心霊と呪術についてお答えします - 1068140102

1：しゅら：2003/11/07(金) 02:35: 心霊現象や　呪術について。最近他スレでも　呪術や心霊関係は　本やネットの知識はあっても
実際のものとは　まるっきり違う。自分の思ったことと違うものは　一切信じない、危ない傾向にあります。
　みなさんはどう思われますか？
2：名無しさん：2003/11/08(土) 18:59: 珍しくまともなスレが立った・・・・
「お答えします」ってスレタイとちょっと食い違った出だしだけど、まぁいいか。

＞呪術や心霊関係は　本やネットの知識はあっても
＞実際のものとは　まるっきり違う。自分の思ったことと違うものは　一切信じない、危ない傾向にあります。

危ない傾向って表現を使ってますね。
呪術学・心霊学（造語です。語義は直観的に理解できると思われますので
定義しません）において、自分の知識の無謬化・神聖化が進んでいると思わ
れているのですね？
「傾向にある」と書かれていますが、私は正直この分野に興味を持って近付
いてくる人種のデータ取りはした事がありません。実際どんな感じなのか皆
目検討がつかないので、一応あなたの前提を仮に受け入れましょう（反証デ
ータが出た場合は無論この前提も否定乃至再検証の対象となります）。

別に危険とは思いません。心霊現象や呪術は再現性に欠けた事例で、「これと
これとこれがあれば再現できる」というレシピを提供できない現象一般だと判断
しています。ので、いきおい自分の体験を元に構築した自己理論を絶対視せざる
を得ないでしょう。
「必ず起こる」と信じる心がレシピに不可欠なのかも？とも最近は思っています。
意思が現象の発現確率に影響を及ぼす、なんてまともな場所じゃ発言できま
せんが、ここならまぁ構わないでしょう。
でもって、この「心の在り方」が不可欠な要素だと仮定するならば（仮定の上塗
りで申し訳ない）、他人のいう事に耳を貸さないのもある程度仕方がないのかも？
と考えています。
3：名無しさん：2003/11/08(土) 19:02: 但し>>2で述べたのは体験からその領域に踏み込んでいく人種に限って
の話です。
疑似科学と呼ばれる分野（科学的という単語自体、私は殆ど意味を持た
ないと考えていますが、科学哲学の話は本論とズレると考えますので、
その辺は割愛します）からそちらに踏み込んでいくのであれば、他者の
意見に耳を貸す可謬性が当然求められると考えます。

この見解に対するしゅらさんのご意見をお聞きしたいです。
4：しゅら：2003/11/09(日) 15:02: 名無しさん、レスありがとう。こういう（一般に非科学的？）話だからこそ、論理的
にいかないといけないのだろうけど、何分　議論べたなので　不快にさせたらごめんなさい。
　危険というのは「信じない」というよりも、それによっておきる「自分が納得したものが
全て」という　排除的　考え方です。
　私は呪術を行うものとして、たぶん正しく実践している。たぶんというのは　みなさんの得た
知識の範囲外ということ。
　例えば　悪魔を召喚する。実際は　本の通りに行ってできるものではない。もし、あのとおり
に実行すれば　命も落としかねない。実際の召喚では　魔方陣は召喚者の安全をまもるものでは
ないのだから。　結界としての魔方陣は意味がない。本に書かれた魔方陣は　組替えられている
か、欠けている。魔術の公開はできないが　本と違うからあなたの言うことは間違っているとい
われても、言葉で返すしかできない。何度もいうが、魔術は守秘義務があるから。しかし反論す
る者は　証明として本やネットの確たる形のあるものを持ち出し、それに自分の理論をまくした
てる。
　目に見えるものを信じるのが　当然人の心理だから　私は勝てない。個人の勝ち負けの問題で
はないのだけど　そうなると多勢を占める論理が　正しいとなるわけで。
　ここからぶっちゃけ、そうなると　正しいこと伝えるのもへこむわけ。まあ　それなら勝手に
すればって。　そのうち「私が術を教えます」なんていうのがでてきて　それが危険なものだっ
たり。（本人は　相手をこらしめるつもり、実際は自分がひどければ死にいたるもの）
　勢いは怖い、いったん人をやりこめると　忠告もきかず、一歩もひかなくなる。そして加速化。
つまりは　納得したものだけが全てじゃないことを　把握しておくこと。
　でも　自分で書いてて　やっぱりこの手の話に限定されるなと。法社会では証明は大切だから。
TPOにあわせられる　柔軟な考え方が一番ってことかな。
　まとまりつかない文章でごめんなさい。
5：しゅら：2003/11/09(日) 15:08: すみません、３を読まずに書き込みました。
もう　書き込む気力が…。）笑
　仕事で　かなり体力消耗してるので　またかきますね。
　でも　結構　書き込んだような気もするかな。（自己満足）
6：あなたの後ろの名無しさん （6lcMIluc）：2003/11/09(日) 20:17: >>2-3です。捨てハンですが、このスレではこの名を使いますね。
しゅらさん、レスありがとうございます。
>>4は>>2に対するしゅらさんのお考えですね。でもって>>3とはほぼ共通
すると考えます（そう理解して構わないでしょうか？）。
どっちのラインを通ってそちらの世界に踏み込むか？というのが私の意見の
分類基準になっているわけです。しかしながらしゅらさんは既にそちらの世界に
居られながら、なお可謬性を残しておきたいと考えておられるわけです。ちょっと
予想外でした。私の主観ではそちらの世界に住んでいるもの（目に見えないもの
を実際に扱っている人種）は、体験至上主義に陥っているもの、と考えていた
からです。ちょっと主観を訂正する必要がありますね。
貴重な反証になって下さった事、感謝致します。

