上海雑伎団スレ【第六十九幕】 - 1728142226

1：108★：2024/10/06(日) 00:30:26 ID:???0: 新スレです。
ﾄﾞｿﾞｰ（・∀・）
4231：もぎりの名無しさん：2025/11/08(土) 22:53:39 ID:281ygklI0: >>4227
湧いてしまったものに対して完璧とする作業ってさ、感覚の問題かもだけどなんかダメな物を許す感覚に近くて、ダメなものって一回レッテル貼ってる感覚がなんか違和感感じるんだけど、感じない事もあって、なんか難しいな、文章で説明するの
4232：もぎりの名無しさん：2025/11/08(土) 22:54:03 ID:281ygklI0: >>4228
あれ、よしおってブログ書いてるの？
4233：もぎりの名無しさん：2025/11/08(土) 22:56:03 ID:2rYYq5UU0: >>4232
私は自我幻マンさんとよしおさんは別人だと思ってますが
それはさておき・・・
「凡人だって悟れるもん」が自我幻マンさんのブログです。
4234：もぎりの名無しさん：2025/11/08(土) 23:03:19 ID:281ygklI0: >>4233
ttps://be-okay.net/2018/07/07/jiga-13/

私はこれの最後のレスのネタばらし読んでよしおだって思ってた。
4235：ちんぐり：2025/11/08(土) 23:06:15 ID:28CiSxmI0: >>4231
わかるよ。
ダメと感じる私も完璧だ。だね。
物差し的な表現になるけど、自分をよく観て起こる思考や感情、すべてに完璧してみる。いつも言ってるやつ。
だんだんとね、「完璧認定しなきゃヤバい！」というエゴの起動に気づくと思う。
それも完璧としてしまうといい。
もしかしたら突然ほっぽり出されたような、前後不覚の感覚に陥るかも。別の領域なんだけどもね。でも別の領域を追い求めようとはしなくていいや。
ただ完璧を淡々とやり、そこで起こる気づきを指針に進むのが私流。
4236：もぎりの名無しさん：2025/11/08(土) 23:12:39 ID:2rYYq5UU0: >>4234
それは自我幻マンさんが447さんのカキコを見て勉強したって意味だと私は思いますけど
4237：もぎりの名無しさん：2025/11/08(土) 23:13:00 ID:2rYYq5UU0: とりあえずテキストデータは全部保存した。
4238：もぎりの名無しさん：2025/11/08(土) 23:26:51 ID:281ygklI0: >>4235
どちらかというと初期はなんでもゴリ押しで完璧くらいが良さそうだな
4239：もぎりの名無しさん：2025/11/08(土) 23:34:58 ID:281ygklI0: >>4235
大雑把にムカつくけどそれでいいとか完璧と思わないけどそれで完璧ってするようにしてる。
なんか調子悪い時はマヌーサにかかった感じなんだけどそれでも完璧ね。

点と点をわざと繋がせて完璧ってしてる。むかつく＋しんどい＋マヌーサ＋完璧できない＝まあ完璧みたいな。しんどすぎたらまあ完璧らしいとか。それでもいいとか。

しんどい＝完璧の点だけの完璧認定ってなんかできないんだよね。
4240：もぎりの名無しさん：2025/11/08(土) 23:45:35 ID:281ygklI0: >>4235

前後不覚の感覚に陥るかも。

これってなんとなく落ち着かない感じ？急にほっぽり出された感じというか何かしたいのに何をしたらいいのかわからないみたいな
4241：ちんぐり：2025/11/09(日) 00:09:36 ID:28CiSxmI0: >>4239
できないならできない自分を認めよう。
それでOKだ。
できないことで反発しないだね。
4242：ちんぐり：2025/11/09(日) 00:10:43 ID:28CiSxmI0: >>4240
完全な無思考。
観ている自分もない。
寝起きの直後に近いかも。
4243：もぎりの名無しさん：2025/11/09(日) 00:12:48 ID:281ygklI0: >>4242
そこまでの感覚はまだないな
QEとかやった時は似た感じの感覚になったけどエゴ強過ぎてもうできなくなった
4244：ちんぐり：2025/11/09(日) 00:15:50 ID:28CiSxmI0: 今ちょうどYouTubeのおすすめに真の発明家ニコラテスラの言葉が出てきた。
興味本位で見たら驚き。これよこれ！と。
不足衝動の消化、流れに任せあとは信頼。
調和＝完璧。
これこそ完璧認定の実践の核だとドキドキしてしまた。もしよかたらご参考に。

ttps://youtu.be/VbyyBhoFmjM?si=1vIPzrMY17bwBI9-
4245：ちんぐり：2025/11/09(日) 00:17:19 ID:28CiSxmI0: >>4243
QEやってたの！？
私もやってたw

寝起きの前後不覚みたいなのは手放しで起きたりするよ。でもそこを目指さなくて良いと思う。
結果そうなるよ。
4246：もぎりの名無しさん：2025/11/09(日) 00:27:20 ID:2rYYq5UU0: すでにあるは正直まだよくわからないけど
今今メソッドスレのトイレやシャワーの水さえ豊かでした、って発言がそれに繋がる気がする
4247：もぎりの名無しさん：2025/11/09(日) 00:29:24 ID:281ygklI0: >>4244
テスラって晩年は無一文で精神疾患も発症してて1人寂しくホテルの一室で亡くなったらしいね。

