生長の家傍流掲示板／別板1 - 1342851937

1：トキ：2012/07/21(土) 15:25:37: 　このスレッドは、生長の家の「本流復活」について考える、のサブ板です。

　生長の家に関連する話題なら、上記に話題に限定しないで、広く受け付けます。また
どの立場の人の投稿も歓迎しますが、基本的に生長の家の教義と谷口雅春先生の説かれた教え
を支持、共鳴する人のためにサイトです。生長の家と谷口雅春先生へのご批判をされる内容
の投稿はご遠慮下さい。
　投稿の削除はしない方針ですが、アダルトサイトや出合い系サイトの勧誘を含む内容など
明らかに目的外の投稿は、削除の対象となります。
　目的外の投稿の判断は、最終的には、管理人である「トキ」の判断になります。
ご理解下さい。

＊投稿に当たっての注意点

＊このサイトは、「生長の家“本流宣言”掲示板」等と違い、自分の発言を自分で削除できません。
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＊サイトの運営方針としては、削除は原則としてしない方針です。他者の投稿が問題のある投稿だと感じた場合は、
「削除要請」ではなく、ご自分の意見を投稿するという方向での解決をお願いします。
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　たとえ、自分と違う意見の人でも、敬称はつけましょう。相手に対する敬意と礼儀を忘れない様に
　お願い申し上げます。
＊谷口雅春先生への批判は、目的外ですので、投稿をしないで下さい。
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このサイトについて

＊宗教法人「生長の家」、「谷口雅春先生を学ぶ会」「ときみつる会」「生長の家社会事業団」「新教育者連盟」
　などの諸団体とは関係はありません。
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管理人からのお願い

＊投稿者の身元の詮索は止めましょう。ただし、最初に簡単な自己紹介をして下さると、後のトラブル防止になります。
＊「工作員」も歓迎します。同時に、特定の人を「工作員」などと議論をする事はしないで下さい。
＊教団援護派、本流復活派、中間派、分裂肯定派など、どなたも歓迎します。また、相手の存在そのものを否定するような内容
　の反論はしないで下さい。
＊議論が感情的になった場合は、管理人がストップをかけます。その時は、協力をお願いします。
＊その他、ご不明の点は、管理人である「トキ」まだお尋ね下さい。

削除について

　投稿した文章を削除して欲しい場合は、削除希望の文章の番号を書いて、同じスレッドに、同じ端末
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しますが、深夜早朝や用事のある時は、気がつくのが遅れる場合があります。ご理解下さい。

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それ以外で、問題となりうる投稿は、原則として、相談の上で、削除します。

　その他、御不明の点は、お気軽にお尋ね下さい。

管理人「トキ」　敬白
1793：トキ：2014/10/27(月) 19:40:36: ＊なお、この一連の投稿については、本板への移転はご遠慮願います。

（つづく）
1794：トキ：2014/10/27(月) 20:24:36: 3　谷口雅春先生ご遷化とご遺産の相続

　引き続き、高裁判決から引用します。

>>亡雅春〔谷口雅春先生〕の相続人である輝子，清超，恵美子は，昭和６０年１２月１３日，亡雅春>>〔谷口雅春先生〕の遺産について，同日付け遺産分割協議書添付の「第３遺産目録（著作権）」記>>載の著作物並びに録音テープに対する著作権の共有持分２分の１を輝子が，各４分の１を清超及び>>恵美子がそれぞれ取得することを含む遺産分割協議を行った。（甲２６, ２７，乙１, ２０，弁論>>の全趣旨）

　この裁判所の認定事実からわかるのは、谷口清超先生は、谷口雅春先生といわゆる養子縁組を
されていた可能性が高い、という事です。（そうでなければ「相続」ではなく、「遺贈」になり
ます。）

　その後、谷口輝子先生、谷口清超先生が亡くなられた後の相続関係については不明ですが、常識か
ら言って、ご高齢の谷口恵美子先生のみが相続人になられたとは考えにくいので、他の御子弟様への
相続か教団へご遺贈という形になったと拝察します。

　仮に、谷口恵美子先生のみが谷口雅春先生のご遺産、特に著作権についての唯一の相続人だった
場合は、前訴で谷口恵美子先生が原告になったのはうなずけます。なぜなら、いわゆる当事者適格
を持つのは谷口雅春先生の著作権を持つ人ですが、ご遺族のみが原則として著作権の継承者になり
ます。（例外は、生長の家社会事業団）。すると、仮に実質的な「原告」が教団だったとしても、
法理論上は、唯一の著作権者である谷口恵美子先生を名目上の原告にする必要がありました。

　しかし、谷口清超先生が谷口雅春先生の相続人の一人であるのなら、この推定が覆るかもしれま
せん。

　この場合、谷口恵美子先生以外の方、例えば生長の家の教団や他の御子弟様も谷口雅春先生の
著作物の権利の継承者（この場合は、いわゆる共有関係にあります）である可能性がでてきます。
つまり谷口恵美子先生以外の方が谷口雅春先生の権利継承者である可能性があります。もし、そ
うであったとしたら、わざわざご高齢の谷口恵美子先生を原告にした意味が薄れて来ます。
　確かに、谷口恵美子先生は権利者の一人ですが、わざわざ裁判の場にひっぱりだすのは、
谷口恵美子先生のご年齢を考えると、失礼であったと感じます。

　この件については、正確な事実関係が公表されていないので、以上で留めますが、谷口恵美子先生
のご心痛を思うと、たいへん申し訳なく感じる次第であります。

（つづく）
1795：トキ：2014/10/28(火) 18:41:21: 4　著作権の帰属についての確認書の存在

　高裁判決から引用します。

>>亡雅春〔谷口雅春先生〕の著作物の著作権の帰属と印税等の諸問題に関し，若菜弁護士から，著作権の贈与があったと考えるのが妥当であると思われるとの意見やこの際著作権の帰属について確認をとっておいた方がよいとの助言を，佐藤義行弁護士から，昭和６２年１１月３０日付け「著作権の帰属とその範囲に関する鑑定意見書」を，それぞれ得るなどの過程を経て，昭和６３年２月２３日に開催された生長の家の常任理事会において，「宗教法人「生長の家」へ御寄贈された著作物に関する件」の議案が審議され，上記弁護士らの意見を踏まえ，議案書に添付された一覧表記載の亡雅春〔谷口雅春先生〕の著作に係る著作物の著作権使用の対価を収受する権利（著作財産権）を，亡雅春〔谷口雅春先生〕から譲渡されていることを確認するため，関係者を交えて確認霽を作成すること，確認書は著作物ごとに作成することなどが議決された。

>>生長の家は，亡雅春〔谷口雅春先生〕の相続人らにおいて共有著作権の代表行使者と定められた清超との間で，上記議決に基づき，昭和６３年３月頃，亡雅春〔谷口雅春先生〕の相続人らと生長の家とが，対象著作物の著作権が生長の家に無償贈与され，生長の家に帰属していることを相互に確認することなどを内容とする確認書を作成した。（甲２８，甲３１の１・２，甲６３の１・２、乙２０，弁論の全趣旨）

　この確認書の存在は裁判によって初めて信徒は知りましたが、それにもかかわらず
裁判に至ったのは驚きです。素直にこの文章を読んだら、「教団は勝てる見込みがない」と
言える内容です。この確認書が作成された当時は、まだ、著作権譲渡当時の役員の多くはご
存命でしたし、資料も多数のこっていたでしょう。

　もし、著作権について、教団側が独自の見解で印税収入を処分するのなら、事前に生長の家
社会事業団に相談するか、文部科学省に相談すれば、ここまで争いにならなかったはずです。

　この点は、教団側の落ち度であると言えるでしょう。

（つづく）
1796：トキ：2014/10/29(水) 19:50:12: 　続いて、高裁判決からの引用を行います。

>>控訴人〔日本教文社〕は被控訴人〔生長の家社会事業団〕に対し，
>>本件昭和４９年契約に基づき，復刻版１の印税として合計2２８２０万円，
>>復刻版２の印税として合計１２００万円,合計４０２０万円の支払義務を負い，
>>このうち，２７４０万円については，被控訴人〔生長の家社会事業団〕に
>>対する支払をしていないが，控訴人〔日本教文社〕が，未払印税２７４０万円の
>>うち復刻版１の１９版（平成２０年５月１日出版）の未払印税５０万円分を除く
>>２６９０万円について消滅時効を主張し，これを援用したことから，消滅時効の
>>援用に係る２６９０万円については時効により消滅したものと認め，被控訴人
>>〔生長の家社会事業団〕の前訴第１事件の請求を，５０万円及び遅延損害金の
>>支払を求める限度で認容した。（乙１，２，８，弁論の全趣旨）

