浄土真宗掲示板 - 1382039846 - したらば掲示板

1：名無しさん：2013/10/18(金) 04:57:26: 親鸞の言葉や仏教の言葉に対して日頃考えていることや疑問などを共有し話し合いましょう。
一応、浄土真宗掲示板という名前ですが何も専門的な知識は必要ありません。
匿名なので人に言えない愚痴を書くだけでも、宗教って糞気持ち悪いよねという宗教批判だけでも、何のために生きているのか分からないといった問いを共有するだけでも、なんにでも使ってもらえれば幸いです。
よかったらゆっくり話し合いともに学びましょう。
2：名無しさん：2014/07/21(月) 17:20:01: 宗教ってクソ気持ち悪いよね
3：名無しさん：2014/08/04(月) 19:09:33: ここ10年ほど、本で読んだりお寺へ通ったりして浄土真宗の教えに触れています。最初は理解し難いところも多かったですが、最近はしみじみと良い教えだなあと感じています。
4：名無しさん：2014/08/08(金) 01:14:35: なんか知らんけど浄土真宗の信者ってみんなエラそう。浄土真宗ってのはさぞ、立派な人間になれる教えなんだろうなあ。
5：名無しさん：2014/08/19(火) 01:54:20: >>2
世間一般に宗教ってことで語られるものは＝盲信の宗教だからね
気持ち悪くみえちゃうよね
まあ盲信以外に何があるのか僕は知らないんだけど

>>3
人の話を聞くということは本当に貴重なことだと思うよ
だけど本当に大切なのはそれを聞いて自分自身がどう考えるかかなとは思うよ僕は
良い教えだなあと思ったならそれを自分の言葉で表現してあげることが大切だと思う

