108以外質疑応答【11】 - 1365138495

1：108★：2013/04/05(金) 14:08:15 ID:???0: ﾄﾞｿﾞｰ
（・∀・）
170：梅おに：2013/04/30(火) 04:55:31 ID:pXFppFOQO: 俺は《覚醒》や《悟り》とはどのような状態を指すのか全く分からない(´ω｀)
だから覚醒してるとかしてないとか言えないし、覚醒してるとかしてないとも思えない(´ω｀)
自分でもよくわからない感覚だけど、違和感は全くない(´ω｀)

ちなみに、瞑想は《何かの為にする》のではなく、《ただやりたいからやる》趣味みたいなもんです(´ω｀)
171：もぎりの名無しさん：2013/04/30(火) 11:44:20 ID:vWZ9VP8g0: 梅おには
>>165
>>166
は
スルーして答えない卑怯者なの？
172：169：2013/04/30(火) 12:48:10 ID:Z.gnJrGo0: レスありがとうございます。
便宜上覚醒という言葉を使いましたが、要するに今の状態のことです。
あらためてスレを読み返してみました。
よく読んでみたら、瞑想はやってたようですね。
失礼しました。
わずか１ヶ月程でかなりのレベル（これも便宜上の表現です）に達したようですが、具体的にどんなことをしたのか、参考までに教えていただけませんか？
173：169：2013/04/30(火) 12:51:43 ID:tTDOwXNY0: 連投失礼します m(__)m
172は　梅おにぎりさん　へのレスです。
174：梅おに：2013/04/30(火) 17:52:32 ID:pXFppFOQO: キッカケは体調崩して寝込む程の恋愛の末の失恋…(；ω；)ﾓﾜｯ
ところがこの時何を思ったか、俺に浮かんだのは失恋によるショックではなく、『何か変だ』でございました(´ω｀)
…で、告って振られた現実はそっち退けで、《何が変なのか》を追求します(´ω｀)
過去を振り返り、上手く行ってる時とダメな時…それぞれに一定のパターンがある事を発見したのです(´ω｀)
このパターンに１つの例外も無かった事から、《引き寄せの法則なるものが真実である！》と一瞬で確信しますた(´ω｀)
『ホントかな～』という疑念や思考が入り込む隙間もなく、『これは真実だ！』と刷り込まれたわけです(´ω｀)
それから１年あまり、つい最近にも気付いた事があります(´ω｀)

・上手く行ってる時＝現実と調和し、現実に対して友好的な心的態度である時
ダメな時＝現実に抵抗し、現実に対して敵対的な心的態度である時

…です(´ω｀)
175：梅おに：2013/04/30(火) 18:01:39 ID:pXFppFOQO: とりわけ重要だと感じるのは《心的態度》です(´ω｀)
これは表面的な《行為的な態度》とは全く違います(´ω｀)
笑顔で愛想良く接していても、心の中で『こんちくしょー！(#｀ω´)』と憤っていたり、『ふっ…程度の低い奴らめ(ﾒ▼ω▼)』と見下していたら、現実に対して敵対的な態度を取っている事になるって事です(´ω｀)

でも、いちいち《友好的》とか《敵対的》とか考えるのも面倒臭いので《中立》で居ようってのが俺のスタンスです(´ω｀)
現実が《友好的》に見えようが、《敵対的》に見えようが、《中立》な俺にはどっちでも同じ事になりますからね(´ω｀)
とても楽ですよ(´ω｀)v
176：もぎりの名無しさん：2013/04/30(火) 21:01:12 ID:vWZ9VP8g0: 梅おには
>>165
>>166
は
どうしてもレスできないの？
答えられない理由でもあるの？
無視しないと自分が敗北するとか思ってるの？

>心の中で『こんちくしょー！(#｀ω´)』と憤っていたり、
>『ふっ…程度の低い奴らめ(ﾒ▼ω▼)』と見下していた

って、自分のこと言ってる？

>梅おにさんは自分のした盗作した悪いことには答えられないなら
>ここでレスやめたほうがよくないですか？
177：もぎりの名無しさん：2013/04/30(火) 23:44:21 ID:oRkdwJ7c0: 梅おには本当にどうしようもないな。

でもそういう頭からっぽの奴の方が幸せになれるというのも事実。

常識や正義に拘ると、心が疲弊するばかりだ。
178：もぎりの名無しさん：2013/05/01(水) 10:36:14 ID:3.SbRC/I0: 梅おに無理すんな。どーせうまくいってねんだろ。
179：もぎりの名無しさん：2013/05/01(水) 13:07:25 ID:vWZ9VP8g0: >>174 名前：梅おに：2013/04/30(火) 17:52:32 ID:pXFppFOQO
＞上手く行ってる時＝現実と調和し、現実に対して友好的な心的態度である時
>>165
>>166
にレスして１０８および皆に謝罪

＞ダメな時＝現実に抵抗し、現実に対して敵対的な心的態度である時
>>165
>>166
を無視して皆に批判される

＞このパターンに１つの例外も無かった事から、《引き寄せの法則なるものが真実である！》と一瞬で確信しますた(´ω｀)
＞『ホントかな～』という疑念や思考が入り込む隙間もなく、『これは真実だ！』と刷り込まれたわけです(´ω｀)
180：もぎりの名無しさん：2013/05/01(水) 21:31:06 ID:VmPAhEAY0: パターンを探るのはエゴの典型的な行動ですよ。
梅おにさんはなぜ批判されるのか、なぜ人の上に立ちたい(～なさいの命令口調)のか、
梅おにさんのエゴ目線のレスにより質問者が更にエゴに取り込まれてしまっている事に
なぜ気が付かないのか
もっと自分と向き合ってみてはいかがでしょう？
181：もぎりの名無しさん：2013/05/01(水) 23:07:50 ID:daZG.JuQO: 梅おには完全スルーでいいよ

