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Ooboeさんとパートナー氏の資料館

99名無しさん:2018/03/03(土) 21:17:30
自爆す

100ふむ:2018/03/04(日) 21:35:38
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101司書:2018/03/04(日) 21:39:36
根本さん
パートナーがタイミングが来れば報告する予定だった、この事案に関連する情報を一部ですが、ネットが混乱している状況に鑑み私にも伝えてなかった情報をお伝えすべきと、判断されました。
それは、石川先生との会話内容です。
石川氏には、そもそも小保方さんがES細胞でSTAPを捏造したとの強い確信がありました。その根拠は最終的には科学的解析結果である理研桂調査委員会報告書、で確信されましたが、それまでは遠藤論文自己点検委員会報告書などによったとのことです。
しかし、警察的権限がない故捏造者を特定出来なかった限界の理研の曖昧な幕引に義憤を抱き自分がやらねば特定せねばという正義感による純粋な告発動機によるものとの人柄をパートナーは強く感じたそうです。
ですから、当初の告発目的は捏造事実の真相の特定でした。
2018/3/4(日) 午後 1:49 [ Ooboe ] 返信する

102司書:2018/03/04(日) 21:42:39
以下
石川氏の証言内容は、「」にします。証言内容に基ずきパートナーの推理、考察は〈〉です。
石川氏は以上の告発動機から2014年12月末〈紹介されたのでしょう〉
「面識のない複数のCDB関係者に電話や資料情報を入手」しました。
2015年1月〈紹介されたのでしょう〉
「面識のない若山教授が山梨駅まで迎え に来られた」山梨大学での取材では「若山夫人からラベルの張り方で自分のものと判った」と答えています。
2018/3/4(日) 午後 2:40 [ Ooboe ] 返信する

103司書:2018/03/04(日) 21:44:21
〈張り方で判ったのなら、そのサンプルについて該当するのは木星リストにある斜め巻きサンプルの2本〉
小保方否定論者がさかんに根拠にしているサンプルのことです。
2018/3/4(日) 午後 2:47 [ Ooboe ] 返信する

104司書:2018/03/04(日) 21:45:33
このことは小保方否定論者が喜ぶ情報ですね。
2018/3/4(日) 午後 2:51 [ Ooboe ] 返信する

105司書:2018/03/04(日) 21:46:33
129╱GFP.ESラベル容器は告発対象ではないはずだ、または、それだけではないはずだ。または混入、捏造サンプルは告発対象にしていない。などなど、、、
所用で、続きは、今晩にいたします。
2018/3/4(日) 午後 3:02 [ Ooboe ] 返信する

106司書:2018/03/04(日) 21:47:45
所用が早く終わりましたので少しだけ、続きをしますが、しばらくしてまた、中断しなければならない所用があります。御免なさい。
2018/3/4(日) 午後 5:49 [ Ooboe ] 返信する

107司書:2018/03/04(日) 21:52:14
小保方残存サンプルのリスト作成が最終的に帰属決定されたのは、2014年7月19日竹市所長、丹羽氏GD、松崎GD安全管理室長片山室長の立ち合いで小保方さんが確認作業をしました。この作業は、調査委員会がしたものでありません。
また、小保方さんは、3月18日、保全作業、3月、4月、5月でのリスト画像作成作業や6月2日に勝手に解析されたサンプルの解析対象選定にも立ち合ってません。
7月のその確認作業において小保方氏自身が不明とした中にラベル斜め巻きサンプルがあります。
リストNo117番
129B6ICSIES
凍結日 2005年3月17日
リストNo132番
ntESBDF1GFP5
凍結日 2008年6月22日
この2本は、凍結日、論文から若山研作成と判明しますので、画像のラベル特徴から石川氏に私のものと若山夫人は答たのでしょう。
2018/3/4(日) 午後 6:21 [ Ooboe ] 返信する

108司書:2018/03/04(日) 21:54:53
しかし、このサンプルは調査委員会報告書によれば捏造に使用されたES細胞に該当しません。
〈石川氏の告発動機は小保方氏がES細胞を密かに入手しSTAP細胞を捏造したことを実証することでした。でないと義憤はおさまりません〉
このサンプルが小保方Boxに残存していたからとて、また盗まれものであっても、捏造事実証拠になりません。
2018/3/4(日) 午後 6:36 [ Ooboe ] 返信する

109司書:2018/03/04(日) 21:56:56
石川氏の最初の告発を受けたのは神戸水上警察でしたが、手に負えない事案なので、兵庫県警本部が担当しました。しかし
「兵庫県警、神戸地検、は事案の重さから中央の警察庁も加わっての受理検討となった」そうです。
〈これらの検討の結果、最初の告発状で複数あった告発対象ES細胞のなかで帰属不明のものもあり受理できないことになったようです〉
結果最初の告発状は不受理になりました
2018/3/4(日) 午後 6:57 [ Ooboe ] 返信する

110司書:2018/03/04(日) 21:59:55
〈さて、最初の告発状に129╱GFP.ESラベル容器2本は告発対象ES細胞だったでしょうか?〉
〈石川氏の告発動機目的は桂調査委員会報告書の曖昧幕引きに対する義憤であります。〉
〈ES細胞でSTAPを捏造したことの決定的証拠を示さなけれ義憤はおさまりません。〉
調査委員会報告書の結論は大田FES1サンプルでSTAPが捏造されたとしその大田FES1は、理研に残さず転出先に全部持ち出したとされたが小保方冷凍庫に大田FES1と遺伝子が一致したと解析された129╱GFPESが発見されている。
〈小保方氏が捏造したと確信していた石川氏にとって、由来不明のこのサンプルこそ、小保方がSTAPを捏造した証拠サンプルであると確信するのは当然です。〉
〈このサンプルを告発対象にしなければ告発動機義憤はおさまりません。〉
2018/3/4(日) 午後 7:23 [ Ooboe ] 返信する

