上海雑伎団スレ【第六十八幕】 - 1695392665

1：108★：2023/09/22(金) 23:24:25 ID:???0: 新スレです。
ﾄﾞｿﾞｰ（・∀・）
172：V8 ◆5g6oT3acbQ：2023/11/02(木) 22:22:50 ID:D2EapRzE0: 「あなたの願望の実現は物理現実上に既にある」は本当に物理現実上の話
「既にある」と「全てある」は違う、「既にある」を実感できた時に「ああ、全てあるんだなあ」と実感できるという話
「既にある」は「目の前の物理現実上での願望実現」のこと
173：V8 ◆5g6oT3acbQ：2023/11/02(木) 22:33:39 ID:D2EapRzE0: 既にあるは物理現実上の話過ぎるから
物理現実から目をそらして既にあるを考えなくていいよ
174：もぎりの名無しさん：2023/11/02(木) 22:46:22 ID:NlPMqXTo0: >>173
物理現実上にあると思ってればいいのか？
175：V8 ◆5g6oT3acbQ：2023/11/02(木) 22:50:32 ID:D2EapRzE0: >>174
そうです
だってそうだった方が良いんでしょ？変なポジティブシンキングだったら嫌でしょ？
良かったね
176：V8 ◆5g6oT3acbQ：2023/11/02(木) 22:57:45 ID:D2EapRzE0: 今見聞きしている目の前の物理現実がビタッッッと止まる感覚
そして、顔面の辺り（五感が集まるところだからかな）でグルーーーーーーーーーーン！！と何かがひっくり返る
そして、生暖かい愛の風を感じる、愛のイメージカラーは淡いイエロー、そしてこの世界は愛や安全に満ち溢れた世界だと完全に実感できる

これが「既にある」→「認識の変更」

物理現実はとても関係している、願望実現は物理現実上で起こるもの
177：もぎりの名無しさん：2023/11/02(木) 23:23:32 ID:NlPMqXTo0: >>175
ありがとう
やってみる
178：V8 ◆5g6oT3acbQ：2023/11/02(木) 23:25:46 ID:D2EapRzE0: >>177
物理現実ありきはひねくれ式が一番簡単かなぁ
でもどのルートでも物理現実ありきになると思うよ
179：もぎりの名無しさん：2023/11/03(金) 00:01:39 ID:NlPMqXTo0: 物理的にあるになるのがゴールだし
「既にある」って正にそういうことだもんね
いずれにせよ物理現実なんだよね
180：V8 ◆5g6oT3acbQ：2023/11/03(金) 10:45:07 ID:D2EapRzE0: そうそう、本当に助かりたい人ってこの物理現実を何とかしたいんだよね
物理現実から目を背ける事出来ないししなくていい、エゴで物理現実を直視した状態で究極の救いを知る事はできる
181：もぎりの名無しさん：2023/11/03(金) 21:09:01 ID:Nb25BwFk0: 後悔の念が強すぎて寝れない。あの時こうしてればよかったとか、なんであの時あっちの選択をしてしまったんだという自責が強すぎて悩まされている。
182：V8 ◆5g6oT3acbQ：2023/11/03(金) 23:24:06 ID:D2EapRzE0: それなら過去の自分も救えばいいじゃん
既にあるは過去の自分も救えるんだよ～
あの時、凄く辛くて惨めな思いをした自分まで救える
それが神様だよ、ワイは過去も未来も現在も一気に救えると説いている
183：V8 ◆5g6oT3acbQ：2023/11/03(金) 23:26:07 ID:D2EapRzE0: そもそも、既にあるということは
大昔から既にあったということ
過去の自分も救えるね、やったぜ
184：V8 ◆5g6oT3acbQ：2023/11/03(金) 23:29:10 ID:D2EapRzE0: 「既にある」に気づいた瞬間から初めて救われ始めるのではない
それだと辛い経験をした過去の自分が残ってしまう
こんなことは神様はさせないｗ過去の物理現実上の自分も完璧に救えるから大丈夫
あなたは常に笑顔に満ち溢れた存在だったんだ
185：もぎりの名無しさん：2023/11/04(土) 10:10:20 ID:5XVcMhBk0: ああ、そういうことか！
何で今までわからなかったんだろう。
急にくるね。

本当に本当に本当に、誰でもたどり着ける。いや、もう誰もがそこにいる。
チケット読んだのは10年以上前……ここまで長かったよ。
はあ～なんかちょっとまだ放心状態だ。
186：もぎりの名無しさん：2023/11/04(土) 11:11:45 ID:Fsf.qFoM0: >>185
え？、何がわかったの？
教えて
187：もぎりの名無しさん：2023/11/04(土) 12:14:03 ID:WS5dXSAQ0: >>171

レス元の者だよ。

グッチさんは我慢しながら仕事するのが嫌、というところで合っているかな？とても疲れて苦しそうな感じを感じたよ。

考えない時間をとれてるって、とってもすごいと思うよ。脳や心を休めるってとっても大事。

グッチさんは、こうなったらいいなぁ、とか、なにか希望はあるのかな？
188：GUCCI-：2023/11/04(土) 17:54:20 ID:.arOmGUw0: >>187
>我慢しながら仕事するのが嫌、というところで合っているかな？
うん、元々仕事というものが嫌い。わずかな給料を人質にいくらでも頑張り続けないといけないから　それを当たり前に我慢できてる皆はすごいと思うけど、無理を強制されて心や体壊す人ばかりだし、できれば楽なほうがいいよなーって思う。
仕事を楽しいって思えるようになるか、金の心配のなくなる生活になるのがなりたい希望かなぁ、それだけでだいぶ人生楽にもたのしくもなりそうだし。
「なった自分になる」が今の目標。
189：もぎりの名無しさん：2023/11/06(月) 09:32:30 ID:5XVcMhBk0: >>186
すべてあるから、充足を向くだけでいい。
それだけだった。他には何もしなくていい。
とういうことが、
頭ではなく、自分の全てが受け入れたという感じなんだ。

今までにない心からの安堵感。
本当に欲しかったものはこれだったよ。
190：もぎりの名無しさん：2023/11/06(月) 11:38:38 ID:0NOJ9xA.0: こんにちは　初めてこちらに書き込みさせていただきます。
2年ほど前から引き寄せの法則のことは知っていたのですが、ここ最近、本格的に取り組みたいと思うようになりました。
お金を引き寄せたいと考え、お金を得たら何に使うかを紙に書いたり、
自分や世界は完璧だと唱えたりして、なんとも言えない自信に包まれながら宝くじを買ってみたら
見事に外れました笑　まぁ世界は完璧だからこのハズレも完璧のうちだろうと考えていますが・・・
その後も色々調べて、以前はしていなかった今ここにある、既にあるに浸る瞑想？をしてみたところ、
胸のあたりが感動する映画を見たときのようにグッとなり涙が出そうになります。
これは良い傾向でしょうか？良い悪いを判断するのはエゴなのでこの質問はエゴまみれだろうとは思うのですが、なにぶん初心者なもので・・・
スレ違いだったら申し訳ないです。　長文失礼しました。
191：もぎりの名無しさん：2023/11/06(月) 12:31:10 ID:P7Yj6uf60: >>189
ありがとう
やはり頭と体感したのとでは違うんですね
その「充足を向く」は感じてる願望のほうを向くのか全ての充足と感じることのほうを向くのか、
どちら何でしょう？
192：もぎりの名無しさん：2023/11/06(月) 16:34:43 ID:WS5dXSAQ0: >>188

