悟りに至った方たちとの対話 - 1376452574

1：ラピ。：2013/08/14(水) 12:56:14: 悟りに至った方を募集します。

スピ系で悟ったという方。
それ以外で悟ったという方。

どうぞ書き込みください。

ぜひ、本物の対話をしましょう！
(*･ω･*)ポッ
187：魔王：2014/06/01(日) 16:17:59 ID:001mTVu60: ラピは１７３の
＞意味がわかりません。

態度以上期待しておりませんよ
188：ラピ。：2014/06/01(日) 16:19:00 ID:i3fkvclk0: 私がこの掲示板の管理者ですが
私が用無し、ということとなれば
この掲示板も用無しですよね。
189：魔王：2014/06/01(日) 16:19:28 ID:001mTVu60: ラピ、餌を俺に撒くのもやめておいた方がいいぞ、
負けず嫌いのＴＫのプライドの火を付けちゃうから。
190：魔王：2014/06/01(日) 16:20:48 ID:001mTVu60: ＴＫが沈黙したら、終わりだよ。
プライド病のＴＫが沈黙するかテストしてるんです。ｗ
191：ラピ。：2014/06/01(日) 16:21:52 ID:TYoEs5Ls0: だからこの掲示板を停止するということです。

問題ありませんね？

私はもう、あなたと対話するつもりはありません。
192：魔王：2014/06/01(日) 16:23:05 ID:001mTVu60: 他スレでＴＫの書き込んだ内容に一度も取り付いた事はねえがｗ
突然、ＴＫの自演見たい急にしつこいと来られてもねえ、
俺は沈黙しないから応対しているだけと、
一応説明してんだけどｗ
193：魔王：2014/06/01(日) 16:25:47 ID:001mTVu60: なるほど、ＴＫの恥を消すね・・・。
ま、いいんじゃないのｗ
プライドの高いＴＫの自演か、それとも信者の為か、どっちでもいいが。

恥ずかしくはなるわなあｗＴＫもｗ、ここまで恥を垂れ流してしまったから、
プライド高いＴＫとしては・・・・・
194：魔王：2014/06/01(日) 16:39:49 ID:001mTVu60: スレを止めなくても、ＴＫが俺にレスしなきゃ、終わるんだけどな。

一応第一次撤退したろか？意思表示、俺は優しいなあｗ
106 ：魔王：2014/05/31(土) 11:21:53 ID:001mTVu60
あいよ、
ラピさん、ま水に流してちょ。
ＴＫさんはここの他スレ見て思った事を書き込んで、
乗ってこられたので応じたまでで、
執拗な先制粘着はしない方なんで、安心してちょ

第二次撤退したろか？意思表示、俺は優しいなあｗ
110 ：魔王：2014/05/31(土) 11:31:06 ID:001mTVu60
ＴＫ、御苦労・・・・。
ま、これぐらいに、しといちゃるわ。

第三次撤退したろか？意思表示、俺は優しいなあｗ
117 ：魔王：2014/05/31(土) 12:01:49 ID:001mTVu60
>>110　魔王さん、降参？（笑

これ以上すれば無駄な労力で、
労力使うの終了ということで。ＴＫノンストップ爆走させようと。

何と、三度も撤退したろか？と優しいなあ俺ｗ
195：魔王：2014/06/01(日) 16:42:28 ID:001mTVu60: 俺より、怖い品性の無い客が来るかも、乞うご期待ｗ
俺は客を誘引するぐらいに撤退体制だよ。
196：さとってる？：2014/06/01(日) 16:48:22 ID:VIUFB4Kw0: >>191
＞ラピ。さんは何を悟ったんですか？
197：魔王：2014/06/01(日) 16:49:30 ID:001mTVu60: 客を誘引しておいたぞ、
優しいだろｗオレｗ
198：嵐山：2014/06/01(日) 17:44:49 ID:njdwPOGQ0: 魔王様ご苦労さまですm(＿＿)m
199：魔王：2014/06/01(日) 17:48:41 ID:001mTVu60: ラピ、ＴＫがからみに来ない限り、卒業でございます。
新たなお客様方、
スレを盛り上げて下さいませ。
でわでわ・・・
200：yuko：2014/06/01(日) 18:47:53 ID:y.3.Vyf.0: たらいま帰りました（*｀‥´*）=3

今日は肉体労働系の業務だったんで
汗かきながら、ひとつひとつ丁寧に・・を心がけて働きました。

接客や企画業務と違って
重労働もいいですよね、無心になれるから。
んで、物理的な結果がすぐ見れるし。

・・・掲示板を見に来たら
私が無心で汗していた時間、
チューショー的なお話が交わされていた様子・・。

私がらぴさんの掲示板に来る時は
空に向かって独り言を言うような

つまり、自分の言葉は風のように流れるというか
TK師に対しても雲みたいな
塊のようだけど、雨粒の集まり・・
・・手で触ることはできない、
固執を感じない気持ちです。

だから
ここに書くと、
風が吹いて雲が浮かんでて、雨の恵みを感じます。

雨はすぐに蒸発して、また雲になって。

私も夕飯作ってバンタンキューで1日が終わり。

明日晴れたら、会社の黒くなった壁を洗う予定です！
働く社員・お客様・自分、みんなの目に入るものが
快くきれいでありたいです(#^.^#)

小さい目の前のことコツコツやりつつ
密かに今、こっそり野望に燃えてますｗ

結果から逆俯瞰してる感じです。

あと、許可を得て
部署内の神棚やありがたそうな張り紙、
とっぱらえてスッキリしています。

何も拝まず他頼みにしない、表明です＾＾；

公私ともに、明日も頑張りまぁ～す(^_-)-☆
駄文長文すみませんm(__)m
201：ラピ。：2014/06/01(日) 22:42:59 ID:o9R.myHw0: >>196 　さとってる？さん

