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1闇の声:2012/09/27(木) 22:21:37
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53名無しさん:2012/09/29(土) 02:23:45
失うものない奴が偉そうに

54名無しさん:2012/09/29(土) 05:05:59
>>53
何を持ってても死んだら終わりだよ。
メメント・モリを忘れたらろくなことがない。

55名無しさん:2012/09/29(土) 08:38:27
どんないいことをやっても悪いことをやっても死んだら終わり。
何人殺そうが、人の役に立とうが否応なく終わる。同じだ。
何をしようと自由。ただし、後悔しないことだよな。

56名無しさん:2012/09/29(土) 08:48:14
>>47
ちなみに、住友家の血統は東山天皇系だからな。
皇室系の財閥が日本を売り物にしているとは、現実は皮肉だねぇ・・・

57名無しさん:2012/09/29(土) 08:49:06
>>52
従軍慰安婦、強制連行、南京大虐殺。
公の場で嘘をつくという点では日本だって同じでしょう。

58名無しさん:2012/09/29(土) 08:52:39
>>57
それ。本当のところはどうなんだろ。
少なくとも中国や韓国の言い分が日本よりも信用できるとは思えない。
到底、無理だな。

日本の政治にもウソがつきものだとは思うが。

59名無しさん:2012/09/29(土) 08:52:59
>>56
それを言ったらお終いだ。
天皇家など歴史的視点からは韓半島からの侵略者のリーダーの末裔にすぎないのだから。

60名無しさん:2012/09/29(土) 08:57:32
>>59
蘇我氏が日本に仏教を持ち込んだという点がたぶん重要。
中東と交流があったということも。朝鮮半島はおそらく無関係だ。

61名無しさん:2012/09/29(土) 09:12:44
まあおまえらの将来が暗いのはわかるけど
戦争はやめた方がいいと思うぞ

62名無しさん:2012/09/29(土) 09:21:47
と言うかもう引けないところまで来てるんじゃないか
未だに話し合いとか悠長なことを言ってるのは日本だけ
一方で話し合いでと言いながら一方で打てる手を打って囲い込みを始めてる中国とは雲泥の差
国際世論が反発しないと見切ったら次は中国海軍の尖閣上陸戦だ
恐らくこの作戦が始まるまでに1年掛かるまい
そうなったらなし崩しで戦争か全面降伏で尖閣と賠償代わりに沖縄差し出すことになる
そのことを敏感に察してるのがアメリカ政府で成す術がないのが日本だ
ネトウヨ連中が中国のことを笑ってるがぶっちゃけ追い込まれてるのは日本だわ

63名無しさん:2012/09/29(土) 09:30:15
沖縄次第だね
このまま米軍撤退すれば
フィリピンみたいに領土とられるだけ

64名無しさん:2012/09/29(土) 09:32:21
>>61
戦争になる可能性はどれくらいあると思います?

こちらは中国と韓国に関してはほとんど考えていないが、
そういう危険があるなら、心理工作をし掛けて
それぞれの国家転覆を図るところまで見据えて、
あらかじめ手を打つべきだろうね。

65名無しさん:2012/09/29(土) 09:34:19
>>62
ぜんぜん、日本が追い込まれてる気はしないけどね。

韓国と中国という国家はとにかく余裕がない。
本気でゆすぶり始めたら、あっという間に自国の
国内問題を最優先せざるを得ないようになるだろう。

66名無しさん:2012/09/29(土) 09:36:10
日本で何か大規模な暴動が起きましたか? ないでしょ。

それもどうかと思うけど、まだまだ日本社会には余裕があるんですよ。

67名無しさん:2012/09/29(土) 09:40:36
中国と戦争になると本気で考えてるなら、
中国を解体する方向にアクションを打たなければならない。
韓国に対してもしかりだ。

戦争に怯えるというのがそもそもへん。発想が逆なんだよ。
戦争になる前に解体して、人民を解放するという発想の方が正しい。

68名無しさん:2012/09/29(土) 09:44:01
>>65
日本国内と欧州やアメリカでの扱いがまったく違うからそう見えるだけかな
こっちではまったく取り上げなかった日本の右翼連中の地味なデモまで欧州では取り上げてる
それと金融連中の動向は注視しとくべきだね
現状は欧州危機が中心だけどいつ材料に変わるか
最後に相手国のイレギュラー要因はあまり考えないことだ
所詮希望的観測に過ぎないんだから

69名無しさん:2012/09/29(土) 09:44:46
>>64
いわゆる職業軍人による戦争はないだろうね。
尖閣占領は大量の漁船団が民間人として上陸→そのまま居座る。
が想定されるかな。

まあアメリカとの関係によるな。
アメリカの威を借る日本に徹すれば
中国は手を出しづらいだろうねえ

70名無しさん:2012/09/29(土) 09:44:49
>>65
同感。政治的には追い込まれてはいない。
尖閣は国有化を宣言した訳だし、中国が対抗措置を取らないのは
自分たちの主張の不当性を認識してるからだろう。
ヒラリーが間に入って何を言ったかが気になるところだが。

71名無しさん:2012/09/29(土) 09:49:28
中国としては日本と軍事的に衝突するより
日米関係が悪化して米軍撤退してくれれば
無血で尖閣やがては沖縄を取りにくるだろうね。

無血が上策、これ兵法の基本な

72名無しさん:2012/09/29(土) 09:51:27
韓国も中国も、本気で日本と戦争しようと考えているなら、
それぞれの政府を転覆させて、親日政府を立ち上げることに助力すればいいだけだ。

73名無しさん:2012/09/29(土) 09:56:07
>>67
確かに、中韓とも、ここまでロクでもない国だとは思わなかった。
もはや、日本を含む他の東アジア・東南アジア諸国にとって、許容範囲外だ。
両国とも、太平天国→辛亥革命の流れのごとく内部崩壊→国家解体へ進めるしかない。

