STAP紀行3 - 1541544276 - したらば掲示板

307：開高健：2018/11/14(水) 07:47:05: GFPの蛍光に関しては
①死細胞の発する自家蛍光の見間違い
②GOFの設計に亜致死環境に晒すという条件でも使えるという確認はされていない。
の二つあり得て、後者は丹羽さんが<漏れ出し>という曖昧な定義で指摘したものだな。
308：小野小町：2018/11/14(水) 07:50:40: ①はないのよね。米国での検証チームはただ自家蛍光しか作れなかったというだけね。
そもそもハーヴァードの日本女性が参加していること自体が理研か、文科省側からの
工作よね。遺伝子解析結果は松崎たちの解説をそのまま書いてるだけね。
309：在原業平：2018/11/14(水) 07:52:27: 彼らはアーティファクトであれ、②を作ることができなかったんだよ。
310：小野小町：2018/11/14(水) 07:53:05: 丹羽さんは作れたのね。
311：在原業平：2018/11/14(水) 07:53:46: たぶん、若山さんもね。
312：小野小町：2018/11/14(水) 07:54:17: FLS-Tね。
313：孤舟：2018/11/14(水) 07:55:43: 実験は別にGOFを使う必要も無かったんだろ。だってOct4遺伝子発現をPCRで確認すればいいだけだろうよ。
314：開高健：2018/11/14(水) 07:59:59: 理研に来る前までは小保方さんの研究はPCRだったんだよ。キメラ実験を
手伝ってもらった時に初めてGOFの存在を知った。これは手間が省けると考えたのさ。
PCRの実験は手記に書かれているように大変な手間だ。それに対してレポーターの
組み込んであるマウスだと紫外線を当てるだけでOct4遺伝子の発現を確認できる。
、、、筈だった。
315：小野小町：2018/11/14(水) 08:02:24: 生きて正常に機能している細胞ではプロモーターが活性化されると、Oct4遺伝子が
発現すると同時にGFP作成発現人工遺伝子も発現するのね。
316：在原業平：2018/11/14(水) 08:10:11: 丹羽検証論文のFig.3-aに下記条件でGFOの漏れ出しが報告された。
>>
a) Q-PCR analysis of the low-pH treated liver cells cultured for 7 days. Liver cells were prepared from 7-day old GOF mice and treated with either ATP or HCl, or

non-treatも肝臓を取り出してミンチして洗い出し遠心するという物理刺激で亜致死状態に置かれているということに
注意が必要だ。ESと比べて1割程度のGFPが漏れ出している。無論、本物の内在性Oct4遺伝子は全く発現してないよ。
317：小野小町：2018/11/14(水) 08:14:43: それが漏れ出し現象ね。このことは当時の小保方さんも若山さんも気づいていないのね。
極論すると、この丹羽実験で世界で初めてGOFマウスの使い方には気をつけろという
発見がなされたのね。それまで誰も知らない。というより、こんな条件でGOFマウスを
使った人がいなかったのね。
318：開高健：2018/11/14(水) 08:17:47: 一方で、Oct4-GFPの蛍光確認だけで、逆転写PCRでの確認は小保方さんも
若山さんも行わなかったのかい?
319：孤舟：2018/11/14(水) 08:23:18: アーティクルには行われている結果が示されているが、手記を読む限りでは
当時やっとGFPがたくさん光るようになって、二人とも最初はそのままキメラ実験に
入ったという書きぶりだな。最初は光らなかったんだな。丹羽さんのnon-treatさえ
光ってない。薄く目視はされていたかな。丹羽さんのFig.3-aはQ-PCRだからね。
320：在原業平：2018/11/14(水) 08:27:22: Fig.3-aは処理細胞すべての定量検証だからね。スフィア塊になっていて、
しかも光っているものだけではない。
若山さんが最初にキメラ作成に使ったSTAP細胞はGOFの光っているスフィア細胞を
小保方さんが集めてシャーレの蓋の上に載せてきたものだから、全体より凝縮されている
理屈だ。
321：小野小町：2018/11/14(水) 08:29:58: 二人ともこの光っている細胞は内在性Oct4遺伝子を発現していると信じているのね。
Oct4-GFP蛍光している細胞=内在性Oct4遺伝子発現細胞という認識だわよね。当然。
322：在原業平：2018/11/14(水) 08:33:55: 普通の実験ならそうだけど、細胞を亜致死条件に晒すとGFPは正常にOCT4遺伝子の発現に
応じて発現しないという事実を丹羽さんが発見したが、なぜそうなるのかは、これからの
研究だ。まだ分ってない。分ったという話は聞いてない。
323：小野小町：2018/11/14(水) 08:35:38: こういうことを知らなかったというのは捏造なの?