　この判決から分かるのは、最初の裁判では「2740万円」が争点だったという事です。

　もちろん、2,740万円のお金は大変な金額です。しかし、一連の裁判にかかった費用
は奥単位だと言われます。この点については、私も法律に詳しい人達に尋ねると、肯定的
な意見でした。

　つまり、明らかに費用倒れの裁判をした事になります。そのお金は信徒の浄財です。

　教団の執行部の責任は大きいと言わざるを得ません。

（つづく）
1797：トキ：2014/10/31(金) 20:39:27: 高裁判決中の日本教文社側の主張に、こういうものがあります。

>>ウ　被控訴人〔生長の家社会事業団〕は，昭和２１年に亡雅春〔谷口雅春先生〕の寄附行為により設立された財団法人であるが，その設立の趣意書には，出版事業に関する項目は一切挙げられていない。これは，出版事業は，専ら控訴人〔日本教文社〕に委ね，被控訴人〔生長の家社会事業団〕はその印税収入をもって社会厚生事業を推進するという役割分担がされていたからである。

　　　　　被控訴人〔生長の家社会事業団〕にとって，控訴人〔日本教文社〕が「生命の實相」等本件書籍を恒久的に出版するために設立されたことは自明のことであり，被控訴人〔生長の家社会事業団〕が，控訴人〔日本教文社〕と生長の家を排除し，直接出版に関与することは，被控訴人〔生長の家社会事業団〕の設立以来長年にわたり継続されてきた控訴人〔日本教文社〕と被控訴人〔生長の家社会事業団〕との役割分担関係を破綻させるものであり，設立者たる亡雅春〔谷口雅春先生〕の意思に反し許されない。

　個人的に言えば、この下りはそれほど奇想天外なものだとは感じません。もちろん、法律上の視点では意味がない
ものですが、契約書以外にも、教団と生長の家社会事業団の間には、ある種の慣習や伝統があった、という教団側の
意見は、信徒としては、納得できる部分があります。

　客観的に考えると、谷口雅春先生は、聖典が教団とは直接関係のない会社により出版される事態は望んでおられな
かったと拝察します。

　しかし、裁判所があっさりとこれを認めなかったのは、教団側が、そのような慣習や伝統の存在を立証できなかった
という点に加えて、教団内の伝統や慣習を無視する言動を繰り返して来た現在の総裁に反発する人達が、教団側の立証
に協力しなかった、という点も原因にあると思います。

　失礼な言い方ですが、再三、生長の家の伝統や慣習を無視する言動を繰り返して来た指導部が、自分が都合が悪くな
ると、伝統や慣習を持ち出すのは、御都合主義という印象は確かにあります。

　しかし、同時に、教団側の言い分にも、ある程度の根拠はあるとも感じます。

（つづく）
1798：トキ：2014/11/02(日) 12:19:38: 　続いて、高裁判決から引用します。

高裁判決中の事実認定によれば、教団側は以下のような主張をしたみたいです。

-----------------------------------------------------------------

　ウ　控訴人〔日本教文社〕は，控訴人〔日本教文社〕が本件書籍を出版することができないことにより，

　　　　①生長の家の文書伝道を中心とする布教活動に支障が生じる，

　　　　②控訴人〔日本教文社〕の出版社としての社会的信用も失墜する，

　　　　③「生命の實相」は控訴人〔日本教文社〕の主力商品であり，控訴人〔日本教文社〕の売上げの主要な割合を占めるから，控訴人〔日本教文社〕の経営に甚大な損害を与える

------------------------------------------------------------------

　これに対して、判決は、

　　　　　などと主張するが，これらは，専ら控訴人〔日本教文社〕又は生長の家に生じる事情にすぎず，これらの事情があるからといって，被控訴人〔生長の家社会事業団〕による更新拒絶権の行使を信義則，あるいは，権利濫用法理により制限すべきであるとはいえない。

と高裁は*教団の主張を斥けています。

　これも、荒唐無稽な主張とは言えません。信徒が客観的な視点で考えると、これはこれで
納得できる理由です。実際、信徒は大迷惑をしています。

　この点は、教団側の言い分も理解できると言えます。

（つづく）
1799：トキ：2014/11/05(水) 10:55:43: 　さて、少し趣向を変えて、法律にかなり詳しい友人が推薦してくれた本を紹介し
ます。

「弁護士の仕事術・論理術」（矢部正秋著、成美文庫）という本を読んでみます。
この本は、３０年以上のキャリアを持つ国際弁護士が書いた本ですが、これを読む
と、教団が何故、聖典裁判で敗北したのかがよく分かります。

　結論を言うと、「教団は聖典裁判に負けるべくして負けた。」そして、「そもそ
も、この裁判には勝てる見込みがなかった。」という事です。

（つづく）
1800：トキ：2014/11/06(木) 22:35:33: 　同書には、こんな文章があります。

　「不利な情報を嫌えば勝利に嫌われる」と。

　一般論として、弁護士が訴訟に臨む場合、クライアントの言い分を聞きます。その時に、
クライアントが正直に話すとは限りません。意図的に、またはうっかり、自分に不利な
情報を隠す場合が多いです。

　聖典裁判は、民事訴訟ですから、法律上のポイント（これを”要件事実論”と言うらしい
です）で争われます。弁護士は依頼者の話の中から、このポイントを探して、自分達の
裁判での主張を組み立てます。

　例えば、訴える場合に、こちらの言い分を法廷で相手にぶつけたとします。（これを
主張事実と言うらしいです）。ところが、相手が反論をして、そちらの言い分（これを
抗弁事実と言うらしいです）のほうが説得力があったら、負けてしまいます。そこで、
弁護士は相手方の抗弁事実が予想できたら、再反論（これを再抗弁と言います）の準備
ができます。

　問題は、依頼人が、相手方が主張するであろう言い分を弁護士に伝えない場合です。

　法廷に出て、「勝てる」と信じていたのに、相手から予想もしない反論が出て来た。
すると、あれよあれよと言う間に押し切られて、結果、敗訴になります。

　普通は、裁判官が途中で、「和解案」を出します。それで、決着がつくのですが、
おそらく、教団側は、「和解案」など考えもしなかったでしょう。

　これが、もし、弁護士が相手の抗弁の内容が予想できたら、反論をするか、あるいは
「勝てない」と思ったら、「和解」で損害を最小限にする、という選択肢もあったはず
です。

（つづく）
1801：トキ：2014/11/06(木) 22:42:36: 　以上は一般論ですが、今回の裁判について、思い当たる節があります。

　この裁判が始まったとき、教区では、教団の多くは、「教団敗訴」と早くから
気がついていました。ところが、本部の関係者は、「教団が勝つ」と発言をして
いました。最初は建前かと思っていたら、どうやら、本気で「教団が勝つ」と
信じていたので、驚きました。

　しかも、その根拠は驚く程に薄弱で、つまり本部内の空気として、分派ごとき
に総裁が負けるはずがない、という信念が第一だったみたいです。

　それも、一般職員だけではなく、理事や参議ですら、教団が勝つと本気で信じて
いたと後日聞いて、言葉を失いました。大東亜戦争当時の指導部を総裁は批判され
ますが、総裁も理事も参議も、大東亜戦争当時の指導部と同じ状態にあったのです。

　もし、冷静な判断が出来れば、早くから「和解」で解決する方法があったはずで
す。その機会を失った事は、返す返すも残念です。

（つづく）
1802：トキさんへ：2014/11/19(水) 05:45:00: 1560 名前：トキ投稿日： 2013/09/16(月) 18:22:04 ID:8wIrzEBg
追伸

　うのはな様も訊け管理人様を話題にしないし、逆もそう、という約束は有効だと思います。
――――――――――――――

　今回も規約をやぶってきたのは、訊け管理人さんやるん吉さんなどで
　それに対してトキさんがなにも注意しないからこうなりました。
　トキさんのような人は正々堂々とという資格がないなあと思います。
　大物メールや義春さんのことについても
　トキさんに苦情したいことがあるので、まとまったら書くつもりです。
1803：トキさんへ：2014/11/19(水) 05:50:20: それと前から部室版での訊け氏やるん吉さんなどのあらし投稿の削除も実行してください。
このさい、訊け氏やるん吉さんにもしばらく自主謹慎するように注意したらどうでしょうか？
この別版ができるまえと何も変わっていないように思いますけどね。
生長の家つぶしねらいといわれている人は何も感じないのでしょうか？
1804：一夜情：2015/01/04(日) 02:17:49: 傍流掲示板／別板他?声称有“援交”少女提供，安排嫖客往??酒店，并收取“肉金”，着事主等候，?料事后去如黄?。
一夜情 http://www.exporters.org.hk/waimaicha.html
1805：神の子様：2015/01/06(火) 09:20:22: 797 ：トキ：2015/01/05(月) 22:29:50 ID:PpcrGHZA　ご意見、ありがとうございました。