日本の弓術に出てくる悟りを開いたはずのオイゲンヘリゲルも祖国に帰ってからはあまり良い状態で亡くなったわけではないらしいし、アップルの創始者のジョブズもガンでボロボロだったじゃん。会社とも揉めてたし。

なんかこう考えると幸せとか悟りとかって一体なんなんだって思う。
悟りを開いた人や達人のいう幸せな世界にこの人たちが行けなかったのはなぜ？
4248：もぎりの名無しさん：2025/11/09(日) 00:31:47 ID:GLCD6tOE0: >>4246
すでにある、なるほどさんのリンゴとテーブルもわかりやすいで。もう読んでたらスマセン。
https://　be-okay.net/2020/11/20/naruhodo42/
4249：もぎりの名無しさん：2025/11/09(日) 00:32:54 ID:281ygklI0: >>4245
あれ良かったんだけどな
なんか思考を見張らなきゃみたいな感覚になって、うまくできなくなってしまった。
似たようなのでホールネスワークっていうのもやった。
これも自我が薄くなる感覚がすごく良くて全てにおいて楽になったけど結局これもできなくなった。
ホールネスワークは自我を溶かすメソッドなんだけどそれやってた時はお腹すごく痛くて、でも自我を溶かしたらその自我が経験してる腹痛も一緒に消えた。これもすごいメソッドだと思う。
3ヶ月に1回はチャレンジするけどうまくやらなきゃエゴのせいで全くできなくなってしまった
4250：もぎりの名無しさん：2025/11/09(日) 00:33:47 ID:2rYYq5UU0: >>4248
おお!ありがとうございます!
なるほどさんのまとめは読んだことあるけど
そのくだりは覚えてませんでした。
4251：もぎりの名無しさん：2025/11/09(日) 00:36:21 ID:281ygklI0: QEもホールネスワークも本当素晴らしいメソッドなのに出来なくなるってことはエゴが強いポンコツだからだわ。
しばらく続けたけど全くダメで諦めたんだけど忍耐力もなくてドボンって感じ。またやれたらなあって思うけどエゴの抵抗凄まじいし思考がいつもよりガンガンくるからやるべきじゃないんだろうなって諦めた。
マジで神様私の設定だけハード過ぎ。
エゴのレベル上げ過ぎ
4252：もぎりの名無しさん：2025/11/09(日) 00:38:38 ID:2rYYq5UU0: よしおさんのまとめがチケットに匹敵する重要さがあると思って何度も読んでるんだが
よしおさんはHNがそうであるから、関係ねえだけ言ってる人という偏見を持っていたんだが
よく読むと関係ねえと関係ないこともぼつぼつ言ってるんだよな。そこが重要そう。
4253：もぎりの名無しさん：2025/11/09(日) 00:42:01 ID:2rYYq5UU0: なるほどさんはやっぱり難しいな・・・
4254：ちんぐり：2025/11/09(日) 00:44:47 ID:28CiSxmI0: >>4247
テスラはそのように死んだと言われているけど、実際に見たわけではないから何とも言えないな。
そして「自分自身」の死が不幸というのもエゴの主張であり、私としては意識の死はないと感じてる。
でも肉体が滅ぶ時は皆少なからず、傍から見たら不幸かもねー。

この動画の言葉がテスラが本当に言ったのかわからないけど、今現象として動画で起こったこの言葉は、まさに私が実践で気づき、感じたことを伝えており、無為自然を伝えてると思ったや。
疑問を感じ合わないなら、無理に合わせなくてもOK。
4255：ちんぐり：2025/11/09(日) 00:50:52 ID:28CiSxmI0: >>4249
だんだんと慣れてくるとさ、またまた再登場で恐縮だけど「この感覚が素晴らし！」という物差しが作られる。
もう一回やってみたところ、物差しに合わない感覚だと否定してしまうのがエゴ。
そしてまた私と感覚の戦いが起きて(摩擦)が起きてうまくいかない。
エゴは過去を参照するのがクセだからそうなる。
今そのままを認め、それで良いとすれば摩擦は消えるのよ。
まあ私もQEはやらなくなったなw
なんかめんどくなったw
4256：もぎりの名無しさん：2025/11/09(日) 00:52:21 ID:281ygklI0: >>4254
言ってることというより不幸な死に方をしてる悟りを開いた人が多い気がするという意味
4257：もぎりの名無しさん：2025/11/09(日) 00:52:41 ID:2rYYq5UU0: 時間はエゴのご都合主義的解釈
本当は過去、現在、未来が同一平面に存在している
これだな
4258：もぎりの名無しさん：2025/11/09(日) 00:53:56 ID:281ygklI0: >>4255
ちょっとそれ参照にもっかいやってみようかな。あの素晴らしい感覚や再びみたいな感じでやるとこうなるよね
4259：ちんぐり：2025/11/09(日) 00:56:26 ID:28CiSxmI0: >>4252
2r氏、よしおさんの関係ねぇ！って108さんのチケットいらないと同じだしょ？
実現させるための方法とかメソッドとか考えとかいらねぇ！関係ねぇっ！
関係させてるのはエゴだ！なんならエゴも関係ねぇ！
物差しイラネと同じかと思うんだが、どだろ。
4260：もぎりの名無しさん：2025/11/09(日) 00:59:31 ID:2rYYq5UU0: 自分はエゴではない
自分がこれが自分であると認識している存在はエゴ
いわば偽りの自分はエゴ
エゴを放棄するまではエゴが自分であると認識し続ける
エゴには様々な属性が貼り付いている
4261：もぎりの名無しさん：2025/11/09(日) 01:02:11 ID:GLCD6tOE0: あと「世界＝自分」だから「すでにある」です。世界中のどっかにあるならそれは自分だからすでにあるってことです。

