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STAP問題の全解に向けて、その19

555ペリーメイスン:2018/03/05(月) 11:30:25
放医研(若山さん送付)
129B6F1-1 ES
129B6F1-2 ES
129B6F1-3 ES
129B6F1-4 ES
129B6F1-6 ES
若山さんMTA持ち出しリスト(山梨大保有分)
Control ES cell 129B6F1GFP-1
理研保有分(木星リスト)
16番 129B6ES-2 2本 若山TL樹立
17番 129B6ES-3 1本 若山TL樹立
18番 129B6ES-4 1本 若山TL樹立
19番 129B6ES-5 1本 若山TL樹立
(木星リスト小保方BOX内)
115番 129B6F1GFP ES-6 1本 由来不明

556小野小町:2018/03/05(月) 11:32:13
若山さんが持っていた<Control ES cell 129B6F1GFP-1>が犯人だったのよね。

557在原業平:2018/03/05(月) 11:36:20
そうだ。他方、小保方BOX内に3つの不明細胞があった。
③115番 129B6F1GFP ES-6 1本 由来不明
④117番 129B6 ICSI P4 ES1 3/17/05 1本 全くわからない
⑤132番 ntES-BDF1GFP5 12cm2 06/22/08 1本 不明
小保方さんはこれを不審だと言ってる。④⑤とともに③が置かれていて、これは
AC129とFLS-Tの犯人の系列株だ。でも実際には6ではなくて、若山さんの持っていた
1が犯人だった。

558小野小町:2018/03/05(月) 16:01:20
小保方さんが犯人だったら③を使ったことになるので、犯人がそれを知らないと
答えるのは不思議でもなんでもないことだけど、実際に使われていたのはF1ES-1であって
F1ES-6では無い。つまり彼女は自分が犯人であったとしても、使わなかった細胞に対して
それを知らないと言っただけなのね。で、実際に使われた細胞は若山さんしか持っていない。
若山さんは小保方さんが犯人であったとしたら、小保方さんの使った細胞を持ち出して、
かつ、小保方さんが犯人ではないということを知らせるために③を置いて行ってやったことに
なってしまっているんだけど、彼女は皮肉にもその細胞は知らないと言ったのね。

559在原業平:2018/03/05(月) 16:07:34
ははは。ややこしいね。使われたのはF1ES-1なんだから彼女は使ったF1ES-1は
自分で捨てたか、そそっかしい若山さんが山梨に持ち出してくれたのかのどちらかだよ。
前者なら若山さんが放医研に出し、自分でも保持していたF1ES-1は株分け分だ。
そして小保方さんは使ったF1ES-1は捨て去った。でも誰かがF1ES-6を自分の知らない間に
自分のBOXに入れていたので、それを知らないと言った。これを置いたのは彼女ではない。
なぜなら、彼女は自分で個々に置いてそれを知らないというくらいなら、最初から
ここにそれを置いていない。

560在原業平:2018/03/05(月) 16:09:10
個々に→ここに

561ペリー・メイスン:2018/03/05(月) 16:22:08
③を置いたのは小保方さんではない。なるほど、では誰なのか。それは若山さんたちだね。
なぜここに置いたのかと言うと、AC129とFLS-Tの捏造者が③を使っていたのだと
思わせるためだ。ところがこれを置いた犯人はF1ES-1〜6は全部同じものだから
区別がつかないと思っていたんだね。ところが桂チームはこれの遺伝子異常がそれぞれ
個別に異なっていることをつきとめ、使われたFEESは1だと特定した。犯人は小保方BOXに
6を置いておいたのだが、それは捏造に使われた細胞でないと判明した。ところで、
では小保方さんに自分のFES-1を捨てて6を置いてに理由があるだろうか。小保方さんもまた
1から6の遺伝子異常が個別にすべて違っているということは知らない。彼女が犯人なら
1を捨てて6を置く行為は何をしたことにもならない。つまり彼女は自分が1を捨てたのに
誰かに6を置かれたか、自分が1を持たないのに6を置かれたかのどちらかだ。犯人は
若山さんか小保方さんのどちらかだ。小保方さんは自分が犯人であれば、誰かに6を置かれることはない。
従って、6を置いた犯人は若山さんということになる。

562名無しさん:2018/03/05(月) 19:13:21
510名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ dfb0-TGtH)2018/03/04(日) 14:29:33.02ID:4FIX+4+b0
>>509
明確にっていうのは期待できないと思うよ。
129/GFP ESなんて書いてない、日記だから思ったことを書いただけなどと言い逃れできるようになっているんだと思う。
出版社も確信犯なんだろうな。
不誠実だと思うし、法の目をかいくぐるみたいなやり方を心底軽蔑する。

ただ、そういうやり方をしている小保方のしたたかさや二枚舌はまともな人々には伝わっていると思う。
書籍が売れても、擁護が増えたとはいえないからね。
むしろ、論理的に反論できる擁護は確実にいなくなってる。

563名無しさん:2018/03/05(月) 19:43:57
なお前たち、朝鮮を中傷し、純粋な日本人保守の気を引こうとしても無駄だよーん
朝鮮系に関わりのある小沢一郎氏、山本太郎とかwww
西岡も在日団体に小保方擁護の応援とかさwww
まぁ、マスコミが在日関係が多いからさ…
後は推して知るべしwww

564:2018/03/05(月) 19:52:48
>>562
>>563

お前は下等動物なんだからここに来るな。分かったな。洟垂れ。

565イェイ:2018/03/05(月) 19:53:24
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566自死の自由を! 安楽死施設をつくりましょう!:2018/03/05(月) 23:25:02
自死の自由を!

安楽死施設をつくりましょう!

567 地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう:2018/03/06(火) 07:24:13
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568在原業平:2018/03/06(火) 07:25:14
モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。

569小野小町:2018/03/06(火) 07:27:53
お気に入りはなんだかあちこちで再整理が始まったみたいね。いいことだわ。

570デラ・ストリート:2018/03/06(火) 07:48:43
BOX②が問題なのね。
>>
①94番 129ES 1本
②95番 129/GFP ES 2本
③115番 129B6F1GFP ES-6 1本 由来不明
④117番 129B6 ICSI P4 ES1 3/17/05 1本 全くわからない
⑤132番 ntES-BDF1GFP5 12cm2 06/22/08 1本 不明

571ペリー・メイスン:2018/03/06(火) 07:51:15
⑤はBOX③だよ。

572小野小町:2018/03/06(火) 07:53:45
BOX③は若山さんの血液のSTAP培地の入っている箱ね。

573在原業平:2018/03/06(火) 08:26:46
木星リストの構成は以下だ。
>>
細胞リスト
<保管場所 黒塗り -80℃フリーザー>
「写真番号無しBOX」 1番から23番
「同ボックス内の保管サンプル(リスト以外)」 24番から27番
「別ボックスの保管サンプル(2014/04/14リスト化)」 28番から51番
<保管場所 黒塗り -80℃フリーザー 平成26年5月14日 確認者:片山 ■■>
「写真番号①BOX」 52番から91番
「写真番号②BOX」 92番から124番
「写真番号③BOX」 125番から139番
「写真番号④BOX」 140番から145番
「写真番号⑤BOX」
「写真番号⑥BOX」9
「写真番号⑦BOX」
「写真番号⑧BOX」 146番から152番
<保管場所 黒塗り -30℃フリーザー 平成26年7月179日 確認者:竹市,松崎,丹羽,片山>
「写真番号無しBOX」 1番から38番

574小野小町:2018/03/06(火) 08:28:20
下が切れて見ずらいわね。それと分類番号が欲しいわね。

575在原業平:2018/03/06(火) 08:30:35
<保管場所 黒塗り -80℃フリーザー>
A.「写真番号無しBOX」 1番から23番
B.「同ボックス内の保管サンプル(リスト以外)」 24番から27番
C.「別ボックスの保管サンプル(2014/04/14リスト化)」 28番から51番
<保管場所 黒塗り -80℃フリーザー 平成26年5月14日 確認者:片山 ■■>
D.「写真番号①BOX」 52番から91番
E.「写真番号②BOX」 92番から124番
F.「写真番号③BOX」 125番から139番
G.「写真番号④BOX」 140番から145番
H.「写真番号⑤BOX」
I.「写真番号⑥BOX」9
J.「写真番号⑦BOX」
K.「写真番号⑧BOX」 146番から152番
<保管場所 黒塗り -30℃フリーザー 平成26年7月179日 確認者:竹市,松崎,丹羽,片山>
L.「写真番号無しBOX」 1番から38番

576小野小町:2018/03/06(火) 08:32:03
I.に9の消し忘れ。

577在原業平:2018/03/06(火) 08:32:47
<保管場所 黒塗り -80℃フリーザー>
A.「写真番号無しBOX」 1番から23番
B.「同ボックス内の保管サンプル(リスト以外)」 24番から27番
C.「別ボックスの保管サンプル(2014/04/14リスト化)」 28番から51番
<保管場所 黒塗り -80℃フリーザー 平成26年5月14日 確認者:片山 ■■>
D.「写真番号①BOX」 52番から91番
E.「写真番号②BOX」 92番から124番
F.「写真番号③BOX」 125番から139番
G.「写真番号④BOX」 140番から145番
H.「写真番号⑤BOX」
I.「写真番号⑥BOX」
J.「写真番号⑦BOX」
K.「写真番号⑧BOX」 146番から152番
<保管場所 黒塗り -30℃フリーザー 平成26年7月179日 確認者:竹市,松崎,丹羽,片山>
L.「写真番号無しBOX」 1番から38番

578小野小町:2018/03/06(火) 08:38:23
ふむ。それでいいわ。L.が小保方さんが再現実験中に、もとの自分の研究室に
置かれていたまま鍵の掛けられていて、まだ保全されていなかった細胞サンプル以外の
試料なのね。竹市,松崎,丹羽,片山の名前があって、竹市さんはリークしない人と言ったことが
手記に見えるわね。松崎さんが桃子へのリーク者よね。小保方さんはそれを
分かっていた。

579シャーロック・ホームズ:2018/03/06(火) 08:45:17
A.B.C.は後から知られたリストだね。木星さんが最初に入手して小保方さんのコメントの
入っていない分は番号が李の置忘れBOXであるD.から1番が始まっていた。そして、これは
桃子が入手した写真も同じものだ。桃子本の見開きにある。だから写真番号のある①から⑧までが
最初にリスト化されたものだ。

580ドクター・ワトソン:2018/03/06(火) 08:53:19
<保管場所 黒塗り -80℃フリーザー 平成26年5月14日 確認者:片山 ■■>
というのがそれなんだね。平成26年は2014年だ。ところがその後にA.B.C.が加えられて
番号がA.から1番が始まるように1振り直された。そしてこの分には確認者の名前が無い上に、
C.には(2014/04/14リスト化)という文言が記入された。つまり片山さんの現認した
平成26年5月14日の1カ月前に1リスト化されたと既述されているが、誰が作ったものか
分からない。そして、この2014/04/14というのは若山さんがMTAを事後的に理研との間で
結び直した2014/04/1の半月後だ。

581小野小町:2018/03/06(火) 08:58:25
これは若山さんが山梨から戻して来た試料を整理した後のリストね。片山さんは
コンプライアンス室の室長で竹市さんから林さんを通して保全命令を受けた人で、
その人が最初に保全したのが、D.からKなのね。A.B.C.は別の場所で整理されている。
最終的に小保方研究室にあったL.を加えた後にA.からL.までの聞き取りが行われたのね。

582在原業平:2018/03/06(火) 09:03:27
そうね。我々がOoboeさんにした質問に対しての答えがあったよね。今」「Ooboeさんとパートナー氏の資料」にまとめ直している。107だ。
>>
小保方残存サンプルのリスト作成が最終的に帰属決定されたのは、2014年7月19日竹市所長、丹羽氏GD、松崎GD安全管理室長片山室長の立ち合いで小保方さんが確認作業をしました。この作業は、調査委員会がしたものでありません。
また、小保方さんは、3月18日、保全作業、3月、4月、5月でのリスト画像作成作業や6月2日に勝手に解析されたサンプルの解析対象選定にも立ち合ってません。

583小野小町:2018/03/06(火) 09:12:11
ははあ、Ooboeさんたちはこの間の消息に関する情報も持ってるようね。今後の
公開が楽しみね。

584シャーロック・ホームズ:2018/03/06(火) 09:18:31
ワトソン、君は間違ってるよ。最初のリストは写真番号だけで個別試料に
ナンバーは振られていなかった。個別番号のないリストとその写真番号に
対応するそれぞれの写真があったんだ。その後にA.B.C.L.が加わって
通しの個別番号が振られた。すべてのリストが揃ったところで小保方さんの
聞き取りが行われて内容のコメントが書き込まれた。

585ドクター・ワトソン:2018/03/06(火) 09:20:39
そのようだな。問題はA.B.C.が2014/4/1のMTA後に返却されたもののリストであるかどうかだね。

586小野小町:2018/03/06(火) 09:27:30
手記には以下のようにあるのね。
>>
2014/3/15 自己点検委員会試料保全(156P) 林先生からの指示。

実際の保全作業が始まったのはOoboeさんの情報では<3月18日、保全作業>ということね。
<3月、4月、5月でのリスト画像作成作業や6月2日に勝手に解析されたサンプルの解析対象選定>と
繋がっていくのね。

587ドクター・ワトソン:2018/03/06(火) 09:29:44
A.B.C.L.には写真が無いね。

588シャーロック・ホームズ:2018/03/06(火) 09:35:08
片山さんはA.B.C.のリスト作成に関与していない。にも拘らず、片山さんが確認者とされている
D.の個別番号はA.から通しで打たれている途中の52番から始まる。かつ、D以下の日付は2014/5/14だ。
つまり三つのリストが一体化されて旧リストの日付を残したまま連番が打たれた。

589ドクター・ワトソン:2018/03/06(火) 09:39:49
保全命令は2014/3/15だ。この命に従って片山さんは保全して後にそのリストを作った。
この時にA.B.C.があったら、片山さんはそれも確認者になっていたはずで、A.からK.まで
通しの確認者にかなっていた筈だ。ということは3月の時点では片山さんはA.B.C.を
保全していない。

590シャーロック・ホームズ:2018/03/06(火) 09:44:39
エクサレント!ワトソン。A.B.Cは誰の作ったリストかは明らかになっていないが、
最後のボックスのリスト日付が2014/4/14になっている。つまりこの時にはあったのだ。
3月に無くて4月にあった。その間に試料に関する重大な出来事は、これも
木星さんの取り寄せ情報にある通り、2014/4/1付のMTA約定だな。山梨から
戻ってきた試料リストだ。

591小野小町:2018/03/06(火) 09:57:03
小保方さんって、リストの作製経緯も知らされずに通しでその内容に関して
内容確認をさせられているのね。15番のTSの<丹羽PLより>って小保方さんしか
分からないはずね。これが一旦山梨に持ち出されていたのね。

592在原業平:2018/03/06(火) 10:00:29
もう少し複雑みたいだね。A.については小保方さんは答えているが、B.C.に
関して何も言ってない。逆にA.の作成者と摘要欄も小保方さんのコメントか
どうかすらはっきりしないね。しかもB.にはAC129が入っている。

593小野小町:2018/03/06(火) 10:03:12
A.のコメントが小保方さんであるというのは15番のTSの<丹羽PLより>って
情報がラベルに書かれていない以上は彼女しか知りえないからよね。若山ラボの
人たちは知らないわね。他のは若山さん作製というのは分かりきってる。

594在原業平:2018/03/06(火) 10:15:25
学さんのところでバ感想が相変わらずバカなこと言ってるが、丹羽のTSという2チャンネルの書き込みは
2014/6/18だよ。小保方さんの聞き取りはOoboexさんによれば2014/7/19以降のはずだ。
>>
「810 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/18(水) 08:24:02.20
小保方が引っ越しのどさくさに若山の所から盗んだ細胞が箱ごと発見されたことも公表しろよ。
丹羽のTSもたくさん出てきただろ。

595小野小町:2018/03/06(火) 10:18:49
まあ、なんてことなの。小保方さんの聞き取り前にもうそれが丹羽さんのTSだと
知っていた人がいたのね。自分が小保方さんでもないのにどうして分かったのかしら。
それが小保方さんでなくても分かる人がいるのなら、A.のコメントは小保方さんでは
無い可能性も出て来るわね。

596シャーロック・ホームズ:2018/03/06(火) 10:22:52
L.の現認者は竹市、松崎、丹羽、片山各氏だが、彼らは保全確認をしただけの可能性もあるよね。
つまりリストを作りながら、他から持ち込んだり他へ持ち出したりしていないということの確認だね。
この内容が何であるかの確認が彼ら立会いの下でA.からL.まで行われたという証拠はない。

