108以外質疑応答【９】 - 1340797908

1：108★：2012/06/27(水) 20:51:48 ID:???0: 遅ればせながら立てました！
ﾄﾞｿﾞｰ（・∀・）
773：もぎりの名無しさん：2012/09/10(月) 14:13:07 ID:XBLI/jQ20: チケット板来て今までのやり方も見直して
変われた気がしたんですが
他の人達みたいに人生がガラッと変わったりしてくれないです。
あなた自身の潜在意識が今の状況を望んでるんだ、といいますが
潜在意識なんて意識でコントロールするようなものじゃないのだから
潜在意識が不幸を望んでるなら、もうどうしようもないのでは…？

今の場所に居続けるのは
もう嫌だから早く出ていきたいんですけど道が開けません。
今すぐ出ていきたい。
774：もぎりの名無しさん：2012/09/10(月) 15:26:34 ID:pNiPNwLsO: >>773
私も以前「意識的にがコントロールできない潜在意識なら、なされるがまま。これは、もはや運じゃないか」と思いました。
そこで、これは、あくまで考え方の一つとして片耳だけ貸して頂ければ結構ですが、いっそ「現実の通り！自分は不足が好きらしい」とイヤな現実を認めてみます。試しに。そして「こんな現実イヤだ」と考えてるお馴染みの自分の意識の方こそが偽者と仮に思ってみる。
スピリチュアルに理解がない人に、あえて「チケット」の話をしてみたとしましょう。「ありえん」といった材料の回答がワンサと返ってくると思います。その材料の一つ一つに「そうだよな」と同意したり、気分を害したとしたら、その部分が裏から自己の人生を動かしていた観念だと思います。つまり、イヤだと感じつつも自己が現実を創っていた事が分かるという。
じゃ抜け出すには？
大前提として願望も充足という広大な大地の一部にすぎないと再認定する事を提案します(というか１０８さんが言ってて、私も実感した)。
別スレに書きましたが、不足を意識的に観てやろうと居直ると、今度は逆転して「感謝したくなるような」現象や「無条件に幸福を感じる」状況が顔を出します。あれ？なんで？という感じで。
決定打ではないかもしれませんが、それを拒否らなければ、突破口にはなると思います。
775：724：2012/09/10(月) 17:52:46 ID:gJKFxNvY0: >>759>>760
今の状況が思ってる事というのは、何となく納得出来ます。
フラれた、仕事が上手くいかない、お金もちょっと…
正に思っているままだと思います。

では、フラれてもいないし、仕事は順調だし、特に悩みもないと思えればそうなるという事になりますか？

もしそう思うとするなら、無理やり思い込むという感じになり、自然とそう思えるという感じにはなりません。
無理なく今の状況を真実ではないと思うにはどうするべきでしょうか。

今の現実の状況とは異なる自分がかつて望んだ現実を見たいです。
776：もぎりの名無しさん：2012/09/10(月) 18:56:24 ID:KmmouePY0: >>775
アプローチはいくらでもあるのですが、
手っ取り早くなぜ思考が絶対だと思うのかってところを掘り下げていくと
思考への執着も減ると思います。

能書きはぶっちゃけどうでもいいので、あなたにとっての「真実」を揺さぶってみてください。
777：もぎりの名無しさん：2012/09/10(月) 19:05:59 ID:KmmouePY0: >>773
ガラッと変わらないのはある意味正常。
潜在意識が望んでるっていうのは忘れていいと思います。
後から分かる。

今が嫌！って言ってますが、その今ってのはすぐ過去になり流れていきます。
それを引き留める必要はありませんよ。
778：もぎりの名無しさん：2012/09/10(月) 21:29:59 ID:Fqw8kmW20: 愛に浸るメソッド（対象をはずして愛しています、愛しています…と唱える）
を気持ちよかったのでひたすら続けていたら突然、家族や友人、亡くなった人やペット
、会社の人、苦手だと思ってた人や、家にある植物や物まで走馬灯のように脳内に浮かんできて
何故か涙が出てきました。何故泣いたのか自分でも分かりません。
この涙はなんでしょうか。
どちらかというと感動した時やうれし涙に近いようなもので、辛さや苦しさは
ありませんでした。
779：もぎりの名無しさん：2012/09/10(月) 21:42:17 ID:pNiPNwLsO: >>778
素晴らしい体験ですね。

