【ひとりごと板】 - 1343270550

1：トキ：2012/07/26(木) 11:42:30: 例えば、聖典板で感動しても、聖典以外の事は書き込みに躊躇します。
そんな時に感想を書けたり、自分の書き込みたい板で会話が盛り上がっていて
割り込みはしたくないけど、他は板の趣旨に合わないから書けないなぁという時に
ボソッと独り言を書き込める板です。

基本的に会話禁止で、いちいち「割り込み」を意識しないで書ける板です。

長文で思いの丈を吐いたり、短文でボソッと他板や他掲示板に突っ込みを入れたり
そういう自由にひとりごとを呟ける板としてお使い下さい。
1008：「訊け」管理人：2012/10/12(金) 16:24:49: >>解説者さま

　あっ、書き忘れが・・・

　保守派あるある（二次会）。

　さっきまであんなに盛り上がったのに、会計時に　シ　ー　ン　となる。

　（さっきまで支那・朝鮮人の悪口言ってたのに）会計時には自分たちが「支那・朝鮮人のように」振舞う。

　店出てボソボソ・・・「今月どうしよう」

　「訊けが行こうとか言うからイケナイ」とか、女々しい事を堂々言い出す。

　酔いも完全に、醒めている。

　「ポッキー￥１５００って・・・・」とか、ずっと言っている。

拝
1009：うのはな：2012/10/12(金) 18:52:43: 　エセーニン　君はボスホラスの海を見たか

　http://plaza.rakuten.co.jp/cybele/diary/200907030000/
1010：解説者：2012/10/12(金) 20:27:10: 「訊け」管理人様

>>1007
>>1008

情景が目に浮かぶようです（笑）。

＞キャバ嬢相手のメール送信、主語が「小生」
＞「訊けが行こうとか言うからイケナイ」とか、女々しい事を堂々言い出す。
＞「ポッキー￥１５００って・・・・」とか、ずっと言っている。

↑ツボに入りました（笑）。

【余談】

　安倍氏講演会の「質疑応答」で演説をしたのはなんと、
“おじさん”ではなく、20代と思われる若者でした…。
彼が保守系おじさん達の期待のホープかと思うと…（以下、略）。
「どうした!?何かあったのか？」と、
小学校の先生っぽく話を聞いてみたくなりました（爆笑）。
1011：神の子様：2012/10/12(金) 21:13:48: 生長の家ってつまらない書き込みばかりですね
1012：トキ：2012/10/12(金) 21:28:49: 　WEB誌友会が始まるので、こちらで少し書かさせていただきます。

　本流復活派の諸組織について、説明をしようと試みたのですが、途中で急に意欲がなくなり、少し
雑に書いたら、元本部職員D様から突っ込まれました。お詫びするべき点については、本板でお詫び
を申し上げ、同時に説明もいたしました。と、言うより　本来なら、新教育者連盟や最近の世界聖典普及
協会にも触れないといけないのですが、珍しい事に、途中で放棄してしまいました。皆様にはお詫びし
ます。まあ、WEB誌友会が終わったら、何か書くつもりですが。

　と、言うよりも、問題は来歴よりも、現在の本流復活派の主張や考え方を理解する事のほうが大事
だと思うのです。例えば、森田征史先生は、どの組織にも入らず、個人として活動をしています。ま
た、「ときみつる会」」は積極的には教団を攻撃せず、純粋に谷口雅春先生の教えを継承する事に
重きにおいておられます。もちろん、教団側は、それらをひとまとめにして「分派」と糾弾しており
ます（例えば、私の知り合いの幹部が森田先生の講演会に行ったら、教化部長にしこたま怒られたと
言います。）

　ただ、「分派」と言っても、いくつかの団体や個人があり、それぞれ主張も違えば、方針も異なる
のが実情です。この点は、信徒は知らないです。やはり、現実に、どうなのかはみんなが知っておく
べきだと思います。

　では、今回はどうも、すみませんでした。

合掌　ありがとうございます
1013：うのはな：2012/10/13(土) 10:26:57: 本流関係者は訊けなんか無視していく方針じゃないかと推測するが、
統一教会出身が発端になってつくった「本流対策室」本流批判室で
まだまだ遊びたい、相手をしてほしいようですねｗ
1014：神の子様：2012/10/13(土) 11:03:25: ↑あんたも訊け氏を無視することだな。
訊け氏はとっくの昔にあんたを無視してるよ。
1015：神の子様：2012/10/13(土) 11:39:34: >>1004
うのはな
>>いくら陸軍の人でも、晩年は褥瘡ができ<<

うのはなさん、あなた、床ずれの症状、見たことないでしょ？
だからこんな、いやな言い方するんでしょうね。
1016：だから：2012/10/13(土) 11:49:28: いやな言い方多すぎデリカシー０

女性の子宮をとか止めませんｶ?
1017：うのはな：2012/10/13(土) 12:28:24: １０１５

　いいえ、わたしは病院とかで実際床ずれの症状を見たことがありますよ。
　軽度から、重度まで。

　それに陸軍の祖父がびっくりするほどの褥瘡だったとか、パッドはこんなのを
　使っていたとか、うのはなさんが答えないのはおかしいと、こんなデリカシーのない
　話をしてきたのは、訊け氏のほうです。
　わたしは、仕事の守秘義務とかいう以前に、こんな話はしたくないのでと、ルンルンさんが
　言いだしたとき断ったんです。
　それを訊け氏やルンルンさんが上の神の子さんみたいに、あなたは介護の仕事をしていない
　とやいやい言いだしてきたんです。

　本版の部室版２を見たらよくわかります。

　そして女性の子宮がとか、そんな話題は覚えていなくて、なんのことか
　わかりません。
1018：うのはな：2012/10/13(土) 12:30:57: 1014 名前：神の子様投稿日： 2012/10/13(土) 11:03:25 ↑あんたも訊け氏を無視することだな。
訊け氏はとっくの昔にあんたを無視してるよ。

　いいえ、無視してるとかいいながらこないだも私の投稿に関連する話をしていました。
それに、訊け氏に応答してもらいたいと思って投稿してるのではありませんから。
1019：部室版２：2012/10/13(土) 12:51:58: 101 ：うのはな：2012/06/19(火) 19:54:41 ID:gTn97m6I 　どうもすみません。さいごにひとつ。

　下記のような考え方、解釈をされる人がいるから、これからも訊け氏は
はりきって干渉もするし、意見もするだろうと思います。今までも大義名分だ
友人のためだ、奇襲作戦だと、ほかの掲示板にまでケンカを売っていましたからね。

1. 栄える会Ｂ 2012年06月12日 17:55
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/11346/1322573377/820

謹慎なんてしてないで書き込んじゃえ！！

このブログだって変な妨害あるだろう？？？？

ケンカ売って和解はムリと言っている連中、これなんじゃねーの？？？？
1020：部室版２：2012/10/13(土) 12:55:33: 60 名前：キケテリア店長投稿日： 2012/06/18(月) 14:08:14 ID:???

　はい。「ぼくのこと亭主だソフト」の話し、致しません。
　ですんではやく、ホンモノの亭主を見つけ・・・（中略）・・・不調和なのは、さくらさんのセイです！！（だああははははｗ）

上記がこまかいことで有名なキケテリア店長こと、

　谷口雅春先生に訊いても何も学べない会コメント者統括者。
　世界一よくしゃべり、謹慎はクチサキ先だけで、たえず仲間と
　人を怒らせ、時には脅し、もうろくじいさん予備軍を仕切っている、

　『訊け』操作意見さんのコメントです。
　次はいつ「謹慎します」というか数えてみましょう。
1021：うのはな：2012/10/13(土) 12:58:05: 38 ：「訊け」管理人：2012/06/18(月) 11:26:12 ID:???
＞ハマナス様は、いつか訊け氏から公衆の目前で女信者を撃つために、シモネタ漫才
＞手品ソフトを仕掛ける訊け氏から、

　シモネタ漫才手品ソフトを仕掛ける技量は、私にはございません。併せてご確認ください。

　なお同ソフト――シモネタ漫才手品ソフトでございますが、「いったい、どんなソフトなんだ！？」
という興味、これは尽きません。ご紹介の労、賜れましたら幸いであります。宜しくお願い申し上げます。

拜
1022：うのはな：2012/10/13(土) 13:02:48: ＞＞１０２１

　これは訊け氏がいわれるとおりにこんなソフトはつくっていません。
　わたしが怒って興奮しながら書いたのでこのような表現をしました。
　
　わたしがいいたかったのは、ハマナスさんやそれ以外の人に英文メール相談
　のようなことをしたり、わたしに、高級霊さ～ん、と呼びかけたり、この英語を
　ソフトにかけたらこうだよとか、訊け氏が一人勝手にギャーギャーいってるさまを
　表現したかったのです。
　それがこっちのほうが創作苦情だといって、訊け氏の高次元友達から攻められるはめに
　なりました。
1023：うのはな：2012/10/13(土) 13:08:21: 1016 名前：だから投稿日： 2012/10/13(土) 11:49:28 いやな言い方多すぎデリカシー０

女性の子宮をとか止めませんｶ?