構えば調子に乗るだけ
182：もぎりの名無しさん：2013/05/01(水) 23:43:47 ID:fFwHiKSU0: 梅おに人気だなw

梅おにはアドバイスの様なものを断片的にしか言わないから
梅おにのコメ期待するよりも過去ログ読んだほうが分かりやすいんだよなー
常駐してくれるのはいいんだけどさ、話を聞いてもらえる人にとっては助けだ
ただ、教えるならちゃんとしてほしいし、そうでないならアンチも増えちゃうだろうよ
183：もぎりの名無しさん：2013/05/01(水) 23:51:28 ID:EmyzKseoO: どうせ梅おにほとぼりが冷めるまでおとなしくして、冷めたらまたひょっこり何もなかったようにででくるんだろうな

自分の都合悪いことには逃げ回るんだろう
184：梅おに：2013/05/02(木) 08:31:16 ID:pXFppFOQO: 長文が効果を発揮するのは、受け手側がある程度以上に《知っている》場合のみ(´ω｀)
足し算引き算も分からないピカピカの小学一年生に、因数分解や連立方程式をいくら長々と説明しても無駄なのと同じ(´ω｀)
俺だって最初は備忘録読んでもサッパリ訳わからんかったたら、少しずつ理解を深めていったのですよ～(´ω｀)
自分自身を教師としてね(´ω｀)
他人を教師にしてはいかん(´ω｀)
185：もぎりの名無しさん：2013/05/02(木) 11:25:44 ID:i//uaEoU0: >>184 理解してないでしょ
186：もぎりの名無しさん：2013/05/02(木) 12:12:01 ID:QU/4xSUw0: Loaと算数一緒にするのってどうなの？
187：もぎりの名無しさん：2013/05/02(木) 12:37:17 ID:xFrXHD8I0: >>180
188：169：2013/05/02(木) 20:07:17 ID:XKjq8lNU0: > 175
レスありがとうございます。

で、もう少し詳しく知りたいんですが、
何をやってその境地に達したんですか？
189：もぎりの名無しさん：2013/05/02(木) 21:07:11 ID:DDW2.Y4I0: いつもいつも嫉妬しては時間が経って落ち着き
また嫉妬の炎が再燃して
しばらくしておさまりの繰り返し。

嫉妬しないようにしないようにしてるけどやっぱり臍を噛んでしまう…………。

楽になりたい
190：もぎりの名無しさん：2013/05/02(木) 21:48:27 ID:eeUsEvyI0: >>184
なるほど、俺たちは小学生で自分は賢人だと、そうおっしゃりたいのですね

言ってもわからないと言う割にはよく書き込みするよね
人生楽しいならお外で遊んでこいよ
191：もぎりの名無しさん：2013/05/02(木) 22:28:53 ID:EmyzKseoO: >>184
他人を教師にしてはいかん(´ω｀)

なのに他人（１０８）のブログのメソッドをパクって自分のオリジナルメソッドとして人にアドレスとしてレスするのはどうなんですか？

梅おにぎりさん、いい加減逃げ回っていないでその質問に答えててください！
192：もぎりの名無しさん：2013/05/03(金) 20:54:56 ID:3OxlOLtU0: 梅おにさん、本当に１０８メソッドをパクったの？

その時の一連のやり取りが見たいな
193：梅おに：2013/05/03(金) 21:13:33 ID:pXFppFOQO: >>188
行動として思い当たるのは、

・瞑想
・スピ系ブログを読み漁る
・精神世界の本を読み漁る
・常に自分自身に問い掛ける

…だけど、内面的には《常に気付きのアンテナを立てようと意識していた》とオモ(´ω｀)
《常に気付きのアンテナを立てようと意識していた》結果、上で書いた４つの行動に結び付いた感じです(´ω｀)
194：梅おに：2013/05/03(金) 21:33:36 ID:pXFppFOQO: >>192
確かに《水をなんちゃら》と書いた記憶がある(´ω｀)

あまりに必死な人が居るので、頑張って探したらまだあった(´ω｀)つhttp://jbbs.m.livedoor.jp/b/i.cgi/study/10211/1340797908/351-

どうでもよい俺ごときの、それも去年の秋の話を、今の今までここまで執念を持ち続けて頂いて感謝だね(´ω｀)
195：もぎりの名無しさん：2013/05/03(金) 22:10:31 ID:ZXGnY1HoO: >>194
梅おにさんさ、書いた記憶があるとかじゃなくてさ、罪悪感とか丸パクりしたことについて謝罪とかはないの？
そんなことあなたは平気でやるの？
いままで何回も質問した人いたのに何で無視し続けたの？
うしろめたかったからじゃないの？
196：もぎりの名無しさん：2013/05/03(金) 23:12:14 ID:3OxlOLtU0: 梅おにさん、自ら探し出してくれてありがとう

…本当だったんだね(･ω･`)
197：もぎりの名無しさん：2013/05/04(土) 01:15:45 ID:PoPitwrI0: 横で失礼しますよ。

久々にきたら、ずっと梅おにぎりさん変わらない事やっててワラタw

七章理解して、気づきを共有したいと思ったら、180さんの言うとおり、なさい、とか上から目線にはならないんだよ。というか本当の意味ではするべきことはないし、される側に即してアドバイスするにしてもこんな形にはならない。

すべては平らかで、教える側も教える側もないから。

梅おにさん、ところで、その恋愛の望みが叶わない事が自分の望みだったって言ってたけど、それもエゴ目線だったら正解でもあるけど、
七章に関して勘違いしてもらいたくないからあえていうと、叶っていないとおかしい。

あらゆる意味で叶うんだよ。すべてが。

なぜずっと同じことをしてるの？

それをして、あなたは何を満たしたいの？

人に慕われて、教えを請われたいのなら、多分今のやり方、メンタルでは同じことをずっとこの先繰り返す。

悟ったふりして、何を満たしたい？？

自分に真に素直になる事が、本当の意味での近道だとおもうのだけれども…。
198：もぎりの名無しさん：2013/05/04(土) 01:18:21 ID:PoPitwrI0: 横で失礼しますよ。