>>4
ごめんね
偉そうなのは良くないね
ただ僕は謙虚な人間なんて一人もいないと思ってるよ
謙虚に見える人間はいるだろうけどね
勿論それを言い訳にして偉そうにしても良いんだってことにはならない
ムカついたら偉そうにするなって怒ってあげればいいと思うよ
6：名無しさん：2014/08/26(火) 19:38:35: 色々な味わいがありますが、私が一番惹かれるのは、自分は、弱くて、だらしがなくて、飽きっぽく、色々なことが至らない仕方ない者で、他人をほんとうに助けることもできないが、それでも阿弥陀仏が願いを掛けて後押ししてくださっており、それに従ってできる範囲で人の役に立つよう人生を歩んでいこう、と思わせて頂けるところかなと思います。
7：名無しさん：2014/08/27(水) 03:21:54: そうですね。いいお言葉を頂けて嬉しく思います。
その表白こそ何ものにもかえ難い報恩であると思います。
8：名無しさん：2014/09/06(土) 01:35:29: >>6
阿弥陀の「願い」は「全ての人を救いたい」という阿弥陀自身の願いであり誓いであって、
あなたに何かをお願いしてるわけではないと思う。
阿弥陀の救いは無条件だからあなたには何も命令しない。要求しない。何も後押ししない。
それどころかあなたの「人の役に立ちたい」っていう努力を根っこからぶっ壊していくものじゃない？
いかなる人間の努力も役に立たないんだからね。阿弥陀的に言うと。
そうやって努力を全部、無意味にされた人生で、一方的に無条件に救われた人生で、
あなた自身がどうやって生きるべきだと感じるのか、考えるのか、じゃないかな？
「阿弥陀の願いに従う」は語弊ありかと。何も命令されてない。「人の役に立ちたい」はあなた自身の欲求。
9：名無しさん：2014/09/08(月) 20:35:16: その様にも表現できるかと思います。
確かに「選ばす、嫌わず、見捨てず」ということをその根本とする阿弥陀の本願は、その対象になんらかの条件を求めるものではないかと思われます。
また同様に、人間のいかなる努力も役に立つものではない、ということも他者の為と偽り自利のみを求める僕自身の現実を顧みるならば疑いようのないものかと思います。
しかし、そのような自身の現実に立つならば、真に人の役に立ちたいと思うことは自身の力では成り立たち得ないのではないでしょうか。
また、救いとは一体何であるのでしょうか。
僕は救うと言われても救いを実感することができません。
情けない話ですが無条件に救うと言われても、ああそうなんだというところで終わってしまいます。
僕個人において救いとは自分自身の為にしか生きられない現実においてなおそれでも人の為に生きたいと願うことができることであると言えるかと思います。
阿弥陀の願いとは法蔵の願いであるかと思います。
それは、一切の人々が心の奥底で願わざるを得ない願いでもあるかと思います。
10：名無しさん：2014/09/09(火) 15:36:14: 返答ありがとう。うん、全くその通りだと思う。
「真に人の役に立つ」という、不可能なことについて、
不可能であるにも関わらず、そのために生きたいと思う心、
不可能なことについて無限に努力し、無限に失敗し続ける人生を、
「賜っている」のだ、と言えると思う（「命令されている」「後押しされている」、ではない）。
そしてそれは「無条件」でないと、叶わないよな。
「人の役に立たないと救わないぞ」というものだったら、無限に努力することはできない。
人に役に立てません。それじゃあ、地獄行きです。はい、さようなら。で終わってしまう。
人間のいかなる努力も、全て完全な無駄、無意味、役立たず、で、あるからこそ、
頑張れるんであるよな。
「～ができなければならない」という脅迫から、開放されること、
つまり「無条件であること」「人間のいかなる努力も無駄であること」それ自体が、救いなんじゃないかと、
俺はそう思ってる。上手く言えんくて、すまん。
11：名無しさん：2014/09/12(金) 14:42:46: そうですね。その通りでもあるかと思います。
僕も上手く語ることができません。しかし、上手く語ることができなくてもなお語られるものこそ重要であるかと考えています。
僕は阿弥陀の本願は人それぞれにおいて展開し表現されるものであると考えています。
それは僕の狭い価値観では全く違うかたちに見えるものや、僕の表現とは真っ向から対立するものにもあてはまります。
なぜなら、そのようなかたちをとらずして「選ばす、嫌わず、見捨てず」という阿弥陀の本願はその本質を満たすことができないからです。
遇縁存在であり、さるべき業縁がもよおすならば如何なるふるまいをも喜んでしてしまう僕自身が救いとられる救いとは「いつでも、どこでも、だれでも」に成り立つものでなくてはならないかと思います。
親鸞は自信教人信に立ち、一切の弟子を持ちませんでした。
そこには、自分自身が他者の信を聞くことを縁としてなにを信じざるを得ないのかということがはっきりしていったという事実があったからではないでしょうか。
他者の信は、本質的に疑でしかあり得ません。
しかし、その疑によってこそ信はかたちどららるのであると考えています。
疑いとは無自覚の信であると考えています。
12：名無しさん：2014/09/13(土) 01:06:39: すまん、下5行、何言ってるのかさっぱり分からん。頭悪くてごめん。
なんか分かんないけど、確かに、同じ法を聞いてるはずなのに、受け取り方は色々あるよな。
それは、浄土真宗っていうひとつの教えを、
それぞれがそれぞれの狭い了見で切り取って、解釈してるからであると。
そう考えたら、全員が、正しく浄土真宗を語っているとも言えるし、
全員が、浄土真宗の一部分しか語りえないってことも言えるわけなんだな。
だから、違って見える解釈でも、違って見えるのは自分の了見だから、
それを裁くってのは、自分勝手だよな。
だから、人が「こう信じてる」と告白したところに、
「阿弥陀の願いに従う」とか言うな、なんてツッコんだ俺は、アホだっていう、
そういうことだと、理解した。
言われてみたらそうだわ。アホでした。すみません。
長々相手してくれてありがとう。
13：名無しさん：2014/09/13(土) 01:47:12: ありがたいお話です。南無阿弥陀仏。
伺いながら、色んなお言葉を思い出します。
歎異抄の「慈悲に聖道・浄土のかはりめあり。聖道の慈悲といふは、ものを憫み悲み育むなり。然れども、思ふが如く助け遂ぐること極めてありがたし。･･･今生いかに愛し不便と思ふとも、存知のごとく助け難ければ、この慈悲始終なし。しかれば念仏申すのみぞ、末徹りたる大慈悲心にて候ふべき」というお言葉ですとか
ご和讃の「浄土の大菩提心は願作仏心をすすめしむ　すなわち願作仏心を度衆生心となづけたり」「度衆生心ということは彌陀智願の回向なり･･･」のお言葉ですとか。
まさに自力無効、疑い迷うことしか出来ない私であるからこそ、本願を頼りとしお念仏申し上げるのだと、聞かせていただいております。
還相、のお言葉もありますがそれによって自ずと、駄目なままの私でありながらもまた、本願の働きにより、時には人のお役に立たせていただくことも授けていただけるのであろうと思われます。