　ここはひとりごと版だから、女性の子宮はとかの話でもいいと思いますが、
　わたし自身は本版でも「子宮」の話をした覚えがないので、なんのことだか
　誰にいわれてるのか不思議です。

　それに単に「子宮」「女性」のはなしなら、雅春先生も御著書の中でなさっていますけどね。
1024：神の子様：2012/10/13(土) 13:27:27: 510 ：うのはな：2011/11/28(月) 12:34:27 ID:iM0b0bt6
>501

＞腫瘍マーカーの値が跳ね上がっていたとかで
　　膵臓炎に加えて、これですから

　やっぱりな！　狂犬みたいに噛付いてくる奴に念を送ってくれた人達ありがとう！
　ちなみに奈良方面には、男性なら不能、女性なら子宮をダメにするような
　祈祷師がいるとか、、、
1025：神の子様：2012/10/13(土) 13:29:57: 1725 ：うのはな：2011/10/10(月) 18:24:01 ID:iM0b0bt6
ＢＧＭ　　　函館の女　　歌　北島三郎

＞　は＾＾るばる来たぜ函館～～　さかまく波を乗り越えてぇ＾＾～
　あとは追うなと言いながら　後姿で泣いてた君を　思い出すたび　恋しくて
　と～～ても我慢がああああ～　できなかったよ～～～♪
1026：神の子様：2012/10/13(土) 13:37:11: 276 ：「訊け」管理人：2012/06/26(火) 14:52:51 ID:???

＞トキ理事長

＞訊け管理人様から注意を受けた事はありません。

　猛烈なウソを掲載されておられるトキさんに苦情を申し上げます。以前わたしがこの美男子の私が福山雅治に似ているのに、トキさんはあたかも似ていないかのように言及なさいましたがあの件は今でも今でも心を深く傷つけられ今でも通院しようかと考えている位でそんな話はもう結構なんで言いたくはないのですけども一言言わせてもらいますがベラベラうるさいコケコッコーな奴といっしょにしては欲しくないのでそれは触れないようにお願いしますので女子大生への攻撃を再開しますが。
　私は福山雅治に激似です。ところがトキさんは私がそういうと「プッ」と笑われたのでもうキレそうになったことがありましたがいつもいつも創作だ創作だといっている私がこれでは創作したみたいになりませんか？福山雅治激似の私をこれ以上侮辱するならばもうこれは・・・（中略）・・・というような文章は、個人的ブログを開始すれば良いわけですね？了解しますた。

拜

278 ：うのはな：2012/06/26(火) 14:57:48 ID:gTn97m6I
２７７は削除をおながいします。

279 ：うのはな：2012/06/26(火) 15:00:16 ID:gTn97m6I
　トキ管理人様。私のブログのことなど何回も話しているので、次におなじこと
をしつこく行って来るようなら訊け氏へ御注意をおねがいします。
　わたしに見ないようにしたらいいとおわれるかもしれませんが、こんな押し問答の
ようなことが続くなら、他の方の迷惑にもなると思います。

280 ：うのはな：2012/06/26(火) 15:01:28 ID:gTn97m6I
２７９

　私に見ないようにしたらいいと思われるかもしれませんが、に訂正します。

281 ：うのはな：2012/06/26(火) 15:04:16 ID:gTn97m6I
２７７は削除をおながいします

　たとえば、うえのような「おながいします」とか、訊け氏ノブログでも、
ここでもからかわれたように思いますが、こんな話でもいちいち「証拠」
を出さないといけないものなのでしょうか。

　クレームブログなんかには私の文が多数載っていますが、開くのには
　弁護士がいるそうです。

282 ：「訊け」管理人：2012/06/26(火) 15:11:33 ID:???

　「もしも」の話です。もしもということで想像してください。

　もしも「私が福山雅治に似ているのか似ていないのか」・・・・・そんな話が延々と掲載されている、そんな掲示板を想像しましょう。そして訊けが福山に「似ていない！」そんな投稿文のひとつひとつを撃っているという、そんな投稿者がいるとしましょう。（あくまでも仮定で）・・・・そんな場所でこれ、真理だの組織だの、「そんな話が出来ますか」――　一連の話にはそんな、意味があるのです。そんな個人的な話に終始するのってもう、ナンセンスではないでしょうか。「もうそれ、自分のブログでやれ」、そんな意見の方がマトモだと思います。今回のお話しはもう、そんな意味です。

　私が「福山に似ているのか否か」もしもこの論点がこれ、生長の家の未来に関わっているなら話は別です。でもね・・・・・余り意味は、ないとは思いませんか？ですんで公論に値いしない話、これを延々と繰返されるのは迷惑行為になるのです。「なにを言っているんですか！私は福山激似なんです！」そんな文章をこれ、裁判だの聖典だの文章あとに掲載されるのは、論点違いも甚だしいものだと考えます。（今日の話では、ありませんよ。あくまでも過去のお話しです）やはりうのはなさんから見てもこれ、頭オカシイでしょ？聖典だの裁判だのの話をしている際、突如「オレは福山激似なんです！」なんて文章が、掲載されたら・・・・

　一連の話の論点ですが、これを再度ご確認されんことを願う次第であります。

拜

283 ：うのはな：2012/06/26(火) 15:15:31
　議論妨害が始まったようなので失礼します。
　トキさん、よく考えておいてください。

28４：神の子：2012/06/26(火) 15:31

妨害てあなたがしてんでしょが
1027：うのはな：2012/10/13(土) 15:49:28: 神の子様、わざわざおつかれさまです。訊け氏もよくこんなふうにわたしの
文をここの掲示板や自分のブログに転載してなんだかんだといっていました。
四か月前かの一文を突然掲載して、さあ、はじましょうとか、そんなかんじです。
このひとは孤独な人なのかもしれませんね。

　あと、上のやっぱりな！という話でも何回か嫌がらせのようにここに掲載してきて
それについて補足説明したり、口論になったりしたことがありました。
　もちろん、管理人や誰かが訊け氏に注意するなんてことはありません。
1028：うのはな：2012/10/13(土) 15:56:56: 　ああそれと、わたしが子宮の話をしたというのは上の１０２３なんですね。
別に、こんな話（人から聞いた話）が悪いとか、気持ち悪いとか思いませんが、
極力「子宮」なんて使わないように気をつけましょう。

　それと、ある人のエッセイで、夫の浮気封じのための祈願のようなものを
ある主婦の方が試したところ、夫が足を大けがして歩けなくなっって困ったと
話しているのを読みました。私の知人の主婦の人は上の祈祷師みたいな人を紹介
されて怖くなって逃げ出した話をしていましたが、実際にやる人もいるようです。
1029：うのはな：2012/10/13(土) 16:27:39: それと上の名無しさんのおかげで、知人の主婦に『真理』女性編や聖典テープを
貸したままでいるのを思い出しました。今は夫婦仲もよく、娘夫婦さんも昇進したそうで
家も改装して穏やかな生活をされているそうです。御主人が九州出身でよく
九州の土産をもってきてくれていましたが、久しぶりに彼女の家に遊びに行こうと思いました。

　トキさんのお母さんが、本流掲示板で、ある信徒さんが具合が悪くなった話を書かれていて
生長の家の人は念が強いから気をつけなくてはいけないなんて書かれていたと思います。

　わたしもある人から白鳩会のある人がおなじ白鳩さんの夫が亡くなるように祈ってたら、
相手じゃなくて、自分の夫が急死した話などを聞いたことがあります。
　先のエッセイに出てきた主婦とちがって、生長の家の人ならもっとほかに考えがないのかと
思いますが、神想観中に「行け」とささやきが聞こえた！と意気盛んに他の掲示板を奇襲したことを
自慢するタイプの人もいるし、いろんな人がいますね。
1030：うのはな：2012/10/13(土) 16:39:11: 757 名前：うのはな投稿日： 2012/10/13(土) 16:35:16 ID:r.C5sfeA
　話がそれますが、訊け管理人氏がどこかの版で田舎の伝播力はすごいとか、
原宿教団との関係が噂になったりすると取引に損失が出るおそれがあるとか
訴えていた投稿も再掲もしくは投稿番号を提示してもらえたらと思います。
1031：神の子様：2012/10/15(月) 03:00:06: うのはな
>>いくら陸軍の人でも、晩年は褥瘡ができ<<
>>いいえ、わたしは病院とかで実際床ずれの症状を見たことがありますよ。<<
>>　軽度から、重度まで<<

うのはなさん、こんな言い方はあかん。症状を見たことがあったら、本人さんの苦しみ、そして家族さんの苦しみを知ってるでしょう？
なら、こんな言い方は出来ないはず。あなたはホントに介護の現場におるのか？
1032：うのはな：2012/10/15(月) 10:08:16: わたしは訊け氏や訊けブログ仲間や、ルンルンさんから、さんざんなことを
いわれてきたので、今更自分の仕事のことでも、人格や物言いについても
なにか批判されても応答する気はありません。

　泣いて涙も枯れ果てた、といったところでしょうか。

　あんたはほんとに介護の現場におるのかでも、なんて不遜な人なんでしょうでも
　それはそういう感想を持つのは自由だからそれでいいんじゃないかと思います。

　それに以前部室版でルンルンさんから攻撃されたとき、認知症の人をバカにしたように
思われたらお詫びします、といいました。けれど、謹慎中の訊け氏からうのはなさんのいいかたに
カチンときた、ぼくが弁護しますとかいろいろ干渉されました。

　そんな訊け氏がぼくの祖父は陸軍で、褥瘡がどうでとか、パッドがどうでと
いいだし、わたしの仕事や身バレに関して追及してきたんです。
　わたしの見た患者さんは、ほとんど何も感じていないかのような呆けたかんじでしたね。
家族の方もいろいろです。在宅介護でも、すべての人が褥瘡ができるわけではありません。
1033：うのはな：2012/10/15(月) 10:13:10: 1984 ：「訊け」管理人：2011/11/12(土) 13:43:09 ID:MPQg3/HY ＞役さあ