324：在原業平：2018/11/14(水) 08:37:42: ははは、ニュートンが言ったじゃないか、自然に関して、人間の知っていることなんて、この
海岸の砂浜の砂の一粒ていどだって。
325：小野小町：2018/11/14(水) 08:39:24: せっかく丹羽さんが砂一粒の真実を発見したというのに、専門家たちはこのことを
どうして話題にしないの?
326：鉄：2018/11/14(水) 08:44:12: 人間は自然に関しては無知だけど、自分たち自身のことに関しては知らないことはないぞ。
浜の真砂は尽きぬとも世に盗人の種はつきまじ。ひっひっひ。ぬは現在完了のぬだ。がははははは。
327：デラ・ストリート：2018/11/14(水) 08:46:46: 話を散漫にしないでね。若山さんがPCRで確認させなかったというのはどうなのよ。
328：ペリー・メイスン：2018/11/14(水) 08:48:03: それを言うならまずは小保方さんはどうしてこの時にPCRで確認しなかったのだと
批判すべきだろうね。
329：小野小町：2018/11/14(水) 08:55:11: 小保方さんは逆に、今まではPCRしか手段を持っていなかったわね。そちらは
今まで何度もやってる。初めてGOFマウスを使って、当然だけど、この頃は、

Oct4-GFP蛍光している細胞=内在性Oct4遺伝子発現細胞

という認識だわよね。
330：ペリー・メイスン：2018/11/14(水) 08:58:16: しかし、そのGOF由来スフィアのよく蛍光している濃いところばかりを集めて、
トリプシンでばらしてたくさんのキメラ胚を作ったが、一つとしてキメラ形成しなかった。
どうしてその時にそのPCR確認をしなかったのだ。
331：小野小町：2018/11/14(水) 08:59:42: だから、手記によれば、小保方さんはハーヴァードに戻ってゆっくり研究しようとしたんでしょうよ。
332：在原業平：2018/11/14(水) 09:03:15: 手記が出て初めて分かったことは、若山さんは小保方さんを山梨に連れて行きたかったんだね。
このことが分かってないと、野依さんみたいに、キメラができなかったときに、
どうして若山さんは小保方さんを米国に返さなかったのだという、退任記者会見での
疑義を抱いたまま去ってしまうことになるよね。
野依さん、分かった?
333：デラ・ストリート：2018/11/14(水) 09:07:09: キメラができなくて小保方さんが帰ろうとしたとき、若山さんは光っている細胞は
皆Oct4遺伝子を発現しているはずだと思っていたのよね。だったら、小保方さんが帰る前に
どうしてPCR確認をするようにアドヴァイスしないの。このことは丹羽さんだって検証実験で
気づいて確認しているわよね。それはシニアの研究者として当然の注意深さでしょうよ。
私でもおかしいなと考えるわ。
334：ペリー・メイスン：2018/11/14(水) 09:11:03: Oct4遺伝子があんなにたくさん発現しているのは何物かではあるんだよ。ここで、
GFPは蛍光しているが、本当に内在性遺伝子は発現しているのかと問うのは、キメラが
出来なかったことを一番知ってる若山さんが気づかなければおかしい話なんだな。
335：一言居士：2018/11/14(水) 09:19:57: 一つには小保方さんにほれ込んでる。その研究に対する情熱が乗り移ってるからね。
情熱は人に伝播するからね。オーラがでるんだ。
それと細胞自体の研究は小保方さんの仕事だと思ってる。自分のやることではない。
そこに加えて、彼女をこの時点で米国に返したくない。一度は5月頃に既に誘っていて
論文が出るまではとヴァカンティに断られている。翌年になれば自分が山梨大に
転勤することを発表できる。その時に助手の待遇を提示しようと考えている。
もう少し引き留めたいということだね。で、PCRの確認という冷静な判断よりも
ここで実験計画書に書いている幹細胞化実験をやって見せて、自分のラボの魅力を
小保方さんに気づかせたかった。一方では、キメラができなかった時にその細胞核を使って
ntES化をやってみるという計画は温めてあったんでしょ。
336：小野小町：2018/11/14(水) 09:28:16: F1でやろうというのは最初からすでにその意志ね。最初のF1失敗の時の細胞は
クローン胚に一部転用してntES化していたのね。普通のキメラ実験より日数がかかるからよね。
そしてキメラはできるに決まっているんだから、CAGマウスを使わせたのが本当の理由で、
F1の雑種強勢というのはとってつけた理由ね。
そして、キメラできたよ、幹細胞できたよという報告になった。でも、できたのは「僕の技術」だと
言った。この時点では嘘にはなってないのね。「僕の技術」がナイフ切り分けだけでないのは