実はこのスレッドは、周辺部（呪術・心霊関係に携わろうと考えるなら、どのよ
うなスタンスで臨むべきか？等）の話をするものと考えていました。ので>>2-3
のような外縁部の話題をレスさせて頂いた次第でした。そういう心境であった
私には>>4のしょっぱなから既に予想外でした。ある意味嬉しい予想外であった
と言えます。そういった具体的な話をされるのであれば私も話題をそちらに
絞ろうと考えます。

本題

＞私は呪術を行うものとして、たぶん正しく実践している。たぶんというのは　みなさんの得た
＞知識の範囲外ということ。
これから一つずつレスさせて頂きます。

実際に呪術を行っているのであれば、それを行えない者達の知識を超越している
可能性は高い、と私は考えます。というのも目に見えない世界の規律は目に見
えない世界に住む者に習うしかない、と考えているからです。具体的に習う相手と
して、一番身近な存在が守護霊・ハイヤーセルフ・ガーディアン（地方によって呼
び名は変わるでしょうが、恐らく指し示す概念は同じものでしょう）であると考えて
います。そういったものと交信をする手段を持たないものは、実際に交信できる者
に習うしかないと思います。が、習うにしても言葉で教えられるものではないので
しょうね（全て推論です。論証はできません）。
7：あなたの後ろの名無しさん （6lcMIluc）：2003/11/09(日) 20:18: ＞例えば悪魔を召喚する。実際は本の通りに行ってできるものではない。もし、あのとおり
＞に実行すれば命も落としかねない。実際の召喚では魔方陣は召喚者の安全をまもるものでは
＞ないのだから。結界としての魔方陣は意味がない。本に書かれた魔方陣は組替えられている
＞か、欠けている。
魔術系の方でしたか。実際に魔術師と呼ばれる人種がいる事は噂で聞い
ております。決して漫画やゲームに出てくるような存在ではなく、飽くまで世界の
探求を（科学とは少々違った軌跡で）行う人種であり、探求を行うにしても資料
を集める場合にかかる費用は自腹を切るのが基本、そういった魔術師達が研究を
円滑に行う為に複数人集まり魔術ギルドを作っている、が基本的にはボランティ
アの組織である、私が魔術に関して知っているのはその程度です。
魔術の実践論（カバラー理論だとかアレイスター・クローリーの魔術書だとか）
については完全に無知だ、と言っていいでしょう。ですからしゅらさんが「これこれ
この通りだ」と言われれば「へー、そうなんだー」と思うしかありません。
なにせ“知らない事”ですから先入観というものが存在しません。ですから

＞魔術の公開はできないが　本と違うからあなたの言うことは間違っているとい
＞われても、言葉で返すしかできない。何度もいうが、魔術は守秘義務があるから。しかし反論す
＞る者は　証明として本やネットの確たる形のあるものを持ち出し、それに自分の理論をまくした
＞てる。
残念ながらこういう展開は相手が私のような低レベルの者では在り得ないのです。
申し訳ありませんが（涙　　

その代わり完全に野次馬として論評させて頂くなら
「目に見えない世界の事を、扱えない者が扱える者に対して厚かましく意見するべ
きではない」
という事になるでしょう。「扱える」という事を伏せて、ネットにおける論争を
勝ち抜きたいと思われるのなら･･･少々無茶じゃないかな？と思います。論争には
参加しないのがベストじゃないのかな？と･･･余計なお世話と思われても仕方ないの
ですが。。。

＞目に見えるものを信じるのが　当然人の心理だから　私は勝てない。個人の勝ち負けの問題で
＞はないのだけど　そうなると多勢を占める論理が　正しいとなるわけで。
目に見える物しか信じない相手なら一々相手にする必要はないのではありませんか？
なぜならこの場合議論のお題となっているものがそもそも『目に見えない世界』な
わけでしょう？『目に見えない世界』を扱う議論において『目に見える証拠』を持
ち出すのは･･･例えが悪いですが相撲の勝負に金属バットを持って乗り込むような
ものです。土俵が違うと思うんですね。目に見えないものなんだから目に見えない
物として扱うより仕方ないんじゃありませんか？それを弁えていない者相手に議論
してもしょうがない、と考えます。一言で伝えるなら

＞ここからぶっちゃけ、そうなると　正しいこと伝えるのもへこむわけ。まあ　それなら勝手に
＞すればって。　
それで良いと思います。
が、こっから先がそれでは良くない事情なんですね。