やあ、グッチさん。こんばんは。
レス元の者です。
秋が深まってきたね。グッチさんは秋の楽しみ、なんかあるかな？お互い体に気をつけよう。

お返事を読んで、いくつか気になる部分がありました。

・わずかな給料を人質にいくらでも頑張り続けないといけない
・それを当たり前に我慢できてる皆はすごいと思う

これはグッチさんの価値感ということは、ご自分でもわかるかな？この価値感が必ずしもそうとは限らないんじゃないかな、と読んでいて思ったよ。

いくらでもは、人間だから出来ないし、みんなもいくらでも頑張っているわけじゃなくて、心と体と相談しながら、折り合いつけながらやっていると思うよ。そうしないと、倒れたり心身を壊したりするよね。

頑張ったら、休む。
これはスマホですら、充電切れたら何も動かなくなるのと同じで、またパワーを溜める時間が必要。

グッチさんは、どう思います？
193：もぎりの名無しさん：2023/11/06(月) 21:51:50 ID:8Su2HY4w0: >>190
気分がよいならよい方向かと^ ^
194：もぎりの名無しさん：2023/11/07(火) 05:47:31 ID:5XVcMhBk0: >>191
108さんの動画
コメントへのご回答Ⅴ
一番最後の「いきなりだんごさん」への回答が参考になると思う。

見てるかもしれないけど、エゴってわかったふりするから何度でも見るといいよ。

https://www.youtube.com/watch?v=PJnPEIZ2se8
195：もぎりの名無しさん：2023/11/07(火) 13:09:42 ID:8Su2HY4w0: あんぱんうめぇ。
焼いてもうめぇ。
196：GUCCI-：2023/11/07(火) 21:04:40 ID:.arOmGUw0: >>192
長々と付き合ってくれてありがとう
秋は涼しくてお腹すいちゃうね。パスタがおいしい
>これはグッチさんの価値感ということは、ご自分でもわかるかな？
これが変わらなくてずっと苦労してる…どう見方を変えようとしても、ずっと見るもの聞くもの経験するものが我慢ばかりで、もう変わらない気すらしてきてる
休んでたり、好きなことしてのんびりしてるときは多少安らげるようにはなったかな？けれど、休めば休むほど損をしているのが現状。
それでも休むかどうかはそれぞれの自由だと思う。休む権利のためにどれだけ稼げるか…になるけど
充電切れても、体壊しても、労働時間をつけないとお金は入らないから。(という現実しか現れてこない。抜け出せるなら今すぐにでも出て楽になりたい)
転職も言われたけれど、雇ってもらえるような出来た人間なら今の仕事やってないんだよな…
197：もぎりの名無しさん：2023/11/08(水) 16:00:56 ID:v7Mi8m.k0: なんだろう求めなくなったら幸せとよく言うけど何も求めずに引きこもってても全然幸せじゃないんだよな。これを日向ぼっこ状態っていうんだろうけどここからどうすればいいかのかわからない
198：もぎりの名無しさん：2023/11/12(日) 13:37:08 ID:1ulR0p4w0: >>197
それは幸せになるために「求めないをしよう」とエゴ目線なままであって、加えてどうしたらいいか分からないとまた何かをしようとしてる状態やね
結局人は「俺がなんとかする」事に必死で「何もしない」なんて出来ないわけなんだが、そもそも何もしないとはどういう事なんやろな。

例えばわしら普通に喋るけど、どうやって声出してるのと言われても説明できんやろ。「よし喋るぞ」なんて考える間もなく勝手に喋るし、
いちいち「お腹に力を込めて…」とか「喉を震わせて…」とか考えながらやらない。思考だけが「俺が喋ってる」と後付けで考えてるんよ。
人前で演奏する時緊張して失敗するのは「俺がやらないと」と自分本位だから。演奏してるのは思考やエゴではないじゃろ？それは後付けなんだって。
だから練習では「俺が俺が」が入らないから上手く弾けて本番ではスムーズに弾けないんよ。

長くなったが、つまり「しよう」としている自分（思考、エゴ）は最初からいなくて、全ては勝手に行われていたということ。
ただ在る世界に思考とエゴだけが「俺がやったんだ」と倒錯した感想を述べていたという事だ。
だからそもそも最初から我々は「何もしていなかった」のでした。これでもう執着も何もできないし全てを手放すことが出来ましたね！

裏世界の麻雀で一度も負けなかった桜井章一がボクシング日本チャンプの村田氏と対談で言っていたのだが
「僕には夢がなかった。どうも夢を持つというのが胡散臭かった、でも気付いたら手元に俺の夢があった」
これはチケに書いてある「願望を保持できなくなる」状態を的確に言葉にしていると思う。
199：もぎりの名無しさん：2023/11/12(日) 18:57:37 ID:EPJdNwwE0: >>198 要するに最初から何もしていないのにエゴがそれに対して後付けでぐちぐち言ってるってことで合ってます？
その体で話しますけど、そしたら今までの人生自分やってきたように見えて何もしていないということになりません？
過去の選択に後悔して「あの時こうすればよかったなー」って思ってたとしてもそれも自分がやっていなくて、エゴが後から後悔しているだけってことなんですかね。
ということはエゴは起きてきた現象に対して不安を感じたり、後悔することしかできないってことですか？
そしたら本当に何もできなくないですか？
200：もぎりの名無しさん：2023/11/12(日) 19:04:07 ID:EPJdNwwE0: てなると本当に幸せに生きる方法はこのエゴを消すことだと思うんですが、このエゴを無くす方法ってあるんでしょうか？これが自己肯定感が高い人と低い人の違いなんですかね？同じ現象なのに前向きな人とネガティブになる人の違いは。
201：もぎりの名無しさん：2023/11/12(日) 19:23:37 ID:1ulR0p4w0: >>199
最初から何も出来ていないのに今更何もできないと気付いて何か問題があるかね？チケにもコントロールする必要ないって書いてたじゃろ？
ちなみに不安以外にも期待とかしちゃうのもエゴの仕業だったりしてそれを「快ならOK」とか言ってるのもエゴの範囲の話じゃな。

これはエゴが猛反発する話だと思うが、人生はコントロールできないと言われると絶望して、逆にコントロールできると言われると喜ぶ。
これこそ「俺がなんとかする」という自由意志があると思っちゃってるエゴの意見なんよ。
そこで「何もしない」をすればいいんだという７章みたいな話を聞くとホントに何もしなくなる無気力日向ぼっこ人間が生まれてしまうので
その何もしない「をする」んじゃなくてそもそも我々何もしてなかったんだからそれで７章やんという話をしただけよ
202：もぎりの名無しさん：2023/11/12(日) 19:31:37 ID:1ulR0p4w0: >>200
エゴが完全に消えるってのもどうかと思うんだよな
例えば恋愛なんて自分とマイハニーがいるから楽しめるもんだと思うけどそこで完全にワンネス状態になって
「ハハッハニーも俺なのさ！俺と俺同士がキスしてるぜ！」とかキモすぎて誰も望まないと思うんよな。
だから自分と他人って仕切りはある程度あっていいと思うし、分離があるからこそ世界をより識れるんだと思っとるよ。だからなくす必要はない。
ただ自分が「分離された思考する私」という限定されたものではない事を知れば想念に囚われる事が無くなるのでそれでいいんじゃないって話な。

自己肯定感高いとまぁ自信あるから他人の意見に耳貸さない、その結果自信を武器に道を切り開けるみたいなことになると思うんだけど
さっき述べたようにエゴ自体が錯覚だと気付けば自己肯定感があるからどうとかも消えるので本来の世界が見えるんじゃないかと思う。
203：もぎりの名無しさん：2023/11/13(月) 02:39:20 ID:tOsq1xJk0: >>201
そこで「何もしない」をすればいいんだという７章みたいな話を聞くとホントに何もしなくなる無気力日向ぼっこ人間が生まれてしまうので
その何もしない「をする」んじゃなくてそもそも我々何もしてなかったんだからそれで７章やんという話をしただけよ

