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ペーパー一枚の報告に向けて、その1

655ペリー・メイスン:2018/07/29(日) 09:33:21
若山さんも、キメラが出来なかったという段階で、諦めきれなかったのかな。
自分のntESのドナー核に使ってみようとしたわけだね。これも<そういう細胞ってなんだ>という
関心の当然の向かう先ともいえる。

656開高健:2018/07/29(日) 09:48:09
若山さんは
①理研での長かった10年の期限が切れる。
②山梨大という新たな組織で予算を獲得しなければならない。
③自分のために研究所まで作ってくれる期待にこたえなければならない。
④現役の研究者から教職に退くことへのやり残し感。
⑤山中さんのノーベル賞受賞の感慨と対抗意識。
⑥iPS技術がntES技術を凌いでいるのではという不安感。
⑦クローン技術に対する倫理的制約の対策の限界感。
⑧小保方さんの細胞に関する驚き。
⑨小保方さん個人の熱心さへの自分の過去への投影から発生する憧憬心。
⑩小保方さんを欲しい自分の気持ちに反するヴァカンティへの無意識の敵意。
⑪年齢的な男性の更年期の不安定な心理。
等々、一般の社会人男性でも経験のある様々な要因がかさなってるよな。

657孤舟:2018/07/29(日) 09:51:31
ま、そこはねえ。言ってみても詮無いことだよ。誰にでも危機的心理というのは
あって、そこを運よく何事もなく過ぎ去れる人と、稀に何かきっかけでアクシデントになる
人とあって、それって運命だとしかいいようがないね。

658開高健:2018/07/29(日) 09:53:32
僕は一応言っておいた方がいいかなと思っただけだ。

659小野小町:2018/07/29(日) 09:59:07
少なくともあの段階で、若山さんはあの細胞を何物かだとは思っていて、
ntES化したときに言わば<当たっている>と考えていたのは間違いないのね。
後に得られた私たちの知識によれば、まず間違いなく<当たってない>はずだと
言うことは別として。

660一言居士:2018/07/29(日) 10:06:09
若山さんは数百個の細胞をクローン胚に入れてクローンとntESを作った。
ntESは何十個かはできる。でもこのクローンなりntESが所謂<三胚葉分裂する細胞>
由来かどうかを確認する手段はない。入れた細胞は小保方さんの細胞だから
その意味での由来は分かっている。従ってこの実験で出来たntESもしくは
クローンは只の体細胞クローンではない可能性はきったく考慮されていない。

661小野小町:2018/07/29(日) 10:07:40
<三胚葉分裂する細胞>に当たっているか否かの問題意識は若山さんに初めから
なかったということ?

662閲覧者:2018/07/29(日) 10:20:11
若山さんは普通にntESは作れるんだから、何からだって作る。由来は入れた細胞に
決まっているんだから、できたクローンマウスの切片のGFPの染色確認する必要もない。
そういう意味の由来確認の必要は全くないでしょ。小保方細胞核を使ってるのは
自分自身が一番知ってるんだから、他の細胞ではない。でも何物かではあるという
<何物>は本来少なくとも三胚葉分化するという根源的意味がないとおかしいよな。
ということは若山さんの頭の中ではGFP蛍光している細胞は<三胚葉分化する>はずの
細胞ということになる。でもその確認はできないよね。三胚葉分化させてしまったら
もはやクローン胚には入れられない。若山さんはティシュー論文も小島さんから
教えられて読んでる筈だけど、スフィァ塊のすべてで三胚葉分化しているわけではない。
一応今では丹羽さんの検証で三胚葉分化する細胞はOct4蛋白を発現している細胞で
あろうと推定できる。でもそれはほんのわずかだ。若山さんはこの時点で丹羽さんのそれは
知らない。でもティシュー論文ですらスフィアのすべてが三胚葉分化するなんて
書かれていないじゃないか。気づくべきだったと思うけどね。