日本国は妥協したら大戦時のポーランドみたいになるし、
野田は警戒を続けなければナチスを止められなかった
チェンバレンと並ぶ暗愚の政治家として歴史に名を残すことになる。

74名無しさん:2012/09/29(土) 09:57:27
そうするための諜報機関も工作機関も日本にないのに何寝ぼけたことを
相手の自滅を誘うならそれ相応の機関がいるだろ

75名無しさん:2012/09/29(土) 10:00:14
>>74
作ればいいだけだよ。過去にすごいの作ってるんだし。

76名無しさん:2012/09/29(土) 10:00:42
自分の願望を政治に自己投影してても意味ねえぞ。
現実はそうはいかねえからな。
まあ部屋に閉じ込もってちゃわかんねえか。

77名無しさん:2012/09/29(土) 10:01:21
将来を見据えて、即刻、取り掛かるべきだな。

78名無しさん:2012/09/29(土) 10:01:52
>>77
いま、山手線ですが。

79名無しさん:2012/09/29(土) 10:02:39
>>76
いま、山手線だよ?

レス番間違えてすまそ。

80名無しさん:2012/09/29(土) 10:04:50
>>79
どこの駅にいる?

81名無しさん:2012/09/29(土) 10:05:04
>>80
言わない。

82名無しさん:2012/09/29(土) 10:06:13
当ててみな。w ほれほれ。

まぁ無理だろうね。そこまでできるならたいしたものだけど。

83名無しさん:2012/09/29(土) 10:07:16
>>75
あのな・・・溜息しか出ねえな
それは津波が目の前まで迫ってて逃げずに高台を作ればいいじゃんとか言ってるようなもんだろ
こんなのが自分の国のことを棚上げして愛国気取ってるのか

84名無しさん:2012/09/29(土) 10:07:27
公的機関以外は、そういうの流石に無理。

できたら、逆にうんざりするが。。。

むかし、神奈川県警がだね。。。

85名無しさん:2012/09/29(土) 10:08:00
>>83
やれることをやるだけでしょ。

んではまた!

86名無しさん:2012/09/29(土) 10:12:55
>>83
> こんなのが自分の国のことを棚上げして愛国気取ってるのか

まあネトウヨの基本中の基本だな

87名無しさん:2012/09/29(土) 10:13:43
>>74
工作機関は壷売り系の組織を国の支配下に置けばいい。
構成員の名簿作ってるバカがいるから、そいつ拘束して名簿入手すれば
組織ごと手に入るよ。

名簿の中身、公開されたら名前が載ってる人間は、まず日本に住めなくなるからね。

88名無しさん:2012/09/29(土) 10:14:14
>>86
津波なんてきてないよ。

揺らせば崩壊する。

89名無しさん:2012/09/29(土) 10:18:20
公的機関ってのは、逐次、通信もチェックしてるから。
それだけの権限もある。めんどくさいことにね。

こういうのはここで言ってるだけでは実感できないかもしれない。
実体験するしかないな。

90名無しさん:2012/09/29(土) 10:37:18
またあいつがいるな。

91名無しさん:2012/09/29(土) 10:49:43
【公務員叩きの次は正社員叩きだ!】橋下「正社員を解雇しやすいようにする」大阪府民「うおおおお!」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1348818882/

92名無しさん:2012/09/29(土) 10:57:45
>>91
ネトゲリにも出てたな。維新は関東にはいないので関西人の判断に委ねる
支持は、当然、出来ないw

93名無しさん:2012/09/29(土) 11:08:10
金融相は国民新以外から…首相方針、連立火種に

首相は28日、国民新党の自見代表との党首会談で、「郵政改革は国民新党に
しっかり責任を持ってやってもらいたい」と述べる一方、金融相については「調整している」と語った。
金融相は別の閣僚に担当させる考えを示したものだ。自見氏は兼務を要求し、折り合いが付かなかった。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120929-OYT1T00267.htm?from=main2

94名無しさん:2012/09/29(土) 11:11:04
ちょっとネットで目立ったらすぐに監視対象になる。
そういう国です。

95名無しさん:2012/09/29(土) 11:14:44
「ニコニコで無料放送の公式アニメ見れば大丈夫!」→DVD化→警察「有償著作物取得。逮捕」
「キャッシュは大丈夫!」→文化庁「司法判断次第っすわwそもそもキャッシュでも好ましくないからね〜w」

違法ダウンロードの罰則化 気になる「グレーゾーン」
http://news.livedoor.com/article/detail/6983282/

 「昨日放送された地上波テレビの番組がネットにあったので、ダウンロードして見た」 

 これは平成22年1月の著作権法改正で違法となったが、今回の法改正でも処罰対象にはならない。
テレビ放送は無料で、有償著作物ではないからだ。
ただし、番組がDVD化されたりオンデマンドサービスで有償提供された場合は「放送時点で無料であった番組も有償著作物となると考えられる」と文化庁著作権課。
また、映画のテレビ放送の場合は、利用者が有償著作物と知っていたとみなされる可能性が高い。

 「ダウンロードせずにユーチューブなどで動画を見ただけだが、一時ファイル(キャッシュ)がパソコンに残っていると思う」   

 このキャッシュについて同課は処罰対象にならないと判断している。
ただ、これらの判断が司法で覆る可能性もあり、同課は「処罰対象にならなくとも、違法ファイルの利用自体が好ましくない」としている。

96名無しさん:2012/09/29(土) 11:16:39
http://twitter.com/bilderberg54/status/251114321617248256
>アメリカのように土地が余っているわけじゃないんだから、砂漠の周辺じゃないんだから沖縄でオスプレイは無理だろ。辺野古にしたって一応人住んでいるんだぞ。
http://twitter.com/obiekt_JP/status/251468645769834496
>@bilderberg54 オスプレイの居る西海岸ミラマー基地は市街地が直ぐ其処です。
http://twitter.com/bilderberg54/status/251474683722076160
>宜野湾市の大きさと比べると、ミラマー飛行場は宜野湾市の面積の約5倍の広さということになります。ですから、ミラマー飛行場の周辺で米軍ヘリが旋回訓練をしても、この飛行場の敷地の外に出ることはありません http://d-navi.org/node/2474

