ペーパー一枚の報告に向けて、その1 - 1531981176

1：ふむ：2018/07/19(木) 15:19:36: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😍　😆　😔　😳　😡　😱　👿　💀　👹　🐝　🌅　👰　
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907：一言居士：2018/08/02(木) 05:42:10: まあ、若山さんのストーリーだったら、まずは最初にGOFマウスと129のF1を作るよね。
キメラが出来たかどうかは別にCAGが無くても分かることだ。これだったら明確に
少なくともOct4-GFPの確認された細胞が移植されたと確認できる。それでできなかったときに
ナイフ切り分けでできるんでしょ。その時少なくともOct4-GFPが光った細胞由来だと
証明されている。どうしてCAGのB6にしたのか?
908：閲覧者：2018/08/02(木) 05:45:09: できると分かってるからね。できた時に光っている方がインパクトは強いよね。
909：小野小町：2018/08/02(木) 05:48:28: 小保方さん側からみるとキメラが出来てるんだから使われたスフイアのOct4発現なんて
無意味よね。Oct4って、丹羽さんじゃないけど、多能性のマーカーよね。マーカーに
過ぎないのよね。それに対してキメラが出来たというのは多能性の証明そのものね。
910：在原業平：2018/08/02(木) 05:54:29: 当人にとってはキメラができたら細胞のOct4は発現しているに決まってるんだな。
調べてみる必要もないものだ。Oct4発現を確認するとか、TCRを確認するというのは
出来たあとで、もう一度手違いじゃないか、捏造じゃないかと確認するときに念入りに
調べるべきもことだね。
911：一言居士：2018/08/02(木) 05:59:07: それは行われていないね。若山さんは嘘をついているんだし、小保方さんは騙されているんだし、
笹井さんも、丹羽さんもキメラができたという若山さんの証言を信じ込んでいる。
我々ど素人でも、こんな実験って、理研の研究者ってその程度なのかよと、あきれ返るくらいだな。
理科系って頭悪いんだなと思ってしまうよな。
912：閲覧者：2018/08/02(木) 06:04:46: 笹井さんも丹羽さんも自分自身の研究でそんなに抜かりのある実験はしないよ。
笹井さんの記者会見聞いてたら彼の頭がどんなに整理がいいかわかるじゃないか。
丹羽さんのは論文読んだらすぐわかる。彼らはまた聞きの情報をその発信者が
若山さんであるという事実に完全に寄りかかって批判精神の切っ先をなまらしてるんだよ。
913：小野小町：2018/08/02(木) 06:08:57: では、若山さんはどうなの?彼は手記の中であのおっちょこちょいの小保方さんにすら、
実験にコントロールがないと批判されてるくらいだわ。どうして彼だけそうなのよ。
どうして彼だけが理研はあの程度で、理科系はみんなアホだと思わせてる張本人なの?
914：鉄：2018/08/02(木) 06:11:31: 嘘ついてるからじゃないか。コントロールとって確認して行ったらntESではないかと
わかってしまうじゃないか。ぷっ。
915：ふふふ：2018/08/02(木) 06:28:50: 本物は緻密に追っていかないと捕まえられない。
偽物は緻密に追って行かれると偽物であることがばれてしまう。
本物には緻密な思考が、偽物には杜撰な思考が求められるところだな、
なあ、鉄。
916：小野小町：2018/08/02(木) 06:32:44: こっちの理由は?
>>
680：名無しさん：2018/07/29(日) 15:16:02
日程から、他の実験でのF1仔マウスを流用していた可能性が高い。
917：在原業平：2018/08/02(木) 08:28:28: 我々はそもそもこの実験を若山さんが小保方さんを引き留めるために行ったエイプリルフールを
兼ねていると考えているからな。よし、捏造して世間をだましてやろうなんて意図はなかったと考えている。
だから最初から悪質な嘘が仕組まれているとは思いにくいんだな。最初のF1を
GOFマウスとのF1にしなかった理由は他に手近なF1マウスがあったからだと考える方が
理解しやすいんだね。しかも我々利推論の結果的にみると、テラトーマには
アクロシンが入っていたんだから若山さんが入れたと考えると②のF1幹細胞に使われたマウスが
岡部マウスとのF1であったと考えるのが自然だ。つまり、それがあったから、もしくは
それが作りやすかったからと考えた。
918：小野小町：2018/08/02(木) 08:34:41: 和モガさんは岡部マウスが最小限維持されていたという若山さんの言葉から
生まれすぎた子マウスを処分してたと考えてるわよね。129は同じなんだから
相手を岡部マウスにするかGOFマウスにするかの違いだけだった筈よね。連続
クローン実験も同時に行われていたけど岡部マウスは使われていないからF1の流用では
ないわね。
919：在原業平：2018/08/02(木) 08:38:57: 勿論CAGのB6もあるね。その中で何を使うかと言う時、できると分かってたら
絶対に岡部マウスとのF1だね。ジャームライントランスミッションの実験もやるつもりだったろうからね。
最小限維持のために子マウス非使用殺処理するくらいなら使いたいというのもあるね。
