STAP問題の全解に向けて、その16 - 1515471310

1：鉄：2018/01/09(火) 13:15:10: イェイ！
438：在原業平：2018/01/16(火) 09:04:21: キメラができてから１１日間彼女は試験問題を解くために若山ラボの論文を
全部読んだかな?
439：小野小町：2018/01/16(火) 09:05:36: ヴァカンティの宿題に答えるためには200報の論文を読み込んだんでしょ。
440：シャーロック・ホームズ：2018/01/16(火) 09:08:42: 小保方さんは若山さんの出した最初のテストに落第したんだね。でも、デラさん。
若山さんはそんなことより自身が夢中になることを発見しちまった、もしくは発見したと
思い込んだ?
441：孤舟：2018/01/16(火) 09:10:07: 病院行きの時間だ。
442：名無しさん：2018/01/16(火) 09:43:52: 867 名前：名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3db4-2oHk) 2018/01/15(月) 21:40:39.80 ID:yI5XeRNU0
学ブログでOoboeが遠藤先生に対する名誉棄損。
学はこれを放置。

関係者の方、証拠としてご自由にお使いください。
WEB魚拓：　
ttps://megalodon.jp/2018-0115-2137-05/ttp://blogs.yahoo.co.jp:443/solid_1069/15331590.html
元ページ：
ttps://blogs.yahoo.co.jp/solid_1069/15331590.html
443：↑リーク者の仲間だな。もうすぐ逮捕されるだろう。ひひひ。：2018/01/16(火) 13:12:26: 💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩
💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩
💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩
💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩
💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩
💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩
444：住所氏名を名乗れ。間抜け。：2018/01/16(火) 13:14:10: 💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩
💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩
💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩
💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩
💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩
💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩
445：さもなければ、今死ね。：2018/01/16(火) 13:16:11: 💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩
💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩
💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩
💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩
💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩
💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩
446：鉄：2018/01/16(火) 18:07:37: 若山さんが誰かを名誉棄損で訴えたらその裁判の場で自分の行ったことを
洗いざらい白状しなければならなくなるだろうに。
間抜けも極まったやつが世の中には居るもんだな。ほんとハヨ死ね。タワケが。
447：小野小町：2018/01/16(火) 18:10:10: 遠藤さんも、松崎さんもそうね。争う過程でどんだけ週刊誌が喜ぶか
まるでわかってないのね。
448：在原業平：2018/01/16(火) 18:20:31: 一日４軒も病院回るの大変。
449：小野小町：2018/01/16(火) 18:22:08: 薬が無いと死ぬなんて難儀な病気ね。
450：在原業平：2018/01/16(火) 18:24:21: 死にたくなったら薬止めるだけで死ねるよって医者に慰められてるけどね。
451：小野小町：2018/01/16(火) 18:25:18: それって自分で安楽死できるって意味?
452：在原業平：2018/01/16(火) 18:26:47: いや、まだ自分で止めてみたことは無いんで安楽か否かは知らない。
453：鉄：2018/01/16(火) 18:28:44: こないだ寝てる時に息が止まってたら、苦しくてブハーって吸い込んで
目が覚めたぜ。
454：山岡鉄斎：2018/01/16(火) 18:30:48: そもそも苦しまずに死のうなんて料簡が浅はかだ。うんと苦しんで死ぬほど
極楽の最上階に近く行けるんだ。
455：孤舟：2018/01/16(火) 18:33:53: 僕は極楽の蓮池には行きたくない。やっぱり川ベラのあの引きの強さが魅力さ。
三途の川縁から動かないぞ。
456：小野小町：2018/01/16(火) 18:35:16: 業平君、一度死んでるよねえ。まだ薬飲んでるの?