　この掲示板の運営についても、意見は自由です。むしろ意見は
歓迎しています。うのはな様も実際、いろいろと書かれています。

　ただし、決めるのは、管理人です。

　うのはな様の言い分を煎じずめたら、
ご自分が気に入らない人は全部、除外せよ、ということ
になります。それは、私は受け入れるつもりはありません。

　うのはな様の書かれてい事は、私は率直に言いまして理解でき
ないので、少し話し合いの必要があると思います。なお、
うのはな様の言い分が正しいと思われる方は、できれば、
うのはな様の言い分を咀嚼してくだされば嬉しいです。

　以上です。では、おやすみなさい。

＊明日、削除します。
1806：神の子様：2015/01/09(金) 16:46:17: 　うのはな様の言い分を煎じずめたら、
ご自分が気に入らない人は全部、除外せよ、ということ
になります。それは、私は受け入れるつもりはありません。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~^^^
そうじゃないですよ。

　とにかく、るん吉さんとトキさんと私とで、３人で会う話をまとめてください。
　それにはまず、トキさんとるん吉さんがだいたいの予定を決める事だっていってますよね。
　わたしは明日は仕事があるので、夕方ぐらいまでしか落ち着いて閲覧できません。
　１０日以降でもいいですが、おおよその話をるん吉さんと話し合ってください。
1807：トキ：2015/01/10(土) 10:59:02: >>1806

　私は、掲示板以外の場所で投稿者様とはお会いしません。
そういう事を示唆したこともありません。
1808：シャンソン：2015/01/10(土) 11:31:48: >　私は、掲示板以外の場所で投稿者様とはお会いしません。

そうなんですか。それでは訊け氏がトキさんと宇治へ行ったとか
　トキさんが東京案内しますと、書いていたことは嘘芝居だったんですね。
1809：ラ・フラダンス：2015/01/10(土) 17:03:15: シャンソンさんは転居通知の「お近くにお越しの節にはお立ち寄り下さい」ってのを
真に受ける人？
1810：シャンソン：2015/01/12(月) 09:30:40: この掲示板の規約違反に相当するかのような、るん吉さんの詮索中傷投稿を
トキさんが解決する方向ではなくて蒸し返すかのような運営助言をしたから、
ここの掲示板の管理人にでもあるトキさんに立ち会い証人になってもらい、
実証検分することを提案したのです。部室版２からずっとこういうことが続いていて
他の人たちも助言してくれて、この話は終了したかのように見えましたが
まだ去年の暮れもうのはなさんの虚言癖とかおじいちゃんの介護がどうとか
くだらない話が続いていて、弁護人である訊け氏も、トキさんも
なにも対処しないから。
それを提案したら、かんじんのトキさんが逢わないといってるから、
仕方なくこの話は立ち消えたといってるのに、職場からも掲示板からも
嫌われている人がひとりでがんばってるみたいです。
1811：どこまでも：2015/01/12(月) 11:37:58: シャンソンさんよ

>>かんじんのトキさんが逢わないといってるから、仕方なくこの話は立ち消えたといってるのに

シャンソンさんよ
トキ様のせいにしてはいけない。トキ様は既に1月10日の朝に

>>1807 ：トキ：2015/01/10(土) 10:59:02
>>私は、掲示板以外の場所で投稿者様とはお会いしません。

と、とっくにおっしゃってた。

あなたは、るん吉さんが「会いますよ。段取りをつけてます」と言ったから

あわてて、トキ様様のせいにしてるんですよ。
1812：シャンソン：2015/01/13(火) 21:09:38: 951 ：うのさん：2015/01/13(火) 15:58:18 ID:JFr.QB5o：バカ過ぎて笑いが止まらん：2015/01/10(土) 13:27:31 ID:BYDMJfoU
低次元？

シャンソン、おまえだｗｗｗｗｗｗｗｗ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
まず、最初に、別版にはぼくはレスしませんと公言していた訊け管理人さんが
別版で妨害罵詈雑言を含めた迷惑投稿をくりかえし、トキさんが別版で答えるといっていたにも
かかわらず、訊け氏に対してなにも注意しませんでした。
　そんな別版での話の流れから、上のバカすぎて笑いが止まらんさんが独占版に
上記のような投稿をしました。

　それをトキさんに削除するようにしなかったから、迷惑投稿を長年続行している
るん吉さんにこれといって警告もなにもせず、いつものようなえこひいきぶりを発揮している最中に、
曳馬野さんが以下のような投稿をされました。

＞これを削除せよと云われてもほおっておいて後の1988はサッと消す、これが汚い心のトキの技

そんな女に波長が合うから、私の書かないものを書いた書いたといつまでも気違いばばと同じて云っている、ごくろうさん

952 ：うのさん：2015/01/13(火) 16:02:33 ID:JFr.QB5o>>951

というわけで、混乱や不調和や炎上などをなるべくおさえる方向へ
　導くのではなく、むしろ、混乱を煽りたて、その状況を楽しんでいるかのようです。
　実際現場で実証して決着つけてやろうとすると、
　出てきません。
　この掲示板が生長の家職員が運営している掲示板です。

＞1901 ：トキ：2015/01/12(月) 12:41:18 ID:A3MA1f1M>>1900

曳馬野様
　あらあら、とうとう、うのはな様まで攻撃の対象にしましたか。
うのはな様、味方と思っていた曳馬野様が裏切りました。
1813：シャンソン：2015/01/13(火) 21:13:15: 953 ：うのさん：2015/01/13(火) 16:05:54 ID:JFr.QB5oそんな女に波長が合うから

このそんな女というのは、低次元投稿を繰り返し、罰金なんて何千万でも払うと
いいながら、実際は職歴も明かせず、職場でも掲示板でも不調和な、るん吉さんのことだと
思います。
トキさんは、うのはなさんのことをいってると思ったのでしょう。
1814：シャンソン：2015/01/13(火) 21:15:25: 957 ：神の子さん：2015/01/13(火) 18:39:55 ID:???るん吉は下らんことにこだわり過ぎ。

それのどこが神の子？柔軟な心で生きて行かないと己も他人も苦しめる。ね。

何事も有難いにて世に住めば
むかふものごと有難いなり（黒住宗忠）そうだよね。
1815：神の子様：2015/01/14(水) 23:48:32: 馬はな、シャンソンの擁護をしとるよな。トキ管理人への面当てにな。

しかし、その擁護をしていながら、あんたのコメント内容（めちゃくちゃな理屈、支離滅裂

さ）には超ビックリしてんだよ。それでつい「本音」が出たというわけ。
1816：神の子様：2015/01/15(木) 00:16:07: ＞
＞るん吉さんのことだと思います。
＞＞トキさんは、うのはなさんのことをいってると思ったのでしょう。

だから、馬は　うのはなの事をいったのだ。「バカはお前だ、シャンソン」とな。

本音がでたのだ。たまりかねてだ。
1817：シャンソン：2015/03/18(水) 18:12:49: >>1816

いいえ。トキさんは誤読曲解していることを独占版に書くと、
　曳馬野さん自身が、わたしの読みのとおりだ、と、トキさんの誤読を
　認めていました。
　この人はるん吉さんなど、私や周囲の人が迷惑してきたことを
　またもや誘導してきたのです。
　そこで、またもやいろんな人から低次元な書き込みが始まったので
　ついにキレテ、トキさんが立会人になり、現場で実証すると書いたのですよ。
　トキさんが何の責任もないわけがないです。
1818：シャンソン：2015/03/18(水) 18:15:32: だいたい、トキさんはるん吉さんのメール相談に乗っていたのではないですか？
それが満足にいかない結果、いまこういう状況になってるのに、
　先祖供養の話に介入しているのが不思議です。
訊け氏とのトラブルについても、ぼくの責任だ、ぼくが間に入るといいながら
結局丸投げしています。
1819：シャンソン：2015/03/20(金) 20:15:38: 「ストーカー行為とは、相手に不安を与えるような態様で、つきまとい等を反復してすることをいいます。禁止命令等に反してストーカー行為を続けた場合、1年以下の懲役または100万円以下の罰金。さらには、慰謝料として数10万円～数100万円支払わなければならないことになります。」
1820：シャンソン：2015/03/20(金) 20:29:58: 957 ：神の子さん：2015/01/13(火) 18:39:55 ID:???るん吉は下らんことにこだわり過ぎ。

それのどこが神の子？柔軟な心で生きて行かないと己も他人も苦しめる。ね。

何事も有難いにて世に住めば
むかふものごと有難いなり（黒住宗忠）そうだよね。
1821：神の子様：2015/03/21(土) 00:45:28: >>1820

それね、私が書いたの。
1822：sagaうのsann：2015/03/25(水) 13:42:17: 質問させて頂きます。巨大ネット掲示板「２ちゃんねる」で、名無しの投稿のリモートホストなどは、ネットの詳しい知識があれば、調べられるでしょうか？