920：小野小町：2018/08/02(木) 08:41:49: 小保方さんの論文記載に129/B6とB6/129が混乱しているように見えるのは
実際に両方作られていた可能性があるんでしょ。記載方法をしらなかったというより、
岡部マウスの使用のために両方作っていて、実験的にはどちらでもよかったということも
あったんじゃないの。
921：ペリー・メイスン：2018/08/02(木) 08:51:23: ちゃんとした実験ならGOFマウスのFIから始めるのが科学者の常識的手続きだろうね。
でも、この実験はクローン胚を作って、そこからntESを作ってからキメラ胚に移植する。
キメラは出来るに決まっている。ならばGOFマウスとのFIよりCAGマウスとのFIにするね。
しかもジャームラインの確認も予定してたのならアクロシンも入っていた方がいい。しかも
大田さんが居なくなって、岡部マウスを使って実験しているラボメンバーもいないから
増えすぎた子マウスは殺処分しているとなると使われるマウスは決まったようなもんだね。
922：デラ・ストリート：2018/08/02(木) 08:54:21: で、実際に①ができたのね。
>>
①最初のF1キメラ***2011/12/28撮影GFP蛍光胎児撮影PC内写真データ
923：一言居士：2018/08/02(木) 08:55:53: ①の前に一度同じF1で失敗しているが、その時にクローンESを作ったね。
924：閲覧者：2018/08/02(木) 09:01:12: すると同時樹立の幹細胞も同じntESだけど、これをキメラ胚に入れてから
もう一度ES化させた。その理由は現在ペンディングしているけど、キメラを作る
同じ手続きでつくったという形を整えるため以外に何か科学的な理由があるのかどうかは
検討中だね。ただ、これで②にも当然アクロシンが入っていて、⑤のテラトーマから
それが出るわけだね。
>>
⑤キメラ成功後初テラトーマ***12/27テラトーマ
925：小野小町：2018/08/02(木) 09:03:35: BCA報告が体細胞だと言ったテラトーマは再度キメラ胚に入れた時のリシピエントのESから
出来たテラトーマだと説明できたわね。
926：在原業平：2018/08/02(木) 09:07:44: 問題はこの時にキメラ胚から作った幹細胞が既にあるのにどうして
翌年にFLSを作ると同時にFLBを作ったのかということだろう。
FLBはあたかも今初めて作られたかのようにもう一度キメラ胚から作り直される。
GLSに対するキメラ胚からの幹細胞はやり直しが無い。
927：小野小町：2018/08/02(木) 09:11:59: 私たちは
②最初のF1幹細胞(キメラ胚使用)***不明
が
⑦二度目のF1幹細胞(ES培地誘導)***FLS
で使われていると思ってるわね。
928：在原業平：2018/08/02(木) 09:13:43: そうだね。同様に
④最初のGOFマウス幹細胞(キメラ胚使用)***GL<未調査>
が
⑨二度目のGOFマウス幹細胞(ES培地誘導)***GLS
で使われたと思っている。
929：一言居士：2018/08/02(木) 09:16:23: 我々がテラトーマの謎とともに今解こうとしているのは
⑧二度目のF1幹細胞(キメラ胚使用)***FLB<未調査>
はなぜ
②最初のF1幹細胞(キメラ胚使用)***不明
があるのにもう一度作り直されたのかということだね。
930：閲覧者：2018/08/02(木) 09:17:43: 一見テラトーマにみんな注射しちまったからとも考えられるけど、、、
931：一言居士：2018/08/02(木) 09:19:58: もしそうならFLS樹立に使える細胞がなかったことになる。今作っているFLBは
同時に樹立開始されているFLSには入れられないでしょ。
932：ドクター・ワトソン：2018/08/02(木) 09:25:52: 現在理研側に残されているFLBは全部ソートされてるな。
933：デラ・ストリート：2018/08/02(木) 09:26:48: 木星リストの以下ね。
>>
41 ＦＬＢ3　sort 1
42 ＦＬＢ4　sort 1
43 ＦＬＢ6　sort 4N 2
44 ＦＬＢ7　sort 4N 2
45 ＦＬＢ8　sort 4N 2
46 ＦＬＢ9　sort 1
47 ＦＬＢ10　sort 1
48 ＦＬＢ12　sort 4N 2
49 ＦＬＢ13　sort 4N 2
50 ＦＬＢ14　sort 4N 2
51 ＦＬＢ15　sort 4N 2
934：ペリー・メイスン：2018/08/02(木) 09:28:32: 若山さんの持ち出しリストは以下だ。
>>
ＳＴＡＰ-ＳＣ 2012/1/31 129Ｂ6Ｆ1-ＧＦＰＣｈｉｍｅｒａ　ｅｍｂｒｙｏｓ　ｘ　7 2 ＦＬＢ-1　ｔｏ　-8 ＊ＦＬＢ：Ｆ1　Ｌｉｍｐｈｏｃｙｔｅ　Ｂｌａｓｔｏｃｙｓｔ
ＳＴＡＰ-ＳＣ 2012/2/2 129Ｂ6Ｆ1-ＧＦＰ 4ｎ　Ｃｈｉｍｅｒａ　ｘ　8 4
ＳＴＡＰ-ＳＣ 2012/2/3 129Ｂ6Ｆ1-ＧＦＰＣｈｉｍｅｒａ　ｅｍｂｒｙｏｓ　ｘ　3 2
935：小野小町：2018/08/02(木) 09:35:15: 数が合ってないわね。
2012/1/31に2Nキメラ胚を7個移植して2個樹立できた。
2012/2/2に4nキメラ胚を8個移植して4個樹立できた。
2012/2/3に2Nキメラ胚を3個移植して2個樹立できた。