＞ラピ。さんは何を悟ったんですか？

んとですね、何も悟っていませんよ。

何かを悟った、ということは
まだ悟るものが存在していることとなり、
悟ることと対象が分離していますよね。

だから「さとり」という言葉を使うのなら
「何かを悟った」ということではなく、
「さとりそのもの」と表現できるのかな。

そして「さとりそのもの」というよりは
「それそのもの」の表現のほうがいい感じです。

そして「それ」はどうしても言葉では表現できません。
202：さとってる？：2014/06/01(日) 22:58:09 ID:VIUFB4Kw0: >>201
なるほど悟っていますね
203：ラピ。：2014/06/01(日) 23:04:10 ID:o9R.myHw0: yukoたん、おかえり！

今日もお疲れ様でした。
充実した一日だったようですね！

毎日がんばっているyukoたんの話を聞くと
なんだかうれしくなります。

明日、晴れるといいね！
204：某：2014/06/01(日) 23:40:08 ID:2OB2rbPY0: 悟っても性欲はありますか？
たとえば、タイプの男性見て胸がキュンとするとか。
反対に、キモいセクハラおやじに出会うと、逃げるとか。
205：とも：2014/06/02(月) 04:06:44 ID:ldDPi3B.0: みなさん悟る為の修行とかしたんですか?
下記スレもよろしく（´・ω・｀）

★悟りの為の修行法-クンダリニー,座禅,密教,気功★
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/psy/1401071811/
【ヨガ】呼吸法で精神安定＆能力開発【気功】
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/body/1297478210/
マハシゴエンカパオ☆ヴィパッサナー瞑想法Part.12
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/psy/1393015324/
206：ラピ。：2014/06/02(月) 07:34:46 ID:srMrMveM0: 魔王たん

おはようございます！

＞ラピ、ＴＫがからみに来ない限り、卒業でございます。

ＴＫ師の書き込みが魔王たんがらみでないなら、
問題ないですよね？
207：ラピ。：2014/06/02(月) 07:42:22 ID:srMrMveM0: 某さん

かつても男の人の顔を見て
きゅんとすることはなかったです。

「欲」というものに関して言えば
例えば「～したい」などがある瞬間あっても
それは私にそれが起こっているわけではないので
単にそれだけです。

とどまらない。とどまりようがない。

、、うまく表現できないですが、、、。
208：ラピ。：2014/06/02(月) 07:43:38 ID:srMrMveM0: ともさん

私の場合、生きること自体が修行みたいなものでした（笑）

子供のころからそういう生き方しかできなかったです。

なんだか懐かしい。
209：魔王：2014/06/02(月) 08:02:12 ID:001mTVu60: ラピたんへ、
客増えたやろ、
展開楽しみにしてます。

おはようございます。
210：悟った人：2014/06/02(月) 10:29:36 ID:.3QHwG7U0: あちこちに張られているから　来ました。
211：ラピ。：2014/06/02(月) 12:56:24 ID:TYoEs5Ls0: 魔王たん

うん、増えたねぇ。(@_@)

魔王たん、>>206のお答えはいかが？

オッケーということでいいかな？

魔王さん、お客様方、どうぞお手柔らかに、
よろしくお願いします。
212：ラピ。：2014/06/02(月) 12:59:10 ID:TYoEs5Ls0: >>210 悟った人さん

ようこそいらっしゃいました。

＞あちこちに張られているから　来ました。

どへ～！

(@_@)
213：したい：2014/06/02(月) 13:53:53 ID:7C0H.wR.0: さとるとＨ出来なくなる
214：とも♪：2014/06/02(月) 14:33:06 ID:1aFjAqV.O: 悟った人の言葉って禅問答みたいにイミフな事が多いんですが､
もっと詳細に説明って出来ないんですかね？

例えるならば､悟った人の言葉は､目の見えない人に空の青さを説明するようなものなんでしょうか？
とすると､悟った人とまだ悟ってない人の言葉に全く互換性がないんですかね？
悟った人がどのように悟りに至ったかは､悟ってない人にも意味を持ち得ると思うんですが､そこら辺の言葉もあんまり語られないし。
215：某：2014/06/02(月) 15:04:58 ID:2OB2rbPY0: >>207
ありがとうございます。
わたしは性欲というより、性的エクスタシーが好きなんです。。
気持ちよさというのは、なかなか離れられません。
216：魔王：2014/06/02(月) 17:53:09 ID:001mTVu60: 魔王たん、>>206のお答えはいかが？

オッケーということでいいかな？

偉く、心配症だな。
俺はやり取り前提だから、

俺は早い時期に意思表示しているぞ、
06 ：魔王：2014/05/31(土) 11:21:53 ID:001mTVu60
あいよ、
ラピさん、ま水に流してちょ。

ＴＫさんはここの他スレ見て思った事を書き込んで、
乗ってこられたので応じたまでで、
執拗な先制粘着はしない方なんで、安心してちょ
217：七氏 ◆SatoriK99Q：2014/06/02(月) 18:26:55 ID:ctK8YNz60: >>145　rapi　さん

＞　私が至る前なら「さとりとは真理」と表現していた。一気にワープした感じ？そして一言「なんじゃこりゃ？」です（笑）

懇切、丁寧なレス、ありがとうございます　┏○ﾍﾟｺ

さとり、とは、なんじゃこりゃー、ですよね。
( ´･Д･)ゞ了解！　です。
そしｔ、禿同！

そこで、またしても　おうかがい、おたずねさせてください。

「　なんじゃ、こりゃ！」　とは、なんですか？
218：七氏 ◆SatoriK99Q：2014/06/02(月) 18:49:17 ID:ctK8YNz60: >>177 TK　さん

> さて、魔王くん。私は君への対話の中止宣言をする。

(。_゜)〃ドテッ!