457：井伏鱒二：2018/01/16(火) 18:38:01: 007🔫は二度死ぬの譬えもあるぞ、さよならだけが人生さ。
458：デラ・ストリート：2018/01/16(火) 18:39:32: 若山さんは小保方さんになぜキメラができたかについて考えて欲しかったのね。
459：ペリー・メイスン：2018/01/16(火) 18:48:26: ここまで若山さんは優しい人だよ。
460：鉄：2018/01/16(火) 18:49:10: 俺に言わせたら人が良すぎるわ。
461：ふふふ：2018/01/16(火) 18:52:14: 鉄、お前はいざ殺し合わなきゃならなくなったとき以外出て来なくていいの。
人は優しいからという理由で非難されることはない。大事なことは、小保方さんが
一度はっきりとキメラは出来なかったねという若山さんの証明を終わりを心底
受け入れたかということだ。
462：一言居士：2018/01/16(火) 19:00:41: 僕はこれがntES実験だということに気づくのに３年はかかった。
463：閲覧者：2018/01/16(火) 19:06:05: 僕らはど素人だからね。遠藤さんとか和モガさんとか、ほとんど直後からそういう話題の周りを
徘徊してたよね。ドクター・マクガイヤー氏の漫談もあの時期にあって示唆に富む発言だよね。
我々が何周遅れかなんてどうでもよいことなんで、追いついてみて見えてる景色は、専門家だったら
当時から気づいていて当たり前と分かる。違うか。
464：デラ・ストリート：2018/01/16(火) 19:20:56: 小保方さんはその専門性に置いて誰よりも若山さんの真横に居た人だわ。
誰が気づかなくても小保方さんには気づいて欲しいな。あたしだったら。
キメラができたよと言われてからまあ、１１日ではなくても、数日は
あったでしょ。１/２８に伝えられたとも限らないわよね。でも、
あなたは本当にできたと思ったのね。できなかったからできないなりに
論文纏めようとした認識は浅い認識で偽物だった。
465：デラ・ストリート：2018/01/16(火) 19:23:04: １/２８→11/28
466：デラ・ストリート：2018/01/16(火) 19:37:05: 私たちは桂報告の既存ESコンタミ説に振り回されていたからね。無論専門家だって
警察権をもって調べているんではないから、所詮可能性の一つに過ぎないけど、
我々ど素人と違って、可能性の一つとして最初から意識に上ってないとおかしいということね。
我々は露ほども気づいていなかったけどね。
小保方さんは最初の専門家として若山さんのテストを受けた人なのね。でもこちらは
こちらでまた、悩ましいのよね。野依さんは気づいたみたいだけど。

みなさんジンライム飲みすぎね。危ないわ。今日のところは、んじゃ。
youtube.com/watch?v=TFrFHKgWacA
467：デラ・ストリート：2018/01/16(火) 19:39:57: 小町さん、私の名前で書き込まないで。でも名前なんてどうでもいいのよね。
本当は。どうせ人はこの世を去って、いずれどこか知らないところに行くのよ。
関係ない。ふふ。
468：酔狂：2018/01/16(火) 21:55:26: 編集長。発行部数を上げるには？
469：編集長：2018/01/16(火) 21:58:22: 半日でいいから食事ぬいてこい‼︎

絶食しねえから血糖値は上がるは血圧は上がるは‥
470：アキ：2018/01/16(火) 21:59:59: 断食すればセレンディビリティとかいうのもおりてくるわ。
471：Gメン黒木警視：2018/01/16(火) 22:04:45: クスリがふえると、腸内細菌の善玉菌がへるのは確かさ。はっはっはっ。
イスラムの人はラマダンするけど、いにしえの智慧だよ。そもそもクスリに頼りすぎるやつは、動物たんぱくの取りすぎが多い。
472：自死の自由を！安楽死施設をつくりましょう！：2018/01/17(水) 01:29:04: 自死の自由を！

安楽死施設をつくりましょう！
473：地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう：2018/01/17(水) 07:05:27: 🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈
🎻　🎻　🎻　🎻　🎻　🎻　🎻　🎻　🎻　🎻　🎻　🎻　🎻　🎻　🎻
♪　♪　♪　♪　♪　♪　♪　♪　♪　♪　♪　♪　♪　♪　♪　♪　♪
💪　💪　💪　💪　💪　💪　💪　💪　💪　💪　💪　💪　💪　💪　💪
💋　💋　💋　💋　💋　💋　💋　💋　💋　💋　💋　💋　💋　💋　💋
474：在原業平：2018/01/17(水) 07:06:23: モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。
475：小野小町：2018/01/17(水) 07:08:34: お気に入りは学さんのところだけだわ。Ooboeさんもコメント欄で活躍中。
他はお休みだわ。
476：在原業平：2018/01/17(水) 07:18:51: ２か月前に漏洩していたことをOoboeさんのパートナー氏がある先生から聞いたということだね。
慶応の吉村先生が査読文がネットに漏洩しているのを見つけてそれを更に広報したのを我々は
手に入れたんだけど。これは桃子が自分たちの書いた記事の原稿の正否確認のために、査読文
そのものも添付して何人かの学者に意見を求めたものの中から、常識のない学者が居て、その人が
ネットに公開したものだ。今回も同じコースだと思うよ。査読文を持っているのは
若山さんだったんで、今回のも同じルートだよ。若山さんは記者会見でレター論文の
原稿を読んで自分ても分からない論文になっていたというんだから、原稿はリバイズのたびに
著者たちに回されている。漏洩したのが最終稿の可能性は低いよね。そのひとつ前のリバイズが
２か月くらい前でしょ。
477：小野小町：2018/01/17(水) 07:20:57: 学さんの記事自体は?