97名無しさん:2012/09/29(土) 11:53:13
安倍総裁、いつ投げ出す?と中傷の自民県議離党

自民党徳島県議の来代正文氏(66)が党総裁に再選出された安倍晋三氏について、
自身のツイッターに安倍氏を中傷する内容を書き込み、県連や県議会などに電話やファクスなど370件以上の批判が殺到した。
これらの事態を受け、来代氏は28日、「迷惑をかけた」などとして離党届を党県連に提出、受理された。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120928-OYT1T01450.htm?from=main3

安倍えらい嫌われてるな

98名無しさん:2012/09/29(土) 11:56:56
テレ朝のニュースで前原が財務大臣に就任有力だってよ。
これが、一番の韓国と在日の目的だろうよ。
前原は、最後の韓国在日へのご奉公・・・
日本終わったな。

99名無しさん:2012/09/29(土) 13:20:01
おい、なんで中韓陰謀論言うやつがまたこっちに来てんの?
闇の声はそういうヤツが嫌で新スレとしてここ建てたのになんでおまえらが来るの?
やっぱ闇の声というコテがいないとおまえらの主張なんて誰も読まないから?

100名無しさん:2012/09/29(土) 13:25:49
訒小平が自衛隊OBに語った日中戦争の新解釈


2004年12月10日(金)
萬晩報主宰 伴 武澄


 古いコラムを再録したい。1998年11月29日(日)「トウ小平が自衛隊OBに語った日中戦争の新解釈」と題して萬晩報に掲載した日中関係の重要な断面を知る内容である。以下そのコラムである。
----------------------------------------------------

 1977年10月7日、元陸軍軍人で自衛隊の将官もつとめたOBらが訪中した。OBの立場から日中の軍人の交流の可能性を探るのが目的だったが、予期もしなかった訒小平との会見が実現した。この時の会談内容はいまだ公的に語られたことはない。あまりにも衝撃的であるからだ。
 ■日本は共産軍を助けたことになっている

 人民大会堂で行われた会談の重要メモを入手したので萬晩報で公開する。中国側の出席者は訒小平、廖承志、王暁雲、孫平化、金黎、単達析であった。

 両国は100年間は喧嘩したが、いまは共通の問題がある。過去、中国人民は日本の軍国主義に対抗してきたが、毛主席は常にこう言われた「過去のことは水に流そう」と。
 しかし、実際は、日本は中国(共産軍)を助けたことになっている。

 日本が攻め込んできたので、われわれを包囲していた蒋介石軍が後退した。当時のわれわれ八路軍の兵力は3個師団3万人のみだった。日本が蒋介石を重慶まで押し退けてくれたので、われわれは日本軍の後方で勢力を拡大した。8年後に3万人の兵力は120万人にまで増えたし、さらに数百万人の民兵組織までつくった。

 第二次大戦の後、米国は蒋介石軍400万を整備し、蒋介石はこれでわれわれを攻撃したが、われわれは120万の兵力をもって3年間で蒋介石軍を打ち破った。それゆえ、みなさんだけを責めるのは不公平と思う。

 かつてジンギスカンが日本を攻撃したが、全軍が壊滅した。だから、日本に迷惑はかけなかった。長期的にみれば、文化交流があり人民の間は友好的だった。第二次大戦後、日本の立場は変わった。それ以降、両国の人民の交流は良い方向にある。

 日中の交流は、漢の武帝の時に始まったといわれるがそれから約2000年、短くみても1500年になる。100年は喧嘩状態だったが、1400年は友好的だったのだ。100年の喧嘩は長い間におけるエピソードにすぎないと言えよう。将来も、1500年よりももっと長く前向きの姿勢で友好的にいこう。今後の長い展望でも当然友好であるべきである。

 特に言っておきたいことは、両国とも同じ方向から脅威を受けていることだ。われわれは軍人だ。だから緊張緩和に望みをかけていない。第二次大戦後32年になるが、この間も決して安寧ではなかった。

 毎日のように緊張緩和にが叫ばれているが、そんな単純なものではなく、この間に核兵器、通常兵器ともものすごく発達した。それ故に私は緊張緩和を信じない。

 永久平和があるとは信じない。戦いはいつの時かは実現する。私たちはヨーロッパやアメリカや日本の友人に備えをすべきだと言っている。

101名無しさん:2012/09/29(土) 13:26:22
 ■センチメンタルな反戦主義者ではなかったトウ小平

 日本側が「先の戦争では申し訳なかった」といった内容のことを述べると、訒小平は発言をさえぎるようにして「われわれは日本軍をそんなに悪く思っていませんよ」というような意味の発言をしたのだから一行はあっけにとられたに違いない。
 絶対に見間違ってならないのは、訒小平はセンチメンタルな反戦主義者ではなかったということである。冷徹な戦力家であり、前線で戦ってきた野戦軍人だったのである。

 中国共産党は1930年代に入っても、国民党の蒋介石軍に対して劣勢で、江西省の山岳地である井崗山(せいこうざん)で包囲されていた。共産党軍は井崗山から脱出すべく、長征の途についた。目的地の陝西省北部の延安までは中国の辺境といわれるチベットとの境界や青海省などの峻険な山岳地帯が選ばれた。この途上、毛沢東が本格的に共産党の主導権を握ったとされる。

 だが、延安にたどりついたときは気息奄々、共産軍は全滅寸前だった。ところが日中戦争が始まり、西安を訪問中の蒋介石は張学良に捕らわれ、国共合作を余儀なくされ、共産党がかろうじて生き延びる道が開かれたのである。張学良はもともと満州を支配していた張作霖の長男である。

 ■江沢民主席はなぜ!