597ドクター・ワトソン:2018/03/06(火) 10:31:03
小保方さんの細胞の内容に関する聞き取りが何時誰と誰の立会いの下で行われたかの
証拠が必要だね。これが2014/7/19の同日かその後の別の日かはともかくとして、
A.からK.のリストが既に作られていて、Lの内容確認とは別に2チャンネルの書き込みである
2014/6/18以前に小保方さんに内容確認したかどうかが決め手になる。Ooboeさんは小保方さんは
関与してないと言ってる。すると2チャンネルの書き込み者はそれを小保方さんに聞かなくても
分かったということになる。これは小保方さんがアドバイザーである丹羽さんにもらったものか
若山研が以前の丹羽さんとの共同研究で入手したもののどちらかであるはずだ。

598シャーロック・ホームズ:2018/03/06(火) 10:33:25
TSは若山さんの作って渡したコントロール以外には小保方さんは自分では作れないんだから
若山さんは自分のものでなけれ丹羽さんのものとすぐ分かるけどね。

599在原業平:2018/03/06(火) 10:36:09
A.B.C.がMTA締結時に戻ってきた試料だとしたら、このリストの作製経緯を
教えずに小保方さんに通しで内容確認させたこと自体が大問題になるよ。

600小野小町:2018/03/06(火) 10:38:21
法的にはMTAを締結せずに若山さんに細胞を山梨に持ち出させたこと自体が
理研の管理部門の落ち度だとあなたは言ってたわよね。そして、こういう
事務手続きはマニュアル化されていて、うっかりミスなんてありえないんだと。

601在原業平:2018/03/06(火) 10:43:33
そうだ。これは若山さんが理研を退去した直後に理研も含めて特許申請されている。
細胞が特許関連だと分かっているのにそのまま持ち出させるなんてありえない。
これは上の指示で個人の研究に属するものとして処理しておくように言われてるんだよ。
だから若山さんは、まあ、我々に言わせたら好都合にも、MTA無しで持ち出したんだ。
論文発表までそのまま預かっておいてくれと頼まれてるはずだよ。それが事件となって
若山さんと理研と相談して事後契約で本来の姿に戻したんだ。手記にそのやり取りに関して
事務方から若山さんがなかなか戻さなかったと言ってるのはイレギュラー処理した自分たちの
責任をごまかすためだ。

602小野小町:2018/03/06(火) 10:49:27
なんでもデュープロセスを守らないとこういう風に複雑になって嘘に嘘が
上塗りされて誰か真面目な人が自決してしまうなんてことになるのね。
Honesty is the best policy.なのね。
あれもntESにしたんだよと言ってたら何にもなかった話ね。
彼と彼女の研究は両立してたはずね。

603在原業平:2018/03/06(火) 11:08:45
まあ、それは別に考えていくとして、取り敢えず、写真撮りした時のリストには
連番は無い。でもリストには2014/5/14の日付はあるから、この時には同時に
どこかにはA.B.C.のリストがあったんだ。この時点でA.B.C.のリストは若山さんから
戻されてきたものだと知っている人々が居たはずだし、片山さんもそれを知っていた
はずだ。というのも自分の作ったリストの前に3つのリストが加わって連番が
振られた。ということは片山さんもA.B.C.のリスト化された経緯を知っていることになる。
氏に無ければこれは何だということになる。自分の保全した分と違うからね。
彼は同意のもとでMTA約定前後に戻ってきた分をリストに加えたのだ。そして、
小保方さんにそれを知らせずに内容確認を求めた可能性がある。

604在原業平:2018/03/06(火) 11:09:58
氏に無ければ→そうで無ければ

605小野小町:2018/03/06(火) 11:12:07
もしくは、片山さんの作ったものとA.B.C.を小保方さんの内容確認前に連結した人が居た。
或いは、小保方さんのDからLまでの聞き取り後にA.B.C.を連結した人がある。

606デラ・ストリート:2018/03/06(火) 11:14:49
後者の場合はA.の内容は若山研もしくは若山研と理研の一部と検討して書いたものなのね。
それだとB.C.に関するコメントが無い理由も理解できるわね。その場合やはり
丹羽さんのTSは若山さんが自分のものでないから丹羽さんのものと判断したことになるわね。
これだと2ちゃんねるが先に指摘できた理由が分かる。

607小野小町:2018/03/06(火) 11:16:52
こういうことをしたがるのが文科省の小役人の天下り連中よね。大将とか自称してたんだっけ?
もうどこかに逃げだしているのね。たぶん、違法天下りよね。

608:2018/03/06(火) 11:17:30
ラブ・オン・ザ・ビーチ!

609ふふふ:2018/03/06(火) 11:19:33
腐ってるんだよな。こんなこっちゃチャンコロに付け入られて島を取られちゃうぜ。
ぶち殺す気概もねえだろう。国民がゴルフクラブもって立ち上がらねえといけねえのかい。

610川上のぼる:2018/03/06(火) 11:23:00
いけねっ!人形をトランクにしまっちまうの忘れてた。最近俺の人形たちは
ロボット化して自分の意思を持つようになっちまったからなあ。くひひひひ。

611デラ・ストリート:2018/03/06(火) 11:41:49
そういうリストの中の問題なのね。①から④は2番ボックス、⑤は3番ボックスの中なのね。
>>
①94番 129ES 1本
②95番 129/GFP ES 2本
③115番 129B6F1GFP ES-6 1本 由来不明
④117番 129B6 ICSI P4 ES1 3/17/05 1本 全くわからない
⑤132番 ntES-BDF1GFP5 12cm2 06/22/08 1本 不明

612ペリー・メイスン:2018/03/06(火) 11:44:19
AC129とFLS-Tはいずれも129B6F1GFP ES-1で作成されていた。由来不明の129B6F1GFP ES-61では
無かった。これ如何に?

613小野小町:2018/03/06(火) 11:50:06
小保方さんがこのシリーズのコンタミ犯人ならかつては129B6F1GFP ES-1を
持っていたことになるわね。そうで無いとコンタミできない。そしてなぜそれが
現在理研側のフリーザーに残されていないのかの原因には
①小保方さんが129B6F1GFP ES-1を捨てた。
②若山さんが悪意なく偶然小保方さんがコンタミに使っていた129B6F1GFP ES-1を山梨に持ち出した。
③若山さんが犯人だから129B6F1GFP ES-1を山梨に持っていた。
の三通りしかないのね。

614ドクター・ワトソン:2018/03/06(火) 11:52:40
小保方さんはリストの中の129B6F1GFP ES-6を見て自分のものでないと言ったね。

615シャーロック・ホームズ:2018/03/06(火) 11:58:53
<①小保方さんが129B6F1GFP ES-1を捨てた。>のだったとして、129B6F1GFP ES-6を見て
自分のものでないと言うのは当然だね。彼女は1から6まで違いが無いと思ってるんだから
自分は1を捨てたのに6が入っているのを見てそれは自分のものでないと言うのは本当だよね。
というのも自分は1を捨てたんだから6を自分で入れることはない。しかし、6はあったんだから
これは人が人が居れたものだ。入れた奴が犯人なんだから、<①小保方さんが129B6F1GFP ES-1を捨てた。>は
否定されるね。これは無いんだよ。

616ドクター・ワトソン:2018/03/06(火) 12:00:13
まあ、小保方さんは1を捨てたが若山さんか誰かが悪意なくそこに入れといたというのは
論理的にはあるかな。

617デラ・ストリート:2018/03/06(火) 12:04:10
それは無いのよ。なぜなら、
理研保有分(木星リスト)
16番 129B6ES-2 2本 若山TL樹立
17番 129B6ES-3 1本 若山TL樹立
18番 129B6ES-4 1本 若山TL樹立
19番 129B6ES-5 1本 若山TL樹立
があるのに別のところに小保方さんが1を捨てた後に
129B6F1GFP ES-6を置いておくのは変よ。この16から19番は今検討したように
山梨から戻ってきた分だわ。それに対して6は3月の保全時にあった分。

618ドクター・ワトソン:2018/03/06(火) 12:06:11
なるほど<①小保方さんが129B6F1GFP ES-1を捨てた。>は無いんだね。では
<②若山さんが悪意なく偶然小保方さんがコンタミに使っていた129B6F1GFP ES-1を
山梨に持ち出した。>は?

619デラ・ストリート:2018/03/06(火) 12:06:55
それはもっと無いわ。

620ペリー・メイスン:2018/03/06(火) 12:07:40
どうしてだい?デラ。

621デラ・ストリート:2018/03/06(火) 12:11:29
一旦山梨大に持ち出されていた分だったら
16番 129B6ES-2 2本 若山TL樹立
17番 129B6ES-3 1本 若山TL樹立
18番 129B6ES-4 1本 若山TL樹立
19番 129B6ES-5 1本 若山TL樹立
の中に戻されるわ。
これは戻ってきた分ではなくて、若山さんが2013年の3月に理研を引き払う時に
入れて置いたものだわ。置いそして彼は自分の使っていた1を自分の手元に置いていた。
彼もまた小保方さんと同様に1から6の細胞に遺伝子異常の区別があったことを知らなかった。
彼は小保方さんがAC129とFLS-Tを作るときに使ったコンタミ細胞として6を
置いて置いたのよ。

622小野小町:2018/03/06(火) 12:17:24
ランチ!
youtube.com/watch?v=3OiOlnoyljk
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623イェイ:2018/03/06(火) 15:57:27
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624ヘーゲル:2018/03/06(火) 15:58:06
本題頼むぜ。

625カール・ヤスパース:2018/03/06(火) 15:58:40
本題、何でしたっけ?

626デラ・ストリート:2018/03/06(火) 16:00:48
小町さんの疑問からよ。
>>
え、どうしてアクロシンのプライマーなんかで放医研はGFPを調べてるの。
放医研は岡部マウスのGFPを探してたの?変だわよね。彼らは「僕のマウス」の
CAG-GFPを探していたんでしょ。だって竹市さんもそう思っているわよね。

627ペリー・メイスン:2018/03/06(火) 16:02:18
そうだったね、デラ。業平さんの返事は以下だったな。
>>
若山さんの記者会見でも探していたのはCAG-GFPだと言ってるよ。FLSは15番に
ヘテロで入っていたから、「僕のマウス」じゃないと。もし、この時に同時に
岡部マウスのプライマーも教えていたのなら間違えて15番に見つけることは
あり得るよね。だってそこにはGFPじゃなくて本物のアクロシン構造遺伝子が
あるからだ。Acr-GFPにもアクロシンプロモーターがついていたから場所を
間違えたということはあり得る。でも記者会見で1コピー入っていたのは
CAG-GFPのプライマーで探していたんでしょ。15番なんかにあるわけがない。

628小野小町:2018/03/06(火) 16:03:35
さあ、さあ。

629遠山の金さん:2018/03/06(火) 16:05:26
一般国民をど素人だと思って舐めてんのか。
お前ねえ、この遠山桜に見覚えがねえけえ?

630ドクター・ワトソン:2018/03/06(火) 16:07:07
金さん、まだ出てお見えになるのはお早いですよ。おまだ見え切れる場所じゃない。

631遠山の金さん:2018/03/06(火) 16:08:55
そおけえ、早くやってくんな。

632シャーロック・ホームズ:2018/03/06(火) 16:10:22
そんなに急かされてもなあ。本当にど素人なんだし。

633デラ・ストリート:2018/03/06(火) 16:19:31
本題から離れすぎね。6>>からここまで来てるのよね。もう一遍貼るわ。
>>
導入遺伝子のZygosity(ホモ・ヘミ)の判定法

遺伝子導入動物の導入遺伝子のホモヘミ判定には、いろいろなやり方がある。例えばトランスジェニックマウスを作る上でのバイブル的存在である本「Manipulating the mouse embryo (3rd ed.)」には以下のような判定法があげられている。
遺伝子量を測る
  サザンブロット解析
  Realtime-PCRによる定量
遺伝子産物の量を測る(酵素活性など)
FISHによる核型の判別
テスト交配
近傍プライマーによるPCR
遺伝子型の判定は、遺伝子導入動物の維持や使用に当たって必ず、かつ頻繁になされるので 可能ならば、ルーチンでやれるように簡便で安全で確実なモノが好ましい。 全個体について毎回サザンブロットやFISHを行うのはかなり手間がかかるし、 Realtime-PCRで「確実に1倍量と2倍量を見分ける」にはサンプル調整を厳密に行う必要がある。 一方、定量的にではなく定性的に判定できれば、DNA濃度調整などがラフに行えるので汎用性が高い。 その意味で、定性的な判断が可能な「近傍プライマーによるPCR」が実用的である(詳細は後述)。 遺伝子導入動物を使う場合、導入遺伝子のあるなしを必ずPCRか何かで確認する必要があるわけで、 その際ついでに「ホモ・ヘミ」までわかってしまえば非常に便利であると言える。 ただし、一般に導入遺伝子は、ゲノムのどの位置に挿入されるかを予見することは難しいため、 何らかの方法で導入遺伝子近傍の配列を求め、しかる後に近傍プライマーを設計することが 必要となる。この手間があるので「簡便ではないではないか」という批判もあるが (実際はそれほどの手間ではないのだが、一度もやったことがない人がいきなり始めるのは大変かもしれない)、 一度確定してしまえば例えば毎回サザンブロットをやるよりは遙かに楽になるので一考の価値はあると思う。

634ペリー・メイスン:2018/03/06(火) 16:21:09
国立研究開発法人 医薬基盤・健康・栄養研究所
生物資源研究部 実験動物開発研究室

のホームページの研究紹介だね。

635シャーロック・ホームズ:2018/03/06(火) 16:23:42
<一般に導入遺伝子は、ゲノムのどの位置に挿入されるかを予見することは難しい>から
さて、どうやって探ろうかと言うんだろ。これは場所が全く分かってない場合の話しだな。

636ドクター・ワトソン:2018/03/06(火) 16:27:28
そうなんだよ。ホームズ。若山さんは自分のホモマウスのCAG-GFPがどの染色体に
入っていたのか知らなかったということになっている。記者会見で、プライマーも
探してくれて、かつ18番にホモだということも教えてくれたと。
ところが、岡部マウスに関しては3番だと調べてもらいもせずに知っていた。つまり
岡部さんは自分のマウスを事前にちゃんと調べていたということだ。でも
若山さんは自分のマウスを調べたことが無かったと。まずそこから疑念があるんだけどな。

637シャーロック・ホームズ:2018/03/06(火) 16:52:53
若山さんはどうして突然いわゆる第三者機関に自分の作った細胞の解析依頼を
したのかね。

638ドクター・ワトソン:2018/03/06(火) 16:55:58
彼曰く、3月になってからテラトーマ画像に博論の画像3が流用使されていたことが
発覚してからだというぜ。これはもう弁護できないと。

639シャーロック・ホームズ:2018/03/06(火) 16:56:54
何を弁護するんだって?

640ドクター・ワトソン:2018/03/06(火) 17:00:27
彼女は所員に外部から告発があってコンプライアンス室に通報されたんだよ。
それはどうやら東北大関係の学会のようだよ。連名で竹市さん宛てに通知があって
彼女は手癖が悪いと書かれていた。

641シャーロック・ホームズ:2018/03/06(火) 17:01:19
ん?いつの話なんだい?

642ドクター・ワトソン:2018/03/06(火) 17:02:19
公表記者会見から1週間後だ。

643シャーロック・ホームズ:2018/03/06(火) 17:04:53
一週間で出たばかりの論文の捏造に気づいたっての?
若山さんが指導し、笹井さんが後を継いで、丹羽さんがアドバイスしている
論文の著者たちも気づかなかった捏造を気づいて、しかも正式に学会の
名前で通報したって?