478：在原業平：2018/01/17(水) 07:35:48: ピペット選別された細胞が凝集塊を作る現象自体は既に小保方さんがヴァカンティ研に
来る前から小島たちによって確認されていたことで論文もあるみたいだよ。ティシュー誌の
イントロ部分にそれらしきことが書かれている。このイントロがお粗末なんで、僕の想像では
大和なんかにもうちょっとちゃんと書けよかなんか言われて、めんどくさいんで
NIHのこの分野の概括をそのままコピペしたんだと僕は思ってるけどね。引用された文章は
一流の学者が広く一般向けの啓蒙目的で書いてるから、とても分かり易くて、コピぺ問題とは
別にど素人の僕としてもとても勉強になったよ。
小保方さんはその凝集塊にスフェアという名前を付けた。これはコロンビア人の親友のアナが
スフィアと発音せずにスフェアと言ってたからだと推測している。スペイン語でスフェーレというからね。
なまってたんだろうな。ここに難波大先生が噛みついたのは今となってはとても恥ずかしいだろうね。
尤も裏で便宜供与されてあんなことを言ってるんだからね。論ずるに足りないけどね。
小保方さんの発見はこの後rPCRでOct4蛋白の発現を確認して、かつその細胞塊を三胚葉分化させ、
加えてヴァカンティ足場を使って変則的ではあるがテラトーマライクを作って見せたことだ。
479：小野小町：2018/01/17(水) 07:39:50: 旧注文の多い喫茶店の店長もお見えだわ。
480：在原業平：2018/01/17(水) 07:40:47: 何だって?
481：小野小町：2018/01/17(水) 07:41:27: 分かんない。
482：ヘーゲル：2018/01/17(水) 07:43:38: 本題頼むぜ。
483：カール・ヤスパース：2018/01/17(水) 07:44:31: 本題、何でしたっけ?
484：デラ・ストリート：2018/01/17(水) 07:51:24: 最初のキメラができたとき、若山さんに何の悪心も無かったというところからだわ。
ものごとは生起した順番に考察しないと因果が逆転するわね。論文をリークしている
若山さんからキメラをねつ造した若山さんに遡ってはいけないわ。捏造で無かったものが
捏造になっていく過程で論文のリークを行わざるを得なくなる因果がある。
485：一言居士：2018/01/17(水) 08:04:07: 小保方さんは「私はもうES細胞からのようなキメラマウスはできないというのも
重要な結果の一つと捉え」たんでしょ。
486：閲覧者：2018/01/17(水) 08:08:08: 僕は推測に過ぎないけど、この「ES細胞からのようなキメラマウスはできない」のかな、
それならそれはそれで「重要な結果の一つ」だけど、というようなことを言ったのは
若山さんじゃないかなとも疑うよ。そして、その後の小保方さんの反応を見た後に、
もう少しやってみようと言ったのではないかと推測してるんだけどな。
487：一言居士：2018/01/17(水) 08:23:52: ははは、小保方さんは自分の思い描いたストーリーに実験結果を無理に解釈しようとする
傾向があるね。一つはティシュー論文と、博論のテラトーマライクだね。キンガ・ヴォイニーツの
批判は小保方さんにも向かっていて、私たちは「ES細胞からのような」テラトーマを作ったのよ。
それがスタンダードな手法という言葉の中に含ませた私の批判だわと。彼女は多能性細胞の
多能性証明が目的ならスタンダードな手法でできなかったら、この細胞はその段階の多能性と
結論づければ終わる話をヴァカンティ足場を使って試験管内みたいなの条件を作ってまで
テラトーマライクができたことを報告する。これはこれで彼女の良いところではあるよね。
でも結果を結果としてまず受け取らないといけないんで、論文は分かったところまで書いておけば
いいことのはずだ。これは博論で若山さんの作ったキメラに対してもあったことだよね。
スタンダードなやり方で出来てない。これは事実として認めないといけない。でも博論には
一本の毛と剃毛後の皮膚にキメラがあった。そして切片確認して、GFPを持つ細胞が死滅せずに
散在していたと報告した。ここに彼女の執着心が見えるよね。これは事実の確認とは別に
