STAP問題の全解に向けて、その16 - 1515471310

269：シャーロック・ホームズ：2018/01/13(土) 10:53:35: まあ、若山さんは若山さんでntESの活路を畜産に向けて発展させようとしているんだからね。
そういう状況の中で小保方さんの細胞が何物かということに関して、まだまだ何も言えるような
状況ではないよね。ただ、三胚葉分化し、特殊なテラトーマならできるというだけだ。
これでこの細胞が何であるか。既存の幹細胞の拾い出しという可能性がまずは最初に
頭に浮かぶことだよね。それは小保方さん自身にも分かっていて、だからこそ
記者会見でそう言ったんだね。
270：ドクター・ワトソン：2018/01/13(土) 11:00:10: 若山さんは既に博論でキメラができなかった事実を知っているね。だから、彼の
証言は自然な感想だとも言えるんだけどな。
>>
「いや、最初は、やっぱ、あのー、可哀そうだけども、失敗に終わるだろうな
と思ってました。」
271：小野小町：2018/01/13(土) 11:01:06: では、なぜ、二回目の約定をしたのよ。
272：在原業平：2018/01/13(土) 11:01:42: そこだよ。
273：開高健：2018/01/13(土) 11:02:24: どこ?
274：タカハシワケ：2018/01/13(土) 11:03:13: そこさ。
275：アダム・スミス：2018/01/13(土) 11:04:05: どこだって?
276：小野小町：2018/01/13(土) 11:05:50: おやめ❗　👉　🔫
277：デラ・ストリート：2018/01/13(土) 11:13:59: ヴァカンティはヴァカンティで悩んでたんだったのね。
>>

The last thing he wanted was for a graduate student from abroad to return home and develop the idea in someone else’s lab. His main concern, he told me, was: “Can we trust Haruko?”
278：ドクター・ワトソン：2018/01/13(土) 11:17:55: 若山さんはこう言ってる。
>>
「いや、最初は、やっぱ、あのー、可哀そうだけども、失敗に終わるだろうな
と思ってました。」
279：ペリー・メイスン：2018/01/13(土) 11:20:03: おぼかたさんは以下のように書いている。
>>
バカンティ先生からのお気持ちもありがたく、若山先生にありのままにメールで報告をした。若山先生からは、「いままで見た学生の中で一番優秀な小保方さんが僕のラボに参加してくれると思って楽しみにしていた僕のほうはがっかりです。せめて、少しでも長く僕のところで実験できるような、言い訳を考えましょう」と温かいお返事をいただいた。
280：小野小町：2018/01/13(土) 11:24:51: 若山さんは失敗に終わったってかまわなかったのかしらね。小保方さんをかっさらって
行きたかっただけなのかしら。

お昼だわ。
youtube.com/watch?v=8Hc0HOb4Z-w
281：自死の自由を！安楽死施設をつくりましょう！：2018/01/13(土) 23:05:37: 自死の自由を！

安楽死施設をつくりましょう！
282：地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう：2018/01/14(日) 07:45:55: 🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈
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283：在原業平：2018/01/14(日) 07:51:26: モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。
284：小野小町：2018/01/14(日) 07:59:09: お気に入りは変化なしよ。Ooboeさんが学さんのところのコメント欄で発表前の
ネイチャー論文をリークした人を問題にし始めたわね。
285：在原業平：2018/01/14(日) 08:02:53: 陰謀論は陰謀論として彼女らにまかせておこう。我々はここで何が起きたかを
解明するまではこの場所を動けないよ。
286：デラ・ストリート：2018/01/14(日) 08:04:15: 私は何度本題を述べ直したらいいの。遅々として進まないんだけど。
287：ペリー・メイスン：2018/01/14(日) 08:06:35: デラ、君は事件が何時起きたと思っているの? FI幹細胞ができた時かね。それとも
ネイチャー論文がリークされた時かね。
288：デラ・ストリート：2018/01/14(日) 08:11:21: それは何通りかの立場があるんでしょ。でも、桂報告はキメラと幹細胞は既存ESの
コンタミであると結論付けたんで、その立場から出発する限りにおいて、事件は
最初にキメラができ、幹細胞が同時に作られた時に起きたと考えないといけないわね。
そういう意味ではこの場所で起きたんだから、ここを解明できないで先に進むことが
できないのは分かってるのよ。
289：ペリー・メイスン：2018/01/14(日) 08:13:32: 若山さんは最初のキメラと幹細胞が既存ESで作られたということを認めているのかね。
290：デラ・ストリート：2018/01/14(日) 08:14:35: 彼は桂報告の通りですと証言しているわ。それ以上言う事がないと。
291：ペリー・メイスン：2018/01/14(日) 08:15:29: 小保方さんはコンタミしたと言ってるの?