もし可能なら、２ちゃんねるは、多くの人の認識に反して、事実上の「ＩＤ制」ということなので、是非知っておきたいのです。

たとえば、レス125の名無しと137の名無しが同一人物の投稿だとして、そのことを、ホストなどから同定できるのかどうかを知りたいです。

私自身は、あまり２ちゃんねるには投稿しませんが、よく閲覧する政治関連のスレッドで、私が支持している女性政治家への誹謗中傷が、余りにもひどいので、

実数で何人ぐらいが誹謗中傷しているのか、などの関心からの質問です。
1823：るん吉：2015/03/25(水) 20:21:50: うのはなっち。

ここ、クリックしてみ。あなたのパソコンの情報がでたやろ？

それで左の一番上はプロバイダやね。
左の上から二番目は？それ、リモートホストや。
イーモバイルってなってるか？
1824：るん吉：2015/03/25(水) 20:24:18: わりい、わりい。

上記>>1823 URLの貼り付けしてなかった。ここ↓

http://cgi.b4iine.net/env/
1825：るん吉：2015/03/25(水) 21:24:06: >>うのはー
＞＞私が支持している女性政治家への誹謗中傷が、余りにもひどいので、
＞＞実数で何人ぐらいが誹謗中傷しているのか、などの関心からの質問です。

wwwwwワロタ。ハハハハ　はいはいわかりましたよ。
1826：シャンソン：2015/03/26(木) 09:54:20: >>1824

これはあるサイトからの転載質問記事です。
　警察や天理版からも呆れられているようなので、雰囲気を変えようと思って
　転記しました。

　それとくだらないから無視していましたが、
　わたしはモバイル変えています。
　唯物論が好きで他人の持ち物に詮索する性格はどうしようもありませんが、
　こういうとき、ここは谷口雅春先生の御教えを学ぶ場所なのにと
　能書き垂らしてくる人が出て来て迷惑なので、
　書かせてもらいます。
　たぶん、会社でもどこでも、るん吉さんの話し相手になってくれる人は
　なかなかみつからないでしょう。
　井戸端会議が好きな人たちや、志恩さんなどの茶飲み友達を指定して
　会話したほうが、レスしてくれる確率が高いと思います。
　うのっちうのっちと呼ばれるのは目障りなので今後は遠慮してください。
1827：「訊」 ◆e1Lhcvf42.：2015/03/26(木) 11:12:06: 　るん吉がいない時期にも「るん吉！るん吉！」・・・・・そう騒いでおられる方からのメッセージが、これですた（笑）読んでみましょう・・・・・

＞＞＞うのっちうのっちと呼ばれるのは目障りなので今後は遠慮してください＜＜＜

　・・・・・・爆笑。

　そして、「オマエがな」（笑）。

　・・・・るん吉もさくらも来ていない時期、ええ、そんな時期に「るん吉！さくら！」とか、騒がぬように（笑）今後はご遠慮ください（貴女風の言葉で）

拜
1828：宝くじ：2015/03/26(木) 14:21:22: シャンソンさんよ、
とこかからの転載なら、最初に、そう書かないと。
リモートホストのことを、教えてもらってるじゃないですか。
それから、提案どすがね、トキ管理人さんに、「イー・モバイルではない」ことを、証明してもらったらどうか？
トキさんは、知ってるのだし。
そうしたほうが良い。
だが、確かに確認君は面白い。
1829：シャンソン：2015/03/26(木) 18:10:03: シャンソンさんよ、
とこかからの転載なら、最初に、そう書かないと。
リモートホストのことを、教えてもらってるじゃないですか。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~^^
転載記事と、ホストのことなんか関係ないですよ。
仕事運の悪い人が、どうでもいいことにかこつけて絡んでるだけです。
なんでトキさんに証明してもらわなくちゃいけないのかわかりません。
テレビでも見ながら画面に映ってるタレントの悪口でもいってりゃいいものを
ネットを通してうのさんうのさんって、なにかにつけてしゃべってないと気が済まないのでしょう。
管理人もこういう人になにか注意できるかというと何もできないから仕方がありません。
1830：シャンソン：2015/03/26(木) 18:13:30: 　・・・・るん吉もさくらも来ていない時期、ええ、そんな時期に「るん吉！さくら！」とか、騒がぬように（笑）今後はご遠慮ください（貴女風の言葉で）

　最初にうのっちとかって言いだしたのはさくらさんなんですよ。そのあとで
金魚のフンみたいにくだらない人がうそっちうそっちと言いだして。
　こういうことに管理人に裁可を求めてるのに、
何もしないですからね。
1831：るん吉：2015/03/27(金) 03:16:01: ＞＞うのは
＞＞転載記事と、ホストのことなんか関係ないですよ。

あんたが「リモートホストなどは、ネットの詳しい知識があれば、調べられるでしょうか？」
て聞いてるから、わざわざ「確認くん」を使って、教えてやったんやろ！

そして、貴女（うのはな）がﾘﾓｰﾄﾎｽﾄの事を聞きたい理由が、ご自分が直接知りたいのじゃなくて
「どこかの記事の転載しただけだったら」それを『先に書いておけよ！』て
>>1828の宝くじさんは　言ってらっしゃるの！そして「ﾘﾓｰﾄﾎｽﾄの事を教えてもらっておいて、
文句だけ言うのか？」てね、言ってらしゃるの！解らんのか？

読解力ないなぁ。
1832：るん吉：2015/03/27(金) 03:24:49: ＞＞うのはあ
＞＞なんでトキさんに証明してもらわなくちゃいけないのかわかりません。

宝くじさんは、確認くんを見て、「管理人さんは、貴女が「イーモバ」か否かを、解ってる」
つうのが解ったから　、「管理人さんんに証明して貰ったら？」て言ってらっしゃるの！

ひつこいるん吉を黙らすために！　って事やろ！

読解力ないなあ。そのくらい、わかれや！
1833：るん吉：2015/03/27(金) 03:28:04: うのはなはん、貴女のID未だにコロコロ変わっとるやろ！
固定でそんなん、あんまり見た事無いからイーモバって言われるねん！
あなたが「違う」って言ってもね。
1834：るん吉：2015/03/27(金) 03:42:41: *****トキ様に証明してもらう。*****

うのはなさん、このことに対して、そんなに怒るとは？ふつうだったらイーモバをやめた事を

証明するチャンス！グｯアイデア！とばかりに喜ぶやろ！
1835：神の子様：2015/03/28(土) 18:13:36: 520 ：うのはな：2012/10/24(水) 18:17:54 ID:SgYy8hFw
　訊け氏は聖典版でチューブ氏が嫉妬にあい、いじめられている話を書いていますが、
　まさか、訊け氏本人自身をチーュブ氏だと思い込んでいないでしょうね（笑）

　訊け氏の不調和迷惑ブログで、うのはなさんはぼくが答えないと他の人に追及するとか、
　司会者でもないのに、司会者としてはこれが心配なんですよ、なんて調子に乗ってしゃべってる
　性格だから、心配です（笑）

521 ：不動妙：2012/10/24(水) 18:42:12 ID:mnU6UnGY本当！まさにそう！うのはなさんの云う通りデス！！

ウケル～、訊けって今日もキャバクラ？

522 ：神の子さん：2012/10/24(水) 18:47:07 ID:???キャバクラで勤めている人に失礼ですよ。
訊け氏が行ったら女の子が可哀想すで。

俺は福山そっくりだろう？？？こんなこと言われりゃハイって云うわ。
客だもんねｗｗｗ
1836：シャンソン：2015/03/29(日) 16:33:09: そして、貴女（うのはな）がﾘﾓｰﾄﾎｽﾄの事を聞きたい理由が、ご自分が直接知りたいのじゃなくて
「どこかの記事の転載しただけだったら」それを『先に書いておけよ！』て
>>1828の宝くじさんは　言ってらっしゃるの！そして「ﾘﾓｰﾄﾎｽﾄの事を教えてもらっておいて、
文句だけ言うのか？」てね、言ってらしゃるの！解らんのか？

読解力ないなぁ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

そもそも、なぜ私が宝くじさんに「リモートホスト」のことを
教えて貰ったならお礼をいえよだとか、いわれなくちゃいけないのですか？
わたしは転載記事とホストと関係ないって書いていますよ。
わたしが誰かにリモートホストについて教えてくださいっていったのか、
裏をとってください（笑）
1837：シャンソン：2015/03/29(日) 16:38:12: それにトキさんにシステムのことを尋ねる気はないですね。
　前からこの人のいうことはややこしくて腹が立つことが多いので。