願望があるんだ。その願望は別に非難されるべきことではないけどね。この願望が
現実を否定することがあってはいけない。若山さんはそのことに気づいていたと思うよ。
なぜなら、我々ど素人が彼女の論文を読んですらその違和感を覚えるくらいだもの。
身近に接している若山さんが気づかないわけがない。しかも、彼は彼女のその
執着心にほれ込んでいて、自分のポスドクにしようとしている。
488：小野小町：2018/01/17(水) 08:27:41: そこで自分のラボに入れるつもりの小保方さんに対して最初のテストが課されたのね。
キメラができたよと。序に幹細胞もできたと。
489：ドクター・ワトソン：2018/01/17(水) 08:36:22: スタンダードな手法でキメラができないことは納得した筈だよね。若山さんは
それを試したんだね。本当にできないということを認めたかと。で、ntES技術で
キメラと幹細胞を作って見せた。そして、ナイフ切り分けという手法を見せて
ほらできたが、君はどう思うと問うた。
490：シャーロック・ホームズ：2018/01/17(水) 08:38:54: スタンダードな方法ではできないが、塊で入れたらできたと小保方さんは考えるだろう。
あたりまえじゃないか、ワトソン。
491：ドクター・ワトソン：2018/01/17(水) 08:48:11: 我々は門外漢のど素人だからな。それでいいが、彼女は専門家じゃないか。既に
博士号を得ているプロだぜ。将棋でも４段からはプロだ。対局料をいただく身だぜ。
彼女も若山研に来たら給金いただく身だ。彼は自分のところに入れようとして
いるんだからな。審査は厳しいよ。プロになったら８段も４段も関係ない、平手の勝負だ。
中学生の藤井４段は既にイキシビションマッチだけど羽生永世７冠に勝利しているし、
公式戦でもタイトルホールダーに勝利している。４段が８段にまれに勝つなんて
何の不思議もない世界だ。彼女はなぜできたかを考える義務がある。
492：シャーロック・ホームズ：2018/01/17(水) 08:49:53: 厳しいんだな、ワトソン。笹井さんでも気づかなかったのに。
493：ドクター・ワトソン：2018/01/17(水) 08:56:28: 笹井さんや、丹羽さんは自分がやった実験ではない。若山さんを信じ切ってるんだからね。
それから西川さんや竹市さんや、他の人たちもそうだ。ナイフ切り分けでできたことが
キメラができたという多能性判断になっていいのかという疑問さえ抱いていない。
僅かに、ナイフ切り分けで出来たらなぜ次にもう一度バラバラにして確認しなかったのだと
ESコンタミ説から批判が出ただけで、スタンダードな方法で出来たのではないということの
意味に関して誰も問うていないのは、所詮他人事なんだよ。でも、若山さんと小保方さんの対話は
そんなことと関係ないだろ。なぜできたのか考える義務が彼女にある。
494：小野小町：2018/01/17(水) 09:00:05: 彼女は疑問を持ったと手記に書いてるわ。
>>
それから１０日後、若山先生からキメラができたと連絡を受けた。その上、残りの細胞をES細胞樹立用の培養液で培養したらES細胞様に増えだしたと報告された。毎日、スフェア細胞を培養し観察していた私は、細胞が増える気配すら感じたことがなかったので大変驚いた。「特殊な手技を使って作成しているから、僕が居なければなかなか再現がとれないよ。世界はなかなか追いついてこられないはず」と若山先生は笑顔で話していた。
495：デラ・ストリート：2018/01/17(水) 09:02:22: 彼女はキメラができたことよりも幹細胞になったことに驚いたのね。そして、若山さんは
笑顔だった。
496：小野小町：2018/01/17(水) 09:13:14: 小保方さんは更にちゃんと食らいついてるわ。
>>
増殖が可能になったと報告された細胞培養に関しても、どうしても自分で確認がしたく、「培養を見せてください、手伝わせてください」と申し出たが、若山先生は「楽しいから」とおっしゃり、一人で培養を続け、増えた状態になって初めて細胞を見せてくれた。若山先生によると「ES細胞の樹立も研究者の腕が重要だから、自分で行いたい」とのことだった。
