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Ooboeさんとパートナー氏の資料館

1 司書 :2018/03/03(土) 19:01:04
八百万の神々分身様

丸写しはじめます。
書き込みノロイのでゆっくりお待ち下さい

まず東北大学、MTA不開示決定、理由説明書から

全文は大変なので要所を丸写しします。
原文にない但し書きは、「」内にします。

266 ふむ :2018/06/08(金) 04:09:57
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267 司書 :2018/06/16(土) 08:55:34
646: Ooboe :2018/06/16(土) 00:44:37
👰小町さん、今晩は🌛
ティッシュ📖論文歯が立たないわ🙍分からないところを飛ばし飛ばし読みよ
内容がぜんぜん把握できませんでした。したらばさん達、は理解出来てるなんて凄いです。
私、ただ分かったのは、大変な実験量をこなしていたんだぁ!ということです。

それでも、分からないなりにでも、興味深い箇所が沢山ありましたから、もう一度、興味深いところをじっくり読みたいです。

268 司書 :2018/06/16(土) 08:58:14
それから、パトナ蛍光画像資料の殆どは、死細胞発光画像です

死細胞発光でない、Oct蛍光画像においては、弱々しい蛍光から、普通の蛍光、そして鮮やかな耀かしい蛍光、また30塊ほどの沢山蛍光している画像や死細胞発光とOct発光が混雑している画像。それから、緑蛍光の方が強くて、赤蛍光が薄い画像もあります。
様々ですが大半は赤緑同等発光の死細胞画像で、実験失敗画像。
ですから赤フィルタで光ってない緑GFP発光が成功画像であることを、失敗画像が逆にコントロールとして証明していると、捉えることが言えるかな?

269 司書 :2018/06/16(土) 09:00:10
失敗大半が刺激に対し、死細胞となって緑に強く発光しているのはGFP漏れだしではない、普通の死細胞現象

しかし、丹羽現象なら大半の死細胞塊であってもGFP漏れだしがあってもおかしくはないのでは?
一方、Oct蛍光塊の緑発光は刺激に対して死細胞とはならず、生き続けたがGFP漏れだしのために光った現象?
生き続けた細胞が漏れだし死に行く細胞は漏れださないのかな?
な〜んか、ちぐはぐな感じだわ❔❓

270 ふむ :2018/06/16(土) 09:01:10
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271 地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう :2018/06/20(水) 05:50:18
ES論者の拠り所にまだ桂調査報告書をエビデンスに持ち出して来るんですね

一般社会的人生経験の常識的判断をしていただけるなら桂調査報告書は、もうエビデンスの有効性は限りなく弱いものになりつつあることぐらいは、社会人なら私のこれまでの報告や今回こちらでのコメントでご理解いただける内容と思いますが、、、

まあ、エビデンス資料がまだUpされていませんから、いまは私の報告など信頼出来ないネット情報としてスルーしているようです。
2018/6/19(火) 午前 0:06[ Ooboe ]返信する

272 ふむふむ。 :2018/06/20(水) 05:51:07
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273 :2018/06/20(水) 05:59:29
イェイ。

274 :2018/06/23(土) 11:44:52
イェイ。

275 ふむ :2018/07/02(月) 06:40:39
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276 ふむ :2018/07/02(月) 06:45:18
633: Ooboe :2018/06/30(土) 17:30:07
報告です。

パトナの元に、ある方が理研への要請書を提出するという文書が送付されて来ました。丁度パトナも理研への要請書を提出していましたが、理研はその要請には応じれませんとの回答でした。
そのパトナの要請内容は
「パトナの広報への確認作業において(外部から調査のために取り寄せたサンブルは現在も保管されているとのことが分かりました。しかし、中味は使いきったか、残っているかは分かりません。)ということでした。そこでパトナは小保方残存サンブル画像リストのように容器を撮影し、リスト化して追跡可能記録として文書化して下さいと要請書を送付しました」
リスト化されれば開示請求いたします。と
この対応にパトナは新たな要請書を送付する準備をしているところですが、今回パトナに送付されて来たある方の要請書は、パトナにはなかった視点からのもので「なるほど」と思えたそうです。
近々内容はお伝え出来るとのことです。

277 ふむ :2018/07/02(月) 06:47:33
634: Ooboe :2018/06/30(土) 17:49:45
それから
苦手な専門データのところで立ち往生していた和モガプログ全記事をなんとか読み終え(2015年7月22日〜最近)その和モガ視点から、「あの日」を現在又々読み返しています。