111司書:2018/03/04(日) 22:02:29
〈まさに石川氏の告発動機目的であった「129╱GFP.ES」こそ、STAPを捏造した証拠サンプルです。〉
〈この由来の解明がCDBや山梨へ取材に突き動かした、最大目的だったでしょう。〉
ですから、この動機からも刑事さんが小保方さんに見せた画像は129╱GFP.ESラベル容器画像だったでしょうね。
なにより、小保方さんが現物を公的な場(事情聴取)で見てしまっているので、はっきりするでしょう。
では、告発状に明記されたサンプルは129╱GFP.ES?はたまた、ラベル斜め巻きサンプル?
所用です。
続きは、後ほどまたいたします。
2018/3/4(日) 午後 7:50 [ Ooboe ] 返信する

112司書:2018/03/04(日) 22:04:36
tai*****
貴方達は、アンチテ-ゼをなさるとき相手考察作業を一言で否定できる「妄想」という用語を使用されます。
未だ未解明な事案を究明する作業は紆余曲折する過程です。まず肯定テ-ゼが提起され、それに自己否定や他者からの肯定、否定、があり再肯定、再否定、再再肯定などの考察過程を経て解明されていくものです。
2018/3/4(日) 午前 9:59[ Ooboe ]返信する

113司書:2018/03/04(日) 22:05:48
一市民さん
一寸だけ
喜ばせて、御免なさい、続きがあるのですよ、
2018/3/4(日) 午後 5:32[ Ooboe ]返信する

114ふむ:2018/03/04(日) 22:06:30
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115自死の自由を! 安楽死施設をつくりましょう!:2018/03/04(日) 22:23:14
自死の自由を!

安楽死施設をつくりましょう!

116ふむ:2018/03/05(月) 08:36:01
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117司書:2018/03/05(月) 08:39:11
tai*****さん
しっかり、これまでの私の書き込み全体像を把握していただきたいです。まだ続きがあります。
それから、日記は他人に説明するために書きませんから、自分の人生一場面を思い出せればいいものですから、他人からは当然曖昧な部分は沢山あることでしょう。
この日記は、STAP事件経緯の渦中にあった日々の正直な心の発露が記念されているのです。絨毯爆撃のような異常なバッシングを受け続けられた個人の歴史的社会的な記録としても、他人にとっても貴重な資料です。
ただ、日記を公開するにあたっての配慮は大切ですから、チェックは慎重になされたことでしょう。
今回は刑事さんの事情聴取から判明した、新事実から、小保方さんでなくとも、どなたであっても、こんな場合ならなんとも表現できない、複雑な異物を口にしたがごとくの心の衝撃が残るでしょう。
公的な司法手続き上で見せられた事実は、事実ですから嘘ではないのです。
2018/3/4(日) 午後 10:12[ Ooboe ]返信する

118司書:2018/03/05(月) 08:43:03
続きです。
〈最初の告発状が、不受理になった訳ですが、最初の告発には、129╱GFP.ESラベル容器などが複数対象になっていたようですが、桂報告書が解析し、小保方冷凍庫で発見され、大田FES1とも一致した129╱GFP.ESこそ、目玉だったでしょう。桂報告書結果から捏造サンプルとされた訳ですから。〉
〈しかし不受理、警察庁も加わった検討により石川氏は、兵庫県警本部との話し合いで、最初の告発状では当然義憤告発動機の目的であったES細胞を混入させてSTAPと偽称していたことの告発は除外し、窃盗事案に絞り、再提出した訳です。〉
即ち帰属が明確なサンプルの窃盗に絞ったことになる
(パートナーが昨年告発した事案でも明確に証明できるものに最終的に絞り受理されました)
不受理になったので仕方なく受理されるための選択をした訳です。
「STAP細胞に使われた以外のES細胞(約80本)について警察捜査が進んでいます。」FB
2018/3/4(日) 午後 11:02[ Ooboe ]返信する

119司書:2018/03/05(月) 08:45:56
tai*****さん
>手のひらを返して石川氏に疑惑を向ける

パートナーや私は、石川先生に疑惑を向けてはいませんよ。石川氏は、正義感、正しいと思っての信念に基ずいての行動ですから。桂報告書や遠藤論文などからの信念です。
私達は、その桂調査報告書は調査サンプルそのものが不正、不適確処置によるもので撤回すべき公文書という主張ですが、石川氏始め、殆どの専門家は、最新分析器機が出した結論ですから桂調査報告書に疑念などまさかでも持ちません
石川氏も桂調査報告に基ずいた行動ですから疑惑ではありません。
問題は、そんな正義感の石川氏を利用する意図をもった存在です。
2018/3/4(日) 午後 11:29[ Ooboe ]返信する

120司書:2018/03/05(月) 08:49:12
続きです
受理された告発状ではES細胞を混入させてSTAPを偽称したことを除外した。とありますから最初の告発状では、除外されてないことになります。
〈最初の告発状こそ、石川氏の本来の告発目的だったのです。桂報告書が示した、ES細胞を混入してSTAPを偽称したサンプルこそ、129╱GFPESラベル容器ですからこのサンプルは目玉ではずせません。〉
ですから、このサンプルの絶対的確認に山梨まで赴いたのです。
しかしこのサンプルは、持ち主由来を明確にできません。最終告発状では仕方なく除外されたでしょう。
パートナーは
〈だから、持ち主由来が明確な斜め巻きサンプル2本が明記されたと〉
推理しました。
県警には、告発対象に明記されてなくとも、サンプルリストが提出されてます。対象サンプルに明記されなくても、警察にとって、最初の告発対象で示された129╱GFPESラベルについては傍証となる最重要サンプルです。
ですから、小保方さんに事情聴取で
2018/3/5(月) 午前 0:16[ Ooboe ]返信する

121司書:2018/03/05(月) 08:52:24
ですから、小保方さんの事情聴取において、県警は告発対象外サンプルリストも保有しています。
〈告発状に明記できなかったサンプルではあるが、129╱GFPESは特に最初の告発状の最重要サンプルでしたから傍証としての目的でもあり、捜査のプロとして画像を小保方さんに見せたと〉
パートナーの経験者としての推理
だから日記に調査期間中に「持ち主不明」と呼ばれ桂調査報告書には129╱GFPESは「由来不明」と呼ばれた❰まま❱調査が終了という表現に、パートナー推理が符号します。
石川氏が動画の静止画像で129╱GFPESラベル容器を指差している場面資料も公開します。
フライデ-2月22日でも129╱GFPESを指差している写真とその証言記事があります。
2月22日写真も閲覧ください。
これらの画像や情報は除外される前の最初の告発状時点資料です。
2018/3/5(月) 午前 0:51[ Ooboe ]返信する