このように、後にSTAP細胞と名付けられる細胞の存在の証明が、キメラマウス作製の成功、もしくは増殖する細胞であるSTAP幹細胞への変化でせあるなら、「STAP細胞の作製の成功・存在の証明」は常に若山先生がいなければなしえないものになっていった。
497：ドクター・ワトソン：2018/01/17(水) 09:30:23: 小保方さんは腰かけている間に自分の研究のプレゼンもしているけど、ラボの
仲間たちのプログレスレポートも聞いていて、このラボが何をしているところかに関しては
耳にしている筈だよ。むろん、彼女は自分の研究に没頭しているからそれにあまり
関心が無いんだね。何か他人事のように聞いているだけだ。クローンを作ったりnrESを
作ったりしているんだなとは知ってる。現に学生からコントロール用に分けてもらった
ESは普通のESではなくてntESなんだからね。そのくらいのことは知ってる。何しろ
もう博士だよ。でも、彼女は若山さんが自分の核を抜いてntESにしたんではないかとは
考えなかった。つまり、このラボの論文読んでない。
498：シャーロック・ホームズ：2018/01/17(水) 09:34:12: 若山さんは小保方さんがそういう状態では困るんだな。何しろ自分のラボに
入れたがってるんだからな。興味を持って欲しいんだね。「楽しい」よ、と誘ってる。
499：小野小町：2018/01/17(水) 09:49:54: なるほどね。そういうことだと思って読むと、若山さんが以下のように言ってることを小保方さんがスルーしているのも理解可能ね。
>>
しかし、若山先生のご意見は違っていて、「Oct4陽性細胞という多能性を示す細胞が採取できるならば、キメラ作製こそが最重要なデータであり、iPS細胞のような(無限増殖できる)幹細胞ができるかもしれない可能性を追うことを目的とすべきだ」とおっしゃっていた。
500：ドクター・ワトソン：2018/01/17(水) 09:52:44: 若山研の研究成果論文を小保方さんが全部読んでいたら、若山さんが
その細胞をntES化して調べることを共同研究の目的としていることに
気づけたろう。
501：大野晋：2018/01/17(水) 09:56:31: 彼女の研究への情熱を削がないように婉曲に共同研究協約書の計画書の内容を
示してるんだけど、彼女はまだ気づいていないんだね。でも、GOFでキメラができなかった。
そこで、彼女にもういいかいと言ったはずなんだけど、それがテストを兼ねていたのと、
自分のラボへの勧誘を兼ねていたことが後々に尾を引いたんだな。彼女はまだ
気づいていない。
502：デラ・ストリート：2018/01/17(水) 10:00:29: 一応ここまでの解釈で二つのことを確認しておくべきだわよね。
①若山さんはねつ造問題になるなんてこの頃全く意識していない。
②彼女の手記を今の解釈に合わせて読むと彼女が既存ESコンタミ
していないのは明らか。
ということね。
503：シャーロック・ホームズ：2018/01/17(水) 10:09:40: さて、そこでもう一度Ooboeさん資料の確認だな。
>>
>>
①12/10(土曜日）から12/18(日曜日)の9日間　〇無し
②12/24(土曜日)から1/22(日曜日)の３０日間　〇無し
③2012年1月度23日月曜から平日全て「まる」
④2月度、23日以外、平日全「まる」
504：ドクター・ワトソン：2018/01/17(水) 10:15:28: 最初の4Nキメラは2011/11/28に撮影されている。その直後か近日中に若山さんは
キメラと幹細胞ができたと小保方さんに伝えた。そして彼女は12/10(土曜日）から
12/18(日曜日)の9日間の連続休暇申請して渡米し、ヴァカンティにそれを知らせた。
彼女は当然毎日ホテルからヴァカンティ研に日報をあげているよね。彼女は
長期日本出張中の身だからね。
505：デラ・ストリート：2018/01/17(水) 10:20:34: 小保方さんは若山さんの出したテスト問題を良く考えることなく落第し、結果
ヴァカンティにナイフ切り分けで出来たと報告したのね。そしたらヴァカンティが
メールではまどろっこしい。帰ってきてその光る細胞を作って見ろと言ってきたのね。