292：デラ・ストリート：2018/01/14(日) 08:16:39: 無論、ノーだわ。
293：ペリー・メイスン：2018/01/14(日) 08:19:23: 無論、若山さんもノーだね。すべての人がノーだろ。
ところで桂報告はこのコンタミが意図的なものか、事故なのかも分からないとしているが、
我々はそれをまず否定したよね。
294：デラ・ストリート：2018/01/14(日) 08:41:37: まあ、あれは誰でもおかしいと思うところだわね。
①テラトーマにアクロシンがあった。FLSがFES1であった。GLSが学生のGOFESだった。AC129がコントロールESだった。CTS1がFES1だった。FLS-TがコントロールESだった。これだけの別々の実験で偶然、しかもマウス背景が比較的都合よく合うように、事故コンタミが起きる蓋然性は極度に低いわね。
②京都大学にしかないはずのFES1が仮に若山研に残されていたとして、それを探して使う行為が事故である蓋然性は極度に低いわね。
③見つけた細胞は解凍して培養しなおさないとコンタミできないけど、それが今回の実験と並行して、事故で入る蓋然性は極度に低いわね。
④そして何よりも、全員がこのFES1の存在を知らないと証言していることによって、この細胞が使われていたとしたら、事故ではないということは蓋然性の問題ではなく、絶対的な事実になる。

従って、桂報告がこのコンタミが事故である可能性を残したのはか彼らがとても頭の悪い人々であったか、嘘つきであったかのどちらかだわね。
そして、数千万人以上居る大人の国民がそんな嘘で騙されると思っているとしたら、とても愚かだということになるんで、結果、彼らは
しょせん間抜けなんだということにしかならないわね。
295：ペリー・メイスン：2018/01/14(日) 08:46:17: まあ、神様が居るか居ないかの証明は人間にはできないとゲーデルが証明しちまったんで、
仮にいるとして適当にうまくチュッチュと空中から垂らした蓋然性はあるんだから、絶対とまでは
言えないけどな。ひひひ。
296：デラ・ストリート：2018/01/14(日) 08:47:56: 事故でない以上犯人がいるのね。
297：ペリー・メイスン：2018/01/14(日) 08:54:15: まあ、長くなるんで端折るが、
①小保方さんではない。
②では若山さんかというとこれは動機がない。
③第三者かというと、若山さんと小保方さんの証言が対立していることによってどちらかが犯人なので、第三者は無い。

その結果、桂報告の既存ESのコンタミは否定されて、二つの可能性が残った。
①本当にキメラと幹細胞ができた。
②既存ESでなく、小保方細胞核を使ったntES実験が行われていたことが様々な経緯の結果、論文捏造の原因になった。
298：ヘーゲル：2018/01/14(日) 08:57:00: 本題頼むぜ。
299：カール・ヤスパース：2018/01/14(日) 08:58:02: 本題、何でしたっけ。
300：デラ・ストリート：2018/01/14(日) 09:02:53: 私たちのntES論は
②既存ESでなく、小保方細胞核を使ったntES実験が行われていたことが様々な経緯の結果、論文捏造の原因になった。
なのよね。
そしてこのことを隠蔽するときに既存ESへの偽装が行われて、桂チームがそのバカさ加減の所為で
だまされてしまったということね。
ところで、
①本当にキメラと幹細胞ができた。
に関してこれがマウス版ミューズ細胞だったらキメラができるのかという問題が本題だわ。