久々にきたら、ずっと梅おにぎりさん変わらない事やっててワラタw

七章理解して、気づきを共有したいと思ったら、180さんの言うとおり、なさい、とか、鼻につく形の上から目線にはならないんだよ。というか本当の意味ではするべきことはないし、される側に即してアドバイスするにしてもこんな形にはならない。
すべては平らかで、教える側も教える側もない事がわかっているから。

あと、これだけ不満が噴出することも、あなたが七章認識でない証のようなものだ。自然と周りとの調和がもたらされる行動になるから。

梅おにさん、ところで、その恋愛の望みが叶わない事が自分の望みだったって以前言ってたけど、それもエゴ目線だったら正解でもあるけど、
七章に関してあなたにも他の人にも勘違いしてもらいたくないからあえていうと、叶っていないとおかしい。

あらゆる意味で叶うんだよ。すべてが。

それ叶った？？

なぜずっと同じことをしてるの？

それをして、あなたは何を満たしたいの？

人に慕われて、教えを請われたいのなら、多分今のやり方、メンタルでは同じことをずっとこの先繰り返す。

悟ったふりして、何を満たしたい？？

自分に真に素直になる事が、本当の意味での近道だとおもうのだけれど…
199：梅おに：2013/05/04(土) 11:09:35 ID:pXFppFOQO: >>198
君のレスは俺のエゴの非常に痛いところを突ようで、激しく反応する(´ω｀)
このような感覚は本当に久し振りで、間違いなく俺に何かを教えようとしているはず(´ω｀)
その《何か》とは、君の言うような表現の仕方云々とか、教えを請われたい云々とかではおそらく無い(´ω｀)

>何を満たしたいの？

これを読んだ瞬間、もはやスルーなど出来ようもない(´ω｀)
反応せざるを得ない程、強烈に揺さ振られる一言だった(´ω｀)
言われてみれば、悩みも無ければ特にコミュニケーションを取りたいわけでもない俺が、ここで何をしたくて、何を得たいのか…を考えた事がある(´ω｀)
何故ここに入り浸っていたのか…それは《君のその一言に出会う為》だったかも知れない(´ω｀)
これは君からの問いではなく、自分自身からの問いとして受けとめる(´ω｀)
ありがとう(´ω｀)ﾉ
200：梅おに：2013/05/04(土) 11:21:28 ID:pXFppFOQO: ただ、１つだけ(´ω｀)
俺のどこに君たちに《悟ったつもり》と思わせる要素があるの？(´ω｀)
俺は《悟り》状態で在りたいと思っているけど、この悟りがなんたるかを未だ知らないし、『俺は悟りました』と言った覚えも無い(´ω｀)
僅かでも俺に《悟り》要素が無ければ、複数人からこんな事言われるはずがないと思うんだけど(´ω｀)
《悟っているつもり》だと文章だけでわかるなら、そう思う人は《悟りとは何たるかを知っている》わけだよね？(´ω｀)
どーなの？(´ω｀)
201：もぎりの名無しさん：2013/05/04(土) 16:08:18 ID:cuugqj7M0: 結局、謝りもしないで、自分を守る殻だらけ。
202：もぎりの名無しさん：2013/05/04(土) 18:18:30 ID:oRkdwJ7c0: 梅おに自分に酔いすぎワロタｗｗｗ
203：169：2013/05/04(土) 23:11:21 ID:rE8VpFOc0: >> 193

レスありがとうございます。

僕も頑張ります(^。^)y-~
204：もぎりの名無しさん：2013/05/05(日) 00:06:03 ID:YNl5w/Vw0: >>199
で、何を満たしたいの？
レスするなら質問にぐらい応えてやれよ。
そんなテンプレ解答やめてさ。

つーかほんとに盗作してたんだな…ショックだよ…本当に
205：もぎりの名無しさん：2013/05/05(日) 05:54:03 ID:JBH5kAcs0: 梅おに>>199もっかい自分で読んでみ？

すっげーこっ恥ずかしいぞwww
206：もぎりの名無しさん：2013/05/06(月) 22:47:36 ID:JnFZitX.0: 文章だけでなぜわかるか？

愛を感じるんだよ。達人と言われる人達からのレスはちょっとした短いレスからでも愛が溢れてる。
梅おにさんのレスからは微塵も感じられない。逆にエゴエゴしてる。こればかりはどんなに取り繕っても無理なんだよね。
207：もぎりの名無しさん：2013/05/07(火) 01:58:58 ID:PoPitwrI0: いいじゃん！素直になってて。

前よりグッとあなたらしいよ。

少しでも素直に、疑問も隠さず、そのままに。

レスにある通り、悟りの状態で在りたい、の裏は、悟っていない、だよ。

その状態がどんなものか？？

その在りたいって気持ちがなくなるんだよ。叶ってるから。

自分は最近七章実感して、たまに行ったりきたりで、あなたに反応して198のレスしたように、まだエゴエゴなのだけれどw

認識が変わったら実感は間違い無くあるよ。

それは、悟った！ヨッシャー！！

って達成した感じで無く、自分の中心が見つかる感じ。

ただただ穏やかで、何かになろう、とは思わない。

あなたの回答は、108さんパクリ騒動などから伺えるように、質問者の腑に落ちるようにという要素が薄く、ただテンプレを並べた感が強いんだよ。

もちろん、あなたなりに解釈して伝えてあげてるのもわかるんだけどね。そこから力になってあげたいって、あなたの優しさもわかるよ。

上記に戻るけど、なんで悟りの状態で在りたいと思ったのかな。

そこ突き詰めて行けば、そして、その必要もなく、もとからその状態の場所の視点もあったのだとふにおちれば
208：もぎりの名無しさん：2013/05/07(火) 02:02:52 ID:PoPitwrI0: いいじゃん！素直になってて。