もちろん、本願はいかなる味わいをも排除されるものではないと思います。「佛の本願力を観ずるに、まうあうて空しくすぐる人なし、よくすみやかに功徳の大寶海を満足せしむ」のお言葉ですとか、「爾れば称名は･･･能く衆生の一切の志願を満てたまふ」のお言葉が思い出されます。
それぞれの方からそれぞれの大切なお味わいを聞かせていただけるほどありがたく嬉しいことは他にありません。
14：名無しさん：2014/09/13(土) 15:48:00: 浄土真宗って、こうやって教えについていろいろ語り合えるのはいい所なんだと思うけどさ、
同時に、語り合ってるうちに敷居がすげーエスカレートしていくのは欠点なんだと思うよな…。

初心者な俺、完全についていけんくなってきた…(^ω^;)←
15：名無しさん：2014/09/15(月) 14:37:14: >>12
僕もそうです。アホです。
僕の語ることは徹底して間違っています。
しかし、その間違いに立つということこそとても重要なことだと思っています。

>>13
そうですね。そう思います。
僕は還相ということは常に他者の上に仰がれるものであると考えています。

>>14
そうだよね。ごめんね。
なんでも一から説明するから分かりにくいところを教えてくれたら嬉しいよ。
16：名無しさん：2014/09/17(水) 12:37:17: はじめまして。
＞14に賛同。
100人が集まるいいスレになるといいなぁ
＞2
宗教ってくそ気持ち悪いっていう意見は、気持ち分かるけど言えないなぁ。どんだけ自分に自信があるのかとも思う。若いんだろうね。僕もこないだまでそうだった。年食っただけで偉くなったわけじゃないのに知ったふうに言うつもりはないけど、自分に自信があると宗教は要らないと思っちゃう。弱い人間がつるむためのものだ、とか。行く末は宗教戦争のようなイメージ（笑。「宗教キモい」はこのスレの核心に近いんじゃないかな
17：名無しさん：2014/09/18(木) 11:24:27: 宗教は必要だけど坊主は要らないっていう意見は時々見る気がする。
教義と教団を分けて考えるんなら、キモいって思われるのはたいがい教団の方じゃねえの？って思うんだよな。
俺も親鸞のことについてちょっと興味持った程度の初心者で、今までは宗教と全然無縁で育った20代なんだけど、
親鸞に興味持ったからって、寺へ行くかっていうと、別にその必要感じないんだよな。
必要無いっていうか、敷居高そうっていうか、仲良いじじばばに疎外されそうな恐怖があって、
宗教キモいって思う気持ちは分かるかもしれん(笑)。
純粋に疑問なんだけど、そこんとこどうなんだ。寺って要るか？　本当に、たとえば本願寺教団とかって、キモくないのか？
18：名無しさん：2014/09/20(土) 01:07:12: 教団がキモいっていうのは浄土真宗の教団のこと？
じじばばに疎外されそうってことは地域のお寺っぽいね。やっぱり浄土真宗なのかな。
「教義」「教え」はキモくないし、「お釈迦様」とか「親鸞」とか「キリスト」とか、「仏像」「お寺」「教会」はキモくないけど、「教団」「宗教活動」「儀式全般」がどこかキモいってことかな。少なくともその活動の中心はお坊さんとじじばばだもんね。その人たちとの関係がどうしても必要になるしキモいのか。
でも、だからキモい部分を排除しよう、っていうのはなかなかむずかしいんじゃないかな。たしかに本を読むだけで済めば教団や寺院なんか必要ないし、キモくない。しがらみもないし、本で共感を得た人と意見交換していけばいい。
でも、実際それで済んだ人っていなくないかな。これから出てくるのかな。

