【まずはこちらへ】新掲示板・メインスレッド【part1】 - 1273592624

1：ウエスト：2010/05/12(水) 00:43:44: 管理者です。

こちらの掲示板が動きだして約1週間。
ゆっくりテストするつもりが、予想以上のアクセスをいただき、
いろんなスレッドを立てたり立てていただいたりしたのですが、

最初にどこを見るべきか？というもっともなご意見をいただきました。
こちらをメインのスレッドに致しましょう。

・KK、KJの活動情報
・質問
・今日の活動
・荒らしが収まるまで待機するスレ
あたりで出ている話題はまとめたほうがよいように思います。

必要な情報は都度コピー＆ペーストして。
とりあえず、本日のデモの話あたりから始めませんか。

ここと、管理者への要望・お知らせ系は必ず残します。
他は・・・どうしよう（笑）ご意見お待ちしております。
別に消したいわけではないので、このメインスレが動き出したらそのままにするかもしれません。

また、初めましての方もいらっしゃいますので、これから挨拶用スレも立ててみます。
すでに書き込まれている方でも、差し支えない範囲で自己紹介していただくと
これからいらっしゃる方も参加しやすいのではと思います。
233：タム ◆M/L2k2Eq72：2010/05/29(土) 07:32:38: >>228
>＞宗教法人　　幸福の科学
>＞代表役員　　大川隆法殿
>＞念書
>＞「私が業務を遂行するに際し、知り得た貴法人の経営内容等業務に関連する
>＞一切の情報は、在職中はもちろん、退職後においても、貴法人以外の第三者
>＞に漏らさないことを確認いたします。
>＞万一、私が故意・過失のいかんを問わずこれに違背し、貴法人が損害を被
>＞った場合は、その全損害を賠償いたします。」
>
>
>また、この文面だと、もしも万が一教団が、元職員に対して
>損害賠償を申し立てた場合、元職員は、上限無く、無制限に教団に賠償しなければ
>ならないということになるように思いますが、そのような契約を法人は、一職員と
>書面で取り交わしてもよいのでしょうか。これは、脅しのように見えますが、
>どうなのでしょうか。

わたしにも、脅しのように見えます。（笑
この文面だと、警察の事情聴取などの場合も、×になりえますね。

でも、もしも、こんな念書があるならば、大川総裁はKKの経営内容等は公にしてはまずいという気持ちがあるということになりそう。

この文面の抜け穴を探すとしたならば、どうやら、「経営内容等業務に関連する一切の情報」についてしか規定していないようだから、
「信仰内容に関連する一切の情報」についてはしゃべってもよさそうではあるね。霊言の舞台裏とか、幹部などの信仰心のありようとか、
大川総裁の実生活から本当に仏陀といえるかどうかとか、そういう信仰関連情報を語るのは自由かも。（笑
234：タム ◆M/L2k2Eq72：2010/05/29(土) 07:44:16: >>233
>「経営内容等業務に関連する一切の情報」

よく見たら、「等」がついてますな。これはやっかいな「等」です。文面全体の趣旨からゆけば、「等」には信仰関連情報も入りそう。
これはやっぱり、公益の観点から云々とかいうしかないか・・・。
235：菊地展弘（６６６） ◆QsszagWZNU：2010/05/29(土) 09:43:09: >>234
しかし、守秘義務契約って、変な約束事ですね。関係性が切れた後でも、自由
を束縛しますって事ですか。現実的に実効性あるんですかね。
236：タム ◆M/L2k2Eq72：2010/05/29(土) 10:17:09: 心理的な圧迫感以外には、あまり意味ないんじゃないかな。

職務上で知りえた信者の個人情報や、宗教の秘儀などは口外してはいけないというのならば、そりゃそうだろうと思うけれども、文面から伝わってくるのは、教団に不都合な事実はしゃべっちゃいかんということだからね。こんなのほとんど意味ないかと・・・。

仮に、裁判にされても、こんな感じになるだけという気はする。↓
「この念書は、一般的な社会通念上における、いわゆる社会道徳またはモラルに反する行為が行なわれている場合において、当該行為を告発し、市民に対する注意喚起活動などを為さないためによって、著しく社会全体の秩序平安を毀損する恐れがあると予測される場合における告発行為までを制限するものではないと解するべきである」云々。
238：菊地展弘（６６６） ◆QsszagWZNU：2010/05/29(土) 10:27:33: 信頼と、安全を基盤にした、社会が一日も早く来ると良いですね。
239：菊地展弘（６６６） ◆QsszagWZNU：2010/05/29(土) 10:39:25: 特許とか、商標登録とか、著作権とか、何か違和感を感じます。本来、全ての
モノは宇宙の所有物でしょう。
240：菊地展弘（６６６） ◆QsszagWZNU：2010/05/29(土) 10:47:27: 幸福の科学では、エル・カンターレを、確か、商標登録しているという話
ですよね。聖なる、自信が無いのかしら。先程の、守秘義務契約といい、
世俗的ですね。
241：菊地展弘（６６６） ◆QsszagWZNU：2010/05/29(土) 10:53:29: ネットの普及のおかげで、通信費、ソフト代が、タイトに済まされるように
なって来て、良いですね。
242：アイマイミー ◆VhXTChZk96：2010/05/29(土) 15:58:35: >>233
念書は平成５，６年頃からありましたよ。

関谷告発にあわてた狂祖が、法務に作成させ、１年に１回書かせていました。
そして、退職時にも書かせていました。（私は拒否？無視）

これで、元職員の告発に歯止めをかけたつもりでしょう。
でも、ある裁判では、ＨＳはこの念書はもち出しませんでしたが・・・
243：ウエスト ◆atahWDAI2.：2010/05/29(土) 19:02:09: 念書を書かせるようになったきっかけが関谷さんだったのですか、興味深いですね。
他の宗教団体ではどうなってるんでしょう。
今度知り合いに聞いてみます

裁判に持ち出さなかったのは、まさに
>>236
のような扱いを受けることを予測していたか、
事実隠蔽の証拠とされるのを恐れたのか。
244：タム ◆M/L2k2Eq72：2010/05/29(土) 20:56:08: アイマイミーさん、ありがとうございます。
どうやらそんなに神経質にならなくてもよさそうな感じですね。