いい判断ですね。

わたしも「魔王」　こと　「狗」は、数年来、「透明あぼーん」、あるいは、「あぼーん」の処置です。
すっきり！すること、うけあいます。

ほかに　「いぬのだいおう」　と言う名乗りもあるのですが、つまりは王とは狗、ワン、です。
狗は、中国系かもしれません、ワン王、と言う。

バカ狗には生物として当然の「考えてみる」、と言う習慣が無いのですよ。
無頭であるための結果としての無脳ですね。　｡･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡ｶﾜｲｿｽ

それと、他の人に依拠して自分が在ると言うことです。
まさに、ご主人様が居て、やっと狗である自分が居るのだと言う存在です。

わたしは　「狗」は、「透明あぼーん」、あるいは、「あぼーん」の処置です。
219：七氏 ◆SatoriK99Q：2014/06/02(月) 18:51:34 ID:ctK8YNz60: >>191　rapi　さん

> 私はもう、あなたと対話するつもりはありません。

禿同！
220：嵐山：2014/06/02(月) 19:09:59 ID:njdwPOGQ0: 魔王氏と七氏とのバトルはこのスレでも再開されるのか
221：ま王：2014/06/02(月) 19:23:00 ID:001mTVu60: せえへん、猿がウキィーウキィー鳴いているだけやからｗ
人間は相手するけどな。。
222：七氏 ◆SatoriK99Q：2014/06/02(月) 19:25:32 ID:ctK8YNz60: >>220　荒らしが山ほど　さん

> 魔王氏と七氏とのバトルはこのスレでも再開されるのか

┌┛┌┛ｽﾞｺ！

そう言う事はありません。
わたしは、ＴＫ　さん、rapi　さん、さんへ、同意をさせていただきました。

そこであなたの揶揄、あるいは無関係者だべ、オラは、ではなく、あなたの立ち位置を問います。
「学ぶ事無くただ太るだけの嘘ツキばか狗」、の　しもべ　ですか！？
223：ま王：2014/06/02(月) 19:30:44 ID:001mTVu60: 猿じゃないぞ、人間だぞ、といってやれｗ
224：七氏 ◆SatoriK99Q：2014/06/02(月) 19:34:35 ID:ctK8YNz60: 透明あぼーん　は、なにもみえませんが、あぼーん、は↓のようになります。

223 名前：あぼ～ん[レスあぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
225：ローマ法王：2014/06/02(月) 19:36:10 ID:moNpX5.k0: 結局、七氏、魔王は何がしたいのかね？

荒らしたいということでok?
226：ラピ。：2014/06/02(月) 19:37:43 ID:u/qSauL20: ま王たん　七氏たん

仲良くよろしく！！
227：ま王：2014/06/02(月) 19:39:12 ID:001mTVu60: ローマ法王閣下・・・・

猿のウキィー語の翻訳する気はありません、とのこと。
228：嵐山：2014/06/02(月) 19:40:06 ID:njdwPOGQ0: お酒、ジュース、お茶など呑みつつ悟りの雑談しましょう。
ココテも名無しも仲良くしてね！

彡　　　　彡　　　　彡　　ゴオオオ...........
　　　彡　　ﾌﾞﾜｯ　　　　彡　　　　彡　　　　彡
　　　　へﾍ./ゝ、　　彡　　　　　　　　彡
　　　ﾉ＼　 |　/　　　　　　　彡　　　　　　彡
　　ｿ　　＼|/　∧_∧　　　　　　彡
　　￣￣￣＼(･ω･`)　彡　　　　　　　彡
　　彡　　　　　０⊂ ヽo　　　　彡　　彡
　　　　　彡　　　　ヽUゝ　　彡
229：七氏 ◆SatoriK99Q：2014/06/02(月) 19:40:42 ID:ctK8YNz60: >>225　ばちが当たりそうですよ、ローマ法王　さん

> 結局、七氏、魔王は何がしたいのかね？荒らしたいということでok?

そんな事はありません、と２度目。。
230：ローマ法王：2014/06/02(月) 19:44:39 ID:moNpX5.k0: でしたら内容のある書き込みよろしくお願いします。
231：七氏 ◆SatoriK99Q：2014/06/02(月) 19:46:39 ID:ctK8YNz60: >>226　rapi　さん

> ま王たん　七氏たん, 仲良くよろしく！！

わたしも不可能な願いでは無い、と思いたいですので、放置プレイ、と、かまってやるの両面で対応しています。
他に依拠してしか、存在理由が無いやつですからね。

＞　仲良く・・・

長期になるのでしょうが、希望は持ちたいですね。
232：七氏 ◆SatoriK99Q：2014/06/02(月) 19:48:58 ID:ctK8YNz60: >>230 　ローマ法王　さん
> でしたら内容のある書き込みよろしくお願いします。

では、あなたの言う内容をお聞かせください。┏○ﾍﾟｺ
233：ま王：2014/06/02(月) 19:50:14 ID:001mTVu60: ウキィー、ウキィーと
応えてあげよう。
234：ローマ法王：2014/06/02(月) 19:54:52 ID:moNpX5.k0: もうすでに書いたと思いますが

ラピさん
追放した方が良いでしょうね
235：ま王：2014/06/02(月) 19:58:56 ID:001mTVu60: ラピの返答に注目・・・
ローマ法王が誰か解る・・・。

そうですね・・・とくれば、恐らく・・・・・。
236：七氏 ◆SatoriK99Q：2014/06/02(月) 20:01:21 ID:ctK8YNz60: >>228　　荒らしが山ほど　さん

＞　お酒、ジュース、お茶など呑みつつ悟りの雑談しましょう。ココテも名無しも仲良くしてね！

あらためていうのも、ためらわわれますが、、（；^ω^）ｱｾｱｾ

２ちゃんねるの　「対話の形式」　は、バトルです。
そして、「馴れ合い」　を禁止　します、ね。

自己をおっぴろげて、解放するのも、匿名のいいところです、よ・・・・・……(￣ε￣;) ボソッ
237：七氏 ◆SatoriK99Q：2014/06/02(月) 20:04:26 ID:ctK8YNz60: >>234　神罰ものですよローマ法王　さん