 江沢民中国国家主席は日本に来て以来、何回過去の歴史に言及しただろうか。1989年に胡耀邦総書記が亡くなるまでの中国はこうではなかった。もちろん国際環境はいまとは異なっていたが、過去の日本をこれでもかと批判し続ける江沢民主席の姿勢にはなにか品性を欠くものがある。

 江沢民主席が仙台を第二の訪問地として選んだのは魯迅が学んだ足跡を自分の目で確認したかったからである。魯迅が終生慕った藤野先生の子孫に会いたがっていたとの説もある。その江沢民が過去の歴史にあまりにも固執した背景に、日本訪問に関して中国国内でなにか不都合でもあるのかと勘ぐりたくなる。

 関連ページとして1998年06月06日「日中戦争のおかげで全滅を免れた中国共産党−トウ小平語録」があるが、メールマガジンとしては配信していない。萬晩報はこのコラムのもとになった会談の一問一答を入手した。関心のある方はどうぞ。

102名無しさん:2012/09/29(土) 13:27:19
100.101は下記より。
http://www.yorozubp.com/0412/041210.htm

103名無しさん:2012/09/29(土) 13:33:59
新聞テレビの報道

麻生がホテルのバーで飲む〔自腹〕→ 庶民感覚無視!贅沢すんなボケ!

安倍が高級カツカレー食う〔自腹〕→ 庶民感覚無視!贅沢すんなボケ!

野田が連日高級料亭で飲食〔公費〕→ 批判なし。。。。。。。。。。。


何、この落差は?

104名無しさん:2012/09/29(土) 13:39:31
自腹じゃないだろ。事務所費だろ。

105名無しさん:2012/09/29(土) 15:21:00
事務所費といっても元は税金(政党補助金)だよ。
安倍や麻生のように仕事も出来ない者が税金で食うから叩かれる。

106名無しさん:2012/09/29(土) 16:03:12
>>105
野田を批判しないの?

107名無しさん:2012/09/29(土) 16:32:07
安倍の場合、胃腸の強さをアピールしようとしてカツカレー食ってるんだから、嘲笑されて当然w

108名無しさん:2012/09/29(土) 17:15:18
>>106
報道されとらんからな。民主の若手議員が合コン三昧とかも
たまにネットに出るけど、
新聞とか週刊誌に出ないと情弱な日本国民にはわからん。

109名無しさん:2012/09/29(土) 17:55:08
国会議員団長に松野氏 日本維新
2012.9.29 16:50
 新党「日本維新の会」の橋下徹大阪市長は29日、同市内で記者会見し、新党に参加した国会議員のうち、松野頼久元官房副長官が国会議員団長、松浪健太衆院議員が団幹事長に、それぞれ暫定的に就任することを明らかにした。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120929/stt12092916510005-n1.htm

110名無しさん:2012/09/29(土) 18:06:47
satoru fujita ‏@ocha1978

インドネシア人看護士「日本人は時間を守りません。遅刻に対しては大変厳しいのに、仕事の終了の時間は守ったことがありません」(『POSSE』vol.16、安里和晃インタビュー「EPAは介護・看護現場を変えたか」より)

111名無しさん:2012/09/29(土) 20:56:13
111ぞろ目ゲット(*^^)v

112名無しさん:2012/09/29(土) 22:16:38
じゃあのwwwさんの発言集
http://jyaanowww.wiki.fc2.com/

113名無しさん:2012/09/30(日) 00:01:52
>>109
東京コムウェルと懇意な松野が総理候補かw

114名無しさん:2012/09/30(日) 01:47:15
糞みてーな安倍叩きってのは、糞丸出しな輩がやってんだよな

批判はあってしかるべきだ
公党のトップだからな

だが、動機が不純そのもので、ヤリ口が変わってねーのは、
糞連中の方だ

こっちも忘れちゃいねーんだよ

115名無しさん:2012/09/30(日) 02:03:01
>>101
中華人民共和国前国家主席・江沢民が、今回の反日デモの元凶かというと、そうでもない。

たとえば、東方書店の北京便り 2005年5月「日本人の素朴な疑問と歴史の試験問題を解く」
http://www.toho-shoten.co.jp/beijing/bj200505.html
を見ていると、北京在住の某知識人の説明はこうなされている。

それにしても、こうした若者たちの激しい反日感情は、どこから来るのか?日本の友人のなかには
「江沢民・前国家主席が、在任中に反日教育を重視したからではないか? そういう教育を受けた
若者たちが、反日をリードしているのでは?」というギモンをぶつける人もいた。

これについて、大学教師は首を横にふりながらこう答える。
「江沢民氏の政権時代に、中国の歴史教育――とくに抗日戦争期の歴史教育が一変したとは思え
ません。歴史教育は一貫して"愛国、愛党"が目的であり、"反日"ではないのです。
"愛国心"とはつまり、国を強くし豊かにしよう、すぐれた国家を建設しようという気持ちです。北京の
抗日戦争記念館、南京の大虐殺記念館なども"愛国主義"を教育する場であり、"反日"を宣伝する
ところではない。江沢民氏はかつて"落後就要挨打"(落後すれば叩かれる)といったことがある。
つまり『弱い中国には、叩かれるだけの理由があった、だから力をつけなければならない』と
いうのが中国の教育なのです。
そういう意味でも、学生たちがデモで叫んだ『愛国無罪』ということばは、本末転倒。愛国の名のもと
に、破壊的行為に及んでいいわけがない。もちろんいまでは過激なデモに批判があつまり、デモ自体
もいちおう沈静化したようですが……」

いずれにしても「反日デモ」は、中国の国力増強に自信をつけた若者たちが、その威勢を世界に示
したものだった。しかしデモの中身はというと、きわめて一時的・局地的なものであり、参加者にも
「たまたま行進しただけ」「鬱憤をはらしたかった」というノンポリ青年が多かったという。反日のウェブ
サイトや携帯メールで全国的に広まったものの、とても体系的に組織化されたとはいえないような
"子どもじみた"ものだった。とうぜん一部でいわれたような「官製デモ」では、なかったのだ。