それにしても、総裁は「われを信じよ」というくせに、職員を信じてはいないのが丸分かり。これじゃあ真面目な職員・信者があまりに気の毒。

ウエストさん、無意味な文字列を投稿する人が出てきてるみたいですね。
対応、おつかれさまです。
245：ウエスト ◆atahWDAI2.：2010/05/29(土) 23:57:52: >>244 タム　さん

ありがとうございます。なんとなく予想はつくのですが。
＞無意味な文字列を投稿する方

同様の行為が続けば、根元の部分から規制するかもです。
246：幸福うれい：2010/05/30(日) 21:43:16: 5月３０日読売新聞朝刊に『大川隆法「公開霊言」シリーズ』という一面広告が出ています。
読売新聞の一面広告費は、２～４０００万円のようです。
信者が買わなくなったから一般人にも買ってもらおうという魂胆でしょうか？
247：舞 ◆maiDGJd/VA：2010/06/01(火) 18:18:33: >>246
お疲れさまです
もちろん、そういうことが第一目的でしょうけど
あとは、「読売」に広告を載せられるんだ、というなんだかよくわからない信用力をアピールしたいんだと思います

HSではよく言いますね
「あの○○に載った」とかって
248：００：2010/06/01(火) 19:25:53: >>247
> 「あの○○に載った」とかって

今まで散々この「便乗宣伝」をやって来ましたが、さすがに限界でしょうね。
なんといっても頼みの綱の紙メディア自体が凋落傾向ですからねぇ
249：元熱烈信者 ◆Ub.tayqwkM：2010/06/01(火) 22:37:15: >>244
タムさんへ

はじめまして。
２ちゃんねるをずっとロムしてた頃から、あなたの誠実さと、
決して感情的にならず冷静に対処される姿勢に、心の中で拍手を送っておりました。
今後ともよろしくお願いいたします。
250：タム ◆M/L2k2Eq72：2010/06/02(水) 19:26:54: >>249
元熱烈信者さん、ありがとうございます。
ほめてもらうと、照れるけれども、元気が出てくるものですね。
こちらからも、よろしくおねがいします。
251：タム ◆M/L2k2Eq72：2010/06/03(木) 21:12:27: 舞さん、２ｃｈの統合スレ見ました。びっくりしました。とても残念です。
お体の方、ご自愛ください。

では、また。
252：月光 ◆XaQn.d08t.：2010/06/03(木) 21:59:47: 舞さん。私も2Chみました。ご自愛ください。
253：菊地展弘（６６６） ◆QsszagWZNU：2010/06/04(金) 00:02:58: 舞さん、どうしちゃったのかな？～すぐ戻って来てください（笑）。
お身体大切に。
254：エル・バカターレ ◆QE5knZpQ6Y：2010/06/04(金) 00:07:30: 「舞」さん、私は２ちゃんねる見れなかったんですが、お帰りをお待ちしていますね。
255：舞：2010/06/05(土) 18:57:39: 今晩わ
ご心配頂きましてごめんなさい
また入院になってしまったや。。。
でも、こちらは携帯からいつも見させていただいています
皆様のカキコが一人でも退会の縁になりますようにお祈りしています
256：タム ◆M/L2k2Eq72：2010/06/05(土) 20:28:19: 舞さんは自分がすごく大変な時だろうに、他人のしあわせを祈ってるじゃないか。泣けてくる・・・。
257：ジョシュア ◆gvmUi2VapE：2010/06/06(日) 03:01:12: 舞さん
　貴女の心根を解っている人は限られていますが、
　タムさんしかり、したらばの殆どがそうですからね！
　応援してますよ！！！
　何所を悪くされたのか心配しておりますが、
　ご平癒、心から祈っておりますm(__)m
258：ウエスト ◆atahWDAI2.：2010/06/06(日) 11:42:02: 舞さん

入院されていたのですか・・・
無事退院されますよう、私も願っております。
259：豆蔵：2010/06/06(日) 20:31:18: 今年からサイトを見ています。たまに投稿しますが、どちらかと言うと観客席にいる者です。

舞さんのカキコを見ていると、「この人の切りっぷりは小気味いいな。なのに人を傷つけていない」
良くなってほしいと、腕のいい医者が患部にメスをふるう、そんな感じです。

お体不調であることを知り、何か沈んだ気持ちになりました。

何もしなければそんな事もないのに、放っておけないと奔命されたからなのでしょうか、
頭が下がる思いです。　いろいろと複雑な気持ちにもなります。

ご加護がありますように・・・。　　憎めない、真剣で、可愛いところもある（失礼）
舞さん、又元気な姿でお目にかかれますよう、陰ながらお祈りしています。
260：菊地展弘（６６６） ◆QsszagWZNU：2010/06/06(日) 21:33:52: 舞さん、一日も早くお身体治りますように。
261：エル・バカターレ ◆QE5knZpQ6Y：2010/06/06(日) 22:51:52: 『アバター様を・・・』スレッド（156）で、「ソム」さんが鋭い意見を述べていましたので引用します。

　　　＞これを総裁自らずっと引き摺ってますから・・・
　　　＞「公称では満たされてるはずなのにずっと満たされない」承認欲求と過度に結びつき
　　　＞虚言、見栄、ハッタリ、ほら吹き体質というものが強烈に前面で維持されてしまっている。

現在私は『幸福の科学』のやっている事は「宗教的詐欺による金集め」だと確信しています。
しかし『幸福の科学』を単なる詐欺師集団とみなすにはどこか違和感がありました。
カネ集めが目的の団体にしては、やる事があまりにも「おそ松くん」でしたので…。
その疑問を今回「ソム」さんが解いてくれました。　『幸福の科学』の正体は、

　　　　「大川隆法の承認欲求を満たす事」が最大目的の、「宗教的詐欺」を手段にしている団体

である。そう解釈してみたら、長年の疑問が氷解いたしました。

信者が１００万人、８００万人、１０００万人突破したとか、「三顧の礼をもって商社に迎えられた」とか、
「私は１４次元存在」とか、「私の時計は１５００万円」とか、自分で「国師」と名乗ったりとか…。
教団にとってマイナスになるような事をなぜわざわざ自分から言うのか？　昔からずっと疑問でした。
ですが、「詐欺師にしては、あまりにも馬鹿だ…。これはやっぱり本物の神なのか？」。
そう受け止めてしまった事が、私がずっと騙されていた原因です。