278 ふむ :2018/07/02(月) 06:51:26
684: Ooboe :2018/07/01(日) 19:22:35
先程パトナより報告がありました。

パトナに依りますと、パトナがすでに入手していた、2014年6月10日付、竹市所長記名の理研内部CDB解析資料の内容で、その時点での注目箇所に囚われていたため、全然見逃して来た記述に改めて注目した箇所があったそうです。
そこには、(小保方研残存サンブルはマイナス80度のフーリザに鍵を掛けて保全され、その管理は安全管理室が記録を取っている)と報告されていました。
ならば、記録文書が存在するはずと気が付き、同年3月から11月までの記録の開示請求していました。そしてこの度パトナの元に記録文書が開示送付されて来ました。

その記録には、安全管理室係が立ち会って解析担当者が小保方サンブルを持ち出していた記録が記載されているとのことです。しかし既存の情報と、その記載事実とに於いて重大な齟齬が存在しているのが判明したそうです。
これらも、「頑張れFB」にてUpしてもらう予定です。

279 ふむ :2018/07/02(月) 06:52:20
685: Ooboe :2018/07/01(日) 19:34:18
資料の確認作業では自分のアプローチに必要な箇所にだけ視点を集中してしまうので、他の重要な箇所を素通りしてしまうものなんですね。

280 司書 :2018/07/02(月) 06:53:34
ふむさん、僕の出番奪わないでね。
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281 ダイラケ :2018/07/06(金) 22:23:16
検証実験の丹羽報告書から、ライブセルイメージング画像でなぜGFPが光ったのかということは、多能性マーカーが壊れて「GFP漏れ出し現象」が起き、著者たちはこれを錯誤したのではないかという考察があったが、これが真実であれば、一般人の私としてはSTAP事件の疑義は解消するし、現状も理解できる。

前提となる多能性マーカーが壊れていたのに気づかず、錯誤だったなんて、とても恥ずかしくて言えたもんじゃない。ESを疑う前の話だ。
この事実に気が付けば、論文撤回に向けて「豹変」もするだろうし、笹井さんほどの人なら死にたくもなるだろう。小保方さんだって「裁判する気も起きないだろう。
その多様性を持たないSTAP細胞から若山さんが、仮置きか知らんが、できるはずのない「キメラ」を作ってしまったんで、理研も困り果てやむなく「ES混入説」を採用して、うやむやにするしかなかったのだろう。
「見切り発車」であっても温かく見守るのが成熟した社会だと思うが、研究社会はそんなまともな世界ではなかった。

前提が壊れていたということは、つまり、風邪を引いた人が「風邪薬」を飲んでも全然治らなかったのは「風邪薬」のほうが先に風邪をひいてたんで、いくら「風邪薬」を飲んでも無駄だったってことだな。

世間では、風邪を引いた「風邪薬」に、風邪をひかない「風邪薬」を飲まして風邪を治してから、風邪を引いた人に、風邪をひかない「風邪薬」を飲んで風邪が治った「風邪薬」を飲ませて風邪を引いた人の風邪を治すんだ。バカたれッ。

282 ここは資料館だ、しかも間違いを書き込むな :2018/07/07(土) 07:35:01
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283 :2018/07/07(土) 07:44:57
イェイ。

284 :2018/07/08(日) 15:13:06
イェイ。

285 ふむ :2018/07/15(日) 14:14:12
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286 司書 :2018/07/15(日) 14:16:21
638: Ooboe :2018/07/15(日) 13:52:15
お久しぶりです。

学さんが別件で案内して下さったのでオホホボエムを改めて読み直したらピンポンピンポン💡💡💡発見しました。
資料って時間経ってから視点を替えて読み直すと面白いです。
私の中では、軽視していたけれどオホホボエムは一級資料と思えて来ました。
ところで、パトナは近々、「頑張れFB」に(理研調査委員会報告書は撤回すべき)との小保方さん応援の一般の方々へのメッセージと根拠資料をUpして貰うそうです。
まだ交渉中の資料が揃う前ですが、とりあえず、目標戦略上さしつかえのない資料のupです。それでも、十分な根拠資料だと言うことです。

287 ふむ :2018/07/15(日) 14:18:29
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288 ふむ :2018/07/22(日) 16:36:03
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289 司書 :2018/07/22(日) 16:39:46
根本さん