＞　ラピさん　追放した方が良いでしょうね

Σ(ﾟДﾟ；ｴｰｯ!　rapi　さん　を追い出しちゃーまずい・・・
238：ザイ：2014/06/02(月) 20:07:47 ID:G0UAV6wY0: 悟った人　では一般表現すぎるので　名前を付けました

七氏　つまりあほぽったんがここにきてるのは
TK師やラピさんに「あなたは悟ってるよ」と言われたい一心です
もちろん悟ってません、というか気の毒な病気の人ですので
大王氏みたいに否定するしかありません。
結局そうなるしかないですから、初めからそうしたほうが話が早いです。
自分と違う意見、批判を聞くのが嫌な人です。
どうしようもないやつです。益にならないですよ。
239：ザイ：2014/06/02(月) 20:14:45 ID:.3QHwG7U0: せっかくですので悟りの話をしましょう
私は大安心の境地にいまいると思うのです。
やはりすぐれた師の誠実な本を素直に読めば、さとりにいたるものだと思いました。
まさに今生きているのを全身全霊で楽しんでおるところです。
ただ、思うのは、今までの自分はゆがみ過ぎていただけであって
本来悟りを簡単にやっておる人はおるのではないか。それはただの普通の人ではないのか
そういう気がいたしております。
要するに、皆普通に、今の自分と同じなのではないかと。
240：ラピ。：2014/06/02(月) 20:17:08 ID:fhZcLxbQ0: >>214 とも♪さん

＞悟った人の言葉って禅問答みたいにイミフな事が多いんですが､
＞もっと詳細に説明って出来ないんですかね？

そうですね、、。
もともと言葉に表せない状況なので
いろんな例えを使って表現するしかないです。

＞悟った人とまだ悟ってない人の言葉に全く互換性がないんですかね？

私のこの状況を例えで表現して、それを聞いた方は
ほぼ、それを想像してしまいますよね？
想像する時点で違ってしまうのです。

だから言葉で伝えるのは無理で
この状態を知るには自分が悟るしかありません。

私が悟る前にＴＫ師からいろんな言葉をいただいたとき
ＴＫ師の言葉から想像するのはやめて、（＝反論もしない）
「そうなんだぁ～」のスタンスでいきました。

想像しても想像できるものではないですから。

＞悟った人がどのように悟りに至ったかは､悟ってない人にも意味を持ち得ると思うんですが､
＞そこら辺の言葉もあんまり語られないし。

この掲示板にＴＫ師や私がどのような道を歩いたかが
ところどころに書かれていると思うので
よかったら読んでみてくださいね。
241：ラピ。：2014/06/02(月) 20:17:38 ID:fhZcLxbQ0: >>215 某さん

＞気持ちよさというのは、なかなか離れられません。

さとるとそういうことはなくなりますよん。
242：七氏 ◆Hope//cXHk：2014/06/02(月) 20:18:07 ID:ctK8YNz60: >>238　　ＺＡＩ　さん

株ですか？

ＴＫ　さんが、rapi　さん、が　対話を停止しましたよね。
それで、わたしもその対応は間違っていませんよ、と賛意を表明いたしました。
と言うのも私は既に、放置プレイ中ですので。

さとりの件、やっかみはよしてくださいませんか。
243：ラピ。：2014/06/02(月) 20:18:16 ID:fhZcLxbQ0: >>216 魔王たん

どうもありがと！＠(*･ω･*)ポッ

なんだか、いろんな書き込みが多くなっちゃって
わけがわからなくなりそう。
私、そういうの慣れておりません。（笑）

みなさんの書き込みとそれに対するお返事が遠くなってしまう～。

もし、お返事がない場合は
お知らせください。

みなさま、お手柔らかに、、、、。
頼みます～。
244：ラピ。：2014/06/02(月) 20:19:07 ID:fhZcLxbQ0: >>217 七氏さん

「　なんじゃ、こりゃ！」は、
私が実践をしていたある瞬間、
実践している自分が消えてしまった時を
あらわした言葉かな。

実践（というのか自分への挑戦？）をやっていた自分が
消滅してしまって
すべてがとまった感じでした。

実践をしている自分に、実践しろと命令する自分の
更なる自分がいた感じです。

それはただありました。

すべて空っぽになりました。
自分だと思っていた自分は消えてしまいました。

しばらくボーっとしてしまいました。

何もなかったですが時間がたって
「あ、これがこういうことか。私、至ったんだ」
とわかりました。
245：七氏 ◆Hope//cXHk：2014/06/02(月) 20:21:21 ID:ctK8YNz60: >>239　ＺＡＩ　さん

よいひとですね。
正義感にあふれた人だとも思います。
さとりは、本の中にはありません。
246：ローマ法王：2014/06/02(月) 20:22:14 ID:moNpX5.k0: 元々そうでありますが、

エゴが邪魔してるだけです

思う事は、外していますね

というより外れしかないですよ
247：七氏 ◆Hope//cXHk：2014/06/02(月) 20:27:29 ID:rkr4a1ag0: >>244　rapi　さん

> 「　なんじゃ、こりゃ！」は、私が実践をしていたある瞬間、実践している自分が消えてしまった時をあらわした言葉かな。
自分が消滅してしまってすべてがとまった感じでした。
自分だと思っていた自分は消えてしまいました。

これを受け取らせていただきます。┏○ﾍﾟｺ
248：七氏 ◆Hope//cXHk：2014/06/02(月) 20:30:50 ID:ctK8YNz60: >>246　噴飯ものですよ　ローマ法王　さん