663一言居士:2018/07/29(日) 10:26:07
そこに錯覚があるよね。ガンバレにOoboeさん達が挙げた自家蛍光でなく
ギラギラ光っている写真を見てごらんなさい。

Oct4-GFP蛍光細胞=Oct4蛋白発現細胞=三胚葉分化するはずの細胞

じゃないか。そしてクラスターのほとんどがOct4-GFP蛍光細胞であるあの
写真を見たらF1でOct4-GFPのないクラスターでも形態判断で

Oct4蛋白発現細胞=三胚葉分化するはずの細胞

と考えるでしょ。

664シャーロック・ホームズ:2018/07/29(日) 10:30:24
全ての原因はやっぱりあのライブセルイメージングでじわっと光始めて
7日目にはギラギラ光って残っているクラスターにあったんだな。

665デラ・ストリート:2018/07/29(日) 10:34:00
でも、そういうことはあの時点で誰も気づいていないわね。少し前からntES化は
考えていたでしょうけど、まずは一旦小保方細胞はキメラのできない細胞と
決定したのね。そして、若山さんのntES化実験が開始された。GFPのアーティファクトには
だれも気づかないまま。

666孤舟:2018/07/29(日) 10:36:58
今日までボランティアなんで準備に時々離席するぜ。

667在原業平:2018/07/29(日) 12:14:03
小町ちゃん、アイスコーヒーね。どこまでやったんだっけ?

668小野小町:2018/07/29(日) 12:20:14
若山さんが自家蛍光識別後のOct4-GFP蛍光細胞、もしくはそれと同じ条件で
作られているF1のスフィア塊を形態判断して、三胚葉分化する細胞であると
思い込んで疎それらの細胞の核をドナーとしてクローン胚を作ったところ
までよ。

669一言居士:2018/07/29(日) 12:22:51
ふむ。最初はクローンを発生させたはずだね。少なくとも小保方核を使用してみる
動機としてクローンの達成率の向上は期待するね。

670閲覧者:2018/07/29(日) 12:29:32
そうだね。十分なSTAP細胞があればすべて同時に確認できるから、
クローンも作ってみたしntES化もしてみたかな。僕は2012/11/28の日付だという
PC内にあった写真はクローンなのではないかと疑っているけどね。無論その場合は
桂報告の確認はいい加減なものという推定だけどね。若山さんがそういったからと
言うことで他の証拠はない可能性もある。写真が全く同じであったとは
書かれていないからね。角度の違う同一キメラの写真だと言われて、どこを
比較するかね。キメラって日数が同じならほとんど同じ形している。
桂報告はそのことを何も言ってないよね。

671小野小町:2018/07/29(日) 12:33:07
129/SvxB6-Acr-CAG-GFPのクローンマウスの胎児写真ね。それが仮に11/28撮影
だったとしたら、キメラ作製はもっと後だった可能性もあるのかな。

672一言居士:2018/07/29(日) 12:39:23
小保方さんは10月頃にはGFPがよく光るようになったと書いてる。もう一度日程を
確認してみようかな。手記によれば若山さんは光るようになってから実験計画を
作ったとあるんで、光るようになった最速としてその日を10/1だとしてみよう。

673小野小町:2018/07/29(日) 12:45:28
計画はすぐ書けるようなことだから計画書の作成が10/1だとするわけね。
キメラ実験のための卵の準備、スフィア細胞の準備、リシピエントマウスの準備ね。
スフィア細胞はGOFマウスから作るのね。生後一週齢の赤ちゃんね。でもこれは
普段から酸浴細胞のGFP蛍光実験で上司行っているんだからマウスは次々に毎日
生まれるようにテクニカルスタッフがしてくれてるわよね。だから小保方さんは
この日から1週間後にはスフィア細胞を作れるわね。

674小野小町:2018/07/29(日) 12:49:57
上司→常時

675デラ・ストリート:2018/07/29(日) 12:54:48
B6のリシピエントには通常BALB/C系統が相性がいいとされているのね。そのマウスの
胚盤胞を使うから交配後5日目くらいかな。仮親も注射で偽妊娠させるから、
一番かかるのがスフィア作製の1週間ね。