301：ペリー・メイスン：2018/01/14(日) 09:05:43: デラ、ミューズ細胞はヒト細胞なので、キメラ作製は禁止されているからPNASの
査読者も小保方さんの論文と違ってキメラ実験による証明を求めなかったんだぜ。
302：デラ・ストリート：2018/01/14(日) 09:07:43: テラトーマ実験は行われているのね。
303：ペリー・メイスン：2018/01/14(日) 09:10:19: それは行われている。無論人を実験台には使えないから、超免疫不全マウスを
使って検証される。そもそも小保方さんが使ったとされるNOD/SCIDマウスなんてのは
人を使って実験できないから、マウスで代用できるように開発されてきたものだ。
304：小野小町：2018/01/14(日) 09:12:39: 小保方さんのマウスからのスフィア細胞ってもっと本格的に調べなければ
ならなかったものなのね。ミューズ細胞とは別にできることが沢山あったのね。
305：ドクター・ワトソン：2018/01/14(日) 09:22:21: そこはこういう事件になってしまったんだから仕方ないね。彼女は研究者として
一番いい時期の時間を失ってしまった。もうこれが戻ってくるということはない。
でも、運命というのは万人にとってすべからくこういうものなんだよ。彼女は
これからいい人と出会って結婚し平凡だけど幸福な人生を過ごしていくのさ。
もし、あのまま研究を続けていたら過労で今頃病気になって死んでいたかもしれない。
何が良くて何が悪いかなんて、神様でもなきゃ誰も知らない。
306：シャーロック・ホームズ：2018/01/14(日) 09:24:41: まあな。
307：開高健：2018/01/14(日) 09:25:16: まあな。
308：タカハシワケ：2018/01/14(日) 09:26:18: まあな。
309：アダム・スミス：2018/01/14(日) 09:27:23: まあな。
310：小野小町：2018/01/14(日) 09:28:15: おやめ❗　👉　🔫
311：アダム・スミス：2018/01/14(日) 09:29:32: なんか、僕だけいつも損な役割だね。みんなに付き合っただけなのに。
312：デラ・ストリート：2018/01/14(日) 09:34:25: 仮にミューズ細胞でキメラができるのだとしたら、小保方さんの細胞が
マウスミューズ細胞だったとしてキメラができていても不思議はないのね。
313：一言居士：2018/01/14(日) 09:38:12: ど素人の推測だけどミューズ細胞は多分キメラ胚に居れたらキメラができそうだね。
そんなことは許されないけどね。生まれてきたキメラ人間に責任を負える人は居ないはずだからね。
ただ、小保方さんの細胞はそんなに簡単にはテラトーマができてない。彼女の細胞が
マウスミューズ細胞かどうかは分からないよ。
314：閲覧者：2018/01/14(日) 09:42:18: だからこそ、彼女は自分の細胞が何かということを調べたくて<できてきている>という
仮説検証のために酸浴を試したわけでしょ。
①選別ではない。
②選別時操作より沢山できてくる。
のふたつを証明したかった。
315：在原業平：2018/01/14(日) 09:45:23: その二つは丹羽さんによって否定されたね。
①このやり方で選別されたものでないという証明はできない。
②そんなに沢山出来ない。

ここは小保方さんは若山さんに騙されているんだね。キメラや幹細胞が
ドンドンできるから渡した細胞が全部STAP化していると思い込まされてしまったんだね。
沢山出来てきていることが証明されたと思ってる。