ひとは小さなウソは簡単に見破りますが、大きなウソはなかなか見破れません。
「いくらなんでも、ここまで自分を美化できないだろう」ということを自信たっぷり・平気で言うので、
今日まで騙されて参りました。恥ずかしながら、ウソを見破れませんでした。
ヒトラーではありませんが、「嘘も１００回言えば、真実になる」を地で行ったのが大川隆法氏でした。
しかし「ホラ吹き男爵」の手口が判ってしまうと、そこにいたのは劣等感に苦しむ哀れな男でした…。
262：ソム ◆wjc21RqxlY：2010/06/07(月) 00:35:31: 舞さん、ゆっくりご療養ください。
昨年の2chを見ていましたので病名など承知しておりますが
今後ともご無理なさらぬよう、ご自愛ください。

>>261
エルバさん
拙論が何がしかのお役に立てまして幸いです。

ちなみにアバタースレは掲示板トップページから見えないので
議論に気付かないROMの方も現状多いかなと思うのですが
ウエストさんのお陰でこの掲示板は荒らす者を排除できますし
毒の字さんなどとは良質な議論を展開できる感じですので
強制sage設定をそろそろ一旦解除してもらえたらいいかな？
あるいは別に荒らし厳禁の討論スレを立ててもらったらいいかな？と思ってます。

だって、会に疑問を持ってるが信心だけはまだ捨ててない、しかしもう苦しいなあ・・・・・・
といった瀬戸際の方々なども、気軽に参加でき
真摯に意見交換や議論をしていけること、そしてそれを多くの方々に見ていただけることも
したらばメンバーが果たせる役割として重要ではないかと思っていますゆえ。
263：ウエスト ◆atahWDAI2.：2010/06/07(月) 00:57:34: ＞ソムさん
アバター氏スレの強制sageを解除してみるのは、いいかもしれませんね。
現状では、アクセス数的にも落ち着いてきていますし。

特に反対がなければ、今週中にそろっとテストしてみます。

（ちょっと地下に潜ってきます）
264：エル・バカターレ ◆QE5knZpQ6Y：2010/06/09(水) 00:33:00: 『幸福の科学』公式ＨＰより
　　＞映画『仏陀再誕』DVD・ブルーレイ
　　＞2010年5月25日より全国の書店・CDショップにて発売開始！
　　＞全国のTSUTAYA・GEOにてレンタルスタート！

ということで、本日TSUTAYAに行ってみましたが、見当たりませんでした。
明日はGEOに行ってみます。
265：ウエスト ◆atahWDAI2.：2010/06/09(水) 08:18:27: ネットレンタルはできるみたいですね。（在庫数30）
266：エル・バカターレ ◆QE5knZpQ6Y：2010/06/09(水) 19:29:18: 本日GEOに行ったところ、映画『仏陀再誕』DVDが４枚ありました。
うち２枚が面陳でしたが、１枚も「貸出し中」になっていませんでした。
何週で安売りコーナーに並ぶか、定期観察を続けたいと思います。
267：エル・バカターレ ◆QE5knZpQ6Y：2010/06/12(土) 19:15:58: ６月６日に全国の正心館で『悪霊封印秘鍵』の祈願式があったそうです。
選挙で正心館へ行く人も減って、やりくりが大変なんでしょう。
参院選勝利のために一生懸命祈願を受けるよう勧めているみたいです。
普段は代理祈願は受けつけないのに、選挙が終わるまではＯＫだそうです。
霊言てんこ盛りで聞かされた上、連日の選挙活動（献本活動）、さらには祈願ですか？
からだが壊れる前に、信者さんの家計がぶっ壊れます。
神頼みで選挙が勝てるなら、選挙活動なんかしないで毎日祈っていればいいのに…。

　・陰陽師・安倍晴明、加茂家一族による悪霊の力を封じ込める祈願です。
　・大川隆法総裁先生による『悪霊封印秘鍵』読誦12分を事前に拝聴いただけます。
　・「普通の悪霊撃退祈願よりは、おそらく効くであろうと思われます。（ご法話より）」
　・政治に巣食う悪霊・悪魔や、選挙戦を妨害する悪霊を封印して、選挙必勝を祈念しましょう。
　・通常代理祈願は行いませんが、参院選終了までは代理祈願を受け付けるそうです。
　・個別祈願５万円目安。代理祈願３万円目安。お守り２千円目安。
268：アイマイミー ◆3PbKvlyfLs：2010/06/15(火) 08:10:35: ブログ更新しました。

”♪　大川さんちの隆法くん　このごろ少し変よ～　どうしたのかな？”
http://maruta.be/ours/43
269：ウエスト ◆atahWDAI2.：2010/06/15(火) 09:58:23: ブログ、拝見しました。

最近２ちゃんねるでは、「事実確認」ができない方が言いつのる姿が見られますね。
正しいことは本に載ってるから、霊は間違えてもいいと言わんばかりです。

そんじょそこらの本に載ってないような真実でもあればいいのでしょうが
検証する価値があるようには思えませんです。

「宇宙人との対話」は面白そうですね、いろんな意味で
270：タム ◆M/L2k2Eq72：2010/06/16(水) 19:32:26: 自分も読ませていただきました。

２ちゃんを見てると、近頃の霊言擁護派は、
なんとか霊言が真実であることを証明しようとするよりも、
自分の信仰を守ろうというよりも、
やけくそ、
支離滅裂、
とりあえず言い返しておけばいいというような感じなんですよね。
全部の人がそうではないだろうけれども、そういう人が目立ってる。

そんなだと書けば書くほど、KKの立場は悪くなるばかりだから、
かえって何も書かない方がいいくらいなのに・・・。

霊言を擁護するのに、本気で信じて、かつ真面目に論証しようという誠意をみせれば、
「あんたの言ってる事はデンパにすぎない。しかしあんたの姿勢には好感が持てる」と評価され、
霊言を擁護するのに、屁理屈やら、開き直りやらを総動員してごねてると、
その意見は説得力ないだけでなく、品格は保てないし、軽蔑されるだけなのにな。

なんでまた、わざわざ自滅する方にまっしぐらに向かおうとするのか、よく分からん。
271：ウエスト ◆atahWDAI2.：2010/06/16(水) 23:17:10: 「やや日刊カルト新聞」の藤倉さんが、最近のコメント欄の荒れようを見て、
幸福の科学に対して厳しいコメントをされていますね。