＞うのはなはん、貴女のID未だにコロコロ変わっとるやろ！
固定でそんなん、あんまり見た事無いからイーモバって言われるねん！
あなたが「違う」って言ってもね。

　けれど、イーモバイル以外でも、IDはころころ変わりますよ。
　そして、IDが変わったぐらいで「イーモバ！」って
　なにか発見でもしたかのように話す人も世間では小数ではないかと思います。
　これは就職するのも難しそうですね。
1838：神の子様：2015/03/29(日) 17:43:09: うのはなさん

節約していいんですよ。
褒められることなんですよ。イーモはでいいじゃない。
スマホもいらないよ。無駄金ですよ。もったいない。
1839：るん吉：2015/03/29(日) 18:12:50: ＞＞うのはな
>>「リモートホスト」のことを教えて貰ったならお礼をいえよだとか、いわれなくちゃいけないのですか？
>>わたしが誰かにリモートホストについて教えてくださいっていったのか、
>>裏をとってください（笑）
************************************************************

見よ。自分の書いた文、ちょっとは過去の自分の書込みをチェックしてから言え。
　　　　　　　　　　　　　 ↓　　
>>1822 ：sagaうのsann：2015/03/25
>>質問させて頂きます。巨大ネット掲示板「２ちゃんねる」で、名無しの投稿のリモートホストなどは、
>>ネットの詳しい知識があれば、調べられるでしょうか？
>>もし可能なら、２ちゃんねるは、多くの人の認識に反して、事実上の「ＩＤ制」ということなので、
>>是非知っておきたいのです。
1840：神の子様：2015/03/29(日) 19:27:31: ＞＞これは就職するのも難しそうですね。

大丈夫、もし、（わからないけど）今仕事が無いとしても、うのはなさんと

違って、るん吉さんは普通のまともな人だから仕事はあるよ。英語もできる、。
1841：シャンソン：2015/03/29(日) 19:40:54: 神の子さん、あなたは何千、何億円と罰金払えるといわれている
宇宙人さんですか？
　節約がどうって何の話ですか？
　私はイーモバイル使ってたけど、ここでなんだかんだいわれて気分が悪くなったから
　別のモバイルにしましたよ。
　スマホやモバイルやなにか変えても、ストーカーに絡まれるから
　ネットに書かないって前にどこかで書きました。
　独占版でも、モバイル変えてなんたらかんたらって書きました。
　不運のるん吉さんも侵入してこなくなったし、
　もう新しいページは始まってるのですよ。
1842：シャンソン：2015/03/29(日) 19:47:14: >スマホもいらないよ。無駄金ですよ。もったいない

これと似たようなセリフを近所の奥さんがいってたよ。
毎日人の家に宅急便や来客のベルが鳴るのを聞き、自分の家の窓からこっそり
のぞいているのです。
　そしてあそこの家はお歳暮が多いとか、そういうことを話し、
舅の介護が終わってしばらくたつと、認知症になってしまいました。
ヒマでも人の中傷詮索する場合はよくかんがえたほうがいいと思いますよ。
1843：シャンソン：2015/03/29(日) 19:53:23: 1840 ：神の子様：2015/03/29(日) 19:27:31 ＞＞これは就職するのも難しそうですね

しかし、部室版２で、るん吉さんはさんざん周囲を疲労させたあげく、
　私は無職だからうのさんもそうだとわかると、失礼な思い込みを述べ、
　そのとき、わたしは有能じゃないから簡単に見つからないよって
　自分で書いていましたよ。
　そのとき以来、結局自分の職業もいえないまま、人の詮索妄想ばかり
　続けています。部室でも誤読をさも、私が書いたように思い込み
　突っかかって来ます。
　だから、こんな人の職業の話なんか信じられませんし、興味も持っていません。
　本人にとばっちりが来るだけじゃない。どこに就職しようと。
1844：シャンソン：2015/03/29(日) 19:56:47: スマホやモバイル

スマホやタブレットに訂正。

　最近は家具とか買ったし、医療費もいるし。
　歯医者なんかでも初診料１０万円のところよりましだけど、
　けっこう何万円といります。
　だから当然節約はしていますよ。誰でもそうじゃないですか。
1845：シャンソン：2015/03/29(日) 19:58:51: >>質問させて頂きます。巨大ネット掲示板「２ちゃんねる」で、名無しの投稿のリモートホストなどは、
>>ネットの詳しい知識があれば、調べられるでしょうか？
>>もし可能なら、２ちゃんねるは、多くの人の認識に反して、事実上の「ＩＤ制」ということなので、
>>是非知っておきたいのです。

これは、わたしが書いたものではありませんよ。
　それに、こんなことをなぜ私に教えようとするのですか？
　ほんとに気が狂ってるね。
1846：シャンソン：2015/03/29(日) 20:00:20: またもや、天理版にキチガイの集まりって書かれる予感が。。。。
　生長の家つぶしねらい職員の掲示板です。
　かんべんしてやってください。
1847：シャンソン：2015/03/29(日) 20:03:23: おなじゴシップ悪口でも、芸能ニュースでも毎日日替るのに、
ここは、うのさんの何年も前の前世話が、いまでも中傷攻撃のまとに。

　谷口雅春に訊けブログが休止になったのはなぜなのでしょうか？
1848：シャンソン：2015/03/29(日) 20:07:00: 3163 ：神の子さん：2015/03/29(日) 16:59:37 ID:???
ここまで、ひとりの投稿者に、気を、使わないといけんのか？だよな、

あなたが何の気を使ったの？管理人が普通の神経していればなんてことはないのでは

管理人に下心があるからわざと彼女が嫌がる投稿を放ってあるのでしょう
1849：シャンソン：2015/03/29(日) 20:23:56: >>1843

そして以前別版の最初のほうで、ある人が
　るんるんさん、英語関係のお仕事をしていらっしゃるのね、
　なんて書いてるのを見てびっくりしました。
　トキさんや訊け氏は介護専門職だと勘違いしてるみたいだし、
　どっちにしてもくだらない話はだははでしたらって思いますよ。
　そのために移動したんでしょうが。
1850：神の子様：2015/03/30(月) 16:18:41: >>るんるんさん、英語関係のお仕事してらっしゃるのね。と書いてる人がいてビックリしました。

英語が、得意なことが分かってそう思ったんだろ。

>>トキさんやきけ氏は、介護専門職だと勘違いして、、、

介護の事に、詳しいから、そう勘違いしたんだろ？
うのも、何かの職種に勘違いされてみろよ。
1851：運営方針版より：2015/04/11(土) 16:46:34: 　504 ：「訊け」管理人：2012/11/25(日) 15:10:14

　我々が真理を「悪用」しているのであれば、もうガンガンにコピペすれば良いのにね。それってもう、完全なるネガキャンですよ。最高に機能するはずです。たとえば「訊けは聖典のココをコウ解釈して、誘導している！」てな風にね（＾＾）。

　だけど実際はその真理だけど、悪用してんのは「本流派」なのよね（＾＾）

　ということで該当投稿者どん。もう、ガンガンにコピペしてください。その、我々が「悪用」したとされる真理ですが、いったいどこに掲載してあるのでしょう。私も非常に、興味があります。遠慮は要りません。もうガンガンにコピペなさってください。そんな方法ならばこれ、完全なるネガキャンですよ。証拠を示せば、最高に機能するはずです。

＜本流の真理悪用例＞

※　だけど実際はその真理だけど、悪用してんのは「本流派」なのよね（＾＾）

　「和解の倫理」その悪用例。

★★★　「生長の家本流宣言掲示板」の宣言　★★★
http://bbs2.sekkaku.net/bbs/?id=sengen&ampampampampmode=res&ampampampamplog=1
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

　「虚説を摧破！」「サタンよ去れ！」　――（いつの間にか）→「雅宣総裁よ去れ！」

505 ：「訊け」管理人：2012/11/25(日) 15:24:28
＜和解派擁護の皆さんへお願い＞

　和解派への擁護発言をお願いします。さもないと「本流派が困る」ためです。

　ええ？和解派を擁護しないと、なんで困るのが「本流派」なの？・・・・そんな疑問がおありでしょう。以下、説明致します。和解派擁護発言が溢れれば、本流派は論点移動できるのです。ええ、まあ、エレガントに敵前逃亡が可能になります。

　擁護が来ればしめたもの。これは「訊けクンの自作自演です」などで話を、逸らすことが可能なのです。まあ、そういったシステムの様です。

　・・・・ですんで和解派の皆さん、もう、ガンガンに擁護発言願います。擁護がないと本流派が困るのです。だって、和解派が擁護されて初めて、論点移動という「エレガント」な敵前逃亡が、可能になるのですから・・・・重要な話を逸らして「この発言は、訊けクンね？」系に、ね（＾＾）

拝
1852：神の子様：2015/04/13(月) 14:23:00: 1429 ：うのはな：2012/09/05(水) 20:40:46 ID:t6MuUMSM 1425 名前：「訊け」管理人投稿日： 2012/09/05(水) 20:23:29 ID:???