「世界＝自分」について理屈での説明を試みます。

髪の毛とか爪とかは自分の体であっても切り離したら自分じゃなくなりますよね。排泄物とか呼気とかも。ミクロで言うならどっかに触るたび細胞が剥がれて落ちてるわけで、これをどこからどこまでが自分なのか？という視点で見てみます。

髪の毛が長くても、頭を振れば毛先を動かすことができます。自分です。自分が動かせます。
呼気とかハーッと吐いて、1m先くらいまでは風を起こせます。
大声を出すと30m先くらいまで聞こえるかもしれません。これは30m先の空気を揺らせるってことです。
んで、30m先の空気と、31m先の空気、50m先の空気にはべつに区切りとかがないです。

ミクロでいうと誰かと握手してるとき、お互いの細胞とかが剥がれ落ちてて混ざってます。
シモの話ですみませんがセクロスとかの場合にいろんな液がまじりあったりします。これもどこからどこまでが自分か曖昧です。
あと原子とか陽子とかの話になるとなんかそれらの間に隙間が空いてたりするらしいじゃないですか。

自分の肉体と世界って、じつはそれほど明確に別れていないのです。とても活発に動かせる部分のことを自分と思っているだけです。あと目とか耳とかで見たり聞いたりをこの体でしているからこの体が知覚の窓口ってだけです。

んで、エゴ的にはんじゃあ所有権ってどうなんだよ？って話になるわけです。世界が自分だとして「エゴ的な自分」のものではないわけです。

とはいえひとまず、「世界＝自分」で、いつもなんでもすでにあるんだよ、と安心しててください。

（所有権は幻想なのですが、幻想なんだって納得するにもまたちょっとひと段階あるかもです。というか自分はありました）
4262：もぎりの名無しさん：2025/11/09(日) 01:08:44 ID:GLCD6tOE0: ちょっと違うな
ゴメン
4263：もぎりの名無しさん：2025/11/09(日) 01:10:15 ID:GLCD6tOE0: 幻想って言ったら全部幻想だからな
4264：もぎりの名無しさん：2025/11/09(日) 01:11:37 ID:2rYYq5UU0: >>4261
ありがとうございます
よく反芻させて頂きます。
4265：ちんぐり：2025/11/09(日) 01:13:28 ID:28CiSxmI0: >>4256
なるほど。
まあ、お釈迦様も食中毒だしね。
ジョブズは悟ってるかというとどうだろか。

あくまで唯識派と私の持論を混ぜた推測だよ？
現実という夢を継続させるためのガソリンが不足衝動と前に言ったけど、悟ると不足衝動が無くなる。
そうなったら夢(現実)の動力は、いわゆる過去の衝動(業ね)の残りであり、あとは消化試合になると言われてる。
業なのでやらかし過去があると痛い形で返ってくる。釈迦は何だっけな、たしか前の夢(前世のこと)でやらかしてる。
悟って新しい業作らなくなり、あとは過去の業を利用して夢を継続させるとなると、どうしても負の煮詰まったものが返ってくるんではないかな？
そして業がプツリと空になった時、ポクリと涅槃に行ってしまうという。
如来でさえも業という宇宙の法には逆らえないらし。
私も涅槃間近じゃないので推測だけどw
4266：もぎりの名無しさん：2025/11/09(日) 01:18:21 ID:2rYYq5UU0: >>4259
レスありがとうございます。
よしおさんは関係ねえ、
という一方で
欲しければ受け取ればいいとか
意図と実現が直結してるとも言ってるんですよね
そこが肝なんじゃないかと思ってます
4267：もぎりの名無しさん：2025/11/09(日) 01:23:00 ID:2rYYq5UU0: することをやめると言っても作為的にすることをやめるのは
やめることをしてるってこと
4268：ちんぐり：2025/11/09(日) 01:24:43 ID:28CiSxmI0: >>4262
それで良きだと思う。
お釈迦さまが皆に話したことと同じだもん。
あと後年の唯識でいうと、すべて意識の現れ。
4269：もぎりの名無しさん：2025/11/09(日) 01:24:59 ID:281ygklI0: >>4265
因果応報ってやつ？
私前世とか死ぬほど嫌いなんだけど新しい業を作らなくなったら前の業とやらとの消化試合って来世に乞うご期待ってのと何も変わらなくないか？
やらかしたというのは一体なんなんだ？
あなたに対して怒ってるんじゃないんだけどどうしても納得できん
4270：もぎりの名無しさん：2025/11/09(日) 01:35:01 ID:2rYYq5UU0: 時間はエゴの幻
だから過去の出来事と未来の出来事の間にあるように見える因果関係もエゴの錯覚
映画のスクリーンに映った映像と映像の間に因果を見いだしてコントロールしようとしているだけ
本当の因果は映画の作り手と映画の間にしかない
4271：ちんぐり：2025/11/09(日) 01:37:17 ID:28CiSxmI0: >>4269
この夢が終わっても、この夢内で自身の中で起こした衝動は次の夢になんかしらの形で現れるという話。
この夢という現実をただ継続させるだけが目的と言えば目的。
夢の継続が目的だとすると、衝動が起きないとダメ。だから私らはみんな悩み苦しんでいる。
そしてお釈迦さまは悩みだけでなく、楽も苦と言った。こうしたいああしたい！という楽からくる衝動もガソリンということね。
そっから完全に抜けるのが、ほんとの悟りなのよ。
あくまで考えだし正確かどうかはわからんけど、その側面は少なからずあると考える。
だから次の夢に乞うご期待とはちょと違うんだ。
お釈迦さまはたしか誰か●してなかったかな？違うかな？
確実なのは弟子の目蓮さんは母ちゃん不幸にさせたから撲●されたと言われている。