コメントをいくら吐き捨てたところで、悪い印象を与えるだけなのに…
KKは、自分たちを取材してくれる場所を自ら手放してしまったのかもしれません。
272：月光 ◆XaQn.d08t.：2010/06/16(水) 23:35:49: >>271
コメントは学生さんみたいな感じだよね。欧米かぶれの人は職員ぽいけど。
273：ウエスト ◆atahWDAI2.：2010/06/17(木) 00:01:28: >>272
そうですね。
後先考えてない感じが、学生さんっぽいと思います。
実年齢が高くても、ああいう風に書く人もいますけど。

欧米がどうとか、一見難しそうなことを書く人は
KKの本の引用かな？と一番に考えてしまいます（いけない癖）。
職員さんだと、ある程度は教義に詳しいんですかね。
そこらはよく知らないので…
274：菊地展弘（６６６） ◆QsszagWZNU：2010/06/17(木) 09:55:53: おはようございます。幸福の科学統合スレッドpart３５７、どなたか２ＣＨ、
心と宗教板で立てていただけませんか。私はホスト規制で立てられないもので。
立て方は、掲示板の一番下にスクロールして、新規スレッド作成をクリック、
後は書き込むだけです。宜しくお願いします。
275：ウエスト ◆atahWDAI2.：2010/06/17(木) 11:44:12: 私も規制中なので立てられません…

他のスレへの書き込みができないならともかく、
スレッド立て自体を規制されているのなら、
待つしかないのではと思います。
276：菊地展弘（６６６） ◆QsszagWZNU：2010/06/17(木) 20:45:08: ★★幸福の科学統合スレッドpart357★★
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1276771251/

新スレ立ちました。ご協力ありがとうございます。
277：ウエスト ◆atahWDAI2.：2010/06/18(金) 03:09:42: 菊池さん、お疲れ様です。
私は相変わらず書き込めません（泣）

ざっと読みしましたが、聖杯と剣さんの

> 信者さんにアドバイスするとするならば、私なんかはオカルトから離れて
> シンプルに明るく生きる生活を重要視するというスタンスにした方が
> よいと思います。

ってのが今の自分にはしっくり来ますね。信者じゃないですけど。
ちょっとした出来事に霊だの気づきだの、もっともらしい理由をひっつけるより、
自分が何をして何を感じたかを積み上げていく事が
精神の安定を生むと思いました。
278：菊地展弘（６６６） ◆QsszagWZNU：2010/06/18(金) 09:49:25: ウエストさん、いつもどうも本当にありがとうございます。
私はこう思います。宗教に関わった人間は、オカルトや信仰から抜け切れません。
そして、それが悪い事だとも思いません。より深く真実を探求すれば良いと思うのです。
しかし、誰にも縛られずにノビノビと。とやかく言われる筋合いの無い、個性の問題だと思います。
279：００：2010/06/18(金) 12:42:54: >>270
>やけくそ、
>支離滅裂、
>とりあえず言い返しておけば

やや日のコメント欄にも同様の空気が漂っています。
藤倉氏があきれていますが、これが今のｋｋの「本流」なのでしょうか（笑）
280：元熱烈信者 ◆Ub.tayqwkM：2010/06/18(金) 13:02:19: 菊地さん、２ちゃんねるのテンプレ貼りお疲れ様でした。
ドームでの舞台劇のヘルメス役は貴男がなさった、ということを以前誰か書き込んでいたのですが、
それは本当ですか？教えて下さい。
281：菊地展弘（６６６） ◆QsszagWZNU：2010/06/19(土) 12:31:43: ありがとうございます。ドームのヘルメス役は、職員の松本弘司と言う人です。
私は、ヘルメスの映画のキャンペーン・ソングを歌った事があります。
282：元熱烈信者 ◆Ub.tayqwkM：2010/06/19(土) 15:17:31: >>281
菊地さん、ありがとうございました。
そうでしたね。松本さんでしたね。年のせいか記憶力が・・・。（笑）
菊地さんは今でも曲を作ったりされてますか？
透明感のある貴方の歌声が私は好きでした。
菊地さんも私も、ＨＳがこんな団体になる事など予想できなかったですよね。
草創期の頃の「愛は風の如く」のカセットテープ版を聴いたりすると、
純粋な念いでひたすら活動に頑張っていた、若き日の自分と法友たちが思い出され、
涙が出てきます。
ＨＳへの思いとは別に、今でも水沢有一さんのＣＤを時々、聴いたりしています。
これからも、ＨＳの撲滅に向けて共に頑張っていきましょう。
283：菊地展弘（６６６） ◆QsszagWZNU：2010/06/19(土) 19:40:52: >>282 元熱烈信者様

いえいえとんでもありません。お疲れ様です。鼻歌で作曲はしています（笑）。
水澤さんとは、親交がありましたが、良い方でした。ただ、一度も大川に
逢った事が無いと言ってました。私達は純粋に信じていましたね。
それも神の御心だったのでしょう。後悔はありません。良い社会経験でした。
これからも宜しくお願い致します。頑張りましょう！
284：アイマイミー ◆3PbKvlyfLs：2010/06/20(日) 07:17:39: アンチＨＳ　ブログ更新しました。
　　　　
『乱発『霊言』！　本当の理由！！』
http://maruta.be/imyme/111
285：菊地展弘（６６６） ◆QsszagWZNU：2010/06/20(日) 09:16:34: アイマイミー様

お疲れ様です。興味深く読ませて頂きました。これからも頑張ってください。
286：舞 ◆maiDGJd/VA：2010/06/20(日) 20:18:24: こんばんわ
昨日、今日と外泊で家に帰っています
ご心配していただいて申し訳ありません
大丈夫ですから＾＾
287：００：2010/06/20(日) 21:38:08: 舞さん、おかえりなさい。
もう大丈夫なんですか？一日も早く復帰してくださいね＾＾ｖ
288：ウエスト ◆atahWDAI2.：2010/06/20(日) 22:47:40: 舞さん

回復に向かっていらっしゃるということでしょうか。
ご無理はされず、ゆっくりお休みになってくださいね。

>菊地さん

水沢さんは、OR氏に会ったことがないのですか。
作曲家のお仕事としては、、そういう形態もありかと思うのですが、
信者だと（勝手に）思い込んでいたので、びっくりしました。
289：アイマイミー ◆3PbKvlyfLs：2010/06/20(日) 23:05:18: 毎さん

