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1闇の声:2012/09/27(木) 22:21:37
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951名無しさん:2012/10/06(土) 20:49:43
>>948
ノストラダムスの大予言にはまったのは日本人だけだとか言われてましたけど
不安なご時勢だからこそこういうカルト本とか陰謀論にはまりやすいのかなと思うんですがどうでしょうかね?

952名無しさん:2012/10/06(土) 20:53:27
この事態を収拾するには小沢しかいないと思うんですけどどうでしょうかね?
このまま小沢失脚ならそれこそキナ臭い展開しか待って無い様な悪寒がします

953闇の声:2012/10/06(土) 20:57:36
もし仮に、鳩山由紀夫がアメリカとの関係を見直して基地を全面的に撤去し
国防についても新たな考え方を纏めるとしたらそれはそれで支持を集めただろう。
クリントンとの会談で「よし、わかったの気持ちを頂いた」何てコメントを出す必要も無かった筈だ。
自分が孫崎の書いた記事を余り評価しないのは、彼が鳩山のブレーンであり、結果として鳩山外交は大失敗だったと
考える他ないからだ・・・その点を再評価と言うか、鳩山は正しかったと言う人も多いが、首相としての鳩山由紀夫をあのまま
居座らせたらどうなっただろうか?
鳩山のブレーンってのは一体何人いるのか判らないのだそうだが、結果的に海兵隊分散等本当に正しいなら(理論的には正しかったのかもしれないが)
国民を説得して進めるべきだったし、実現不可能な政策を吹き込んで外交を混乱させた責任は当然あると思う。
彼が本当に優れた人物なら、脱米宣言をしてその上で望ましい政策を列記して説明すべきだ。
それなら国民はより深い理解が可能であるし、民主党の外交方針についても鳩山再評価を通じて理解が進んだだろう。
それが果たせてないのは何故ですかと言う事だよ・・・これはアメリカの圧力ですと言うのは無理があるのでは?
あの鳩山の支離滅裂ぶりを忘れたのですかと自分は言いたい。
外交と言うのは相手を尊敬し立場を尊重し、その上で丁々発止のやり取りをする訳だ・・・
もし内容的に問題があれば国民にはそこは伏せておかねばならない事もある。
しかし、嘘はいかんでしょうよ・・・「よし、判った」発言をしろと孫崎さん言ったんですかと問い質したいね。
寺島もそうだが、特殊な人物が鳩山外交をさらに混迷させたと自分は思っている。
沖縄の普天間問題が混迷したなら出来るだけ中国は刺激しない様にするか、或いは国防戦略を策定し直すか・・・
そのいずれかだと思うが、民主党政権はどっちもやってない。
しかも・・・国会を開くつもりがあるのかさえ見えなくなりつつある。
そうなるとブレーンとしての責任ってあるんじゃないのかねえ・・・
俺の考えは間違いかね??

954名無しさん:2012/10/06(土) 20:57:49
カルトやアメリカ陰謀論の問題点としては結果的に物事の本質を見えなくしてしまうという点なんだよな。

955名無しさん:2012/10/06(土) 21:04:28
>>953
鳩山の場合じいさんも頭おかしかったそうだ。
護衛をつけずに看護婦を車に乗せてたりしたそうだし。
それでも側近がしっかりしてたからあれだけの実績残せたわけで。

956闇の声:2012/10/06(土) 21:04:34
>>951
歴史書と言うのは、特に近現代史は様々な解釈があって然るべきだと思うから
孫先本の存在自体がダメだと言うんじゃない。
ただ、その読み手が世の中の仕組みや金の流れ等アメリカと言う国を理解しようとしなければ
あの本はただの反米本になってしまう・・・実際そう言う人が多いのでは?
怒りたい、不満をぶつけたい、その言論的な道具としてあの本が使われていると言う気がする。
その裏返しが人種差別的な言動であったり、安直な戦争宣言なのではと思ってしまう。
そう言う連中にあの本は大義名分付けをしたのではと自分は考えてる。
それは多分に被害妄想的でもあるなと感じてるのだけどね・・・如何だろうか?