　「銀河を離れ、イスカンダルへ」までは聞いたんですが、以降、連絡が途
絶えてます。手術成功しているとよいですが・・・　

　　　　　　　　　∩
　　　　　　　　 //
　　　　　　　　//
　　　　　　　　| |　／⌒ヽ　　　　　　　　　／⌒ヽ
　　　　　　　　| |　/　冫、）　　　　　　　　./　冫、）
　　　　　　　　| | /　 ` ／　　　　　　　　/　 ` ／
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　　　　　　 U　　　 U　　Ｕ　Ｕ　　 U 　　 U

＞偽うのさん

●クレーム対応室
http://blog.livedoor.jp/con5151/archives/65605107.html

　本流掲示板からアクセス禁止をくらうような、こんな私にお付き合いくださり
ありがとうございます。なお弊ブログ、コールセンター設置しました。今後
ご活用ください。
1034：うのはな：2012/10/15(月) 10:16:05: 　
　この訊け氏の自分の好き勝手につくったブログの数々にはひどい苦痛を
味わいました。それと、わたしの勤務や担当で、ひどい褥瘡になった人はいないし、
家族の人はふだん見舞いにも来ない方が多いので、家族の苦痛まではっきりわかりません。
1035：うのはな：2012/10/15(月) 12:18:17: 　本流復活と今の教えを考える２　より

1987 ：うのはな：2011/11/12(土) 14:42:17 ID:iM0b0bt6 > しつこい管理人さんへ

　＞　わたしは、以前に、あなたが指摘してきた文章を
　　　ここで、削除要請したと表現してるのをお忘れなく。

　　それが該当してる文はどこなのかとか何回もしつこくいってこられるのは
いやなので、今思い出しても頭痛がします。
1036：うのはな：2012/10/15(月) 13:07:37: 掲示板のある人の付和雷同に驚く　

　http://bbs2.sekkaku.net/bbs/?id=sengen&mode=res&log=1441
1037：うのはな：2012/10/15(月) 14:25:35: 674 ：志恩：2012/08/26(日) 00:28:36 ID:.QY5jUA6 解説者様

あなたは、島流し板の方で，自分は、３０代の若輩者だと自己紹介されてますよ。
それが、なぜ、戦争行かれない老人だとおっしゃるのですか。

どちらが、ほんとうなのでしょう。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/11788/1343270550/75
1038：うのはな：2012/10/15(月) 14:28:10: ＞１０３７

　わたしは解説者様は４０代ぐらいで、現教団職員だと想像してましたよ。
なんとなく現場の人っぽい話だから。
1039：初心者：2012/10/16(火) 09:19:15: さくらちゃんへ

今はどうであるのか、わかりませんが、かつてのモンゴルでは、大地に建物を
立てるのはもちろん、大地を耕すという行為さえ、それは聖なる大地を傷つける
行為として激しく嫌悪されていたといいますね（このために、大地を耕す中国人
を、モンゴル人は蛇蠍のごとく嫌っていたようです）。

そんなモンゴルのチンギスハンの時代に、ひとつだけ「町」と呼べる建築物が
あったといいますね。わたしの記憶では、町をつくったのはトオリルハンという
人物ですが、たしかトオリルハンはキリスト教ネストリウス派を信仰していた人物で
もあったと記憶しています。町の建設に一神教の影響があったのかどうか、それは
わかりません。

それにしても、「蛇蠍（だかつ）のごとく嫌われる」の言葉から、あの「誰か」を思い
だしてしまうというのはどうしたことでしょう。「へび殺し」となにか関係があるの
かもしれませんね。ちなみに蠍とは「さそり」のことです。

ところで以前、光明掲示板にいかれたおりに、「神の定義は秩序である」といって
おられた方がいましたよね。この「秩序」とはなにかといえば、これこそが万物の
起源を頂点におこうとする、ロゴス中心主義のヒエラルキーであるといえます。

このヒエラルキーは階層性をなしていて、国家を頂点としたヒエラルキーを形成
することもできるはずです。あの方が「秩序」といわれたのは、どの階層のヒエラ
ルキーであるのかはわかりませんが、ダライラマの名前がでた途端に、話の論点が
「国の指導者論」におきかえられたところをみると、どうやらあの方のなかでは、
すでにある決まったヒエラルキーが形づくられているとみたほうがよいような
気がいたしますね。
1040：初心者：2012/10/16(火) 11:32:51: さくらちゃんへ

ロゴス中心主義とはなにか、ということでまえに話したのは、「言葉いぜんに
意味があるとする思い込み」というものでした。

「思い込み」とは、言葉いぜんに意味がはたしてあるのかと、ただの一度として
疑うことなく、「言葉いぜんに意味はある」と信じきっている状態をいいますね。
そうした思い込みの結果、「言葉いぜんに真理はある」との思い込みが生じ、言葉
はその真理を言い当てることができるとする思い込みが生じます。ソシュールは、
こうした思い込みをロゴス中心主義であるとして否定したと考えてよいでしょう。

ソシュール的には、言葉は外界を認識するための器官であり道具です。人は、言葉
によって外界を認識すると同時に意味の感覚を生じさせていると考えるのが、
ソシュールの言語学です。言葉いぜんに、言葉によって指し示されるべき意味や
概念があるのではなく、意味や概念は、言葉によって外界が認識されると同時に
生じさせられたとするのがソシュールの思想であるはずです。

こうした考え方によれば、「真理」と呼ばれる意味感覚にしても、それは言葉いぜん
に存在する確固とした実在ではけっしてなく、言葉という器官によってつくり出さ
れたひとつの感覚でしかないということになってしまうはずなのですね。

生長の家がソシュールにたいして不利であるのは、「言葉には意味があるとの思い
込みから教義が構築されている」ということをすでに言い当てられてしまっている
ことです。少なくとも生長の家は、ソシュール的な考え方にたいして、「自分たちの
教義は、言葉には意味があるとする思い込みによって打ち立てられた教えでは
ない」と抗弁することはできないということです。なぜかといえば、「言葉で真理
を語ることはできる」とするのが、生長の家の根本的な考え方であるはずだからです。

一神教の思想を支えているのは、「真理は言葉によって語ることができる」とする
考え方であるはずです。これをロゴス中心主義といいます。だからこそ、「はじめ
にロゴスあり」と示すことで、ロゴス、つまりは言葉の万能性を示す必要があったの
ではないかと考えます。
1041：初心者：2012/10/16(火) 11:48:31: わたしは、神道にかんしましてははなはだしく不勉強でありますので、正確な
ところはわかりませんけども、神道の根本にあるのは、「それがなんであるかを
言い当てることはできない」とする考え方ではないかと想像いたします。

この意味で、ほんらいの神道はロゴス中心主義とはちがっていたのではないか
ということを、どうしても考えてしまいます。
1042：「訊け」管理人：2012/10/16(火) 12:38:56: >>神道の根本にあるのは、「それがなんであるかを
言い当てることはできない」とする考え方ではないかと想像いたします。<<

　・・・・つづけてこう来るのが、（雅春先生解釈の）神道なのではないでしょうか。それは、言い当てることが出来ぬくらいに、「神は姿を隠している（※）」と。

拝

＜註＞

※　神は姿を隠している

　神さまはその存在を、「意識しない時ほど、よく働く」という意味です。（全文未拝読での返信を、お許しください。）さらに「全てが神の顕現である」と観るのが、雅春先生ご解釈での日本神道になろうかと、思います。
　まとめるならば「それがなんであるかを言い当てることはできない」なぜならば、「神は姿を隠しておられるのだ」となります。そしてその意味は、「神は『わたしがこうした』と主張されずあくまでも、『貴方たちのお蔭です。』『貴方たちがおられるから、私（神）も存在しております』」と、礼拝されておられるからになります。少なくともそう、思います（あくまでも生長の家の解釈では）。
1043：さくら：2012/10/16(火) 12:41:19: 初心者さま

お昼ごはんは何食べますか？
もう食べました？
さくらは、まだなんですか、今日はどうしよっかな～。

初心者さまは書くペースが早いので、正直、追いつきません。
なので、ポツポツ勝手に書きますね、、。

一神教が「森の破壊」の思想的背景があることを書きましたが、
いまは、ヨーロッパでも森の保全を大きな課題として取り組んでいて、
一神教の国の方が、地球環境問題への意識が高いということもありますね。
逆に、アニミズム的思想をもつはずの日本や中国、東洋諸国の方が無頓着なことがあり、森の思想など追いやられて、豊かさや欲望を優先させてきたようです。

ただ、やはり一神教の環境問題への考えは、「エコロジー」と言われるように、これもまた、ロゴスなのですね。
なぜ、自然を保護するかといえば、支配する権利と共に、自然の秩序を守る義務に対しても、はっきりした責務の自覚のもてる思想であり、
それこそ「ヤハヴィの契約」厳守のようなものが、それを支えているといえるかもしれせん。

だから、法的なアプローチの徹底があります。
環境税とか、リサイクル法、ISOとか、やはり社会的な法律規制を守ることなんですね。

自然は、当然の権利と責任により、支配し保護するという、一神教的には、そう考えるのに対し、
多神教的には、自然は、畏敬し恵みを受ける存在で、自分たちの思うように支配するものではないので、現代的な環境への取り組みは疎いところがあると言えるかもしれません。