早くよくなってね。
またバリバリ書き込んで、ＨＳをバシバシ叩いてください。
290：アイマイミー ◆3PbKvlyfLs：2010/06/20(日) 23:32:55: >>289
毎→舞さん　ゴメン
291：菊地展弘（６６６） ◆QsszagWZNU：2010/06/21(月) 04:51:12: 舞さん、とりあえずお元気そうでなによりです。頑張ってくださいね。
292：菊地展弘（６６６） ◆QsszagWZNU：2010/06/21(月) 04:53:36: ウエストさん。
水澤さんの件は８年も前の話ですので、今はどうなのか、、、。
大川の神秘性を保つ為にそうしているのですかね、、。
水澤さんは、バリバリの信者です。
293：ウエスト ◆atahWDAI2.：2010/06/21(月) 09:01:53: あ、信者ではいらっしゃるんですね。ちょっと勘違い。
294：774：2010/07/01(木) 20:35:53: 閃いたのでメモさせてください。
かなり前の話になりますが、アユハがなんでガラッと内容変えたかわかった気がします。
映画監督インタビューが、まるで大川やきょうこより監督のほうが偉そうに見えたのと、
誌面に載ってる芸能人のほうが大川やきょうこより人気高くて嫉妬したからではないかと。
だから素人優先の記事に変えた、と。
295：ウエスト ◆atahWDAI2.：2010/07/01(木) 21:29:08: 大人気ない話ですね。

映画監督の方は、プロだから話に重みがあるでしょうし、
宗教家より芸能人のほうが認知度が高いでしょうから
その反応って普通じゃない？と思うんですけれど…
296：ウエスト ◆atahWDAI2.：2010/07/01(木) 21:31:50: 以前、皆さんにご意見を募った新スレッド案の中の
まったりお話ができる場所、について、そろそろお知らせできそうです。
今日中にはお知らせできると思いますので、少々お待ちを。
297：ウエスト ◆atahWDAI2.：2010/07/01(木) 23:26:30: まったりお話ができる場所・・・といっても
皆様が想像されていたものとはちょっと違うかもしれません。

本日、新装開店！
★「幸福の科学」撲滅対策相談室★　です。

URLはここ　→　http://kktaisakubbs.bbs.fc2.com/

このサイトは、撲滅本家から移動する際、
２ちゃんねる方式をとるか、本家に近いマルチスレッド方式をとるかどうかで
色々テストを行い、協力をいただいた掲示板です。

そのときは、こちら（したらば営業所）への移動と
２ちゃんねる方式をおすすめしたのですが、色々と技術協力をいただいた結果、
本家とほぼ同じ使い方を実現することが出来ました。

この掲示板（以下相談室）としたらば営業所では以下の点が違います。

・Googleなどで検索して来る、一般の方の利用も想定しています
・相談に特化した掲示板なので、荒らしコピペバトル等はご遠慮下さい
・信者さんも書き込みはご遠慮下さい

ということで、管理は厳しめです(キリッ

これから各所で告知していきたいと思います。
まずは、こちらで最初のお知らせをさせていただきました。
298：774：2010/07/02(金) 11:46:11: >>295
アイマイミーさん仰る「嫉妬の神様」がここでも露呈されたようですね。
299：ウエスト ◆atahWDAI2.：2010/07/03(土) 12:42:53: 相談室を覗きに来て下さった皆様、ありがとうございました。

相談室は、こちら営業所と違って、外部向けの利用者をかなり意識しています。

こちら営業所は、立ち上げ時にあまり雑音を入れたくなかったので、
検索でなるべくひっかからないようにしております。

営業所を利用されている方は、撲滅本家を利用されていた方、
アイマイミーさんのブログから来られた方が多いようですね。

こちらでも引き続き、信者さんとの対話や、コアなお話、活動情報の交換など、
お好みや必要に応じて使いわけていただけますよう、お願い申し上げます。
300：タム ◆M/L2k2Eq72：2010/07/03(土) 20:43:47: >>299
ウエストさん、おつかれさまです。

>>298
大川さんの本には、嫉妬・自己顕示欲・性に関する話が、頻出してるけど、
この三つを念頭においておけば、大川さんの言動の大方は、理解できる
し、また予測できそうな気がしますね。
301：タム ◆M/L2k2Eq72：2010/07/03(土) 20:54:44: 下記のサイトで、ミカエル霊言を見てみました。
高橋佳子風のミカエルなのだろうけれども、それに徹しきれず、ところどころで地が出てますな。
２ちゃんでも、ときどき自分に戻ってしまってるという指摘があったけれども、同感です。

同掲示板で、信者らしき人が、霊言してもそれに気づかないだけだとか、霊の影響を受けても
気づかないだけだとか、なんかそういう風なことを繰り返し書いているが、これからすると、
KK的な霊言には、ひらめき、思いつきなどを語ることも、含んでいるっぽいですな。
これだからこそ、総裁の霊言も、霊言として認められるんでしょうな。

ちなみに、わたしの感覚としては、霊言といったら、やっぱり霊媒の声ではなくて、霊の生前の声
で語られなくちゃーだめだと思います。

＞幸福の科学動画チャンネル
http://www.happy-ch.tv/
302：タム ◆M/L2k2Eq72：2010/07/03(土) 21:05:56: ところで、三島由紀夫に『英霊の声』という短編小説があります。
亡くなった軍人さんたちが、霊言するという内容です。
高級霊の霊言というよりも、怨霊の霊言という感じですけれども、
迫力という点に関しては、KKの高級霊霊言よりも、ルの霊言よりもすごい。
怨霊パワーは、圧倒的。
コレを読めば、ｋｋのルの霊言が茶番劇に見えることうけあいです。
303：アイマイミー ◆3PbKvlyfLs：2010/07/04(日) 17:36:54: 予定外にブログ更新しました。
「それを言っちゃあ、おしまいよ!!」　http://maruta.be/imyme/113

今週はブログを書くつもりがなかったのですが、昨日から今朝にかけて、２ｃｈで
「痴」性溢れる工作員が、「証拠を出せ、出せ」と騒いでおりましたので、
その顛末を書いてみました。

この「証拠出せ、出せ」工作員は、ＨＳにとって、ふれてはいけない領域まで
踏み込んでしまいました。工作員の程度の低さをご覧になってください。
304：アイマイミー ◆3PbKvlyfLs：2010/07/06(火) 16:45:35: またまた予定外にブログ更新しました。

「ブチ切れ狂祖は危険信号!」 http://maruta.be/ours/46

横浜アリーナでの「誤」生誕「塞」にて、
”現成のブッテ・ブッテ様”がブチ切れ講演をしたと話題から
なにか、あのころに似ているなぁ　ということで･･･
305：アイマイミー ◆3PbKvlyfLs：2010/07/07(水) 10:00:48: またまたまた予定外にブログ更新しました。