本気でキレイゴトを言いますが、それは、すべてのものが、あなたと一体である事を、あなたが思い出したからではないでしょうか。
780：もぎりの名無しさん：2012/09/10(月) 22:35:31 ID:jNhJrIcw0: >>779
本気のキレイゴト、ありがとうございます。
今まで、心地良いので精神安定剤的にこのメソッドを
してたので突然の涙に？？？でした。
すべてのものが私と一体という感覚はまだ分かりませんが
今とても心地良いです。
これからも続けてみます。
ありがとうございます。
781：724：2012/09/10(月) 23:36:25 ID:gJKFxNvY0: >>776
自分が信じている現状を色々と疑って掛かろうとしたところ、あの人が恋人と自分の目の前で仲良くしてるのを目にしてる、
自分も色々惚気を聞かされたでしょ、連絡もくれなくなったでしょ、仕事は最近呼び出しが続いてるでしょ、先月から通産して失敗ばかりじゃん…

現実においても確固たる証拠が出てきてそれを打ち砕けません…
ずっとそれ本当なの？って感じで挑んでみて平行線の状態ですが、このまま延々とやってみるべきでしょうか？
782：もぎりの名無しさん：2012/09/11(火) 00:35:43 ID:KkCk9pdA0: >>781
あなたの様な方には、自愛とかセドナをオススメします
願望は一旦置いといて、自分の内面と向き合った方が良い。
783：もぎりの名無しさん：2012/09/11(火) 01:16:08 ID:GjIbDZBc0: >>763
返信ありがとうございます
>>起きたことは起きたこと、ただそれだけです
今その後遺症で苦しんでいるのでわめいているんですけど
もっといえばこんな書き込みもしないわけで
ところで原因ってなんでしょうか？チケットにありますか？
別の領域ならあるんですけど
784：もぎりの名無しさん：2012/09/11(火) 09:37:39 ID:H98zmGoA0: >>781
つまりこのレスに書いたことを絶対だと思っている。
「真実を揺さぶれ」と書いたのは、現実逃避しろってことじゃないんですよ。
本当にその「現実」っていうのはあやふやというかあってないようなものなんです。

だから「現実では証拠が出てきてー」じゃなくて、
なんでそれらを「現実」とか「証拠」だと思っているんでしょうか？ということです。
785：もぎりの名無しさん：2012/09/11(火) 09:39:09 ID:XBLI/jQ20: >>774>>777ありがとうございます。
>>773ですが、チケット板でなんとなくわかるような気はしてるんですが
思考と感情を切り離すのは正直難しいです。

今日も朝からさっそく非常に嫌な仕打ちが来て…
これまでもずっと我慢してきているけど
本当にカチンとくる事がありまして、
「もうここではやっていけないので、もうここには来ません」と言って
ここからとっとと退出したいです。
今ネットなんかやっていい時じゃないんですけど
とても黙って自分の中に押し留めてなんていられず
申し訳ないですが、こちらに書きこんでしまっています。
こっちにはこっちの言い分だってありますが
それを言っても全く通じないし
どうしてひたすら「こっちが悪い」で耐えなきゃいけないのか。
自分でも、感情と思考が一体化してるなとは思いますが
我慢してるおかげで体にも不調が出るし、もう我慢したくないです。
本気で助けてくれ！という状況になれば潜在意識も応えてくれるかと思ってましたが
今までそういうのも笑えるくらいなくて、
それでも希望持ってる自分が一人相撲みたいに感じられてしまってます。
786：もぎりの名無しさん：2012/09/11(火) 09:43:44 ID:H98zmGoA0: >>783
原因は知りません。
起きているから起きているんです。

今起きていることをまず認めてください。
否定しても意味ありません。
それはそれとしてただ受け入れる。
787：もぎりの名無しさん：2012/09/11(火) 09:48:01 ID:H98zmGoA0: >>785
それに気づいてるあなたはどこにいるんでしょうか。
あなたは常に原因の世界、別の領域、観察の立場にいるじゃないですか。
788：もぎりの名無しさん：2012/09/11(火) 10:42:40 ID:8if3KoB20: >>785
チケット板の備忘録にあるisaさんのまとめでこんなのがあります。
今のあなたにぴったりだと思うのでリンクはっときます。
ttp://geminikanon.blog.fc2.com/blog-entry-361.html