前よりグッとあなたらしいよ。

少しでも素直に、疑問も隠さず、そのままに。

レスにある通り、悟りの状態で在りたい、の裏は、悟っていない、だよ。

その状態がどんなものか？？

その在りたいって気持ちがなくなるんだよ。叶ってるから。

自分は最近七章実感して、たまに行ったりきたりで、あなたに反応して198のレスしたように、まだエゴエゴなのだけれどw

認識が変わったら実感は間違い無くあるよ。

それは、悟った！ヨッシャー！！

って達成した感じで無く、自分の中心が見つかる感じ。

ただただ穏やかで、何かになろう、とは思わない。

あなたの回答は、108さんパクリ騒動などから伺えるように、質問者の腑に落ちるようにという要素が薄く、ただテンプレを並べた感が強いんだよ。

もちろん、あなたなりに解釈して伝えてあげてるのもわかるんだけどね。そこから力になってあげたいって、あなたの優しさもわかるよ。

上記に戻るけど、なんで悟りの状態で在りたいと思ったのかな。

そこ突き詰めて行けば、そして、その必要もなく、もとからその状態の場所の視点もあったのだと腑におちれば、あなたの言う悟りの状態であれると思う。

最初は違和感あっても、既に悟りの状態で在る、というものを、思いっきり感じながら、蓋せず、ゆっくりそこまで流れてみてはどうかな？？

既に悟ってるんだ！って無理して焦って思わず、少しずつ、少しずつ。

ってやっぱ言葉にするのは難しいし、伝わりにくね。
209：もぎりの名無しさん：2013/05/07(火) 02:03:17 ID:PoPitwrI0: ごめん。度々多重書き込みなってた。
210：もぎりの名無しさん：2013/05/07(火) 02:35:26 ID:FAnkIGSA0: >>209
ただひたすらウザいw
211：もぎりの名無しさん：2013/05/07(火) 05:41:45 ID:c8ChgwiU0: すまねぇw

どーしても書きたくなってね。

そしてウザさついでにもう一つw
なぜ私のレスにウザさを感じるのか、梅おにさんに攻撃したくなるのか。

そこをしっかり見定めると、ウザい言ってるのがエゴで、本当の自分はなんとも思ってない事に気づけるよ。

そうしたら、七章なんか目前だ。人生かなりラクーになるから、よかったらお試しあれ。

それと、悟り、というと大仰だし、もっと軽く捉えて欲しいけど、七章は存在するよ。願望も叶うし、心がいつも軽やかだ。

皆さんも幸せであれ！それではノシ
212：もぎりの名無しさん：2013/05/07(火) 08:10:24 ID:FAnkIGSA0: >>211
ウザイ
213：もぎりの名無しさん：2013/05/07(火) 09:42:47 ID:JnFZitX.0: あー、やっぱり梅はアスペだったんだなー。
それじゃいくらチケット、は読んでないんだっけ？まとめ読んだって無理じゃね？
たった一つの単語でもその中には様々な意味があって、それを自分の感覚で受け取って理解するけど
梅にはそれが出来ない。
まずは病院じゃない？煽りじゃないよ。
214：もぎりの名無しさん：2013/05/07(火) 09:46:49 ID:vk49m8pY0: >>213
どのレスについて言ってんだ？
215：もぎりの名無しさん：2013/05/07(火) 15:19:44 ID:bu9h8R2E0: ココでアドバイスしてる人達に質問です

この現実は自分が造ったと皆さん言うよね？それってなんでそう思うの？
ただ何となくそんな気がするってだけ？それとも自分が造っているところを見た（感じた）？
216：もぎりの名無しさん：2013/05/07(火) 22:27:36 ID:HfiBUeKY0: >>215です

自分でいろいろ考えてたら、現実への捉え方が少し変わった。間違っているかもしれないけど事故解決したかも。

質問しといてごめんなさい(･ω･`;)
でも答えてくれる人がいたら嬉しい。やっぱり認識が変わった人達の意見も聞きたい。
217：もぎりの名無しさん：2013/05/07(火) 23:33:01 ID:2fdytR5k0: ふと思ったことは現実に起こるから…。
で、どんな風に現実への捉え方が変わったのー？
218：もぎりの名無しさん：2013/05/08(水) 02:39:37 ID:2/l/.iho0: >>211
どうしても聞きたくなった

チケットの７章の認識に至るにはどうすれば良いのですか？
219：もぎりの名無しさん：2013/05/08(水) 09:17:35 ID:cuugqj7M0: >>208 →>>206

要するに、211さんも自分の意見を語りたい言いたいというエゴの意識が
全面にでてるんですよ。
だから、達人さん特有の雰囲気にならずに、微妙な感覚になるわけです。
220：もぎりの名無しさん：2013/05/08(水) 10:57:36 ID:Xnz0Sl9E0: >>215です

>>217
サラッと凄いこと言ってるw 早く私もそうなりたい…ありがとう、励みになった！

実はあの質問をしたのは「とてもどうでもいい出来事や、逆に国や世界レベルの事件や災害の事も自分が造ったって自覚出来るんだろうか？造った理由がわかるんだろうか？」という疑問があったからなんです。

それであれこれ考えて脱線と超展開を乗り越え「この世は超絶複雑なゲームか？全てのモノは駒で全ての出来事はフラグか？そりゃあ別の領域にお任せするしかないよ、理由なんてわかる筈ないよ」という結論に。

やっと桑田さんの研ナオコと、備忘録の268さんのエッセンスとオカン最強伝説が少し腑に落ちた。

いや～、皆さんがさんざん言ってる事なのにね～。長くてゴメンなさい！
221：もぎりの名無しさん：2013/05/08(水) 11:18:08 ID:A.73i0ow0: >>220俺はそれについては結構論理派な解釈なんだけど、
それ前提から話をしないとしょっぱなから矛盾になるからではないかなと思ってる
真理真理言ってる人もいるけど、俺は結構な否定派