宗教活動の中身を変えるべきなのかもしれない。もっとスマートに、しがらみをなくす方向。体験したことないしイメージだけど、鎌倉の禅寺で瞑想するのと似てるかな。寺の数を減らしていい環境を準備して年に１～２回の宗教のたしかめで済むようにする。僕もこのあいだまで宗教全般がどこかキモいっていう感じがするほうだった。そういうキモい部分を完全にカットしてスマートに体験だけさせてくれるような方向こそ、これからの寺院が向かう方向なのかなと思っていた。今でもまだ少し思うけど。
でも、中にはじじばばが真摯に守ってきた一番大事な宗教活動が残っている真宗寺院もあって、そういうものに触れるとキモいとか言えなくなってしまうんだ。寺が必要かどうかはわからないけど、そうしたじじばばからも仏法が聞けると思うと、宗教活動をするには寺って案外機能的だって思うよ。まあこのコメントもキモいって思われそうだけど。本当にそう思うんだ。だから変えちゃダメだと思う部分も出てきた。難しいね。でもどっちもなんだと思う。
とにかくせっかく興味を持ったなら、まずはいっぱい本を読んで欲しいな。
19：名無しさん：2014/09/20(土) 10:25:17: 連投失礼。
「教義」とか、「お釈迦様」「親鸞」「キリスト」「仏像」「お寺」「教会」もキモいっていう場合もあるよねたぶん。「教団」「宗教活動」もキモいけど、宗教のすべてがキモい場合。食わず嫌いとか見た目がすべて、に近い場合。
そっちのほうが多い気がする。
浄土真宗がどうとか以前になってしまいそうだけど、宗教が「ない」ってことはとても怖いことだと思う。そういうことがないように浄土真宗はある気がするんだ。他の宗派のこともよく知らないで大きな声で言うべきじゃないけども。
20：名無しさん：2014/09/20(土) 18:37:59: まず宗教ってなんなの？
21：名無しさん：2014/09/20(土) 19:11:48: ttp://v.youku.com/v_show/id_XNTYwNjQ0MjU2.html?x
22：名無しさん：2014/09/21(日) 22:49:15: 個人的な体験ですが、私は何年間か本ばかり読んだあと、引っ越した先が大きな街だったのを幸い、そこの別院へ聞法へ行ってみました。
初回はこわごわでしたが、お話も良かったでしたし、その後も聴き続けて、これもご縁ですがとても良かったと思っています。
一般のお寺はわかりませんが、別院でご法話下さる方は、しっかり教義を踏まえながらも、ごく普通の身近なお話に引き寄せたり、手がかりにしてお話してくださることが多く、総じて皆レベルが高いと感じます。
おあつめと、恩徳讃は最初びっくりしましたがすぐ慣れました。
やはり一人で本ばかり読んで考えているのと、色々な方々とともに、目の前でご法話を聞くのとでは、体験としてかなり違うように思いますし、頭で考えるだけではわからなかったことが、腑に落ちるようなことも多いように思います。お寺やお念仏もずっと身近になります。
別院では、特にお寺へ入ることを強制されたり行事や活動への参加を強いられたりすることもありませんでしたので、自分の関心に応じて、関わりを深めたり緩めたりしてゆけば良いのかなと思っています。
熱心にいらしているのは、やはりお年寄りの方が多いようには見えますけれども。
23：名無しさん：2014/10/03(金) 23:02:18: おあつめと恩徳讃＞わかる。歌はハードル高い。念仏についての話しがあれば歌はいらないと思う。お経とか正信偈は非日常を作ってるから馴染むし話を聞く空気が作られる。歌は中途半端で抵抗がある。儀式に参加することが必要なら、念仏をしっかり教えてほしい。
24：名無しさん：2014/10/04(土) 10:33:33: 「宗教」は「教えを聞く」ことだろう。道徳とか倫理とか社会とかの前に何が必要かを考えることで、一人一人が聞くしかないってこと。自己責任とかじゃなくて。
25：名無しさん：2014/10/05(日) 13:25:03: 日本で活躍する韓国系キリスト教会