122司書:2018/03/05(月) 08:53:21
石川氏は、これらの資料から山梨取材の後129╱GFP.ESラベル容器サンプルこそ小保方が盗みSTAPを捏造したと確信していたことが判ります。
明日、続けます。おやすみなさい。
2018/3/5(月) 午前 0:59[ Ooboe ]返信する

123ふむ:2018/03/05(月) 09:33:23
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124司書:2018/03/06(火) 07:32:01

この事案に関して小保方否定論者の反証はいつもの鋭さがないようですね。
2018/3/5(月) 午後 0:50[ Ooboe ]返信する

125司書:2018/03/06(火) 07:32:49
時系列を前後させての詳細な考察でしたから、全体の流れがご理解いただけていないように思いますのでこんばん、時系列的に簡潔に纏めてみたいと思います。
2018/3/5(月) 午後 1:01[ Ooboe ]返信する

126司書:2018/03/06(火) 07:36:08
この事案の時系列纏めをしたかったのですが、時間がなくなりました。
皆様の議論で欠落している、最初に押さえておかなけばならない視点について。石川氏が刑事告発をしようと決意したことについての視点です。
フライデ-2月6日号、略しながら、引用《》します。
《調査委員会はSTAP細胞由来とされた細胞の正体はES細胞が混入したものだったと結論付けた。》
《だが、肝心の「誰が」「何のために」ES細胞を混入させてのかは不明とされ疑惑の核心部分は謎のままだ》
この「誰がES細胞を混入したのか」の疑惑の核心部分を石川氏は明白にしたかった。との視点を押さえてなければ頓珍漢な理解になるでしょう。
リスクを伴う刑事告発をなさるのはこの混入事実を明白にしたい強い動機が突き動かしたのです。この視点が抜けると、以後の時系列経緯は理解しにくいでしょう。
2018/3/6(火) 午前 0:45[ Ooboe ]返信する

127司書:2018/03/06(火) 07:39:49
「誰が」「何のために」ES細胞を混入させたのか?調査委員会報告は、明白に出来なかった。石川氏が、報告書結論からそれを明白に証明出来るサンプルは129╱GFP.ES調査サンプルしかありません。
他の混入ES候補は、京都大学と山梨大学に保管されているサンプルだから小保方冷凍庫にはないので窃盗対象にならない
「誰が何のため」ES細胞を窃盗して混入させSTAPと偽称したと、窃盗主張出来るサンプルは129╱GFP.ESしかありません。
石川氏の刑事告発への強い動機を理解しその上で時系列変化の考察をしていかなければ、こんな、シンプルすぎることが分からなくなるので、頓珍漢な主張をすることになります。
2018/3/6(火) 午前 1:16[ Ooboe ]返信する

128ふむ:2018/03/06(火) 07:40:19
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129司書:2018/03/07(水) 06:59:00
根本さん

御免なさい、所用が重なりました。お問い合わせの事案の返信は、お待ちしていただきたく思います。
少しだけ、お伝えしたいのですが、パートナーが応援している小保方さんを告発していた、石川氏になぜコンタクトを取ろうとしたかについて、それは、石川先生の告発についてのFBでのメッセ-ジを読んだからです。
そのメッセ-ジの文脈に流れるこの事案に対する志の高さや、強さ邪心のない精神性、リスクが伴う告発だった覚悟、パートナーと立ち位置が逆ではあっても、この方は、しがらみなどによって事案判断を誘導されることがない方、当否は別として、ご自分が下した判断に実直な方であるとパートナーは直感できたからとのことでした。
2018/3/7(水) 午前 0:33 [ Ooboe ] 返信する

130司書:2018/03/07(水) 07:01:39
そして、石川先生は、直感通うりの方だったとのことです。
住所は分からなかったのですが転送してくださるだろうと、思えたある方にまず送りました。
個人知り合い解析を公的第三者の機関解析であるがごとき錯誤行為の証拠文書放医研の回答書など添付してパートナーの告発状を閲覧してもらいたい、ご所見を賜りたいと
そしてさっそく共感の電話があったのです。
資料収集にあたってパートナーは、文体、文脈に流れる精神性をまず直感的に感じとってから、具体的記述の内容の本物性を確認する作業をするバタ-ンですね。
ある事案現象から発せられてくる情報をまず直感判断し、推理した仮説的考察からその裏付け資料収集をはじめるバタ-ンでした。
直感的演繹から、具体的情報収集の帰納思考を繰り返すバタ-ンですね
2018/3/7(水) 午前 1:15 [ Ooboe ] 返信する

131司書:2018/03/07(水) 07:02:48
火曜日理研から会計伝票諸表約40枚が届いたそうです。宅配伝票もあるとのことです。
解析を担当した研究室の会計帳簿から開示請求で入手できました。
領収証や、請求書は開示請求できても伝票類は無理だろうと思ってたみたいでよかったです。
2018/3/7(水) 午前 1:39 [ Ooboe ] 返信する

おやすみなさい、今日も睡眠不足です。

132司書:2018/03/07(水) 07:03:34
2018/3/7(水) 午前 1:40 [ Ooboe ] 返信する

133ふむ:2018/03/07(水) 07:04:05
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134司書:2018/03/08(木) 12:40:59
学さん
所用が重なっていましてしっかり閲覧できてませんでしたが、遡って皆様の書き込みを読んで驚いています。不思議な現象です。
私の書き込みを今読み返すと、とび飛びなのでかなり判りにくくなってました。部分解釈されてしまったようです。
ですので、したらば掲示板の分身さんが別建てで「Ooboe、パートナー資料館」において、読みやすく纏めて下さってます。私自身も自分の全体主旨の確認がしやすいです。
2018/3/8(木) 午前 0:12[ Ooboe ]返信する