　これはいったい、なんの騷ぎだ（笑）

訊け管理人さま、笑ってごまかさず、別版などでまじめにトキさんと話し合ってください。
生長の家の信者のつもりなら、すこし内省する気がないと、「和解」だとか
口だけかっこつけててもしかたがないと思いますよ。
トキさんも部室版で、うのはなさん新しい掲示板をつくりましょうか？
といっていたころのことをよく思い出して、ちゃんとまとめてください。
なんのために別版なんかつくったんですか？

1430 ：トキ：2012/09/05(水) 20:47:19 ID:IKNElM0s では、以下のやり取りは、別板でお願いします。

1431 ：goro：2012/09/05(水) 20:51:35 ID:Cc8Z7oOY 管理人、アンタが削除しないで
いつまでも放置するからがたがたになるんだ。

さっさと削除しなさいよ！
1853：部室版：2015/04/13(月) 15:30:25: 21 ：うのはな：2012/05/19(土) 18:59:11 ID:??? 713. 「訊け」管理人 2012年05月19日 17:29

＞志恩さま
＞うのはなさま

　同時のご入店、大歓迎致します。

　書き込みは、こちらまで（笑）ところでトキ掲示板ですが、もはや誰もいなくなってしまってます。そう、「そして、誰もいなくなった」です。ですんでその辺、何卒ご配慮を。

拜
1854：神の子様：2015/04/13(月) 15:42:54: 別版などでまじめにトキさんと話し合ってください。

訊けさんとトキさんが話しあうとうのが大暴れｗｗｗｗｗｗｗｗ
1855：「訊」 ◆e1Lhcvf42.：2015/04/14(火) 08:38:37: >>1854サン

　クダラナイ事に命掛け（笑）それが「うのサン」です。バカなんですから、放置してあげてください。「トキさんと話し合え」とか言いながら、話し合いを始めると騒ぐんデス（笑）バカな女の哀れな行動ですんで、無視してあげて（笑）。お願い（笑）

　または、「私の苦情をまとめなさい」ってのもあります（笑）まとめたらまとめたで、大騒ぎです（笑）。「私はそんな事言ってません」と騒いで、「誤読曲解してます！」と云って騒ぎマス（笑）。

　バカなんです、うのサンは（笑）

　ですんで、無視してあげて（笑）。お願い（笑）。５年もやってますんで、継続させてあげて（笑）。

拜
1856：「訊」 ◆e1Lhcvf42.：2015/04/14(火) 08:48:25: 　まあ、「ところで」な話をしますが、トキ掲示板はすっかり・・・・・・・・・・うのはな掲示板と化しましたね（笑）。トンチン師匠とうのはな（笑）これダケですかね（笑）。

　良かったですね、うのサン（笑）夢が叶って（爆笑）

　・・・・もう、うのサンしかいなくなりました（笑）トンチン師匠と共に、がんばってください（笑）。がんばって生長の家のオソロシさ、宗教のオソロシサ、世間にアピールしてください（笑）一般人は「こうなったら御仕舞」と、思ってくれるハズです（笑）。

　「なんなんだ？生長の家って・・・・・・バカの集まりか？」

　・・・・・世間の評価はそうなるでしょうし、まあ、よかったですね、うのサン（笑）夢が叶って（笑）

　ネットの時代です。

　バカがひとりで「大迷惑」（笑）そんな時代になってますんで、バカひとりの行動が雅春先生を否定することにもナルんです（笑）。そんな初歩的なこともワカンナイうのサン（笑）。これからもどしどしと、雅春先生の信用をひとりで（笑）失墜させてくださいね。

拜
1857：「訊」 ◆e1Lhcvf42.：2015/04/14(火) 15:29:59: 　うのはなサンと曳馬野サンに朗報です。特に、うのサンは注目です。

●　応募資格は「病んでること！」
メンヘラアイドル「病んドル」のオーディションが開催 http://irorio.jp/umishimaakira/20150413/220848/ …

　応募資格ですが経験、年齢、性別、性格は不問みたいです。「我こそは躁鬱だ！」という人ならだれでも応募できるらしいので、うのサンや曳馬野サンもいかが？・・・・・第二の人生が「アイドル」です。もう、仕事シテナイとか、言われなくて済みますよ。どうぞ、ご一考ください。

拜

追伸

　さて、ところでうのサンですが「どうして？」なんでしょう・・・・・・どうして訊けは来てイナイのに「訊け話題が多い」んでしょう（笑）。

　やっぱ、惚れてますか？私に（爆笑）。

　でも、叶わぬ恋なんですから私のことは諦めて（笑）そして、第二の人生を「アイドル」で（笑）。
1858：「訊」 ◆e1Lhcvf42.：2015/04/14(火) 16:00:00: 　て、云うか曳馬野サン・・・・・・・・過疎化してます？してナイでしょう（笑）。

　曳馬野サンはトキ掲示板を「過疎化してる」なんて云っておられますが、失礼ですよ。曳馬野サン、あなたは「うのはなサン」を忘れていませんか？過疎ってナイじゃないか（笑）。

　それとも、ナンですか？うのサンの文は、読むに値いシナイとか？（笑）

拜
1859：シャンソン：2015/04/14(火) 21:32:38: 　　トキ管理人様へ

　訊け管理人さんが、またもや自分で設定したルールを破って
　ここに入って来てなんだかんだといっています。
　早く解決するようにしてください。
1860：シャンソン：2015/04/14(火) 21:36:07: 　トキ管理人さまへ

　あなたは、他の投稿者を尊重する姿勢が大事だとかそんなことを
　よくいっていますが、上の投稿を見てどう思われますか？
　ここの別版でも、訊け氏は他の人から
　どこかひとつでまとめてやりなさいよとか苦情をいわれてましたよ。
　管理人としてなにかいうことはないですか？
　うのはな掲示板になったってひとりで興奮してますけど、
　わたしは原則独占版にしか書いてないですよ。
　いったいなにがいいたいのでしょうか？
1861：転載：2015/04/14(火) 21:56:05: 1059 ：「訊け」管理人：2013/03/16(土) 09:36:12

　すみませんが「ルールすら守れない」という方や、馬を見て「鹿だ」とか言っている方は、
スルーしております。返答義務は、ございません。

　以上です。

拜
1862：神の子様：2015/04/14(火) 21:58:29: >>1857
やった！訊けさんだ！
訊けさん！おかえりんご！
訊けさんの投稿すっごく楽しみにしてるから
1863：転載：2015/04/14(火) 21:58:34: >　「なんなんだ？生長の家って・・・・・・バカの集まりか？」

そのまえは、キチガイの集まりだとか、さわいでませんでしたか？
　そして必死で生長の家の名称をはずそうとし、
　今は傍流掲示板になっています。
　それで満足できないのですかね？
1864：転載：2015/04/14(火) 22:01:06: 　というか、ここの管理人であり、訊け氏の親友でもあるトキさんが
　こういうありさまをみてなにもいわないのが不思議です。
　うの話題は禁止だとかそういう話はどうなったのか尋ねてもなにもいいません。
　無能だからでしょうか？
1865：転載：2015/04/14(火) 22:03:02: 3145 ：神の子さん：2015/04/14(火) 15:04:41 ID:wVeysO6Q公開プロキシ規制だとか、リファラ規制だとか、管理人さん頑張っていますね
1866：シャンソン：2015/04/14(火) 23:23:15: トキさんは、ひとりごと版で政治の話なんかしていますよ。
　さっそく不調和な人が中傷投稿をはじめているというのに。
　個人救済より政治のほうが大事なんでしょう。
1867：シャンソン：2015/04/15(水) 02:44:09: 余計なお世話でしょうけど、「生長の家はバカの集まりか？」っていう
　上の一連の訊け管理人さんの投稿内容は、運営版で考えられたら適切じゃないかと思います。
　生長の家つぶしねらいのトキ管理人と一緒に。

＞1 ：トキ：2012/09/04(火) 17:00:44 　「生長の家本流復活と今の教えを考える」板とこちらの傍流／別板について議論をする板です。

　掲示板内の自治について議論、提案をしたり、削除要請だったり管理人に、どうしても見て欲しい書き込みなどを集中させる
目的で設置しました。表現の適性や自主ルールなどについても話し合いたいと思います。

　宜しくお願いします。
1868：神の子様：2015/04/15(水) 07:24:36: >>1845シャンソン
>>質問させて頂きます。巨大ネット掲示板「２ちゃんねる」で、名無しの投稿のリモートホスト
>>などは、(中略）是非知っておきたいのです。