『おいおい、ＫＪ党は全く評価されてないぞ！』　http://maruta.be/imyme/114

選挙終盤の情勢で、新聞コメントの実例を解説しています。
さて、ＫＪ党はなんといわれているのでしょうか？
306：イエスまりあ：2010/07/07(水) 10:44:28: 今読んで来ましたよ。
今のブッテ様がブチ切れ講演をなさってもねぇ・・・・・
カリスマ性も失っていますから血圧上昇しないようになさらないと薬が増えますね。
昔は起こった振り講演で随分業績アップしましたが今の駒では無理でしょう。
307：イエスまりあ：2010/07/07(水) 10:46:12: ごめんなさい訂正します。

＞昔は起こった振り講演
　昔は怒った振り講演

宜しくお願いします。
308：ジョシュア ◆gvmUi2VapE：2010/07/07(水) 12:49:46: >>307
こんにちは！
>今の駒では無理でしょう。
　同感ですね　！！！
　笛吹けど踊らず、で締めですね（はい）
　多くの勇猛知将（駒）が去っていったわけですからね！
　愛想尽かしてですねｗ

さて、藺相如殿、あいや失礼、エルバ殿　
　帝はもはや終わりのご様子！
　如何致しましょう！佳き壁を（笑）
309：タム ◆M/L2k2Eq72：2010/07/07(水) 21:43:32: >>305
拝見しました。

信者さんらは、前回と同じく、選挙の後には、負けたのはマスコミが平等
に報道しないからだというのでしょうね。
２ちゃんには、すでに、それを強弁してる信者がいるし。。。

それにしても、信者さんは、なぜ、こんなことが言えるのでしょうか。
普段は、平等な取り扱いを悪平等として、自由競争をよしとしていながら、
まだこれといって実績のない幸福実現党と、政党としての努力、実績の
ある他党とを平等に扱わないのはけしからんと、恥ずかしげも無く、
ぬけぬけと言う心性は、謎に満ちております。（笑
310：タム ◆M/L2k2Eq72：2010/07/07(水) 22:04:59: 資料集のスレで、KK本を読んでる二宮金治郎の銅像の話が出ていたので、
検索してみたのですが、通常の銅像では、何の本と決まっているわけでは
ないものの、「大学」「論語」……あたりが標準のようですな。

それにしても、この改変のエピソードは、KKの奇妙さ、世間との隔絶を如実
に示しているように思えます。

後々、KK版の二宮金治郎の銅像を見て育った子どもが、世間に出てから、
こんな喜劇に見舞われないことを祈っております。

A「おい、二宮金治郎が読んでる本が何か知ってるか？」
B「知ってるよ。大学だろ」
C「おれんところは、論語だったよ」
A「どっちも正解」
KK「どっちも違うよ。幸福実現党の本だよ」
ABC「はぁ～、何それ？」

自分の意見としては、銅像が何の本を読ませるか……絶対にKJ本でなければならぬ、
というわけでもないなら、世間一般の慣例に従っておけばいいのに……と思います。
311：ローズマリー ◆AqjdYrFy8M：2010/07/09(金) 08:20:24: アイマイミーさんの「ブチ切れ狂祖は危険信号!」を
この講演で非常状況下になっている我が家のでも
笑って読んでしまった私はやはり去年より強くなったのだろうか・・・と
フッと思ってしまったのです。

この「ぶち切れ講演」の内容（詳細）がわかる方、教えてください。
よろしくお願いします。
312：ローズマリー ◆AqjdYrFy8M：2010/07/09(金) 08:50:24: 続けて失礼します。今ユーチューブにて見つけました。
「ぶちキレ講演会」
http://www.youtube.com/watch?v=pRGZsNSjEdg

一応、我慢して聞いてみました。本当、ブチきれですが、
言葉がひっかかり、流暢ではありません。

日本の経済を言う前にあなた自身の経済感覚を何とかしろ！！
という感じです。
313：アイマイミー ◆3PbKvlyfLs：2010/07/09(金) 10:10:59: すいません。またブログ更新してしまいました。
見たかった”エルカン像”の画像をみることができたので、つい･･･

「支部行けば、カネが減るなり、隆法寺」　詠み人しらず
http://maruta.be/ours/47
314：ウエスト ◆atahWDAI2.：2010/07/09(金) 19:53:39: >>312 ローズマリーさん

私も見ました。
そのとき、たまたま音声をオフ状態にしていたのですが、
口元、特に舌がうまく動いていないように見えたので、
ちゃんと聞いてみたら、やはりそんな感じでした。

>>313 アイマイミーさん

タイトルに笑ってしまいました(^_^)
315：hank ◆f2odXffMvU：2010/07/09(金) 21:24:41: >>311
ローズマリーさん、強くなるでしょう(笑)
私も20数年鍛えられましたから。
結局、消費税に関しては、あれほど貶していた、共産、社民と同じになってしまったし、防衛強化って中国や北朝鮮と同じ主張だもんね。
世間から置いてきぼり。

ぶちギレなきゃやれないのでしょう。
316：ウエスト ◆atahWDAI2.：2010/07/09(金) 22:18:06: マルタさんのブログ「獏論３」に、

昨年の衆院選にて、１体奉納すれば１万票入ると言われていた、
１体３００万円のエル・カンターレ像の写真がアップされました。

http://sprn.blog111.fc2.com/　内のこの記事です。
http://sprn.blog111.fc2.com/blog-entry-174.html

興味のある方はぜひご覧下さい。大きさも大体わかります。
マルタさん、また貴重な写真を提供いただいた方に感謝します。
317：ウエスト ◆atahWDAI2.：2010/07/09(金) 22:19:16: あ、↑の内容は「資料集」スレにも貼っておきますね。
318：ジョシュア ◆gvmUi2VapE：2010/07/10(土) 00:02:15: >>316
　ウエストさん、初めて拝見しましたｗ
　プラスティック成型でしょうね、鋳物だと高いでしょうから（笑）
　300万もするのですか～ｗ

　小生想いますに、真の聖者は、この世的なものから卒業し、人類
　という辺境的種族をも超え、形象をも超えた覚者だと想像します。
　（済みません、これ以上想像の限界です。）
　つまり真の聖者（＝最高神）はこんな偶像関心だにないはずです^^;