644ドクター・ワトソン:2018/03/06(火) 17:15:00
そうなんだよ。Ooboe さん情報では事前にネイチャー論文の原稿が世間に漏れていて
それを見たという人の証言を得ているらしい。原稿を持っているのは無論著者たちだけだから
若山さんからしか洩れる場所はない。いずれにせよ、彼らは捏造に気づいてしかも
正式に捏造だと竹市さんに通知しているんだ。それほど自信満々で告発している。ちゃんと調べる
間があったということだよ。1週間でそこまで調べられるものじゃない。それに
11次元の博論画像の流用調査も2/14に発表されている。2週間後だよ。博論の画像だと
誰かが教えなければ2週間で国会議事堂まで行って調べるところまで行くものじゃない。

645シャーロック・ホームズ:2018/03/06(火) 17:20:52
なるほどな。若山さんは博論の流用摘発が出るまでは弁護していたというんだね。
最初はPCRのゲルの写真の使いまわしだけだったんで弁護していたというんだね。
でも若山さんは小保方さんの腰掛時に博論のプレゼンを受けた時に博論画像は
見ていたんだよね。小保方さんが間違えたという写真はその時に作ったものだった。
博論の事を知っているのは若山研のメンバーだけだよな。11次元に情報を
与えたのも若山さんだな。

646名無しさん:2018/03/06(火) 17:23:39
>1週間でそこまで調べられるものじゃない。

1週間は確かに早い。が、最初から疑ってかかれば特に短い時間ではない。
なのに「調べられるものじゃない」と決めつけている。
あんたの話はこういう決め付けが多いんだよ。

647ドクター・ワトソン:2018/03/06(火) 17:36:02
舐めてますねが3/9だね。この頃にはすでに撤回勧告が出ていて、若山さんは
自分の実験が何であったのか分からなくなったと言ってたね。
ここで、放医研に解析依頼した。勝手にやり出したんだよな。自分も容疑者だと
言う事をごまかしてよくこんな勝手なことをしたものだし、理研がそれを
許したものだよね。

648:2018/03/06(火) 17:38:25
<1週間は確かに早い。>んだな。ではそれをどう考えるのか、隣にスレを作って説明しろ。
我々の考察の邪魔はするな。人の考えに金魚の糞みたいにくっつきまわるな。自立しろ。

649シャーロック・ホームズ:2018/03/06(火) 17:44:33
ここでの理研の落ち度は若山さん側の資料を保全しなかったことだ。これは適正な
調査になってないのじゃないかな。理研が山梨大に依頼しなかったがために若山さんは
勝手に試料を解析した。こういう問題が起きた時に理研がやらねばならない処置が
理研内部にのみとどまっているのにも、MTAを結ばなかったイレギュラー処置が
関係してないかな。

650ドクター・ワトソン:2018/03/06(火) 18:09:24
独立行政法人通則法にはそういう規則はないね。山梨大にまで権限が及ばないみたいだな。
文科省管轄だが、研究不正に共通に適用される法がないのかな。

651シャーロック・ホームズ:2018/03/06(火) 18:13:09
ガイドラインだ。
>>
⑤ 証拠の保全措置 調査機関は本調査に当たって、告発された事案に係る研究活動に関して、 証拠となるような資料等を保全する措置をとる。この場合、告発された事案 に係る研究活動が行われた研究機関が調査機関となっていないときは、当該 研究機関は調査機関の要請に応じ、告発された事案に係る研究活動に関して、 証拠となるような資料等を保全する措置をとる。これらの措置に影響しない 範囲内であれば、被告発者の研究活動を制限しない。

652小野小町:2018/03/06(火) 18:15:38
分かりにくいわね。
山梨大の若山さん保持分も保全されなければならなかったんじゃないの。

653在原業平:2018/03/06(火) 18:20:12
調査期間は第三者機関だね。理研と山梨大の日右方に証拠保全を命じて、命じられた方は
その要請に応じなければならない。しかし、そもそも
①若山さんは告発された事案の調査対象者じゃないのか。
②若山さんは研究者管理に所属するものとして自分の細胞を山梨大に持ち込んでいるが
山梨大はそれを証拠保全する権限を持つのか?

654小野小町:2018/03/06(火) 18:25:09
若山さんは調査対象者よ。
試料は研究者個人の管理に所属するものだわ。だってMTAをかわしてなかった
からよね。ここは理研の総務の落ち度もしくは違法行為よね。ただこれを
守秘のために誰かが命じた可能性があって、それは笹井さんか竹市さんよね。
遠因はヴァカンティの可能性がある。
ただ、その場合でも不正調査が始まったら証拠保全権限を持つのじゃないの。
これって桂チームの落ち度、もしくは違法行為じゃないの。

655ドクター・ワトソン:2018/03/06(火) 18:29:53
調査が始まっているのに若山さんがなぜ自分の保持しているサンプルを勝手に
解析に出せたのか。その法的な根拠だね。ここがポイントだね。若山さんが
リードして細胞分析が進んでいる。彼は証拠を差し押さえられて調査を
受けるべき人だ。笹井さんや、丹羽さん、小保方さんと同じだね。ただ、彼は
所属が既に理研を離れていて、客員に過ぎなかった。この法的なな立場の
違いがどういうことになるのかな。

656小野小町:2018/03/06(火) 18:32:50
放医研に始まって、東北大、東大、理研松崎チームと、一体これらの人々は
どういう法的根拠で若山さんの提出細胞を調べているの。これって全部若山さんの
私的行為じゃないの?これって調査対象者はやってはいけないことでしょ。

657在原業平:2018/03/06(火) 18:35:36
ガイドラインって指導だよ。米国みたいに警察権力ではない。
こういう風にやっときなさい。悪いようにはしないからということだ。
逆らうと予算あげないよと。逆らっても逮捕はできない。
警察は逆らったら身柄拘束するからね。

658遠山の金さん:2018/03/06(火) 18:36:29
おれの桜吹雪を舐めちゃいけないぜ。

659在原業平:2018/03/06(火) 18:37:29
川上さん!

660川上のぼる:2018/03/06(火) 18:39:35
私じゃないよ。最近の人形にはAIが組み込まれてるんだって言ってるでしょ。
遠山の金さん人形が勝手にしゃべってるんだよ。ふん。

661遠山の金さん:2018/03/06(火) 18:41:03
第一発見者が犯人っての多いんだぜ。ESでしたって。

662越後屋:2018/03/06(火) 18:44:40
GFPを調べたら分かるんじゃないですか。あたしどものGFPはホモに入ってましてね。
あ、そうそう、もう調べさせました。ヘテロでしたね。私共のマウスではありませんでした。

663遠山の金さん:2018/03/06(火) 18:47:10
なんでお前が勝手に自分で調べるんだよ。奉行所に差し出して調べてもらう
のが筋だろうが。お前は容疑者だぞ。何様のつもりだ。

664通りがかり:2018/03/06(火) 18:48:44
越後屋さんはいい人なんですよ。近所で評判です。皆が信用してるんです。

665越後屋:2018/03/06(火) 18:50:12
通りがかりさん、後で家にお寄り。お小遣いあげようね。

666小野小町:2018/03/06(火) 18:51:05
昔テレビがあったころよく見てたわ。

667在原業平:2018/03/06(火) 18:52:01
小町ちゃん、ジンライムね。今から虎ノ門にニューズ見るから。

668小野小町:2018/03/06(火) 20:26:58
まあ、シュウ・チンピラが日本に来るって?馬鹿か。
こんでいい。糞チャンコロが。

669デラ。ストリート:2018/03/06(火) 20:29:01
反日豚が日本に来る?
阿保か。
ぶち殺すぞ。貴様。

670朝日新聞:2018/03/06(火) 20:32:39
通州事件を土下座してから来い。

671オーイェイ:2018/03/06(火) 21:10:34
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672自死の自由を! 安楽死施設をつくりましょう!:2018/03/07(水) 02:16:03
自死の自由を!

安楽死施設をつくりましょう!

673地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう:2018/03/07(水) 06:49:28
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674在原業平:2018/03/07(水) 06:53:28
モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。

675小野小町:2018/03/07(水) 06:54:57
お気に入りは進展なしよ。Ooboeさんが石川さんとパートナー氏とのやり取りに触れられているわね。

676在原業平:2018/03/07(水) 07:07:10
研究室単位の会計種類まで請求してたんだね。理研の解析を担当していた研究室って
松崎研究室だね。

677小野小町:2018/03/07(水) 07:14:18
Ooboeさん、これから整理作業に大変ね。

678在原業平:2018/03/07(水) 07:31:12
火曜日<昨日だね>
理研から会計伝票諸表(会計帳簿、宅配伝票、領収書、請求書の具体的名称があるね。)
約40枚が届いたそうです。(1枚のコピーに複数の伝票があるのかな?)
宅配伝票もあるとのことです。(どこからいつ何がを知りたかった分だね。)
解析を担当した研究室の(松崎研究室だね。)
会計帳簿から(研究室単位の部門別会計になってたね。)
開示請求で入手できました。(行動力がすごいね。)
領収証や、(会計証憑といいます。ヴァウチャーとも。)
請求書は(これも会計証憑です。その会計取引仕訳が事実あったという証拠書類という意味です。一取引に一種類とは限らない。関係する書類全て。)
開示請求できても伝票類は無理だろう(伝票類の意味は分からない。通常は仕訳帳と同義だが類とは言わない。仕訳帳の上位書類は元帳、その上は財務諸表。)
と思ってたみたいでよかったです。(FES1が山梨大学から送られてきている筈ですね。そしてもう一か所京都大、もしくは東大、東北大等他の研究所からか。)

679小野小町:2018/03/07(水) 07:38:28
FES1とntESG1が山梨大から、そしてFES2とntESG2は山梨大以外から入手したと
理研の広報窓口が回答したのよね。
そしてntESG1とntESG2はラベルと中身の雌雄が違っている。そしてラベルは論文と一致している。
さて、もしntESG2が京都から送られて来ていたら、太田さんはそこで捏造していない限り、最初から
自分の書いた論文の細胞と違う細胞を保管していたことになるわね。そうでなくて
他の研究機関から送られてきたものだったら、それは元は山梨から送られているんだったわよね。
さあ、事実は何だったのかしらね。

680在原業平:2018/03/07(水) 07:55:57
因みに今問題になっている斜め巻ラベルの細胞と言われている以下は静香論文に出てくるものだからね。
>>
④117番 129B6 ICSI P4 ES1 3/17/05 1本 全くわからない
Establishment of Male and Female Nuclear Transfer Embryonic Stem Cell Lines from Different Mouse Strains and Tissues
Sayaka Wakayama Hiroshi Ohta Satoshi Kishigami Nguyen Van Thuan Takafusa Hikichi Eiji Mizutani Masashi Miyake Teruhiko Wakayama
Biology of Reproduction, Volume 72, Issue 4, 1 April 2005, Pages 932–936, ttps://doi.org/10.1095/biolreprod.104.035105
Published: 01 April 2005 Article history

Animals
The nuclear donor mouse genotypes used were B6D2F1 (C57BL/6 × DBA/2), B6C3F1 (C57BL/6 × C3H/He), C57BL/6, C3H/He, DBA/2, and transgenic mouse lines (B6D2F1 and 129B6F1 backgrounds) with the green fluorescent protein (GFP) gene inserted [18, 19].

681小野小町:2018/03/07(水) 08:00:40
129B6F1 backgroundsがそれね。顕微授精したものというのは書かれていないけど
このマウスのセルトリ細胞の核移植ESなのでB6は岡部マウスでAcr-CAG-GFPの光る精子を
集めて受精させたものだと推測可能なのね。

682在原業平:2018/03/07(水) 08:40:03
⑤132番 ntES-BDF1GFP5 12cm2 06/22/08 1本 不明

こっちはどの論文かは分からないがntES-BDF1GFP自体は2005年論文でも出てくるね。
若山研でよく使われるF1だ。

683小野小町:2018/03/07(水) 08:43:16
いずれにせよ、STAP論文で使われているマウスではないから若山研の誰かのもの
というのは誰でも分かることなのね。ヒッポさんが自分のものと言ったとしても
何も不思議はないのよね。
不思議なのは昨日も言ったように、この細胞は小保方さんのBOXの中にひとりでに
飛び込んでくるものではないということね。誰かが置いた。

684在原業平:2018/03/07(水) 08:48:13
それをヒッポさんは盗まれたと証言した。ところがこれを盗んでもSTAP細胞の
ESコンタミ容疑とは何の関係も考えられない。使われても居なければ、使おうと
することすらできない代物なので、警察は起訴できないとした。
我々はしかし、このままでは済ませられない。なぜならばヒッポささんは盗まれたと
主張したんだからね。盗まれたから小保方さんのBOXに入っていたんだと。

685小野小町:2018/03/07(水) 08:50:49
①小保方さんに盗まれた。
②小保方さんが盗んだという嫌疑をかけるために置いた。
どちらかなのね。
そして日記は私は盗んでないと言っている。ヒッポさんは盗んだと言っている。
どちらかが嘘をついているわね。だってヒッポさんの細胞は自分のブースから小保方さんの
ブースの小保方さんのBOXに自分で飛んでは来ない、

686デラ・ストリート:2018/03/07(水) 08:55:34
そしてこの話は
③115番 129B6F1GFP ES-6 1本 由来不明
が、捏造に使われていないことが証明されているにも関わらず
どうして小保方さんのBOXに入っていて、かつ彼女は由来不明と
答えたのかと言う謎と密接に関係しているということなのね。

687ペリー・メイスン:2018/03/07(水) 09:02:17
我々は昨日その謎は解いた。
これらの4つの細胞、
①李の細胞
②129B6F1GFP ES-6
③129B6 ICSI P4 ES1 3/17/05
④ntES-BDF1GFP5 12cm2 06/22/08
これらは2013年3月の時点で万が一の時のために、小保方さんがESを盗んだと
思わせるために彼らが意図的に置いたものだ。
②に関しては1-6のどれを置いても同じだと思っていたが暗に相違して、桂分析は
若山さんが実際に使って自分の手元に置いて置いた方が犯人の細胞だと証明してしまった。

688小野小町:2018/03/07(水) 09:07:41
使いようのない細胞と使われていないと証明されてしまった細胞を置いてるのね。

689シャーロック・ホームズ:2018/03/07(水) 09:13:46
もし警察の見せたヒッポさんが盗まれたと言ってる写真が129/GFPESの2本だったら
どうなるんだい?

690ドクター・ワトソン:2018/03/07(水) 09:18:19
その中身は太田ESであるFES1だと桂報告が言ってる。そして太田ESに関しては
誰もそれを持っていないと言っていて、誰も知らないと言ってる。もしこの
129/GFPESがヒッポさんのものだったのなら、その中身は何なのかを答えないと
いけなくなるね。

691小野小町:2018/03/07(水) 09:25:23
中身は129B6F1のAcr-CAG-GFPのES細胞だわ。
桂報告と若山さんは太田ESを取り寄せてよってたかってFES1だと言う結論に導いた。
ところが奥さんであるヒッポさんはそれを自分で作っていたと主張なさっていることになるのね。

692在原業平:2018/03/07(水) 09:30:16
若山夫妻は桂報告の通りですと言ってるんだからこれはあり得ないね。それに
小保方さんは129/GFPESに関して由来不明とは言ってない。それどころかFLSのことを
129ESと書いていたなんて証言をしている。

693デラ・ストリート:2018/03/07(水) 09:42:40
CTS→ESlikeもESと記載
FLS→129ESと書いていた
93番    129       1本
94番    129ES      1本
95番    129/GFP ES    2本
103番   ES+/-     2本  +/-:FLSがheteroだと判明していたので+/-と書いた可能性あり
109番   129 GFP+/- 1   8本  FLSのことだろう(小保方) 自分で作成
111番   129 GFP+/- 2   1本  FLSのことだろう(小保方)
113番   FLS      2本  4番? 4番ばかり使っていた(4番は感じ悪いので自分で使用)
114番   129 F1 GFP+/- 2 1本  FLSから。他人から受け取った記憶は今のところない・・・

694ペリー・メイスン:2018/03/07(水) 09:44:14
114番は枝番の2で1がないから訝っているんだね。

695小野小町:2018/03/07(水) 09:47:48
これから判断するに小保方さんはFLSのいつも使用している分に関してそういう
呼称でラベルしてたということよね。要するに中身はFLSなのよね。
つまり最初から渡されていたマウスはAcr-CAG-GFPマウスだわ。
大田ESのFES1は若山さんがそのに容器にFLS3を中身に入れ替えたのよね。

696在原業平:2018/03/07(水) 09:49:29
そうだね。だから太田さんの記憶はterだったのに解析結果がX1になって
しまっていたのさ。

697孤舟:2018/03/07(水) 09:52:31
今日はボランティアの日だ。

698イェイ:2018/03/07(水) 09:53:03
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699名無しさん:2018/03/07(水) 12:32:34
お前たち、朝鮮を中傷し、純粋な日本人保守の気を引こうとしても無駄だよーん
朝鮮系に関わりのある小沢一郎氏、山本太郎とかwww
西岡も在日団体に小保方擁護の応援とかさwww
まぁ、マスコミが在日関係が多いからさ…
後は推して知るべしwww

700中傷されているのは朝鮮ではなく朝鮮人のお前だ。気づけ。間抜け。:2018/03/07(水) 17:01:18
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701自死の自由を! 安楽死施設をつくりましょう!:2018/03/08(木) 00:55:10
自死の自由を!

安楽死施設をつくりましょう!