> 思う事は、外していますね、というより外れしかないですよ。

>┼○ 　ﾄﾞﾃｯ

お行儀に固執しますねー
249：ラピ。：2014/06/02(月) 20:32:18 ID:fhZcLxbQ0: >>219 七氏さん

私、勝手に魔王たんと仲直りしたと思っておりますです。
250：七氏 ◆Hope//cXHk：2014/06/02(月) 20:37:30 ID:ctK8YNz60: >>249　rapi　さん

＞　私、勝手に魔王たんと仲直りしたと思っておりますです。

仲良き事は、美しきことかな、by　湯飲み茶碗
251：とも♪：2014/06/02(月) 20:55:14 ID:1aFjAqV.O: 皆さんのお話を聞いてると､心理学的には､
『自我の枠組みが無くなって､自己になること』を悟りと言って良いんでしょうか？
とすると､悟りに段階があるってどう言うことなんだろう？ >>3

また、教育やあらゆる思い込みによる自我の枠組みを外していく事が､悟り(自己)に近付く事なんでしょうか？
252：嵐山：2014/06/02(月) 21:26:14 ID:njdwPOGQ0: 段階というのは菩薩の段階なのでしょう
http://homepage3.nifty.com/huayan/doctrine/jiewei.htm

唯、極楽浄土の説明に関しましては修羅界、人間界、天界、も含むとされて
おりますので若干説明と異なるかと
253：ラピ。：2014/06/02(月) 22:04:36 ID:fhZcLxbQ0: >>251 　ともさん♪

＞『自我の枠組みが無くなって､自己になること』を悟りと言って良いんでしょうか？

例えて言えば、その自己が消滅することです。

思い込みははずすべきでしょうね。
思い込みはいろんなものをゆがめてしまいます。

ただし、思い込みを思い込みと気づけない場合が多いです。

＞教育やあらゆる思い込みによる自我の枠組みを外していく事が､悟り(自己)に近付く事なんでしょうか？

ひたすら外し続けていくと近づくかもしれないですね。

そして外し続けてさらに外すことを超えなければなりません。

外し続けて、外すことも超えることです。
254：ラピ。：2014/06/02(月) 22:12:18 ID:fhZcLxbQ0: >>252 嵐山さん

リンク先、おお、漢字がいっぱい、、、。

こんな私です。

＠(*･ω･*)ポッ
255：七氏 ◆Hope//cXHk：2014/06/02(月) 22:16:14 ID:ctK8YNz60: rapi　さん

>>217

おうかがい、おたずねさせてください。　「　なんじゃ、こりゃ！」　とは、なんですか？
256：ラピ。：2014/06/02(月) 22:47:04 ID:fhZcLxbQ0: >>255七氏さん

ん？

>>244に一度書いておりますです。

「なんじゃこりゃ！」はさとった時の感想の言葉です。

その時、自分だと思っていた自分が消滅したので
何の言葉も出ませんでした。
「なんじゃこりゃ！」でした。

、、、、えっとですね
当たり前ですが予想外の思わぬ展開（現象）だったので
「なんじゃこりゃ！＝なんとも言いようがない」
という感じです。

「？？？？？」のほうがさらに近い表現になるかも。

さとった瞬間は
光が降り注ぐとか、周りが輝くとか
このすばらしい世界に感動して涙が出た！
という感じだと思っている方もいるかもですが
（いませんか？笑）
そんなことありません。

ちなみにさとった瞬間を
そんな風に表現をされている方はまださとられていないです。

ほんとうにさとったなら
そんな対象の世界どっぷりの表現ができるはずがない。

そもそも光もないし、祝福してくれる存在なんてあるはずがない。
世界すらもない。

「なんじゃこりゃ？？？？」

この言葉がなかなかぴったりです。
257：七氏 ◆Hope//cXHk：2014/06/02(月) 23:14:12 ID:ctK8YNz60: >>256　　rapi　さん

＞　「なんじゃこりゃ！」はさとった時の感想の言葉です。　その時、自分だと思っていた自分が消滅した、「なんじゃこりゃ！」でした。

「あれぇー、じぶんがない」
とは、わたしの場合です。

わたしは　眼前の存在でした。

それを禅では色即是空と言います。

色即是空は　すぐさま空即是色、と、リアルに立ち戻ります。

色即是空は　空即是色、と、リアルに立ち戻る。これが大切です。

えー、わたしに師はありません。
宗教系大学も出ていません。
いわく、ソコラテス、オサーン　です。
和訳しますと、　そこらのおっさん　です　ｱｾｱｾ（；^ω^）ﾀﾗｰ
258：とも♪：2014/06/02(月) 23:38:35 ID:1aFjAqV.O: >>252
ありがとう。
難しいですね(^-^;

>>253
やっぱり一般人からすると限りなく禅問答的な感じが｡
レヴィストロース的に動物(野性)に戻る事が悟りではないんですかね？
自己も無くなったら動物ですらないような。

掲示板に言葉を記入している段階で人間としての自我が関与しているはずですが、
そこはどうなっちゃうんですか？
259：ラピ。：2014/06/03(火) 00:18:06 ID:EF7GijmQ0: >>257 七氏さん

「あれぇー、じぶんがない」と言う自分がいますかね。

＞わたしは　眼前の存在でした。

わたしが存在しているのですね。

＞色即是空は　空即是色、と、リアルに立ち戻る。これが大切です。

どういう意味かな？

常に立ち戻らなければならないならまだです。
260：ラピ。：2014/06/03(火) 00:29:47 ID:EF7GijmQ0: >>258 とも♪さん

さとりとはどういうものか　のイメージをいろいろ持たれているようですね。

＞掲示板に言葉を記入している段階で人間としての自我が関与しているはずですが、

そうなんですか？

＞そこはどうなっちゃうんですか？

何もしていませんが書き込みできるんです。
書くという動作なしで書けるんです。

書くのに意志（自我）が必要ないんです。
261：七氏 ◆Hope//cXHk：2014/06/03(火) 00:35:28 ID:ctK8YNz60: >>259　rapi　さん