　まあ、それでも人間の側にちかければ、ある種、ダスカロス氏のように、
　クリシュナムルティ氏のように、人々に深く干渉しません。
　人の善悪を裁かず、むしろ自発的成長を影から支援する立場を取るのが
　自然と感じます。（恐怖を煽るどこぞの新興宗教の教祖とは次元が違います）
　ですから、ゴホン、え～、今年の参議院選挙にも出さないでしょう（^^;）　

　エルバさんも仰ってましたが、惑星一個を想像される力があると
　自称しているわけでしょう。そんな方がこのようでは情けないｗ

　霊言は誤魔化せますが。科学は誤魔化せません！！！
　小生は一応理系ですが、この太陽系の、例えば地球の惑星構造を、
　現代の地球物理学者を唸らせる程デティールを仔細に解説して戴き
　たいものです。（ご自分が創造した訳ですから)
　　そうすれば、少々の大言妄想も認めて宜しいかと^^;

>>312
　　ローズマリーさん、今晩は！
　　ﾕｰﾁｭｰﾌﾞ拝見しました。まるで独裁者の演説ですよ。
　　間違いなく俗人と化しておりますね。神々しさを全く感じません！！！
　　傍聴された信者の方の大半は、暫くMCから抜け出れないでしょうね
　（そういう観点からすれば、ここに集われる退会者の方は凄いですよ）
　　あのアジテートには、陶酔作用と申しますか、催眠作用のような
　　ものが仕組まれてるように感じます。
　　　”わたあ～しは～↑”　の　語気の部分は特にね（笑）
　　ここから先はご専門の方にお任せしますm(__)m
319：ジョシュア ◆gvmUi2VapE：2010/07/10(土) 01:37:29: >>318
惑星一個　想像→創造
　　済みませんｗ
320：ローズマリー ◆AqjdYrFy8M：2010/07/10(土) 08:25:56: ＞hankさん

（笑）お互い益々強くなって撲滅に力を注ぎましょう！！
一日も早く身内の開放を望みますよね。

＞ウエストさん、ジョシュアさん

もし勇気がありましたら（笑）同じユーチューブで
「未来への国家戦略　マスコミと民主党の密約」で
前半部分が見れますよ。
一応、私は見てみました。

この講演会で身内は確かにあった教団への疑問が払拭されて
「ウットリ」して帰ってきましたよ。
又、根性を入れてMC解きをしなくては・・・・
321：タム ◆M/L2k2Eq72：2010/07/10(土) 12:33:43: 「未来への国家戦略」の④と、⑤は見ました。

まずは、大川さんの無表情にびっくりしました。喋るから口元は動くけれども、
鼻から上とかは、ほとんど表情が変化していないように見える。
あと、>>314のウエストさんの指摘のように、呂律が回らないというか、
滑舌が悪いというか、言葉が聞き取り難い部分が、ちょくちょくある。
以上、無表情と呂律が回らないという二点が、最初にうけた印象でした。

それから密約と、女性の職業について触れたところは、「ちょっとなー」と感じ
ました。
公の講演会で、密約だの謀略だのに触れるのはあまり品位があるとは
いえないです。また、女性の職業のところでは、講演会ではいい難いことですが～
と断りをいれているけれども、分かってるなら、もろにしゃべらなくてもいいだろうに。

「多くの女性がとてもかわいそうな状況下にある」みたいな婉曲な言い回しでも、
充分に、何をいっているかは、誰でも察することはできるでしょうから。

この辺のことは、個人個人の感覚にもよるのだろうから、強いてダメ出しする
こともないかもしれませんが、大川さんの言葉の選び方とか、その辺の感覚は、
ちょっと違和感があるんですよね。

先日は、書店で、子ども向けに書かれた「子どもにとって大切なこと」を見てみたら、
できのいい子、できのわるい子、みたいな言葉が書いてあって、思わず、
のけぞってしまいましたよ。（笑

と、ここで、むりやりに、話を、「未来への国家戦略」④⑤に戻しまが、民主批判
などについては、私も大体は同じような考えだから、特にいいたいことはないですな。
この辺は一致できそうです。（笑
322：エル・バカターレ ◆QE5knZpQ6Y：2010/07/10(土) 15:50:12: >>318
ジョシュアさん、以前拝受した法友が「結構重かった」と言ってましたので、鋳物だと思いますよ。
ただ写真を見ましたが、ずいぶん作りが荒いですね。
首の辺りなんかデコボコしてるし、法衣の垂れ下がったところのタテの線なんかいいかげんです。
（私も理系なので、こういう所にすぐ目が行くのです）。

前に聞いた話では、このエル・カンターレ像は総本山正心館にある大エル・カンターレ像や、
支部にあるエル・カンターレ像を作る時、鋳造師さんがサンプルを作った鋳型を流用しているとの事です。
（全国の正心館の祈願室も小さなご本尊がありますが、あれがサンプルそのものだと聞いています）。

この作りを見ると、私が聞いたうわさはどうやら本当だったみたいです。
少なくとも自分たちが「主」とあがめるご本尊を作るなら、もっと立派な仕上がりにしなくちゃ…。
ＨＳは「思いは形に現れる」と言ってますが、大川氏やＨＳ上層部が実際のところ
『至高神エル・カンターレ』をどう思っているか、それがこの像に現れています。
　　「安く仕上げた商品でボロ儲け！」
ＨＳにとってエル・カンターレとは金儲けのための『商品』という扱いなのでしょう(しかも粗悪品)。

（しかし、ジョシュアさん、「松の廊下」やら「完璧」の故事やらを引いてきたりして…。恐縮しきりです…）。
323：タム ◆M/L2k2Eq72：2010/07/10(土) 20:45:02: ＞首の辺りなんかデコボコしてるし、法衣の垂れ下がったところのタテの線なんかいいかげんです。

恥ずかしながら、言われてはじめて気がつきました。
理系ではありませんが、子どものころ、ミリタリーミニチュアシリーズに凝ってた立場から一言。

エル・カンターレ像は、いくつかの部品を組み立ててるのかもしれませんね。
エルバさんご指摘の首のあたりのザラザラしてるのは、首をつけた跡を消すのにパテを持ったものの、
凹面になってるから仕上げの磨きが難かったからかも。（笑

それから両肩も違う部品かもしれない。エル・カンターレ像の右肩、こちらから見れば左側には、
パテを盛った跡なのか、溶接跡みたいなのが目立ってる。帽子から垂れてるものと肩との境ですね。