>>これ（上記）は、わたしが書いたものではありませんよ。
　それに、こんなことをなぜ私に教えようとするのですか？　ほんとに気が狂ってるね。
******************************************************************
書いとるやんかー。下記に貼り付けたる、下記以外にも>>1826 >>1828>>1829他多数、
掲示板つうとこは書き込みが残っとるねん。き○○○はおまえ。
*********************************************************
>>1822 ：sagaうのsann：2015/03/25(水) 13:42:17
>>質問させて頂きます。巨大ネット掲示板「２ちゃんねる」で、名無しの投稿のリモートホスト
>>などは、ネットの詳しい知識があれば、調べられるでしょうか？(中略）
>>是非知っておきたいのです。
1869：「訊」 ◆e1Lhcvf42.：2015/04/15(水) 09:44:40: 　日本語力がアヤシイ、うのサンへ返答を・・・・・なお、レスは不要です（笑）。ぜったいに、シナイで（笑）お願いだから（笑）

＞＞＞というか、ここの管理人であり、訊け氏の親友でもあるトキさんが
　こういうありさまをみてなにもいわないのが不思議です。
　うの話題は禁止だとかそういう話はどうなったのか尋ねてもなにもいいません。
　無能だからでしょうか？＜＜＜

　・・・・日本語が苦手なうのサンですから、そう解釈されたのかもしれませんけど、「傍流は禁止されてイナイ」んです（笑）OK？（笑）

　傍流掲示板でうの話題ですが、特に禁止されてません（笑）それを、ご確認されるのが一点目です。さらに二点目としてはうのサンですが「トキさん、訊けさんの相談に乗ってヤレ」と（笑）過去にご発言なんですが、もう、お忘れ？（笑）

　・・・・・・トキさんに相談に乗ってもらうのは特に、禁止されてイナイはず（笑）むしろうのサンから、推奨されているハズなんですが、どおおおして騒ぐ？（笑）。

拜

追伸

　あと、私が登場していないトキ掲示板（現：うのはな掲示板ｗ）ですが、私は登場してイナイのにどおおして私の話題が多いんでしょう？（笑）これが、不思議（笑）

　やっぱ、求愛行為なんでしょうか？（笑）まあ、バカだからしょうがナイですよね、うのサン（笑）。
1870：シャンソン：2015/04/15(水) 09:49:19: トキさんは、どうしてもうのはなさんに絡みたい人は他の掲示板へいってくださいと
書いていますよ。それに、訊け管理人さんはうのはなさんに絡まないで下さいとも
書いています。

　それに、訊け管理人さんもるん吉さんも、もうやめますとか
　もう退散しますと書いていますよ。
1871：「訊」 ◆e1Lhcvf42.：2015/04/15(水) 09:49:54: 　・・・・・・あと、これも書いておきますが「５００発に１発」ですよ？意味はワカリマス？・・・・・・・・（笑）

　うの話題禁止なのに！どうして書く！の件ですが、５００発に１発でしょう（笑）。うのサンは５００発放っているワケです。それに対し１発、返している程度でしょうよ。「うの話題禁止なのに！」と騒ぐ前に貴女が訊け話題、禁止にしてみましょう（笑）。バカでもその程度は、ご理解いただけると思うのですが、やっぱムリ？（笑）

　・・・・自分が５００発書いておいて、相手が１発レスすると「騒ぐ」・・・・・・・・・・（笑）そんな人生で、楽しいですか？（笑）あ、バカは楽しいのかな（笑）。

拜
1872：「訊」 ◆e1Lhcvf42.：2015/04/15(水) 09:51:43: >>>他の掲示板へいってくださいと
書いていますよ。<<<

　あ、レス不要なのに書きましたね（笑）。レス不要なのに書きてます！そうやって騒ごうかな・・・・・いや、やっぱ止めた。

　そんな騒ぎ方はうのサンみたいで、恥ずかしいから（笑）あと、日本語をよく読みましょうね。「他の掲示板」とはココ、傍流のことですよ（笑）頭は大丈夫？（笑）

拜
1873：「訊」 ◆e1Lhcvf42.：2015/04/15(水) 09:55:02: >>トキさんへ相談

　「レス不要」と書いたのにうのサンから、レスが来ます。どおおおしたら、イイんでしょうかね（笑）。

　なおこれは、トキさんへの相談ですんで（笑）うのサン推奨の「トキさん、訊けの相談に乗ってあげて」なので、これをネタに騒ぐのならば我々ではなく、「うのはなサン」と云う方へ苦情を（爆笑）

拜

追伸

　うのサンの敵は常にうのサン自身ですよね（笑）自分が過去に書いたこと、スッカリ忘れているから（笑）それで恥をかかされるワケですからまあ、うのサンの敵はうのサンご自身なんです。記憶力がニワトリ並みな「うのサン」ですがせめて、過去の自分の発言を振り返ってからのレスを推奨（笑）
1874：シャンソン：2015/04/15(水) 09:55:48: >　・・・・・・トキさんに相談に乗ってもらうのは特に、禁止されてイナイはず（笑）むしろうのサンから、推奨されているハズなんですが、どおおおして騒ぐ？（笑）。

トキさんは、いったん僕を間に置くようにしたらどうでしょうかって
　昔からいってるし、二人のことはぼくの責任ですといっています。
　それでトキさんに、訊けさんがこうこういってますがどうなんですか？って
　今まできいていますが、読解力がないそうで、質問の意味がわからないそうです。

そして、ここは周囲から苦情がきていると、苦情の報告だけはよくするみたいです。
1875：「訊」 ◆e1Lhcvf42.：2015/04/15(水) 09:56:47: 　もう止めますならば、うのサンもご発言なんですが、まさか・・・・・・・・・もう、忘れた？（爆笑）

拜
1876：「訊」 ◆e1Lhcvf42.：2015/04/15(水) 09:57:46: 　まああ、要するにうのサンは「バカ」なんですよね（笑）。日本語が通じないってことで（笑）。

　レス不要ですから、もう、首をつっこまナイでくさい（笑）

拜
1877：「訊」 ◆e1Lhcvf42.：2015/04/15(水) 09:59:23: トキさんに相談乗ってもらおうとしてんノニ、なんで、うのが（笑）うのが出現するんだ？（笑）

　・・・・・・・バカなんですか？やっぱ（笑）

拜

追伸

　住むべき惑星を間違えましたね、うのサンは（笑）
1878：神の子様：2015/04/15(水) 10:06:09: 住む惑星が違うwww
1879：神の子様：2015/04/15(水) 10:13:35: うのは老人介護しながら書き込みしてるのかな？
1880：神の子様：2015/04/15(水) 11:20:39: そうwww
1881：神の子様：2015/04/15(水) 12:29:11: うのの必死さにワロタ
1882：流氷：2015/04/15(水) 13:43:58: 2229 ：シャンソン：2015/04/15(水) 10:33:51 ID:2nH//pVU　トキさんへ。

　傍流別版で、私がそういう話は運営版でトキさんと相談したらいいのではないかと
書いているにもかかわらず、訊け管理人さんがトキさんと相談してもいいとか
なんかゴチャゴチャ抗議しているようです。
　和解派管理人なら天理版にいわれたのはこたえましたあとぼやく前になんとかしてください。

4177 ：神の子様：2015/04/15(水) 11:27:52 >４１７６

　本部モニターや他の閲覧者の皆様も
　無責任な管理人へメールファックスして、
　早く解決するように説得してください。
1883：流氷：2015/04/15(水) 14:11:08: >>1881

訊け管理人さんが、一番必死みたいですね（笑）
これからトキさんも大変だと思いますが、トーキング版などでまとめてやったら
どうかと提案しておきました。がんばってください。
1884：流氷：2015/04/15(水) 14:12:12: 　誌友会前後は静寂を守るべきだと、トキさんはいうだけで、
　なにもしないみたいなので、トーキング版もどうなることかわかりませんが。
1885：流氷：2015/04/15(水) 14:12:44: 4 ：「訊け」管理人：2012/04/15(日) 06:24:21 ID:???「総員起こし！！！！！！」
http://www.youtube.com/watch?v=rx_DgreVl90&ampampampampfeature=fvwrel