まあそんな説もあるんかくらいでええよ？
真剣に捉えて苦になったら私の業になるw
4272：もぎりの名無しさん：2025/11/09(日) 01:39:28 ID:2rYYq5UU0: 意図も実現も時間を超えている
昨日意図したから明日実現する、とかそういう類の話ではない
「今」意図していることが「今」実現している
4273：ちんぐり：2025/11/09(日) 01:42:36 ID:28CiSxmI0: >>4270
そうそう、
夢が起こるスクリーン視点だとそんな因果は錯覚だからね。
そこに本当に気づき因果から抜けるのが悟りだからさ。
4274：もぎりの名無しさん：2025/11/09(日) 01:43:47 ID:2rYYq5UU0: 意図するのも「今」だし
実現するのも「今」だから
待つことは成り立たないし
願望ということも成り立たない
4275：もぎりの名無しさん：2025/11/09(日) 01:46:15 ID:281ygklI0: >>4271
チケット板で因果応報とか前世とかの話を聞くとは思わなかったよ。
なんかすごく理不尽なシステムだよなこれ。戦うのやめたら過去が襲ってくるとか過去からの苦しみがやってるくるとか。
4276：もぎりの名無しさん：2025/11/09(日) 01:46:54 ID:2rYYq5UU0: >>4273
ありがとうございます
ちんぐりさんにそう言って頂けると安心します
4277：もぎりの名無しさん：2025/11/09(日) 01:47:09 ID:2rYYq5UU0: >>4273
ありがとうございます
ちんぐりさんにそう言って頂けると安心します
4278：もぎりの名無しさん：2025/11/09(日) 01:49:05 ID:281ygklI0: 不足が錯覚とか既にあるとか不足はないとか言ってるのに実際不足は起きてるじゃん。悟り開いてる人間ですら。

その理由が前世とか業が理由とかそれチケットの話から逸脱しまくってない？
過去はないって108さんも言ってた気がするけど。
なんか分からんけどめちゃくちゃ腹立つ。不完全なもの、孤独死、罪悪感、これらが存在するなら存在しないなんて言わないでほしかった。
4279：もぎりの名無しさん：2025/11/09(日) 01:51:30 ID:281ygklI0: 業とか、運命とか、理不尽とかさそういうものに人生の大半は振り回され続けてきた。
チケットと出会ってその概念や過去をものすごく憎むようになったけど、悟り開いたらその後はそれらの消化って意味わからん。じゃあ悟りなんて開かない方がマシじゃない？前世なんて自分とは無関係だしそれの業なんて知ったことないじゃん。訳わからん
4280：ちんぐり：2025/11/09(日) 02:00:22 ID:28CiSxmI0: >>4278
いやだから孤独感は不足だよ？
でも死や死に方は不足じゃないのよ。
それは私たちのエゴ目線だと不幸には見えるけど、本人はそうではないんだ。
これは悟りの話だよ？
そしてお釈迦さまも「俺は不幸だー」なんて思いながら涅槃に入ったではない。
全くそのような不幸だなんだというエゴの物差しから抜けてるのよ。

でもひとつ言えるのはさ、達人がどういったこういったという物差しに合わせようとすると、やっぱり苦しくなるんだよね。
信じている意見と違う意見が出てくると苦しくなる。その苦しさがまた真実を探す旅になるのは本当でしょ？
だからそこを認めようぜって言うことをずっと話してた。
まあ私もこの板で前世どうの話たのは悪かったね。申し訳ないよ。トホホ、、、。
4281：もぎりの名無しさん：2025/11/09(日) 02:07:35 ID:281ygklI0: >>4280
自分で観念作るのやめたら因果応報が来るのが納得できない。
なんで過去の自分の作った負の遺産ならともかく誰が作ったのかよくわからん負の遺産の生産をしてやらんといかんのや。って私は思ってるんだよ
4282：ちんぐり：2025/11/09(日) 02:19:51 ID:28CiSxmI0: >>4281
それは重力あるのが納得いかんと同じかもね。
さっきも言ったけど、悟って死を苦にしてなければ因果も何もないのよ。
人から無視されても気にしなくなるのと近いかもしれん。まあいっかと。