肝細胞化もできたというんだから当然ね。
337：在原業平：2018/11/14(水) 09:35:21: 小保方さんを引き留めたかった。だから内在性Oct4遺伝子のPCR再確認を
怠って走ってしまったんだな。この不注意が最後まで尾を引いたんだな。
キメラができてしまうと実験はもう終わってしまっている。何も確認する
必要がなくなるんだよな。どうして内在性Oct4遺伝子のPCR確認が必要なんだよ。
キメラができてるのにそんなことして何の意味があるんだい。Oct4の発現は
多能性細胞である可能性を意味するに過ぎない。キメラの作成は多能性細胞で
あることの最終証明だ。何がキメラになったかなんて、その後の問題だ。
誰も信じないから後からまたPCRの実験結果を並べるけど、判断は甘いよね。
だってキメラできてるんだもの。レター論文李実験もベースにそれがあるんだな。
338：小野小町：2018/11/14(水) 16:25:16: そのあたりまではテラトーマの件も含めてかなり整合的な説明がつくのね。
一番分からないのは若山さんが自分の血液を提供して小保方さんに酸浴STAP化を
頼んでいることね。細胞は一旦クローン胚に入れるんだから倫理的問題を
クリアするという課題は解決しないんじゃないの?
339：在原業平：2018/11/14(水) 16:36:48: 小保方さんにとっては人間の体細胞がSTAP化できれば一番いいんだから、当然
やりたい実験だね。でも若山さんにとっては、不妊手術用に余った卵細胞を
クローン化するのは禁止されているからね。ただ、体細胞核を余った卵細胞の
細胞質の力を利用して、ntES化するというのは細胞質とは言え、人間の
卵細胞の一部だよな。DNAは体細胞だけど、使われている細胞質はもともと人に
なり得る細胞だね。駄目だろうね。
340：小野小町：2018/11/14(水) 16:40:37: 自分の体細胞核でも他人の卵細胞の助けを受けること自体がモラルに反するのね。
341：在原業平：2018/11/14(水) 16:43:10: 女性は自分の卵細胞だけど、卵細胞は女性にとっても自分のものとはいえ
別人格の萌芽だから、移植用の臓器製造のために使ってはいけない。
342：小野小町：2018/11/14(水) 16:47:50: その倫理観からすると男女とも生殖細胞は移植臓器製造用には使っては
ダメということね。自分の体細胞はいいと。だからiPS細胞は人間の移植臓器製造のために
開発することはゆるされるんだと。なんだか、そもそも臓器移植なんかしていいのかという
根本倫理はどうなってるのかしらね。
343：一言居士：2018/11/14(水) 17:05:13: 若山さんがなぜ自分の血液を提供したのかは分からないね。ここは自分のntES技術に転用はできないことは
分かっているはずなんだから、彼はSTAP細胞を単純に信じていた、つまり、小保方さんのES捏造に騙されていた
からこそ、人間の血液でやってみることを勧めたんだと解することはできるよね。
344：閲覧者：2018/11/14(水) 17:08:21: 常識的にはそうだろうね。でも、小保方さんが自分のntESによるキメラ成功を
知らずにいろいろというから、やむを得ず、調子を合わせてやって、僕が血液を
提供しようと言ったのかもしれない。
345：小野小町：2018/11/14(水) 17:12:55: あら、手記には若山さんが積極的に言いだして、許可申請なんて出した後に
実験をしたことにしておけばいいのだと言ったと書かれている。これってかなりの錯綜よね。
小保方さんの証言は若山さんのntESによるキメラ作成は無いということの証言になっている。
にも拘わらず小保方さんの意図は若山さんを批判しようとしているのよね。
346：在原業平：2018/11/14(水) 17:17:58: この実験の、小保方さんの手記によれば、事後申請こそが竹市さんがこの研究を
知るきっかけになった倫理委員会にかけられたものだね。若山さんと二人で出席して、
小保方さんがプレゼンした。
347：小野小町：2018/11/14(水) 17:25:35: 小保方さんは2012年の10月に渡米してヴァカンティの許に帰り、もう戻るまいと
ラボ仲間に本心を告げていたときに、米国で行おうとしていた研究はヒト細胞の
スフィア細胞作製だったわね。これって、若山さんの儀米良技術が要らないからよね。
ミューズ細胞と同等の研究ができる。そして、
小保方さんはヒトES細胞を作る技術は持ってないわね。いわゆるヒトES細胞を
使った捏造はできないわね。
348：小野小町：2018/11/14(水) 17:26:34: 儀米良技術→キメラ技術
349：在原業平：2018/11/14(水) 17:30:25: 若山さんがなぜヒト細胞の酸浴STAP研究を小保方さんに提言したのか?