＞そのうち「私が術を教えます」なんていうのがでてきて　それが危険なものだっ
＞たり。（本人は　相手をこらしめるつもり、実際は自分がひどければ死にいたるもの）実際に居るんですね？そういう輩が。でもってしゅらさんの目から見ればそれは大変
危険なものだったりするわけだ。知らなきゃ知らんで問題なかったでしょうが、そういう
事態がある事を知ってしまったわけだ。確かにそれは木枯らし紋次郎を決め込むわけ
にはいかないでしょうねぇ・・・うーむ、だから

＞つまりは　納得したものだけが全てじゃないことを　把握しておくこと。
＞柔軟な考え方が一番ってことかな。
これを言いたかったわけですね。なるほどなるほど。
私は「体験からそちらの世界に踏み込んだものは自己の無謬性を信じていいんじゃない？」
と考えていましたが、そうではないんだ、と言いたいわけですね。了解しました。

＞まとまりつかない文章でごめんなさい。
ご心配なく。十分まとまっていると思います。もし私の脚注レスで「それはちょっと
私の考えと違う」という部分がございましたら適宜ツッコみをお願い致します。
8：あなたの後ろの名無しさん （6lcMIluc）：2003/11/09(日) 20:18: で、御懸案の件。
･･････困ったもんですね（汗
しゅらさんの目から見て“未熟で”“依頼人を危険な目に合わせる可能性が高い”く
せに“平然と他人に危険な技術を教えてる”人種がいるわけだ。
となると･･･対応策としては

１、教わる側（まだそっちの世界に踏み込んではいないけど、興味津津の人種）
には「こんな世界に興味を持つな。来てもいいけど興味本意で来るのだけは絶対止め
ろ」と時折警告を発する事

２、教える側（そっちの世界に住んでいる人で、弟子を持ちたがる人種）には
「可謬性を失うな」と常々言いつづける事。

１は誰でも可能だと思います。オカルト掲示板はあちこちに存在するわけですから
そういう人の興味津津な書込を見たらそれっぽく警告を出しておけば済むと思いま
す。
２は残念ながら既にそちらの世界に居られる方でないと不可能でしょう。なぜなら
こちらの世界の住民はそちらの世界にコミュケーション手段を持ち得ませんので。
しゅらさんのような思想を、少しずつ仲間を通じて広めていくしかないのではない
か？と考えます。

あんまり面白くないレスで申し訳ありませんm(__)m
しゅらさんのレスお待ちしております。
9：名無しさん：2003/11/21(金) 23:03: しゅらさんってTHE★BBSに来てたしゅらさんかな
気が向いたら
http://jbbs.shitaraba.com/study/3675/
ここにいってみたら良いと思うよ
10：しろ：2005/03/30(水) 06:18:13: 　　　　　∧ ∧＿＿
　　　／(*ﾟーﾟ)　／＼　　＞あー、しらないんだー新約聖書じゃ呪術つかっ
　　／|￣￣￣￣|＼／　　　　ちゃだめなのにー
　　　 |＿＿＿＿|／
11：くろ：2005/03/30(水) 06:19:42: |
|⌒＃
|冫、）
|` ／
| /
|/　　　　　　　じゅじゅつ、だめだよ、、、
12：しろ＆くろ：2005/03/30(水) 06:23:36: 　みな幸せでありますよに（＾＾）/　天空の鷹より　　　　　　
　＿∧ ∧ ∧ ∧＿＿
　|＿( - .-) (*ﾟーﾟ)/)ﾞ　|
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13：霊媒Ｆ　エクソシスト：2007/05/31(木) 14:37:38: シルバーバーチ霊からのお知らせです。（霊医アトス様・前のシルバーバーチ霊
他ｴﾄｾﾄﾗ）よりの霊界通信情報です。
皆様へ囁く霊がﾎﾜﾎﾜ系であるなら、それはご注意した方が良いでしょう。
牡丹灯篭の女性ユウレイとおなじです。
見た目癒し系の美女であり、何故か和み系のお方ですが、その方が
狙っているのは、貴方のボディーだけかもしれないのです。
癒しには、大きな見返りが必要だったのです。ご注意下さい。
そして貴方が心霊現象に余り縁がない人生を歩んでるなら、霊へは
無関心を装った方がいいでしょう。多くを求め裏切られたと感じた時に精神病は
発令されるのですから・・
最後にレイキは、霊界通信出来ないコックリさんである・・・
関わりを持った方の半数は、何も変わりません。そして1.3割の方が憑依体質に悩む
なることでしょう。2割の方は、神霊です大きく開運・病気の完治などが，あるでしょうが
それは、貴方を使って自身の罪の借財を返そうと言う霊達の企みに他なりません。
貴方が、貴方の人生を諦めるときとなることでしょう？
特に思春期のお子様の場合は過呼吸や集団ヒステリーなど予想外の現象も起こりえます。
くれぐれもご注意ください、超能力開発は、レイキも同じです、やはり
同じような注意が必要かと思われますよね。