ただ、宗教的なアプローチとしては、このアニミズム的思想を広げていくほうが良いとおもいます。
1044：初心者：2012/10/16(火) 13:42:53: 訊け様

「神は姿を隠している」と言いあてようとすることじたいが、ロゴス中心主義
なのですよ。
1045：さくら：2012/10/16(火) 14:16:34: あ、さくらまた、訊け監督の読まずに投稿…。

なんか話がずれて来てごめんなさい、
さくらはぼちぼちしか読めないので、ごめんなさい。
1046：「訊け」管理人：2012/10/16(火) 14:27:41: >>1044

　ああなるほど（笑）そういう意味でのご発言、なのでありますね。理解致しました。

拝
1047：初心者：2012/10/16(火) 19:26:54: 訊け様

言葉にさきだって意味や真理が存在し、適切な言葉をもちいさえすればそれが
なんであるかを言い当てられる、とするのがロゴス中心主義の考え方です。

こうした考え方にたいして、言葉にさきだって意味や真理が存在するとするのは
思い込みにすぎず、それを言葉で言い当てられるとするのも思い込みでしか
ない、としたのがソシュール以降の近代思想の考え方です。

たとえばある考え方を信じたことで病気が治ったとされる奇跡的体験にしても、
それは言葉によって解釈され、意味づけされた体験でしかないと、ソシュールは
考えます。言葉いぜんには、病気もなければ治癒もないとするのがソシュールです

じっさいわたしは、「病気」という言葉に大変な違和感をおぼえます。それは
わたしにとって「未知のなにか」ではあっても、「病気」という言葉で、世間一般で
意味づけられている「なにか」であるとはとてもおもうことができないものです。

それは世間の人々が「病気」と呼んでいる出来事とはひどくちがった別の出来事
のようにおもえます。人は、言葉いぜんの世界で起きている、それを神秘といって
もいいような未知の出来事を、病気という言葉で意味づけすることで、病院に
いって治療しなければならない別の「なにか」として実体化させているにすぎない
という気がいたします。

言葉がなければ、病気もなく奇跡的体験もない。そこにあるのは未知なる神秘で
あるのかもしれない。そんな神秘を、言葉によって別のものとして意味づけること
で、病気や奇跡的体験が実体化される。それは言葉のうえだけの話でありますが、
それが拡張されたところに「真理」が置かれる。いうまでもなく、その「真理」は
言葉で言い当てることができるものとみなされます。
1048：さくら：2012/10/16(火) 23:20:43: 初心者さま

そういえば、老子の言葉は、…ソシュールとか宇宙の成り立ちさえ、包括するような気がしてきます。

「道可道、非常道。名可名、非常名。無名天地之始、有名萬物之母。故常無欲以觀其妙、常有欲以觀其徼。此兩者同出而異名。同謂之玄。玄之又玄、衆妙之門。」

「これが正しい人生（道）だと言い表せる様な人生（道）は、本当に正しい偉大な人生（道）などではない。

これが本当の「名前」だと呼べる様な名前は、真実の名前ではない。
天地が創られた時には名前などは存在せず、万物が生み出された後にそれらは勝手に名づけられたのだ。
だから無欲な心をもって見れば、“名前に左右されない”物事の本当の姿を人は見る事ができるだろう。
欲望の心のままでは、人は物事の上辺の姿しか見る事ができない。名前に左右されてしまう。

この世は、すべてが１つの同じ根源存在から創られたのに、陰と陽という２つの別々の名前を持っている。
その１つなる根源存在を「深遠なる神秘」と私は名づけたが、その神秘（玄）もやはり別の神秘からこの世の全ては生み出されている。これが、この世の万物が生まれ出る門です。」

ある方が、この言葉をわたしに送ってくれて、とても素敵なので覚えてました。

おやすみなさい。
1049：神の子様：2012/10/17(水) 00:19:56: うのはなさん
部室板２読みましたよ。
私は（過去のことではありますが）介護にかんしては素人ではありませんので言わせてもらいます。

>>在宅介護でも、すべての人が褥瘡ができるわけではありません。<<

あんたは在宅の看護の事なんか、これっぽっちも知らないのに、知ったかぶりで言うな！
1050：うのはな：2012/10/17(水) 04:50:14: >あんたは在宅の看護の事なんか、これっぽっちも知らないのに、知ったかぶりで言うな

在宅の看護のことなんか、これっぽっちも知らないということはありませんよ。
といっても、看護と介護はちがうのですけどね（笑）
1051：うのはな：2012/10/17(水) 05:39:30: 昔、私がある大学病院に入院したとき、むかいのベッドにいた３０代の女の人が
いきなり私に向かって「○○さん、私の愚痴を聞いてね」なんて言いだし、
自分の父親のことや入院生活についての愚痴や看護師などにたいする不満を
話だし、応対に困ったことがありました。

彼女は会社社長の父親の話をし、わたしが「しっかりしたかんじのおとうさんね」
なんて讃嘆しても、「父親は強いから弱いもの気持ちがわからない」なんて
不満をもらし「父親が死んだとき。せいせいした」なんていってましたが、
わたしは自分の人生をふりかえって、彼女がいうところの「強いものは弱いものの気持ちがわからない」
というのはわかるな、と思います。

わたしが、ルンルンさんやそれ以外の人から不遜だ傲慢だといわれるのも
納得できる部分があるのですが、どんな人間にも苦労はあるのです。

わたしは知ったかぶりで介護の話などしているのではありませんが、
今後はこんな話をもちかけてくるのは御遠慮ねがいます。

訊けみたいに、謹慎中だ、和解が大事だといいながら他人の仕事や介護の話に
首をつっこみ、じいさんが褥瘡だんなんだかんだとベラベラ自分のほうからしゃべり
それを指摘されると、素人介護の恥を話してくれてありがとう。
でも他のひとにはそんなこといわないほうがいいよ、なんて反論してくる男のクズ。

そんな人はひとりだけいればそれで十分です。
1052：初心者：2012/10/17(水) 09:36:43: さくらちゃんへ

＞ただ、宗教的なアプローチとしては、このアニミズム的思想を広げていくほうが良いとおもいます。

ソシュールは、どうもこちらではあまり受けがよくありませんね。ソシュールがなに
をやったかといえば、西洋流のロゴス中心主義の考え方をコテンパンにやっつけた
と見られているということですね。

いってみればソシュールは、東洋思想の心づよい味方とでもいいたくなるような
存在なのですが、なぜかこちらでは受けがよくありません。なぜ受けがよくないの
かといえば、たどりつく結論は、生長の家じたいがロゴス中心主義だから、という
ことになりそうです。

一神教の思想の根本には、どうしてもロゴス中心主義が置かれることになります
よね。そうなると、すでに書いたように、万物の起源を頂点とした、万物のヒエラル
キー化がなされます。こうしたヒエラルキー化は、アニミズムの考え方とは対極に
あるはずです。

少なくとも生長の家にかんしていえば、宗教的なアプローチとしてアニミズムの
方向へむかうという選択肢はありえないことだと考えます。それはソシュールに
たいする反発をみていただければ、おわかりいただけることだろうと考えます。

アニミズムの方向ということでいえば、わたしはソシュールにその可能性を見いだ
したいと考えているところです。
1053：初心者：2012/10/17(水) 10:27:41: さくらちゃんへ

人間という存在は上からも下からも悪によってはさまれている、とする考え方が
あります。上ではルシファーが待ち構え、下ではアーリマンが待っていると
する考え方です。

こうした考え方には一理あるとおもいます。なにごとも一方に振れすぎると
よくないということです。上ばかり見ていると、上の世界に閉じ込められて
しまいます。下ばかり見ていると、その世界からぬけだせなくなります。

どうすればよいのかというので、でてきたのが「イロニー」の思想です。イロニー
とは、上と下とを行ったり来たりすればよいではないか、とする考え方です。一方
にとどまれば、その世界に閉じ込められてしまうのだから、それを避けるには、
あちらとこちらとを行ったり来たりするしかないではないか、という話です。

では、「あちらとこちら」とはなんでしょう。「上と下」とはなんでしょう。じっさいの
ところ、上と下とが逆転しているのですね。ふつう「上」だと考えられているのが
じつは「下」であり、「下」と考えられているのが「上」であったりいたします。

これはわたし個人による大胆な仮説ですが、「上」というのは理性ですね。理性の
光によって照らしだされる世界です。これにたいして、「下」は無意識です。無意識
のカオス的ともいえる暗い世界、これが「下」だと考えられます。

ところがじっさいには、無意識が「上」ではないかと考えられるのですね。上とか下
とかいいだすと、これはロゴス中心主義のヒエラルキー化を連想させる手法です
が、じっさいそうなのです。本物の宇宙論の根本にはあるのは、これもロゴス中心
主義ですので、これはこれで仕方のないことなのですね。

無意識が上だとする理由説明ははぶきます。ひと言いっておけば、この無意識的
世界こそが、アーリマンが待ち構えるアニミズム的世界であり、理性によって照ら
しだされた世界こそが、ルシファーが待っている一神教的世界ではないかとの
仮説をたてたところです。

こうした仮説からいかなる結論がみちびきだされるのでしょう。アーリマンにも
ルシファーにもつかまらないためには、ひとところにとどまるのではなく、上と下と
を行ったり来たりしながら考えるしかないといったところでしょう。上にあるものを
下に実現し、下にあるものを上に実現する。これがイロニーの思想のおそらく核心
となる考え方であるはずです。
1054：初心者：2012/10/17(水) 14:53:49: さくらちゃんへ