316：一言居士：2018/01/14(日) 09:51:22: 丹羽さんは一方で小保方さんの初期論文の現象報告が事実だということも証明してくれてるんだね。
光る細胞はあるんだね。ただ、キメラと幹細胞ができるということが否定されている。
317：閲覧者：2018/01/14(日) 09:57:22: NHKの例の番組でヴァカンティ研にSTAP細胞の作り方を教えてもらったという
研究室の先生が出てきて、あのOct4の発現は死にかけの細胞から発現するもので
多能性の証明ではないと考えているというところがあるれど、あれは論文にもあるし、
すでにTSさんや和モガさんもOct4だけでない多能性指標タンパク質の発現を
確認しているな。彼らが我々のntES論に否定的なことろにはそんな関係もあるだろうね。
318：一言居士：2018/01/14(日) 10:00:25: 我々はntES論だから、あのSTAP細胞とラベルされているものは若山さんが
小保方核をntES化してるんだから、多能性マーカーに関してはそれが小保方核で
無くても発現して当たり前だと思ってるからね。
319：小野小町：2018/01/14(日) 10:04:26: あの問題はとりあえず、TSさん、和モガさん、アルイミオウジさんの検討を待つと
いうことにしてるわよね。私たちの観点からは、若山さんが小保方細胞核をntES化するに
関しては、通常核のntESとの違いに関心があったのでなければならないと思ってるのよね。
それがどうやら胎盤に関する関心に移行して若山さんが夢中になったと見てる。
320：シャーロック・ホームズ：2018/01/14(日) 10:26:58: さて、そこでどうして若山さんがそんなことをしてみたくなったのかという問題に戻るわけだな。
321：ドクター・ワトソン：2018/01/14(日) 10:29:23: デイナ曰く、
>>
His main concern, he told me, was: “Can we trust Haruko?”

だったんだろ。若山さんだけでなく、ヴァカンティ側からこの話を蹴ることも
出来たんだ。
322：シャーロック・ホームズ：2018/01/14(日) 10:31:26: そこは小保方さんが、若山研でGOFマウスを使って酸浴で<できてきている>んだと
言う事を証明したいんだと訴えたんだね。
323：デラ・ストリート：2018/01/14(日) 10:35:04: ヴァカンティは駄目だ、ハーバードでやり方を考えるからこっちでやりなさいと
命令することもできたのね。彼が理研でやることに反対しているのは“Can we
trust Haruko?”なんだから、細胞の機密が漏れることを恐れているのね。そして、
結論として彼女を信じることにした。そういう決断よね。
324：シャーロック・ホームズ：2018/01/14(日) 10:36:36: デラさん、ヴァカンティの決断はいいんだけど、忘れてないかい。若山さんは
小保方さんをくれとヴァカンティに言ったんだよ。
325：ドクター・ワトソン：2018/01/14(日) 10:39:52: そういう言い方ではないが、若山さんは小保方さんに条件を示して、僕のポスドクに
ならないかと誘った。そして小保方さんがヴァカンティに相談すると言って渡米したんだから
彼女はヴァカンティに若山先生が私のことをくれと言ってるんですけどどうしましょうかと
伝えたことになるな。つまりあなたの許可があたら私は向こうに行きたいと言った。
326：小野小町：2018/01/14(日) 10:41:56: その理由はヴァカンティより若山さんが好きだからとか?