出張関係の旅費はそもそもハーバード持ちよね。
506：小野小町：2018/01/17(水) 10:26:52: 沢山の疑念の湧き上がるところだわよね。
①このことによってヴァカンティはキメラがナイフ切り分けでできたと思い込んでいる。
②小保方さんは落第しているままで、いつになったら正解にたどり着くのかも分からない。
③論文は書かれていないから捏造もへったくれもないのは分かるけど、小保方さんの誤解によって
ヴァカンティは騙されていることになってしまうのを若山さんはどう考えていたのか。
507：ドクター・ワトソン：2018/01/17(水) 10:33:48: 共同研究協約書の計画書はとても曖昧にかかれていたであろうことは想像に難くない。
なにしろこの時点で光る細胞すら満足にはできてない。ただ、若山さんはキメラはできないと
予測しているんだから、彼女をスカウトするためにもntES化実験を行おうとは
思っていたはずで、それが可能な書き方になっているはずだ。光る細胞ができるならだね。
そのことは小保方さんの若山さんの言葉の紹介の中にあるよね。それができなければ
そんなことはしないで終わる。<Oct4陽性細胞という多能性を示す細胞が採取できるならば、>と
言ったんでしょ。約定時にはまだできてないからね。
508：シャーロック・ホームズ：2018/01/17(水) 10:38:21: 彼は契約通りに実行しているだけだね。彼女へのテストは続いている。ヴァカンティは
契約書はよく読んでないはずだよ。英訳もついていたはずだけど、小保方さんからの
説明だけで事務方に署名手続きさせただけだと思うよ。自分も文面確認せずに署名している。
そもそもはっきりとしたことは書かれていないから英文確認していても問題は感じなかった
はずだな。
509：デラ・ストリート：2018/01/17(水) 10:42:56: ここには何らかの法的な、道徳的な悪はないのね。ヴァカンティは小保方さんが気づいたら
納得するはずだわ。それは教育指導なのよね。そのいきがかりで一時的に誤解が生じただけで、
彼女が渡米した目的には光る細胞を確認させるということもあるんだから、特に
ヴァカンティに損害をかけたということもない。ただし、若山さんはヴァカンティに裏で
電話していてもよかったのよね。でもしなかった。これがこの事件の第二の要因だわよね。
510：ドクター・ワトソン：2018/01/17(水) 10:44:30: 彼はこのntES化実験でなにかを発見した臭いんだろ。
511：小野小町：2018/01/17(水) 10:57:05: 休憩よ。

youtube.com/watch?v=EqPtz5qN7HM
512：在原業平：2018/01/17(水) 12:55:37: 若山さんはヴァカンティには言いたくないことがあったんだね。
今現在は何の後ろめたいことも無いけど、ここから論文が書かれる
ことになる４月までの半年間に話がこじれてくるのでないと
論文が小保方さんとヴァカンティの二人の名前で書かれていて、
かつ、論文の書きざまは分からないが、キメラができたことになっている
事情が説明できなくなるよね。
513：デラ・ストリート：2018/01/17(水) 12:59:52: そんなところに行く前にもっと直近に大事件があったのよ。忘れたの。
小保方さんはテラトーマを作って年末年始に渡米した。
>>
①12/10(土曜日）から12/18(日曜日)の9日間　〇無し
②12/24(土曜日)から1/22(日曜日)の３０日間　〇無し
③2012年1月度23日月曜から平日全て「まる」
④2月度、23日以外、平日全「まる」
514：小野小町：2018/01/17(水) 13:06:33: この休暇申請は全部事前に若山さんに連絡されているものだわね。①は2011/11/28の
直後か近い日にちのうちにキメラと幹細胞の樹立成功を聞いて、小保方さんが
ヴァカンティに連絡した結果、一度戻って説明しろという指令を受けたから
若山さんに報告してから出かけたのね。この時にはまだ試験中だわよね。若山さんは
ntES化実験で出来たものだとは言ってないのね。いずれ彼女にも分かるはずだと。