116名無しさん:2012/09/30(日) 02:17:49
この江沢民氏が語ったとされる「落後就要挨打」(中国語的には落「后」就要挨打のほうが
より正しい)という言葉は、日本と中国との関係を語る際に、中国でめったやたらと引かれる
言葉で、この単語でググれば、中国人のさまざまな生の声がヒットしてネットで読めます。
俺はたいてい自動翻訳に頼って、一人笑いするだけだけど。

でもたまには全文日本語訳してくれてる奇特なサイトもある。中でもこれにはワロタ。

http://hinoe410.blog.fc2.com/blog-entry-2328.html
日本:『公務員の給与をカットして震災復興財源に!』 
中国ネットユーザ自虐全開でコメ欄閉鎖。

先月の事ですが、日本が公務員の給与をカットして、その分を震災復興財源に当てるという
ニュースが中国で紹介されていました。このニュースを聞いた中国のネットユーザーの反応は
少し暴走気味で、議論はあらぬ方向へ。その後、速攻でコメ欄閉鎖されてました。今回はコメ欄
閉鎖前に拾えたコメントを紹介したいと思います。・・・・・・

117名無しさん:2012/09/30(日) 03:18:00
元産経新聞記者の福島香織が、ドドっとツウィートを連投していた。この人は北京の生の声を
確実にひろってくる人だから、書いてあることが基本的に信頼できる。闇さんは警戒感全開だ
けど、中国という国の現状にもっとも近い過去にあった国は、アパルトヘイト時代の南アフリカ
だから、ちょっと認識がズレてるんじゃないかしら?

つまり、過去の南アフリカが、白人と黒人とが厳しくいがみ合い、白人が黒人を差別したように、
現代中国の最大の対立軸は「都市と農村」なのであります。で、農村から都市に移り住んだ/
出稼ぎしに来た者のことを「(農)民工」と中国では呼ぶ。顔や体型はそっくりだけど、中国の
都市住民と農村住民とは、別の民族並みにまるっきりちがいます。そして、中国政府が公式の
場で表明していることと、中国の人民が身内で話し合っていることとも、相当食い違っている。
ところが、日本と中国(北京の都市住民)の社会の雰囲気は、全然ちがうようでいて、意外に
共通点類似点が多い。たとえば政府の政策がネットの世論に結構流される傾向がある、など。
ということを頭に置いて、以下抜粋した福島のツウィートhttps://twitter.com/kaokaokaokao
読まれるべきでしょう。

118名無しさん:2012/09/30(日) 03:19:13
今度の反日でもの主役は、報道されているように、民工2代という、出稼ぎ者が都会で産み落とし
た子供世代の90后、80后というのはある意味正解。そして微博で、このデモを恥ずかしい、中
国の恥さらしと激しく批判した世代、でもの後片付けをボランティアでした世代も90后、80后。

私の友人の娘が、一浪して今度、北京のけっこういい大学に入学する。彼女も、この反日でもを激
しく批判していて、自分たちで50人ぐらいの知り合いの北京の新大学生に、このデモをどう思う
か、インタビューとっとった。ほとんどが、デモに参加した人間は中国の恥だ、と言っていた。

一方で、知り合いのアイさん(広西出身者の出稼ぎ者)が、自分の子供のダメさを嘆いている。民
工1世代は、底辺の仕事をがんばってして、なんとか北京定住資格を勝ち取って、子供に教育を与
えて、この出稼ぎ者の悲哀を脱出して都市の人間に育ってくれるよう希望を託した。
しかし、育った出稼ぎ二代目(民工2代目)は、親ほど苦労をしらず、都市の輝かしい部分を目の
当たりにして、かといって自分の能力のなさを自覚もできず、不満を募らせている。アイさん曰く、
農民の力強さもなく、都市の怠けぐせだけを学び、手に入らない贅沢を羨んでも、何もかも受動的。

こういう出稼ぎ2代目が、今回のデモの主役ではないか、と私の周囲の北京人が言っていた。北京
人は生まれながらにコネをもっている。なので、確かに出稼ぎ2世代より、ぜんぜん就職も楽。だ
けど出稼ぎ2世代は、十分に勉強の機会も与えられず(市民権がないと学校もいけない)、専門学
校にいければ、すっごい優秀だと自分でも思ってしまうし、実際にすごい。でも世間全般では、大学
生でも就職難しいときに、出稼ぎ2世だとなおさら、むつかしい。そういう不公平を農村にずっと住ん
でいれば知らなかったものを、都市で暮らしていたために思い知らされてしまったり。

119名無しさん:2012/09/30(日) 03:20:38
私の知り合いには、出稼ぎ者でアイさんやっる人も、ゴミ拾いやっている人も、売春やっている人
もしっている。これまでの出稼ぎ者は、出稼ぎ先での差別や搾取や苦労はいっぱいあるけれど、農
村の労働の厳しさも知っているし、なにより経済成長が右肩あがりの状態を経験してきた。

都市で出稼ぎ者の子供として生まれた90后は、農村の厳しさも知らず、右肩上がりの経済成長も
もうないといわれている。親よりは学歴が高く、親に対する甘えはあってもリスペクトはたりない、
と。こういう低層の90后が2・3億人もいることが、これからの中国のリスクだ、と中国人自身
が言っている。

反日デモ暴徒化は民工2代(出稼ぎ者)の仕業で、地元民はデモに参加していない、って一生懸命
主張してたよ、きょう、宴会していた人みんな。まったく恥ずかしい、って。北京でも覇王餐(日本
料理屋で思いっきり飲み食いしたあと、島問題でいちゃもんつけて金をはらわない)あったみた
いだけど、そういうことするのは、北京人じゃない、と。