「全て自分の創造物」それが真理なら
虐待死した子供の人生はその子が作ったの？という残酷な疑問が残る。
それがイエスならそれこそ狂った宗教だ（行動不要論者）
222：もぎりの名無しさん：2013/05/08(水) 11:46:43 ID:EmyzKseoO: >>221
全ての創造物は自分というのはそのような意味ではなく、起きた出来事に対する自分の認識が創造という意味だよ。

ラーメン見ておいしそう！と思う人もいればあまり好きじゃないとか今日はラーメン食べたい気分じゃないって人もいる。

それが創造だよ。だからずっといまだって創造しているんだよ。

創造＝自己認識
223：もぎりの名無しさん：2013/05/08(水) 12:27:56 ID:A.73i0ow0: >>222
それは俺に言うべきでなく220に言うべきだ
224：もぎりの名無しさん：2013/05/08(水) 12:55:29 ID:Xnz0Sl9E0: >>220です

>>221
そう！私もそれが疑問で昨日いろいろ考えてた。で、無理矢理答えをひねり出したんだけど…
>>222を見て「…え、そうなの…？」となり、早くもひねり出した理論が崩れ去った。

造るのは別の領域で認識するのはエゴだと思い込んでたんだけど勘違い！？
225：もぎりの名無しさん：2013/05/08(水) 13:16:52 ID:A.73i0ow0: >>224
222の話も間違っちゃいないんだ。
ただ、勉強したばかりの君の感じを読むと、多分混乱しかしないからだ

君の解釈は大丈夫だと思うよ
226：もぎりの名無しさん：2013/05/08(水) 15:37:35 ID:pvgTexB.0: >>220です

>>222 >>225
チケットの存在を知ってから既に半年経とうとしていますw

『既に（造って）ある』ものの中からエゴが見ようとしたもの見てる（認識してる）って事だっけ？

私にはまだ『既にある』がわからないからこの問題は放置しておくよ。それまではトンデモ理論かもしれないけど自分なりにこの世界を見てみる。それが今は一番楽みたい。自愛や、捻くれさんの言ってた「気持ちのおもむくままに」がシックリくるようになった。

皆さんのおかげでずっと動かなかった立ち位置が少しだけズレた気がする。本当にありがとう！
227：もぎりの名無しさん：2013/05/09(木) 13:00:12 ID:MNTeDPlI0: 梅おにどこ消えた？
228：もぎりの名無しさん：2013/05/10(金) 01:19:03 ID:bKfZD82M0: >>227
話したいの？
229：もぎりの名無しさん：2013/05/10(金) 05:26:31 ID:nx3zK5Xg0: >>228
うん
230：もぎりの名無しさん：2013/05/11(土) 03:22:01 ID:oySe51UU0: エゴで書きたがってるって言われた208だけど、書きたくなったからあえて書くw

みんな、達人って言葉に惑わされすぎw

みんなさ、チケット読んだ動機ってさ、ただ願いを叶えたかっただけなんじゃないの？？いつの間に達人とか言うものになりたくなったの？？

なんでエゴ捨てようとすんの？

それ悪いものって決めつけてんの？？

言っとくが、エゴは無くなんないよ。

達人って言われている人のイメージが、怒んない、優しい、達観してるってイメージになっちゃってるんだろうけど、それ、どーでもいいよ？願望実現と関係ない。

だいたい、イサさんのさいごのあたりとか、すげーレスめんどくさそうじゃんw自己観察さんだって、ふっかけられてイラッとしてたことあったし、よしおさんの

ねえよw

ありがとうございました

のくだりもしかりだよ。

桑田さんだって、エゴはなくならんゆーとるし、あのひとなんて、欲望の塊じゃんw

ちゅーか仙人にでもなりたいの？？

俺はなりたくないし、そー思ってるエゴを許容するし、そーであっていいと思っている。

大体、エゴがなくなった時は、人として多分この世界にはいないよ。

エゴが悪い～ってきめつけて、自分をガチガチにしばって、今在りたい状態から遠ざけてるのはなんなんだ。

そうやって、居たくもない世界に閉じ込めてるのは誰だ。

その存在に気づけ。

それが自分の在りたい姿から遠ざけてるものだ。

でも、気づいたからと言って無くそうなんてするな。

闘いがまた始まるだけだ。

そんなんもなにも、エゴ、達人、悟り、なんも関係ないんだよ。

さっきの気づく、もホントは関係ない。

ただ在りたい自分であればいいんだよ。

どんな自分でも、許容しているから、在りたい自分でいられる。

俺はみんなのイメージの達人じゃないけどw全部叶ったよ。

いまのままでいいんだよ。

何かになろうなんてすんな。

この世界を分析なんてして、法則見つけようとして、操りたいなんて思うな。無理だから。大体それは本当の自分がやっているものじゃない。

ただ、欲しいものはそこに在るし、元から手に入っているって素直にみればいい。

チケット、分析しようとか、考えながら読むなよ。

あれ、ほんとそのまんまだから。

またまた長文で失礼wでは書き逃げるw
231：もぎりの名無しさん：2013/05/11(土) 06:42:05 ID:RmGo8BWQ0: >>230
＞ただ、欲しいものはそこに在るし、元から手に入っているって素直にみればいい。

じゃあ、マンション欲しいのだがマンションはてに入ってるのかな？
232：もぎりの名無しさん：2013/05/11(土) 10:36:50 ID:CnNaFYOsO: 欲しいものは確かにそこに｢在る｣けどそれを｢所有｣している実感がなかなかつかめない