昔ある人にもらったアドバイスも置いていきます。

--
きみの願望は君が望む形で目の前に叶っている。現象はそうは見えないかもしれない。
その現象を揺るぎない真実として、真実に合わせて認識を変えていくわけじゃなく、
現象がどうであれ認識だけを独立させて持つ。
（中略）
「ない(事実)けどある(思考)」じゃなくて「ない(思考)けどある(事実)」。
ここら辺は感覚だからうまく説明ができないけど。
--

信じられないかもしれないけど、そうであろうとなかろうと
あなたは787さんがいうように、別の領域、原因の世界、観察者の立場、本来の自分・・・etc
そこに立ってますよ。
789：もぎりの名無しさん：2012/09/11(火) 13:29:11 ID:w7KnrNME0: 彼との事で現状が動きました。
はたから見れば最悪の事です。
彼に絶縁宣言をされました。でもなぜか私、喜んでいます。
私の認識が徐々に変わり、動かなかった現状がいきなり動いた事に。
現象は現象でしかなく、そこに良いも悪いもないというのがわかります。
今その心境です。
でも逆にそれが不安っていうか、なんだか「どうでもいい」となっていて、
あんなに執着してたのに、と、寂しい気持ちです。
彼の事を考えなくてもいいし、別に復縁出来なくてもいい。
そんな気持ちがなんだか寂しいです。
790：もぎりの名無しさん：2012/09/11(火) 13:36:27 ID:GjIbDZBc0: >>786
???よく意味がわからんのですけど
ＩＤ違うけど同じ人ですよね？
791：もぎりの名無しさん：2012/09/11(火) 14:13:56 ID:cLT5vzUo0: >>786
貴方の仰る事は恐らく正しいのかもしれないけど
今まさに苦しみの最中にいる人にはあまり響かなそうだなw
かえって混乱しそうな気がする
精神的に多少余裕のある人なら良いかもしれないけど
792：もぎりの名無しさん：2012/09/11(火) 14:22:47 ID:w7KnrNME0: なんか既にあるがわかったかもしれない。
ので、ちょっと答え合わせしてほしい。
でも多分これが今の私の中の真実だから、答え合わせする必要もないんだろうけど･･･。

今まで「既にある」を内側で採用すれば～なんて考えて、現象化ないじゃんって
叶ってないじゃんってなってた。でも達人さん達は叶ってるものは叶えられないだろって言ってた。
「既にある」は物理的にも叶ってるがわからなかったけど、現象としても叶ってたんだわ。
今ある現状は私の彼の彼女になるが叶ってる今なんだ。
そりゃないない言ってたらおかしいわ。
うーん上手く言えない。過程すらも叶ってる証拠なんだ。
現象は全て、私の願望が叶ってる証拠だったのかと思った。
793：もぎりの名無しさん：2012/09/11(火) 14:29:29 ID:Qno7FFc.0: >>790
同じ人です。
あー
原因の世界ってのはチケットにも書いてますよ。

>>791
私もタメ口でいいすね。

ここに人生相談しにきてるのかな？
違うでしょ。
その「苦しみの最中にいる」が間違ってんだよ。

チケットとかの解釈を用いて幸せになるんじゃないんだよ。
混乱上等。
納得する必要がないんだよ。

理論は不要。
そこをぶっ飛ばすか、まだ論に生きるかだ。
794：もぎりの名無しさん：2012/09/11(火) 14:41:52 ID:Qno7FFc.0: >>788
そうそう、自分が信じてるものを全部捨ててみるんだ。
捨ててみた先に残るものはなんだろうか、ってことです。
いつもと変わらない風景があるけど何か違うでしょ。
そこにあること自体の意味が変わってくるでしょ。
そこに苦しみはあるのか、「現実」はあるのか。
そんなもんないでしょ。