個別にみれば、いろんな人がいることは当然。社会論、文化論ってレッテルをはることから始まる
ので、私はそういう表現に、一定、納得できる実体験がありますね。低層90后の自己評価、プラ
イドの高さと、うたれ弱さ、要求の高さとか。

120名無しさん:2012/09/30(日) 03:29:25
(注釈:中国人、特に北京や上海に暮らすような都市住民の中国人は、基本的にはお世辞抜きで
賢いし、そして彼らが予測する日本の未来は驚くべきものがある。そして、単純反日派が現在の
中国ではおおかたの日本側予想とは逆に減少していることが分かる。中国という国は人口を13億
も抱えているので、内部の意見は呆れるほど多種多様です。)



今は、人と待ち合わせ中で、時間がある。昨日、紅二代世代とごはんたべながら、話したことで印
象的だったのは、彼らはこれから日本が一層大国化のチャンスに恵まれると、思っていること。い
くら日本の軍国主義化はありえない、と日本人が思っていても、やっぱりそう思うんだな。
「だって、米国が弱体化してきて、軍事的責任を日本の分まで背負いきれなくなることは必至だろ
う。日本は、ようやく本当の独立に向かってゆく」と。あと、尖閣問題は、米中問題である、という人
も若干いるな。
あと、今後の中国の選択肢は三つある、て話をしていた。①政治体制改革、②文革前に戻って北
朝鮮化、③分裂。まあ、北京の人たちって、こういう政治談議すきなんだよ。面白かった。

別の友人が、今回の微博では、反日でもに関しては批判の声が多かったよ、と言っていた。15日
のありさまを見て反省した人多いと。その前に、釣魚島を取り戻せ、戦争もOKみたいな言動をし
ていた人が、「あおってすみません」と反省して、過去のついーと消したりしている、と。

友人いわく、反日については、微博でこれほど多様な意見が交わされたのは過去なかった。(そも
そも微博の登場が最近のことだが)。世論の多様化、というと陳腐だけど中国中央の反日教育に逆
らう形の多様な意見が、交わされたのは、建国後初めてだと言っていた。

121名無しさん:2012/09/30(日) 03:32:03
ルーズベルトが蒋介石に沖縄管理する?って言われて断ったということも、毛沢東が長らく尖閣が
沖縄に属することを認めていたことも、ある程度の知識人は知っている。その上で、いまさら、釣魚
島は中国のもの!といって、日本車をぶち壊し、西安で日本車に乗っている中国人の頭をかち割
ってしまう。そういう中国人が恥ずかしい、中国のメンツをつぶす行為、と、昨日あった人たちも
言っていたな。尖閣の問題は、結局つきつめていくと、戦後賠償を放棄した当時の中国共産党の
姿勢が原因じゃないか、という人もいたな。

楊けっちが、そういうのは当然だろうって。それが、中国の公式のスタンスだったから。別にそれ
については驚きはないと思う。それより、日本は国際社会は中国よりだと思っているし、そういう
報道が多いけど、友人は力説していたな。各国の新聞を見比べたけれど、

日本に同情をあからさまにしていない、というだけであって、国際社会は中国に対する警戒感を強
めている、と。外国の新聞って、中国語に翻訳されてすぐ、ネットで回ってくるから、彼らもけっこう
読んでいる。

122闇の声:2012/09/30(日) 13:41:25
まあこの投書はある意味高度な戦略の基に書かれてるんだろうなと感じた。
つまり、中国にとって仮想敵国である日本と言う存在は国を纏める上で真に好都合なのだ。
何度も書いてきたが、解放軍の佐官クラスは将官クラスに対する不満を持っている。
今でも中国の例えば甘粛省や陝西省などはまずしく、軍隊に入ってその食事の充実ぶりに驚いた何て
話も珍しくなく、これらの若者にとっては軍が絶対であり軍内部での昇進昇格を求める傾向が強い。
公安部に付いても同じ様な話で、ビジネスに関わっている党員達が贅沢な思いをしてるのを横目で見て
いつかどうにかしてやると思うのは当然なことだ。
それらの社会的なひずみが反日暴行の陰に有って、その動きを共産党中央や政府が止められなくなって来てると
言うのは認識すべきだろうと思う。
つまり、中国は戦略的に日本を敵対しすべきだと考えている可能性が高く、その戦略は国家機能の維持に密接に関係しているとも言えるのだろう。だから反日とは中国が国家を維持する上で欠かす事の出来ないアイテムなのだろう。
そう考えるとアメリカが中国に対して示威行動に出てきた理由も考え付く。
つまり必要と有れば中国はアメリカに対しても同様の行動を仕掛けてくる・・・
それを警戒しての事なのだろう。
>>120
自分は第二の文革があると考えている。
いずれそうしないとリセッションに対応出来ないだろう。
市場経済は中国人を豊かにしない、それを政治的命題として学ばなければ党が持たない。
かと言って未曾有の混乱を引き起こす政治対立は考えにくい・・・軍があるからだ。
結果的に軍が出てくる形での文革的な動きで思想統制や経済活動への制限を行っていくと思われる。