認識を変える、これが鍵なんだろうけど…(´･ω･｀)
233：もぎりの名無しさん：2013/05/11(土) 12:06:51 ID:GjIbDZBc0: マンションねえよ
234：もぎりの名無しさん：2013/05/11(土) 12:24:40 ID:AzutTjoY0: >>230
誰も詠まないっていうね
235：もぎりの名無しさん：2013/05/11(土) 21:22:37 ID:U1RyvJIk0: 〉〉230
別に達人のことをそんな風に思ってないけど？
236：もぎりの名無しさん：2013/05/12(日) 04:28:24 ID:ZV/1TT6w0: >>232
不快不愉快不満足ならすぐ手に入るんだけどねぇ
たとえばここでコテとか張ってないハンチクな人達を煽ったり
わかりやすーい不満や愚痴垂れると
それきたとばかりに速達で不快不愉快不満足を返してくれるし
認識が変わると「既に在るモノ」ではなく見方の方が変わるのかしらね
237：もぎりの名無しさん：2013/05/12(日) 05:22:39 ID:a1dMI6GQ0: >>236
は？
238：もぎりの名無しさん：2013/05/12(日) 05:47:02 ID:ZV/1TT6w0: 「は？」
このタダの文字が今回の配達物です
あなたにはこの「は？」はどんな風に写ったでしょうか
239：もぎりの名無しさん：2013/05/12(日) 07:32:27 ID:EmyzKseoO: >>236
ならば安心、楽しい、幸せなどに焦点を当てればいいだけさ。
240：もぎりの名無しさん：2013/05/12(日) 07:47:15 ID:ZV/1TT6w0: >>239
どうやって？
モノや条件でなし無償の安心、楽しい、幸せはどうやって感じる？
俺は一番そこが知りたい
そりゃあ何事にも興味や好奇心愛だの感謝だのを持って楽しむ事が芯にある人もいるだろうさ
けど俺はそうじゃないみたいなんでね、本当にそこは知りたい所
241：もぎりの名無しさん：2013/05/12(日) 08:02:15 ID:EmyzKseoO: >>240
健康だし、飢えているわけでもない、北朝鮮にいるわけでもなければ紛争地帯にいるわけじゃない。

日本なんて幸せが溢れている国だよ。

人とのコミュニケーションや女性とのスキンシップ、仕事のやりがいや好きな音楽でハイにもなれる。

うまいもん食って女性と楽しんで、楽しいことなんか山ほどあるけどな。

まぁそれも人それぞれだけど。
242：もぎりの名無しさん：2013/05/12(日) 08:16:25 ID:2YnhdcpI0: 流れを読まずに書き込みます。
チケットを知って実践しはじめて約1年。
本願は叶っていません。
次々と認識を変更できたり叶っていく人が正直羨ましくてしかたない。
なんで叶わないんだろう。
なんで何にも変わらないんだろう。
自愛も自己観察も、別の領域に浸ることも瞑想もやってきた。
気分がよくなって、叶わなくても幸せじゃんって思えることもあったけど、やっぱり叶わない、何にも変わらないのループに戻ってしまう。
苦しいなら手放してしまえばいいのに、わかっているのに手放せない。
どうしたら手放せるのかわからない。
どうしたらループから抜け出せるのかわからない。
ネガティブな書き込みですみません。
アドバイスいただければ嬉しいです。
243：もぎりの名無しさん：2013/05/12(日) 08:24:10 ID:EmyzKseoO: >>242
その叶えたいことにあなたが関わってないからじゃないかな？

ループになるのは自愛や認識などを叶えるための手段としたりそれら叶えること含めて半信半疑だからとかではありませんか？
244：もぎりの名無しさん：2013/05/12(日) 09:58:41 ID:hby2p91s0: >>243君のIDよく見るけどそれどうやってるの？固定できるの？
245：もぎりの名無しさん：2013/05/12(日) 10:28:22 ID:c3dCRFN60: >>241
安心や幸せとか言う漠然としたものはあるけど
ピンポイントで特定したい願望は叶わない。

これに尽きる。

執着すんな！って事かもしれないけど
それが欲しい！から四苦八苦してるんだ。

その存在（誰が四苦八苦しているのか）に気付けって言うけどその存在に気が付いても願望は叶わない。
246：もぎりの名無しさん：2013/05/12(日) 12:40:29 ID:GjIbDZBc0: おれもずっとこのＩＤだ
247：もぎりの名無しさん：2013/05/12(日) 13:33:10 ID:a1dMI6GQ0: >>238
はぁ？
248：もぎりの名無しさん：2013/05/12(日) 13:57:57 ID:kf3lkPgU0: 243さん、ありがとうございます。
確かに自愛も自己観察も瞑想も、叶えるためにやっている気がします。
叶えるために自己観察して、叶えるために自愛する。
そしてこんなにやったのに何にも変わらない、そう思ってしまう。
そして、叶わない叶わないって苦しんで。
こう書いてると、なんだか願望が自分を苦しめてる気がします。
249：もぎりの名無しさん：2013/05/12(日) 16:54:49 ID:EmyzKseoO: >>245
執着するということは裏を返せば叶ってないからほしいということになると思うよ。

叶う感覚をしっかり選んで生活していけば叶うように現象も働いていくけどこればかりは自己体感だから、この認識が成否を分けると思うよ。

たぶん皆ここの認識が曖昧だったり変に思い込んだりしているからできないんだと思うよ。
250：もぎりの名無しさん：2013/05/12(日) 17:09:26 ID:EmyzKseoO: >>248
自愛が進んでいけば運気がよくなると思います。
自己観察が進むと心に余裕が持てるようになると思います。
これらは単に知識をレスしているわけではなく自分の体感からレスしています。
叶えるのは頑張ることでなく自然に環境が調う状況になったり自分からも無理のない自然な行動なども含まれ叶えていけるようになるはずです。

先程レスした体感理解が大事になると思います。
251：もぎりの名無しさん：2013/05/12(日) 18:16:38 ID:hby2p91s0: 今までチケットを読んで、叶わない人はリアトラ２巻を読むといい
チケットの理解を深めてくれる。メソッドじゃなくて願望実現の仕組みにおいてだ。
チケットだって万能じゃない。当然あの文章内で叶えられる人もいれば
無理な人もいる