676一言居士:2018/07/29(日) 13:01:13
移植は10/8だね。何度かやって、できなかったんだから、例えば3日連続でやったとして
移植の最後が10/10だ。その翌日に子宮に入れるとして10/11だ。そこから2Nで生まれさせる
実験だったら、15日後は10/25だね。4Nの12日胚の帝王切開だとしたら、10/17だね。
で、そのころできないとはっきり分かって、小保方さんは論文を纏めようとしたんだな。

677閲覧者:2018/07/29(日) 15:02:47
いくら早くても10月の半ばだね。ここからが問題で次はF1ということになったが、
F1はGOFマウスと違ってやると決めてから若山さんが交配する。GOFは酸浴研究のために
結構な頻度でテクニカルスタッフが交配させているけど、そんな具合にはいかない。
小保方さんの手記90Pによると、これも若山さんが計画を練ってくれて、まずは雑種の
赤ちゃんマウスの準備と書きだされている。交配からやると一週齢の赤ちゃんを作るのに
交配に数日、出産に20日、そして成長に7日で計30日前後とわかる。そこに7日のSTAP細胞
作製を入れると37日。10月半ばから起算すると11月の20日くらいになる。そしてキメラ実験を
ここから始めると結果が出るのに4Nでも11/27だ。2Nなら12月に入ってしまう。そしてこの実験は
数回やって失敗していて、成功はその後なんで、計算が合わない。

678在原業平:2018/07/29(日) 15:07:36
二度目の計画書が怪しいと思うけどな。若山さんは話を出した時、すでに
F1の交配を済ませていたと思うよ。

679一言居士:2018/07/29(日) 15:14:41
キメラは自己調査委員会の報告で11月にできたとされているが、その情報は
若山さんからだと思われるね。そのあたり何が正しいかはっきりしていないね。
小保方さんの手記ではいつできたと知らされたか分からない。また、口頭で
知らされたのか、また後に実物を見たのかもはっきりしない。我々は今2011/11/28の
キメラはクローンでは無いかとまで疑ってるから、それならキメラは更に後になる。
でも小保方坂は11月にできたということを否定していないからね。少なくとも
出来たよと聞いたのが11月だということは間違いないね。それ以上に詳細には
分かっていない。

680名無しさん:2018/07/29(日) 15:16:02
日程から、他の実験でのF1仔マウスを流用していた可能性が高い。

681小野小町:2018/07/29(日) 15:24:31
Ooboeさんとは和モガさんの第三者説フローチャートの問題点を論じる予定だったけど、
このあたりの手記の記載はOoboeさんは何度も読み直されているから、和モガさんの
フローチャートの最初のあたりの流れが手記の記載に添っていないということを確認
できるはずね。所要日数はここに書いているように計算するんで自分でお確かめに
なったらいい。2011年10月頃はGFPが光ったころで、まだF1ではやってないわね。
和モガさんはそのあたりの計算にこの頃気づいてなかったのよ。

682在原業平:2018/07/29(日) 15:26:35
>>680

僕もそう思ってるんだけど今手記の書きざまとの照合中。

683自死の自由を! 安楽死施設をつくりましょう!:2018/07/30(月) 03:21:22
自死の自由を!

安楽死施設をつくりましょう!

684地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう:2018/07/30(月) 07:17:56
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685在原業平:2018/07/30(月) 07:18:47
モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。

686小野小町:2018/07/30(月) 07:19:59
今日はお気に入りは変化なしよ。DORAさんも無し。珍しいわね。

687ヘーゲル:2018/07/30(月) 07:20:43
本題頼むぜ。

688カール・ヤスパース:2018/07/30(月) 07:22:04
本題、何でしたっけ?