2N4個の4N4個の計8株よね。
936：小野小町：2018/08/02(木) 10:12:55: 理研にあった方は<別ボックスの保管サンプル（2014/04/14リスト化）となっていて立ち合い者の名前が無いのよね。
2014/4/1のMTA事後締結の半月後なのよね。つまり、若山持ち出しリストが締結された半月後に
戻って来たサンプルである可能性も残っているのよね。サンプルの保全命令は林GDからね。

2014 3 15 自己点検委員会試料保全(156P)　林先生からの指示。
937：在原業平：2018/08/02(木) 10:22:17: この業務命令は片山さんの監督下で行われていて、5/14に小保方さんに対して中身の聞き取り確認が
行われているがこの時に確認者として片山さんの名前がある。7月の調査時に手記にあるように
小保方さんが幹細胞サンプル以外のサンプルを自分のフリーザー事提出していて、その後の
中身確認が7/14に竹市室長も交えて行われた中にも片山さんの名がある。つまり
片山さんの名の無いものは、3/17日保全命令実行時以外の時期に持ち込まれているということだ。
938：小野小町：2018/08/02(木) 10:31:05: 木星リストの1から51までの分に片山さんの確認者名がないのね。これって、イレギュラー
処理しているから正式に戻された処理をしてない臭いのね。ついでに5/14の聞き取り調査で
小保方さんは李のボックスに関して<若山研引っ越し時に残っていたので保存していた>と証言していて、
NHKはそれを理研に確認もしないであの放送を流したのよね。