業と言っちゃうと反発あるかもだけど、衝動は今も作り、すぐ次の現実に反映させてる。
怒りが湧き、心が苦しくなる。
そして解決方法をさらに探す。
これら現実生成も、その衝動によるものだよね。
きっかけは私だけど、私の言葉も、モニターのドットの文字も、君の中で起こっている現実という幻想なんだよ(板的な話ね？私は申し訳ないとおもとるよ)
そこから起こる衝動を認め受け入れない限りは戦いは終わらない。　
悟れまでは言わないけど、それが腑に落ちれば、私の言葉も気にならなくなる。
何度も言うけど、今の君にこれ話したのは申し訳ない。
4283：もぎりの名無しさん：2025/11/09(日) 02:38:13 ID:281ygklI0: >>4282
だから腹立つのは消化試合の事だよ。
今世で人を殺してなくても夢を維持するために前世の罪をわざわざ持ってきてまた不幸を作る訳でしょ？
4284：もぎりの名無しさん：2025/11/09(日) 02:39:11 ID:281ygklI0: 私は物心ついた時から普通の家庭で育ってないし不幸だったけどこれも前世からの持ち込みって事？
4285：もぎりの名無しさん：2025/11/09(日) 08:12:04 ID:2rYYq5UU0: メソッドをやろうとやるまいと願望は100%叶う
ゆえにメソッドには何のパワーもないと言える
メソッドは願望を叶えるためではなく
願望は100%叶うという真実に気づき
それを喜び味わうためにある
4286：もぎりの名無しさん：2025/11/09(日) 09:04:09 ID:2rYYq5UU0: 乱暴に言えばチケットの教えは願望=実現で
これを納得すれば終わりなんだけど
一回聞いて納得した気になっても
現実に戻って不足を経験すると
やっぱり叶ってないじゃん、ヘルプミー、ってなっちゃう
だから一回聞いただけではだめで、何回もチケットやまとめ呼んで
自分なりにメソッド実践して心から納得する必要がある
4287：もぎりの名無しさん：2025/11/09(日) 09:39:26 ID:2rYYq5UU0: 本願が叶ってないからってあまり深刻にならない方がいい
深刻になるほど叶いにくくなる
大したことじゃないと思っていればそのうちするっと叶う
4288：ちんぐり：2025/11/09(日) 09:40:49 ID:28CiSxmI0: >>4283
古代インドの思想は、仏教を含めて輪廻と業を前提に組み立てられている。
そしてそこからの脱却として、多くの教えやメソッドができたが、それはチケットからの派生達人やメソッドにも知ってか知らずか深く根ざしているよ。

これは脅しの装置ではなく、苦しみの原因を説明するための体系だ。
必ずしも「不幸な死に方をする」という話にはならないんだ。
実際、弟子の阿羅漢である舎利子も阿難も普通に病死や老衰で亡くなっている。
この考えに従うなら、生前に業を消化したと見る方が自然だよね。

君が幼い頃につらい状況だった理由が輪廻によるものかどうかは断定できない。
しかし、生まれた瞬間から私たちは何も選択していない。
性別も気質も家庭環境もすでに決まっていた。
「この私」は気づいた時にはもう成立していた。
今も思考や感情は勝手に湧き、制御できないからこそ摩擦が生じ、苦しみが起こる。

こうした事実を整理すると、前の夢を引き継いでこの夢が始まっていると捉える方が筋が通る。
輪廻は、他に怖い仕組みがあるという話ではなく、今の私がどこから来ているかを説明する枠組みと言える。

そしてみんな今も、当たり前のようにこの考えの枠組みをいつの間にか採用しているだろう？
これをやれば手に入る、こうすれば幸せになれる、と。逆にこれをやったらダメだと。
それはこの板でも同じだし、君もそうだよね。
みんな元々無意識に因果を採用して生きてるんだよね。

そして私は「運命だから諦めろ」という話をするつもりは一切ないんだ。
むしろ逆で、現実と私の間に生じる摩擦こそが業であり、そこに完璧を適用することで次に引き継がない、今ここで摩擦を燃やし、そして元々宇宙が起こした意図をスムーズに展開させるというのが私の話だ。
この姿勢は輪廻を信じても信じなくても成り立つ。
苦しみを減らし、次の瞬間に持ち越さないための実践という意味で共通しているよ。