135司書:2018/03/08(木) 12:46:10
小保方否定論者の方々の発想が理解できません。
日記には、要約すると、刑事さんから小保方冷凍庫にあったサンプル画像を窃盗の疑いがあるサンプル画像として見せられた。
ヒッポさんが私のものとし「盗まれた」って言ったんだ。この警察にヒッポ氏が「盗まれた」と証言した厳然な事実があります。
普通なら、私のサンプルだけどなんで小保方冷凍庫にあったんだろう?なぜかは、事情はよくわかりません。と応えるのが普通ではないですか。例え心の中で(盗んだんじゃない?)と思っても断言は保留するものでしょう。
しかし「盗まれた」と警察に証言した事実の重みが残されています。
「盗まれた」としたのですから被疑者不詳であっても、状況的に被疑の第一対象は、小保方晴子さんと仄かしたことになりますね。
2018/3/8(木) 午前 0:58[ Ooboe ]返信する

136司書:2018/03/08(木) 12:50:41
tai*****さん
私の飛び飛びの流れで誤解を与えてしまいました。御免なさい、
(129GFPESラベル容器は告発対象でないはずだ、または、それだけでないはずだ、または、混入、捏造サンプルは告発対象にしていない、などなど)をさかんに主張していた貴方達の主張のことを差したつもりでした。
私やパートナーの言葉ではないんです。2つ前の記述の流れを読んで頂ければ分かります。
2つ前の記述では、貼り方で判ったならそのサンプルについて該当するのは木星リストにある斜め巻きサンプル2本、小保方否定論者がさかんに根拠にしているサンプルのことです。
1つ前の記述では(このことは、小保方否定論者が喜ぶ情報ですね)
飛び飛び舌足らずため誤解されたと思います。お詫び申し上げます。
2018/3/8(木) 午前 2:20[ Ooboe ]返信する

137ふむ:2018/03/08(木) 12:52:00
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138名無しさん:2018/03/08(木) 13:39:01
資料館と言いながら自分で荒らす馬鹿

139小学生:2018/03/08(木) 22:07:07
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140自死の自由を! 安楽死施設をつくりましょう!:2018/03/09(金) 00:52:05
自死の自由を!

安楽死施設をつくりましょう!

141ふむ:2018/03/09(金) 07:36:59
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142司書:2018/03/09(金) 07:39:25
パートナーは、STAP問題における人事的、組織的、社会的な分野の経緯において発生していた様々な疑議から真相究明のため、客観的資料を収集して来ました。
私はその広報として報告して来ましたが、パートナーは私が時に感情的な報告をした場合、真相究明のこの作業は、ネットで報告し、皆様の知恵、情報を交換しあい、指摘しあい、補充しあい真相に迫っていくためのもので、決して、その作業過程で浮かび上がって来た根拠で特定の個人を責めるための作業でないと。逆バッシングになって行く恐れになってはならない、などつい感情的に喋りすぎる私に注言をいただいて来ました。
2018/3/9(金) 午前 2:12[ Ooboe ]返信する

143司書:2018/03/09(金) 07:40:08
しかし、今回2月25日、hideさん速報の情報に舞い上がり、「二枚舌」という不適切な表現を使用してしまいましたことはお詫び申し上げます。
2018/3/9(金) 午前 2:18[ Ooboe ]返信する

144司書:2018/03/09(金) 07:43:41
パートナーは昨年4月までは告発対象サンプルは129GFPESラベル容器と判断してました。
しかし、石川先生から得た情報から断定できないとパートナーの中では保留でした。喋ってしまう怖れがある私には仄かしてもマル秘でした。ですので、私の中では、129GFPESの判断のまま、日記情報に舞い上がりました。
情報が混乱していた状況に鑑み石川氏から得た情報の一部をパートナーはお伝えすべきと判断し、3月4日、根本プログで報告した訳です。(したらば掲示板Ooboeパー資料館101に見やすく全文) そしてこの情報を加味した場合のパートナーの〈推理、考察〉をした訳です。129GFPESと断定できるのか?の新情報ですから、時系列的な整合性についての考察でした。
2018/3/9(金) 午前 2:50[ Ooboe ]返信する

145司書:2018/03/09(金) 07:45:02
パートナーの〈推理、考察〉の報告が他者のコメントに途切れて飛び飛びになり、さらに時系列に沿った考察でなかったので判りにくくなってしまいました。そのため、部分解釈されることになったようです。
パートナー〈推理、考察〉の全文は「したらば掲示板Ooboeパートナー資料館」で読みやすくなってます。がそれでも、時系列的に判りにくいです。いずれ、時間ができたら簡潔に時系列に沿って纏めたいと思います。
2018/3/9(金) 午前 3:04[ Ooboe ]返信する

146司書:2018/03/09(金) 07:46:59
報告
理研CDBの調査解析を担当した研究機関の伝票諸表が届いていますが、来週には、山梨大学若山研究室と京都大学、大田氏所属の研究室の伝票諸表が届く予定です。
月末は、東大分子細胞研のある研究室の伝票諸表も開示される予定です
それから、発生学先生から大田氏の2005、2008、論文のコピーが届いたそうです。もう一本あるとのことですがPCの調子が悪く、直してからとのことです。
2018/3/9(金) 午前 3:23[ Ooboe ]返信する

147ふむ:2018/03/09(金) 07:53:56
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148司書:2018/03/09(金) 09:03:37
学さん
了解いたしました。
つい、小保方否定論者のコメントに反証したくなるものですから大変お邪魔いたしました。
ただお1つ、ご理解いただきたいのは少し誤解されておらるようですので、各、国の機関には、情報公開制度に基ずき、国民の開示請求に応える仕組みとなっています。各機関の総務部には、その業務の担当部所があり、それが仕事です。ですので、国民への法律に基ずく任務ですので国民が担当部所のその業務の負担に配慮しつつ請求をする必要はないものと存じます。
この点はご理解下さいませ。
2018/3/9(金) 午前 8:53[ Ooboe ]返信する