＞これが本当の「名前」だと呼べる様な名前は、真実の名前ではない。
天地が創られた時には名前などは存在せず、万物が生み出された後にそれらは勝手に名づけられたのだ。
だから無欲な心をもって見れば、“名前に左右されない”物事の本当の姿を人は見る事ができるだろう。
欲望の心のままでは、人は物事の上辺の姿しか見る事ができない。名前に左右されてしまう。

老荘思想では「語られるものはタオではない」といわれていますね。「語りえぬ
タオ」こそが真実のタオであるといわれていますね。

「語られる」というのは「言い当てられた」という意味であるはずです。「言い当て
られたものは真理ではない」とでもいうべき考え方が、老荘思想の根本にはある
ようにおもわれます。

言葉で語られるとはどういうことなのでしょう。それは、言葉によって名づけられる
ということなのですね。ソシュール的には、すべての事物は名づけられることで
存在を開始します。名づけられる以前に存在はなく、そこにあるのは事物と事物の
関係だけ、と考えます。事物と事物を分け隔てる関係性が名づけられることで、
すべての事物がその存在を開始するというのがソシュールの考え方ですね。

「言い当てられたもの」とは、ソシュール的には、「言い当てられたことで存在を
開始したもの」ということになります。言い当てられるまでは、それは存在しなかっ
たと考えます。言葉いぜんにすでに存在していた「なにか」が言い当てられたので
なく、言葉いぜんには存在しなかった「なにか」が言い当てられたために、その
「なにか」が存在を開始したと考えるのがソシュールの発想です。

もしも真理が言い当てられたとすれば、その真理は言い当てられたことで存在を
開始した真理ということになります。言い当てられたことで存在を開始した真理は
ほんとうの真理ではない。「語られるものはタオではない」の表現で老荘思想が
いわんとしているのは、「語られるタオ」とは語られたことで存在を開始したタオで
しかない、ということになりますね。

＞この世は、すべてが１つの同じ根源存在から創られたのに、陰と陽という２つの別々の名前を持っている。
その１つなる根源存在を「深遠なる神秘」と私は名づけたが、その神秘（玄）もやはり別の神秘からこの世の全ては生み出されている。これが、この世の万物が生まれ出る門です。」

幽玄とは、もともとが老荘思想からきた言葉ですよね。神秘的ななにものかが湧き
でてくる。幽玄にはこうしたイメージがあります。

本物の宇宙のさらに奥には、デイヴィッド・ボームが「純粋可能性の領域」と名づけ
た神秘の領域があり、さらにその奥には別の神秘ともいえる「直観知性の領域」が
あると考えられます。

以上のごとく名づけられているということは、本物の宇宙論がロゴス中心主義で
あることの、なによりの証拠ということになるでありましょうね。
1055：秋風：2012/10/17(水) 20:44:59: 現象世界で生長の家を騙る者達は全部如何わしい。

原宿教団と学ぶ会などもコインの裏表で、役不足である。

実相世界の生長の家は金剛不壊に実在する。

真の生長の家の家族達は、今も自由に神想観することによって、実相世界の生長の家で雅春先生の講習会や誌友会に集まり、互いに讚嘆し、歓喜している。

信仰とは個人の意志の努力によって到達しうる解脱した生活である。

菩提無上、証は感謝である。ありがとうございます。
1056：さくら：2012/10/17(水) 23:10:16: >>1053
初心者さま

今日は、ヒノキのアロマでアフロに入りました。
アニミズム的森の思想をおもいながら、笑。

＞どうすればよいのかというので、でてきたのが「イロニー」の思想です。イロニー
とは、上と下とを行ったり来たりすればよいではないか、とする考え方です。一方
にとどまれば、その世界に閉じ込められてしまうのだから、それを避けるには、
あちらとこちらとを行ったり来たりするしかないではないか、という話です。

イロニーの思想は、よく分かりませんが・・これはお釈迦様が説いた「中道」の教えとおなじようなことでしょうか。
これもロゴスの罠に陥らない、すばらしい知恵のある教えだと思います。
お釈迦様は、命をかけた苦行に偏り、この方法では悟れず、中道の悟りを得られますね。
生長の家も、「当たり前」のなかに真理がある、といいますけど、
これも、わたしには中道の教えと本質的に同じものだと感じたのですが。
なにか特別なものに偏ることなく、淡々と一瞬一瞬の自分の生活の中に神聖なものを見ることができるというのは、自分の中に中心の自覚があるからできることだと思います。

絶対信というのは、なにかを一点動かないものをかたくなに信じることではなく、
いつも自分の中心を置くことで、本来は、柔軟で揺らぎのある、そして融合の力のある、ほんとうの強さを秘めるもののようだとおもいます。
信じる考えが違うから付き合えない、とか、そんな偏見も本来はないものだとおもいますけどね、。

「ヤハヴェとの契約」を守れないものは死を意味しましたし、砂漠の厳しい気候の中ではぐくまれた一神教的なロゴスの信仰は、強い「こだわり」を持つゆえに、ぶつかる宿命なのかもしれませんね。
ドイツの文化批評家が、日本の「こだわり」のなさに驚き、その節制のなさを批判したものがありましたが、日本の「寛容の文化」を理解できないのだとおもいました。

一神教は「蛇殺し」の宗教だと先に書きましたが、多神教的信仰のシンボルに「竜」がありますけど、
これもさまざまな動物のいいとこどりをした「融合のシンボル」にもなっているのですね。
道教や儒教、また仏教にも融合し、神道にも取り入れられています。
一神教の神は他の神とは決して共生することができませんし、融合にたいして徹底して
不寛容です。
1057：さくら　訂正・。：2012/10/17(水) 23:12:01: ＞ヒノキのアロマでアフロに入りました。

アフロ、は、お風呂と読んでください、笑。
1058：神の子様：2012/10/17(水) 23:55:08: >>1055訂正

役不足ではなく、役者不足、人材不足です。気になるので訂正します。
1059：神の子様：2012/10/18(木) 00:39:30: うのはなさん
あなたの床ずれに関する書き込みは、体験したご本人さんや
その家族さんの気持ちを逆なでする　ニュアンスの書き込みです。
あなたは、もう一度床ずれをネットで調べなおしてみなさい。あんたが思ってるより、そしてあんたの体験した病気より、ずっとずっと苦しい苦しい症状だってわかります！
それから、あんたは、病院で床ずれの症状を、見てません！というより見れません！
誰が、あなたのようなド素人に（医者が）患部を見せるものですか？
あなたに見せて、何の特になるのです？あんたは、何か役にたってるのですか？
あんたが、本当に寝たきりの末期の方の役に立ちたいのなら、看護師かせめて介護士の資格を取りなさいよ。
全てはそれからです！どんな大変かその時解りますよ！
病院は、何の資格もない人の募集なぞしてません！
1060：色なき風：2012/10/18(木) 07:03:52: 秋風さま

だれでしょう？　私の名と親戚のような名をつけた人は？
色なき風って、秋風のことを言うのですもの（笑）

私は、冬風とか、木枯らしに、変えようかしら…
でも、それですと、なんだか、寒そうで、風邪引きそうです。

私は、寝不足は、よくあるんですけれどね。
焼き不足も、ありますよ。お料理のとき…

役不足とは、人材不足のことだったのですね。
1061：初心者：2012/10/18(木) 08:14:44: ＞現象世界で生長の家を騙る者達は全部如何わしい。
原宿教団と学ぶ会などもコインの裏表で、役不足である。

「如何わしい」とか「役不足」とかといいながら、どのようにいかがわしく、どのよう
に役不足であるのか、あいもかわらず具体的な言及がありませんな。

言及がないというよりも、言及できない。人間の知性は具体的なことを書けるか
書けないかで判明するといいますね。具体的なことがらをいっさい言及できない
あなた様の知的能力は、いったいどれほどのものがあるといえるのでしょう。

能力がないにもかかわらず、相手をみくだしたようなことを書きたがる。頼みの綱
は、シュレーバー症候群ともいえる誇大妄想。まったくあわれな存在です、あなた様は。
1062：初心者：2012/10/18(木) 08:53:54: 「絶対的信」とやらで、人は、具体的言及をいっさい必要としない妄想的世界に
閉じ込められてしまうようですね。Ｖ氏は、そのことを証明する、まったくのよい
お手本のような人物であります。

「神の声を聞くことができる」と主張するシュレーバー症例に特徴的なものに
「基本語」というのがあるといいます。妄想を正当化するために、ある特定の定式
化された表現がくり返しもちいられる現象のようです。「基本語」のひとつに「言葉
を話す鳥たちのまったく無意味語、常套句のくり返し」というのがあるそうです。

Ｖ氏の発言には、

＞実相世界の生長の家で雅春先生の講習会や誌友会に集まり、互いに讚嘆し、歓喜している。

＞信仰とは個人の意志の努力によって到達しうる解脱した生活である。

＞菩提無上、証は感謝である。

というように、具体的言及をいっさい必要としない、無意味語としての常套句が
くり返しあらわれてまいります。これは、典型的なパラノイア症例とおもわれます。

この方は、すでにルシファーの手に堕ちておられるようですが、もちろんそのこと
に気づくことはかないません。妄想を正当化する「基本語」が、このさきも延々と
発話され続けることになります。
1063：蜻蛉：2012/10/18(木) 09:33:57: 私は総てではない。私は無と戦う生命である。私は永久に戦う自由な意志である。