そしてこの話は、釈迦の最期にもはっきり表れている。
今のエゴ視点で見れば、釈迦の死は不幸に見えるかもしれない。
しかし本人は不幸を完全に超越していた。
仮に最期の瞬間に「私は不幸だ」と抗っていれば、苦しみは何倍にも増えていただろう。
その仕組みを知り尽くしていたからこそ、抵抗を手放し、摩擦を持ち越さず、永遠の安心である涅槃に入った。
これは「摩擦をその場で燃やして次に引き継がない」という私が言っている話の究極の例でもある。
4289：もぎりの名無しさん：2025/11/09(日) 10:21:02 ID:2rYYq5UU0: 紙さんの「神様、タライを落としてくれてありがとう」がちょっと納得できた
神の善は人間の善悪を超えているんだ　理外の理があるんだ
4290：もぎりの名無しさん：2025/11/09(日) 10:46:39 ID:2rYYq5UU0: ７章に至るには、エゴを放棄すると同時に、エゴを放棄することも放棄しちゃえばいいんだな
エゴなんていらないし、エゴなんてあってもなくてもいい
4291：もぎりの名無しさん：2025/11/09(日) 10:51:38 ID:2rYYq5UU0: エゴを放棄できなくたっていい、すでにあるがわからなくたっていい、認識の変更ができなくっていい
必要になったら必要なときに別の領域がそれを用意してくれる
4292：もぎりの名無しさん：2025/11/09(日) 11:03:07 ID:2rYYq5UU0: 別の領域を理解することはできない。理性（エゴ）を超えた領域が別の領域だからだ。
必要なことは別の領域を信頼することだけ。
4293：もぎりの名無しさん：2025/11/09(日) 11:11:25 ID:2rYYq5UU0: ひねくれ式と不足を疑うを組み合わせて新しいメソッドを作った
その名も「願望を疑う」メソッド
「本当に自分は◯◯の実現を望んでいるのか？」と疑ってみる
※効果は保証しません
4294：もぎりの名無しさん：2025/11/09(日) 11:29:52 ID:2rYYq5UU0: 世界に愛されることと自分を愛することは同じこと
4295：もぎりの名無しさん：2025/11/09(日) 11:31:26 ID:2rYYq5UU0: 地獄とはいまはない天国を待ち望むこと
天国とはじぶんがすでに天国にいることを知ること
4296：もぎりの名無しさん：2025/11/09(日) 12:13:19 ID:2rYYq5UU0: 充足と不足を区別する心のあり方自体が再現のない不足を生み出すんだな
充足と不足を区別しなければすべてが充足になり、人生は充足しかない、となる
4297：もぎりの名無しさん：2025/11/09(日) 12:39:13 ID:281ygklI0: >>4288
昨日なんであんな怒ってたのか分からないけどいつも丁寧に説明してくれてるのにごめんね。

自分の中で認識の変更が起きたら、悟りを開いたらどうやら人生が変わると思っていたみたい。

解説に関しては物凄く分かりやすかった。持ち越さないというのも理解はできるんだけど、何も悪い事をしてないのになんでこんな理不尽な事や辛い事が起きたのだろうか？と考えた時に前世がどうとか私自身に責任がない事を引き継いで起きてるんですよって説明にすごく腹が立ったんだと思う。

そんでもってこれからも前世の罪とやらを引き継いだ何かが起こり続ける訳だ。その度に引き継がないを選ぶ必要があるのかもしれないけどそもそも直面するのがもう嫌なんだよね。
それが業だというのかもしれないけど
4298：もぎりの名無しさん：2025/11/09(日) 13:25:49 ID:2rYYq5UU0: エゴは金でも知識でもなんでも溜め込もうとする
でも溜め込んでも何もいいことはない　不幸になるだけ
溜め込まない　手放すことが　幸せにつながる
4299：もぎりの名無しさん：2025/11/09(日) 13:28:52 ID:2rYYq5UU0: 小さな充足を見ることから世界への信頼を育て、別の領域を感じ始め
権限を少しずつ手放して、別の領域にまかせる
そうすれば経験できる充足は加速し、充足のみの世界へ到達する
4300：もぎりの名無しさん：2025/11/09(日) 13:35:45 ID:2rYYq5UU0: 本願は叶いにくいと言われていて、実際そういう風に見えるけれど
本願だから叶わないということはなない　本願も必ず叶う
叶わない願いなどこの世にない
願望＝実現　それが真実
4301：もぎりの名無しさん：2025/11/09(日) 13:38:22 ID:2rYYq5UU0: 本願って「叶ったら幸せになれる願望」ではなく「叶わないと不幸から抜け出せない願望」なんだよね
願望にいろいろ存念が粘着している
4302：もぎりの名無しさん：2025/11/09(日) 13:59:34 ID:2rYYq5UU0: 願望は料理の注文と同じで注文を出したら、大人しく待っていればいい
まだできないのかと途中で席を立ったら、料理が運ばれてきても食べることはできない
4303：もぎりの名無しさん：2025/11/09(日) 14:19:30 ID:2rYYq5UU0: 充足を見るというのはルビンの壺の絵で、
いままで壺（不足）に見えていた絵（現実）に、顔（充足）が見えるように
見方を変えていくこと。
最初はなかなか上手く見えないが、慣れてくれば顔（充足）しか見えなくなる。
4304：ちんぐり：2025/11/09(日) 14:32:05 ID:j/vZMTJ.0: >>4297
ううん、唐突にこんな話をしたらびっくりしてしまうよね。
私も配慮が足りず、ごめんね。
ただ私としては、私きっかけで君に起きてしまった不安はできるだけ取り除きたいので、解消できるかわたからないけど長文申し訳ない。