123闇の声:2012/09/30(日) 14:43:34
野田内閣は中国や韓国がどうなるかなど外交戦略がとにかくお粗末で
それが安倍晋三の登場で上手い事カバーされてしまうだろう。
一つには選挙は当分ない・・・その間に民主党は安倍政権時代の政策検証を本人を前にして
徹底的にやれる機会を得たと言える。
これは民主党にとって千載一遇のチャンスだ。
政権交代の目的が小泉改革の徹底検証だったとすれば、小泉の後継者だった安倍を徹底的に
攻め立てる事でその問題点が浮き彫りになってくるからだ。
何が問題なのかだが、安倍の政治手法と言うのは徹底した側近政治であり、自分に良い事を言ってくれる
人物以外を登用しない・・・高村を副総裁に据えたのは自分は中国問題を直接コメントしませんよと言う事で
何かあった時に身代わりで頸をはねとばす事を考えてるからだろう。
年金問題についても安倍内閣の時に大混乱を招いたが、それ以上に労働市場を大混乱に追い込んだ責任に関して
一向に顧みる様子も無い・・・つまり民政部門に関してはまるっきり無能だと思われても仕方が無い訳で、ここが
今に至る税と福祉の一体改革にも関連していると言われた場合安倍は理路整然と言い返せるだろうか・・・
自分は無理だと思う・・・そうなった場合急速に安倍離れ、そして自民離れが起きてくるだろうともみる。
ただそれが今までの様に維新の会に行くのかも疑問で、例えば大江らの動きがより国内政治にも反原発や基地問題で
関係してくる場合新たな動きとなってくるだろうとの可能性は否定出来ない。
右傾化には歯止めが掛かると観ているし、感情論的な主戦論は絶対認められない。
そうなると自民党である必要は一体何なのか、安倍がそれを示す事が出来るのか・・・になるが、自分はその双方とも
安倍には出来ない事だろうと考えている。
従って最終的に漁夫の利を得るのは意外と民主党かもしれないね。

124名無しさん:2012/09/30(日) 15:26:05
小泉内閣のとき、神奈川県警の中の人が
自分が知人から借りていた渋谷区の事務所を調査しにきた。

特にトラブルもなかったが、考えてみるとこれ管轄外でしょ。

125名無しさん:2012/09/30(日) 15:28:42
もちろん、住所なんかは掲示板には明かさないよ。
ただし、メールで書いた。

ネットはそのくらいの調査ができる。
こういうこの国の「現実」をほとんどの人が知らないんだよ。

126名無しさん:2012/09/30(日) 15:32:40
ネットでちょっと目立っただけでこうだ。
政治運動なんかやってない。苦手だからね。

でも、匿名掲示板で匿名で書いていても、
政治と関係ない場所でも「目立つ」と監視対象になる。

闇さんの立ち位置はそういうこの国の状況から推理するしかないよな。

127名無しさん:2012/09/30(日) 15:40:05
この場で行われているのはある種の心理戦争だが、
諜報や謀略、歴史的な意味での政治的な心理戦に
関心を抱くのは人それぞれ理があるはず。

自分の場合は実体験からだよな。他の方はどういう理由なんだろ。
関心があるよ。特に闇さんがどうしてこういうことをやり始めたのかが。

128名無しさん:2012/09/30(日) 15:49:52
おれの戦略は、できる限り何もかもオープンにすること。
それで人々の倫理的な判断を仰ぐ。

おかしいことはおかしい。もちろん、綺麗事だけでは回っていかない。
ただね。レベルが低いウソはもうね、淘汰されるべきでしょ。

129名無しさん:2012/09/30(日) 16:05:02
ヤクザの事務所らしきところから、ソーシャルエンジニアリングの
電話がかかってきたことがある。使ってるプロバイダを知りたかったらしい。

そのあと、ネットで知り合った人がそれ関係だった。
いいやつだったね。友達になりたいタイプ。
だが、一点だけ意見が違った。
おれが考えてることは一般性がない、人々には理解できないと。
商売に差し障るから、皆にはいうなとも暗に言われた。
その当時、街で付け回されるほどにトラブってた。
でもね、知見としては科学哲学程度のことだよ。それは。

二段階のレベルアップを目指してる。一段階は終わった。
次はなかなか難しいが、少しずつ手を付け始めているができるかどうか。
第一段階とは異なりハードルが高いのは、議論をする、しかも公平な集団だからだ。

130名無しさん:2012/09/30(日) 16:37:29
ダウンロード刑罰化明日からだ。
いよいよ日本のネットはインターネットから遊離するか。

131名無しさん:2012/09/30(日) 16:42:47

たぶん、前と変わらないと思う。
とんでもなくひどい何人かはあげられるかもしれないが。

国策として、国民の情報収集意欲を萎縮させる効果をもたらすならまずい。
カネの問題はカネが回ればいいだけ。
これ、レンタル屋さんにカネが落ちたらいいだけでしょ。

132名無しさん:2012/09/30(日) 16:45:57
ネットの自由な言論が国家によって放置されてるのは、
はっきりとした意思があると思うよ。

情報公開を促進したのは、福田元首相だよ。
我が国は知財でしか生きられない。政治家はバカではできない。

133名無しさん:2012/09/30(日) 16:50:37
>>131
すでに違法アップで数百人があげられているのが現実だよ。
違法ダウンロードによる逮捕は100人単位ではきかないだろう。

【 #違法ダウンロード刑罰化 】 コレをそうと知ってダウンロードしたら刑罰対象!!
http://togetter.com/li/329203

#違法ダウンロード刑罰化 のウソ(8): 違法アップロードが野放しのまま → ホントは1.3日に1件のペースで捕まっている。
参院審議より:「インターネット利用著作権法違反事件の検挙件数は 平成二十三年に 四百九件、そのうちいわゆる違法アップロードの検挙件数が 二百七十八件」
biac_ac 2012/07/06 01:46:45

そもそも親告罪でも逮捕はできるからね。

http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S32/S32F30301000002.html
(親告罪の要急捜査)
第七十条  警察官は、親告罪に係る犯罪があることを知つた場合において、
直ちにその捜査を行わなければ証拠の収集その他事後における捜査が著しく困難となるおそれがあると認めるときは、
未だ告訴がない場合においても、捜査しなければならない。
この場合においては、被害者またはその家族の名誉、信用等を傷つけることのないよう、特に注意しなければならない。

134名無しさん:2012/09/30(日) 16:52:14
>>133
だから。

カネを回せって話でしょ?
無料でダウンロードするからそうなる。

135名無しさん:2012/09/30(日) 16:54:38
カネと言っても、100円単位でしょ?
その程度のものは払いなよ。

友人同士ならコピーもできる。
不特定多数に公開するのがあうとなんだから。

136名無しさん:2012/09/30(日) 16:55:32
>>123
>一つには選挙は当分ない・・・その間に民主党は安倍政権時代の政策検証を本人を前にして
>徹底的にやれる機会を得たと言える。
これは一体誰がどうやってやるというのかな?