→？そこで何もしない「をする」できるということは結局そこに自由意志はあるということになりませんか？
何もしないをする（日向ぼっこ）ことができるということは結局そこに人生をコントロールできる自分がいるように思えるんですが。
例えばわざと不幸になるような選択をした場合、そこには選択している自分がいるように感じるんですが。
204：もぎりの名無しさん：2023/11/13(月) 10:48:40 ID:TvJbz6i20: >>201
「期待」と「快」って違うでしょ
期待はコントロールのひとつ
快は、「ただあること」。その状態の時の「感覚」
205：もぎりの名無しさん：2023/11/13(月) 20:34:40 ID:1ulR0p4w0: >>203
「何もしない」をしようとするのはチケット７章もしくは先人の教えを見たからだよな？
出来事に誘導されるかのように動かされてるわけだがそれを自分で選んだと錯覚してるんよ。
「いいや自分は敢えて何かをするぞ！」と思っちゃうのもこういう書き込みを見て反応したからであってトリガーの出来事自体は管理できてないんよ。
ちょっと極端な事を言うと「最初から自分は何もしてない＝自由意志はなかった」と分かればコントロールしようとすることが無くなってしまう。
全てが自動なんだからそれは逆に言うと超安心な世界なんよな。コントロール出来ないんだから。
これはエゴが最も嫌う話だと思うが、チケにも諦めたら叶うとか、コントロールする必要はなかったと書いてるじゃろ？試して見ればいいじゃん。
>>204
そこらへんは各々の言葉の定義の違いじゃな。
「快ならOK」とかよく言うけど何がOKなのって考えたら結局手段の話でエゴに餌やってるだけじゃんって話をしたんよ。
１０８さんが「不足を疑うに期待を乗せるな」みたいなこと言ってたけどあれと同じ事。
３行目は概ね同意。あと期待はそもそもはコントロールではなくて「予感」と言った方がいいと思う、そこからコントロールに移ってしまうわけじゃな。
206：GUCCI-：2023/11/13(月) 21:46:05 ID:PuRF5EdU0: 諦めるだけで人生楽になるのなら苦労しないんだけどな
どんだけ苦しめば楽になるんだか…どうやっても幸せを引き寄せられない人だっているんだなやっぱて最近思う
出来る人とそうでないような人で前提が違いすぎるもの。チケット読んだだけで認識変わる訳でも現実がいい方向に向かうわけでもないよなそりゃ、魔法じゃないんだもの
207：GUCCI-：2023/11/13(月) 21:47:12 ID:PuRF5EdU0: じゃあ「そうでない人」はどうやったら楽に、幸せになれるんだろうな
ないもんはないじゃん
208：JAM：2023/11/13(月) 23:32:49 ID:b3d.izQI0: 「何もしない」をしようとする事自体、矛盾なんだな。しよう！としたら「何もしない」にならないでしょ？
209：もぎりの名無しさん：2023/11/14(火) 02:17:03 ID:tOsq1xJk0: >>205 なるほどねー。ということはエゴにできることは本当ないってことなんだねー。たしかにエゴからしたらそれは本当に認めたくないわ。まだできることがあると思ってるし。幸せになろうと思ってるエゴが消えたら本当に人生もっと大変なことになると思ってるし。でもこれもエゴの囁きなのかもしれない。うーんでもザチケットを見て何年も経ってるけど何も変わってない自分にも焦りを感じている。
210：もぎりの名無しさん：2023/11/14(火) 02:24:24 ID:tOsq1xJk0: エゴに何もすることはできない。なら自分の人生はこれからどうなるんだろう。本当に幸せな人生が自分にも訪れるのかな。それもわからないってことなのかな。
211：もぎりの名無しさん：2023/11/14(火) 18:09:18 ID:1ulR0p4w0: >>208
ほんまそうなんよな　それで堂々巡りでさ
だから「気付け」とか言うんだけど気付く→うまくいくという意味で気付くんじゃなくて
そもそも何も問題がなかったとか何もしていなかったと気付きましょうっていう話した方がええかと思うんよな

>>209-210　あとグッチ
何もすることが出来ないって言い方するより「そもそも何もしてなかった」という言葉使った方がいいかも知れん
それは絶望ではなくて流れとか宇宙に委ねる生き方になると思わんかね。
先人があれだけ手放せとか言ってたんだから焦る気持ちも分かるがそういう生き方試してみたらいいんじゃない。
因みに脳が司令を出すより先に実は肉体が動いてましたみたいな実験結果も最近では出てるらしいしな。
212：GUCCI-：2023/11/14(火) 21:35:49 ID:PuRF5EdU0: 問題がない…確かに今生きている。食べ物もある、動くこともできる
最初から問題もないのなら、毎日毎週いつもいつも嫌な苦しいことやらなくちゃいけないのは何？
自分で問題を生み出してしまったのはそうだが、そもそもそれ以前から楽になりたかっただけなんだよ…委ねて甘えて楽になって苦しみが終わるんならここにいないんだよ……
213：もぎりの名無しさん：2023/11/14(火) 23:03:53 ID:gW49e1lw0: 認識の変更に至る過程ってさ、
そこに辿り着いた人は説明できるけど他の人がそれを真似してもできるとは限らないのが意地悪だよな
変更できた人は一般的に名前が知られたメソッドやってたらある日突然できましたって人ばかりだけどさ、
同じメソッドやってても変更できない人もいる。

運が良い人を指を咥えて見てるのって辛いぜ
214：もぎりの名無しさん：2023/11/15(水) 08:31:22 ID:8Su2HY4w0: 108さんの言う認識の変更というのは、天啓みたいにラッキーだったらどっかから降ってくるもんじゃなくて、自分でやるものだと思うんだが。

この世界にはすべてあるし自分は幸福だった。と設定する。その立場からものを見る。「仮に自分が幸福だったとしたら」という仮定の話でいい。

(その前提でいないと、叶えたい、つまり今ない、求める、今ないから、のループ)

いやいや現実、幸福じゃないよ不幸じゃん。と思っても、それはそれとして、不幸じゃない部分を見ていく。

自分を説得するわけじゃなくて、見える範囲で自分は幸福だな、と感じられる面を積極的によく見ていく。

ご飯おいしい。お風呂気持ちいい。お布団あったか。を毎回いちいち感じてく。

ゲームのレベル上げみたいにじわじわ視点が移ってる。気づいたら別の世界にいるみたい。この気づきの瞬間に「世界がいきなり変わった」かのような印象なるのではないかしら。
215：もぎりの名無しさん：2023/11/15(水) 19:08:06 ID:pqABz0Yc0: >>213
同じようなこと思ったことあるなぁ
自分は運ではなく素質とかかなと思ってるんだけど。結局、素質がある人はすぐ気付けるし無い人は物凄く時間がかかるか一生気付けないんだろうなって
216：もぎりの名無しさん：2023/11/15(水) 20:41:00 ID:1ulR0p4w0: >>212
いやそういう無理に自分を言い聞かせるような話じゃなくてさ。
目の前の景色を問題と見做してるのは誰ってことよ。でもその誰かさんってのが存在しない錯覚だったという事ならもう問題なんてないじゃんって事な。
問題を生み出したんじゃなくてただそういう光景を生み出しただけで、そこに意味はそもそもないしプロセスに過ぎないって事。

問題が無くなってしまえば願望も消滅するけど、そもそも願望って叶ってないから願望なんであって叶えば消えてしまうもんなんよな。
「オノハマプペト」この言葉をふっかけられても知らないものには反応できないわけじゃん。欲しいも要らないも分からんじゃろ。
けど欲しい「アレ」はよう知らん癖に欲しいと思えるってことはそもそも自分が持っているから意図が沸いてきたんじゃな。
じゃないと対象に豊かさとか好奇心とか抱けんはずじゃろ？元々あったからそこから選んで世界に創造したんよ。
そこに「どうすれば手に入るのか」とか問題を作って持ってるのに持ってないフリをする非常におかしい行動に出ちゃうのが自分（エゴ）ということじゃ。