尋牛（じんぎゅう）
と禅では言う事があります。
この時、「悪魔のささやき」を聞くことがあるそうです。
ここが、新興宗教教祖が突如出てくるところだと、言います。
なので、同じ事を「こいつ、なんども同じ事を聞いてくるやなおッさんだぜ」と思われようと聞いています。
262：七氏 ◆Hope//cXHk：2014/06/03(火) 00:47:47 ID:ctK8YNz60: >>261
訂正
>
尋牛（じんぎゅう）
↓
見跡（けんせき）
263：とも♪：2014/06/03(火) 01:36:40 ID:1aFjAqV.O: >>260
>さとりとはどういうものかのイメージをいろいろ持たれているようですね。

自我が外れ自己になる事とイメージしてますね｡

>そうなんですか？

そうなんですか？
と疑問を持ったのはラピさんの自我ではないんですかね？

>書くのに意志（自我）が必要ないんです。

意志も感情も認識もないんですか？
怒りや喜びもないんですか？

もしそうだとしたら悟ると言うのは､ロボトミーみたいに人間性を失う事ですか？
ダンテスダイジの言うように､『本来あるべき姿』に立ち戻る事ではないんですかね？
264：ラピ。：2014/06/03(火) 06:02:46 ID:2qtpi0hA0: >>261 七氏さん

＞同じ事を「こいつ、なんども同じ事を聞いてくるやなおッさんだぜ」と思われようと聞いています。

そうなんですね（笑）
265：ラピ。：2014/06/03(火) 06:13:34 ID:2qtpi0hA0: とも♪さん

＞自我が外れ自己になる事とイメージしてますね｡

さとりとはイメージできません。
でもそう思うのは自由です。

>>そうなんですか？

>そうなんですか？
>と疑問を持ったのはラピさんの自我ではないんですかね？

おもしろいですね。
「そうなんですか？」と書いて
なぜ私が疑問を持ったと思うのですか？
言葉に惑わされてはいけません。

>>書くのに意志（自我）が必要ないんです。

>意志も感情も認識もないんですか？
>怒りや喜びもないんですか？

怒りや喜びそのものではあるが
怒る人や喜ぶ人ではないということです。

私が「意志」と表現しているのは
「～しようとする私」。
ポイントは「～しようです」

なにかをしよう！と意志することなく
オートマチックにできてしまう、という感じですかね。

自分が動くのではなく
動きそのものになっているということ。

動いている私はいない、ということです。

＞もしそうだとしたら悟ると言うのは､ロボトミーみたいに人間性を失う事ですか？
＞ダンテスダイジの言うように､『本来あるべき姿』に立ち戻る事ではないんですかね？

そういう話は私はさっぱり興味がないですが
「本来あるべき姿」って表現はいいですね。

何度も書いてますが
「それそのもの」といえます。

それが別の言い方で「本来あるべき姿」といえますかね。
266：某：2014/06/03(火) 06:52:53 ID:w9I.n3Jc0: >>241
あたたかい言葉をいただき、ありがとうございます。
267：ローマ法王：2014/06/03(火) 07:50:15 ID:moNpX5.k0: ラピさん

自らの状況説明に加えて、どうすればそうなりますよと言った即時的なアドバイスを期待してます

菩提心という奴ですかね
268：とも♪：2014/06/03(火) 09:56:20 ID:1aFjAqV.O: >>265
>「～しようとする私」。
ポイントは「～しようです」
>なにかをしよう！と意志することなく
>オートマチックにできてしまう、という感じですかね。
>自分が動くのではなく
>動きそのものになっているということ。
>動いている私はいない、ということです。

生きているという事に､そのまま繋がっているような感じでしょうか？
やはり本能や野性に近い気がします｡

芸術家や子供が何かに夢中になって我を忘れたり､
激しく恋をして我を忘れたりする状態には近いですか？
意志はないが､何かに付きうごかされてはいますか？
269：ラピ。：2014/06/03(火) 12:20:56 ID:4w9Dm3860: >>267 ローマ法王さん

＞自らの状況説明に加えて、どうすればそうなりますよ
＞と言った即時的なアドバイスを期待してます

なるほどです。

私のこの状況になるのに数十年かかっているので
即時的なお答えは無理かもしれません。

そして何かをしたらこうなる、というものではないです。

でもさとりのみちへの言葉としてなら
これからも何か言えるかもしれません。

ちなみに私が歩いてきた道は
（何度も書いてますが）
小学校高学年のときに
それまでのわがままな自分を反省し
「自分を捨ててどんなことも心から喜んでしよう」と決心して実行したのが始まりです。