327：ドクター・ワトソン：2018/01/14(日) 10:46:43: まあ、それは有りえないわけだ。小保方さんが細胞を離れて、どっちに行きたいかと
言う問題としてこれを考えてないのは確かだろうね。彼女が若山研に居たいのは
GOFマウスがあって、これが研究に便利だからで、この研究を進めることこそが
ヴァカンティ先生のためだと考えているから渡米しているわけだ。細胞を捨てて
ただ好き嫌いで若山研がいいから行くと言うんだったら渡米しないよね。黙って
破談にする手もあるよ。たぶん違約規定もちゃんと約定にあるはずだけどな。
328：小野小町：2018/01/14(日) 10:50:26: つまり彼女はそういう人間関係の好き嫌いだとか、細胞に関する利権だとか
そういう考えが全く無くて、ただ、この細胞が何であるかを知りたいという目的のために
どこで研究すべきかをヴァカンティに相談したということね。
329：ドクター・ワトソン：2018/01/14(日) 10:58:24: 小保方さんの目当ては若山研のGOFマウスにとどまらず理研の施設にも惹かれているでしょ。
最新の機材が揃っている。だだ単に、研究の事だけ考えたらそれは理研に居たいよ。理研は
日本で一番予算が注ぎこまれている研究機関だからね。無論ハーバートだってすごいけど
所詮ワンノブゼムじゃないか。相互の国力を比較しても、理研は少なくとも日本一だよ。
願ってもない、という彼女の言葉は嘘でないかも知れない。無論、他の要素もあるんだけどな。
330：シャーロック・ホームズ：2018/01/14(日) 11:05:46: 手記によれば、ヴァカンティ研究室の機材は貧弱だったようだね。もっとも必要なら
別の部署にあるんだろうけどね。ただ、おそらくCDBにはかなわないだろうね。そもそも
こういう縁が無かったら小保方さんは理研には入れてないよ。尤も応募も無かったろうし、
応募する気も無かったろうけど、あってもバスできたかどうかは分からないよね。まあ、
ヒトそれぞれ自然に決まっていくコースというのがあって、小保方さんの場合は最終的には
TWINsに戻っていくのがコースだろうからね。彼女はその途中で大和の元を離れていわば
ヴァカンティのところに留学するコースになってたのが震災でおかしくなったんでしょ。
そしてもとのコースに戻ろうとするところで若山さんに呼び止められたわけだ。
もしもし、お嬢さん!
331：開高健：2018/01/14(日) 11:07:48: 好事魔多し。
332：孤舟：2018/01/14(日) 11:09:22: 赤ずきんちゃん気を付けて。
333：曽根史郎：2018/01/14(日) 11:11:44: 野暮な説教するんじゃないが、近ごろここらは物騒だ。
334：アダム・スミス：2018/01/14(日) 11:12:37: 、、、
335：小野小町：2018/01/14(日) 11:13:33: おやめ❗　👉　🔫
336：アダム・スミス：2018/01/14(日) 11:14:20: まだ何も言ってないし。。。
337：デラ・ストリート：2018/01/14(日) 11:17:00: 若山さんが自分のラボに彼女を誘ったのは後の山梨大への転任を視野に入れての
話でしょうね。でも、そのことはまだ人事秘で小保方さんには言えない時期だわね。
338：ペリー・メイスン：2018/01/14(日) 11:32:14: 小保方さんは施設目当て、若山さんは小保方さんの潜在能力目当て、ヴァカンティは細胞の特許目当てだね。
339：小野小町：2018/01/14(日) 11:35:17: ヴァカンティは論文がでるまではどうしてもうちの研究員でいて欲しいと言ったのね。
裏返すと論文が出たら若山さんのところに行ってもいいという意味だわね。
340：ペリー・メイスン：2018/01/14(日) 11:37:52: そのことは、ヴァカンティは細胞の特許目当て、ということと矛盾しないね。
現に、最初のネイチャー論文がでたとき辺りにヴァカンティは米国特許の仮申請をした。
341：小野小町：2018/01/14(日) 11:40:06: そうか。若山さんが彼女を山梨大に連れて行くためには彼女は一度は論文を
書かなければならないということね。
342：在原業平：2018/01/14(日) 11:43:08: だから、GOFで出来ず、F1で出来なかったとき、そのまま彼女を米国に帰らせるわけに
行かなかったのか。論文を書かせないことには彼女は米国に帰る。そこで論文が出たら
普通は大和の待つTWINsに戻るコースで若山さんとの縁は切れるね。