統一教会：霊感商法、合同結婚式で有名。合同結婚式では日本女性と
　　　　　韓国男性の結婚を積極的に推進する。合同結婚式で韓国
　　　　　に渡った日本女性のうち約六千人が音信不通であるとして
　　　　　日本弁護士会が人権救済を申し立てする。

摂理：セックス教団として有名。韓国人教祖である鄭は日本人女子大生
　　　約百名を強姦したとして国際手配中。中国に潜伏中も日本から
　　　女子大生信者を呼び寄せ、和服を着せて接待させていた。中国の
　　　警察に捕まった模様。

聖神中央協会：韓国人教祖である金保は日本人女子小学生十数人を強姦
　　　　　　　した容疑で逮捕された。金保は聖神中央教会を設立する
　　　　　　　以前にも日本で牧師をしており、そのときも信者の女性
　　　　　　　を多数強姦して、信者からつるし上げをくらい、ほとぼ
　　　　　　　りをさますつもりか、韓国に数年ほど逃げていた。

小牧者訓練会:代表である韓国人卞在昌（ビュンジェージャン）は女性
　　　　　　信者を自宅に下宿させるなどし、多数の日本人女性信徒か
　　　　　　ら性的暴行被害を訴えられている。
26：名無しさん：2014/10/11(土) 17:55:45: 疑問に思ったのだけど、「宗教」って必要だと思う？
社会の道徳規範のためとかじゃなくて、ある個人にとって、宗教が必要だってことが、全員に言えるか？ってことなんだけど、
いやその本人が「不必要」と感じていても、無意識に宗教のお世話になってることはあるよってことじゃなくて、
その個人が、自分から意識的に信仰を持つ必要があるかってことなんだけど、

やっぱりその、本人の意識的に特定宗教の信仰に関わる必要って、必ずしも無いんじゃないかって思うんだけど、どう思う？
そういう意味で「宗教は私には必要ない」っていう人について、やっぱりそれは駄目なことだと思う？
そう話す人がいたら、どういうふうに対応する？
27：名無しさん：2014/10/12(日) 22:44:53: ＞「宗教」って必要だと思う？

同じようなことを考えたことがあります。

色々な考え方はあると思いますが、ただそれに対する回答が既にその人の宗教観を反映したものになるのかなあ、とは思います。
必要かどうか、って、宗教を自由に選んだり捨てたりできることが前提になっているように聞こえますけれども、
でもある程度宗教に（伝統のためであれ、自分で選んだ場合であれ、）入り込んでいる人にとっては、
既にその宗教との社会的な関係ができていたり、その宗教の発想が心に染み込んでいたりして、
もう自由にならないことも多いと思います。
逆に最初に無宗教である人にとっては、宗教を持つようなことは特別なことに見えることも多いので、
宗教という言葉だけで身構えてしまったり、おかしな宗教でないかとか、変に気にされる方もいます。
宗教が必要かどうか適切に判断できる、中立的な立場ってなかなかないんじゃないかなあという気がします。

私の両親は、初詣や法事やお葬式でだけ宗教に触れていましたけれども、教義を深く学んだり実践していたわけでもなく、
本人たちの心持ちでは多分無宗教でしたし、今もそうだと思います。
祖父母はある宗派のお寺さんの熱心な檀家でした。お寺に沢山寄付をしたりもしていましたし、日常のお勤めのお経とかはそらで唱えられたと思います。
私自身は浄土真宗が大好きで折にふれてお念仏申し上げています。
みんなそれぞれの考えや感じ方があるのだろうと思っています。

宗教や宗派によっては、自分のところの教えこそが真実であって、その教えに従わないものは救われないとか無理にでも改宗させるべきとする
極端なところも場合によってはあるのかもしれませんが、個人的にはそれは正しいこととは思えないです。
「さるべき業縁のもよおせば、いかなるふるまいもすべし」と歎異抄にもありますが、
人の日常生活は思いのままにならない力に引き回されているのですし、人の心や振る舞いを自由に変えることは誰にもできません。
自らが教えに導かれたのならば、それを喜んでゆけば良いのではないでしょうか。
宗教を持たない人や異なる宗教を持つ人々のことは、自分のはからいでどうこうするものではなく、究極的には仏の他力の仕事です。