957名無しさん:2012/10/06(土) 21:07:25
鳩山が沖縄訪問した時のバッシングぶりは
最近の安部ヨイショに匹敵する胡散臭さが漂っていた。

騒いでるのは同じ勢力である気がする。

958名無しさん:2012/10/06(土) 21:08:11
孫埼本の読者は野田石原橋下安部とは反対でアジア主義だから
むしろ東アジアでの戦争を避ける方向を志向していると思いますよ

959名無しさん:2012/10/06(土) 21:12:43
>>957
あれは何も考えていない鳩山にも問題があったが、何を取材したらいいのかわからず暴走してたマスコミにも問題あるんじゃないのか

960闇の声:2012/10/06(土) 21:16:43
>>958
そんなに思慮深いかねえ・・・
>>957
あれだけ支離滅裂で何を喋ってるのか判らない状態だからネガティヴスパイラルで
どんどん悪い方向に向かって行ったのでは?
とにかく「よし、判ったの気持ちを頂いた」と言ってその後でアメリカから文句を言われたのには
驚いたし呆れたし・・・正気の沙汰じゃないよ。

961名無しさん:2012/10/06(土) 21:18:37
>>960
例の3億円お小遣い騒ぎではあの小沢にまで「あれは酷い」とまで言われたくらいですからね。
感覚麻痺と異常性では安倍といい勝負でしょう

962名無しさん:2012/10/06(土) 21:33:10
もし今の日本で反米の流れがあるとしたら
それはハンチントンが言った文明の衝突の日米マイナー版といえるかもしれません

コカコーラやマックなどのアメリカナイズは受け入れたが
例えば遺伝子組み換え食物やこれ以上の格差社会を強要する今の米国には
日本国民の国民性がNOと言い出してるんじゃないでしょうか?

963名無しさん:2012/10/06(土) 21:33:50
そろそろ次スレを立てたほうが良いのではないでしょうか?どうですかね。まだ早い?

964闇の声:2012/10/06(土) 21:38:25
>>962
格差社会を強要ってアメリカが日本にそうしろと言ってるの?

965名無しさん:2012/10/06(土) 21:43:55
>>964
日米構造協議、年次改革要望書、TPPの内容はご存じですか?

966闇の声:2012/10/06(土) 21:47:11
>>965
良く判らないのでどの部分が格差社会を強要してるのか、ぜひ教えてください。

967名無しさん:2012/10/06(土) 21:49:58
派遣制度で大企業に富を集中させ、買い集めておいた株の配当という形で搾取する。
対米隷属小泉竹中以来、大企業の株主は外資だらけになった。

968名無しさん:2012/10/06(土) 21:53:57
>>966
解ってて尋ねていらっしゃると思いますが、
返答は短文では困難なので
年次改革要望書 格差
でググってください

969闇の声:2012/10/06(土) 21:54:28
買い集めておいた株の配当と言う形で搾取って、株式配当は投資した側が
当然の権利として受け取れる利益ですが?日本はそれでなくても銀行の株式持ち合い制度で
投資家の利益を尊重してないと批判をされてきた経緯があったと記憶してますが?
少なくとも株式配当は搾取と言う言葉には当たらないと思ってますけどね・・・

970闇の声:2012/10/06(土) 21:55:00
書いた以上説明してください。

971名無しさん:2012/10/06(土) 21:55:52

        派遣業の売上  外資や株主に配当  従業員の給与
平成12年度    +2112億      +6110億      +6000.4億
平成13年度    +4857億      -2750億     -7兆4584億 ← 小泉就任
平成14年度    +7867億    +2兆2888億     -9兆9090億
平成15年度    +9009億    +3兆 129億    -12兆7125億
平成16年度  +1兆4010億    +4兆3643億     -6兆3276億
平成17年度  +2兆5746億    +8兆3080億       +1805億
平成18年度  +3兆9584億    +11兆9968億     +3兆1406億 ← 安倍就任
平成19年度  +5兆  40億     +9兆8184億    -20兆7593億 ← 福田就任