自分がどう行動するかを決めて
それを例外なく行動しました。

「自分を捨ててどんなことも心から喜んでしよう」という考えの元
行動し続けた、ということです。

そうやって自分の意志を元に行動し続けると
今まで無意識に行動できていたことができなくなりました。

それまでどうやって行動していたのか？？

なんとなくの行動ができなくなってしまいました。

もう後には戻れなく、そう生きていくしかありませんでした。

ちなみにこの頃苦しかったのか？と言えばそうではありませんでした。
なんでも喜んでしていたから幸せ感はあったと思います。

そしてある時
自分が意志を元に行動してきたことが否定される出来事が起こります。

今まで自分の意志を信じてがんばってきたことが否定された。

私はそういう生き方しかできなかったから
私自身がすべて否定された感じがしました。

どう生きていいかわからなくなりました。

生きる方針を失ってしまいました。

でも、人は何かをよりどころにしてしか生きていけない。

私は別のよりどころを見つけました。
それに向かって進むことにしました。

このよりどころとは自己能力開発目的の生き方です。

ひたすらそればかりしていました。

私の素質とはしつこいことであり（笑）あきらめないことでした。

どんな危険な状況になってもあきらめない人でした。

自分が目標とする状態を達するまでやめない、という決心の元
どんな危険な目にあってもやめませんでした。

そしてその結果彼岸を一瞬渡りかけたけど、戻ってきてしまいます。

実はこのときの出来事がいったなんだったのかは長らく謎でした。

でもＴＫ師に出会って
私のこの出来事についての話を伝えたとき
師にそういうことだったのだと教えてもらいました。

そして彼岸を渡りかけたものの、結局此岸に戻ってきて
そこからスピ系をはじめます。

そしてスピ系を何年もしていたときにＴＫ師に出会います。

ＴＫ氏に　はちゃめちゃ言われました（笑）

そしてあるときをきっかけにＴＫ氏を師とし、
スピ系を手放し、私の原点に戻ります。

自己能力開発目的で実践して一度渡った彼岸に渡る決心をしました。

実は渡りかけて戻ってきた時に中途半端な消滅の仕方をしていたので
なかなか激流は起こりませんでした。

一部の消滅のおかげである程度の楽の実現ができていたのです。
だから激流が起こるはずもありません。

しかしＴＫ師のある言葉をきっかけに
激流が起こります。

私は
「これだ！かつて私が通った道はこれだ！」
と思い出し、
激流に飛び込みました。

かつての自分の経験が「これが道である」ことをわからせてくれました。

そして今に至ります。

彼岸の前に激流は必ずあります。

言い方を変えたら激流なくして彼岸はありえません。

彼岸も此岸も激流も師から教えてもらった言葉ですが
その言葉を知らなくとも私はすでにそうしていました。

日々精進した結果激流が起こり
彼岸手前までいつの間にか行っていた、ということです。

ただし、スピ系やっていたときはポジティブ、お気楽だったので
激流なんて起こるはずがありません。

「激流」これがポイントです。

こうすればこうなるというのはないかもですが
少なくとも彼岸の前は激流なので
お気楽、楽チン状態では至れません。

だからお気楽すぴ系では至ることができない。

修行という言葉があるとおり。
そのとおりです。

＠(*･ω･*)ポッ
270：ラピ。：2014/06/03(火) 12:28:09 ID:4w9Dm3860: >>268 とも♪さん

＞芸術家や子供が何かに夢中になって我を忘れたり､
＞激しく恋をして我を忘れたりする状態には近いですか？

夢中になる対象がないです。
激しく恋をして我を忘れている状態って大変そうですね。

そんな感じではないですね。

＞意志はないが､何かに付きうごかされてはいますか？

いいえ。

私の言葉によりとも♪さんがいろんな想像をしてしまっています。
だから本当はこういうことは言わないほうがいいのだろうな、と思います。

もしとも♪さんが道を歩くのなら。
271：ローマ法王：2014/06/03(火) 13:02:07 ID:moNpX5.k0: ラピさん

まとめると、自らの存在を一点にするまで追い込み(激流)、それがないという事が分かる事の反動で悟り(彼岸)という事でしょうかね
272：とも♪：2014/06/03(火) 16:13:29 ID:1aFjAqV.O: >>270
悟った人は毎日をどう生きているんですか？
何か目的やしたい事､衝動や本能があり、それに沿って生きているという訳でもない？
ただ生きて、充足している。(というと充足する自分がないと言われますよね？)
ただ生きて、いるってことですか？
273：あやふや：2014/06/03(火) 17:07:58 ID:ZDoFNhv60: 低俗高尚さまざまに心に起こる願望を
行動に移しあらわし続ける生き方というのは
悟りに何か役立ちますか？

私は今のところ粘着質な湿っぽい人との関わりが大好きです
身近な人が死んだりすると一層親しさを感じてしまい、
自分の湿っぽい感覚に気づきましたが

最近は自分が何を求めているのか全然わからないが
ちょっと病気をしちゃったので病気に対処して動いてるだけのことが多い
最近ようやく体を動かしやすくなってきたので今日は数時間歩けたのでとてもうれしい
274：ラピ。：2014/06/03(火) 19:07:54 ID:4w9Dm3860: >>271 ローマ法王さん

激流時の話ですね。

ちなみに「激流」は自分をしっかり生きた人にしか起こりえないので
まずは「自分」をしっかりと生きることが大切です。
私もそうでした。

＞まとめると、自らの存在を一点にするまで追い込み(激流)、それがないという事が分かる事の反動で悟り(彼岸)という事でしょうかね

もし追い込むという実践をするのなら
「自分を追い込み、追い込みを超える」と言えるかな。

ちなみにわかることはないので
その反動もありません。

（わかった、と言いえるとき、それは違っています）

自分を追い込む自分が自分をひたすら追い込む

と言う感じかな。

＠(*･ω･*)ポッ
275：ラピ。：2014/06/03(火) 19:10:18 ID:4w9Dm3860: >>272　　とも♪さん

ただ「それそのもの」です。

充足している、ではなく「充足そのもの」。

＞何か目的やしたい事､衝動や本能があり、それに沿って生きているという訳でもない？

はい、そうではないです。

ちなみにとも♪さん、想像ばかりしていても
なんの足しにもなりませんよ。
276：riri：2014/06/03(火) 19:57:00 ID:33MxHT3s0: >しかしＴＫ師のある言葉をきっかけに激流が起こります。

激流とは葛藤ということで理解できます　実践とは実行だと思います
あとは「TK師のある言葉」って何なのでしょうか？

さとりとは理解できないものとご回答をいただいておりましたが、269を読んでいると
このある言葉って、伏せる必要があるのかな？と疑問が湧きましたので、こちらで質問させてください
277：ラピ。：2014/06/03(火) 20:05:53 ID:4w9Dm3860: >>276 ririさん

ある言葉とはいろんな言葉のやり取りの中での言葉です。

だからその単語だけを伝えても
誤解されるだけで意味がないんです。

たぶん、私がその言葉をririさんに伝えたとしても
「なんだ、そんな言葉か」と思うでしょう。

私の状況にふさわしい言葉を選んだＴＫ師が
お見事だった、ということです。
278：とも♪：2014/06/03(火) 20:12:08 ID:1aFjAqV.O: >>275
>ちなみにとも♪さん、想像ばかりしていても
>なんの足しにもなりませんよ。