パトナは「頑張れ小保方FB」にて「StapはES」との理研調査委員会報告書の白紙撤回に向けての、根拠資料のUpを今日か明日にしてもらうことになりました。
今回はパトナの概略報告ですが、皆様に概略をとりあえず、ご理解いただいてから、根拠詳細資料を順々にUpしていくとのことです。
パトナは8月頃をメドに理研へ「報告書白紙撤回申請書」を提出する準備をしています。
その為、パトナの目標は一般の方々の声の力を集めたい思いがございます。
撤回申請根拠は科学知識不要の、一般人生常識で理解ができ、確信を持っていただける根拠に絞ったとのことです。
撤回すべき根拠項目は数々あるとのことですが、項目を沢山挙げますとイタズラに時間を引きのばされる懸念があります。
2018/7/22(日) 午後 3:52 [ Ooboe ] 返信する

290 司書 :2018/07/22(日) 16:41:31
upしたい詳細根拠資料の中で、現段階では、upを控えて置くものもあるとのことです。
というのは現在もいろいろ交渉中の事案があり、Upしてしまうと、辻褄を合わせる対応をされてしまう懸念があります。
いかなる言い訳も成り立たない状況を担保するためだそうです。
2018/7/22(日) 午後 4:10 [ Ooboe ] 返信する

291 ふむ :2018/07/22(日) 16:42:18
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292 自死の自由を! 安楽死施設をつくりましょう! :2018/07/23(月) 01:33:43
自死の自由を!

安楽死施設をつくりましょう!

293 ふむ :2018/08/07(火) 20:04:36
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294 司書 :2018/08/07(火) 20:06:20
和モガ
‏@wamoga
8月5日

だって。

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国立研究開発法人理化学研究所
研究コンプライアンス本部

「ES細胞FES1の再調査についての要望書」の件

貴殿から送付頂いた平成30年6月30日付上記「要望書」につきまして、以下の通り回答いたします。



STAP細胞に関する研究論文の疑義については、適切に調査したものと認識しており、ご要望の再調査を行う考えはありません。

295 司書 :2018/08/07(火) 20:08:36
和モガ
‏@wamoga
8月5日

竹市センター長の2014年6月26日付け「CDBに保全されているSTAP関連細胞株に関する検証」文書。このとおりやれば、桂調査報告書のようなトンチンカンな結論にならずに済んだのに。

***************************************************
STAP細胞から得られたもう一つの幹細胞であるFI幹細胞について、これがES細胞とTS細胞の混合物である可能性を指摘した。そこでこの情報を加味して、今後の解析方針を再検討した。
 専門家との協議などから、ゲノム解析を行うことで、同一GFP遺伝子の挿入を持つ細胞株間の類似度をゲノムレベルで比較検討することにより、それらの関係の解明に有益な情報を得られると予想される。また、ES細胞とiPS細胞の区別を可能とするnon-coding RNAの発現解析も、ES細胞とSTAP幹細胞の区別に役立つことが期待される。今後、未解析のSTAP関連幹細胞株の区別に役立つことが期待される。今後、未解析のSTAP関連幹細胞株の遺伝的性質を明らかにすると同時に、角型解析やゲノム多型の比較解析、遺伝子発現解析から得られる情報を総合して、由来不明のマウス、細胞株の起源、並びに他のSTAP関連幹細胞系統の関係に関する客観的な検証を行う予定である。
●CDB小保方研STAP幹細胞株の検討目的
小保方研に保全されているSTAP関連細胞株(STAP幹細胞、FI幹細胞株)、ES細胞およびES細胞株、さらに、STAP幹細胞から作出されたキメラマウスの遺伝子情報を比較

296 司書 :2018/08/07(火) 20:09:46
和モガ
‏@wamoga
8月6日

理研に電話してみた。
当方「再調査までしなくていいので、直接、大田先生に聞いてくれませんか。129x1ですか?って」
コンプラ本部「大田先生に聞くか聞かないかを含め検討した結果、そういう回答になっています。」
だって。

297 司書 :2018/08/07(火) 20:10:41
和モガ
‏@wamoga
8月6日

調査報告書はES細胞FES1について、(大田氏は)作っただけで研究には使われなかったと書いている。大田氏の当時の論文には129-Ter/岡部マウスのF1マウスを使って核移植を行ったことが書かれている。このため、FES1が129-Ter/岡部マウスの受精卵ES細胞なら「作っただけ」というのは成り立つ。

298 司書 :2018/08/07(火) 20:12:30
和モガ
‏@wamoga
8月6日

しかし、129X1だと別の市販マウスになるので、購入には「動物実験計画承認申請書」を提出、審査を受けて承認される必要がある。だから「作っただけ」とは相容れない。このため、調査委員会が調べたFES1は大田氏の受精卵ES細胞ではないと思われるので、FES1の再調査を要望した。理研は頑なに拒否。