  合 計   +15兆3225億    +40兆6755億    -53兆2457億

972闇の声:2012/10/06(土) 21:55:53
貴方は理解されてらっしゃる、私は判らない・・・理解されてる貴方はそう書かれたんだから
ぜひ説明して頂きたいですね。

973闇の声:2012/10/06(土) 21:58:51
>>971
何せ学が無いので、表の見方が判りません・・・ぜひ説明をお願いします。
普通会議等では、表を出された方が説明もされるんですが・・・

974名無しさん:2012/10/06(土) 22:05:04
そういえば小泉以降日経などで配当性向の向上を煽ってたな。

975名無しさん:2012/10/06(土) 22:08:22
簡単に言いますと
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4650.html
のグラフは先進国で米国が一番格差が酷い(縦軸)ことがわかります

そして一連のアメリカの日本に対する要求はグローバル化(アメリカ化)ですので
これを無闇に受け入れると日本もアメリカみたいになります。
闇さん世代が憧れたアメリカも、若い世代は忌み嫌い出してるということです。

976名無しさん:2012/10/06(土) 22:11:45
資源高騰で限界利潤が増加しない現在、先進工業国で配当性向を向上すると
労働分配率は低下します。すると当然、格差は広がります。

977名無しさん:2012/10/06(土) 22:14:10
>>976
円高で仕事と工場が海外に移転してるのに、たかが配当の増加が格差の象徴とか頭大丈夫ですか?

978闇の声:2012/10/06(土) 22:15:42
>>975
グローバル化とは?具体的にどんな要求をしてきてるのですか?
>>976
パイの分け方を変えたって事だろうと思うけれども、その格差とは何と何の格差なのかな?

979名無しさん:2012/10/06(土) 22:17:07
反韓、反中→親米
反米→媚中

こうじゃないのですか?

980名無しさん:2012/10/06(土) 22:19:25
>>977
馬鹿は黙ってろ

981闇の声:2012/10/06(土) 22:21:55
>>979
媚びるって言葉を使ったら返事するの止める事にした。
実に不愉快だ・・・何も知らねえケツの青いガキのくせしてよ!

982名無しさん:2012/10/06(土) 22:22:20
結局は中国、韓国に仕事奪われただけだと思うけどね。
人件費はでかいからな。

983名無しさん:2012/10/06(土) 22:23:41
>>980
横からすみませんが、
翻訳すると、「反論できない」で良いですか?

984名無しさん:2012/10/06(土) 22:24:06
プラザ合意と金融ビッグバン
これが全て

985名無しさん:2012/10/06(土) 22:25:36
本気で中国とやりあうなら同品質で
人件費を減らしてやるか
高品質でそのままの人件費を維持するかだろ。
ただソニー見てりゃわかるけど
品質の維持はできてねえ。
下手すりゃサムスンの方が高品質じゃねえか。
厳しいぞ。

986名無しさん:2012/10/06(土) 22:26:48
>>978
グローバル化
資本の自由化で日本企業の乗っ取り
日本型家族経営から米国型株主優先経営への変化
資本家の利潤最大化のための労働分配率の低下
中間層の没落による国民国家の疲弊

格差
闇さんのような資本家と私のような労働者の格差です

987名無しさん:2012/10/06(土) 22:29:48
>>984
円安誘導を邪魔するアメリカ様
家電産業はものの見事に潰されてしまった

988名無しさん:2012/10/06(土) 22:30:54
そもそも投資家への還元は当たり前だろ。
資金を提供してるんだから。
自力で資金調達できるなら上場なんかしなきゃいい。

989名無しさん:2012/10/06(土) 22:31:00
>>980
仕事がない方がよっぽどの格差につながりますが、頭大丈夫ですか?