343：ドクター・ワトソン：2018/01/14(日) 11:46:46: 若山さんが第二回目の共同研究契約を締結した理由が、彼女を山梨に連れて行きたいと
いう目的だったのならね。
ただ、この筋は論文は書かれたけどヴァカンティは特許申請してしまった。これは通ったら
捏造になってしまうね。ここにntES論の矛盾があるな。
344：シャーロック・ホームズ：2018/01/14(日) 11:52:15: そこんところはまだまだ先の話しだね。今は、なぜ若山さんが小保方さん側からの
申し出を受け入れたのかというところだ。岸が指摘しているように、何のための
共同研究なのか。計画書はあくまでも建前だけだったのか。ただ、小保方さんが
欲しかっただけなのか。もしそうなら、ここで一度断られているよね。論文が出たら、
ヴァカンティは小保方さんを縛らないという約束があったわけでもないようだね。
ここはまだすっきりしてないよ。
345：小野小町：2018/01/14(日) 11:54:48: ランチ。

youtube.com/watch?v=aNLvaBCFHdE
346：ペリー・メイスン：2018/01/14(日) 14:33:15: 小保方さんの初期の細胞が何であったかは別として、酸浴はミューズ細胞を
刺激耐性細胞として選別してくる手段でもあったんで、小保方さんは理研に
移ってからミューズ細胞を選別した結果になっていたのではないかという可能性に
関しては考えて置かなくていいのかな。
347：在原業平：2018/01/14(日) 14:56:16: 小保方さんの細胞は三胚葉すべての組織から取り出される細胞だけど、
ヒト細胞とマウスの違いは別としても、ヒトでは中胚葉系の細胞からだけ
取り出される。それと静脈から注入して各器官の修復に貢献することは知られているが
いわゆるテラトーマは形成しないんだね。それがテロメア活性の低いこの細胞の特徴とされている。
小保方さんは精巣に注入してテラトーマ形成しているから、捏造の有無とは別に
ES細胞であるか、ntES細胞か、STAP細胞ではありえても、ミューズ細胞ではないことになる。
348：小野小町：2018/01/14(日) 15:02:32: 論文通りのSTAP細胞は存在しないという私たちの論証をもう一度示しといたら
どうかしら。
349：一言居士：2018/01/14(日) 15:03:55: それはまずは何を置いても、そうであるなら若山さんが論文を取り下げる必要が
ない筈だというものだ。
350：閲覧者：2018/01/14(日) 15:13:38: 論文通りであって誰が困るのか。利害対立による陰謀論は相当に困難だろうね。
なにしろこれは理研自身が三者特許を成立させたものだ。本来なら、ヴァカンティが
全てを取っておかしくない発見なのに、なぜ理研や東京女子医大が入りえたのかと
いうと、それは何を置いても笹井さんが論文指導をしなければ通らないからだね。
既に３誌にリジェクトされている。そこに理研が後から入って、論文を通して
欲しいなら手伝うから特許は分け合うという話にもっていったのが笹井さんの功績だ。
これをつぶしたい陰謀として、まずCDBと文科省はあり得ないと分かる。すると
どこかの利害対立している研究機関とかそこと提携している製薬会社としてみても、
若山さんが論文を撤回する側に回るというのは考えられない。若山さんは自分が
捏造したから撤回しようとしているか、小保方さんが捏造したと思っているから
撤回しようとしているんでしょ。
351：小野小町：2018/01/14(日) 15:18:45: 若山さんは特許に関してヴァカンティと争った経緯があって、それが理研が
幹細胞化の特許に関しては理研単独で出そうと計画していた経緯に反映されているのね。
でも、最終的には全部合わせて三者共同特許になった。ヴァカンティとの話し合い結果よね。
これが不満だったということはあるの?その場合はむしろ逆に論文通りの
STAP細胞はあったという証拠にもなるのよね。というのも、そうでなければ
捏造が発覚した時のペナルティが莫大になるわね。
352：一言居士：2018/01/14(日) 15:33:07: 我々はこの技術は若山研の小保方細胞核を使ったntES化技術だと思っているんで、
若山さんが当時の知財にどういう申請案を提案していたのかが問題だと思っている。
結果的に若山さんの申請は行われていない。それは論文が通らなかったからだね。
特許申請には嘘は書けないんで、我々の論では、若山さんはntES化した結果として