149ふむ:2018/03/09(金) 09:04:18
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150司書:2018/03/10(土) 03:04:06
根本さん、
やっと、時間ができたのですが、所用と、深夜の書き込みで目が霞んでいます。お尋ねの諸点にしっかり応えれない状態です。
パートナーが私に伝えてくれたのは一部です。
あとは、石川情報を加味したパートナーの考えうる整合性の推理を報告しました。判りにくかったと思いました。
今日、明日と、パートナーは東京に出向いて、この事案を含めその他の事案の裏付け作業をしに行かれてます。
パートナーは、私の時に感情的な表現にヒヤヒヤみたいで、全て語ってくれません。
2018/3/9(金) 午後 6:26 [ Ooboe ] 返信する

151司書:2018/03/10(土) 03:06:36
石川氏がパートナーに話した内容を私に伝えてくれた内容は
「ラベルの貼り方で判った」と「警察庁も加わって検討」ということです。
他の事案に関わる話しもしているとのことですが、語ってくれません。
お尋ねの諸点は、誤解のないものにしたいので、いましばらくお待ち下さいませ。
2018/3/9(金) 午後 6:35 [ Ooboe ] 返信する

152司書:2018/03/10(土) 03:08:11
少しだけコメントします。
小保方否定論者は、全体主旨より、こちらのエラ-や部分解釈に突っ込みを入れたり、曲解するパタ-ンですから、噛み合うことがありません
そのことを踏まえて確実なことと推理が必要なこととを分けて報告する必要をつくづく感じました。
資料に基ずく思考推理過程を妄想と表現して反証してきますから、、
今回の彼らの凄まじい書き込みは逆に、この事案が彼らにとっても核心部分に関わるので、必死であることを示している現象に思えます。
勿論パートナーにとっても真相究明の鍵核心的サンプルです。
今しばらく、パートナーの究明作業の進行を見守ってください。
2018/3/9(金) 午後 9:53 [ Ooboe ] 返信する

153ふむ:2018/03/10(土) 03:08:42
:ふむ :2018/03/09(金) 07:53:56
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154司書:2018/03/10(土) 17:48:54
828 :Ooboe :2018/03/10(土) 09:31:38
パートナーに、論文を2か月前に頼まれて読んだとおっしゃった先生は、話しの前後のニュアンスから、若山氏でないとパートナーは感じ取ってます。
発生学専門家でないこの先生に流れたことは他にも流れていたことが推測可能です。

155司書:2018/03/10(土) 17:50:52
829 :Ooboe :2018/03/10(土) 09:42:07
これからは「有志の会」で報告しますね。
あそこは、あまり閲覧して貰えないように思ってたから、広報としての私、反響の多い学さんちに書き込んできたけれど、分身さんのご指摘に納得です。

156司書:2018/03/10(土) 17:55:11
4153. Ooboe 2018年03月10日 11:04
しばらく、こちらを留守にしていました。
また、報告することがあればこちらで甘えさせて頂きたいと思います。
小保方STAP否定論者から現在、今回の小保方さん日記記述や小保方さん擁護への凄まじい書き込み連射現象がありました。
そのポイントとなったのが129╱GFP.ESラベル容器が石川氏告発の対象サンプルだったか否かでした。
パートナーは、この129╱GFP.ESと大田氏作成細胞FES1という調査サンプル、この2つのサンプル調査事案こそ小保方さんを決定的に貶めることになった最大、最重要キ-物件であるとのことで、真相究明の客観的根拠資料を収集してきました。
彼らにとっても、真相究明されては困る最重要キ-事案でしたから、怒濤の書き込み連射で反応する現象となりました。
この過剰反応の現象そのものが129╱GFP.ESラベル容器の調査に至る局面の様々な疑惑の存在を、彼らが逆に暗示してくれているようです。

この129╱GFP.ESサンプルが
告発対象であろうが
なかろうが
STAP問題における事件面の真相究明の
最大、最重要サンプルであることに
変わりありません。

157司書:2018/03/10(土) 17:57:12
4154. Ooboe 2018年03月10日 11:24
記述の訂正です。

(彼らにとっても、真相究明されては困るかのごとく、穿ってしまいたくなる)に訂正します。
彼らの名人的チェックをされてしまいそうな表現には、心していかないとなりません。

158司書:2018/03/10(土) 17:57:56
4155. Ooboe 2018年03月10日 11:29
「彼らにとっても、真相究明されては困る最重要キ-事案でしたから」の記述は取り消します。

159司書:2018/03/10(土) 18:06:34
4156. Ooboe 2018年03月10日 12:16
この129╱GFP.ESラベル調査サンプルに係わる重要な局面について
(a 2014年3月ごろ

(b 3月15日、最重要、キメラやテラト-マなど以外の小保方研、残存サンプルの保全室への運搬作業と保全作業
(c 3月31日、最初の保全室でのリスト撮影作業
(d 4月、  129╱GFP.ESラベルが挿入されていたBoxなどのリスト撮影作業
(e 5月、  同じくリスト撮影
(f 6月2日 保全運搬作業、リスト撮影作業を担当した解析担当GDの解析作業報告。この解析においてのサンプル選定は小保方氏に知らせず勝手に解析、その中に129╱GFP.ESラベルも解析された。その解析は非公式解析。 
(g 6月16日   若山会見の夕方、非公式解析だったためNHkにリ-クされる。「小保方冷凍庫からES細胞発見」、「中身が若山結果と遺伝子特徴一致」。この発見一致ES細胞こそ❰129╱GFP.ESラベルのことでした。❱若山結果の後押し効果。理研広報、慌てて保留コメント。
(h 6月中旬 「あの日」***小保方さん勝手にサンプルをいじられた危惧から、竹市所長に保全申し出、大切なサンプルが消失していたことにきずく。