137名無しさん:2012/09/30(日) 17:08:28
自民党の安倍晋三総裁は30日、京都府綾部市で講演し、次期衆院選で憲法改正を争点の一つにしたいとの意向を示した。
改正の発議要件を衆参両院とも3分の2以上と定めた憲法96条に関し「たった3分の1を超える国会議員の反対で
発議できないのはおかしい。そういう横柄な議員には退場してもらう選挙を行うべきだ」と述べた。

沖縄県・尖閣諸島をめぐる問題については「自民党政権時代には、中国はこれほど露骨に野心を示さなかった」と
民主党政権の外交政策を批判。中国に対抗するには日米同盟の強化が必要として、
集団的自衛権行使を禁じる憲法解釈の見直しを重ねて訴えた。
http://www.47news.jp/CN/201209/CN2012093001001363.html

138名無しさん:2012/09/30(日) 17:10:07
上杉隆が一億円で懐柔されかけたという話は本当なのかな。

139名無しさん:2012/09/30(日) 17:12:48
刑罰化の問題は、ヘアヌードと同じだよ。
うやむやになる。どうせね。

派手にやりすぎると見せしめであげられる。
加納典明のように。

140名無しさん:2012/09/30(日) 17:17:46
独り語りポエム、またスレ流し

141闇の声:2012/09/30(日) 17:21:01
>>136
一番やり易いのは、予算委員会で民主党の議員が閣僚に安倍内閣の時の
政策に様々な問題があったのではないか、その問題が今日の政策決定にどの様な影響を与えているか等
特に雇用問題と年金等福祉問題について質問をすれば良い。
財務大臣が噂されている様に前原なら感情論も交えて自民党批判を展開するだろう。
それを踏まえて党首討論をする訳だから、当然野田はその問題に触れる。
明確に答えられなければ当然安倍の評価は暴落するだろう・・・
>>137
今憲法改正をしなければならない理由が明確ではない。
自衛隊の出動は総理大臣が超法規的措置で行えば良いだけの話だ。
結局そこへ行くのかと暗澹たる気持ちだ。
今必要なのは消費拡大等庶民生活をどうするかで有り憲法等はどうでも良いのが
庶民の本音の筈・・・他に原発問題もある。
結局はバカの一つ覚えでそれしか無いのかと、議員ではなく党員は何のための総裁選挙だったのかと
無力感しか残らなくなり、結果党から離れて行くだろう。

142名無しさん:2012/09/30(日) 17:21:14
闇さんに心理的に依存する構造は、
ぶっ壊されるべきだね。

役に立たない。そういう奴らは。
考えないしな。

143名無しさん:2012/09/30(日) 17:22:55
独り語りポエム警報発令中!

144闇の声:2012/09/30(日) 17:35:29
安倍晋三はとにかく政権を取り戻したい・・・頭の中はそれしか無い感じだ。
しかし、庶民は決して忘れてはならない。
安倍は統治の為に政府の権限を拡大し権力の行使をし易くする施策には積極的に取り組んだが
(例えば防衛庁から省への昇格や教育基本法の改正、テロ特措法など)雇用改善や年金問題等は
結果的に未着手のままだったし(確かに年金問題は同情の余地はあるが)民生向上に付いて
何か考えていた節も感じられなかった。
今もそれは一緒で、統治には熱心だが庶民生活には極めて無頓着なのだ。
それだとまた同じ轍を踏むから安倍は駄目だよと言うのが草の根で支持率回復を図って来た党員達の本音で
にも拘らずそれが無視されてしまった・・・早い話が安倍以外なら誰でも良かったんだよ。
菅義偉の名前が出てきた時、ああやっぱりなの声は有った。
菅は政府による直接的な統治強化に極めて熱心な議員である。
安倍は公安含めて内政面でぎりぎり締め付けを図ろうとするだろう・・・その手先が菅だよ。
それと世耕ね・・・これが周囲を固めている以上やる事は前と一緒だ。
自分の観る処、選挙は来年で結果的に与野党拮抗はするだろうが民主党政権は続くだろう。
安倍よりも野田の方が、或いは細野の方がましだからだ。

145名無しさん:2012/09/30(日) 17:36:23
>>143
依存ちゃんw

146名無しさん:2012/09/30(日) 17:39:23
>>141
超法規的措置で自衛隊を動かすって危険じゃありませんか?
何かの間違いで安倍が政権をとった場合、デモ等で正当な意見表明した国民に
自衛隊の銃口が向けられる危険があると思いますよ。

147名無しさん:2012/09/30(日) 17:40:16
>>146
ないよ。

148名無しさん:2012/09/30(日) 17:41:11
>>142
なるほど、闇はもう書き込むなということだな。
闇が書き込みを続ける限り、スレ流しを止めないと。

独り語りポエムの本性が出てきたね。
こいつはスレジャック、スレ荒らしを確信的にやってる。

149名無しさん:2012/09/30(日) 17:41:50
岸信介の孫が自衛隊の銃口を国民に向けるはずがないだろ。
安倍さんがどうとかという話はあるだろうがそれはないよ。

150名無しさん:2012/09/30(日) 17:44:23
>>148
妄想だな。依存症かもね。

匿名のネット言論なんぞにたいした価値はない。
闇さんと言えどもそう。

力ある人が闇さんの意見をうのみにしたときだけが違ってくるが。

151名無しさん:2012/09/30(日) 17:53:43
>>150
おまえはどうして闇スレにいつも張り付いて荒らすんだい?

152名無しさん:2012/09/30(日) 17:56:05
>>151
自由な意見を誰もが語ることが大切だ。
中心となる人はいてもいいが、周縁が盲目的に追従する義務はない。

これは徹底するべきだな。あらゆるばしょで。




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