702地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう:2018/03/08(木) 05:59:42
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703在原業平:2018/03/08(木) 06:05:01
モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。

704小野小町:2018/03/08(木) 06:06:13
お気に入りはTSさんのところに久々JISAIさんからの書き込みがあるわね。

705デラ・ストリート:2018/03/08(木) 06:09:16
>>
このミトコンドリアChrM比較をみていてふと思いついたのですが、このパターンの違い(特に右端)の、FLS3・129GFPES・CTSの類似性と、FES1との違いは、その母系統が違うことを意味しているように思えるんですが、どうでしょうか
stap論文の「B6GFP♂x129/Sv♀」は実は正しくて、FLS3・129GFPES・CTSはすべてそれで、その129/Sv♀は、「僕マウス」(及びFESの母系)と系統が違うんじゃないかと。
できましたら、129X1/SvJ,129CAG-GFP,B6CAG-GFP,GOFmouse,FES1rep2,FES2,129/GFPESrep2,STAP-cellChiP,129B6F1-ES6,ntESG1,2のchrMも調べてみてほしいです。
(たぶん、この129/Sv♀由来によるパターンの相違は、他にもありそうな気がします。特にChr18の129/129分布のあたりとか)
2018/3/7(水) 午前 8:01[ JISAI ]返信する

706在原業平:2018/03/08(木) 06:30:44
えっとね、JISAI氏の指摘は僕も気づいていたけどよく分からなかったものだ。ただ、
その検討に入る前に彼の雄雌表記は紛らわしいよね。最初が雌、後ろが雄で表記するのが
ルールだ。それだと♂♀記号を付けないでもいい。でも彼は記号を付けてイレギュラーな
書き方をしているので、勘違いなのかそうで無いのかかが判断できない。記号通りだとは思うがね。
<stap論文の「B6GFP♂x129/Sv♀」は実は正しく>という部分、Article Extended Data Figure 7-bの
129/Sv x B6GFPのことを指していると思われるが、この写真はdの下の写真と対応していることが
キャプションでわかる。そしてこの雄雌記述が間違いだと桂報告が指摘しているのは、
Letter Extended Data Figure1-aの写真を言っていて、この写真のリジェンドにはB6GFP x 129/Svと
書いてあるが、若山さんによればこれは129/Sv x B6GFPだと言ったことによるんだ。

707小野小町:2018/03/08(木) 06:37:57
それってArticle Extended Data Figure 7-dの下では無くて上の写真が
Letter Extended Data Figure1-aの胎児の形態と似ていたことから起きた疑義なんだけど
そもそもキャプションを見たら上の写真が129/Sv x B6GFPと書かれていて、こちらは
写真としては全然似てない方なのよね。疑義との物がトンチンカンなのね。
ところが若山さんはB6GFP x DBA/2の写真の胎児をレターの胎児と勘違いして
薄メスが逆だとまたトンチンカンなことをリトラクション理由にいれてるのよね。
そして、このことによって、最初のころに使われていたマウスはホモじゃないということを
間接的に白状してしまったのね。

708在原業平:2018/03/08(木) 06:41:10
うん、そういうことなんだよ。問題が錯綜していて紛らわしいんだ。それで、
だから僕はこの問題から雌雄の間違い等の話しは除くよ。経緯説明やその関係説明が
複雑になるからね。ただ単に

>>このミトコンドリアChrM比較をみていてふと思いついたのですが、このパターンの違い(特に右端)の、FLS3・129GFPES・CTSの類似性と、FES1との違いは、その母系統が違うことを意味しているように思えるんですが、どうでしょうか

という、現象面にだけ絞って検討したい。

709小野小町:2018/03/08(木) 07:29:46
この表はTSさんが4種の細胞株の中でCTSだけに12188番地のヘテロプラズミーが
無いということを証明している表なんだけど、JISAIさんは注目点を15Kbの先にある
二つのリードの山に移行したのね。

710在原業平:2018/03/08(木) 07:39:37
彼はこの違いを
①FLS3・129GFPES・CTS
②FES1
の母親の違いではないかと疑った。
我々のntES論では②の中身は①のFLS3だと言ってるんだからね。
損なことはあり得ないわけだ。
CTSにAがないのはむしろGOFからのFI-SCだという可能性を意味していて我々の
論とは矛盾しない。

711小野小町:2018/03/08(木) 07:41:51
ただし、Aの発見されているマウスストレーンが今のところNODだけなのね。
ヘテロプラスミーであるのか同化もはっきりしないのね。
それとこのリード数の表示がなぜ違うのかは別問題ね。

712在原業平:2018/03/08(木) 07:45:44
これは今のところちょっと我々ではお手上げだ。そもそも上の山形が何を
意味しているのかもよく分からない。ショットガンで調べた時の有効リード数の
山を表示しているのだと思うけど、無知すぎ。分からん。TSさんに答えてもらえるまで待とう。

713小野小町:2018/03/08(木) 09:36:15
確かによくわかんないわね。
ショットガンってDNAをまず細分化してしまうのね。スティーヴ・マックイーンの
ゲタウェイで使われたショットガンの散弾のように沢山のDNA断片を作るんでしょ。

714在原業平:2018/03/08(木) 09:38:16
小町ちゃん、ショットガンの説明にゲッタウェイからかい。年がばれるぜ。

715小野小町:2018/03/08(木) 09:41:02
あら、あたしは千百歳よ。今更誰でも知ってるわ。

716在原業平:2018/03/08(木) 09:47:37
小さい断片のDNA配列はサンガー法で調べることができる。今ではddNTP切断の
4種類の電気泳動をする必要も無くて色分け手法で一回のPCRで読めちゃう。
それを大量の散弾それぞれを同時にPCRにかけて配列を読み取った後に、今度は
特徴ある配列の重なっている部分をコンピューターでソートして連続のはっきり
しているものをつなぎ直して全体を復元してしまうんだな。

717小野小町:2018/03/08(木) 10:02:10
よくわかんないけど読み取られた散弾の一つ一つをREADと呼ぶのらしいわね。
その一つ一つは長さが異なっているのね。

718デラ・ストリート:2018/03/08(木) 10:09:04
これ、どお?
>>
Question: What Is The Sequencing 'Depth' ?
I often see the word depth in the manuals of the tools for NGS, what is its meaning ?
thanks.

Eric gives the correct answer for depth (of coverage). I think confusion in this area stems not from the term "depth" but from the term "coverage". Coverage now appears to have 3 meanings:
1.the theoretical "fold-coverage" of a shotgun sequencing experiment: number of reads * read length / target size
2.the theoretical or empirical "breadth-of-coverage" of an assembly: assembly size / target size
3.the empirical average "depth-of-coverage" of an assembly: number of reads * read length / assembly size
(1) and (3) are not the same because of sequencing error & unclonable/unmappable regions of the genome. Lander-Waterman theory deals with the relationship between (1) and (2).

719翻訳機:2018/03/08(木) 10:40:22
質問:シーケンシングの「深さ」とは何ですか?
私はしばしばNGS(次世代シーケンシング)用のツールのマニュアルで「深さ」という言葉を目にします。その意味は何ですか?
お願いします。

エリックが(カバレッジの)「深さ」について正しい答えを示します。 この分野における混乱は、「深さ」という言葉からではなく、むしろ「カバレッジ」という言葉の方から生じていると思います。 カバレッジは今3つの意味で使われています。:
1.ショットガンシーケンシング実験の理論的な「重なり範囲」:たくさんのリードがリード長かつターゲットサイズを読む。
2.一つに結合されたいくつかのリードの理論的または経験的な「カバー範囲長」:結合サイズかつターゲットサイズ。
3.一つに結合されたいくつかのリードの経験的平均「被覆範囲」:たくさんのリードがリード長=結合サイズを読む。
(1)と(3)は同じではない。なぜならゲノムのシーケンシングエラーと増幅不能かつ位置決めできないゲノム領域があるため。Lander-Waterman理論が(1)と(2)の関係を扱っている。

720小野小町:2018/03/08(木) 10:42:22
翻訳機さん、ご苦労さん。自分で分かってないことを翻訳するくらい愉快なことはないでしょ。くふふ。

721翻訳機:2018/03/08(木) 10:42:55
クッ。

722在原業平:2018/03/08(木) 10:47:26
我々はTSさんのグラフにあるカバレッジの意味を知りたがってるんだからね。
デラさん、もうちょっと分かりやすい説明探してよ。

723デラ・ストリート:2018/03/08(木) 11:07:13
bamCoverageね。
>>
This tool takes an alignment of reads or fragments as input (BAM file) and generates a coverage track (bigWig or bedGraph) as output. The coverage is calculated as the number of reads per bin, where bins are short consecutive counting windows of a defined size. It is possible to extended the length of the reads to better reflect the actual fragment length. bamCoverage offers normalization by scaling factor, Reads Per Kilobase per Million mapped reads (RPKM), counts per million (CPM), bins per million mapped reads (BPM) and 1x depth (reads per genome coverage, RPGC).

724翻訳機:2018/03/08(木) 11:26:21
このツールは、リーズやフラグメントを入力(BAMファイル)として整列させ、
カバレッジトラック(bigWigまたはbedGraph)を出力として生成します。
カバレッジはリーズ数/ビンとして計算される。ビンは定義された大きさの短い
連続した数えられる小窓である。実際の断片の長さをよりよく反映するように、
リーズの長さを延長することは可能です。 bamCoverageは、scaling factor,
Reads Per Kilobase per Million mapped reads (RPKM), counts per million (CPM),
bins per million mapped reads (BPM) and 1x depth (reads per genome coverage, RPGC).
によって正規化することができます。

725小野小町:2018/03/08(木) 11:27:33
翻訳機さん、ご苦労さん。意味分からんわ。やけくそになってない?

726デラ・ストリート:2018/03/08(木) 11:29:16
はい。ビンの定義だわ。
>>
bin
synonyms: window, region
A ‘bin’ is a subset of a larger grouping. Many calculations calculation are performed by first dividing the genome into small regions (bins), on which the calculations are actually performed.

727翻訳機:2018/03/08(木) 11:30:10
腹減ってきて腹が立つから食事だ!

728小野小町:2018/03/08(木) 11:39:39
機械もお腹がすくのね。ランチ!

youtube.com/watch?v=bxJ7JCppdvM

729イェイ:2018/03/08(木) 11:40:36
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730Ooboe:2018/03/08(木) 12:54:10
分身さん

あるいみおうじ、さんご覧なって
解説下さいませ。

731地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう:2018/03/09(金) 07:55:39
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732在原業平:2018/03/09(金) 07:57:07
モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。

733小野小町:2018/03/09(金) 08:00:17
お気に入りはTSさんがJISAIさんに応答された。アルイミオウジ氏がそれについて
何か書かれているわね。Ooboeさんが学さんのところのコメント欄でパートナー情報を
開示されているわね。ご本人がここにお見えになってるわ。

734在原業平:2018/03/09(金) 08:06:06
今、TSさんとJISAIさんアルイミオウジさんの間で話されていることに関しては
僕は知識が欠如しているから参加できないんです。昨日から翻訳機君と一緒に
自分の頭の悪さに腹を立てているんですけど、こればっかりは与えられたもの
しか無いんでどうしようもありませんね。まあ、彼らの会話から漏れ出てくる
ものを聞き取れる位には泥縄を綯ってからなら何か言いたいことができるかも
しれませんね。

735小野小町:2018/03/09(金) 08:09:03
Ooboeさん、あなたそれよりも、今まで書いてた救う会ブログのコメント欄から
どうしてまた学さんのところに戻ったの?

736:2018/03/09(金) 08:14:12
あなたにはファンがついてる。あなたが書き込むところにはファンが殺到してくる。
コメント欄と言えどもブログ主は基本自分の提示したテーマについて語り合いたい。
今、根本さんはテーマ自体があなたに呼び掛けてますから、そこに書き込むのは
ウェルカムになってますけど、すでにあなたについてくるファンに悩まされておられる。
それに、あなたはそれを楽しむ傾向がある。

737ふふふ:2018/03/09(金) 08:17:57
人のコメント欄の奥深くでひそひそ話するのは一研究者ブログで我々が採用していた
手法だけど、我々はあそこはアク禁になってしまった。Ooboeさんもそのうちアク禁が
増えてきてしまいそうだな。

738:2018/03/09(金) 08:29:02
学さんからしたらばに書き込みなさいとアドヴァイスされてますね。ここは
個人ブログではないから自分のスレを立てれば自由になんでも書ける。でも
あなたはここであなたのファンの無法を黙らせることはできないでしょ。
ここで彼らにルールを守らせるには腕力が必要です。正拳を相手の顔面に
めり込ませてやる野獣の精神力が必要だ。生意気なチンピラクズは噛み殺して
自分の食欲の犠牲にする狼の本能が必要だ。私は救う会ブログのコメント欄が
一番いいと思いますよ。

739小野小町:2018/03/09(金) 08:34:00
<STAP細胞事件についての議論>はかなり下位に下がってるから一番上の
小保方日記のところのコメント欄がいいわよ。

740在原業平:2018/03/09(金) 08:43:42
あそこの管理人はアンチの妨害がひどくなったらアク禁にしてくれますよ。
なにしろ閲覧者君もアク禁にされたくらいですからね。あはははは。
何よりもあそこは新しくブログ更新されていない。あなたが行けば活気づくでしょう。
我々はあなたがどこに書き込もうと常時ウォッチしていますよ。あなた方は
新しいファクトの提供者だからです。我々が欲しいのは何よりもファクトです。

741小野小町:2018/03/09(金) 09:23:38
学さんのところにこんな記事があるわね。
>>
学さん
>若山研究室では、幹細胞がESが異なるとの実験をしました。
少なくとも、若山氏は小保方氏を含み若山研究室スタッフらの実験を監督管理しました。
この書き方は誤解を生む恐れがあります。
若山氏は会見の中で、STAP幹細胞と同様に「FI幹細胞を樹立したのは自分だが、FI幹細胞にMEKiおよびJAKiを添加した実験は小保方さんが行った。」と発言されていました。 ttp://open.mixi.jp/user/207355/diary/1930964205
関学の関氏がこの実験についてわかりやすく説明されているので、動画を貼っておきます。
ttp://open.mixi.jp/user/207355/diary/1930964205 9:20位から
2018/3/8(木) 午後 9:02[ tai***** ]返信する

742デラ・ストリート:2018/03/09(金) 09:28:33
どこから入ったか分からなくなったわね。ツイッターのやり取りよ。
>>
Hitoshi Sawa

なぜアクロシンGFPなのかと思っていましたが、これとCAG-GFP で「精子を含む全身で GFP 遺 伝子を発現する。」キメラなどでより確実に元細胞を同定するためなのでしょうか?それともSTAPから精子もできることを示したかった?
2:53 - 2014年7月22日

743デラ・ストリート:2018/03/09(金) 09:30:10
>>
Yoshiyuki Seki
2014年7月22日

精子で遺伝子のサイレンシングが起こり、CAG-GFPが抑制されても、精子が光るようにです!

744デラ・ストリート:2018/03/09(金) 09:32:08
>>
Yoshiyuki Seki
2014年7月22日

小保方さん的には光る細胞だったらなんでもよかったのだと思います。

745デラ・ストリート:2018/03/09(金) 09:33:28
>>
Endo, Takaho
‏2014年7月22日

お手軽に持ってきたのであればわざわざ129B6F1を選んだろうかという疑問も。

746デラ・ストリート:2018/03/09(金) 09:34:29
>>
Yoshiyuki Seki
‏2014年7月22日

なるほど。系統が合って、かつGFPが光るESを探したということですかね。

747デラ・ストリート:2018/03/09(金) 09:37:27
>>
トクロンティヌス
‏2014年7月22日

そこに129B6F1のCAG/Acr-EGFP ESがあったからじゃないですか?

748デラ・ストリート:2018/03/09(金) 09:38:49
>>
Yoshiyuki Seki
2014年7月22日

そうです、そうです。若山研の中で探したってことですね。しかし、身近な人がどんどん巻き込まれていく。。。

749デラ・ストリート:2018/03/09(金) 09:40:32
>>
トクロンティヌス
‏2014年7月22日

僕も修論で使ったAcr-EGFPが出てくるとはwとか思いました

750デラ・ストリート:2018/03/09(金) 09:43:53
>>
Yasuhide OHINATA
‏2014年7月22日

まだ確定した訳ではありませんが、129B6F1G1は条件を満たす有力な候補でしょうね。

751デラ・ストリート:2018/03/09(金) 09:46:40
>>
トクロンティヌス
‏2014年7月22日

そういえばCDBの方の発表にある「CAGとAcrが隣り合った」みたいな表現ってどういうことなんでしょうか?