正直キツいんじゃないか？
叶えるためにしてはダメ。既にあるがわからないとダメ。認識の変更がないとダメ。
全ての条件を外してしまおうという７章の提案が足かせになってる

しかし、何もせず普段の生活に戻ったって当然の様に何も起こらないことは
明白だ。

あの本を読みきって「ああ、わかるようなわからないような」という感想をずっと持ち続けてるなら
リアトラ２巻の「意図」を読んでみるといい、７章の内容に通ずるから
252：もぎりの名無しさん：2013/05/12(日) 18:43:25 ID:GjIbDZBc0: いいこと聞いた
買える余裕ないけど
253：もぎりの名無しさん：2013/05/12(日) 18:55:13 ID:hby2p91s0: 少しだが説明する。
知ってのとおり、願望はなにもしない。エゴがなにもしないのと同じだ。
願望が願望であるままなら、それは執着心を増すだけだ
認識の変更が重要なんじゃない。
既にあるから見ようとする心的態度が重要なんだ、それが意図だ
既にあるという話は、願望を観念の外側に出す話だ。
どんな観念があっても、どんなに不可能と思おうが叶ってるんだからしょうがないと思えるように。
だから見ようとすることで意図に変わりやすくしてる、そういうアプローチだ。
チケットを何度も読み返して、理解ができなければ、それ以上の事は書いてないと思っていい

この中にも「認識の変更が出来た」の後で、「あれ、思い返せば叶ってないな」という人は
いるんじゃないか

７章で叶わない人、理解が不十分な人はリアトラ２巻の内的意図と外的意図の話が
大分補完してくれると思う。
254：もぎりの名無しさん：2013/05/12(日) 19:14:02 ID:hby2p91s0: また、チケットを読んでいる間に付随してくるメソッドだが、
手放し、自愛、自己観察くらいか。
これは
自愛＝重要度を下げる。
（自分＝世界だから、自分に愛を与えると世界から与えられるという話もあるが、
俺はこれが願望実現に直接作用する考えとは思ってない、正直わからない。すまん）
手放し＝意図に変換しやすくする
自己観察＝手放しと近い。が、観念にも作用する。

↑ちょっと各メソッドの役割を書いてみた。本当かどうかはリアトラ、チケット、
メソッドを推奨している過去の達人たちの話から補完してくれ
255：もぎりの名無しさん：2013/05/12(日) 19:32:58 ID:EmyzKseoO: まぁ実際には許容して叶える（叶えた）ことに自分がしっかりそれに潜在意識が関わっていれば、結果そのようになっていくってだけのことなんだけどね。
256：もぎりの名無しさん：2013/05/12(日) 20:09:27 ID:hby2p91s0: >>255実際？なぜわかる。
潜在意識が自分の世界を作っていると、どうしてわかるんだ
こんなものの世界に手を出した時点で、つまるところ自分の経験でしか
実感を得られないじゃないか。もともと胡散臭いこの話に、本当もなにもない

言っとくが、願望実現はシンプルなんかじゃない
何をやっても上手くいかない、生活が変わらない人。シンプルに思えないだろ？難しいと思うだろ？
その通りだ。難しい。「簡単だった」はちゃんと使えてから思えることだ、今思えなくて大丈夫だ
一旦自転車に乗れた人にとっては、二度目に乗るときはもう楽だが、その仕組みがシンプルになったわけじゃない
いつまでも乗れる側がその感想を初心者に言ったって、その人の目線ではない。それは役に立たない

初心者がLOAを活用できるためには様々な道がある。それは第三者には正直わからないもんだが、
だからといって達人を待ってひとりひとりに質疑応答していたのではラチがあかないだろう、回答の質も下がる
ただ、理解を深めるために自分で自分に合った方法が見つけやすくなり
何が悪いのかを自分で見つけられる手引きの方が、新たなメソッドよりも必要だ
257：もぎりの名無しさん：2013/05/12(日) 20:45:46 ID:M4IuHgKk0: まてまて。認識が変更してるのに願望（だったもの）が実現してない人達がいるの！？既にあるんだからあるんでしょ？

・・・そもそも認識の変更ってなんだ？わからなくなってきたぞ
258：もぎりの名無しさん：2013/05/12(日) 20:53:23 ID:BnKVzbE.0: 250さん、ありがとうございます。
自愛も自己観察もまだまだ足りないのか、叶えるためにやっているから体感で理解できないのかなのかな。
叶えるためではなく自分のために、もう一度自愛や自己観察をしてみようかな。
アドバイスありがとうございました。
259：もぎりの名無しさん：2013/05/12(日) 21:02:32 ID:AabRxWlg0: というか、255の文章の意味がまったくわからない。
しかし、256は完全に理解し、長文レスをしている。
不思議だ。

「許容して叶えることに自分がしっかりそれに潜在意識が関わっていれば」って、
いったいどういう意味なんだろう……
260：もぎりの名無しさん：2013/05/12(日) 21:19:44 ID:EmyzKseoO: >>256
>>255実際？なぜわかる。
潜在意識が自分の世界を作っていると、どうしてわかるんだ

なぜわかるのか？
それは潜在意識は認識に対する感覚や感情をになっているから。

＞こんなものの世界に手を出した時点で、つまるところ自分の経験でしか実感を得られないじゃないか。もともと胡散臭いこの話に、本当もなにもない

確かに自分の経験でしか実感は得られないですが別に胡散臭いことはないですよ。

＞言っとくが、願望実現はシンプルなんかじゃない
何をやっても上手くいかない、生活が変わらない人。シンプルに思えないだろ？難しいと思うだろ？
その通りだ。難しい。「簡単だった」はちゃんと使えてから思えることだ、今思えなくて大丈夫だ

でもあまり難しく考え過ぎるのもどうだろう？

いまはあなたは難しく思うかもしれないがことは本当にシンプルなんだよ。
261：もぎりの名無しさん：2013/05/12(日) 21:38:49 ID:M4IuHgKk0: >>260「それは潜在意識は認識に対する感覚や感情をになっているから。」