また、社会常識的に、宗教観などはとてもセンシティブな話題なので、
どのような宗教を持つべきなど意見したり大っぴらに討論するのは、あまり好ましくはないということもあります。

ただ、勿論自分が従っている宗教（特に創唱宗教であれば）の教えには一定の普遍性があるのが普通ですし、
自身がそれに深く納得して実践しているのであれば、特に宗教観云々を言わなくても自ずと、生活の中から伝わっていくようなこともあると思います。
ある教えに導かれている人の生き方や姿が、他の人々に自然に影響を与えていくようなこともあるのだろうと思います。
28：名無しさん：2014/11/03(月) 16:56:24: 回答ありがとう。
ある浄土真宗本願寺派のお寺の住職に同じ話題をふってみると、
「真実の教えを聞こうとしない人は、またずっと虚しい生死を繰り返すだけですよ。放っておきなさい。ハハッ」
みたいなことを言われて、なんだかなあって思ってたんだよね。ハハッて。
強制してる訳じゃないんだけど、やっぱ「浄土真宗が正しくて、それを信じない人は間違ってる」っていう考え方から、
そうじゃない人を見下してるような態度があるように感じたんだよね。
浄土真宗は他宗教、無宗教者に対してそういう態度なのかなって思ってたんだけど、この場で冷静な回答をもらえて少し安心した。
その人にとって宗教が必要かどうかなんて、誰も中立に判断することができないっていうことは、大事なことだね。
そのことを忘れなかったら、強制することも、見下すような態度も出てこないと思う。
29：名無しさん：2014/11/29(土) 23:01:41: どうして本願のことを語るのは難しいのだろう？
本を読んで勉強したり、教学を学ぶのは大事だけれども、
ただマニアックに知識を語り合ったり正しさを主張し合うのは
信仰から離れていると感じる。
かと言って日常生活や行いが全て、
お念仏やご聴聞が全て、
あとは心に秘めていれば良い、というのも
信仰の喜びとして物足りない感じがする。
折に触れて感慨を語る人の話を聞く、例えば自分はこんなに足りない、情けない、そして気づかされたと、
それをふと耳にして頷く、喜ぶ、
またはそうしたことをブログなどに書いている人がいて、それを読む
そうしたことはとても嬉しい。
でもいざ自分自身のことを語ろうとすると、
見栄や、取り繕いや、賢く、信心ぶった様子や、
そういう感じがするんじゃないかと思われて
口が重たくなってしまう。
皆さん信仰のことを語りあってますか？語り合えますか？
できるとしたら、どういう心持ちでしていますか？
30：名無しさん：2014/12/03(水) 23:26:44: 別に何も気にせず、思ったこと感じたこと、言ったらいいと思いますけどね。
同じ信仰の喜びを味わっている人なら、そういう話をされて嫌に思う人はいないと思いますから。
恥ずかしいような、むずかゆいような感じもあるかもしれませんけど、そこは慣れかなあ…。

無理に背伸びしたことを言わず、けれど無理に謙遜もしないで。
感じたことはこう感じたと。分からないことはここが分からないと。
素直な気持ちで語りたいことを語ったらいいと思います。
信仰の味わい方に「正解」はないですから。「正しいことを言わなきゃいけない」ということもないのですから。
まあ、私の経験上、素直になって言ったことが、後から思い返すとすごく恥ずかしい！黒歴史！となることはしょっちゅうですが。
そうやって恥をかくということも大事な経験だと思ってます。

やっぱり一番いいのは、心やすく信仰のことを話せる親しい友達がいるということかな、と思います。
私も始めはたったひとりの友達に信仰のことを話し始めて、
少しずつご縁が広がっていって、少しずつ信仰を語るのにも慣れていって、
今はブログで発信していますｗ
たったひとりだけにでも、ぽつりぽつりでも、話してみてはどうでしょうか。
あてがなければこの掲示板をぜひ有効活用していただいたらいいと思いますよ。