689デラ・ストリート:2018/07/30(月) 07:23:18
今若山さんがクローンを作ろうとしているまさにその直前よ。

690ペリー・メイスン:2018/07/30(月) 07:38:10
90P。
>>
・・・ある日、若山先生から、「ES細胞にはES細胞が樹立しやすい系統のマウスと樹立が難しい系統のマウスが存在している。また、クローンマウスを作成する時にも、クローンマウスを作りやすい系統のマウスが存在しているから、その系統のマウスを使って小保方さんのキメラマウスの作製を行ってみたい」と」ご提案いただいた。
 若山先生が準備してくれたマウスは129xB6 F1と呼ばれるマウスで、129という系統のマウスとB6という系統のマウスを交配させて作製した雑種の赤ちゃんマウスだった。今回のキメラ実験は、まず雑種の赤ちゃんマウスの準備、そのマウスを使ったスフェア作製の日程の決定、卵の準備、移植するお母さんの準備をすべて若山先生が計画し準備してくださった。キメラ実験を行う1週間前に若山先生から赤ちゃんマウスを渡され、スフェアを作製してキメラ実験用に若山先生に渡すように指示を受けた。何度か繰り返し実験を行ったが、やはりキメラマウスはできてこなかった。それにもかかわらず、若山先生はあきらめずに実験を繰り返してくださった。

691在原業平:2018/07/30(月) 07:50:14
GOFでのキメラ実験失敗を受けて、できないことを踏まえて論文化すると考えていたと述べた後に
<ある日>と書きだされている。少し日数が経過している書きざまなんだよね。失敗の確認は
<うん、ちゃんと光ってるね>と言われた10月頃を2011/10/1だと仮定しているよね。ここから
手続きを踏むと4Nの12日胚帝王切開が2011/10/17、2Nの出産が2011/10/25前後にあたる。
<ある日>からF1マウスを作ると11月中にキメラ成功しているという情報とは矛盾する。
>>
680: 名無しさん :2018/07/29(日) 15:16:02
日程から、他の実験でのF1仔マウスを流用していた可能性が高い。

692小野小町:2018/07/30(月) 08:01:27
<うん、ちゃんと光ってるね>と言われた10月頃を9月以前に遡らせない限り、
11月にキメラが成功することはできない日程なのね。
>>
682: 在原業平 :2018/07/29(日) 15:26:35
>>680
僕もそう思ってるんだけど今手記の書きざまとの照合中。

693在原業平:2018/07/30(月) 08:05:37
定点をずらすとまた話は変わってくる。でもそれは逆に後で、2011/11/28撮影
キメラを定点として遡ってみようと思っている。ここでは手記の書きざまは
<他の実験でのF1仔マウスを流用していた可能性>を否定してはいないということを
確認しておこう。

694小野小町:2018/07/30(月) 08:07:14
<若山先生が準備してくれたマウスは>という書きざまに、すでにあるというニュアンスを
否定はできないということね。

695在原業平:2018/07/30(月) 08:20:51
若山さんが<うん、ちゃんと光ってるね>と言ったのはライブセルイメージングの
編集動画だろうね。86Pにその実験のことが書かれているよね。若山さんの言葉の記述は89Pだ。
桂報告19P。
>>
(3)Article Fig.2c は、2012 年 4 月に投稿論文原稿図として現れているが、それ以前 に小保方氏は計 3 セット(2011 年 10 月 27 日 1 セット、同 11 月 17 日に 2 セット)、 GRAS に DNA 配列解析を依頼していることが判明した。そのサンプル名には bisulfiteとあること、また 11 月 17 日の 2 セット分についてはそれぞれ「oct4」 、 「nanog」と の記述もあることから、これはメチル化 DNA 解析であったと判断した。

696小野小町:2018/07/30(月) 08:23:51
2011/10/27、2011/11/17ってまだキメラは成功してないわね。小保方さんは自分の
細胞の性質を調べているだけよね。この辺りも桂報告は時系列の検証がおろそかよね。
わざとだろうけど。