515：デラ・ストリート：2018/01/17(水) 13:10:05: 彼はこの実験でntESからのキメラ達成率が上がったことも確かめた可能性が
あるのと、それ以上にひょっとして胎盤貢献を発見したと思い込んだ可能性が
あるんじゃないの。
516：一言居士：2018/01/17(水) 13:15:11: 僕が読んでいる限りでは４Nキメラを作るときリシピエントの胚は胎児には
なれないんだけど、胎盤にはなるとされているよね。裏返すと4Nキメラ胚は
胎盤には入り込まないということになる。彼は最初のキメラをntESから
作った時、胎盤に貢献しているのを見たんじゃないかな。
517：閲覧者：2018/01/17(水) 13:53:13: 君はLetter Extended DAta Figure 1のa、b、、cのワンセットにまだ何か
あると見てるんだね。
518：在原業平：2018/01/17(水) 14:03:40: 胎盤が光ると言い出したのがいつのことかはっきりしないね。桃子は時期を明示していない。
手記は翌年の春頃とされている。この時の免染写真がなぜ2011/11/28の写真に添付されているのか。
これが謎だったんだよね。でもで手記の通りなら、これは４月の直前で、FLSの
胎盤の筈なんだけどね。
519：小野小町：2018/01/17(水) 14:10:00: そこは95P以降の話しね。「2012年3月になると」という文章から始まるところね。
でもその前にテラトーマ実験が先に行われているわよね。ここで若山さんは
小保方さんの12/27Harukoの実験中に自分の作ったntESを上から注射したのよね。
この意味を先に考えないといけないわ。
520：デラ・ストリート：2018/01/17(水) 14:11:35: どう考えてもこれは悪意だわね。どうしてこんなことをしなければならなくなったのか。
521：小野小町：2018/01/17(水) 14:17:39: テラトーマ実験を行うためには赤ちゃんマウスと免疫不全マウスの二つが必要だわ。
そして免疫不全マウスの購入は若山さんが手配しなければ他の人が勝手に手配することは
できないから、12/27に理研に到着した免疫不全マウスは若山さんが手配してその日に
到着すると小保方さんに知らせていたものよね。そして小保方さんはその日に合わせて
一週間前にスフィア細胞を作って培養していないといけないのね。日程は以下だったわよね。
>>
①12/10(土曜日）から12/18(日曜日)の9日間　〇無し
②12/24(土曜日)から1/22(日曜日)の３０日間　〇無し
522：シャーロック・ホームズ：2018/01/17(水) 14:27:21: 小保方さんは12/19の帰国第一日目にGOFマウスの赤ちゃんからスフィア細胞を作成し
8日目の12/27に移植したことになるな。帰国初日に赤ちゃんマウスがあるのは事前に
交配がなされていないといけない。7日目の赤ちゃんは交配成功した時点から27日後だ。
12/19に受け取った赤ちゃんマウスの交配は27日前の11/22に事前準備されたことになる。
まだキメラはできてない。
523：ドクター・ワトソン：2018/01/17(水) 14:33:06: これは計画的に毎日生まれてくるように実験計画が組まれていた延長上の手配じゃないかな。
小保方さんは若山さんから免疫不全マウスが届くと連絡を受けてから、出産予定表にあるマウスを
テラトーマ作製用としてテクニカルスタッフにいわば予約していたということじゃないか。
若山さんは小保方さんがそんなに急いでテラトーマ実験をすると思って無かった
可能性があるね。12/27は小保方さんは休暇申請している。年末年始をヴァカンティ研で
研究するためだね。
524：小野小町：2018/01/17(水) 14:59:53: 210Pね。
>>
キメラ実験やSTAP細胞の樹立が成功した後、STAP研究は若山先生の指揮下で行われていた。若山研での初めてのテラトーマの実験はキメラ実験が成功した後に行われたものだった。テラトーマ作製に用いられる免疫不全マウスの購入は若山先生の許可がないと行えないために、若山先生はこの事実を知っていたはずである。また、テラトーマ実験の経過観察の期間、私はアメリカに出張しており、管理は他の若山研のスタッフによって行われていた。経過観察の報告を若山研の他のスタッフから受けた際、その旨をさらに若山先生に報告までしている。しかし若山先生は、テラトーマの実験があつたからキメラの実験をする気になったと後に主張している。