　汝、戦え。そして私と共に燃えよ。

　戦え。神は絶えず戦いを止めない。神は征服者だ。
1064：初心者：2012/10/18(木) 09:49:07: さくらちゃんへ

＞一神教は「蛇殺し」の宗教だと先に書きましたが、多神教的信仰のシンボルに「竜」がありますけど、
これもさまざまな動物のいいとこどりをした「融合のシンボル」にもなっているのですね。
道教や儒教、また仏教にも融合し、神道にも取り入れられています。
一神教の神は他の神とは決して共生することができませんし、融合にたいして徹底して
不寛容です。

一神教の思想は、たしかに不寛容な思想といってよさそうですね。生長の家の
排他的な性格にしても、一神教の思想によってもたらされた不寛容であるという
ことがいえそうです。

「真の生長の家」の発言が不寛容の好例ですね。真と偽とをわけ、ホンモノと
ニセモノとをわけ、ニセモノと見なした相手は徹底した不寛容の姿勢で排除しよう
とする心的傾向（じっさいは欲望なのですが）が、「真の生長の家」の発言には
あらわれているともいえます。

生長の家でも「一即多、多即一」とていのよい表現はもちいられておりますが、
じっさいには「多様性」を認めようとはしていないようです。自分が信じるものとは
異なる考えは、すべてが「虚説」とされ、自分が信じるものとは異なる発言をする
ものは、すべてが「迷った人」とされます。

自分の「基準」だけが、物事の成否を判断するゆいいつの尺度であり、他の尺度は
いっさい受け入れようとしない。これが「真の生長の家」の真のあり方というもので
ありますが、その「基準」がいくら間違った基準であったとしても、その「基準」しか
知らないものは、その間違いに気づくことさえできない、ということになりますね。
1065：初心者：2012/10/18(木) 10:40:24: ひと言いっておきましょう。

「如何わしい」や「役不足」と論評することで、決定的なことを自分は知っている
との印象を読み手にあたえることはできるのかもしれません。しかし、具体的な
ことがらにいっさい言及できない論者は、じっさいには、その如何わしさについて
も役不足についても、なにもわかっていないということです。

わかっていないことをわかっているかのようにみせかける。ここでも「不在の
論理」がもちいられております。生長の家は「不在の論理」でやっとこさ持ちこたえ
ているといったありまさなのでしょうか。
1066：初心者：2012/10/18(木) 10:49:54: 「ありまさ」ではなく「ありさま」でありました。
1067：秋風：2012/10/18(木) 11:56:45: >>1060

親愛なる「色なき風」さま、あなたさまの分身にして茶飲み友達の「秋風」で～す。

トキ幼稚園の年長組の初心者くんが早速やってきて、いちゃもんをつけていますが、ほんとにこの子はひねくれ者ですね～。

訊けくんときたら、見積書みたいな口上でふざけてばかりだし、うのちゃんはしつこいし、さくらはこざかしい屁理屈ばかりいうし、保母のトキ先生は放任することが管理だと日教組みたいに開き直っているし・・・

秋風は大人なので、子供の砂遊びには付き合っている暇がない。

「大人と子供」も「男と女」も「善人と悪人」も「光と暗黒」も、信によってのみ止揚され、調和と和解にいたるのであります。
1068：さくら：2012/10/18(木) 12:33:57: 初心者さま

ネガキャンに付き合うことないですよ、まじめなのですね、初心者さまは、笑。

人はそれぞれの学びの中で、懸命に生きているんです。

誰が、人をバカにできるでしょうか？
自分を上におかないと、存在価値が感じられない人がいるんですよ。

こういう人は、人間の愚かさもいとしさも、しみじみと味わうことができない、
可哀想な人だとおもいましょ、笑。

拝。
1069：さくら：2012/10/18(木) 12:45:37: 初心者さまは、こころのきれいな方です。
決して、人をバカにして差別したり、わたしの無知を馬鹿にしたり一度もされません。
「生長の家」じゃないことを話しても、混乱するから距離をおく、なんてこともしません。
小賢しいことなんて言わずに、辛抱強く対応して下さいます。

ほんとうのやさしさを持っている方です。

感謝してます。
1070：蜻蛉：2012/10/18(木) 12:55:54: 　我のみを観よ

　他を信ずるは人生最大の恥辱だ
1071：さくら：2012/10/18(木) 13:21:24: 人を賛嘆するのは、信じてることではないですよ。
区別をつけられるようになるとよいですね。
1072：初心者：2012/10/18(木) 13:23:51: さくらちゃんへ

＞ネガキャンに付き合うことないですよ、まじめなのですね、初心者さまは、笑。

そういたしましょう。それにしても、生長の家と一般社会の言論のあり方のちがい
が如実にあらわれてきてますね。

これほど鮮やかにあらわれるとは、予想外の収穫です。生長の家がなにをいって
きたか、そしてなにをいえずにいるか、それを知るためのダイジェスト版とでも
いってよさそうな価値ある書き込みがなされていますね。
1073：さくら：2012/10/18(木) 13:28:22: 初心者さま

ほんとですね、
一般社会で、これくらいのこと話しても、
人間知だの小賢しいだの、洗脳だの、距離をおく、
など言われたこともないですからね、笑。

まあ、わたしの周りの生長の家の方もいいませんけどね、笑。
1074：「訊け」管理人：2012/10/18(木) 13:56:06: ＜一連のネガキャンに関する私見＞

　甘い、甘いですよ・・・・・お二方とも、甘い。一般社会にないですと？甘いなあ（笑）

　・・・・掲示板のネガキャンは、一般社会にもあるんです。たとえば「キャバクラの控え室」とか半島方面とか・・・（中略）・・・以上、「訊け」管理人でした。さようなら。
1075：さくら：2012/10/18(木) 14:13:27: 見積もり管理人さま。

さくらだって、舞台女優をしていたときには(…いつ？)控え室のネガキャンや意地悪なんて、そりゃザラでしたわよ、、ほら、女の嫉妬ってこわいじゃない？

でも、宗教の…、っていうのが、なんだか鼻持ちならなくて、一番好きになれないのよ…。

拝。
1076：初心者：2012/10/18(木) 15:25:02: 訊け様

でもですよ、いかに世間といえども、「われらが信じるもの以外は虚説だ」とは
いわんでしょう。
1077：「訊け」管理人：2012/10/18(木) 15:40:08: >>いかに世間といえども「われらが信じるもの以外は虚説だ」とは
いわんでしょう。<<

　そうですね、大半の方は違いますね。でも、キャバ嬢だけは違いますね。リーダー格の女性
が言う事以外、それは「すべてが虚説」です。たとえばNo1「さくら」ちゃんという子がいたと
してそして、正々堂々の勝負でナンバー１の地位に上りつめていたとしましょう。でもリーダー
格がこう言えばこうなります。たとえば――「ああ、あの子はお客さんとすぐ・・・（中略）・・
・ちゃうじゃん？」こういう女は、リーダーになれます。少なくともキャバクラではそうなり
ます。お茶ひいてたって、リーダーです・・・

　リーダーがあの子はウリ行為しているといえば、周囲も「そう」言わねばならぬのです。それに
反対する奴は、書き込み禁止にしちゃえばいいんです・・・・いや、店を転籍させるか、イジメちゃ
えばいいんです。正々堂々の勝負したら、負けちゃいますんでね・・・・

　まとめますと、

　「われらが信ずるもの以下は虚説」――百万回唱えれば、以下二種類の人間いずれかには
なれます。ひとつ目は「キャバ控え室でのリーダー格に」ふたつ目は掲示板でのリーダー格に」

拝

追伸

　まあ、リーダーとは申せ付いてくるのは、「オッチョコチョイ」や「裏切り者」系
に、なろうかと・・・・（まあ世間ですが、大半の方はマトモですからね。）
1078：蜻蛉：2012/10/18(木) 15:42:53: 『黴菌とも和解せよ！』と新しい教が出ましたからね
1079：「訊け」管理人：2012/10/18(木) 16:29:52: >>1078

　ソースをどうぞ。

追伸

　ちなみにあの、ホニャララ研究会のWEBサイトですが、ウソを確認しましたよ（笑）。あの雅宣総裁のご著書『神を演ずる前に』ですが、内容を確認しました。

　さてあの、ホニャララ研究会の発表内容ですが、覚えておられますか。あれは初歩的エラーをしながらも総裁を、なんか「人間＝動物であるかのように主張した」（？）系のまあ、そんな意見でした。（よく読んでないけども・・・まあ、人間の神性を否定したかのような批判、されてましたよね）

＜参考資料＞
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「現代の生物学は、人間と他の動物との間に本質的な差をほとんど認めなくなってい
る。これは、プラトンの昔から、また聖書の『創世記』にある天地創造の物語の時代
から、西洋諸国の文化に根づいていた「人間は神の似姿をした特別な存在」という考
え方が、今や崩壊しつつあることを示している。」
（『神を演じる前に』谷口雅宣著・生長の家刊32頁）
**********************************************

　ちなみに私の返信文はhttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/11346/1341453150/741