697在原業平:2018/07/30(月) 08:29:41
Article Fig.2c の経緯は以下でしょ。
>>
PR 資料では、 2011 年 9 月 22 日に最初のデータ(非処理細胞、スフェア Oct4 発現細胞、および ES 細胞のOct4遺伝子およびNanog遺伝子のプロモーター領域のメチル化)が提示され、 その後、2011 年 11 月頃にも提示された。
>>
その後、2012 年4月 12 日付けの PR 資料に全く別の実験結果が図として提示され、 この図は2012年4月のNature投稿原稿、Cell投稿原稿でも使われ、最終的にArticle Fig.2c として発表された。

698小野小町:2018/07/30(月) 08:31:02
あら、2011/9/22のメチル化検査の GRASの記録は?

699在原業平:2018/07/30(月) 08:48:08
ちゃんと調査できてないのよ。思い込みだね。小保方さんは自分の細胞の
性質を見極めようとしているだけだよ。
2011/9/22
2011/10/27
2011/11/17
にメチル化検証していて、それは正しいデータだ。それをこれでは使えないと
言われて捏造した、それが<2012 年 4 月に投稿論文原稿図>とされたものだ。

700小野小町:2018/07/30(月) 09:03:36
キメラ成功前の小保方さんの研究なのね。このころデータは正しかった。
<これでは論文に使えない>と言ったのが若山さんで、佐藤さんはこれを捏造教唆だと
指摘しているわね。『事件の真相』54Pからね。小保方さんの証言は桂さんの記者会見ね。

701在原業平:2018/07/30(月) 09:09:50
佐藤さんは桂調査によって不正判定されたものとして4つ挙げている。
①電気泳動写真の切り貼り
②テラトーマ画像の私用
③細胞増殖率測定のグラフ
④メチル化実験

③に関しての報告書18Pだ。
>>
(3)なお、細胞増殖率測定のグラフの作成につき、小保方氏は聞き取り調査において、 若山氏から、Yamanaka & Takahashi の Fig.1d の様な図が欲しい、と言われて作成し た、 と繰り返し説明し、この点については聞き取り調査で若山氏も認めていた。

702デラ・ストリート:2018/07/30(月) 09:22:13
ノーベル賞の山中論文も貼っときましょうかね。

*ttps://www.cell.com/cell/fulltext/S0092-8674(06)00976-7

Figure1dが増殖率表で小保方さんはそれに習って作成したのね。1eは小保方さんの
ティシュー論文にある多能性因子のPCRバンド図に似てる。1fがメチル化実験の図ね。
ノーベル賞論文は業界関係者は誰でも読んでるわね。小保方さんも院生時代に
読んでるわよね。因みに黒田先生のネット講義は山中さんのノーベル賞受賞以前の
収録なんだけど、あの論文がノーベル賞でないなんて考えられないと言ってるわね。
彼は同時受賞したサー・ジョン・ガードンの孫弟子にあたるらしいね。ドクターと
呼ばずサーと言うらしいわね。ひひひ。

703一言居士:2018/07/30(月) 09:24:14
テニスコートがなん面もあるような広大な敷地の中の御城に住んでるらしいね。
僕と同じだ。

704小野小町:2018/07/30(月) 09:25:53
自分で庭木の手入れしている人が?

705一言居士:2018/07/30(月) 09:38:56
僕は自分の健康管理のためだ。それにテニスしないし。水泳もしないからプールも
作らなかったんだ。

706小野小町:2018/07/30(月) 09:39:52
御城は?

707一言居士:2018/07/30(月) 09:43:15
日本ではお城を建てるとその筋の変な人だと思われちゃうからな。普通の住宅に
普通の服装で知らん顔して巷を徘徊している。これで財閥だとばれて誘拐されることを
防衛しているんだ。

708小野小町:2018/07/30(月) 09:44:35
広大な敷地だと言わなかった?