　みなさま、おはようございます！！！！！！

　さああ！！！！！昨夜の反省会をいたしもんそおおお！！！！！

　　こら！ユタカ！！！起きろ！！！！！愛国者が朝弱くて、どげんすっとかああああ！！！

行進！！！
http://www.youtube.com/watch?v=hr59m_me3NY

5 ：「訊け」管理人：2012/04/15(日) 06:30:08 ID:???
　ということでWEB誌友会「朝」の部、開始です（笑）

　みなさん、ガンガンに継続してください（笑）私はこれからいろいろな用事が
ありますが、可能な限り参加します。よろしくお願いします。

　しかしまあみなさん・・・・・・・皆で拝読する『生命の實相』、やっぱ良いですよね？（笑）
ということで次回はいつ、しましょうかね？
1886：流氷：2015/04/15(水) 14:56:55: 1966 ：ルンルン：2012/06/14(木) 04:12:24 ID:NS71OwS.　　　　　　　ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
うのちゃんの介護現場のエピソードでーす
<<現場でティッシュの箱やスリッパを投げつけてくる、意思の疎通はうまくいかない老人や>>

<<「公明党だとわめきちらすのが止まらない男性から顔を殴られて帰宅したり＞＞

<<夜間中「南無妙法蓮華経」とちいさな仏具にむかって大声上げる認知症男性から俺の金を盗ったといわれて顔をけられたりもしています>>

何かを投げつけられる、叩かれる、けられる。....か.....(´；ω；｀)フゥ…　やれやれ　　創作はどうしても発想がかたよるねぇ。

うのちゃん、こんな事しか浮かばないのかい？！私は病院でた～くさんの認知症の方と接せさせていただきましたが、殴られたことなんか１回もありません。やさしい人が多かったなあ。

みすまる様、じっちゃんは、私に本当の事を暴（あば）けっていってます！(｀･ω･´)ゞキリｯ!!　「叩くとか殴られるとかそんな創作エピソード書きやがって、　えええかげんにせい！」　と言ってます！

あなたの認知症の人の発想、恐ろし～。さすが、全てにおいて横柄、

「家族からも見放された認知症の人を看取ってきたわたしがいうと、失礼にはならないのです」←何、ぬかすか！寝たきりの方のオムツも変えたことないくせに、ボケッ！

1967 ：ルンルン：2012/06/14(木) 04:20:39 ID:NS71OwS.如月様
あなたがどうしてあんな文を書いたのか、わかりましたー(=ﾟωﾟ)

私の書き込みの文ね、長いし、文も下手だし、そりゃあ、誰も読まないわ。で、読んでくれていないと如月さんのような書き込みもしますよね。

いや、自分もそうです、人の文で長ったらしい文章はよっぽど興味のある文以外見る気がしないですね。

ふ～んと、お返事結構ですよ。これから一人で書きますよっと。

心配しなくとも、そんな頻繁に出てきませんです。寝よ。

1968 ：　志恩：2012/06/14(木) 07:11:51 ID:.QY5jUA6ルンルンさま

うのはな様のことで、
志恩様には、間に入ってもらおうと思っていませんとか

金木犀様には、横柄だとか
如月様にも、あれこれと、

当たり散らすの、やめてください。

1969 ：如月：2012/06/14(木) 07:24:20 ID:ki/haAjkうのはなさん

もう、自分の職業を晒さない方がいいです。
ルンルンちゃんに理解してもうらうには、全て晒さないといけない感じです。
今の段階でも、かなりリスクを負っていますが、もうやめましょう。

私は昨日、少しだけ書いただけなのにバレるんじゃないかと後悔しました。
母親教室などでも、体験を話したりしていますから、もしここを見られていたら
気付く人は気付くかもしれません。
ネットでの信用より、現実生活の方が大切です。

神の子さんの煽り、挑発も、無視しましょう。
敵の敵は味方という幼い発想しかできない人です。

1970 ：如月：2012/06/14(木) 07:28:46 ID:ki/haAjk志恩さま

おはようございます。
私の余計な書き込みのせいで、荒れてしまって
志恩さまにまで、ご迷惑をかけてしまいました。

金木犀さまや、みすまる様にも申し訳ないですが
事を急いだ私がいけなかったと反省しています。

1971 ：如月：2012/06/14(木) 07:31:24 ID:ki/haAjkルンルンちゃん

夜中にたくさん書き込みしてくれてありがとう。

ちゃんと、読んでいますけど、証明の方法はありません。

まず、普通の話をしませんか？

お互い、どんな人間か理解しあいましょう。　そこからです。

1972 ：　志恩：2012/06/14(木) 07:31:41 ID:.QY5jUA6ルンルンさま

「オレは　正しい」
「オレは　正しい」と、わめきちらしながら、周りに居る　家族みんなに当たり散らすガキみたいです。

そんなこと、天国のおじいさんが、やれっと、あなたに、言ったんか。それこそ、うそやろ！
おじいさんに、濡れ衣　着せるな！

あなたは　正しい。そうですか、わかりました。

もう、このくらいで介護問題は、心から払って、この問題は、神様におあづけして、心を軽くされて
元気に職場へおでかけください。

1973 ：みすまる：2012/06/14(木) 07:33:06 ID:hOHZbp/Mルンルンさま

そうですか。おじいさまは、そう申されているのですか。わかりました。

うのはなさま

如月さまと私も同じ思いです。
こういうことで、神経をすり減らさないでください。

1974 ：　志恩：2012/06/14(木) 07:35:31 ID:.QY5jUA6訂正

ルンルン様に、横柄と言われてしまったのは、みすまる様でしたね。
訂正します。
1887：部室版２：2015/04/15(水) 14:59:03: 1966 ：ルンルン：2012/06/14(木) 04:12:24 ID:NS71OwS.　　　　　　　ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
うのちゃんの介護現場のエピソードでーす
<<現場でティッシュの箱やスリッパを投げつけてくる、意思の疎通はうまくいかない老人や>>

<<「公明党だとわめきちらすのが止まらない男性から顔を殴られて帰宅したり＞＞

1975 ：　志恩：2012/06/14(木) 07:47:10 ID:.QY5jUA6如月さま

おっしゃる通りと思います。
うのはな様は、もう、晒さないようにされてください。

ルンルン様には、もう別の話に移って頂きたいです。

途中に煽り、挑発する神の子さんもあらわれて、なんやねん　と、
思いました。

1976 ：Kジロウ：2012/06/14(木) 13:02:32 ID:VJun9unU介護の現場では、患者が殴る、掴みかかる事なんて、よくある事です！
因みに、ｳﾁの母親もｸﾗﾝｹとして、介護士の研修生を叩いた事ありました！
1888：神の子様：2015/04/15(水) 15:06:03: ＞　そんな騒ぎ方はうのサンみたいで、恥ずかしいから（笑）あと、日本語をよく読みましょうね。「他の掲示板」とはココ、傍流のことですよ（笑）頭は大丈夫？（笑）

　いいえ。トキさんは、運営方針版でとにかくうのはなさんに絡まないで下さいと
書き、どうしても絡みたい人は、他の掲示板へいってくださいと書いています。
それは、ここ以外の掲示板という意味です。
1889：神の子様：2015/04/15(水) 15:09:05: そしてもう一度確認しましょう、まともすぎて書き込めなかった人たちは
　徳久先生掲示板へ行きましょう移動しましょうと、訊け氏がここで
　書いていましたよ。
　本版では、トキさんがうのはなさんには何もいわないでくださいと
　書いています。
　バカでも読解できる話をよくよんでみてください。
1890：神の子様：2015/04/15(水) 16:16:08: 2121 ：トキ：2014/12/18(木) 10:56:09 ID:W358PcAI
5270 ：神の子さん：2014/12/17(水) 22:27:38 ID:BSasglMk
せっかく版違いだと教えてあげてるのに、耄碌して字が読めなくなったかな

『馬鹿に付ける薬はない』

いい諺もあるもんですね
神の子と云われて頭だけ神の子になっちぁった人ばかり、勿論私もね

呟きってぶつ、ぶつ、と云うことじゃないの、というより嘘つきトキさんによると○○はここに投稿しちゃいかんのでは
興奮するとどこでもおもらしするのかな

5271 ：トンチンカン：2014/12/17(水) 22:28:45 ID:r6TJQSCM

トキ管理人、、、「管理人としての＜実力行使＞」しかありません！！！！

「同内容の文面」の＜削除＞を・・・

5272 ：神の子さん：2014/12/17(水) 22:30:50 ID:BSasglMk
せっかく版違いだと教えてあげてるのに、耄碌して字が読めなくなったかな

『馬鹿に付ける薬はない』

いい諺もあるもんですね
神の子と云われて頭だけ神の子になっちぁった人ばかり、勿論私もね

呟きってぶつ、ぶつ、と云うことじゃないの、というより嘘つきトキさんによると○○はここに投稿しちゃいかんのでは
興奮するとどこでもおもらしするのかな

でも何も注意しない嘘つきトキ、荒れるのを願うのが本心かな
1891：神の子様：2015/04/15(水) 16:40:24: 必死すぎwww.
1892：「訊」 ◆e1Lhcvf42.：2015/04/15(水) 17:22:35: 　必死です（笑）

拜