2014 7 27 不正の深層　午後9時00分～9時49分放映

そして笹井さんを殺した。糞チャンコロのでたらめな証言を浦取りもしないで
垂れ流したのね。
939：在原業平：2018/08/02(木) 10:33:32: NHKは日本国民の受信料をかすめ取ってチャンコための工作放送をしている売国奴の
集りだからね。日本人全員で圧殺しないとね。
940：小野小町：2018/08/02(木) 10:37:43: 結局石川の馬鹿が訴訟まで起こしておきながら警察に何もねえぜと蹴飛ばされた挙句、
小保方日記によると残されたサンプルに馬鹿山嫁の分があって盗まれと本人が言ってると
警察の確認をパラされてるのね。
941：一言居士：2018/08/02(木) 10:40:55: そんなに先走らないでくれるかい。木星リストのFLBと若山さんの作成リストのFLBと
一致していなくて、かつ木星リスト分がもともと一体どこにあったものなのかも
分からないはっきりしていないわけだよね。
942：閲覧者：2018/08/02(木) 10:47:18: GLがなぜ理研に戻されていないのかも不思議だね。FLBは理研側にあるのに
GLはない。どちらもSTAP関連実験分だし、そもそも理研で行われた実験分は
全部理研に帰属するもので、研究者ために使わせてやると言うだけのもので、
このSTAP論文に関わる資料は特許が申請されているから理研側に残されていないといけない。
なぜGLが理研に無いことを理研が問題にしなかったのかがよく理解できないね。
それと仮にこれは若山さんの研究分だと言ったから外したのだったら、FLBも
残していてはおかしいものだよね。若山さんは調査で実験ノートを押収されているからね。
そこに書かれていたかいなかったかにもよりそうだな。
943：在原業平：2018/08/02(木) 10:51:01: そのあたりはMTAも交わさないでイレギュラー処理されてるからね。何とも今更
分からないところだね。ただ片山確認の無い分に関してはOoboeさん達は理研に
問い合わせて欲しいよね。事実というのはあれこれ推測するより確認して分かるものは
確認した方が問題が単純化するね。
944：シャーロック・ホームズ：2018/08/02(木) 10:56:12: 我々の知りたいことはどうやらテラトーマには
②最初のF1幹細胞(キメラ胚使用)***不明
が、注射された模様だが、体細胞が出た理由はそのキメラ胚からESを作って
幹細胞だとしたときにリシピエント由来のESからテラトーマになったのだと
いう我々の推測と、木星リストのFLBがなぜソートされているのかとの理由が
上手く結びつかない原因だな。
945：ドクター・ワトソン：2018/08/02(木) 11:03:08: ntESや遺伝子挿入ESから2Nキメラを作製して生殖細胞を得ようとするとき、つまり
いわば種を作ろうとするとき、リシピエントの種が混じるので、それを取り除くのは
いろいろと大変ということは畜産の応用現場ですでに知られていることなんだね。
946：シャーロック・ホームズ：2018/08/02(木) 11:20:02: そうだね。そこでその手間を省くのに4Nキメラ手法が考え出されて、マウスで
最初に成功したのも世界の若山さんだね。それは牛なんかの畜産でも応用されているね。
若山さん達のはそういう実用に即した基礎研究なんだろ。で、4N胚を2から3個に
増やしてから電気融合させるとキメラ発生率が高くなった技術の特許が例の
大田さんの筆頭になってる申請書だね。
947：ドクター・ワトソン：2018/08/02(木) 11:23:40: そうだな。4倍体胚を使うと胎盤は出来るけど胎児は出来ないんだよな。だから
その胚にドナー細胞を入れてキメラ胚にすると全身ドナーの胎児ができて、当然
生殖細胞もドナーだから選別の手間なく種が回収されるということだね。でもこれは
キメラが出来た時の話だ。
948：デラ・ストリート：2018/08/02(木) 11:27:24: ntESってキメラ胚を作ってから胚盤胞段階まで培養したのちにまたそれを取り出して
ES化するのね。その時にホスト側の細胞は胎盤になって胎児にならないというけど、
まだそんな段階ではないのよね。つまり、まだ胎盤にもなってない。胎生致死の段階まで
来てない。この時にES細胞の中は4N胚といえどもまだドナー細胞が残っているということね。
949：ペリー・メイスン：2018/08/02(木) 11:32:40: その時に問題が二つあって、若山さんはntESを4N胚に入れてキメラ胚にした時、
無論キメラになるまで作ったことはあるに決まっているが、それを途中で取り出して
更にESにしたことがあるかという問題と、その時のホスト４N胚のESをキメラなり
テラトーマにしたときに胎児組織に分化するということを確認したことがあるだろうか
という疑問だな。
950：在原業平：2018/08/02(木) 11:37:53: こんな実験をしたことがないのだったら、若山さんはテラトーマにそれを注射して
それが分化してGFP無しの体細胞として検出されるということは知らなかったかもしれないね。
つまり急いでやったからこうなったというより、その事実をまだ知らなかった可能性もあるということになるし、
加えて、知らなかったのならいつそれをどういうきっかけで知ったか、そして
なぜ木星リストのFLBがソートされているのかの理由を解明しないといけないね。
951：小野小町：2018/08/02(木) 11:41:36: うへーーーっ、すごい話になってきちゃったわね。外はうだるような熱い空気よ。
ランチね。もっと冷気を!

youtube.com/watch?v=ccK1FifbczE
952：オウ、イェイ：2018/08/02(木) 11:42:15: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😍　😆　😔　😳　😡　😱　👿　💀　👹　🐝　🌅　👰　
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953：名無しさん：2018/08/02(木) 11:45:06: aruimiouji が自身のtwitterで、　teabreak　の難癖に反論。
以下引用

阿塁未央児@aruimiouji
teabreak2さんへ
先ず、学さんブログ同様にteabreak2さんのブログのコメ欄にコメント
したことは一度もありません。
当然、「A」のハンドルネームでコメントを書き込んではいません。
僕は「A」さんではありません。
( ´Д｀)=3 ﾌｩ～～ッ。
posted at 21:36:15
954：名無しさん：2018/08/02(木) 15:19:01: aruimioujiって統合失調症なんじゃないの？
何が言いたいのか皆目わからん。
955：鉄：2018/08/03(金) 17:03:10: イェイ
956：自死の自由を！安楽死施設をつくりましょう！：2020/03/03(火) 21:15:35: 自死の自由を！

安楽死施設をつくりましょう！