つまりここか原因の世界、別の領域、何も定まってない場所なんです。

「でも私は～」
そんなもんほっとけ。
795：もぎりの名無しさん：2012/09/11(火) 14:48:26 ID:cLT5vzUo0: >>793

＞ここに人生相談しにきてるのかな？
＞違うでしょ。

ま、俺は通りすがりだから違うけど
貴方がレスしてる相手は人生相談してるに近い気がするんだけどw
796：もぎりの名無しさん：2012/09/11(火) 14:59:32 ID:Qno7FFc.0: >>795
だからそれを指摘するレスをしてるんだよ。
分かってるじゃん。
797：もぎりの名無しさん：2012/09/11(火) 17:10:14 ID:vjkDr5T60: 原因の立場、7章、すでにある世界に立ってると思うと、すごく安心する。
けど、すぐ目の前のごちゃごちゃに巻き込まれてエゴのたち位置に戻っちゃう。
いや、巻き込まれてる時でも、原因の立場に立ってるんだろうけど、すぐ忘れちゃう。
つど、思い出せばいいってことでしょうか？
染み込むまではある程度意志の強さ？と言うか、繰り返し採用し続けることが必要？
798：724：2012/09/11(火) 17:52:01 ID:nSUSuYsg0: >>784
……確かに。それが現実である証拠を立証しろと言われたら何一つ材料がありません。

うまい例えが作れませんが、目の前にコップがあって、見れるし、触れもするので、確かに存在する…そんな感じだと思います。

ん…何かコップがどうのこうの書いてて思ったんですが、目の前にある現実が実は絶対ではない事を認めたくないのかな…と。何でかは分かりませんが、今そう思いました。
799：もぎりの名無しさん：2012/09/11(火) 18:13:57 ID:xNqGJh120: >>797
エゴのたち位置というのは存在しません、
エゴのたち位置に戻ってしまうというのが錯覚なんです。

あと安心するのが目的ではありませんから安心できなくても構いません。

力を抜いてください。
何もしなくてもあなたは常にここにいます。
それは絶対に否定できない。
何かをクリアしてここにいるんじゃない。
それは絶対なんです。
800：もぎりの名無しさん：2012/09/11(火) 18:22:27 ID:xNqGJh120: >>798
そうです、あなたは５感によって感じられたものから
「これはコップ」という真実を作る。
でもそれは本当は「コップ」ではないんです。
あなたが判断した「証拠」を捨ててみてください。
それは「コップ」なのかな？
なんでもなくない？

最後のところもその通り。
あなたは信じたい。
そうじゃないと困るから。
それがなくなればアイデンティティーが無くなるから。
それは何にとってのアイデンティティー？
801：もぎりの名無しさん：2012/09/11(火) 18:23:16 ID:vjkDr5T60: >>799さん
ありがとうございます。
何かしなきゃとエゴが騒いでいますが、何もしなくていいんですね、と言うか、しようとしまいと、認めようと認めまいと、ここにいるのか。
ということは、常に叶え続けてる？今見えてる現実は自分が叶えた世界、、
けど、見たい現実と違う、どうしたらいいの？
あ、見たい現実、見たくない現実って言ってるのはエゴだから放っておけばいいの？
802：724：2012/09/11(火) 19:06:04 ID:gJKFxNvY0: >>800
コップとしての証拠ですか…
例えばガラス製で、細長くて、中に水が入っているみたいな判断でしょうか。
原始人ならコップ自体知らないので、何でもない物として判断できるかも知れません。
ん…でも、人によっては花瓶に見えるかもしれませんし、水の入ったペン立てに見えない事もない…？
ちょっと無理やりな事を書いたかもしれませんが。
コップかどうかはさておいて、取り敢えず何かあるだけという事ですか。
「ある」ことすら「ない」？現状私にはコップがあるとしか判断は出来ませんが。

自分、エゴにとってのアイデンティティーでしょうか？
目の前に映った物、触れたもの、物質的な証拠を拠り所として生きてきた自分が覆されるから。

そう考えると不思議です。
目の前の現実を否定というか、絶対じゃない、間違いだらけだと心底感じたいと思ってるのに、
自分が、エゴがそれをそれをさせないってのが滑稽です。現実が間違いだらけの方が少なくても
私にとっては好都合の筈なのに。嫌がらせを受けたり、振られたりなんてしたくない筈なのに。