990名無しさん:2012/10/06(土) 22:34:32
>>971
一目瞭然だな。

991名無しさん:2012/10/06(土) 22:37:13
>>975
闇さん世代が、アメリカに憧れねえ・・・
安保闘争って知ってる? 学生運動って聞いたことある?
闇さんなんか、恐らく左翼だったから、君たちの反米なんかより気合が入っていたと思うよ。
機動隊とやり合って豚箱くらい入ってたかもよ。
昔は、若者は強烈な反米が普通。
その対極に、ソ連や中国、北朝鮮があった。
今、「反米」をあおっている連中の中には、元「左翼」が相当含まれているよ。
アメリカからの「独立」、中国、ロシア、その他「反米」国家との連帯、
なんて1960、70年の左翼そのものだよ。
ネットゲリラなんかを見ていると、元左翼が中身は一緒で
看板だけ「陰謀論」に架け替えたことがよくわかるよ。
北朝鮮に対する親近感は隠そうともしないしな。

992名無しさん:2012/10/06(土) 22:37:23
>>988
誰も株主配当ゼロにしろって言ってないでしょ
以前の日本企業は業績上がれば配当も賃金も同様に上がったが
小泉以降は業績上がっても配当は上がるが賃金は下がっている
それが>>971のデータ
中間層の没落は結果として国家の衰退に繋がる

993闇の声:2012/10/06(土) 22:46:18
>>990
じゃあぜひ説明してください。
>>986
中間層の没落に依る云々の箇所はグローバル化だけでは説明が付かないのでは?
企業が潤えば当然所得も増える訳だし・・・短時間のうちに資金が移動し、しかも
投機によって投資家が莫大な利益を得てしまう、金を転がした奴が勝ち状態だと言うのは判る。
反面、先端技術等への投資を考えると金は何処から引っ張ろうが金は金だよ。
早く金を用意してくれればそれなりの見返りもしなければならない。
金を集める手段がそれだけ増えたと言う事で、ベンチャーキャピタルのチャンスも増した訳だ。
だからネガティヴな面ばかりではないとも思う・・・ただし、投機は金融市場もそうだし穀物市場の様な
生存権にも関わってくる場合は極めて問題で、それがグローバル化の弊害だと言うのは理解出来る。
反面書かれている内容は能力があれば乗り切れるのではとも思うが如何だろうか?
自分は政府が経済活動についての世界的な合意のもとで一定の制限を加える時期が来たとは思っているが・・・

994名無しさん:2012/10/06(土) 22:46:37
992につけ足し

従業員の賃金が下がる一方で役員報酬はなぜか上がっていった。
外資系企業の役員報酬に近づけるだの人材確保だのを言い訳にしていたが、
役員のレベルは従来どおり変わらず報酬だけ上がった例が多い。

995名無しさん:2012/10/06(土) 22:48:51
>小泉以降は業績上がっても配当は上がるが賃金は下がっている

>企業が潤えば当然所得も増える訳だし

これじゃあ噛み合うわけがないw

996闇の声:2012/10/06(土) 22:49:00
>>992
その様な議論をする為に政権交代をしたのだと自分は考えている。
だから民主党政権は本来であればまだ頑張らなければならない。
いずれ所得の再分配など所得政策も求められるだろう・・・少なくとも金の流れに任せておけば大丈夫だ的な自民党の考えでは絶対に行き詰る。

997闇の声:2012/10/06(土) 22:50:52
>>995
だからCEO制度には反対だったんだよ。
ソニーを滅茶苦茶にした出井なんてのは最たる者だな。

998名無しさん:2012/10/06(土) 22:52:40
>>933
これみよがしにばらしてって言っても、米国政府が公開済みの情報でしょ。

>ならば、訒小平との間の話だって知ってても不思議じゃない。
当然知っててやったんだろうし、石原だって知ってたでしょう。
だから言ってんの。愛国者面したアメポチどもこそが本当の売国奴なんだって。

999闇の声:2012/10/06(土) 22:56:40
売国奴とは国を売って自分が利益を上げる事を言う・・・
それなら売国奴ではなく愚昧な亡国の臣だ。

1000名無しさん:2012/10/06(土) 22:57:49
今までのような対米隷属では日本は滅亡する。
一歩引いたら一歩踏み込んでくるのが世界の常識であり、
反論すべきは反論する時期に来ているのは間違いない。
であるからこそ孫崎の本が売れているのだろう。




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