の申請しかできなかった筈だと考えている。ただし、ntES化された細胞を
STAP細胞と定義していれば、そのSTAP細胞をntES化する手順を省いておくことは
可能ではないかな。そしてその細胞が普通の体細胞ntESより達成率が高いということを
特許化することはできたかもしれないね。でも、そこのところはまだ深くは検討していない。
この場合は笹井論文の形で自分のレター論文が公表されることは困るはずだね。
だから取り下げようとしたと考えているわけだ。別の筋の圧力があって、STAP細胞は
出来ているのに出来なかったことにしたという推論は無理じゃないか。その場合は誰か
別の人が作ってしまった場合若山さんは非難されたり、賄賂の字授受を詮索されることになるね。
そもそも文科省を相手に陰謀を企てるとこの業界のどんな利害関係者も後に
発覚した時、潰されてしまうだろうね。そんなことを企てる奴はいないよ。
353：小野小町：2018/01/14(日) 15:37:59: むしろ問題が顕在化した後に天下り問題等の関係で文科省が早期の幕引き圧力を
掛けた結果が陰謀論的解釈を許す原因になってると言うことは言えるのね。でも、
細胞が本物であったかなかったかに関して、本物であって、文科省が無かった
ことにしろなんて言う圧力はかけないばかりか、この業界内で文科省をだまそう
なんて奴らも居ないということね。
354：一言居士：2018/01/14(日) 15:47:48: そういうことだ。だから我々は小保方さんが捏造したか、若山さんが捏造したと
考えている。小保方さんの場合はESをコンタミさせる以外に捏造する方法がない。
我々は小保方さんはコンタミしていないと結論している。すると若山さんが
コンタミさせるかというと、これは考えるまでもなくありえない。ここから
若山さんがntES化実験を試みていて、それが小さなラボ内の嘘の中に納まり
きれなくなった結果意図せざる捏造になってしまったのだと考えたんだ。
今、それが細部にわたって矛盾を生じないかを確認中だ。そして、この検討が
破綻したり、或いはTSさんや和モガさん達が実証的にntESではないと証明した時
事態はとても困ったところに入り込むことになるだろうね。
355：小野小町：2018/01/14(日) 15:50:11: 私たちは小保方さんが捏造したか、若山さんが捏造したと考えているのよね。
ntESでなかったら本物であった、もしくは小保方さんがコンタミ犯であったというところに
戻るしかないわね。どちらも検討しつくしてるわね。
356：閲覧者：2018/01/14(日) 15:51:21: だからいずれ実証もntESであったという結論になるはずだと予想しているんだ。
357：キチジロー：2018/01/14(日) 16:16:23: いま、どうなってる？
358：酔狂：2018/01/14(日) 16:19:23: おまえ、大先生に、むかってそれはないだろう。
359：読者：2018/01/14(日) 16:26:05: 三国志を読むより骨が折れるから、少しは婦人公論をみならえ。
360：編集長：2018/01/14(日) 16:28:58: ま、発行部数と専門性はトレードオフだ。
361：子育て中の元ヤンキーママ：2018/01/14(日) 16:32:20: つうか、テメエら、細かく読んでねぇだろう？
362：アッチョンブリケ：2018/01/14(日) 16:35:23: それはあんたもジャン！⁉️
363：自死の自由を！安楽死施設をつくりましょう！：2018/01/15(月) 01:37:13: 自死の自由を！

安楽死施設をつくりましょう！
364：地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう：2018/01/15(月) 09:43:37: 🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈
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365：在原業平：2018/01/15(月) 09:45:00: モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。
366：小野小町：2018/01/15(月) 09:52:20: 注文の多い喫茶店の店主がお見えだわ。
367：在原業平：2018/01/15(月) 09:53:18: 何だって?
368：小野小町：2018/01/15(月) 09:53:51: 分かんない。