ここまで書いて思ったのですが、自分は願いを叶えたくないのかな、もしかして。
夜も寝れないくらい切望した願いが実は叶えたくないものだとしたら、一体どんな三文芝居なのか…
803：もぎりの名無しさん：2012/09/11(火) 22:32:27 ID:6s60BAc60: 私、願望を持ちたかったんだ……。
疲れて願望捨てて、よく分かった。
願望持ってないと退屈だなあって思ってる自分がいてビックリだよ。
いや、多分少しは気づいてたんだけど、
頭で思うのと、実践して感じるのと全然衝撃度が違う。
804：もぎりの名無しさん：2012/09/12(水) 00:44:23 ID:8.dsikLQ0: >>803
そんなもんだろ？
805：もぎりの名無しさん：2012/09/12(水) 01:03:41 ID:vE4aiwD.0: >>792

あなたの話、とても興味深いです！
何か感じるものがあります。
もっと語ってくれませんか。もっともっと聞いてみたい！！
806：もぎりの名無しさん：2012/09/12(水) 01:20:22 ID:MJJw6.n20: >>801
見たい、見たくないは相手にしてもしなくてもいいです。
思考が沸いてくることや感情がわいてくることは何も問題じゃありません。

目の前のものはあるからあるんです。
なんで「空気」があるのか、そんなこと知らんでしょ。
807：もぎりの名無しさん：2012/09/12(水) 01:31:36 ID:MJJw6.n20: >>802
「コップ」ってのは言葉。
「コップ」は思考の中にあって目の前にはないはずです。
目の前の「何か」を「コップ」と呼んでるに過ぎない。
つまり「コップ」はあるんだけどないんです。

上の例はそのまま「現実」の話に持ってこれます。

２段落目についてはその通り。

その後に書いてることについてはご自分で温めてみて。
808：もぎりの名無しさん：2012/09/12(水) 01:35:24 ID:MJJw6.n20: >>802
書き忘れ。

「コップ」としての証拠を関連付けてそれを総称して「コップ」と呼んでる。
ためしにその「証拠」をバラバラにしてみてください。
そこに「コップ」はあるかな？
809：もぎりの名無しさん：2012/09/12(水) 01:41:13 ID:MJJw6.n20: あと、目の前の世界は否定しなくていい。
頭ん中の「世界」を疑えということです。
810：もぎりの名無しさん：2012/09/12(水) 01:47:27 ID:cMb/q7aoO: 画家さん、55さんが提唱していた1と0の話で疑問があります。
わかる方いますか？
811：724：2012/09/12(水) 07:37:32 ID:gJKFxNvY0: >>807
自分が定義する証拠をバラせば、もはやコップじゃないですね。
このまま現実に適用可という事は、頭の中だけでなく、目の前にあるのもコップではないんですね。

実感は出来てないし、そうは思えてないですが、そんなもんという事ですかね。

願いも同じなのでしょうか。
そう思えなくても、叶ってるのが真実みたいな。

目の前の世界を比定しなくても良いってのは、最悪現実に反応してしまっても、関係ないという解釈ですか？質問ばかりで申し訳ないですが、お願いします。
812：もぎりの名無しさん：2012/09/12(水) 11:54:24 ID:zWMBial20: >>811
そんなもんと終わらせないでください、
私はあなたを説得しているのではありません。
あなたがどれほど思考を頼りにしているか、自分で向き合ってほしい。

あなたにとっての「現実」が揺らげば、もはや願望がどうしたこうしたも揺らいでいきます。
まずは思考を疑って。

目の前の世界を否定しなくていいということは
例えばドアがあるのに「ドアなんてない！」と思い込んでドアをぶち破ったりしなくていいって意味。
疑うのはあくまで思考の中。
813：もぎりの名無しさん：2012/09/12(水) 16:06:30 ID:QcoJcLT20: >>例えばドアがあるのに「ドアなんてない！」と思い込んで
>>ドアをぶち破ったりしなくていい

わろたw
最初の頃やったわ・・
814：724：2012/09/12(水) 19:04:38 ID:gJKFxNvY0: >>812
現実を見て発生した自分の思考にもの凄く囚われているのは何となくそう思えてきたのですが、
実際に自分の思考にかなりの重きを置いているのは間違いないと思うので、自分にとってはそんなもので終わらせられないですよね。
すいません。