不幸だから幸せになりたいですまともな生活送りたいですとか言う人おるけどそれまずスタートの時点で錯覚だよという意味でこの話をしました。
217：もぎりの名無しさん：2023/11/16(木) 05:45:27 ID:e2x2bL0Q0: >>216 そう考えるとほんとエゴって馬鹿だと思うわ。何故そんなのを人間の機能につけたのかわからない。それが人生の邪魔にならない程度だったらいいけど、その人を苦しめるくらいそのエゴが故に苦しんでいるひとがいる。中には自殺する人もいる。そこから抜け出すにはそのエゴに引っ張られないのが大事なんだろうけど、そういうエゴに引っ張られずに生きていくには甘えた言葉だけじゃなくて厳しい言葉も必要なんじゃないかと思えてきた。
218：もぎりの名無しさん：2023/11/16(木) 05:52:13 ID:e2x2bL0Q0: それともそもそもスタートが違うということはみんなは自分が幸せという前提で生きているということになるのか？
前提が違ったらそもそも話が噛み合わないし、じゃあ不幸前提から幸せ前提になるにはどうしたらいいんだ？風俗でもいけばいいのか？これで幸せ前提になれたら2万円なんて安いもんだ。有識者教えてくれ。
219：もぎりの名無しさん：2023/11/16(木) 08:12:53 ID:JVCLNECw0: >>216
あなたの話しはいつも「そう！それ！」と思うことばかりだなー。
視点が同じで嬉しい。
220：もぎりの名無しさん：2023/11/16(木) 12:14:02 ID:TexpQVXs0: わからない。最近の不足はない～の話ぜんぶ、今の気に入らないことを我慢して受け入れろと言われてるようにしか聞こえない。
221：もぎりの名無しさん：2023/11/16(木) 16:13:24 ID:e2x2bL0Q0: やばい、認識の変更起きそうやだやだこわい
222：もぎりの名無しさん：2023/11/16(木) 18:15:52 ID:1ulR0p4w0: >>217
エゴの最大の機能は分離なんやけど、分かりやすい例だと自分と相手が分離してないと恋愛とかできんよな？この世界を生きるに必要な視点なんよ。
他にも「得をしたい」と考えるなら「損をした」経験がないと何が得か損か分からない、得だけ欲しいと言っても表裏一体なので無茶な話なんよな。
それは右だけ下さいと言ってるようなもので右があるなら左も必要だねって事になるんよ。

あと我々は「持ってないこと」をあまりにも敵視しがちなんじゃけど、無いからこそ得るプロセスがあるわけであって
何もかも持っててすぐ実現する世界ってステータスカンストしたドラクエくらいやる事無くてつまんない人生だと思うんよな。
だから無いというのは入って来るスペースがあるという意味で捉えたらいいのにそこにダメだとか色々関連付けて苦しむの。
昔話した大金持ちのジジイが「欲しいものがあるってええ事やな」って遠い目で言ってたけど「無い」ということは幸福でもあるんよ。
そういう目線で生きていければ今に集中した生き方出来ると思うんよな。

あと話ちょっと飛ぶけど、昔死んだ先輩が死亡時刻ほぼピッタリに天井に出現したことがあった。
死後の世界は思ったらすぐ実現で物理法則にも縛られずにどこにでも行けるとは聞いていたがこれがそれかと。
そうなると、現世での観念をそのまま抱えてあの世に行くって観念次第では地獄みたいなことになるんじゃないかとちょっと考えたことあってな。
現世はおそらくそういった自己の想念に気付いて祓うステージ的な意味もあるのかなとちょっと思う。
223：もぎりの名無しさん：2023/11/16(木) 18:58:31 ID:1ulR0p4w0: >>218
大抵の場合幸不幸って他者から考え方や概念の一つを受け入れてその数々で構成されたエゴ目線で分別してあるんであって
本当の自分から見るとどれも等価値よ。ファンタジーもヤクザモノもホラーも映画はどれも面白いねって感じやな。

けどこれは>>220の言うように「現状に甘んじて諦めろ」という話ではない。と、同時に受け入れろという話でもある。
先も話したが、例えばベンツが欲しいとして願う間も無く庭にベンツがあったら何だこの鉄屑と困るじゃろ？結局「無い」というスペースは必要なんよ。
ただその「無い」という事を我々はあまりにもネガティブに評価しすぎる。
ああああああぁぁぁこの状態じゃダメなんですぅぅぅと何とか書き換えようと努力メソッド神頼みしたりするわけだけどそうじゃなくて
まずこの不足の状況があるということはもう投影済み、つまり映写機の意志で世に現れたんだからいつまでもダメだと掴んでないで受け入れろってことなんよ。

しかし不足がないと実現へのプロセスも生まれないわけである。
付き合いたい彼女（という事は今付き合っていない）を目にすることが無ければ彼女と付き合うことも今後あり得ないということじゃな。
だから諦めて妥協しろとは違うって話。まぁ結局（エゴの囁きに対して）何もするなとか、安心でも不安でもとりあえず今に居ろとかそういう事になってしまうわな。

さっきと書いてる内容ちょっと違う角度になってしまったけどまぁ言わんとしてることを感じ取ってくれ。
あと風俗は行くといいが、最近の技術の進化に伴うパネマジのクオリティはマジでヤバいのでちゃんと嬢日記とかで情報収集してイケよ。
224：もぎりの名無しさん：2023/11/16(木) 21:13:07 ID:mvBZNz7s0: >>223
草
嬢日記もアプリで5割増しだからいつも騙されるw
225：もぎりの名無しさん：2023/11/17(金) 09:28:45 ID:mvBZNz7s0: 孃日記草だけレスして流れ止めてしまってｽﾏｿw

つまり不足の状況とは過去であり記憶、思考。
すでに創造投影済のいわば幻想ということ。
現実創造の最先端の今ここにおいて、その不足思考に囚われ続けることはもったいないよということだよね。
その不足に反発するということは、幻想であるその不足の存在を自分で強化していることになるから逆に受け入れろと。

説明が自分に自由意志がある寄りの説明になってしまったけども、現実創造の主導権が自分であろうと映写機であろうと、どちらも同じひとつの存在なんだからどちら目線で見ても同じかなと思ってる。
226：もぎりの名無しさん：2023/11/17(金) 11:25:13 ID:MCMwcbcc0: >>222 んー分離しないと恋愛できないのはわかるけど、その不足感がずっと続くのは嫌なんだよな。
例えば「あなたは30歳にあの好きな人と付き合います！！」って教えてくれれば今の不足感も流せるけど、いつ付き合えるかわからないままこのまま時間だけが過ぎていくのは本当に嫌だ。分離感が必ず統合すると決定しているならまだいいけど、そんな証拠はないし自分はハッピーエンドになるのかすらわからない。
227：もぎりの名無しさん：2023/11/17(金) 11:31:23 ID:MCMwcbcc0: ということはそのプロセスはぶった斬ってしまった願望は叶わないということですよね？もしかしたら自分はそのプロセスをぶった斬ってしまったのかもしれません。だから今自分は願望が叶ってないと。過去に戻ってそのプロセスを順調に進んでいきたいです。
なんか自由意志がないと言っている人は過去の思考も行動もコントロールできないと言っていますが、そしたらコントロールできない不幸な人生もあるということなんですかね？もしかして自分はそれに当てはまるんですか？
228：JAM：2023/11/17(金) 12:44:23 ID:64aXG0kg0: 何か皆、難しい事、言ってるけど「何もしない」とか結果として得られるものを最初から求めても徒労に終わるんだな。

何かをしていい。目の前の事を１つ１つ。

メソッドも併用しながら現実に直面しよう。動かせる現実を動かそう。
229：もぎりの名無しさん：2023/11/17(金) 12:47:12 ID:ZaEk0FIg0: ザ・チケット、最近知り、買って読みました！
めちゃくちゃ感動した！