350：一言居士：2018/11/14(水) 17:35:55: 西川さんじゃないの?
351：閲覧者：2018/11/14(水) 17:37:37: 西川さんは若山さんのメンターでもあり、副所長という上司でもあるね。
人事査定権を持ってるかな。
352：ペリー・メイスン：2018/11/14(水) 17:41:01: すでに山梨大学の教授は決まっていたね。おそらくいろんな日程からして、
研究所所長兼務までは決まってたかな。
353：シャーロック・ホームズ：2018/11/14(水) 17:45:02: 微妙なところだけど箱モノがからんでいるからね。それと天下り予定もからんでいる。
若山さんは4月から兼務になってるんだよな。これは研究所が入札中だったかな。なにか
研究所の件は後からの可能性もないことはないね。でも普通はこれは何年も前から準備している。
354：ドクター・ワトソン：2018/11/14(水) 17:49:17: これが事件で警察が入っていたらそんなところはあっという間に調べつくされてるね。
でも、これは刑事事件ではない。分からないよ。可能性は無限に近くある。考えつくせない。
そういうところはスルーだ。目の付け所が一つしかないということもないよ。
355：ペリー・メイスン：2018/11/14(水) 17:57:05: ここはテラトーマの所謂体細胞切り出しとの整合性のつきにくいところだね。
あれはESコンタミ捏造としてちゃんと説明できてないところで、ntESの幹細胞として
初めて理解できる。桂調査はどうして学生のntESが使われなかったのかの考察を
しなかったのかな。
356：ドクター・ワトソン：2018/11/14(水) 18:04:50: どこに落とすかという判断をしなければならない時期が近付いていた。再現実験で
キメラ再現ができなかったという情報が入っていて、だれが何をしたからこうなった
ということより、理研の特許申請は取り下げなければならないと決まった。ここで
切り上げのためにさまざまなことが端折られたんだね。
357：小野小町：2018/11/14(水) 18:45:19: それで小保方さんがESコンタミ犯だと世間に思い込まれ、早稲田大学は文科省の
圧力に負け、学の独立を放棄して、小保方さんの博士号を詐欺師のようにはく奪し、
文科省に土下座したりね。ぺっ。
358：鉄：2018/11/14(水) 18:49:52: 小町姐さん。うちのマンションの隣のマンションから毎朝ジジイのカアーーーペッってのが
聞こえますぜ。勉強に来ます?