160司書:2018/03/10(土) 18:07:53
4157. Ooboe 2018年03月10日 12:18
電池きれです。中断します。

161司書:2018/03/10(土) 18:12:45
4158. Ooboe 2018年03月10日 14:48
電源のある、カフェで少しだけ続きです。

皆様、以上の時系列の流れで129╱GFP.ESラベル容器がキ-の疑惑サンプルであることにお気付きのことと思います。
更に、この疑惑サンプルが12月末、桂調査報告の最新分析機器の科学的解析で、同じく出所が文書で証明出来ない疑惑調査サンプル、大田氏作成ES細胞のFES1という細胞とほぼ一致、STAP幹細胞FLS3ともほぼ一致と結論されたのです。
この疑惑調査サンプルの大田FES1解析から「STAPはES細胞に由来する」との解析結論を導びかれたのですが、これとほぼ一致した129╱GFP.ESラベルサンプルがなぜか小保方冷凍庫から「6月」に「発見」されたと、NHkにリ-クされていたのです。
この調査サンプルを解析担当した研究者達はすでに、3月保全作業、4月リスト撮影作業でES細胞が冷凍庫に沢山残存していたのを確認していたにもかかわらず、なぜ6月になって初めて発見されたがごとくNHKにリ-クしたのか???!
こんな行為をしていた事象から画策の存在が疑念されます。
この怪しいリ-クの仕方にこの129╱GFP.ES調査サンプルそのものが疑惑として浮上してくるのです。
そして今回日記に小保方STAP否定論者達がこの129╱GFP.ESラベルサンプルについて過剰な反応をしています。
以上
大まかな、時系列からの疑議の存在を振り返りました。

162司書:2018/03/10(土) 18:22:22
4159. Ooboe 2018年03月10日 15:32
追記
石川氏は、桂調査報告で決定的となった「STAPはESに由来する」との結論を受け「ES細胞でSTAPが捏造された」と確信するのは自然です。
その捏造真相究明に行動を決意しました。
桂報告で129╱GFP.ESラベルサンプルとSTAPサンプルが一致し、それが小保方冷凍庫で発見されたなら小保方氏がこのサンプルでSTAPを捏造したと、帰結判断するのは当然です。これが石川氏にとっての告発動機であったのは間違いないでしょう。
その確認に山梨に出向いた時、すでに理研関係者から入手していたリスト画像で、この129╱GFP.ESラベルについて取材しなかったことなどありえませんね
2014年3月の保全作業、4月リスト作業、6月2日非公式解析、6月16日NHkリ-ク、6月末MTAなしの「大田ES」取り寄せ、7月NHkSp、12月桂調査報告、2015年1月石川氏告発、2016年警察事情聴取、そして今回の小保方日記へと、この129╱GFP.ESラベル事案が時系列に流れて来ました。

163司書:2018/03/10(土) 18:24:03
4160. Ooboe 2018年03月10日 15:47
今回の小保方日記の重大性は、以上の129╱GFP.ESラベルサンプルの怪しい疑惑サンプルであったことの時系列的、全体像から、それぞれにおいてご考察くださいませ。
ただ単なる告発事案でなく、小保方さんの研究者生命とSTAP完全否定につながったSTAP問題真相究明の核心的キ-サンプルでした。

164司書:2018/03/10(土) 18:25:43
4161. Ooboe 2018年03月10日 15:54
パートナーは各時系列局面の資料を保有していますが、詳細過ぎて焦点がぼけてしまいますので、報告は控えたいと思います。
現在、パートナーのもとに新資料が届いて来ています。その報告は、いずれ、して行きたいと思います。

165ふむ:2018/03/10(土) 18:29:37
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166司書:2018/03/15(木) 07:54:51
61: Ooboe :2018/03/14(水) 00:23:25
パートナーが理研に開示請求していましたが、調査サンプルFES1とFES2、及びntESG1とntESG2を調査時においてサンプル容器を調査の記録のため撮影していたでしょうから、その画像コピの開示を請求いたします、と。
理研回答、不開示通知。該当する文書を探索したが不存在のため。
残念!普通、公的調査であれば記録のためサンプルは撮影すべきものでしょうに。

167司書:2018/03/15(木) 07:55:55
62: Ooboe :2018/03/14(水) 00:40:03
パートナーは、ならば、提供者に、返却したか?
サンプル撮影はしていないが、返却せず、現物は理研で保管しているのか?
または、破棄したのか?などを問い合わすそうです。

168ふむ:2018/03/15(木) 07:56:28
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169司書:2018/03/18(日) 18:12:18
310: Ooboe :2018/03/18(日) 12:09:34
分身さん
京都大学から、宅配伝票などパートナーに届いたそうです。重要な、事実資料になるそうです。
あと、山梨大学、東京大学は月曜頃に揃いますので理研、京都、山梨、東京を全てを照らし合わしてから、報告したいとのことです。
それから、BCA論文プリントしてもらえた、そうです。
このBCA論文と、理研の広報のパートナーへの回答は、矛盾してます。
広報の情報提供業務は、理研としての責任ある公式なものですから、BCA論文、広報、いずれも理研の公式のものに、齟齬が存在していることになりますね。
パートナーはその矛盾をつた

170司書:2018/03/18(日) 18:14:40
311: Ooboe :2018/03/18(日) 12:37:44
尻切れました
パートナーはその矛盾か理研に存在することの公的な事実情報資料として、今後に担保できたことは、以後理研はパートナーに対し真摯に向き合わざるを得なくなります。
今後パートナーの問い合わせへの回答には法人文書以外の内部情報をも整合性をもって回答説明せざるを得ません。
パートナーは、FES1、2、ntESG1、2、の容器画像の開示請求しました。
不存在回答。
ならば、サンプルは廃棄されたか?返却されたか?保管されたままか?の問い合わせをすでに広報にしていましたが、その回答は、容器は保管されている、との。
パートナーの更なる質問にサンプルの中身も残っているかどうかは分かりません、使いきったかも知れませんとの回答を得ました。
パートナーは、ならばと、さらに突っこむことを止めました。
このBCA論文根拠をプリントしてから、と判断したからとのことでした。