12年くらい前に引き寄せにハマったことあったんですが上手くいかず、他のことで頭いっぱいでそれっきりになっていて
最近たまたま見つけて調べだしたら、なんと2008年にもう「ザ・チケット」は存在していたんですね！
だいぶ時間を無駄にした、と思いましたが、セドナや催眠等、願望実現目的ではなく、自他のメンヘラを癒す方法として追求しだしたのがそれよりも後だったので、2008年当時だと自分にはやはり無理だっただろうなぁ。
独自の深層心理と対話するノウハウを身に着けた今だからこそ、7章は読んですぐに理解できました。
深層心理の最下層から数層上のスキーマが、自分の行動を支配していること、そしてこの層は実際には本当に簡単に書き換えられることを熟知し、感情を扱う目的で日常的にやってたので、立ち位置なども単に言葉が違うだけで、何を指してるのかはすぐにわかりました。
が、それでもそれらのノウハウは願望実現を目的にはしていなかったので、「意図を取り下げない」は完全に盲点でした。
まとめを読んでると、何度説明されても理解「しようとしない」
230：もぎりの名無しさん：2023/11/17(金) 12:59:06 ID:ZaEk0FIg0: （つづき）方たちは、そのあたり、自分を客観視するノウハウや、深い層のスキーマを発見するノウハウ、その書き換えのノウハウ、なんてことを何ら考えたこともなく、出来ないために、達人さんたちの言うことがチンプンカンプンの外国語なんだろうなぁ、と。
友人でも、メンタルに詳しくなくても、普段からあまりものを考えない（褒めてますw）かつ根がポジティブ（愛されて育った体験あり）で、常識に囚われない人は、実質的に願望実現の真髄を実践していますよね。
ただしどこまで常識に囚われてるか、が天井になってるようですが、日常的な常識的な願望は当たり前のように叶えて生きてきてます。それが普通でしょ？と言わんばかりに。
そういう意味で、願望実現のメソッドを必要としてる人たちは、生来考え過ぎで理屈っぽく理解できないと不安で行動に移せない性格（まさにエゴそのものw）の方、生育環境的にネガティブな信念を無数に刷り込んできてしまって、考え方をオセロのように全部ひっくりかえすことが困難な方、が多いなと、まとめを読んでて思いました。まさに自分ww
きっと、そういうタイプの性格の方の中の、とくに理解の鋭い方々（だから体験を構造化し言語化できる）が達人さんたちなのだろうな、と。
ザ・チケット、宇宙が～とかホログラムが～とかの飛躍したオカルト色、エセ感が無く、ほぼ心理学的検知からの解説、非常に驚き、感動しました。
10数年離れているうちに、この分野もここまで成熟していたのか、と。最近の人類の知見の進歩の速さには驚きます。
231：もぎりの名無しさん：2023/11/17(金) 13:14:35 ID:ZaEk0FIg0: まとめを読んでいてひとつ思ったのは（最近のスレは読んでいないので既出ならすいません）、現実、事実、真実という3つの単語を正確に区別していないことが、出来ない人にはつまづきのひとつになっているのかな？と。

現実とは、当人の五感を通して得た、事実のほーーんのゴクゴク一部の情報と、それに個人的解釈と加えて、脳内に保存した、記憶です。
事実とは、物質世界で起きてるすべての事象です。ですから当然人は事実のうちのほんの一部、自分の目と耳で得た事実しか、参照できません。
真実とは、事実に加えて、その裏にある法則や、人の動機なども含みます。

で、日常的に、真実を指そうとして現実という単語を人々は使いますよね。
でも引き寄せを理解できてる人は、その違いを理解してます。
個人は事実を変えることは、当人の手足と発言の及ぶ範囲でのみ可能で、それ以外の部分を変える＝動かすことは出来ません。
ましてや真実、物理法則や他人の秘められた思惑は、知ることも変えることもできません。

読んでると理解できない方々は、この真実にばかり目を向けて（いるつもりですが実際には現実しか見えていません）しまい、真実を変えよう変えようとしているように思えます。
真実ではなく現実を変えるのだ、ということの意味が、違いに、気付かないようです。

真実を、真理を、正確性を、本当のことを、追求する人ほど、正確に対応しようとする人ほど、引き寄せは遠くなっていってるように思えます。
むしろ、真実なんてどうでもよく、自分に都合良ければなんだっていいんだよ、って人の方が、スンナリと飲み込み、達成しているように思えます。
前者のタイプで、一定以上の理解に到達した人が、引き寄せの本質を理解して実践されてる方たちでしょうね。
（そういう視点からもまた、悪い人ほど願望を叶えてる、その理由がものすごく納得できましたw）
232：もぎりの名無しさん：2023/11/17(金) 13:29:18 ID:ZaEk0FIg0: 結局のところ、前提、をどうやってしっかりとセットしてやるか、そのための各種ノウハウ＝メソッド、ということに尽きますね。
セルフイメージの書き換えがキモだということは何十年も前から知られていたわけですし、そのための方法としてアファやイメージや催眠やいろいろあるわけです、昔から。
ビジネスやスポーツの世界でも、目標を「諦めない」ことの必要性と、目標を忘れて目の前のことに集中することの必要性は、大昔から説かれているわけです。
でもそれらを一つの統合した原理として解説できるようになったのは本当にごく近年ですよね（といっても10数年経つがw）。
それを願望実現というテーマの下にわかりやすくまとめてくだり、知見をシェアしてくださった達人さんたちに本当に感謝しかないです。
233：もぎりの名無しさん：2023/11/17(金) 13:54:54 ID:ZaEk0FIg0: もうひとつは、潜在意識の特性を把握していないことから生じる、不理解、勘違いですかね。潜在意識には、

1、脳内の情報しか扱えない（想像と現実も同じだから区別しない）
2、慣れた既知しか扱えない（未知や新知は自動的には利用されない、新たな指示を与えない限り同じことを延々と繰り返す）
3、論理が存在しない（◯◯だから△△な因果関係、notな否定型、世間のルールなど）
4、時間が存在しない（現在しかない、興味深いことに旧約聖書の言語ヘブライ語には完了形と未完了型しかない）
5、自他を区別できない（自分しか存在しない）

という特徴があることを頭に入れておくと、達人さんたちの説明は理解（したいのであれば）しやすいでしょうね。
234：もぎりの名無しさん：2023/11/17(金) 14:06:53 ID:ZaEk0FIg0: 現実を変えるには、何を見るか、と、見たものをどう解釈するか、の2つを変えればいいわけです。

何を見るか、を変えるのが、何を目指すか、基準です。
見たものをどう解釈するか、は「ものは考えよう（考え方次第）」を実践することです。これまでとは違った解釈の視点とかルールとかを採用しようと決めることです。

自分は達人ではないので純粋に心理学の視点から言ってますw

すると当然「見える」現実が以前とは一部ですが別物になってくるので、自分の反応の仕方も変わります。
するとそれに応じて自分の影響の及ぼせる範囲での事実もしく真実が変わります。
それだけでも当然流れは変わりますよね、とくに人間関係なんかはテキメンです。
オカルトでもなんでもありません、ただの心理学です。
235：もぎりの名無しさん：2023/11/17(金) 14:33:41 ID:ZaEk0FIg0: それともう一つ、縁や出会いや運命などの、単純な心理学を越えた事象ですが、これは完全にただの持論なんですが、第六感の働きだと想像してます。