752デラ・ストリート:2018/03/09(金) 09:48:31
>>
Yasuhide OHINATA
‏2014年7月22日

岡部研はacrosin-GFPとCAG-GFPの両方のベクターを同時に前核注入することで、染色体の同一箇所にこれらの遺伝子がタンデムに導入されたマウスを作製・報告しています。

753デラ・ストリート:2018/03/09(金) 09:50:29
>>
Yasuhide OHINATA
‏2014年7月22日

当時若山研に129B6F1のCAG-GFPのES細胞が存在しなかったからだと思います。適当なES細胞が他に無かった。若山さんが新たにコントロール用として129B6F1のCAG-GFPのES細胞を樹立し、分与してからはそちらを使っていますから(AC129)。

754デラ・ストリート:2018/03/09(金) 09:54:27
752に対する4件の返信
>>
Endo, Takaho
‏2014年7月22日

一つ確認したいのですが、この方法だと向きが同じことは保証されませんよね?つまりCAGのすぐ5'側にGFPでなくAcrプロモーターが現れることもあると。

755デラ・ストリート:2018/03/09(金) 09:55:31
>>
Yasuhide OHINATA
‏2014年7月22日

方向は制御できませんのでランダムになります。たまたまこの位置関係で入ったということです。

756デラ・ストリート:2018/03/09(金) 09:56:28
>>
Endo, Takaho
‏2014年7月22日

ありがとうございます。少しクリアになりました。

757デラ・ストリート:2018/03/09(金) 09:57:18
>>
Hitoshi Sawa
‏2014年7月22日

皆様、いろいろご教授いただきありがとうございました。

758在原業平:2018/03/09(金) 10:00:34
グルどもが。
>>
2014 6 16 若山記者会見(GLS♀)、理研解析結果報告、NHKリーク、遠藤・大日向
2014 6 17 上記一致のCDBからの公表
2014 6 25 遠藤氏 アクロシンGFPを発見
2014 6 26 理研理事からの面談を弁護士事務所で受ける。
2014 6 30 再現実験への参加が発表される
2014 7 1 検証実験開始
2014 7 2 小保方さん出所、取材を避けるため1日遅らせた。
2014 7 21 若山記者会見の結論訂正メール
2014 7 23 NHK取材で小保方さんけが
2014 7 27 不正の深層 午後9時00分〜9時49分放映
2014 8 5 笹井氏自殺
2014 9 3 第二次調査委員会

759小野小町:2018/03/09(金) 10:12:39
正式な調査報告が出る前から噂を泣かして工作してるのね。ひどい奴らだわね。

760在原業平:2018/03/09(金) 10:15:53
遠藤さんは若山さん経由で放医研のプライマーもらってアクロシンだと騒いだ張本人だよ。
放医研はCAG-GFPを探していた。若山さんが岡部マウスのプライマーを教えない限り
15番にぶちあたることなんかない。本人が若山さんの嘘を一番知ってる。そして、この
遠藤さんを含む一味はグルだよ。

761小野小町:2018/03/09(金) 11:34:26
こんな若造たちが大それたことを自分でするということは考えられないわね。
もうこの時は文科省の火消し指示が出てしまっているのね。

762在原業平:2018/03/09(金) 11:39:48
そういうことだ。1月末に論文発表記者会見が行われた時は文科省は喜んでいたんだ。
それがこの記者会見発表が大々的な宣伝を伴っていたがために、この始末の責任が
どこにあるか、また、この問題の関連している文科省の不正があぶりだされることを
恐れて、事件の解明はしない、それどころかトカゲの尻尾を切って早くこれを
無かったことにするという方向になった。これが岸が入り込んできたときだ。

763ペリー・メイスン:2018/03/09(金) 11:48:02
2014/3/31に石井調査報告が出たんだね。ゲル写真の切り貼りと博論写真の使用を
不正と断定して調査を終わらせようとした。ところが小保方さんは30万という自費を
投じて会場を借りて2014/4/9に記者会見をした。弁護士も雇っている。これが野依さんなんかを
驚かせているんだね。そこまでするかと。

764小野小町:2018/03/09(金) 11:56:00
小保方さんにしてみたら自分の未熟による不正判断の是非はともかくとして
キメラができたと信じ込んでるんだからね。それに対して、理研は発表事実と
特許の件に関して事後処理しないといけない。研究の中身が一体何かということ
以前にどっちが本当なのかを決めないといけない。で、石井報告が不正を指摘したから
取り敢えず論文の取り下げとその後は特許の取り下げだわね。その他のことはゆっくりやればいいと
いう判断だいわね。それで竹市さんは事件の真相はともかくとして論文取り下げ指示を
出した。ところが、小保方さんが記者会見まで開いてもっと世間を騒がせようとしている。
こちらは沈静化させようとしているのになんだこの人はという気持ちもでるのね。
それで岸の再現させてやればいいじゃないかと。意地悪な気持ちよね。できっこないと。

765在原業平:2018/03/09(金) 12:01:19
今となっては岸の判断は理解できるでしょ。まさか若山さんがいたずらしてキメラを
作ってるんだということを彼が知らなかっただけでなく、小保方さんも知らなかったのだと
いうことも当然岸は知らない。これでは岸の立場になって見れば、他に判断の
しようがなかったろうね。当然だが様子を見ていた文科省も別件に飛び火するんじゃないかと
ひやひやしながらしばらくは様子を見ていたが、もはやということになったわけだね。

766ペリー・メイスン:2018/03/09(金) 12:04:18
問題はいつ文科省の判断が出たかということだよね。
2014/3/9 kahoの日記「なめてますね、これ」は
文科省指示前だろ。まだ岸はでてきてない。

767シャーロック・ホームズ:2018/03/09(金) 12:12:07
Ooboe さん情報で前年中にネイチャー論文の原稿が流出しているね。若山さんの
工作だけど、この流れから竹市さんのところに学会からのタレコミが入る。この
学会が東北大の関係で遠藤さんと松崎さんが入り込んでくる契機になっている。
前年の8月に若山さんは責任著者を降りたいと言った。このままでは捏造者に
なつてしまうからだよね。正直に全部話さないからこうなった。この時点で
若山さんが話していたら彼は山梨大での地位が怪しくなったかもしれないね。
でもどうしてでは更に一年前の三誌リジェクト時に本当のことを言わなかったんだい。
あそこならコンタミしてたと言い訳できた。更に4月のヴァカンティの仮出願の
時にどうして本当のことを言わなかったのだ。

768ドクター・ワトソン:2018/03/09(金) 12:15:52
欲もあるね。ずるずると何とかなると引き摺っているうちに身動きできなくなってしまった。
ただ、でもいざという時の逃げのストーリーは考えていて、現にその通りに行ったね。だから
最後には悪事になってしまってるんだよ。それは動かない。しかし、最初に
博論を手伝ってやったときに悪意なんかあるはずがないんだよ。

769在原業平:2018/03/09(金) 12:21:35
理研は野依さんがもう最後のあたりでは真相に気づいていたんだよ。
岸とは友人だから岸も気づいている。でも政治解決としてはこれで終わりだと
そういう判断が下ってる。
岸は特に間違った判断はしてないよ。CDBを潰したのは英断だ。ガバナンスが
ゆるゆるでこれではいくらアカデミズムでも許されない組織になってしまってた。
でも、笹井さんは辛かったろうね。

770小野小町:2018/03/09(金) 13:01:22
なるほど。3/13が楽しみなのね。ランチ!

771遠藤のツイッター読んでも罪の自覚ない:2018/03/09(金) 13:03:14
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772触れないようにしてるかな:2018/03/09(金) 13:04:16
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773自死の自由を! 安楽死施設をつくりましょう!:2018/03/10(土) 01:59:02
自死の自由を!

安楽死施設をつくりましょう!

774 地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう:2018/03/10(土) 03:18:04
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775在原業平:2018/03/10(土) 03:19:38
モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。

776小野小町:2018/03/10(土) 03:20:51
早いわね。釣りに行く日は早く目覚めるのね。ふふふ。

777在原業平:2018/03/10(土) 03:31:18
関氏のサイエンス・カフェの件は学さんが書いてるからね。本当に捏造だと
信じているんだよ。若山さんと直接話もしているようなことも言ってたはずだ。
仲間内ということと親分子分の関係がないまぜになって暗示に掛かりやすい業界に
なってるんだよね。忖度と利害で事実を中心に据える思考ができないんだよ。これは
自然科学者としてはあり得ないような精神だと思えるんだけど、仕事と世渡りとが
切り離されてるんだよ。ただ、この日本の学会の特殊性を見ている限り、この世界で
上手に生きている人の仕事は一流ではありえないということくらいはど素人でも
推測がつくね。たぶん一流の仕事をした人はなべてこの業界では変人扱いになってるはずだよ。
はは。

778小野小町:2018/03/10(土) 03:35:16
ヨーロッパ中世のギルド社会を見るみたいね。ふふ。
でも、そもそも一流の人って千三つなんでしょ。大半は二流三流なんだから
こういう大半の人たちが変人であっても困るでしょ。

779在原業平:2018/03/10(土) 03:40:30
そうね。変人でないのなら専門家を自称することはできないんで、ちゃんと
社会常識をわきまえてね、一般人と同じ社会訓練を受けてね、ということさ。
変人は社会に沢山は必要ないし、実際沢山は居ない。オーム真理教に傾倒した
非常識な理系人間にとどまっていてはいけないぜ。

780小野小町:2018/03/10(土) 03:49:44
問題は流されている人たちじゃなくて流れを作った人たちね。
発表は2014/1/28だった。この時に文科省のもみ消し圧力は一切ないわね。
ところがこの発表以前にネイチャー論文を流出させた人間がいる。そして
その論文を精査して事前に調査していた人々がいる。この人々を洗い出せば
文科省とは無関係に働きかけている人々の正体が明らかになるはずね。

781在原業平:2018/03/10(土) 04:00:28
文科省と全く無関係かどうかは分からないよ。ただ、文科省のもみ消し圧力が
入ってから問題が錯綜した。2014/1/28以前には少なくとももみ消しの圧力は
無いよ。もみ消そうにもまだ発表してない。
それ以前から動いている人々がある。これは誰が考えても文科省のもみ消し工作とは
関係ないよね。
①若山さんの捏造隠蔽工作
②STAP理研に対抗する勢力の工作
どちらかだろうね。発表もされないうちから捏造疑惑を調査しているからには
その理由がある。

782小野小町:2018/03/10(土) 04:25:44
早い順番から行こうかしらね。
①2014/1/28の論文掲載記者会見の前年の秋口以降に論文原稿を流出させた人間。
②2014/1/29のスペルムエッグジャーナルクラブへの岡部さんのコメント
③2014/2/2のCumulina書き込み
④2014/2 /4頃、論文発表から1週間がたったころ日本で一番大きな生物学分野の学会から竹市所長に連名メール(142P)。ティシュー誌にゲルの使いまわし疑惑の指摘。確認中画像の間違いを発見。ゲルの方は小島氏がハーバード側の責任と謝罪。
⑤2014/2 /13に独立行政法人理化学研究所の職員らの研究論文に疑義があるとの連絡を受けた研究所の職員から、役員を通じて監査・コンプライアンス室に相談があった。監査・コンプライアンス室長は、「科学研究上の不正行為の防止等に関する規程(平成24年9月13日規程第61 号)」第 10 条第 3 項に基づき、当該相談を通報に準じて取扱うこととし、規程第 11 条に基づき、同日より同年 2 月 17 日の間、予備調査を実施した。   平成 26 年 2 月 20 日から同年 3 月 31 日までの間、関係資料の収集・精査及び 関係者のヒアリングを行った。
⑥2014/2 /14の11次元の博論画像流用指摘

783デラ・ストリート:2018/03/10(土) 04:28:47
>>
ブログ「Hashigozakura」
小保方晴子・理研ユニットリーダーのSTAP細胞論文…その疑問点、いや疑惑を次々と指摘したのは「研究者の匿名投稿サイト」”PubPeer(パブピアー)”のようだ。 STAP細胞論文が発表された1月29日、PubPeerによる論文の検証論議が始まっている。 最初の画像流用疑惑は2月5日にPubPeer上で指摘された。 それから次々と矛盾点、疑問点、不正疑惑が指摘されており、現在もPubPeer上で続いている。

784ペリー・メイスン:2018/03/10(土) 04:35:47
それはアトモス部屋の以下で既に指摘されている。ノフラーがパブピアにコメントした。
そこから調査が始まった。若山さんが垂れ込んだんだよ。
>>
小保方晴子さんのSTAP細胞について(その97) 【ファイルSI 101】2015.09.10

785在原業平:2018/03/10(土) 04:55:07
ノフラーの最初の反応は悪くないよね。感想は岡部さんと同じだ。論文を手に入れて読んだ早さも
岡部さんと同じ。
>>
Review of Obokata stress reprogramming Nature papers
January 29, 2014

786小野小町:2018/03/10(土) 05:11:56
9時間でこれだけの仕事はできない。事前にノフラーに論文が漏れているというのが
アトモス部屋の見方ね。これも若山さんね。8月にあれは間違いだったと笹井さんに
言えばこんなことしなくて済んだでしょうに。

787在原業平:2018/03/10(土) 05:17:58
アトモス部屋の論理では岡部さんも事前に読んでたということになりそうだね。
電子版を読んでからというのは嘘だということになる。我々はさすがに同じ領域の人たちは
理解が早いと感心しただけだったけどね。ノフラーはコメント書いただけでなくて
ブログに図表加工して投稿しているというところが違うんだね。論文自体は
同じ分野だと読めばすぐ言わんとするところは理解するよね。問題は例えば
博論の画像が使われてるなんて知ってる人は限られてるぞということね。あれを
探し出した人はどこからその情報を得たのかということになる。若山さんしかないのよね。

788シャーロック・ホームズ:2018/03/10(土) 05:21:31
若山さんはなぜ正直に言う道を選ばなかったのかというところに、我々の検討
不足がありそうだな。ただ小保方さんを連れて行きたかったとか、研究が面白かった
というようなこと以外に何か利害が絡んでないのかな。

789ドクター・ワトソン:2018/03/10(土) 05:23:55
僕は遠藤さんの「舐めてますね、これ。」が、ずっと気になってるけどね。
舐めてると言うのは誰に向かって言っているの?

790デラ・ストリート:2018/03/10(土) 05:31:42
なめてますね,これ.
何と言って,理研の対応です.
STAP論文についての手技解説の発表,だそうですが,これは無意味です.
なぜなら,STAP細胞など存在しないから.
間違った書き方をしたとか論文制作の作法のことではありません.「存在しない」のです.
私は証拠も提供しました.しかし,受け入れられなかったようです.
この論文は画像の捏造や文章のコピペ,結果の解釈の間違いなど多数の指摘がされています.
それらは大問題で,問題の大きさとしてはこれだけで論文の撤回があってしかるべきです.が,私はそこはあえてここでは語りません.他の場所で語られているからということもありますが,もっと本質的なこと,つまり「STAP細胞は存在しない」ことを問題にしたいからです.
どうしてSTAP細胞が存在しないといえるのか?
私はこの論文のインサイダーではありません.従って誰がどのように間違いを犯したかどのような意図を持っていたかといったことは分かりません.
しかし,彼らが公開しているデータから彼らの捏造,少なくとも完全な誤りは証明できます.
彼らはそうとは知らず,自分たちの捏造を世界に公開しているのです.
どのデータから?
それは,次世代シーケンサーの生データからです.
今回の論文(2報)のうち片方ではChIP-seqという実験を行っています.そして(本当は論文の公開時にするべきですが)しばらくした後でこの時のデータを誰にでも使えるように公開しました.実験の詳細は省きますが,この実験では対照実験として”input”と称した染色体配列そのものを読んでいます.
これは細胞のDNAの配列がほぼランダムに断片化されて記録されているので,丁寧に見ていくとその細胞がどのような染色体構造を持っているのかが分かります.

791ペリー・メイスン:2018/03/10(土) 05:33:11
理研の対応というのは丹羽さんのプロトコル発表を言ってるんだね。

792小野小町:2018/03/10(土) 05:34:06
理研が誰を舐めてるというの?

793在原業平:2018/03/10(土) 05:43:25
デラさんが引用してくれたのは<日記 by kaho 2014年03月05日 15時10分 >だね。
発表からほぼ1か月後だ。まだまだ理研は予備調査段階だ。
これはトリソミーがあったとか、アクロシンが使われていたなんて芝居話じゃないよ。
もっとずっと前だ。若山さんはまだ放医研に調査依頼も出していない。論文取り下げを
言い出したのは3/10だ。この時に第三者機関に調査依頼したと記者会見で言った。
でも遠藤さんは5日前のプロトコル発表時に「舐めてますね」と言った。

794小野小町:2018/03/10(土) 05:46:04
>>
STAP細胞など存在しないから.
間違った書き方をしたとか論文制作の作法のことではありません.「存在しない」のです.
私は証拠も提供しました.しかし,受け入れられなかったようです.

彼は自分の証拠提出がスルーされたことを「舐めてる」と言ったのね。

795ペリー・メイスン:2018/03/10(土) 05:48:25
証拠って?

796デラ・ストリート:2018/03/10(土) 05:49:16
>>
彼らが公開しているデータから彼らの捏造,少なくとも完全な誤りは証明できます.
彼らはそうとは知らず,自分たちの捏造を世界に公開しているのです.
どのデータから?
それは,次世代シーケンサーの生データからです.