359：自死の自由を！安楽死施設をつくりましょう！：2018/11/15(木) 00:34:02: 自死の自由を！

安楽死施設をつくりましょう！
360：地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう：2018/11/15(木) 07:55:51: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😍　😆　😔　😳　😡　😱　👿　💀　👹　🐝　🌅　👰　
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361：在原業平：2018/11/15(木) 08:00:01: モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。
362：小野小町：2018/11/15(木) 08:04:41: お気に入りはガンバレブログで楠本さんがOoboeさんのパートナー氏の理研理事長への
申し入れ書をアップしてくれてるわ。和モガさんも不服申し立て書を提出して受理されていることを
書かれている。
363：在原業平：2018/11/15(木) 08:17:14: パートナー氏の申し入れ書のmtESはntESだね。ミスタイプしてるね。一応受けている説明で
解析されたサンプルが本物で若山さんによって入れ替えられて居ないと判断できるものは
何もないぞという主張は合理的だね。
他の資料にある付箋のMTAに関する説明は間違いを含んでいるけど、本文にはないから
問題ない。若山持ち出しリストにあるntESG1は太田論文のG1ではないということは以前指摘しているから
いいよね。論文は2005年だ。あのサンプルは2002年で若山さんたちの別の実験のもの。
そもそも太田ES4種(日経サイエンスでは6種の筈だけど)はMTA不要判断されているものだから、その後の
移動も電話一つで問題ないる。個人の所有物になってしまってるんだからね。
それに対してFLS-Tはこの時点ではイレギュラー処理されていて、若山さん個人管理の細胞となっているが
STAP論文関連細胞であるから本来はMTA契約されていなければならなかったものだ。最初に戻って、
MTAはなぜ結ばれなかっのか、この時に結ばれていないのに後に結ばれた以上、何か約束の覚書が
あると推測されるから、その開示を願うという方向になっていくはずだ。
この覚書が無いと最初にMTA手続きをしなかったことは違法行為になる。
364：小野小町：2018/11/15(木) 08:21:47: 和モガさんの不服申し立てはまだ内容が分からないわね。
365：在原業平：2018/11/15(木) 08:28:41: 最初の要望書は分かってるけどね。和モガさんはFES1の最新技術による再調査を
要望している。ここには二つの理由がある。
①FLSは本物である。
②理研の解析したサンプルは若山さんらによって入れ替えられている可能性がある。
そこで
③最新技術を使えばFES1とFLSもしくは129/GFP ESとの違いが出るはずだ。
という要望になる。
366：閲覧者：2018/11/15(木) 08:38:16: ①は確定してない。③は和モガさんの判断で、理研がそう思わないこともありうる。
②だけは論理的に間違ってない。

ここはパートナー氏とも共通する疑義で、無論我々もそれを共有している。
桂報告書の論理は証拠能力判定の根本から崩れていて、間違った結論になっているから
取り下げろと言う要望になっていくと、政府も理研も対応せざるをえなくなる。
世界に発信している間違いで、STAP細胞論文どころでない間違いだ。
取り下げないと末代の恥だ。松崎たちのBCA報告はハーヴァードでの検証BCA報告にも
そのまま無批判に援用されているくらいだ。米国で検証された事実は酸浴実験で
自家蛍光細胞以外作れなかったということだけだ。
367：小野小町：2018/11/15(木) 08:58:53: 10%のコンタミはCD1のコンタミということであって、それがTSであるのかESであるのかの
検証はされていないから、桂報告のTSコンタミ示唆は証明されていないものね。
ハーヴァードはそれを無批判にTSだと決めつけてるのね。桂報告書自体は用心深くそれを
TSであるとは書いていないのよね。丹羽さんのTSはCD1だと書き、CTSに10%程度の
CD1らしきものが含まれていると書いていて、JAKiの実験で使われたBFP入りのES細胞が
CD1で無かったかという検討をしていないわね。
368：在原業平：2018/11/15(木) 09:04:24: TSだとはっきり書いたのは遠藤だね。早とちりしているんだ。これはBFPのES細胞を提供したのは丹羽さんもしくは笹井研の
人に決まっているので、確認したら分かることだ。桂報告が微妙に用心深く書いているのはESである
可能性に気づいていたということを快速させるものだ。彼らは丹羽さんにこのことを聞かずにこういう
書き方をしたと思うね。聞いてCD1でなかったら、コンタミされているCD1はTSだと書くでしょう。聞いてCD1だと
分かったらこれをTSだと和のめかすことは不可能になる。だから聞かなかったと推理するね。
まさかJAKiの実験時のものと気づかなかったなんていう言い訳はないでしょ。
論文をよく読んでからSTAP細胞はESだと結論したんでしょ。
369：名無しさん：2018/11/15(木) 09:11:48: 301名無しゲノムのクローンさん2018/11/14(水) 11:34:43.84ID:3BgGiPlF0
擁護は汚墓方の本性を知らないんだよね