以下は独自のすべて仮説です。

具体的には、人は五感を使ってコミュニケーションしますが、実はそれ以外にも、常に、誰でも、第六感（便宜上思念波と呼びましょう）を使って他者とコミュニケーションをしている、という仮定です。
たとえば何か情報を得る必要がある場合、この思念波を使って無意識に不特定多数とコミュニケートしている。例えば刑事が情報収集のためにめぼしいところを虱潰しに聞き回るのと同じように。
思念波は空間に制限されないため、遠くに住む人でも関係ありません。
また物体にも宿ります。
で、探してる情報を宿す思念波を探しもとめ、それを見つけると、当人の潜在意識にその情報が格納し、潜在意識がその情報の活用などの計画を練ります。
そしてそれを実行できる条件、状況が整うと、事が起こる、または起こるように自分の言動を誘導する。
だから願望のことばかりを心配したりするのではなく、一度意図をセットしてしまったら、あとは深く考えずに、普段の生活を送りなさい、目の前のことに集中していなさい、がポイントなのだと。
その最中でも潜在意識は水面下で情報収集をし、相互利益の関係にある人々を誘導し、当人たち（または機会や物体）を対面させるべく着々と状況を誘導しています。
つまりこれが、引き寄せたモノとの遭遇になる、と。

個人的にはそのように妄想しています。

簡単に例えれば、自分専属の有能な部下たちがいて、その彼らが与えられた指示に基づいて、その実現を目指して日々工作している、それが潜在意識とその通信手段である思念波だ、と。そんなイメージです。

そう考えると、意図の取り消しを繰り返す、とは動き出した部下たちにストップをかけ、再度GOサインを出す、の繰り返しですから、効率も悪く、もしかしたらそのままにしておけば見つかったチャンスも逃してしまい、また一から探索しなおし、なんてことになるわけですから、目的を達成なんて叶うはずありませんよね。

エゴがどうのといのも、要するに、不安が理由であれ常識が理由であれ、ポイントは、この停止命令を何度も繰り返すなよ、というだけのこと。
エゴや自愛なんか関係ないよ、との達人さんの意見はそういうことでしょう。
236：もぎりの名無しさん：2023/11/17(金) 14:36:17 ID:ZaEk0FIg0: 達人でもなく学び中の者の理解（タイムラグやそのあたりの認識や気持ちへの対処法の一環として）なので、突っ込まれても答えられないと思うのでご容赦をw
237：もぎりの名無しさん：2023/11/17(金) 14:43:02 ID:ZaEk0FIg0: 自分は元クリスチャンなのですが、新約聖書の中に（どこ高は忘れた）、神に祈ったら、その後はもうその祈りは聞き届かられた（叶えられた）ものと思いなさい、との教えがあります。疑うな、と。それを信仰と呼びます。　
これ、似てますよね、意図をセットしたら後はいちいち疑うな、ほっとけ、と。宗教的にいえば、信仰がないから聞き届けられないのです、疑ってはいけません、信仰をもちなさい、と言う場面です。
238：もぎりの名無しさん：2023/11/17(金) 14:52:46 ID:ZaEk0FIg0: >>235　の妄想持論に関しての余談なのですが、運、運命、縁、引き寄せ、祈り、守護霊、生霊、地縛霊、虫の知らせ、テレパシー、などはみなこの潜在意識＋思念波の働きで、それをそれぞれの視点の枠組みを使って擬人化などを交えて解釈したものに過ぎない、と個人的には考えています。
ほとんどの場合は偶然やたまたまとかラッキーとして片付けられますが、すべての人が日常的に体験してるそれら出来事も、全く同じ仕組みだと。
239：もぎりの名無しさん：2023/11/17(金) 15:07:22 ID:ZaEk0FIg0: >>233　重要なことが抜けてました。
6、指令を果たすまで作業を止めない（諦めるということを知らない、だから問題意識や創造的思考はひらめきという結実を生む）
240：もぎりの名無しさん：2023/11/17(金) 15:15:19 ID:ZaEk0FIg0: >>230 自分の内面を客観視（メタ認知）できない人がなかなか引き寄せを理解できないのは、過去を振り返れないから、だと思います。
メタ認知できる人は、これまでの過去の体験を振り返ると同時に、自分の奥深いところでの「本心」にも気付くことができます。たとえば、そういえばたしかに自分は不幸であり続けたいと思っていたなぁ、など。だから願望はすべて叶うのです、と言われると、自分の体験から、正確には断言できないけどでも確かにそうかもしれない、と思えます。
そういう意味では、なんらかの方法でメタ認知が出来るようになることは、どーしても出来ない！という人には助けになるかもしれませんね。
241：もぎりの名無しさん：2023/11/17(金) 15:26:26 ID:ZaEk0FIg0: >>229 スキーマは芋づる式につながっていて、それゆえホメオスタシス的な影響を受けるので、ひとつのスキーマを変えたところで、関連するスキーマが以前のままだと、結果的には認識は変わり「きって」はいませんから、潜在意識としては方針が中途半端では迷ってしまいますよね。このあたりも、現象化できない！て人は点検するのが役立つかもしれないですね。
242：もぎりの名無しさん：2023/11/17(金) 18:47:27 ID:WS5dXSAQ0: にぎわっていて楽しい。
意見を投下した人たちに拍手。パチパチパチ。

今日は近所の人からおいしいおまんじゅうをいただいた。地元では有名なやつ。ひさしぶりに食べられて満足。牛乳とよく合う。
243：もぎりの名無しさん：2023/11/17(金) 20:40:17 ID:TfqlRKnI0: 通販でとある商品を注文したんだけど
その数日後、似たようなもの持ってたわ！！！と遅れながら気づいて
結構いい値段だったし
どうしようかな、でももうキャンセルできないしな...
なんて思いながらも放っておいたら

通販会社から
この商品は人気商品で到着までさらに1か月掛かる為、不要な方はキャンセルできます
って向こうから言ってきたよ！
簡単にキャンセルできたし　もう完璧だ！　と思ったよ
244：もぎりの名無しさん：2023/11/17(金) 21:41:16 ID:XKBYJdgY0: やっぱそう考えると家庭環境ってほんと大事だなって思うわ。安心がベースの人って願望がぽんぽん叶うけど、人間不信がベースの人ってスタートが違うからどんどん差が出てくる。人間不信って人との関わりでしか治せないのに、その性格が故に人が離れてしまったらどうやってこの負のループから抜け出すんだよ
245：もぎりの名無しさん：2023/11/17(金) 23:28:45 ID:WS5dXSAQ0: >>244

( ^^) _U~~
つらかったね、まあ、まずはほっとひと息。
今日もお疲れさまでした。

自分は愛されてるのかもしれないという視点をふとしたときに持ってみるのはおすすめだよ。

不足を疑うに似てるけど。

怖いときは怖いままでいいし、無理に心も開かなくていいし、きっと自然とまた信じてみようかと思える日がくるさ。
246：もぎりの名無しさん：2023/11/17(金) 23:36:24 ID:WS5dXSAQ0: >>196

休めば休むほど損をするって本当かなぁ。
たとえばグッチさんが仕事中、いつもより少しひと息つく時間を増やしたからって、周りはそんなに見張っているだろうか？目くじら立てるだろうか？

わたしもそういう実験をしながら過ごしているけれど、意外とみんなやさしいよ。
247：GUCCI-：2023/11/18(土) 01:10:22 ID:PuRF5EdU0: 今日も愚痴るしかできなかったと思って帰ってたら突然自分が勝手に「運がいい」「ついてる」「遊んで何十万」とアファメーションのようにつぶやき始めてそういえばと。
これらの言葉をつぶやきすらしなかった時って「運がいい」「ついてる」「遊んで何十万」未満のものしか受け取れてなかったってことでもあることに気がついた
気持ちがちょっと上向くしどうせタダだし、お金にならないと意味がないけどもしこの試みがお金になるなら意味あるしな
まあ、最初つぶやいた途端自転車ぶつけられたんだけどさ。続けられて何か変わればいいんだけどな