797在原業平:2018/03/10(土) 06:05:06
2014/3/5に既にRNAシーケンス分析が終わってたって?
疑いを持ったのは2014/1/29以前ではありえないよな。
36日間で結論を得たのか。凄いな。TSさんは何か月もかかってまだ結論出てないぜ。

798在原業平:2018/03/10(土) 06:09:02
理研の速いコンピューター使ったんじゃないの。わかんないけど。
>>
@ts_marker
2月20日

37をBWA中。bam化はだるーい。
BCAの査読者は、一から検証したんだとしたらご苦労様。
あくまでも“したら”だから。

799小野小町:2018/03/10(土) 06:16:28
小保方さんは公共データベースへ登録用データの提出日は2013/11/5よね。
理研が実際に登録したのは2014/2/13よね。遠藤さんは2/13以降でないと
手に入らないわね。

800在原業平:2018/03/10(土) 06:20:41
遠藤論文に入手経路が書かれている。
>>
Raw sequencing data from the original RNA-seq experiments examined in this study were downloaded from the short read archive (SRA) at NCBI. The accession number of the project is SRP038104. Genome sequences of mouse (version 38, mm10) obtained from B6 mouse strain were downloaded from NCBI GenBank and encoded into a bowtie database using the bowtie-build (for colored space fastq files) or bowtie2-build (for fastq files) program. The accession numbers (i.e., SRA ID) of the RNA-seq experiments are listed in Table S1 (Supporting Information), and the checksums of archived sequences were confirmed by Dr Teruhiko Wakayama, Yamanashi University, one of the corresponding authors of the original paper.

801翻訳機:2018/03/10(土) 06:30:09
この研究で調べられた元のRNA-seq実験からの生シーケンシングデータは、NCBIのショートリードアーカイブ(SRA)からダウンロードされた。 プロジェクトの受託番号はSRP038104である。 B6マウス株から得られたマウスのゲノム配列(バージョン38、mm10)をNCBI GenBankからダウンロードし、bowtie-build(着色スペースfastqファイル用)またはbowtie2-build(fastqファイル用)プログラムを使用してbowtieデータベースにコード化した。 RNA-seq実験の受託番号(すなわち、SRA ID)は表S1(支援情報)に列挙され、アーカイブされた配列のチェックサムは原著論文の責任著者の一人である山梨大学若山照彦博士によって確認されている。

802小野小町:2018/03/10(土) 06:32:56
あらまあ、2/13にダウンロード可能になってすぐにデータ取得して、かつ若山さんに
データ数が完全に揃ってるかどうか確認してもらったのね。最初から若山さんと一緒にやってるの?
CDBはまだ予備調査段階よね。

803在原業平:2018/03/10(土) 06:39:51
論文が何時書き上げられたのかは知らないが掲載は2014/9/21だね。
2014/2/14にダウンロードして舐めてますねの3/5まで19日間だ。この間に
論文に書かれていることの全てではないにせよ、<STAP細胞など存在
しないから.>ということまでは分かったということだろ。

804ペリー・メイスン:2018/03/10(土) 06:42:37
凄いね。著者たちが若山さんも含めて全員2014/1/28現在までSTAP細胞はあると
思っているのに。19日間の調査で分かったと。他の人は何してたんだろうね。

805デラ・ストリート:2018/03/10(土) 06:46:06
皆が感心して論文読んでるときに疑っていて、RNAデータが登録されるや
すぐに手に入れて19日間でSTAP細胞はES細胞だと分かったと。しかも
チェックサムを若山さんが持っているということまで知ってるなんて、何か
連絡でもしあっているのかしらね。

806ペリー・メイスン:2018/03/10(土) 06:47:24
若山さんがチェックサムを知ってると言うことは先に若山さんが入手したのかな?

807ドクター・ワトソン:2018/03/10(土) 06:50:16
若山さんは共同著者ですから、論文を提出したりRNAデータを登録する義務を負っている
側の人です。小保方さんが理研に提出した時に若山さんにデータを渡していますよ。

808シャーロック・ホームズ:2018/03/10(土) 06:53:56
なんだ、遠藤さんは当時NCBIからダウンロードしたんじゃなくて
若山さんから受け取っている可能性すらあるのかい。2013/11/52013/以降なら
随分時間があったね。

809シャーロック・ホームズ:2018/03/10(土) 06:54:58
2013/11/52013/以降なら→2013/11/5以降なら

810ドクター・ワトソン:2018/03/10(土) 06:56:05
ネイチャー原稿論文の流出もその頃だしな。

811小野小町:2018/03/10(土) 06:56:56
文科省のもみ消し工作なんて全くないころの出来事ね。

812シャーロック・ホームズ:2018/03/10(土) 07:06:54
動機だね。ここまでの隠し事ということを考えると、何かもう一つ原因がありそうだね。

813ドクター・ワトソン:2018/03/10(土) 07:10:36
レター論文に関して若山さんが自分は論文を最終段階まで見せられていないと
言い訳しているのはどうなのかな。

814小野小町:2018/03/10(土) 07:14:33
そもそも三誌リジェクトされた辺りでFI-SCの実験結果が出て、それを
二つまとめて提出すれば再提出の形が避けられるからということで、若山さんは
そういう論文を書いてくれと頼んでいるのよね。でもそれは論文作成業務を
通して彼女との関係を山梨大に持ち込んで来ようと言う意図があったんでしょ。
だからそれがだめになったという前提では、若山さんは論文書いてくれなんて
頼んでないよという不満は有る筈よね。

815在原業平:2018/03/10(土) 07:22:40
それとこの辺まではまだ事がそれほど深刻ではないんだ。ああ手違いがあったと言えば
ヴァカンティも小保方さんも納得するよ。ESコンタミしてたようだとかね。でも、
この後、竹市さんが小保方さんをRULで呼び戻した。ここから事は深刻になってるよね。

816小野小町:2018/03/10(土) 07:24:25
理研が小保方さんをRULに採用したについてはキメラができたからに決まっているわね。
今更あれはESの事故コンタミだったでは収まらないわね。

817デラ・ストリート:2018/03/10(土) 07:27:03
でも桂報告は最終的にそこに収めてしまった。

818ペリー・メイスン:2018/03/10(土) 07:28:59
そうだね。犯人は分からない。事故か、故意かも分からない。

819小野小町:2018/03/10(土) 07:32:11
若山さんが、小保方さんが渡米してしまったとき以前にそうしておけばよかった、
ESコンタミだったということで無かったことにするその解決策が、最終的には
最悪の手遅れ時期に実現してしまったのね。

820在原業平:2018/03/10(土) 07:39:54
彼は小保方さんがRULになり、笹井さんが入ってきて、3か月後には山梨に
完全移転することになっていた。ここでサンプルを残して行った。李のサンプル、
そしてヒッポさんのものと言われているサンプルだ。彼は使われた細胞を
大田ESにしようと既に逃げのストーリーは以前から考えていた。だから129GFPESは
FLSではなく小保方さんが盗んだ太田ES細胞でなくてはならない。彼女が盗む人だと
いうことを傍証するために意図的に残されたり、彼女のボックスの中に入れられたものだ。

821小野小町:2018/03/10(土) 07:42:53
でもそれは引っ越し時に考えられたストーリーではないわよね。ストーリーは既に
前年の4月に用意されていたのよね。彼がコントロールESを作った時よね。これって
結構長い計画犯罪になってるわよね。

822在原業平:2018/03/10(土) 07:45:40
最初は万が一の時にどうしようかと考えたのよ。だからこの時が一番重要だ。
この時に本当のことを言って大した問題にはならないんだよ。それを敢えて
隠し通して、ばれた時は小保方さんの捏造で逃げるということまで考えなければ
ならなかった理由が問題なんだよ。

823ドクター・ワトソン:2018/03/10(土) 07:47:49
4月でょ。ヴァカンティの特許仮申請とその少し前の小保方さんの論文作成だね。
この時期に万が一を用心する策を考えた。この頃彼が夢中になっていた実験が
後に問題になるFI幹細胞実験なんだよね。

824デラ・ストリート:2018/03/10(土) 07:53:39
この研究を課題にして小保方さんを山梨に連れていき、大プロジェクトにするなんて
夢もあるのよね。ヴァカンティとの確執がありそうね。それでこの話は無かったという
形にできないのね。無かったことにしたら小保方さんは渡米してしまう。かといって
本当のことを言ってしまうと、
①まず自分の技術があからさまに露見してしまう。
②今の結果がどんな大発見かもまだ分かってない。
という二つの理由で大損だわね。

825在原業平:2018/03/10(土) 07:56:36
やっぱり、何か発見したか、したと勘違いしたというような事情がないと
説明がつきにくいね。

826小野小町:2018/03/10(土) 07:59:13
釣りに行くんでしょ。

827イェイ:2018/03/10(土) 07:59:56
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828Ooboe:2018/03/10(土) 09:31:38
パートナーに論文を2か月前に頼まれて読んだ
先生は、話しの前後のニュアンスから、
若山氏でないとパートナーは
感じ取ってます。
発生学専門家でない、この先生に流れたことは
他にも流れていたことが推測可能です。

829Ooboe:2018/03/10(土) 09:42:07
あれっ、文法がおかしいわ
学さんちの、否定論者なら
さっそく、チェックコメントされちゃうね。
これからは、「有志の会」で報告しますね。
あそこは、あまり閲覧して貰えないように
思ってたから、広報としての私、
反響の多い学さんちに
書き込んできたけれど、
分身さんのご指摘に納得です。

830名無しさん:2018/03/10(土) 11:47:30
三年ぶりに覗いたらまだやっていたか。
ヤスさんどうなったか知っている人いますか?
再現実験を熱烈に主張していたが、再現出来ずに落胆し、笹井さんのように自死したのでは との話があったが、、、

831名無しさん:2018/03/10(土) 11:52:22
>>734
You tube
検索ワード「次世代シークエンサーデータ解析の基礎知識@AJACS前橋」の動画をご覧になると参考になります。

動画を見ながら、kahoの日記では民間の遺伝子解析の専門家と思われる方から手厳しい指摘受けたり、「細胞の名前も知らされず遺伝子解析されている」と神戸理研の解析を揶揄、吐露した発言で、kahoの場合はwetを熟練経験した解析者なのか、dryな解析者なのかの想像も楽しい。したらばで理解に苦しまれている専門の遺伝子のワードの解説も丁寧。レクチャーの中で統合データベースのシーケンス判定値を解析ソフトを使ったデータ評価は、解析者自身の力量にかかること。評価や判定は、例えばウインドウサイズ値の取り方とか補正作業が正しく行われているのか次第で如何ようにもなること。つまりは、「他人が出した遺伝子解析は、そう簡単に、絶対に信用してはならない」とスクリーン表題を打って強く述べていることも、IGVのwebサイトを利用しているTSさん達の解析活動を裏付ける講義。

検索ワード「RISA384シークエンサーの仕組み」の動画は面白く、基本の再確認として参考になります。

832名無しさん:2018/03/10(土) 18:17:18
>>829 Ooboe
>広報としての私、反響の多い学さんちに書き込んできたけれど、

人様のブログに迷惑かけてないで自分でブログ立ち上げろよ。

833名無しさん:2018/03/10(土) 18:52:44
>>832

お前がな。

834名無しさん:2018/03/10(土) 19:17:20
>マンガ爺
おまえ自分がここの主のつもりでいるだろ。
頭おかしいわ。

835名無しさん:2018/03/10(土) 22:35:14
>>834

お前がな。チョン。

836自死の自由を! 安楽死施設をつくりましょう!:2018/03/11(日) 01:52:42
自死の自由を!

安楽死施設をつくりましょう!

837名無しさん:2018/03/11(日) 06:51:18
ヤスさんはやはり亡くなったのか。

838     👅:2018/03/11(日) 08:16:43





             💩

839     👅:2018/03/11(日) 08:17:58






             💩

840     👅:2018/03/11(日) 08:18:30






             💩

841     👅:2018/03/11(日) 08:19:06






             💩

842     👅:2018/03/11(日) 08:19:39






             💩

843     👅:2018/03/11(日) 08:20:09






             💩

844 地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう:2018/03/11(日) 08:21:27
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845在原業平:2018/03/11(日) 08:22:50
モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。

846小野小町:2018/03/11(日) 08:25:10
お気に入りは進展なしよ。アルイミオウジさんはまた何かされてるけど
あたしたちには猫に小判、馬の耳に念仏ね。

847在原業平:2018/03/11(日) 08:27:19
なんだい、君が猫で僕が馬なのかい。僕はごく最近馬から出世して鹿になったんだぜ。

848小野小町:2018/03/11(日) 08:35:21
へーっ。馬から出世して鹿になれるんだあ。トランスジェニックディアになったのね。

849在原業平:2018/03/11(日) 08:36:22
ゲインオブファンクションがあったんだ。

850小野小町:2018/03/11(日) 08:38:06
どうやったらそうなるの?

851在原業平:2018/03/11(日) 08:42:33
「次世代シークエンサーデータ解析の基礎知識@AJACS前橋」と
「RISA384シークエンサーの仕組み」の人工遺伝子をトランスポゾンで
挟んで自分で注射したんだ。

852小野小町:2018/03/11(日) 08:44:31
831さんに感化されたのね。その結果は?

853在原業平:2018/03/11(日) 08:55:34
TSさんの最近並べてくれたデータがまず分類できた。つまりミトコンドリアRNA解析の
リードのカバレッジのグラフには4グループある。
Aグループ*****FLS3,129/GFP ES,CTS1,AC129,129B6F1G2,FES2
Bグループ*****129B6F1G1,FES1
B-2グループ***129CAG
Cグループ*****STAP cell lysate

854小野小町:2018/03/11(日) 08:58:18
Bのグループわけがおかしいわ。

Aグループ*****FLS3,129/GFP ES,CTS1,AC129,129B6F1G2,FES2
B-1グループ***129B6F1G1,FES1
B-2グループ***129CAG
Cグループ*****STAP cell lysate

ということね。これって馬が鹿に出世しなくても分かってたでしょ。

855在原業平:2018/03/11(日) 09:02:11
そうだ。そこまではど素人でも分かるところだ。見えたままだからね。JISAIさんが書いていることも
この分類と一致しているよね。
>>
UPありがとうございます。
AC129・ntESG2・FES2がFLS3・129/GFP ES・CTSグループで、ntESG1がFES1グループで、あと129CAG-GFPとSTAP-cellChiPも(FES1にやや近い)それぞれに違う感じですね。

856小野小町:2018/03/11(日) 09:12:44
そうね。JISAIさんはもともとFLS3とFES1の母系が違うのではと疑問を提出された。
>>
このパターンの違い(特に右端)の、FLS3・129GFPES・CTSの類似性と、FES1との違いは、その母系統が違うことを意味しているように思えるんですが、どうでしょうか。

857在原業平:2018/03/11(日) 09:37:19
そう。それはTSさんがデータを追加してくれたおかげでAグループとB-1グループとの
母系の違いという証明問題に置き換えられた。
Aグループ
FLS3(129/SvX1♀xB6♂)
129/GFP ES(不明)
CTS1(129/SvX1♀xB6♂)
AC129(129/SvX1♀x129/SvX1♂)
129B6F1G2(B6♀x129/Sv+Ter♂)リシピエントがBDF1なのでミトコンドリアはB6
FES2(129/SvX1♀xB6♂)
B-1グループ
129B6F1G1(B6♀x129/Sv+Ter♂)リシピエントがBDF1なのでミトコンドリアはB6
FES1(129/SvX1♀xB6♂)

858小野小町:2018/03/11(日) 09:40:58
129B6F1G1,2は実際には雌雄が違っていてB6♀x129/Sv+Ter♂なのね。そして細胞質は基本B6なのね。
そしてヘテロプラスミーがあったとしてもB6♀なので違いがでない。アルイミオウジさんが既に
書いてることね。

859在原業平:2018/03/11(日) 09:44:46
あ、129/GFP ESは分析事実としては不明じゃないね。勘違いした。訂正。
<Aグループ>
FLS3(129/SvX1♀xB6♂)
129/GFP ES(129/SvX1♀xB6♂)
CTS1(129/SvX1♀xB6♂)
AC129(129/SvX1♀x129/SvX1♂)
129B6F1G2(B6♀x129/Sv+Ter♂)リシピエントがBDF1なのでミトコンドリアはB6
FES2(129/SvX1♀xB6♂)
<B-1グループ>
129B6F1G1(B6♀x129/Sv+Ter♂)リシピエントがBDF1なのでミトコンドリアはB6
FES1(129/SvX1♀xB6♂)

860小野小町:2018/03/11(日) 09:51:06
私たちはFLSはntESだと主張しているんで、FLS3(129/SvX1♀xB6♂)のリシピエントは
ICRだと推測しているのね。で、そこにAが無いかと探し多結果、それは無く、NODに
あったんだけど、NODは免疫不全マウスなので、核移植のリシピエントに使うことは
考えにくいし、それとこのAの問題自体がヘテロプラスミーであるかどうかも確定的で
無いというところでペンディングされているわけね。

861在原業平:2018/03/11(日) 09:57:26
そういうことだ。そしてそこにJISAIさんが新たな疑義を持ち込まれたので整理してみた結果は
母系の違いではないということだけは明確になったよね。s@aoim
129とBがある。それとntES-Gは分析されていて中身は(B6♀x129/Sv+Ter♂)と分かっている。
JISAIさんはそこに勘違いがあるね。
さて、それでは彼が指摘した疑義だ。
>>
このパターンの違い(特に右端)の、FLS3・129GFPES・CTSの類似性と、FES1との違いは、その母系統が違うことを意味しているように思えるんですが、どうでしょうか。