まず、業というと何か罪深いイメージだけどすべて悪影響という話ではなく、例えば才能などのように良い方向として現れる業もあるんだ。
釈迦は過去の修行の積み重ねで如来になったと言われているから、ゲームで言えば、キャラ特性の引き継ぎに近いかもしれない。

君が気にしている「如来であっても業を避けられず、釈迦は最期に食中毒で亡くなった、それは不幸ではないのか」という疑問は、エゴ視点で見ていることによって生まれている誤解なんだ。
不幸かどうかを決めているのはあくまで主観であり、その主観を作っているのが自我だから、エゴで現象を見れば釈迦の死は確かに不幸に見える。
しかし釈迦本人は、先述の通り「不幸だ」「かわいそうだ」と判断する主体そのものを既に超えており、主と客を分けて裁く視点が完全に消えていた。主客が消えている状態では、病気も衰えも痛みも「不幸」というラベルが成立しない。
如来も肉体を持つ以上、現象として老いも病も起きるが、それは現象のレベルの話であって、苦しみのレベルとは別なんだ。

苦しみは「この現象はダメだ」「こうであってはならない」という拒絶によって生まれる摩擦であり、現象そのものから生まれるわけではない。釈迦はその摩擦を完全に燃やし尽くしていたから、食中毒という現象が起きても、それが苦しみになる構造が存在しなかった。

ここで完璧とつながる。
完璧とは、主が客を裁く構図そのものを溶かし、主客の分離を弱め、否定や抵抗という摩擦を燃やす実践だよね。
この摩擦が消えると「私が現象をどうにかしなければ」という因果の鎖が弱まり、自然と「すべてお任せ」の在り方が立ち上がる。
主客が統合され、因果の拘束力も薄れ、苦しみの連続も途切れていく。
釈迦の最期は、まさにこのプロセスの究極形で、現象は起きても摩擦が一切なく、抵抗もなく、不幸という物語も成立しないため、「業に敗れた不幸な最期」ではなく「摩擦のない完全な終息」として完結している。
つまり、完璧認定が進み主客が溶けていくと、最終的には因果の物語から抜ける。
映画のストーリーではなくスクリーンの在り方へと自然に移行し、その究極例が釈迦の涅槃なんだ。

涅槃が目標ではないと思うけど、今までのような苦からはある程度抜け出せるから、今回の業の観念も完璧としてもらえたらと思う。
4305：もぎりの名無しさん：2025/11/09(日) 14:46:35 ID:2rYYq5UU0: 現実を恐れているということは、世界を恐れているということであり
別の領域を信頼していないということ
現実に対して安心しているということは、世界を信頼しているということであり
別の領域を信頼しているということ
4306：もぎりの名無しさん：2025/11/09(日) 14:51:12 ID:2rYYq5UU0: 「世間一般では、お金は労働の対価として見なされるだろうが、実際は思われてる以上に不労所得のルートは無限に開けているのだ。」
とU4さんは言った。
固定観念で「お金はこういう方法でしか手にいられない」と考えていると、お金が入っていくる道を自ら閉じてしまうことになる。
4307：もぎりの名無しさん：2025/11/09(日) 15:05:53 ID:281ygklI0: >>4304
なんて言えばいいのか分からないけど仏陀の凄さがちょっとこの説明で伝わった気がする。
ボキャ貧で申し訳ないけど。
死の苦しみを回避しない事で究極の不足の死を乗り越えてる訳だもんね。
しかもそれを弟子がちゃんと伝えていってこうやって現代風にアレンジされてるものの伝わってる訳だし。