>>216
何て返せばいいか悩んでたら遅くなってしまった…ごめん
総合してエゴの警告だ！ってことだと思うけれど、現実的な問題で今困難な場合、まさしく「今」不足を経験してる真っ只中で充足を感じることができるのか。
動いてもエゴの範囲内、けれどなにもしなくても成果が出ない、結局エゴの中でそこから逃れる術や豊かになる、愛される要素を本当に最初から持ってない、知らない人が(幸せになる)願望が叶う世界を創造することはできるのかなって疑問がどんどん増してきてる
恐らくそういうのを持ってない上に自力で抜け出すことも出来ていないから失敗続きだし、ここをどうにかしたいという気持ちばかり。(それがまた愚痴に繋がって…ていう)
248：もぎりの名無しさん：2023/11/18(土) 02:51:55 ID:gzEwE/To0: どうして今不幸なんですかね

お金が無い人はお金が無い証拠を書き出してみるといいかと思います
・財布の中
・ATMの数字
・通帳
・無職(働いて収入を得ている記憶が無い)
▶︎お金が無い

彼が振り向いてくれない人は彼に好かれてない証拠を書き出してみること
・連絡がない
・｢新しい彼女できた｣と言われた
・彼が結婚した記憶がある
▶︎彼と結ばれてない

この記述がごく自然に受け入れられるなら、もっと疑い深くなって下さい。
▶︎お金が無い
や、
▶︎彼と結ばれてない
は唯一の真実ですか？
あなたが真実と決め込んでるのでは無いですか？
ATMが壊れて正しい数字が表示されない可能性だって、財布の中に入ってなくてもタンスの中に入れたことを忘れてる可能性だって、通帳を見間違えてた可能性だって、実は今だけ忘れてるだけで本当は仕事してた可能性だってあるかもしれないじゃないですか。

「いやないでしょ」

と思われましたか？じゃあそれは完全に0%、全く起こりえないことですか？

そんな可能性が無数にある世界で、どうやって真実を突き止めるのでしょう。

答えは「つきとめられません」。
あなたがそれらしい証拠をかき集めて真実を決めているからです。証拠と証拠が、本当は結びついていないこと、独立した中立無色の出来事しか起きていないことを知って下さい。

不動に見える真実を疑って下さい。

エゴ｢だめだわやっても実現しねえよ、無理｣
それを真に受けて、一緒になって｢無理だわクソゲー｣と思わないで下さい。
それでも一体化してしまって、｢無理だ｣のコールを一緒に唱え始めてしまったら、温かいお茶を飲んで落ち着いて下さい。落ち着いてる時間は、あなたはクソゲーから距離を置き、穏やかな世界にいます。
249：もぎりの名無しさん：2023/11/18(土) 03:06:32 ID:gzEwE/To0: >>247
自転車ぶつけられたことを、｢不幸な自分｣の支えにしていませんか？
自転車ぶつけられた、自分は不幸だ、みたいに…
ぐっちさんは今ここで｢自転車ぶつけられた、実はハッピーじゃね…？｣と思うこともできるわけです。
｢ハッピーなわけ｣と思われるかもですが、
不幸な自分の支えにすること、ハッピーな自分の支えにすることの間にあまり違いはありません。

なので、起きてること全てを｢自分が不幸な証拠｣として解釈しないことです。
250：もぎりの名無しさん：2023/11/18(土) 06:22:10 ID:NA6bbyss0: >>248 そういうのは現実逃避なんじゃないか？
251：もぎりの名無しさん：2023/11/18(土) 13:15:58 ID:PvxL8G7.0: >>250
逃避してるという認識で行うと現実逃避になります。

まずは真実を疑って下さい。
252：もぎりの名無しさん：2023/11/18(土) 14:03:39 ID:fF3S8t8g0: 合う合わないあるだろうけど、私は逆だな
まずは現実見て自分の認識に気づいて認めるの大事だと思ってる。で、それを受け止めてからゼロに戻って選択しなおす。本当にそのまんま反映されてるなーってわかるからそうやって調整していくのに楽しさすら感じるw
253：もぎりの名無しさん：2023/11/18(土) 15:15:58 ID:8Su2HY4w0: 言葉ってややこしいよなぁ。
「現実逃避」ってダメなことってイメージがあり、つまり「現実には立ち向かわなきゃ！」
って観念を含んでる。（少なくとも私の印象ではそう）

>>252 さんはべつに現実は目安にしてるだけで、認めて、変えるのは自分の認識のみ。
現実に立ち向かっているわけじゃない。現実を直接、変えようと取り組んではいない。

言葉の上では反対かのように思えるけど、たぶん >>251 さんの言わんとしているところと
方向性としては一緒のような気がする。
254：もぎりの名無しさん：2023/11/18(土) 21:30:29 ID:1ulR0p4w0: >>225
現実は確かにある、それは如何様にも判断できる自由があるんだが俺の判断なんか不足に偏ってねぇかって見方かな。その上で受け入れる感じ。
自由意志があるという考え方自体が「コントロールする必要がある」に基づいてるからなぁ、そういう条件判断をしてるのは誰かって事だわ。
まぁ自由意志云々は結局あろうが無かろうが結論は同じことなのであんまり考えなくてええよ
>>227
人（エゴ）は過去の経験や知識に基づいて今や未来を判断していることは分かると思うが
過去に戻りたいとかプロセスをぶった切ったという見方は結局エゴや過去に縛られた見方をしてるという事じゃな

１日に１万円しか稼げなかったひとが手取り１０万になれば喜ぶが２０万だった人が１０万になると絶望する。
同じ結果でも幸も不幸もエゴが判断してるんであってそれに騙されてちゃ本来の視点には戻れんよ。
そして過去も未来も「今」を起点に形成されるから「過去に戻った今」をしっかり生きることと「満足のいかない今」を生き切ることは同じじゃと思う。

ちなみに恋愛でいうとわし想い人の親友をセフレにして周囲から顰蹙買ったことがあったがそのお陰で上手くいった事がある。エゴの判断なんてそんなもんよ。
255：もぎりの名無しさん：2023/11/18(土) 22:08:03 ID:1ulR0p4w0: >>244
元々喋るのが上手かったやつとコミュ障だったが頑張って人と話せるようになった奴友人におるけど後者の方がずっと話上手かったわ。
わしもヒョロガリ気弱に生まれたせいでいじめられたりもしたがそれをバネに今じゃそこそこムキムキになってガンガン話す人間になった。

家庭環境が大事なのは分かるが、幼少の時の体験なんてエゴの介入の余地もないつまり本来の自分が望んで作ったものとしか考えれんな。
それを短いスパンで不幸と判断してるのはやっぱりエゴであってその不幸だとか不利だという錯覚に騙されなきゃ必要なプロセスを経て見たかった光景に繋がるんじゃよ。
だってさ、「無い」と欲しいと「意図」することも出来んじゃろ？「在る」からこそ「無い」を経験できるんじゃよ。

>>247
充足を無理に感じようとするから余計苦しいんじゃね？
動いてもエゴの範囲内。何もしないと成果がでない。じゃあもう受け入れてせめて楽な考えで生きたほうが生産性あるよな。
けどそれは出来ない、納得いかないし、何かとして現状を打破したい（＝今はダメだと判断したい）
どうしてただ在るだけの現実をそうやって悪いものだと判定したがるんだ？
それを判断してる思考がグッチを今の状況に縛り付けてるんじゃないのかね。

生まれた時の環境から我々は初期設定としての記憶や経験を植え付けられるわけで、そこからその価値観にそって人生は進む。
これはドミノ倒しの如く最初から決まっているようなもので変える事は不可能なんだよ。わしらの今と未来は過去に縛られているってことだ。
しかし「気付き」だけは確かにある、これだけが記憶から抜ける奇跡なんだわ。
言い換えるなら「気付き」とは「今」のこと。トラウマ（エゴ）は今の出来事を良くも悪くも脚色するが、仮に記憶喪失になってしまえばそういう出来事があるだけになる。
そういった記憶やエゴによる現実への脚色に気付くだけで見えてるのは本来の視点であり充足不足を判断する事は無くなる。
だからエゴに気付くだけで終了ってことになるんよ。何の脚色もない現実は本来の自分が作ったものであり意図通りなんだから完璧としか思えないし愛さえ感じる。
そんな完璧な立場に居るのだから完璧としか思えない人生が訪れるのは当然じゃろ？