709一言居士:2018/07/30(月) 09:47:29
この広い野原一杯咲く花をひとつ残らずあなたにあげる。赤いリボンの花束にしてと
言える位広い田舎に住んでるんだ。

710小野小町:2018/07/30(月) 09:48:37
それじゃ、私と同じじゃないの。

711一言居士:2018/07/30(月) 09:49:54
いや違うよ。君は貧乏だが僕は大金持ちなんだ。

712小野小町:2018/07/30(月) 09:50:40
それじゃ、お金持ちの意味がないわ。

713一言居士:2018/07/30(月) 09:52:22
どうせいずれ死ぬのになんで意味なんかが気になるんだい。

714デラ・ストリート:2018/07/30(月) 09:58:31
悪口に飽きたら屁理屈なの?

715一言居士:2018/07/30(月) 10:00:13
あなたがサー・ガードンの話をするからだよ。でも黒田先生は若いけどいいねえ。
講義がとても楽しいよ。

716デラ・ストリート:2018/07/30(月) 10:01:25
あなたが振り返って他を言う時は何かが行き詰ってる時だわ。

717一言居士:2018/07/30(月) 10:19:11
なんで分かったの?誰も知らない筈なのに。

*ttps://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1934590913000088

718デラ・ストリー:2018/07/30(月) 10:21:36
2013年論文ね。連続クローンの実験はずっとつづられているのね。
>>
Volume 12, Issue 3, 7 March 2013, Pages 293-297

Brief Report
Successful Serial Recloning in the Mouse over Multiple Generations
Author links open overlay panel
SayakaWakayama1TakashiKohda2HarukoObokata13MikikoTokoro14ChongLi15YukariTerashita16EijiMizutani17Van ThuanNguyen18SatoshiKishigami19FumitoshiIshino2TeruhikoWakayama17

719一言居士:2018/07/30(月) 10:25:43
この論文で使われている連続クローンのドナーマウスの背景は BD129F1だね。
>>
We used four BD129F1 female mice (BDF1 × 129/Sv) as nuclear donors, and the first generation of cloned mice (hereafter termed G1) was produced from the cumulus cell nuclei of those donors. These mice were produced in our laboratory with three-way crosses between C56/BL6, DBA/2, and 129/Sv strains.

720小野小町:2018/07/30(月) 10:29:45
BD129F1 =BDF1x129/Sv
BDF1=C56/BL6xDBA/2
ということね。

これは連続クローンだからずっと同じマウスの体細胞をクローン化して
繋いで行ってるのね。

721一言居士:2018/07/30(月) 10:32:39
DBA/2って奥さんの論文でよく使われるよね。僕はアーティクルに出て来る
B6GFPxDBA/2のキメラが気になってるんだけどな。

722閲覧者:2018/07/30(月) 10:34:59
しかも他とアンダーラインで区分けされてるよね。Ts.Markerさんも以前から
気にしてここに書き込んだことがあるね。

723在原業平:2018/07/30(月) 10:38:14
あのねえ、当時ラボではどんな実験を各自が行ってたのかだね。
>>
680: 名無しさん :2018/07/29(日) 15:16:02
日程から、他の実験でのF1仔マウスを流用していた可能性が高い。

724孤舟:2018/07/30(月) 10:39:25
阿久悠から電話だ。

725小野小町:2018/07/30(月) 10:44:53
あ、そ。

youtube.com/watch?v=AO-H9Ni5NiQ

726ふむ:2018/07/30(月) 10:46:43
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727名無しさん:2018/07/30(月) 12:25:34
> しかも他とアンダーラインで区分けされてるよね。

特許でも、同じ表が使われていますがラインは入っていません。
Natureの査読で
「Table 1 reports offspring, but some of the chimaeras are analysed as foetuses. Please discriminate. 」
と、指摘されて入れたラインでは?