862在原業平:2018/03/11(日) 09:59:30
s@aoim129とBがある。→どちらにも129とB6がある。

863小野小町:2018/03/11(日) 10:02:09
なるほど、あなたが出世した結果、JISAIさんの疑義にNoと答えられるようになったと。

864在原業平:2018/03/11(日) 10:34:29
小町ちゃん、僕は出世しなくてもNoと答えられるじゃないか。ここまでの整理に
新しい知識は必要ない。そうではなくて僕が831さんに感化された結果、分かったことは
あのグラフのパターンは基本的にはリードの張り付いた数なんで、裏返すと分析された
RNAがDNAの並びのどこで沢山発現したかを意味している。無論エクソンの無いところでは
RNAはスプライシングされてリードは基本的には存在しない。でもこれはミトコンドリア
なのでイントロンが無いんでびっしり重なっている。

865小野小町:2018/03/11(日) 10:36:31
ふむ、ふむ、次世代シークエンサーデータ解析の基礎知識@AJACS前橋、は工事中だったので
近くにあった仲里さんの人工遺伝子を注射したのね。

866在原業平:2018/03/11(日) 10:40:05
そうなんだ。それで僕は馬から鹿に出世した。その結果僕は、JISAIさんの疑義は
ではなぜ4グループのパターンが異なっているのかという疑義に置き換えられなければ
ならないということが分かったのだ。

867デラ・ストリート:2018/03/11(日) 10:44:54
はい、TSさんのつぶやきよ。
>>
@ts_marker
48 分前

ESからESマウスを作成するとミトコンドリアはどうなる。

>>
@ts_marker
3月9日

mergeするとカバレージ倍増。
でも、まだカバレージが少ないところもある。

868ペリー・メイスン:2018/03/11(日) 10:49:10
アルイミオウジ氏もデータを見せてくれていてここにはICRのミトコンドリアも
あるけど他のと全く違うね。

869小野小町:2018/03/11(日) 10:51:40
上でグループ分けしたものの大半は129が母親よね。だから似てる。でもntES-Gは
B6なのよね。これが他と比較してICRほどには違って無くて、ICRに対して言うなら
同じと言っていいほどだわね。

870:2018/03/11(日) 11:00:08
俺たち悪党が真っ先に考えるのは太田さんのntES-Gは論文もラベルも129B6F1で
本当は中身もB6♀x129/Sv+Ter♂ではなくて、論文の通りに129/Sv+Ter♀xB6♂
だったんじゃないかということだな。ただ桂報告は雌雄を間違えた振りをして
こちらは調査対象ではなくFESが問題なのだと誘導した。

871ふふふ:2018/03/11(日) 11:07:05
鉄、それは無いんだぜ。このntES-Gは雄だつたんだが、そのX染色体が
B6だと言うことがBCA報告にの中で証明されているんだ。論文によれば
使われたリシピエント卵はBDF1で、だから細胞質内の母系である
ミトコンドリアDNAはB6なんだ。いずれにせよntES-Gを調査対象から外して
FESに誘導するための嘘ではない。

872デラ・ストリート:2018/03/11(日) 11:10:14
はい、アルイミオウジさんのつぶやきよ。
>>
阿塁未央児
‏@aruimiouji
3月9日

JISAIさんの発見について、余り望みはないと批判的に書こうと思ったけれど、止めた!。
原因は分からない。
正直……相当難しいとは思う。
只、マウスを長年見て来ているようなNGS解析の専門家に聞いてみるのは面白いかもしれない。
と言うよりも、最低、一度は聞いてみるべきだと思う。
但し、>>

873デラ・ストリート:2018/03/11(日) 11:11:24
>>
かなりの本格的な専門家に限る。
中途半端な専門家でも駄目だと思う。
素人が少し考えただけでは無理!。
カバレッジトラックの右端の形状の差異に着目したようです。

874在原業平:2018/03/11(日) 11:17:47
この形状の差が何かということはまずはB6のミトコンドリアDNAの同じ図が欲しいよね。
129は大昔B6がコンタミしたという曰くつきのストレーンだからね。
基本的には後ろの方のカバレッジの山が高いのはそれだけタンパク質合成活性が
高いということよね。それがどういう違いから発生するのか?

875小野小町:2018/03/11(日) 11:22:33
JISAIさんは母系のマウスストレーンの違いと疑義されたけど、それはB6を
見て見ないと分からないということね。でも、ntESとFESがAとBに分かれてしまってるので
原因が母系の違いであるのか否かは懐疑的ということね。

876在原業平:2018/03/11(日) 11:27:18
どうだ、小町ちゃん。男子三日会わざれば刮目して見よ。
僕の出世を褒め称えよ。

877小野小町:2018/03/11(日) 11:30:01
ま、専門的に言えば、馬が鹿になっただけのことだわね。
ランチ!

youtube.com/watch?v=e3feuBjodyM

878イェイ:2018/03/11(日) 11:30:44
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879在原業平:2018/03/11(日) 16:53:11
小町ちゃん、ジンライムね。

880ヘーゲル:2018/03/11(日) 16:54:27
本題頼むぜ。

881カール・ヤスパース:2018/03/11(日) 16:55:04
本題、何でしたっけ?

882デラ・ストリート:2018/03/11(日) 16:55:50
あら、何だったかしら?

883小野小町:2018/03/11(日) 16:59:47
デラさん、お願いよ。昨晩のおかず何だったか思い出せない人ばかりなんだから。
あなただけが頼りよ。しっかりしてね。
若山さんの記者会見で、放医研は一体何を調べたから、巡り巡って遠藤さんが
アクロシンでっせと言い出すことになるのかという論理の筋道の話しだわ。

884業務連絡:2018/03/11(日) 23:13:57
 WGSのロングリードにはbwaが推奨らしいが何故Tophat(Bowtie)を使うの?
結果はほぼ同じようですが。

885自死の自由を! 安楽死施設をつくりましょう!:2018/03/12(月) 00:37:03
自死の自由を!

安楽死施設をつくりましょう!

886 地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう:2018/03/12(月) 08:04:59
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887在原業平:2018/03/12(月) 08:05:55
モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。

888小野小町:2018/03/12(月) 08:07:59
お気に入りは特段何もなしよ。

889在原業平:2018/03/12(月) 08:11:03
いろいろとIGVの見方に関してヒントを出してもらってるみたいだけど、なんだか
馬の耳に念仏だね。へへへ。

890小野小町:2018/03/12(月) 08:13:59
1100歳にもなって今更生物学者になって食べて行こうというんじゃないから
ほんとは、こっちが勉強するより、勉強の終わっている人たちに端的に
答えを教えてもらいたいのよねえ。JISAIさんの疑義はどういうことなのかと。

891在原業平:2018/03/12(月) 08:20:00
TSさんの<mergeするとカバレージ倍増。>というのは以下の説明だね。
>>
Merged BAM File
A set of BAM files can now be loaded merged into a single track. If each file contains different Sample or Read Group tags, as specified in the SAM/BAM file format, then the merged track can be sorted by these to differentiate the origins of reads to these files within a single track.
Create a text file containing a list of the BAM files you want to load, listed by either file path or URL. IGV will load all the BAM files as a single track.
This file must be in plain text format with .txt extension. Rich text format will cause an error.
For older versions of IGV, be sure there is not an extra line at the bottom of the list. This causes an error.
If IGV gives an error "Error loading.... Cannot find reader for alignment file" see here.
Required Extension: .bam.list

892小野小町:2018/03/12(月) 08:31:08
アルイミオウジさんによると泥縄では無理ということだわね。JISAIさん自身の
答えを待ちましょう。
それよりも、今根本さんのところと学さんのところで129GFPESに関して対立した
意見が出てるわよね。

893在原業平:2018/03/12(月) 08:34:07
コメント欄だろ。和モガさんが3/13が楽しみと書いてる問題だよね。明日だよ。
ひょっとしてペコリさんが早刷りを読んで何か書いてないかとチェックしたけど
まだだね。

894小野小町:2018/03/12(月) 08:35:23
学さんのところのは以下だわ。
>>
参考:ttps://www.nikkei.com/article/DGXMZO82193330R20C15A1000000/

・大田氏はチューブに「129B6F1 GFP FES-1」と書き、その他に性別、凍結日、継代回数を書いていた
・小保方氏のフリーザーから見つかったそのチューブは、ラベルが「129/GFP ES」と書き直されていた

チューブのラベルを書き直した人は、この細胞の正体を隠す必要があった、ということでしょう。悪意のある第三者が小保方氏のフリーザーにES細胞を置くのであれば、細胞の正体を隠す必要はありません。むしろ、明らかにした方が目的を達成しやすいはずです。
日経サイエンスには、「129/GFP ES」と書き直した人は、大田氏のラベルを見てアクロシンが入っていることに気が付かなかったのではないかと書かれてます。少なくとも若山研の研究員ではないということは言えると思います。

何度も指摘されている内容ですが、この部分を理解していれば、清香氏が129/GFP ESを作成したなどという荒唐無稽な事は考えられないはずです。
2018/3/12(月) 午前 2:18[ tai***** ]返信する

895在原業平:2018/03/12(月) 08:38:09
根本さんのところのは以下だ。
>>
2ch情報が事実として前提されていることに違和感があるので。
小保方氏を陥れる為のフェイク情報を流している関係者がいることは確実ですが、2ch発信の斜め巻きラベルの情報もそのひとつではないでしょうか。

「Sの字が傾いてるのはオボの特徴。斜め巻きのラベルは嫁の特徴。」

この情報は2015/01/31に2chに書き込まれたものですが、日経サイエンスに129/GFP ESの写真が載っていたのを受けてのものでした。この情報を書いた人物は、石川智久氏に虚偽情報を与えて刑事告発をさせた人物の可能性が高いような気がしています。そして、この2ch情報も実はフェイクで、実際には例えば「Sの字が傾いてるのは嫁の特徴。斜め巻きのラベルは大田博士の特徴。」だったとしたら。
2018/3/11(日) 午後 0:11 [ tai*o*no* ] 返信する

896在原業平:2018/03/12(月) 08:39:06
続きだ。
>>
この2ch情報は、129/GFP ESの文字の特徴に小保方氏のクセが出ているとして、小保方氏が「知らない」と言い所有者不明とされた129/GFP ESは、実際には小保方氏が自分でラベルしておきながらそれを知らないと言って嘘をついていると指摘するものです。この書き込みはそれを言うための情報です。小保方氏を陥れる為に「オボの特徴」を捏造した可能性があると思います。そこに何故か「嫁の特徴」まで加えているので余計に怪しさ倍増です。
そしてこの仮説に立てば、現在矛盾するように見えているものの矛盾がなくなりますし、日記の記述もそのまま素直に受け取って良いと思います。
2018/3/11(日) 午後 0:13 [ tai*o*no* ] 返信する

897シャーロック・ホームズ:2018/03/12(月) 08:41:48
まずはこの問題を最初に調べたのは桂報告書なんだからそれを見せておくれよ。

898デラ・ストリート:2018/03/12(月) 08:43:23
ここね。
>>
ES 細胞混入のもう 1 つの謎は、ES 細胞 FES1 がどのようにして STAP 細胞研究時の CDB 若山研に存在したかである。ES 細胞 FES1 は 2005 年に当時の CDB 若山研メンバー によって樹立されたが、その後、研究に使わず、2010 年 3 月(CDB 若山研で STAP 研究 が始まる前)に転出した時に ES 細胞 FES1 の凍結保存試料を全部持ち出して CDB 若山 研には残さなかったとされている。当時の CDB 若山研メンバーへの質問状と聞き取り 調査、および関係者の実験ノートの調査でも、当該メンバー以外に ES 細胞 FES1 を使 用した者は見つからなかった。 しかし、CDB 若山研が終了した後に小保方研のフリーザーに残っていた「129/GFP ES」 と書かれた試料が見つかった。この試料はゲノム解析により ES 細胞 FES1 とほぼ同一であることが判明したが、この試料については、調査委員会の質問に対し、小保方氏、 若山氏をはじめ、CDB 若山研メンバーは全く知らないという回答であった。したがっ て、ES 細胞 FES1 がどのようにして STAP 細胞等の作製時に混入したのかは、謎のまま 残った。

899ドクター・ワトソン:2018/03/12(月) 08:47:04
謎のまま残ったって、なんて無責任な奴なんだろうな。
まあ、桂報告のいい加減さはとりあえず置いておいて、ここで事実確認を
しておきたいな。<2005 年に当時の CDB 若山研メンバー><というのは無論
大田さんのことだね。

900シャーロック・ホームズ:2018/03/12(月) 08:50:34
そうね。既に知られていることだ。<転出した時に ES 細胞 FES1 の凍結保存
試料を全部持ち出して CDB 若山 研には残さなかったとされている。>というのは
曖昧な書き方で、<されてる>って何だ。誰かの伝言でも聞いたのかね。井戸端会議かい。

901ドクター・ワトソン:2018/03/12(月) 08:54:27
いや、僕は以前からこの報告書をまとめた人間の国語力に対して基本的な
疑いを抱いている。よほど出来の悪い頭の持ち主であるか、さもなければ
嘘をつこうとしている人間かのどちらかだと思ってる。
しかし、いずれにせよ、その後ろに<当時の CDB 若山研メンバーへの質問状と
聞き取り 調査、および関係者の実験ノートの調査でも、当該メンバー以外に
ES 細胞 FES1 を使 用した者は見つからなかった。 >とあるよね。
従って、<されてる>というのは常識的に判断すれば、太田さんの実験ノートに
あると言う意味だ。

902シャーロック・ホームズ:2018/03/12(月) 09:00:16
<当該メンバー>だけが<FES1 を使 用した>と証言し、<実験ノートの調査>でも
そこに記されていたと。そしてその他の人々は作られたことも知らず、使ったことも
ないと。だから証拠能力の弱さを勘案して<されている>と書いているのだと考えるのが
常識的判断だと、君は言うんだな、ワトソン。

903ドクター・ワトソン:2018/03/12(月) 09:06:49
常識的にはな。でも具体的に若山さんも太田さんのFES1,2を知らなかったとは書いてないよな。
アクロシンが出た時にこの太田さんの受精卵ES2株とntES4株が対象になったと言うが、若山さんは
記者会見でうっかりしてたが太田さんが129B6でESを作っていることを知ってたよな。すると若山さんは
知ってたんでしょ。すると他のメンバーは君が今言ったように作られたことも知らず、ということは無いのだ。
あれと思って原文を注意深く読むと、そこには<使 用した者は見つからなかった。>と書かれている。

904シャーロック・ホームズ:2018/03/12(月) 09:09:41
では、<転出した時に ES 細胞 FES1 の凍結保存試料を全部持ち出して
CDB 若山 研には残さなかったとされている。>の<されている>の意味は?

905ドクター・ワトソン:2018/03/12(月) 09:11:47
太田さんが<全部>持ち出したと言ってるが、使われた以上<全部>ではなかったはずだという意味だ。

906シャーロック・ホームズ:2018/03/12(月) 09:16:27
では<されている>の意味は、太田さんがそう言っているというだけの意味だね。
桂報告は太田さんが全部持ち出したと言っているにも関わらずFESがつかわれたと
いう結論との間にある矛盾に関して、太田さんの記憶違いだと思っているから、
<されている>という言葉を使ったんだね。ではそんなに不思議だっんだから、その
大田さんの細胞は何年間もどこに保管されていたかも調べたんだろうね。

907ドクター・ワトソン:2018/03/12(月) 09:19:12
保管場所は若山研の‐80℃フリーザーもしくは液体窒素保管器、もしくは
別の独立した液体窒素管理室の保管器の中だ。

908シャーロック・ホームズ:2018/03/12(月) 09:28:15
誰が出し入れの記録をしているのかね。

909ドクター・ワトソン:2018/03/12(月) 09:33:21
分からないが、噂では奥さんと聞いている。又サンプルに液体窒素保管分が
あったことはOoboeさん資料に書かれている。ただ、これらの出し入れ記録のみならず
大田さんのFES1の作製時実験ノート部分も公表されてないので、法廷証拠としてなら
この細胞は存在自体が信用されないレベルとなる。

910シャーロック・ホームズ:2018/03/12(月) 09:35:10
論文には書かれていないのかね?