ただ、頭で理解してても感情が伴うから納得できない部分も結構多いよね。
受け入れられない自分も完璧ってやる様にしてるんだけどなんかこう進んでない気がしてて、気付きがあってもまたエゴで目の前が見えなくなるからそれでも完璧ってしてるんだけど、やっぱなんでもいいから目の前の現実変わってくれー！から離れられない。
ひたすら実践しかないんだろうけどさ。
4308：もぎりの名無しさん：2025/11/09(日) 15:23:19 ID:2rYYq5UU0: 願望が必ず叶うように、必要なお金は必ず入ってくる
だからお金に対して不安を抱かなければいい
お金は充足の構成要素であって、不足の構成要素ではない
4309：もぎりの名無しさん：2025/11/09(日) 15:34:57 ID:2rYYq5UU0: 問題を解決するには問題を恐れなければいい
4310：もぎりの名無しさん：2025/11/09(日) 15:36:04 ID:2rYYq5UU0: 嫌なことを酒飲んで忘れるっていうのも
あんまりスジはよくないが引き寄せ的なメソッドと言えるかもしれない
4311：もぎりの名無しさん：2025/11/09(日) 15:38:45 ID:2rYYq5UU0: 笑点見て笑って忘れるのもいいメソッドと言えるだろう
私は最近見てないけど
4312：もぎりの名無しさん：2025/11/09(日) 15:54:30 ID:2rYYq5UU0: 皮肉なことだがあらゆるメソッドの本質は願望の実現を遠ざけることとも言える
4313：もぎりの名無しさん：2025/11/09(日) 17:45:31 ID:2rYYq5UU0: 引き寄せで願望実現するなら現実的対処はいらないはず、という意見には
７章の立場から、それならいっそ現実的対処だけでなく、引き寄せも必要ないんじゃないの、と答えられる
これが108さんが「私は行動不要論者さん以上に行動不要論者だ」と言った意味だ
4314：もぎりの名無しさん：2025/11/09(日) 17:55:51 ID:2rYYq5UU0: なる＝すでにある＝７章＝願望即実現＝メソッド不要
4315：もぎりの名無しさん：2025/11/09(日) 18:20:50 ID:2rYYq5UU0: ７章の立場からすると、現実的な行動することも、メソッドを行うことも等価
叶うこともあるし叶わないこともある。行動もメソッドも実現には関係ない。
してもしなくても願望は実現している
4316：もぎりの名無しさん：2025/11/09(日) 18:53:58 ID:2rYYq5UU0: エゴの錯覚に支配されていると、仮にいくつかの「引き寄せが成功」しても
「これは◯◯という合理的な理由があって実現したことだから、引き寄せによる願望実現とは違う。
自分はまだ引き寄せによる願望実現はできてない。達人には程遠い。」
と考えてしまい、認識の変更がされない。
4317：もぎりの名無しさん：2025/11/09(日) 19:37:44 ID:GLCD6tOE0: 嫌なことが起こらなくなったのもあるけど、嫌なことが全然平気というかレジャー的になった面もある。
死なないってわかってれば「ほぉ～、こんな医療器具が……」みたいな。極端に言えば。
4318：もぎりの名無しさん：2025/11/09(日) 19:46:03 ID:2rYYq5UU0: 未来へのシミュレーションで頭をパンパンにしてはいけない
心ここにあらずで、「今」にいられなくなる
4319：もぎりの名無しさん：2025/11/09(日) 19:54:31 ID:2rYYq5UU0: 今今メソッドの亜流・カサブランカメソッド
ハンフリー・ボガートになりきって
「昨日？そんな昔のことは覚えてない
明日？そんな先のことはわからない」とクールにつぶやく
4320：もぎりの名無しさん：2025/11/09(日) 20:06:46 ID:2rYYq5UU0: 自作自演という108さんの口癖が７章への突破口になる気がする
4321：もぎりの名無しさん：2025/11/09(日) 20:39:15 ID:2rYYq5UU0: 表層意識では別の領域を信じていても、根っこのところではまだ現実的思考が勝って、別の領域を信じられてないな
このまま実践をつづけていれば、そのうち心の底から別の領域を信じられるようになるのかな
4322：もぎりの名無しさん：2025/11/09(日) 20:49:37 ID:yBnDHO2U0: なんかここレスついてると思ったらXみたいになってるな
4323：もぎりの名無しさん：2025/11/09(日) 21:10:27 ID:0bJ/P7Ew0: 「昨日？そんな昔のことは覚えてない
明日？そんな先のことはわからない」
すごくカッコいいセリフ！

マネしたいけど
自分が言えばスベリまくるんだろうな～
4324：もぎりの名無しさん：2025/11/09(日) 21:35:44 ID:2rYYq5UU0: >>4323
0bJさん、こんばんは
反応ありがとうございます。
＞自分が言えばスベリまくるんだろうな～
と思っていると実際にスベっちゃうんです。
自分はかっこよくキメると決めればいいんです
4325：もぎりの名無しさん：2025/11/09(日) 21:41:40 ID:GLCD6tOE0: 聞き分けのない現実様を
ひとつふたつ張り倒して
背中を向けて今今すれば
それで何もすることはない
4326：もぎりの名無しさん：2025/11/09(日) 21:50:54 ID:2rYYq5UU0: 沖縄旅行のパンフレットを見ながら旅行の計画にワクワクしているとき
すでに自分は沖縄にいるのだ
4327：もぎりの名無しさん：2025/11/09(日) 22:08:27 ID:2rYYq5UU0: お金は貯めとこうとするから逃げてくんだな
楽しいことのために使おうと思えば入ってくる
（浪費を薦めてはいません　念の為）
4328：もぎりの名無しさん：2025/11/09(日) 22:14:31 ID:0bJ/P7Ew0: >>4324
ううっ、確かに・・・
最近ちょっとわかってきたと思ってましたが
その通りですね
また気づきを頂きました
ありがとうございます
おやすみなさい
4329：ちんぐり：2025/11/09(日) 22:22:20 ID:j/vZMTJ.0: >>4307
いやいや、ボキャ貧ってことないよ。
内容としてはかなりムズい部類の話なのによく理解してるなと思うよ。

なんだか難しい話をいっぱいしてしまったけど、「どんな自分でも完璧」という、ただシンプルで簡単な完璧認定に立ち返って淡々としばらくやってみてほし。
いつも言うように、できなくてもダメでもOK。
何も自分を縛るものなんてないんだからね。
4330：もぎりの名無しさん：2025/11/09(日) 22:26:36 ID:2rYYq5UU0: >>4328
こちらこそお付き合いいただきありがとうございます。
おやすみなさい　良い夢を・・・