ではどうすれば(´･ω･｀)？
頭で理解しようとする事も必要だと､ある人が言ってたので､良い場所なのでお聞きしてます｡
279：riri：2014/06/03(火) 20:18:59 ID:33MxHT3s0: >「なんだ、そんな言葉か」と思うでしょう。

それは、もちろんその可能性は十分ありますし、私が誤解してしまう可能性もあるのかもしれませんが、それでも構いません
少なくともラピさんにとってはキーワードだったようですし、それをただ知りたいだけで私がどう感じようがどうこう言うつもりは全くありません
どうしても伏せる必要があるのであれば問いませんが、もし可能であれば教えていただけますでしょうか
280：riri：2014/06/03(火) 20:23:09 ID:33MxHT3s0: もしそのキーワードだけでなく、その前後のやり取りを補足していただければ
誤解する可能性は減るかもしれませんので、もし可能であればで構いませんので、
表現してみていただけますでしょうか
281：ラピ。：2014/06/03(火) 20:27:09 ID:4w9Dm3860: >>278 とも♪さん

>頭で理解しようとする事も必要だと､ある人が言ってたので､良い場所なのでお聞きしてます｡

そうなのですね。
ちなみに私がそういったわけではないですね。

さとりとは理解することではないので
頭で理解すればするほど遠のいていきます。

私が話せば話すほど　とも♪さんはさとりについての定義というんですかね、
さとりとはこういうものなんだ、と思うと思います。

納得したとしても
その納得した瞬間、それはさとりではなくなってしまう。

もし、とも♪さんがさとりの道を歩くのであれば
それは邪魔になってしまいます。

とも♪さんのそのさとりへの思いを
「さとりとはどういうものか理解すること」に使うより
何かほかにあるのではありませんか？

私なら理解しようとするよりも
ひたすら実践しますね。

さとってしまえばそれでさとりそのものになるのですから
さとりについての理解なんて実は必要ないんです。
282：とも♪：2014/06/03(火) 21:05:21 ID:1aFjAqV.O: >>281
>とも♪さんのそのさとりへの思いを
>「さとりとはどういうものか理解すること」に使うより
>何かほかにあるのではありませんか？
>私なら理解しようとするよりも
>ひたすら実践しますね。

具体的にはどんな事ですか？

悟りには興味を持ちつつ､僕がそうありたいかってのは弱いのかも知れないですね。
だってその実体が分からないんだから。
ラピさんも悟りたいと思ってそうなった訳ではないですよね？

僕自身は､ある作家の方に憧れて有酸素運動はしてます｡
ある作家の方にとっては､一日一時間のジョギングが呼吸法で､書く事が瞑想みたいでした｡
その人の感覚の在り方が好きなので｡

身体と感性の関係みたいなものへの興味から､クンダリーニや悟りにも興味を持っている感じですかね｡
283：ラピ。：2014/06/03(火) 21:19:03 ID:4w9Dm3860: とも♪さん

あら、私　とも♪さんは女の人だと思ってました！！！

＞ラピさんも悟りたいと思ってそうなった訳ではないですよね？

はい、そのとおりです。
私の生き方の結果としてたまたまそうなっただけです。

どんな時も自分が決めたことをひたすらしていました。
自分に厳しかったかもです。

＞身体と感性の関係みたいなものへの興味

私もかつてはありました。
そしてそれに関することで自分が決めたことをひたすらやりました。
これが私の実践のひとつです。

実は能力開発目的だったんですよね、、、。（笑）

私、正直、さとりなんて興味なかった。

そしてエゴがとっても強かった。
自分の能力開発させるぞ！
それをやり続ければきっと開発できる！

それまではやめない！！みたいな、、、。

（ちなみに能力開発といっても具体的に能力開発とははどういうことかは想像しなかった。
どうなるかを思いめぐらせなかった。
それがよかったのかもしれない。）

そしてそれをどんな時もやっていると
思わぬ展開になっちゃいました。
284：ラピ。：2014/06/03(火) 21:26:27 ID:4w9Dm3860: >>280 ririさん

実は「ある言葉」という表現は
伏せるつもりはなく自然に出た言葉です。

ただ、一言で伝えられるものではない。

ちなみにＴＫ師とのやり取りやキーワードは
確かこの掲示板のどこかですでに表現してたと思います。

私は、ＴＫ師に出会ったはじめは
ＴＫ師の言葉に反発していました。

私はとても偉そうだったのです。

でもＴＫ氏とのやり取りの中、わけがわからなくなり
でもＴＫ氏の言葉に何か筋が一本通っている気がして
「まてよ？これは、、、もしかして？」という思いがよぎり
私はＴＫ氏を師とすることを決心しました。

そんな私にＴＫ師は言いました。

＞「君の立ち位置は「現象」より遥か下だ。
＞もっと恐れかしこんで「全ての現象」に接するように。

そして具体的に私がするべき行動を示されました。

キーワードは「下から」です。

この言葉は私がＴＫ氏を師とすると決め
ＴＫ師の言葉は絶対で
私は修行の身としてそれを行う、という関係があったからこその言葉です。
285：riri：2014/06/03(火) 21:37:00 ID:33MxHT3s0: ラピさん、ご回答いただき、ありがとうございました。
286：とも♪：2014/06/03(火) 21:43:36 ID:1aFjAqV.O: >>283
残念ながら(？)男です。

>どんな時も自分が決めたことをひたすらしていました。

どんな事をしていたかお聞きして大丈夫ですか？

>実は能力開発目的だったんですよね、、、。（笑）
能力は具体的に変わったりしました？
僕は俗っぽさもあるので能力開発にも興味が｡

有酸素運動をしてるのは､記憶力や脳､精神に効くとデータが出てるからですね。