525：在原業平：2018/01/17(水) 15:03:44: 困ったことに我々は若山さんが「テラトーマの実験があつたからキメラの実験を
する気になったと後に主張している。」のがどこに出典があるのかを知らない。
知ってる人が居たら教えて置いて欲しいね。
それはともかくとしてこれが事実だったら若山さんは嘘をついていることになる。
ただ、これにかんしては不明なことが多いね。
526：一言居士：2018/01/17(水) 15:11:46: 記者会見以降の話しだったら若山さんはキメラ実験を「僕のマウス」で行ったという
話をしているとき、あたかも最初の実験が２回目の実験であったかのように話しているから
テラトーマはその前になるんだよね。でも更にその前に2011/11/28の４Nキメラがある。
彼はそのことを伏せよう伏せようとしているんだよね。
527：閲覧者：2018/01/17(水) 15:15:50: キメラができた時に小保方さんはやったやったと涙ぐんでいたと若山さんは言った。
宣伝のために電通の演出があったにせよ、どうもこれは二回目のFLS時のキメラができたときの
話ではないかと思われるよね。一回目にどうであったかは手記ではそう聞いたとしか
書いてない。とても怪しいところなんだね。ここは若山さんはntES実験を自分で
試していたときだよね。
528：ドクター・ワトソン：2018/01/17(水) 15:21:55: 理研に各研究室のブースだけでなく、マウスを管理できる共通の部屋があったかどうかだね。
というのも免疫不全マウスは管理が難してくて無菌室が必要で、餌も無論無菌なんで、若山研で
長期の管理はできない。小保方さんは12/27に移植しなかったら1/22まで渡米している。その間
若山研では維持しておけないからね。でもそういう本格的なマウス管理部署が別にあるのなら
若山さんがそんなに早く移植すると思って無かった可能性はあるかな。なにしろPEACEに馴化期間も
置かないのかと叱責されてるくらいだからね。
529：一言居士：2018/01/17(水) 15:29:28: 我々はこの時若山さんは慌ててできたてのSORTしてないESを注射して
しまったのだと推定していたんだね。慌ててなかったら、若山さんは
SORTしないとリシピエント側からできたES細胞と混合してしまうということは
別の実験でよく知ってるんだよね。このntESを更に通常のES細胞にするときに
キメラ胚の中に入れて後に共培養してES化するんだよね。
530：小野小町：2018/01/17(水) 15:40:25: クローン胚からクローンを発生させずに途中の段階でESにしたのがntESだわよね。
そもそもどうしてそのntESを若山さんは更にキメラ胚に入れてキメラになる以前に取り出して
再度ES化させたの？
531：閲覧者：2018/01/17(水) 15:41:06: そこだよ。
532：孤舟：2018/01/17(水) 15:41:56: ん？どこ?
533：タカハシワケ：2018/01/17(水) 15:42:43: いひひ、そこじゃないか。
534：アダム・スミス：2018/01/17(水) 15:43:34: だから、どこさ？
535：小野小町：2018/01/17(水) 15:46:09: いい加減におし❗　💪　🔫
536：アダム・スミス：2018/01/17(水) 15:46:49: また、僕かい。
537：デラ・ストリート：2018/01/17(水) 15:52:22: １つには若山さんの持ち出しリストに書かれているキメラ胚を利用した作製法と
ウェルを使った方法と二つ書かれていることと、例のCumulina書き込み、そして
その手法だとこのテラトーマから体細胞が出た理由が説明しやすい。更に記者会見で
若山さんは小保方さんがプログレスレポートに共培養したということが書かれていると
指摘したことが逆に怪しい。それらが根拠だけどら、学問的にたぜ共培養をするのかは
分かってないわね。今から検討してみようか。