この女は不手際とか嘘とか問い詰められると逆ギレ大爆発。豊田真由子も座りションベンの聞くに堪えない罵詈雑言暴言の嵐
笹井も若山も丹羽も人前で突然これをやられた、直接見た人も衝撃をうけ伝え聞いた人も驚くばかり
笹井と若山はこれが原因で入院、セクハラされてきた訴えると脅迫されたから
こんな幼稚園児みたいな人間はそれまで職場にはいなかったが大学や高校では有名な性格だった
だから汚墓方潰し汚墓方外しに全員が納得同意して内部情報がマスコミにリークされまくることになった
STAP論文がどうのとかいう話ではないんだな
汚墓方退職後に理研から論文掲載料の請求が行ったのもそういうこと、汚墓方は最初からいなかったことにされた

303名無しゲノムのクローンさん2018/11/14(水) 12:53:53.32ID:3BgGiPlF0
>>302
僕はケヴィン・コスナーになりたい、君をシンデレラにしてあげたいなんてっていってたのに、偉い上司に対していくらなんでもありゃねーわ
研究者に向いてない以前に社会人として失格

305名無しゲノムのクローンさん2018/11/14(水) 15:57:06.20ID:3BgGiPlF0>>306
汚墓方逆ギレ大爆発事件は早稲田と東京女子医にもすぐ伝わって誰がこんな人育てたんだと責任のなすりあい、STAPあるないの話じゃないわけ、そんな論文どうでもよろし
370：在原業平：2018/11/15(木) 09:25:45: 快速させるもの→推測させるもの
和のめかすことは→仄めかすことは
371：鉄：2018/11/15(木) 09:31:27: >>369

録音テープを週刊誌に売ったら金になるぜ。あっぽ。相変わらずの知恵遅れだな。
372：地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう：2018/11/16(金) 07:01:51: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😍　😆　😔　😳　😡　😱　👿　💀　👹　🐝　🌅　👰　
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373：在原業平：2018/11/16(金) 07:43:07: モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。
374：小野小町：2018/11/16(金) 07:44:34: お気に入りは変化なしよ。
375：ヘーゲル：2018/11/16(金) 07:52:01: 本題頼むぜ。
376：カール・ヤスパース：2018/11/16(金) 07:52:48: 本題、何でしたっけ?
377：デラ・ストリート：2018/11/16(金) 07:53:54: 若山さんはなぜ自分の血液を提供したのか。
378：ペリー・メイスン：2018/11/16(金) 08:00:06: 若山さんは記者会見で自分はキメラ実験を手伝っただけで、研究と論文に関しての
責任は小保方さんにあって自分にはないと言い訳した。このことは手記が出て、
嘘だと小保方さんに反論されたんだが、客観的証拠や証言が無かったところに、
木星さんが持ち出しリストを取り寄せた後に、若山さんの血液サンプルが
存在していることを発見して、何がキメラだけだと糾弾したんだね。深々と
関与しているじゃないかと。
379：小野小町：2018/11/16(金) 08:04:22: その矛盾によって、彼は嘘の言い訳をしていると判明したのね。この会見の最大の嘘は
もう一つの放医研の解析が第三者解析であると言った嘘だったわね。自分が無実であったら
これらの嘘は不要のはずね。嘘をついているということは疚しいことがあるからだわね。
380：一言居士：2018/11/16(金) 08:12:17: 他方、自分の血液を提供したということは小保方さんの細胞は本当に多能性細胞であると
信じていたからだという推測を可能にするものだね。我々は小保方核使用ntES論だからね。
若山さんは小保方細胞を真の多能性細胞であるとは思っていないと考えていることになる。
ただ、何物かではあるから、自分の技術を加えて、その核の性質を見ようとしたんだと
考えている。しかし、ntESはヒトに応用するとき倫理問題をすり抜けることはできないと
若山さん自身がよく知ってる。そこでどうしてヒト細胞の酸浴STAP化を考えたのかという
問題が出たということだね。
381：閲覧者：2018/11/16(金) 08:19:28: で、西川さんは血液の専門家なわけだね。西川さんがヒト細胞でやってみないのと
アドヴァイスした可能性を考えたな。つまり、若山さんは西川さんにこの研究は自分が
小保方細胞核の性質を見極めるためにntES化して調べている最中であるということを
言わないままに、論文が通らないからとTCRのアドヴァイスを受けたりもしている。
若山さんはこれがどんな結果になるか分からない今の段階ではヴァカンティのみならず
西川さんにも言いたくないから、キメラはスタンダートな手法で出来たことに
したままなんだと。
382：在原業平：2018/11/16(金) 08:26:40: 西川さんはマウス体細胞からキメラができたと思い込まされているんだよな。
人間の体細胞で試すべきだろうというのは誰でも考えることだね。体細胞なら
倫理問題はない。事実ならiPSより一枚上なくらいだ。でも、小保方さんの
酸浴細胞はそのままでは試験管内分化するのみで、決してスタンダードな
プロトコルに従ったテラトーマも、キメラも形成しない。でも、何物かでは
あるんだからntES化して調べている最中なんだね。まだ何かわかっていないんだから