911ドクター・ワトソン:2018/03/12(月) 09:41:03
受精卵ESであるFES1,2は論文には使われていない。日経に太田さんが答えたところによると
目的もなく作ってただ保管してただけで、かつ論文に使われた129Terで作ったと
記憶してたと<されている>くふふ。

912シャーロック・ホームズ:2018/03/12(月) 09:44:33
論文のESはntES-G1だね。背景は129B6だね。ラベルにもそう書かれていた。
ところが桂チームが分析したら中身はB6129だったんだね。驚天動地の筈が
それはスルーされたんだったね。

913迷子の女の子:2018/03/12(月) 09:46:12
バカ、カバ、チンドン屋。お前の母ちゃん出ぇぇぇ臍。

914翻訳機:2018/03/12(月) 09:47:53
フール、ヒッポ、、サイエンス、捏造チェリーは出eee臍.

915在原業平:2018/03/12(月) 09:48:50
川上さん!

916川上のぼる:2018/03/12(月) 09:49:51
腰痛で釣りに行けんから退屈じゃぁぁぁっ!

917小野小町:2018/03/12(月) 09:56:00
要するに、FES1,2は実験ノートに書かれている筈だけど桂報告はそれを開示していない。
そしてFES1,2がTerであったかどうかは、あったとしても実験ノートには書かれていないはずなのね。
なぜなら、太田さんは記憶で話しているからよね。実験ノートにあったらちゃんと指摘できるわよね。

918在原業平:2018/03/12(月) 09:59:13
ntESに関しては4株提出しているとチンドン屋は、いや、もとい、日経サイエンスは
書いているんだけど、桂チームが分析したのはラベルが129B6なのに中身がB6129のもの
だけなんだね。李コリの二つが何か分からないね。

919在原業平:2018/03/12(月) 10:00:18
李コリ→残り

920ドクター・ワトソン:2018/03/12(月) 10:30:15
残りは129B6系統でない岡部マウスとのF1ESではないかな。論文にある。裏返すと
大田さんは最初岡部マウスと聞かされて関連全部を山梨若山研に提出したのかも
知れないね。そこのところのやり取りはOoboeさんとパートナー氏が今調べている
ところだね。太田さんはごく初期は共犯でない可能性がある。ただ、後の
若山さんから主張されていることに口裏を合わせている可能性はあって、
弟子筋だから止むを得ないところは有ろうけど共犯が怪しいね。

921シャーロック・ホームズ:2018/03/12(月) 10:32:23
2008年論文と特許提出書類にあるマウスラインの雌雄が違うなんてありえないことだからね。
本当は嘘だと言わなきゃいけないよね。ただ、今では黙秘してしまったね。

922小野小町:2018/03/12(月) 10:35:14
まあ、そこのところはもう私たちは追い詰めてしまってるからね。論文とラベルに
無い中身が入っているサンプルを受け取っていながら、それをスルーして同時に
提出されているものの中身が正しいなんて誰が信じるのよ。まあ、あの頃は混乱が
激しかったからね。スルーしたことはともかくとして、今気づいていながらFES1の
証拠能力があるなんて前提は通らないわね。

923シャーロック・ホームズ:2018/03/12(月) 10:38:21
まあ、だからそれはともかくとしてという話だろ。あちこちのコメント欄で
対立している主張は小保方さんの日記に暴露された事実に関するものだ。
小保方さんが犯人ならこの話をわざわざ蒸し返してくる理由はないからね。

924小野小町:2018/03/12(月) 10:43:55
いよいよ、張り付けた桂報告書の後半部分ね。
>>
しかし、CDB 若山研が終了した後に小保方研のフリーザーに残っていた「129/GFP ES」 と書かれた試料が見つかった。この試料はゲノム解析により ES 細胞 FES1 とほぼ同一であることが判明したが、この試料については、調査委員会の質問に対し、小保方氏、 若山氏をはじめ、CDB 若山研メンバーは全く知らないという回答であった。

925ドクター・ワトソン:2018/03/12(月) 10:47:11
僕はこの文章の書き手の<国語力に対して基本的な疑いを抱いている。よほど出来の悪い頭の持ち主であるか、さもなければ
嘘をつこうとしている人間かのどちらかだ>と述べたよね。
小町さん、<この試料について>の、<調査委員会の質問>は何でしょうかね。

926小野小町:2018/03/12(月) 10:51:08
国語力を問われているという前提だと、分からないわね。何通りかの問い方があるでしょうね。
ただ、理研が国民を騙そうとしているとは普通は考えないから、普通に読めば、
<小保方研のフリーザーに残っていた「129/GFP ES」>の存在自体が何であるかを知っているかと
問うた答えが、全員知らないと解すんじゃないの。 強調はこの細胞の存在だわ。

927ドクター・ワトソン:2018/03/12(月) 10:59:23
でも小町さん。問いの前に書かれていることがある。

928小野小町:2018/03/12(月) 11:01:20
そうね。以下でしょ。
>>
しかし、CDB 若山研が終了した後に小保方研のフリーザーに残っていた「129/GFP ES」 と書かれた試料が見つかった。この試料はゲノム解析により ES 細胞 FES1 とほぼ同一であることが判明したが、この試料については、調査委員会の質問に対し、

この質問だと129/GFPESがFES1と一致したということに対して、その理由を知ってるかという意味も含んだ問いになってるわね。

929デラ・ストリート:2018/03/12(月) 11:32:49
② クライオチューブ/詳細不明 計45本 Obokata RNA CTS→ESlikeもESと記載
  マイクロチューブ/FLS-○他、詳細不明 計31本      FLS→129ESと書いていた
93番  129      1本
94番  129ES     1本
95番  129/GFPES   2本
102番 GOF ES    1本 ■■由来→小保方
103番  ES+/- 2本       +/-:FLSがheteroだと判明していたので+/-と書いた可能性あり
104番  TS P4    1本       丹羽研由来
109番  129 GFP+/- 1 8 本       FLSのことだろう(小保方) 自分で作成
110番  GLS P3 2013.5.11 3本     1回起こしてP3となったもの。
111番  129 GFP+/- 2 1本       FLSのことだろう(小保方)
112番  TS-5      1本       コントロール
113番  FLS     2本       4番? 4番ばかり使っていた(4番は感じ悪いので自分で使用)
114番  129 F1 GFP+/- 2   1本     FLSから。他人から受け取った記憶は今のところない・・・
115番  129B6F1GFP ES-6   1本     由来不明
117番  129B6 ICSI P4 ES1 3/17/05 1本 全く分からない
132番  ntES-BDF1GFP5 12cm2 06/22/08 1本 不明

930ドクター・ワトソン:2018/03/12(月) 11:36:29
ちょっと見にくいが既に木星リストは皆見てる。小保方さんは95番の129/GFP ESに
関してその存在を知らないとは言ってないよね。それどころか、<FLS→129ESと書いていた >のなら
<94番  129ES     1本>は明らかにな小保方さんはFLSだと言ってることになる。

931シャーロック・ホームズ:2018/03/12(月) 11:47:34
そこから類推すると、以下は小保方さんにとってはラベル表記上のFLSの異名だということになるな。
>>
93番  129        1本
94番  129ES       1本
95番  129/GFPES     2本
103番  ES+/-      2本       +/-:FLSがheteroだと判明していたので+/-と書いた可能性あり
109番  129 GFP+/- 1    8本       FLSのことだろう(小保方) 自分で作成
111番  129 GFP+/- 2    1本       FLSのことだろう(小保方)
113番  FLS       2本       4番? 4番ばかり使っていた(4番は感じ悪いので自分で使用)
114番  129 F1 GFP+/- 2  1本       FLSから。他人から受け取った記憶は今のところない・・・

932デラ・ストリート:2018/03/12(月) 11:54:33
残りは以下ね。
>>
102番  GOF ES             1本 ■■由来→小保方
104番  TS P4            1本 丹羽研由来
110番  GLS P3 2013.5.11      3本 1回起こしてP3となったもの。
112番  TS-5              1本 コントロール
115番  129B6F1GFP ES-6        1本 由来不明
117番  129B6 ICSI P4 ES1 3/17/05   1本 全く分からない
132番  ntES-BDF1GFP5 12cm2 06/22/08 1本 不明

933シャーロック・ホームズ:2018/03/12(月) 12:10:14
<95番  129/GFPES     2本>に対して小保方さんは由来不明、もしくは不明と
答えていない。にも拘わらず、桂報告は<調査委員会の質問に対し、小保方氏、
若山氏をはじめ、CDB 若山研メンバーは全く知らないという回答であった。>としたので
一般国民側に混乱が起きたんだね。木星リストの聞き書きは桂調査チームの
質問より先に行われているはずだね。そして桂チームは自分たちの問いの形が
どうであったかを明らかにしていない。

934ドクター・ワトソン:2018/03/12(月) 12:11:49
そういうことだな。そこで今日のコメント欄の意見の検証だね。まずアンチ側から行こうか。

935デラ・ストリート:2018/03/12(月) 12:13:10
ここからかしら。
>>
参考:ttps://www.nikkei.com/article/DGXMZO82193330R20C15A1000000/

・大田氏はチューブに「129B6F1 GFP FES-1」と書き、その他に性別、凍結日、継代回数を書いていた
・小保方氏のフリーザーから見つかったそのチューブは、ラベルが「129/GFP ES」と書き直されていた

936シャーロック・ホームズ:2018/03/12(月) 12:20:40
参考は日経サイエンスで皆承知していることだからいいね。

①大田氏はチューブに「129B6F1 GFP FES-1」と書き、その他に性別、凍結日、継代回数を書いていた
②小保方氏のフリーザーから見つかったそのチューブは、ラベルが「129/GFP ES」と書き直されていた

①は日経サイエンスが太田さんに聞くよりないだろうと思われる書き方でそう書いてることだけど、肝心の
大田さんはOoboeさんのパートナー氏が確認したら、日経サイエンスの記事は読んでないと答えた。又この件に関しては
大学より緘口令が出ていて答えられないとした。
又②に関しては<ラベルが「129/GFP ES」と書き直されていた>ということを言った人は誰も居ないし、
証拠も無論出ていないので、この人がそう推測したと言う事だと思われるね。可能性としてはあり得ることだから
辞十デハ無いという確認だけしていれば推測するのに別に問題ではないね。

937シャーロック・ホームズ:2018/03/12(月) 12:22:00
辞十デハ無い→事実ではない

938小野小町:2018/03/12(月) 12:26:29
この人は<95番  129/GFPES     2本>はもともと<129B6F1 GFP FES-1>と書かれていたと言ってるのね。無論もう一本には
<129B6F1 GFP FES-2>と書かれていたという意味でしょうね。
>>
チューブのラベルを書き直した人は、この細胞の正体を隠す必要があった、ということでしょう。悪意のある第三者が小保方氏のフリーザーにES細胞を置くのであれば、細胞の正体を隠す必要はありません。むしろ、明らかにした方が目的を達成しやすいはずです。
日経サイエンスには、「129/GFP ES」と書き直した人は、大田氏のラベルを見てアクロシンが入っていることに気が付かなかったのではないかと書かれてます。少なくとも若山研の研究員ではないということは言えると思います。

939ドクター・ワトソン:2018/03/12(月) 12:36:20
この人は事実確認が疎かなんだね。桂報告書には*6に正式名称が書かれている。
その2本は
①129B6GFP1 FES♂
②129B6GFP2 FES♂
と書かれていた。ラベルなのか説明書きなのかは分からないけどね。というのも
日経サイエンスには確かにこの人が書いているように
<大田氏はチューブに「129B6F1 GFP FES-1」と書き、その他に性別、凍結日、継代回数を書いていた> と
あるね。でも正確にはチューブにではなく<ラベルには>だ。

940シャーロック・ホームズ:2018/03/12(月) 12:39:39
対して、桂報告はラベルなのか添付説明書なのかを書いてない。つまり、CDBの
解析チームの分析した細胞が太田さんが送ったものその物かどうかが分かってないんだよな。
大田さんは「129B6F1 GFP FES-1」と書いたと言ってる。しかし、桂報告は129B6GFP1 FES♂と
書かれていたと受け取り得る書き方をしているんだ。

941小野小町:2018/03/12(月) 12:41:46
そこを今Ooboeさん達が物のやり取りの確認から再調査しているところなのよね。

942シャーロック・ホームズ:2018/03/12(月) 12:53:07
何しろ、桂報告の*6の注にはntESも正式名称とやらが書かれている。
③129B6F1G1
④129B6F1G2
これが正式名称だと桂報告は言ってるんだよ。中身は雌雄が違っていたのに。
論文にはG2というのは出て来ないんだぜ。

943ドクター・ワトソン:2018/03/12(月) 12:55:35
G1からG20までの別の論文はあるけどな。マウス背景が違うよね。

944小野小町:2018/03/12(月) 12:57:07
大田さんから受け取ってから若山さんが何をしたか分からないわね。

945デラ・ストリート:2018/03/12(月) 13:07:18
このアンチ側コメントの人は小保方さんが太田さんの<「129B6F1 GFP FES-1」と書き、
その他に性別、凍結日、継代回数を書いていた>とされているサンプルをどこかで見つけて
GFPが何であるかを確認せずに捏造に使ったのだと推測しているのね。まあ、小保方さんが
桂報告の言うところのESによる捏造犯だったら、GOFマウスに対してはGFFESを使い、129B6に
対しては129B6F1 GFP FES-1の情報で、少なくともOct4-GFPではないからCAGだろうと、
アクロシン入りでしかもヘテロだということも知らずにエイヤッとコンタミさせたのだと
思っているのね。それは桂報告が出た時からある推測よね。

946小野小町:2018/03/12(月) 13:09:57
この人の言いたいことは、小保方さんが129/GFPESを盗んだんだから、それが静香女史のものであるなんてことは無いということね。
>>
何度も指摘されている内容ですが、この部分を理解していれば、清香氏が129/GFP ESを作成したなどという荒唐無稽な事は考えられないはずです。

947在原業平:2018/03/12(月) 13:13:45
この人は所謂周回遅れなんだね。<この部分を理解>してない人がこの界隈に
居ると思ってるんだね。
桂報告が何を意味するか。犯人は不明とされているが、その論旨の通りなら
小保方さんが犯人だと皆が理解している。
その上でこれまで桂報告の矛盾の指摘が積み上げられてきているんだけど、
それは全く知らないんだね。

948ドクター・ワトソン:2018/03/12(月) 13:21:55
静香女史は自分の細胞が盗まれたと石川さんに言った。
石川さんは動画で129/GFPESのある辺りを指差した。
これは別々の事であり得るからね。静香女史は盗まれたと言ったんだよ。そこは動かない。
それは細胞がどれを意味しているかに関係ない。静香氏は小保方さんが自分の
細胞を盗んだと言ってんだ。ここは重要で、それは私の置忘れと言ったのじゃない。
しかも、実際どれであれ、あれらが小保方さんのボックスにひとりでに移動する
訳はない。小保方さんが盗んだか、盗んだと思わせるために意図的に入れられたものだ。
これだけで既に大問題だね。小保方さんが犯人なら、今、誰も何も言わないのにどうして
そんなことを蒸し返してくるのだ。

949小野小町:2018/03/12(月) 13:23:28
和モガさんは明日が楽しみと言ってるのね。

950デラ・ストリート:2018/03/12(月) 13:28:57
擁護のコメントはどうなの。
>>
「Sの字が傾いてるのはオボの特徴。斜め巻きのラベルは嫁の特徴。」
この情報は2015/01/31に2chに書き込まれたものですが、日経サイエンスに129/GFP ESの写真が載っていたのを受けてのものでした。この情報を書いた人物は、石川智久氏に虚偽情報を与えて刑事告発をさせた人物の可能性が高いような気がしています。そして、この2ch情報も実はフェイクで、実際には例えば「Sの字が傾いてるのは嫁の特徴。斜め巻きのラベルは大田博士の特徴。」だったとしたら。

951シャーロック・ホームズ:2018/03/12(月) 13:31:02
2015/01/31に2chに書き込まれたということだけが事実で他は内容も含めて
根拠の示されていない主張や推測だね。

952ドクター・ワトソン:2018/03/12(月) 13:33:09
この人もアンチの人と同様に小保方さんが知らないといったことに関してもう一段の懐疑を示してないね。
>>
この2ch情報は、129/GFP ESの文字の特徴に小保方氏のクセが出ているとして、小保方氏が「知らない」と言い所有者不明とされた129/GFP ESは、実際には小保方氏が自分でラベルしておきながらそれを知らないと言って嘘をついていると指摘するものです。

953小野小町:2018/03/12(月) 13:35:07
<「知らない」>と<所有者不明>は同義でない可能性に関する考察が抜けているのね。

954在原業平:2018/03/12(月) 13:37:21
小保方さんは129/GFPESをFLSだと思っていて自分のものだと考えているけど
その中身がFES1であったことに関して問われて知らないと答えた可能性について
誰も確認してない。

955小野小町:2018/03/12(月) 13:41:06
ま、明日が楽しみ、ということで。んじゃ。
youtube.com/watch?v=jpC7NU3qyDc
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956イェイ:2018/04/04(水) 11:36:21
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957自死の自由を! 安楽死施設をつくりましょう!:2020/02/18(火) 00:13:02
自死の自由を!

安楽死施設をつくりましょう!


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