299 ふむ :2018/08/07(火) 20:13:18
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300 司書 :2018/08/10(金) 05:54:11
根本さん

パートナはこの日、月、火、行政書士先生に理研調査委員会報告書の白紙撤回申請書の正書をしてもらいに上京してきました。そのあと4月の閲覧会のお陰で、知り合えた方々と楽しく会食して、有意義なアドバイスやアイデアも沢山頂いたそうです。理研に申請書を提出しましたら楠本さんに「頑張れ小保方FB」にUpしてもらい皆様に報告する予定です。

2018/8/9(木) 午後 9:18 [ Ooboe ] 返信する

301 ふむ :2018/08/10(金) 05:54:58
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302 司書 :2018/08/12(日) 20:13:34
626: Ooboe :2018/08/12(日) 17:48:37
2016年3月20日和モガさん
Twitterに関して
パートナはその裏付け宅配伝票を和モガさんに
提供しています
山梨大学、7月1日着指定ですから
発送は、6月30日ですね

遠藤acr.cag判明伝達は25日です。
遠藤氏はその日の午前中に山梨若山氏、
理研CDB解析担当研究者に伝達
ならば、と遠藤サイド、山梨サイドと
理研CDB解析担当サイドは事後策を相談したことでしょう。さあどんな相談だったのでしょうか?

現在、この宅配伝票と食い違う報告、齟齬が
いろんなところで判明しています。
なぜ食い違う報告が錯綜しているのでしょう?
なんか、真相を誤魔化さねばならない
事情があったからかな?

303 ふむ :2018/08/12(日) 20:14:27
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304 司書 :2018/08/13(月) 08:20:37
651 :Ooboe :2018/08/13(月) 08:12:14
ご免なさい
私の書き方悪かったみたい
京都大学からの伝票は理研宛でなく山梨若山氏宛7月1日着指定です。
全ての資料をUpしたいのは、やまやまなんですが、理研の言い訳で新な齟齬が判明してくる可能性がありますから、駄目だし用に保留中なんです。

305 ふむ :2018/08/13(月) 08:21:16
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306 名無しさん :2018/08/15(水) 08:12:44
558 名前:下げて 2018/08/15(水) 06:36:31.54 ID:+zC0opOQd
>553
Ooboeも泉田も非常識なことは解っていたけどこれほどとは!!
1、若山さんにあらぬ疑いをかけて無理矢理な告発したくせに、どの面さげて若山さんに自分たちのしていることに協力させようと言え?なか。
559 名前:名無しゲノムのクローンさん 2018/08/15(水) 06:43:17.76 ID:+zC0opOQd
失礼。末尾「言えるのか!!」です。
2、若山さんは、調査報告書や懲戒処分を真摯に受け止めて山梨大学に進退伺いを出したほどだから、調査報告書の取下げに賛同する可能性はない。
560 名前:名無しゲノムのクローンさん 2018/08/15(水) 06:50:55.47 ID:+zC0opOQd
3、若山さんは、誰かさんじゃあるまいそ、不服申し立てせずに確定した調査報告を今さら取下げなんて筋違いも甚だしい非常識なことを擦るはずかないし、そもそも、どこの馬の骨か解らないド素人の言い分なんぞ相手にする必要もない。
561 名前:名無しゲノムのクローンさん 2018/08/15(水) 06:54:21.45 ID:+zC0opOQd
こんな考えるまでもなく、当たり前のことがOoboeや泉田は全く解らないんだからね。そのうち、自分たちの行為は棚に上げて、若山さんから返事がないのはけしからんなんて言い出すではないの?(笑

307 :2018/08/15(水) 09:05:59
糞文貼り付けるな。

308 ふむ :2018/08/18(土) 06:29:30
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309 検閲者 :2018/08/18(土) 23:59:30
>>281

「これが真実であれば」の仮題を提示しながら「この事実に気がつけば」と結語するお前のレベルを確認した。アホ。

310 自死の自由を! 安楽死施設をつくりましょう! :2018/08/19(日) 01:16:18
自死の自由を!

安楽死施設をつくりましょう!

311 :2018/08/19(日) 07:23:58
>>309
ここは資料館だ。間抜け。早く死ね。

312 ふむ :2018/08/19(日) 07:24:37
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313 :2018/09/02(日) 04:43:20
イェイ。

314 :2018/09/03(月) 15:40:44
イェイ

315 :2018/09/17(月) 15:09:09
イェイ


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