ヒト細胞でも試しておいて変だということもないでしょということか。これって
西川さんのアドヴァイスでなくてもありうることだな。
383：小野小町：2018/11/16(金) 08:31:37: そういうことか。若山さんは別に捏造論文を作ろうとしているわけじゃないのよね。
この論文を書かせてティシュー誌に掲載させたら終わりなのね。どうせ再現はできない。
ヴァカンティから小保方さんを奪って助手として山梨大学で小保方さんの酸浴細胞の
ntES論文として堂々と発表させようとしているのね。予算の取れる研究課題になる。
ティシュー誌に掲載させたものは間違いだったのだと。
384：在原業平：2018/11/16(金) 08:35:25: そこは後にヴァカンティとの間で問題になるだろうね。若山さんはむしろ
STAP細胞の研究から小保方さんを引き離したかったんじゃないの。
自分の弟子だったら止めさせただろうと語ってるね。彼女の熱意を見て、
自分の研究の畜産の方で新天地を切り開いてもらいたかったんじゃ
ないのかな。
385：小野小町：2018/11/16(金) 08:39:24: でも、酸浴の成果がどうなるのかはまだ分かってない段階よね。山梨に持ち込もうと
していたと考えても変じゃないわ。ヒト細胞もまだわかっていないんだから、調べておいて
おかしくない。なんでもやっておいて、比較していくんだわ。最悪、酸浴細胞から
小保方さんが離れても、彼女ならntES分野で畜産貢献できると思ったんじゃないの。
彼女ならマンモスを復活できると。
386：ドクター・ワトソン：2018/11/16(金) 08:43:23: 倫理問題に抵触しない範囲で研究は何でもありだからね。ここで問題になるのは
手記に書かれているヴァカンティの言が本当なら、彼女は酸浴細胞で論文を
一本書かない限りはヴァカンティの許を離れられない。研究は何をやってても
捏造でもなんでもないからね。エイプリルフールでもいいんだよ。そんな論文を
書きさえしなければ。でも、若山さんは書かせなきゃいけなかった。
387：小野小町：2018/11/16(金) 09:06:59: 彼女はGOFでキメラができなかったとき、できないなりに論文をまとめて
米国に帰ろうとしたわね。
その論文なら捏造論文にはならなかったわよね。
388：シャーロック・ホームズ：2018/11/16(金) 09:11:22: 無論そうだけどね。論文を書いたら自由になるんじゃなかったのかね。
小保方さんはどうして帰ろうとしたのかね。論文を書いて自由になったら、
彼女はヴァカンティの許可を得て、若山研のメンバーになるんじゃなかったの。
389：ドクター・ワトソン：2018/11/16(金) 09:15:44: そこのところがね。論文をまとめようとしたと書いてあるが、米国に帰ろうとした
とは書いてないんだよな。
390：ペリー・メイスン：2018/11/16(金) 09:17:50: もう少しやってみようと引き留めたというのは確かみたいだけど、米国に帰ろうとしたから
引き留めようとしたのかどうかは明確にはなってないよな。
391：孤舟：2018/11/16(金) 09:24:06: 阿久悠から電話だぜ。
392：小野小町：2018/11/16(金) 09:27:38: あ、そ。

youtube.com/watch?v=9ckv6-yhnIY
393：オー、ロード：2018/11/16(金) 09:28:43: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😍　😆　😔　😳　😡　😱　👿　💀　👹　🐝　🌅　👰　
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394：自死の自由を！安楽死施設をつくりましょう！：2018/11/16(金) 19:32:34: 自死の自由を！

安楽死施設をつくりましょう！
395：地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう：2018/11/17(土) 07:36:46: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😍　😆　😔　😳　😡　😱　👿　💀　👹　🐝　🌅　👰　
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396：孤舟：2018/11/17(土) 08:45:48: 阿久悠から電話だ。
397：在原業平：2018/11/17(土) 17:18:45: 小町ちゃん、ジンライムね。
398：小野小町：2018/11/17(土) 17:21:05: 楠本さんがたくさんアップしてくださって分かりやすくなったわね。
399：在原業平：2018/11/17(土) 17:28:12: Ooboeさんのこの件だね。
>>
260：名無しさん：2018/11/13(火) 08:30:52
おはようございます🎵

ちょと、ちがうんだよなぁ
今晩に

261： Ooboe ：2018/11/13(火) 08:33:01
いまのは私
名無しではありません

262： Ooboe ：2018/11/13(火) 08:36:09
スマホ機種
替えました🙋✌️
400：小野小町：2018/11/17(土) 17:30:15: MTAに関する認識はOoboeさんの間違いだとすでに聞いていたのね。審査委員会で検討済ね。
>>
264：小野小町：2018/11/13(火) 08:43:01
あら、Ooboeさん、いらっしゃい。MTAに関する認識の違いね。それがちょっとちがうとこね。
今晩ね。楽しみにしてるわ。
覚書を開示請求されてみたら?