171司書:2018/03/18(日) 18:17:34
312: Ooboe :2018/03/18(日) 12:59:48
そしてパートナーが確保したアドバンテージで、全国注視の調査委員会事務局の公的業務において解析結果を左右する調査サンプル容器は、本来撮影リスト記録すべき性格のものであると主張し、そして、あらためて調査サンプル容器を撮影し、法人文書として記録保管すべきと、パートナーは、請求していく積りだそうです。

172司書:2018/03/18(日) 18:18:29
313: Ooboe :2018/03/18(日) 13:14:07
分身さんのおかげでBCA論文の4サンプルをH.大田から入手したとの記述箇所が分かりました。
それと、大田論文との齟齬の存在を指摘され、パートナーがその論文プリントできたのも、理研に対しアドバンテージになりました。
とてもパートナーにとっては、大切な根拠を教えてくださりました。深く深く、感謝いたします。

173司書:2018/03/18(日) 18:19:13
314: Ooboe :2018/03/18(日) 13:20:32
今回揃う宅配伝票から、判ってくる事実も更なるアドバンテージになるでしょうね。

174司書:2018/03/18(日) 18:20:14
315: Ooboe :2018/03/18(日) 13:28:52
分身さん
宅配伝票により、それがパートナーにとって更なるアドバンテージになれば、パートナーの視点にはない分身さん達が保有している視点の質問事項についても、パートナーにアドバイスしてもらえたらと思います。

175司書:2018/03/18(日) 18:21:25
316: Ooboe :2018/03/18(日) 13:39:42
これらのアドバンテージが揃いましたら、理研だけでなく、京都大学、山梨大学という公的機関に対してもアドバンテージになりますから、京都、山梨、当局も「お答えしかねる」などの対応は出来なくなるでしょう。

176司書:2018/03/18(日) 18:22:26
317: Ooboe :2018/03/18(日) 13:54:24
少なくとも、パートナーに対し「すぐには、お答出来ませんが事実関係を精査し検証して行きたい」などの対応をせざるなるのでは?と思う。
パートナーは職人として納期に間に合わす残業をしながらの究明作業ですから大変です。

177司書:2018/03/18(日) 18:23:41
318: Ooboe :2018/03/18(日) 14:38:09
どころで、129GFPESラベル容器画像の事案について、様々議論されていますが、どうもこの事案の時系列的把握、認識が弱いように感じます。
最大ポイントは2014年6月16日夕方NHkニュス。
「小保方冷凍庫からES細胞発見」スク-プ
に潜む流れにこそ、究明ポイントがあるのですが、その重大性のご認識が弱いように感じます。

このスク-プ現象に潜むものは
それぞれが様々に推理を広げれる興味深かい
事案なのですが
これに触れるコメントがないようです。

178ふむ:2018/03/18(日) 18:52:15
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179司書:2018/03/28(水) 07:20:17
パートナーはすでに、理研桂調査委員会報告書を白紙撤回すべき、文書根拠を保有していますが、このたび、やっと小保方さんにその根拠文書が第三者を通じ転送される運びとなったそうです。
小保方さん保有の証拠資料と照らし合わしてもらえばと、手紙を添えたそうです。
現在、パートナーは新たに各機関から、開示された約100数十枚の法人文書の整理、検証作業を進めています。
4月14日の神戸での「桂調査報告書の検証資料閲覧会」までには検証は間に合うとのことです。
2018/3/24(土) 午後 4:19 [ Ooboe ] 返信する

180司書:2018/03/28(水) 07:21:32
根本さん
コメントありがとうございます。
パートナーは、今日相沢先生と食事されます。これまで先生は、科学面の質問なら応対するとのことでしたが、今回、パートナー新資料をなんとか、先生に把握して頂きたいとの思いでお会いするそうです。
その会話内容を皆様にお伝えすべきかどうかは、先生の了承とパートナーの判断によるとのことです。
2018/3/25(日) 午後 2:03 [ Ooboe ] 返信する

181ふむ:2018/03/28(水) 07:24:01
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182司書:2018/04/01(日) 19:55:41
gen*****さん
詳細なノフラ-氏事案のアトモスさん考察は素人では、とても把握出来かねてますが、大変な纏め作業を引き受けてくださり感激しています。ありがとうございます。
STAP騒動の全体像の把握にとってSTAP騒動の発端になった、疑念深い初動の経緯について、その考察を皆様で共有できることの意義は非常に大切なことと思います。
その論文あら探し作業は、発表前から準備されていたはず、との中部大学武田先生が考察されていましたが、その具体的な流れをアトモスさんが詳細に報告されていました。
パートナーがコンタクトとれたある先生が、2か月前にネイチャ論文検証をある筋から依頼されたことを語っています。パートナー情報を信じるか否かは、これまでのパートナーの根拠資料収集の丹念な行為からそれぞれがご判断下さい
2018/4/1(日) 午前 8:24[ Ooboe ]返信する

183司書:2018/04/01(日) 20:00:02
パートナーの状況根拠資料からの推理ですが、ネイチャ論文あら探し作業は笹井先生が作成に参加されることななった頃から意図されていたと推理しています。
あら探し作業をする研究者自体に自身の経験からも、また生命科学分野での論文デ-タの扱い不安定さからも、あらが発見出来るものとして論文否定の準備していたのではないかと?
2か月前の論文流出の事実から状況根拠的推理が可能です。
また、ネイチャ論文発表直後における学会権威の連名での、竹市先生への警告がいち早く届いた現象からも論文潰し意図勢力がすでに存在していたとする推理は十分可能でしょう。
2018/4/1(日) 午前 8:58[ Ooboe ]返信する

184司書:2018/04/01(日) 20:02:34
STAP騒動の発端を切り開いた初動ノフラ-事案は、国際的な誘導効果を狙った作戦ではと、(したらば分身さん)
すでに準備しておいた、論文のあら疑惑をまず海外ネットから初動し、そのあと国内ネットに小出しにする作戦は見事に嵌まり、メディアへの相乗効果を生みだしました。
この作戦は練りに練られたものと推理できます。
はなからSTAPを否定したいSTAP潰し意図勢力がネイチャ発表前には十分な準備をすでに整え、手順よく実行されていたことが伺えます。
2018/4/1(日) 午後 2:30[ Ooboe ]返信する