728イェイ:2018/07/30(月) 17:17:17
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729在原業平:2018/07/30(月) 17:19:07
小町ちゃん、ジンライムね。

730小野小町:2018/07/30(月) 17:20:02
書き込みがあるわ。

731在原業平:2018/07/30(月) 17:31:08
我々が言ってるのは無論Extendes Data Figure 7 のことだね。ネイチャーのレフェリーの
#2さんが言ってるのは、3月に提出された現行の図表のTable 1のことだけど、最終稿では無論
改定されてしまっているから元がどうであったかは分からないね。
>>
Important Data on chimaera production are presented in Supplementary Tables, but these also are not clear or not comprehensive.Table 1 reports offspring, but some of the chimaeras are analysed as foetuses. Please discriminate.

732在原業平:2018/07/30(月) 17:32:09
現行の→原稿の

733小野小町:2018/07/30(月) 17:58:56
B6GFPxDBA/2は胎児と新生児を区別しろと言われて引いた下線ということね。

*All fetuses were collected at 13.5 d.p.c. to 15.5 d.p.c. and the contribution rate of STAP cells into each organ was examined by FACS.

つまり、これだけは2Nの胎児だと。他は新生児ね。そしてこのマウスストレーンのキメラはFigure 4-dに使われた分ね。一つ下の129/SvxB6129/SvxBGFPは
桂報告から2012年の1月から2月にかけて行われた分とわかっているので、このDB/2のF1も翌年の実験ね。器官組織ごとのGFP貢献率を調べているから最初の
実験時ではないわね。この分の幹細胞は樹立しなかったのかしら?

734在原業平:2018/07/30(月) 18:05:40
何か随分分かってきたな。僕はDBA/2のF1は2011年に何かしたのかと思ってた。
ただ、この最終稿の表も矛盾が多いからね。
>>
**The contribution of STAP cells into each chimaera was scored as high (>50% of the coat colour of GFP expression).

これはGOFマウスの欄まで及んでいるからね。GOFマウスは紫外線当てても表面の毛は光らないからね。
これは毛色そのもののつもりだよね。

735小野小町:2018/07/30(月) 18:14:39
その疑問が#2さんの続く疑問ね。
>>
GOF mice are not defined.

736在原業平:2018/07/30(月) 18:23:23
元の表は分からないから、どういう意味なのかは明確じゃないね。ただ次の疑問は
我々が検討したことと関連しているよね。
>>
Table 2 reveales that chimaeras were inter-crossed.Why? This is very unusual.

つまりキメラ子のジャームライントランスミッションを確認するんならキメラ子の雌には
ワイルドタイプの雄を、キメラ子の雄にはワイルドタイプの雌を交配するでしょうという意味だね。

737小野小町:2018/07/30(月) 18:28:10
個々が私たちの検討したことね。つまり、後の調査でFLSは全部雄だったのよね。
でもこれが2Nキメラだったから兄妹交配が可能だったのよね。たまたまリシピエントの
雄と雌のジャームライン交配が含まれなかったのよね。それは小保方さんが毛色と目の
貢献度である程度分別してたので偶然生殖細胞同士でのメイティングもなかった。

738デラ・ストリート:2018/07/30(月) 18:39:48
本文での答えは以下よね。
>>
Because the number of CD45+ cells from a neonatal spleen was small, we mixed spleen cells from male and female mice for STAP cell conversion. To make germline transmission more efficient, we intercrossed chimaeras in some experiments.

739一言居士:2018/07/30(月) 19:01:45
小保方さんは赤ちゃんマウスは雌雄混ぜたと言ってるでしょ。でもそこから由来しているSTAP細胞を
移植してできてきたキメラ子サンプルの1-9は全部太田ESの遺伝子異常を持ってた。雌雄は調べてないようだが
大田ESは雄だ。無論我々は若山さんがFLSを太田ESチューブの中身に入れてるんだから当たり前だと思っているが
FLSも無論雄だからね。キメラ子の細胞由来ジャームラインは雄にしかなかったろうね。つまり小保方さんの
雌雄取り混ぜたはずの細胞は捨てられている。ここで使われたのはたまたま雄だったクローン胚から作られた
みntESだったんだね。でも小保方さんはそんなことは知らないから#2さんの問いに効率化のために兄妹交配したと
言ってる。何が変なのという意味だ。普通はジャームライントランスミッションはケージをきちんと分けて雌雄も
区別して行うもんだ。でも小保方さんはこの実験を自分でやったわけじゃない。与えられた情報で論文を
書いているだけだ。