無いと言われたらどうする?
401：在原業平：2018/11/17(土) 17:32:53: Ooboeさんは松崎がFES1に関して理研の幹部に若山さん経由で入手したということを
知らせずに解析に入ったといってるんじゃなかったかな。今も根本さんのところに
書き込み中だね。
402：小野小町：2018/11/17(土) 17:46:20: 若山さんがSTAP関連サンプルを一旦MTA無しで持ちだしているのに、後に
事後的にMTAを締結している理由を聞かないとね。だから必ず事前に覚書を
交わしているといってるのよ。これを開示請求したらいいのよ。これが無かったら
なぜないのかと問うことになる。今回の楠本さんのアップ資料でどこの機関も
内規に従って、気持ちいいくらい、的確に処理しているでしょ。これが当たり前なの。
理研のFES1サンブルのMTAを問うのはずれてるのよ。FES1が研究者管理のサンブルと
認可されているというのは理解できたでしょ。でもスタップ関連サンブルは
特許申請される予定のサンプルだったんだわ。理研の事務屋はアホではないと
言ってるでしょ。必ず、内規に従わない事情があった時には覚書を交わしているわ。
403：在原業平：2018/11/17(土) 17:58:47: MTAがあるべきだというのはFES1をはじめとする調査のための移動の太田ESではなくて、
STAP関連試料だ。付加価値認識は4月には特許本申請する予定なんだから当然だよね。
でも論文発表までは秘密にしたかった。だから若山さんを信じて、個人管理に
属するものという形で持ち出しを許しているんだよ。そのままだと違法だから必ず
覚書で事後締結を約束しているよ。論文アクセプト前にMTAすると山梨大に研究の存在が
ばれるじゃないか。
404：一言居士：2018/11/17(土) 18:05:20: 覚書があればこういう判断は何も違法ではないよ。ただ、若山さんは信用されて
持ち出させてもらった資料を勝手に研究者個人に属するものとして、放医研に
勝手に調査依頼した。これは松崎がノフラーブログに若山さんと協力して
事実を解明していくとメールしている。この時点でアウトだね。若山さんは
容疑者の一人だ。
Ooboeさんが一生懸命に訴えているのはそのあたりの事情だね。
405：閲覧者：2018/11/17(土) 18:13:04: 和モガさんの意志とも共鳴するところだな。畢竟すると桂報告のESコンタミという
結論は証拠の信憑性調査が杜撰ということだ。若山さんは自由に中身を入れ替えられてるじゃないか
という批判だ。こんな調査結論は国民の良識からして受け入れられない。そういうことでしょ。
406：小野小町：2018/11/17(土) 18:50:21: 今回、パートナー氏は若山さんの持ち出しリストに触れたわね。ここにG1があって、
それを太田さんの論文と絡めた。でもこれは太田さんのではない。だからスルーされたのよ。
ある意味好意的にスルーしてくれたのよ。太田さんの論文とntES-G1,G2の矛盾指摘はそういう
論旨の上に載せてはだめなのよ。FES1,2と一緒に提出されているntES-G1,G2の
親の雌雄が論文と違っているのにどうしてFES1の信憑性を担保できるのだと突きつけないといけないのよ。
MTAを調査資料にも必要と間違えて指摘したから、彼らはsTAP関連試料のMTAが事後になった
説明をしなくてよくなったるでも、もう彼らは切腹して腸が出てるんだから、早く介錯してやんないとね、