膝のあたりの法衣については、もしかしたら、法衣のひだがズレてるかもしれない。（笑
ただ、いくらなんでも、こんな部分に接合部を持ってくるなんて、考えられないし、実物をみないと、
はっきりしたことはいえないのですが。

ちなみに以前、レムリア芸術祭の出品作品をネットで見て、どうも作品の一部にセロテープで止めて
いるように見える部分があり、それを問うたら、光の加減でそう見えるだけとかいう説明を受けたのでした。
そんなわけで今回は、「そう見える」「かもしれない」という程度にとどめて、断言はしないでおきます。（笑
324：ジョシュア ◆gvmUi2VapE：2010/07/11(日) 03:24:37: >>323
タムさん
はじめまして、ジョシュアの僕と申します。
”セロテープ”頂きました(笑）
エルバの殿の情報では、鋳物と判明いたしましたが、
真相はどこぞの試作鋳型と聞きます。
最悪仕切りです（はい）
325：ジョシュア ◆gvmUi2VapE：2010/07/11(日) 03:59:40: >>324
タムさん
お伝えしないといけない事が一言（笑）
恐れる事はな～んにも有りませんからね！！！
326：タム ◆M/L2k2Eq72：2010/07/22(木) 21:07:29: 『カルトの子心を盗まれた家族』米本和広著文藝春秋

↑

少し前に読んで、感銘を受けた本です。相談室の方を見てて、ふと思い出しました。
内容は、カルトといわれる団体の信者を親にもつ子どもたちについて書かれてます。

本来なら、親の愛に包まれて、満面の笑顔で毎日を送っているべき子どもたちが、
親からも、教団からも、不条理な扱いを受け、肉体的にも、精神的にも、深く傷を
負っている姿が、感情を抑制された筆致で綴られています。

読みすすめてゆくと、ここまで酷い状況なのかと、愕然とし、やるせない気分に
なってしまうことも度々ですが、それでも、読んでよかったと思える本です。
ＫＫのことは取り上げられてませんが、何かの参考にはなると思います。

ちなみに、著者のまとめ的な文章は、資料スレの57にコピペしときました。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/10817/1273230373/57

それから、エル・バカターレさん、ありがとうございます。
「選ばれし人となるためには」という演題は何というか、むなしいものがありますな。
327：エル・バカターレ ◆QE5knZpQ6Y：2010/07/23(金) 00:13:31: タムさん、どうもです。
米本和弘さんって、昔「幸福の科学」の批判本を書いた人ではなかったでしったっけ？
すぐには読めませんけれども、早めに読んでみたいと思います。
ちなみに私が良かったと思う本は、
　　Ｍ．ラマー・キーン著　皆神龍太郎訳『サイキック・マフィア』（絶版）
です。
328：ウエスト ◆atahWDAI2.：2010/07/23(金) 16:30:49: いけない、資料集スレのほうにレスしてしまった。

>>326　タム　さん

本の題名は以前から目にしており、気になっていました。
私も読んでみようかなあ。夏休みの読書感想文（笑）
329：タム ◆M/L2k2Eq72：2010/07/24(土) 09:32:46: エルバさん、
そうです。『大川隆法の霊言』の著者です。この手の問題に興味があるんでしょうね。
『サイキック・マフィア』は、さっそく、必読手帳にメモしました！
有名霊能者が自分の悪事を告白って……興味津々です。

ウエストさん、その本のまな板にのってるのは、オウム、エホバ、統一、やまぎし……
などですが、本当に可哀相な状態でしたよ。
KK二世はいくらなんでも、そこまで悲惨ではなかろうと信じたいですが、親子関係の
構造としてはやっぱり同系列なんでしょうね。
本の中では、行政、司法の消極的な姿勢を批判してありますが、わたしも同感で、
これって家族、親戚、友人などだけではなくて、司法、行政の介入がなくては、
どうにもならないかもしれない。
330：ウエスト ◆atahWDAI2.：2010/07/26(月) 08:10:30: 管理者から、皆様へのご意見お伺い　でございます

最近、したらば営業所にも一瞬現れた、
HN「無敵の龍　リョウ　サカザキ」氏につきまして
2ちゃんねるの方で「したらば営業所で、彼？に関する経緯をまとめてくれないか」
といった書き込みがありました。

彼？が、2ちゃんねるのほうでかなり暴れまくっている事と、
2ちゃんねるではログがすぐ流れてしまう事から来たものだと思います。

他にもそういう場合はあるかもしれませんし、「２ちゃんねる観察スレ」みたいな物を作って、
2ちゃんねるから有用な情報があればコピペをする場所があってもいいかと思いました。
現在の「資料集」スレと一緒にすると混乱する内容も多いでしょうしね。

他掲示板まで網羅すると混乱しそうなので、２ちゃんねる限定で。
ローカルルールとしては、引用スレ・レス番号を明確にしてもらう事。

ただ、こういう事（２ｃｈのログ保存、まとめ等）はしたらば営業所の本来の目的ではありませんので
あくまで、２ちゃんねるも閲覧している有志によるもの、ということで…

こういったスレッドを立てることについて、ご意見ございましたら
どうぞお寄せ下さい。
331：ウエスト ◆atahWDAI2.：2010/07/26(月) 09:50:43: それで、特に反対意見などなければ、今日いっぱいをめどにスレッドを立ててみようかと思います。

ただ、今回のサカザキ氏の発言コピペばかりだと、
繰り返しも多く、すごい量になってしまいそうですので
時系列を追ってみるとか、騙り部分だとか、発言の変化だとか、恐喝部分をまとめてみた、とか、
適当に注釈を入れていただいたほうが読むほうもわかりやすいかもです。

私が2ちゃんねるに書きこめない状態なので、
「今回のサカザキ氏の件含む、2ちゃんねるウォッチ的なスレを立てる用意はある」という事を
どなたか2ちゃんねるの本スレに書いていただけませんか。

って、すっかり立てる気になっている書き方ですが、
懸念などありましたら、ぜひ書き込んでください。

2ちゃんねるで、リアルタイムで見ている方のほうがお詳しいでしょうから、
サポートいただけるといいんですけどね。
その場合、適当にHNつけてもらわないといけないのですが
332：舞：2010/07/26(月) 10:02:18: >>331

お疲れさまです

2ちゃんねるのほうへは私がお引き受けいたします