　さて話を戻します。でも、でもですね（笑）あの『神を演ずる前に』の６３頁をご覧ください。総裁先生、そんなこと「ま――ったく主張されておられません」でしたよ。

　同研究会はこう、主張しております。この上記数行の引用だけを以て同書は

>>『西洋諸国の文化に根づいていた「人間は神の似姿をした特別な存在」という考え方が、今や崩壊しつつあることを示している』と説くが、この記述は「人間は神の似姿に似せて創られた特別最高の存在であり、神の最高の自己実現である」という生長の家の教えを否定してしまっているのではないか、という点であった。<<

　とまで、断じておられます・・・・いやもう少し先まで、読んで頂きたかったですね。すぐ１頁先に行けば総裁先生、もう、真逆の主張をされておられるのですが（武士の情けで全文謹写は、しないことにします・・・・って単に、手元にないだけの話なんですがね）

余談

　これなんかも相当に、悪質な決め付けですね。ウソだとお思いの方は『神を演じる前に』谷口雅宣著の33頁をご高覧ください。現総裁が「だからと言って人間を動物同等などと観るのは間違いである」という線で論を、展開されておられます・・・・
1080：「訊け」管理人：2012/10/18(木) 16:38:43: >>初心者さま
>>さくらマネ

　まあ>>1079のレポートですが、これもリーダー格のお姉さま（控え室の）に、
認められないと虚説です。ええ・・・「総裁はそう、言ったんです！！！」と
断言されれば、そっちが正論になっちゃいます。（笑）

拝
1081：初心者：2012/10/18(木) 17:46:59: 訊け様

人間は信じたいものしか信じない。そういうものですよ。
1082：初心者：2012/10/18(木) 18:13:17: >1079
訊け様

生長の家の知的レベルがどういうものか、おわかりになられましたでしょう。
なぜあれほどまでに「人間知」を否定しなければならないのか、その理由も
おわかりになられましたでしょう。

Ｖ氏はたしか、「スターダスト様を尊敬している」とまでいっておられましたからね。
世間の水準とはおそろしくかけ離れているとしかいいようがありません。
1083：神の子様：2012/10/18(木) 19:24:53: >>1066
真面目な初心者さんが好きだったりします。
それに比べて不真面目なさくら氏と訊け氏は大嫌いです。
1084：神の子様：2012/10/18(木) 19:27:42: >>1073
笑って小馬鹿にするのが生長の家の方なんですね。わかりました。
1085：さくら：2012/10/18(木) 19:30:18: あら、さくら、普段は
「あなた、お固すぎるのよ、そんなんじゃ、彼氏もできないわよ、」
なんて言われるから、不真面目なんてすてきな褒め言葉だわ…、ありがとう、。

それから、感性のもんだいで、～氏は、やめてね、
真面目な神の子様ならわかるでしょ？

わたしも、名前名乗らないような人の不真面目さは、きらい、笑。
1086：さくら：2012/10/18(木) 19:32:09: 真面目な人なら、ちゃんと真面目に対応するけど、
どうしますか、笑。

内容も読まずに人格否定しといて、人に真面目を要求する、
どれだけ、ふざけるのかしら？笑。
1087：さくら：2012/10/18(木) 19:34:13: 生長の家のかた？
人を勝手に決めつけないでね。

名前も名乗れないくせに。笑。

真面目な対応のぞんでるなら、それだけの礼儀を備えてくださいね。
人格否定だけなら、めっちゃ、つまらないから。
1088：さくら：2012/10/18(木) 19:40:11: 真面目に書けば、
宗教やってるからって、
どんだけ、人を下にみれば気が済むのかしら？

感性の問題だとか、虚説だとか、波長が合わないから真理じゃないとか…
どんだけ自分がきれいなつもりで、どんだけ正義のつもりなの？

えせスピリチュアルみたいなこという宗教は、
ほんと、鼻持ちならない。

それが、生長の家なんですか、って、あなたは、なぜわたしをみて、
判断する？

本流でも、現教団でも、あちらの掲示板でもみて判断すれば？

わたしは、生長の家の代名詞じゃないんだよ、
さくらなんだけど。
1089：さくら：2012/10/18(木) 19:43:15: どうぞ、内容で、言いたいことあるなら、論点、
はっきりしてください。

はい、どうぞ。
1090：さくら：2012/10/18(木) 19:47:06: 人の話の内容も把握してないのに、
人格だけ否定されて、話を中断されてるんですよ。

笑ってるとおもってんの？

どっちがふざけてるとおもう。

この掲示板見てる、生長の家が判断する？

みんな、人格否定された内容を信じて、笑えばいい。

さくらがどんなに真剣に生きてるか、
判断してもらおうなんて、
思ってもないから。
1091：さくら：2012/10/18(木) 19:49:07: さあ、はやく、論点はなんですか？

真剣さを要求するなら、いい加減茶々いれるような
ふざけた態度をやめて、
真剣に向き合ってください。

真剣にひとと向き合えず、馬鹿するひとは、
それだけの対応しかしませんが。
1092：さくら：2012/10/18(木) 20:09:10: 名前も名乗らずに、人の話の内容の理解もなく
茶々をいれる。

生長の家以前に、ひととしてたいへん不真面目さを感じます。

わたしも真面目な人間なんで、
真理を、えせスピリチュアル的に扱うことや、
ひとを理解する真摯さもないことには、
とても、不快なものを感じます。
1093：さくら：2012/10/18(木) 20:45:45: ちなみに、上の書き込みから、さくらは、やはり女だから感情的になっている、
とご判断なさらないでください。
論点をきちんと持ってきてくだされば、人格否定や身分詮索、その言葉から人物分析などせずとも、能力範囲以内では、内容を理解しやりとりする冷静さは十分あります。

ちなみに、初心者様との小賢しいやりとりは、生長の家は萬教帰一であり神道的寛容と融合を果たし、和解の実現を果たす宗教であるはずで、
読み違いがなければ、現実にも真理を実現できるはずの教えなのに、
本流と名のつくところが実現は無理だと主張しているし、
どこかとらえ方がまちがっているかもしれない違和感のある状況があるので、
その方向を一般宗教的な思想などをもとに、
漠然と、考えているだけです。

深い見地から語ってくださるなら、ぜひご教授お願いいたしたくおもいます。

ただ、真の生長の家の方には、だれにも役に立たない、現象人間知の小賢しいものなので、
その場合、どうぞお構いなく。

島なので、やってるだけです。
管理人のトキさまがやめろといえば、いつでもやめます。
1094：さくら：2012/10/18(木) 21:04:02: 深刻ぶれば、人を根拠なしに批判しても、それは真の生長の家。

話の内容以前に、人格云々言われて、苦笑すれば、
「それが生長の家なのですね、わかりました、」
って、

何の話やねん、となれない大阪弁でつっこみたくなります。

それで、今日は話は終わりですか、神の子さん。

で、わたしはそんなに暇じゃないんで、とかなんとか、
いくらでも逃げられますものね。

そうですか。それが生長の家なのですね、わかりました。
1095：神の子様：2012/10/18(木) 21:28:53: おお、恐い恐い、生長の家の人は恐いんですね。入会するのはやめておきます。雅宣様さようなら～
1096：さくら：2012/10/18(木) 21:36:24: わたしも、神の子さんのような話もできない人のはいってる宗教は、絶対はいりません。
どこの卑怯な宗教団体なんですか？
人の話を聞けない、対話できない宗教って、ほんと、こわい、、。

ひととしての常識も教えてもらえない宗教ですか。
そんな宗教にひっかからないよう気をつけますね。

ほんと宗教は、こわいわ。
1097：「訊け」管理人：2012/10/18(木) 21:37:29: 　まあまあまあ・・・・エリート信者んし（衆）も、元女スパイも、〝だいやめ〟すっど。

＜全訳＞

　落ち着いてください。エリート信者方も元女スパイの方も、飲み会しましょうよ、ええ。

拝
1098：さくら：2012/10/18(木) 22:00:45: こら～、訊け管理人！
よくも、さくらをキャバ嬢扱いしたな。(八つ当たり)

さくらさんとはなんだか波長があいませんことよ、
って、お嬢に言われるじゃないか。

教団と本流の和解を仲裁してる、ここの管理人さまだって、掲示板の個人の諍いさえ、仲裁できないじゃない。

人のこころを大切にできない宗教なんて、やらないほうがいいや、さくらは。

雅春先生は、大尊敬するが、宗教組織は、きらい。

…な～んてね、。

飲んでるから、言ってみただけ。

今日は仕事帰りQUEENを熱唱してきました～。
宗教掲示板でなく、飲み会の席なら、神の子さんとも仲良くできたかもね。

拝
1099：初心者：2012/10/18(木) 22:14:38: とりあえず、問題提起をいたしましょう。たとえばロラン・バルトの嘆きということ
で、以下のごとく。

バルトの嘆き、これをひと言でいうと、キリスト教圏の言語でもちいられる単語の
多くがキリスト教の思想とわかちがたく結びつけられており、ありとあらゆる言語
表現がキリスト教で説かれている真理へと中心帰一させられている、といった嘆き
であったようです。

どの単語をもちいてなにを語ろうとも、けっきょくはキリスト教の思想を語ることに
なってしまう。言論の自由と呼べるものは、じっさいのところどこにもない。バルト
にとってのフランス語とは、キリスト教によって指し示された万物の起源を中心と
した言語のヒエラルキー化によって、なにを語ろうとも、最終的にはキリスト教の
思想に中心帰一させられるしかない言語であったということです。