多分すぐには理解できんかもしれんがこんな話をお前さんは今創造したんだよ。だからいつか実感する時が来ると思う。
ちなみにわしも全財産１９８０円の来月支払い２０万円の無職状態とか経験したけどあのお陰で考え方が変わって今それなりに幸せな人生送っておる。
必要な事だったんよ。だからグッチも小さな小さな人間の頭で物事を判断せんでええんよ。だからお前の愚痴全部取り消しな。アデュー。
256：もぎりの名無しさん：2023/11/18(土) 23:34:46 ID:9Lhyls5w0: 上からで申し訳ありませんけどね
何もできないとか言ったり　こう生きてみろとか言ったり
お前さんが創造したとか言って責任放棄したり　自分語りしたり　自分いないとか言ったり
ひにげん系は相変わらず何言ってるかわかんない
結局世間話したいだけだろ？　
だから真理に近づくとやんわり違う見解を示し、逆に自分から離れようとすると優しくする
いろんなスピーカーさんいるけど
聞いても何ひとつ役に立たなかったので、おれは聞かない
257：もぎりの名無しさん：2023/11/18(土) 23:46:10 ID:8Su2HY4w0: 漏れも長文は正直読んでない
258：JAM：2023/11/19(日) 00:06:27 ID:ecDWdkPg0: 長文好きはポエマー
259：もぎりの名無しさん：2023/11/19(日) 12:20:26 ID:9Lhyls5w0: ひにげん系に対してずっと思ってたことだから言いますけどね
あなたがどうこうじゃない話しで申し訳ありませんけどね

真理にすがるしかなくなっってしまったんだろ？
受け手のことなんて考えてない
つまりその人の心が愛に向いてないってことだ　
真理というもので自分を支えることだけに意識が行ってるってことだよ
受け手への愛は重要なことじゃない、と思ってる　そういう結論に至ってしまったんだ
だってその人の中に受け手は存在しないからな

個人がいないというのはわからないし、夢なんだろう　真実ではない
だが夢を見ているという事実自体がないのか？それすら起きていないのか？
そうじゃないだろう

もうすべて引き受けたくないのはわかるし、別に構わないけどね
だったらだまっとけと　真理を餌につまんない講釈たれないでほしいね

あーすっきり
260：もぎりの名無しさん：2023/11/19(日) 15:17:41 ID:U.oZcutE0: なんか結局直感力のない人間はだめな気がする。わずかな直感をスルーせずに意図を取り下げない人間が願望を叶えられるイメージ。
261：もぎりの名無しさん：2023/11/19(日) 15:24:48 ID:U.oZcutE0: 直感力がある人ってエゴの不安に襲われてもそれに飲み込まれずひたすら行動できるひとだから自分には無理だなーって思った。だからわがままなひととか我が強い人が幸せを手に入れてるイメージ
262：もぎりの名無しさん：2023/11/19(日) 15:34:23 ID:RzD7AxIU0: 別に非二元の話じゃないと思うんだけど…
何かしようしようとしてるレスに対して何もしないを
そもそも何もしてないとか、判断が錯覚だったみたいな話を角度変えて話してるだけでしょ

小難しい事言われて何か言いたくなるのはいいけど
そんな言い方しない方がいいと思うよ
263：もぎりの名無しさん：2023/11/19(日) 15:34:34 ID:NA6bbyss0: しかしありのままで生きるのってほんとに難しいよな。ミスチルの櫻井も言うくらいだからそうなんだろうな。それさえできれば楽なのにできないこのもどかしさ。ますますエゴが嫌いになってきたぜ。何故幸せになりたいだけなのに不幸を選んでしまうんだ？バカなのか？やっぱり己の弱さに勝った者だけが幸せになれるのか
264：もぎりの名無しさん：2023/11/19(日) 15:48:00 ID:9Lhyls5w0: 小難しいとかじゃない矛盾してんだろって
なぜそれがわからない

つまりでまかせなんだよ　そこで思ったことをただ言ってるだけ
別にいい　おれがどうこういうことでもないそこまでは
ただそこで救いや真理をちらつかせるなっての　世間話ですと明言してくれ
迷うだろ民達が

そんな言い方も何もねえ
受け手はいないんだからいいだろうどんな言い方で何を言っても
わかるか　これが彼らの論理なんだよ　
けど自分は言われたくないってか　ふざけるなよボケが
嫌だろうそんなの　だから嫌だと言ってるんだよ
ぷんぷんだよまったく
265：もぎりの名無しさん：2023/11/19(日) 16:53:27 ID:Y2hTkXFo0: まぁ充足を見ろと言いつつ不快な感情を感じ切れとか
エゴから離れろと言いつつエゴを認めろとか、最初からエゴを解放していたとか
108さん初め達人たちも矛盾した事は言ってるしキリがないよねー。
自己観察さんも言ってたけど整合性で判断する世界じゃないんだろうね。
266：もぎりの名無しさん：2023/11/19(日) 17:26:58 ID:9Lhyls5w0: やつあたりですみませんけどね
こうとも言えるしこうとも言える
そんなチャットAiみたいにこねこねしたって思考が活性化するだけでなんの意味もない
だったらなんのために言う　なんのために聞く　そうさなんの意味もない
そんなことはまとめに載ってる人はみんなわかってる
だから達人なんかすぐ去っていく
だからつまんねえ講釈より世間話でもしてた方がよっぽど実現するって話なんだわああああ
わかれやそのぐらいよおお
重ねて言いますけどね　やつあたりですけど　ごめんなさいね
まいいや言いたいこと言ったので終わるわ
267：もぎりの名無しさん：2023/11/19(日) 17:40:37 ID:CQ/QRO/E0: 他人の意見(と思ってるもの)ばっか当てにして矛盾とかどうとか考えてるからでしょ
色んな人がそれぞれの立場で状況に応じて表現を変えてるのを一括りにするから訳わからなくなるだけ
誰と闘ってるの？って話
268：もぎりの名無しさん：2023/11/19(日) 18:40:23 ID:9Lhyls5w0: そんなことはわかっている

自分と人々の幸福のために戦っている
混乱を招くような意見ならおれは否定する
おれにも立場がある　視点がある
覚者だろうが自分と人を混乱させるだけなら　それは違うと言った方がいいのでは？
わかったようなすまし顔でありがたく聞くべきか？
269：もぎりの名無しさん：2023/11/19(日) 19:18:39 ID:Y2hTkXFo0: 戦うとか否定するとかそういうポジションを取る事が
他者や世界と自分を分離させ混乱させる事になるのでは？
何でもかんでもありがたがって聞くのに疑問を持つことは同意だよ。

けど昔から達人が喋るとそれがエゴを刺激するからさっさと消えろみたいな意見あるのは
それ受け取る本人の問題を責任転嫁してるだけじゃないの？
結局他者はいないなら全部自分の責任じゃん。
270：もぎりの名無しさん：2023/11/19(日) 19:29:32 ID:9Lhyls5w0: 立ち位置はなんなんだ
自分の正解をなんとなく言いたいから真理持ち出してんだろ
ああとも言えるこうとも言える　それが言いたいなら言ってな

役に立たない意見ならおれは聞かないし人にも聞いてほしくないね
せんざい的にいうとそれがおれの向きと意識上にあることだね
271：もぎりの名無しさん：2023/11/20(月) 11:59:42 ID:8Su2HY4w0: 「Aすれば叶う」という願望実現法はハグ的な考え方のクセで言うと「Aしなきゃ叶わん」って障壁・取り下げ法を即座に成立させてしまうんだ罠。

なので「雑談すれば叶う」は真理だと思うよ。「雑談しなかったら叶わない」とはなかなかならないだろうからさ。雑談すっぺ。