意味わからんのよ

ここは質疑応答だからエゴまみれの私たちにも解るように書いてもらえないもんだろうか？ますます混乱する
262：もぎりの名無しさん：2013/05/12(日) 21:56:57 ID:EmyzKseoO: >>261
潜在意識は自分の認識したものの感覚や感情で物事を理解するということ。

逆に意識は思考したり言葉の分野ということです。

例えば自分の人生はどう思う？と聞かれた場合。
あまりいい感情が出てこなかった場合、あなたの潜在意識が自分の人生に対してそのように思っているということです。
その感覚や感情があなたがイメージしている人生のトーンということです。

だから人生を変えたければまずその認識に気づき、とらえかたを変えていけば良いということです。
263：もぎりの名無しさん：2013/05/12(日) 22:38:17 ID:M4IuHgKk0: >>262
私の人生→不幸じゃないけど小さな幸福しかない。虚しい。→そのまんま虚しい人生が続く⇒ここで心機一転！⇒裕福になったうえに結婚も出来ました！毎日が幸せの連続です！

てな感じ？

心機一転！のところは充足を見るとか快になるってやつかな？これ苦手なんだなぁ・・・特に充足を見るのが。虚しくなる（泣
264：もぎりの名無しさん：2013/05/12(日) 23:02:56 ID:EmyzKseoO: >>263
潜在意識はいまここしか認識できないから、未来に充足を向けることは、いまが不足していると認識するので、まずはいまこの時に意識的に叶えたいこと許容して体感的にＯＫを出してイメージ的にまず叶えることです。

体感的にＯＫがでれば潜在意識は叶えることに動き出します。

この感覚は何回かやることで体感的なＯＫサインがつかめるようになってくるかと思います。

その流れの感覚をつかんでいければ調整も可能です。
265：もぎりの名無しさん：2013/05/12(日) 23:09:22 ID:EmyzKseoO: なのでいまを肯定しつつ発展（現在進行及び完了形）でさせていくといいと思います。

潜在意識は叶えたいイメージの感覚や感情をうまく活用することです。
266：もぎりの名無しさん：2013/05/12(日) 23:25:23 ID:M4IuHgKk0: >>265ゴメン、例を出してもらえないだろうか？

例えば
*理想の恋人が欲しい（もちろん今はいない）

*毛を増やしたい（現在ハゲ）

この場合は？現在を肯定するトコロからおながいします
267：もぎりの名無しさん：2013/05/12(日) 23:50:30 ID:EmyzKseoO: >>266
＞*理想の恋人が欲しい（もちろん今はいない）

潜在意識はいまここを認識するといいましたね。
なので、土台としていまの自分を肯定的にとらえるようにします。

恋人がいない不足感に意識を向けるのではなく、例えば恋人がいてもおかしくない（恋人がいる自分を許容できている状態、自分を卑下してない状態）感覚を自分になじませる。

*毛を増やしたい（現在ハゲ）

ハゲを否定的にとらえず、少しずつでも生えてくる感覚を味わい養っていき、成長を促すなど。

意識１：潜在意識９という割合を知っていますか？

いかに潜在意識が人生を支配してパワフルか解ると思います。
268：もぎりの名無しさん：2013/05/12(日) 23:51:16 ID:/vDT8YpU0: >>257
＞まてまて。認識が変更してるのに願望（だったもの）が実現してない人達がいるの！？既にあるんだからあるんでしょ？
＞
＞・・・そもそも認識の変更ってなんだ？わからなくなってきたぞ

認識の変更=願望実現ではないから、
実現というより、現実味を感じないという方が近いかも。

>認識の変更を戻したら、
>「おいおい、ない時期もあっただろ！」
>と突っ込みたくなるよ。
と、お話しされてた達人さんもいましたよね。

願望だったものについては、認識の変更をしたら、願望では無くなっている場合もありますよね。
願望を持っているという事は、エゴで感知出来る範囲で頑張り続けている事。
と、平穏な心で納得している時は別の領域とエゴが協調出来て逆らって無い状態だと思いますよ。
269：もぎりの名無しさん：2013/05/12(日) 23:55:08 ID:Z.MaU3RI0: >>257ここ重要そうだからレスしとく。
何人かはいると思うぞ。IDも変わるし話す人はいないので証明はできないが
「わかるようになった！」と言い数日後はまた勉強し出す人。
ただ、「認識の変更」とはなんだ？
君がそれが必要そうだと知ったのはいつの、誰の話だ？
認識が変更されるとどうなるから理解したがるんだ？
認識を変更したら、叶う。それはチケットでも否定していたな
既にあるのだから、と。

俺はこの認識の変更がどうしてこうも盛り上がってるのかはわからない
それに同乗している人もいて、そして反響もあるが、俺にはわからない
108は「認識こそ全て」とは言ったのは覚えているが、
今言われている「既にある、全部ある」のような感覚を覚えるその
「認識の変更」という手順そのものが必要かは言っていた覚えがない
ただ、叶う体質になるようなものだというニュアンスを含んでる気がするな

ただ、チケットは捨てなくていい。それは書籍を使ったアプローチの一方面だからだ
リアトラから補完しつつチケットを読み返すんだ、「照らし合わせろ」
理屈で考える頭脳派の人にとっては
長文だがまだ優しい。自分に何が足りないのかを補ってくれる。
チケットは世界の説明ではない。そういうアプローチだと思うんだ。
ただ残念だが君の答えがリアトラで見つけられるかは分からない。
答えを見つけやすくするだけだ。有効なメソッドが絞りやすくなる
非実現原因を特定しやすくなる分自分で何とかできるようになるのがいい
一つ叶えた後も人生は続くんだ

そして、リアトラとチケット、他の証言者の話で大きく食い違う部分はあるだろう
俺が確認できてる中ではある。が、本質は誰も知らない。実益主義でいい。