そんなバルトが、日本語にたいしてだけは憧れをいだいていたといいますね。日本
語のいかなる単語も特定の存在へと帰一させられていない。日本語のすべての
単語はいかなるヒエラルキーにしばりつけられることもなく自由に飛びまわって
いる。このように感じられたことが、バルトをして日本語にたいする憧れをいだか
せる一因となっていたようです。

そんな日本語の特徴を、バルトは「シニフィエなきシニフィアン」と表現したよう
です。つまり、ひとつひとつのシニフィアンが、フランス語のように、特定の宗教的
シニフィエと結びつくようには中心帰一させられてはいないというのが、日本語の
特徴であり美点であるとバルトは看破したということなのですね。

どのシニフィアンであっても、いかなるシニフィエとも結びつかずにすむような
仕組みを支えているのが天皇制であると看破したのもバルトです。天皇制は、
歴史上、いかなるシニフィエであることも要求したことはなかった。いかなる
シニフィアンにたいしても、自分に帰一するように要求したことはなかった。これが
バルトによる天皇制の見方であったようです。

もしも天皇が、日本人にとって中心帰一すべき存在であったとすれば、フランス語
がキリスト教の思想に中心帰一させられているように、日本語はとっくの昔に
天皇制に中心帰一させられた言語になっていたにちがいありません。そうはなって
いないばかりか、逆にバルトがいうように、いかなる中心も必要としない言語と
して日本語が機能できているとすれば、そうした日本語の特徴こそが天皇制の
本質であるとするのが、もっとも自然な考え方であるはずです。

部分と全体がイコールであるとするホログラムの考え方からもわかるように、いか
なる部分も中心である必要はないというのが真理です。あえていうなら、すべて
が中心であり、特定のなにかが中心でなければならないということはない、という
のがホログラムの考え方といえるはずです。

「日本には一木一草に天皇制がある」といった人がいたようです。どのような
意味あいでこれが語られたにしろ、天皇制をこれほどうまく表現した言葉はない
といえそうです。

いずれにしても、天皇制を中心帰一の対象とすることには相当な無理があると
いえそうです。一木一草にも天皇制がある。これをアニミズムの発想とすれば、
天皇制は、いかなる部分にも全体と等しき価値を見いだそうとしているであろう
アニミズムの思想にこそ結びつけて語られるべきものではないかと考えます。

中心帰一の発想は、万物の起源を想定し、その起源を中心に万物をヒエラルキー化
しようとするロゴス中心主義の発想でしかないということをいっておきましょう。
以上をもって、とりあえずのところの問題提起ということにいたします。
1100：初心者：2012/10/18(木) 22:44:22: 英語、フランス語、ドイツ語といったキリスト教圏の言語が、万物の起源を語る物語を
中心にヒエラルキー化されているとする構造分析がなされたのは、それほど古い
ことではないはずです。もしかしたらそれはソシュール以降のことであったのかも
しれません。

おそらくソシュール以前には、自分の国の言語がすでに究極の起源を中心にヒエラ
ルキー化されてしまっているという事実には誰も気づいていなかったとおもわれ
ます。気づかれなければなにが起こるかといえば、言語を適切にあやつり、流れを
うまくたどっていけば、やがて究極の真理へとだとりつくことができると人々は
考えはじめるだろうということです。

たとえば“pale”という単語ですが、日本ではこれはたんに「青白い」と訳される
だけでありますが、英語圏の人々にとって、これはなにやら、聖書のなかのある
場面を思い起こさせてしまう言葉であるようですね。

日常的言語が聖書的世界を語りかけてくる。こうしたことが、かの地の人々の
あいだでは当たり前のように起きてくるようです。こうしたことが続けば、言葉
は真理を内包している、この言葉をたどっていけば、その先には究極の真理が待ち
受けていると予感する人々があらわれたとしても、なんら不思議なことではない
といえます。

言葉の先には究極の真理が待ち受けている。こうした信念が、西洋人のあいだに
はびこっていたとしても、これまた不思議なことではありません。ですけどもこれ
は、あくまでも、すべての言語が万物の起源を中心にヒエラルキー化されている
国々の話でしかありません。

この国ではどうでしょう。すでに述べたように、この国の言語はいかなる起源にも、
いかなる究極の存在にも結びつけられていないと考えられています。ひとつ
ひとつの言葉から『古事記』の一場面をどうしようもなくおもいうかべてしまうと
いう人は、この国にはほとんどいないものと考えられます。

言葉をたどることで究極の真理へとたどりつくことができるとか、言葉をうまく
並べることができれば究極の真理を語ることができるとか、おそらくこうしたこと
は、この国では考えられていなかったはずです。それが「あえて言あげせず」の
意味であったのかもしれません。

いつのころからか、日本人も西洋人のように、言葉で真理を語ることができると
おもいはじめたようです。それはいったいいつの頃からであったのでしょう。それは
もしかして、ロゴス中心主義の思想がこの国に取り入れられた以降のことであった
のかもしれません。
1101：SAKURA：2012/10/19(金) 00:39:39: トキ様　へ
観覧者の皆様　へ
こんばんは……　　ローマ字（大文字）の【SAKURA】で～～～す。
>>1087>>1088>>～～～>>1095>>1096の“投稿…”を拝読させて頂きますと…??

■ひらがなの「さくらさま」と…ローマ字（大文字）の【SAKURA…】は、別人です。
そして、私の“パートナー”は～～～【NANCY】という“ネーミング…”です。

■いつの間にか？？討論の中で？？【現総裁雅宣先生…擁護派】的？モドキ？見たいな感じは？？
誤解を受けてしまいますでしょうかと…思いまして？
特に>>1095>>1096閲覧させて頂きながらかと～～？？よ～～～く！考えてみますと～？
私の記憶では？？
【神の子様…】は？確か～～～【ア　ン　チ　雅　宣　派】では～？？？その記憶です。…が？

そうです～～～ネ！
■【本流…ボード板…「今の教え」と「本流復活」を考える・信仰／体験板/2】も含めまして…
誤解されてはと思いますので…改めまして…此処に　“　明記　”　させて頂きました次第です。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　再合掌
PS:：
これから？？時々お邪魔してみましょうかしら～～～ン！
あくまでも…ロ―マ字（大文字）の【SAKURA】としてです。…が？？宜しくお願い致しま～～～す。
1102：蜻蛉：2012/10/19(金) 01:37:02: 　　『蜜蜂たちの魂とは何ですか？』

　　『蜜蜂の魂はその女王である』
1103：さくら：2012/10/19(金) 09:38:22: こちらでも、どうぞ、どうぞ。

仲良く＜映画「THE SAKIMORI」＞のはなしでも、
人格攻撃でも、仲良くどうぞ。
1104：初心者：2012/10/19(金) 10:21:55: 都市計画の王道は、この国では、縦と横の直線で都市をくぎることだと
考えられているかのような印象があります。平城京や平安京は、たしかに
そうした都市計画の王道にしたがって、整然とした町並みが形づくられて
いたにちがいありません（どこかの国の都市を真似たというのはありますで
しょうけど）。

都市の防衛上の理由から、整然とした町並みはふさわしくないとの考え方が
あるにせよ、そうした町並へのあこがれから、日本の諸都市の町づくりの計画は
創案されてきたともいえる気がいたします。

ヨーロッパの街並みは、日本人の考える王道とはひどくかけ離れているように
おもえます。都市には中心があり、その中心から放射状に直線が延びています。
ヨーロッパの都市ということでいえば、こうしたイメージを思い浮かべるのが
一般的であるといえそうです。

ヨーロッパ人が必要とするのは中心であるかのようです。それも、誰にとっても
あきらかな中心であるかのようです。ヨーロッパの人々にとっての都市の中心、
それはロゴスを象徴するもの、あるいはロゴスそのものといえるのではないでしょうか。

ロゴスを中心に広がる街並み。これがヨーロッパ人にとっての理想なのでしょう。
理想を形あるものにしたのが、ヨーロッパの都市景観の理想であり、それはいう
までもなく、ロゴス中心主義を象徴したものであるはずです。

日本はどうでしょう。日本人に、ヨーロッパ人に見られるような中心へのあこがれ
や執着があるのでしょうか。わたしには、日本人は中心を必要とせず、たとえば
都市景観ということでいえば、空間を縦と横に仕切るのが好きな国民であると
しかおもえません（日本庭園というのは、これとはちがっていますけども、ヨーロッ
パの庭園ほどには、中心への執着は感じられないようにおもいます）。

もしも日本人に縦横に仕切られた都市へのあこがれがあるとすれば、これはなに
を意味するのでしょう。わかりやすければよい、ということなのでしょうか。ことの
真実はともかくとして、ひとつだけはっきりといえるのは、日本人はヨーロッパ人が
そうであるのとちがって、中心がなくとも生きていける民族である、ということが
明示されているのではないかということです。

日本人は、世界には中心があるとする考え方にたよらずとも、平気で生きていける
国民なのでしょう。その平気でいられる精神構造を支えてきたのが天皇制であった
はずです。もしもこの国から天皇制が消滅すれば、日本人といえども、ヨーロッパ人
のごとくロゴス中心主義に陥っていくよりほかはないものと考えます。
1105：蜻蛉：2012/10/19(金) 15:05:46: 光明掲示板で「西田幾多郎博士との対話」が掲載されていますが

『新生の書』以外に書かれた本は無いのでしょうかねぇ
1106：蜻蛉：2012/10/19(金) 15:17:45: 　あっ、ここの方々はアク禁でしたね
1107：神の子様：2012/10/19(金) 15:30:53: >>1106
アク禁は約三名ほどではなかったですか？