185司書:2018/04/01(日) 20:05:14
したらばさんの論文流出推理は、常識的に共著者しか共有できない発表前論文ですから若山氏ル-トと考察してますが、パートナーは違う感触です。
ネイチャ論文検証を事前依頼されたことをパートナーに語って下さった先生は、どなたから依頼されたかは申されませんでしたが、交友関係は語っておられてました。
その中に理研関係者のお名前はありましたが若山先生は含まれてなかったそうです。
また、その先生の若山氏評のニュアンスからも若山氏ル-トではないと判断しています
関連分野の研究者ではありますが専門分野でないこの先生に流れたことから、論文検証依頼主は、かなりの関係者に提供していたことが伺えます。
2018/4/1(日) 午後 3:24[ Ooboe ]返信する

186司書:2018/04/01(日) 20:08:50
理研内では、論文発表以前からの小保方・笹井STAP潰し意図勢力の代表的存在は、後の6月頃には、その同調者により(三銃士)の先生方と呼ばれていたようです。
また、正式内部告発手続きをせず、早々と「STAP細胞の非存在」をネット(kahoの日記)で流した横浜理研の遠藤高帆氏は、S氏と匿名ながら笹井先生に敵意をむき出したコメントを出し、状況的に遠藤氏だろうと仄めかしてくれた毎日須田記者へのメ-ルは3月時点です。
神戸の仲間とは、親しい間柄であると、この(kaho日記)に見られる事象はそもそも、はなから、「STAPを否定するため」のスタンスであったことがよく判かる事例です。
2018/4/1(日) 午後 7:31[ Ooboe ]返信する

187ふむ:2018/04/01(日) 20:11:17
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188司書:2018/04/01(日) 21:00:37
今回の婦人公論の小保方さんの記述に印象的な言葉がございます。

「はなから❰ない❱と決めつけて世界を見るのと、存在の可能性を意識しながら
世界を見るのとでは、真実に出会える確率もスピードも変わると思うのです。」
2018/4/1(日) 午後 7:40[ Ooboe ]返信する

189ふむ:2018/04/01(日) 21:01:23
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190自死の自由を! 安楽死施設をつくりましょう!:2018/04/02(月) 00:48:45
自死の自由を!

安楽死施設をつくりましょう!

191司書:2018/04/02(月) 06:13:29
毎日須田記者により、横浜理研、遠藤氏と仄めかされたメ-ル「神戸の理研は、親しい仲間なので、信頼しています、、」とは、遠藤氏のはなから「STAP否定のスタンス」反笹井心情で親しかったのでしょう。
後に横浜理研OB石川氏が告発検証のため石川氏には、面識がなかった神戸理研CDBの関係者を紹介してくれたのも、神戸理研の「親しい仲間」であった遠藤氏であり、更には、石川氏には、面識がなかった山梨大学若山氏が山梨駅まで迎えにいかねばと、丁重に対応させたのも神戸理研関係者の有力者の口利きだったからと推理できます。
STAP騒動は、様々に連動した興味尽きない事件でした。
その発端の火花がノフラ-氏により海外からスタ-トしていきました。
すでに画像あら探しの準備が為されていた情報をもとに、彼らにとっての課題はいかに効果的に発進するかであったのでしょう。
ノフラ-氏関連者による、その巧妙なスレ立ち上げ経緯と画像「3レ-ン」疑惑のスレの時間差小出しの巧妙さはアトモスさんが詳細に検証しています。
2018/4/1(日) 午後 8:36[ Ooboe ]返信する

192ふむ:2018/04/02(月) 06:14:08
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193:2018/04/06(金) 10:39:09
イェイ。

194ふむ:2018/04/08(日) 08:10:37
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195司書:2018/04/08(日) 08:13:35
Lさん、皆様、紹介しりきれとんぼ、になりました。
桂報告書3ペ-ジに調査サンプルをゲノム解析した一覧表がございます。
上から、5段目、FESt1、2、7段目、129B6F1ES1は、予備調査時に理研に取り寄せました。
上から9、10、11、12段目のそれぞれFES1、FES2、ntESG1、ntESG2、は、STAP幹細胞FLSなどが6月25日acr.cagGFP共挿入であることが判明したことから、その同じ共挿入であった比較サンプル候補として京都大学、研究者が保管していた上記サンプルを取り寄せたとされています。
2018/4/8(日) 午前 1:48[ Ooboe ]返信する

196司書:2018/04/08(日) 08:17:29
この取り寄せ経緯にも疑惑が存在しますが、割愛します。
京都大学、研究者から取り寄せたとされる4サンプルの内、論文研究に使用され、論文においていろいろ説明記載されたサンプルはntESG1だけです。
この論文は現京都大学の研究者が神戸理研CDB時代の若山研に所属していた2008年に2本発表されています。
さて論文では、2本とも、ntESG1サンプル(129B6F1G1)のacr.cagGFP共挿入、B6マウスは雄、♂です。
ところが桂報告書3ペ-ジ一覧表ntESG1サンプルのacr.cagGFP共挿入、B6マウスは雌、♀に逆さまです。(B6N129ter)
このことは、理研CDB解析担当部署は2008年論文に使用されたntESG1とは中身が違うサンプルをゲノム解析した結果だったことになります。
論文の方の記載ミスは、特許に係わる論文ですから、考えられませんので論文と中身が違う調査サンプルそのものが真正な調査サンプルでなかったという疑議、疑惑となります。
2018/4/8(日) 午前 2:27[ Ooboe ]返信する

197司書:2018/04/08(日) 08:18:23
Lさん
このことは、相沢先生に3月パートナーはお逢し、確認してもらいました。
2018/4/8(日) 午前 2:29[ Ooboe ]返信する

198司書:2018/04/08(日) 08:19:37
Lさん
この一例の重大性から、他の比較調査のために取り寄せた、サンプル試料についても桂調査報告での、その真正性は厳格なものでなかったのでは?との疑惑となります。
この他にも疑惑が存在していますが割愛します。
2018/4/8(日) 午前 2:44[ Ooboe ]返信する


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