740小野小町:2018/07/30(月) 19:10:40
あなたたちがイライラするとすぐ人の悪口を言いたくなるように#2さんもきっと
いらいらしたのよね。
>>
The Data in the table can not be fully interpreted without information on the strain, genotype and gender of the STAP cells.

741:2018/07/30(月) 19:19:49
へへへ、ごもっもで、と笹井さんも横で内心思ったろうな。彼女は必死で
ついて行こうとしているんだよなあ。太田ESコンタミするような人間は
こんなに一生懸命努力できないよ。ひひひ。

742ふふふ:2018/07/30(月) 19:34:59
でもこれらの実験が行われていた時点でそういう問題が発生していたわけでは
ないぞ、鉄。分かってるよな。若山さんはただクローンにしてみたということを
小保方さんに言ってないだけで、ちゃんと研究している。論文はまだない。

743在原業平:2018/07/30(月) 19:44:04
>>727

僕は特許申請書はあまりよく検討してないんだ。持ってるデータは以下だ。

*ttps://ipforce.jp/patent-jp-T-2015-516812

図表は既に見れなくなってる。何かもっといいのがあるなら教えてくれないか。

744小野小町:2018/07/30(月) 20:03:49
虎の門ニューズを見る時間だわね。今日は青山参議院議員ね。次は立たないと
言ってたけど人に注意されたみたいね。政治家は世間が求めているんだから自分で
自分のことを決めるなということね。要らなくなったら自分の意思とは別に選挙民が
落とす。それに従えと。世間は有為の人材を渇望している。自分から降りるんなら
最初から立つな。皆が期待しているわよね。今までの仕事を見て人が望んでるのよね。

youtube.com/watch?v=AO-H9Ni5NiQ

745オウ、イェイ:2018/07/30(月) 20:09:24
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746名無しさん:2018/07/30(月) 20:33:48
日本での出願審査請求書類を見るなら
*ttps://news.yahoo.co.jp/byline/takumamasako/20160603-00058326/
詫摩氏がこの記事の下方で特許情報プラットフォームの手順を説明しているので参考にするとよいでしょう。
図は「図面」で見れますが、表は「明細書」のほうで見ます。

仮出願の書類は米国本出願を
*ttps://portal.uspto.gov/pair/PublicPair
14/397080 で検索
image File Wrapper で確認できます。

747自死の自由を! 安楽死施設をつくりましょう!:2018/07/31(火) 01:21:24
自死の自由を!

安楽死施設をつくりましょう!

748地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう:2018/07/31(火) 06:00:17
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749在原業平:2018/07/31(火) 06:06:24
モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。

750小野小町:2018/07/31(火) 06:08:34
お気に入りは学さんのとこだわ。ntES論の支持者が一人出てくれたようね。

751在原業平:2018/07/31(火) 06:17:06
今のところ若山さんはES培地で増殖しないと知っていた筈なのにどうしててFLS作成時には
小保方さんの作ったSTAP細胞をES培地に入れてできたと言ったのかという我々の指摘に
反論した人はいないね。ntESG1,G2の親の雌雄の違いも一切反論がでないからね。
決定的だよね。

752小野小町:2018/07/31(火) 06:22:26
学さんはスピン屋を追い出してしまったようね。代わりに根本さんのところに
回って来てるのね。

753在原業平:2018/07/31(火) 06:25:28
文科省は外科手術されるだろうな。

754ヘーゲル:2018/07/31(火) 06:26:24
本題頼むぜ。


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