自分から答えがちゃんと返ってくるか少し心配ではありますが、暫く「君（私）の考えてる事は本当なの？何でそう思うの？」と問いかけ続けようと思います。
815：もぎりの名無しさん：2012/09/12(水) 21:33:28 ID:w7KnrNME0: とにかく自愛をしながら、いろいろ考えています。
そうしたら、またよくわからなくなったｗｗ
願望＝実現なのに何で叶っていないの？本当は一瞬でも叶うんでしょ？
そのために許可をしないといけないの？出来てないの？何で何で何で？

で、今日ふと思い始めた。私、いつまで不足を見ていたいの？
不足を感じる事に疲れきった気がする。
といっても、既にあるのもわからないけど。
でも今叶ってるならそれでいーじゃん。もう疲れたしそれでいーじゃん。
みたいになってる。
でも何かしないと、既にあるがわからないとだめだよおおってなってる自分もいて＼(^o^)／
そろそろ充足を見たい。でも、どうすれば見れるのかなぁ？
816：もぎりの名無しさん：2012/09/13(木) 00:39:51 ID:8.dsikLQ0: みんな、、なんかおかしいよ。。
817：もぎりの名無しさん：2012/09/13(木) 00:45:19 ID:vE4aiwD.0: >>815
レスありがとう。
あなたの疑問には、この記事が参考になればいいな・・
特に最後の4行。
http://nansuka.bangofan.com/Entry/30/

ちなみに>>792の「過程すらも叶ってる証拠なんだ。」の『過程』って
何を指しているのでしょうか？
818：もぎりの名無しさん：2012/09/13(木) 01:08:18 ID:yjgLGKks0: 横からですが
>>812さんの言うような事が
どうしても突破できないんですよね。
チケット話でわかった！っていう感覚を何度も感じていますが
それも自分でわかった気になってただけみたいだし、途方に暮れます。

＞目の前の世界を否定しなくていいということは
＞例えばドアがあるのに「ドアなんてない！」と思い込んでドアをぶち破ったりしなくていいって意味。
＞疑うのはあくまで思考の中。

この辺がああこういう事か、と思えて
濡れ衣着せられて追いつめられても平気な位に早くなりたい。
819：もぎりの名無しさん：2012/09/13(木) 08:53:26 ID:rvh3s.Do0: >>814
いつか分かるときが来ますよ。

>>816
正解。
今までの思考回路からしたら「おかしい」は当然。
今までの思考回路が本当に正常なのかは分からんけどね。

>>818
まず、何かを克服しようとしているのであればなかなか見えてこないと思います。
分かるとか平気に思えるようにとか、表面的なところじゃなくて
そのようなことを理解したいと思う根っこの部分に気づいてください。

大事なのはチケットの解釈を理解することではなく自分の思い込みから脱すること。
そうすれば結果的に７章とかが分かる。
文献の理解は後からついてきます。
820：もぎりの名無しさん：2012/09/13(木) 15:12:45 ID:w7KnrNME0: >>817
読ませて頂きました。
うーむ、難しいｗｗｗ
なんだか無理矢理理屈であるって思おうと私、してたみたいです。
なので私の前の書き込みは気にしないでください。

結局現実ありきでしか見られないので、捻くれ式をやってみてます。
そしたら「実現を望んでいないわけないじゃん！」って猛反発ｗ
そんで「私が悪いんじゃない、私は頑張ってる。全部彼が悪い！彼が受け入れてうれればいい話なのに！謝ってよ！！」
と悲しくってしょうがないｗ
「潜在意識とかどうでもいい。あるのかないのかわからない。彼がさっさと受け入れればいいんだ。私悪くない」
正直捻くれ者さんのレスを読むと、色々認識が変わって現実が動き出したってところから意味不明。
そんで正直今の自分の方向に恐怖も感じてる。
潜在意識なんてないんじゃないか？実は叶わないんじゃないか？
っていう恐怖が、「実現を望んでいない」アファで出てきた。
とりあえず、このまま進んでみたほうがいいのかな。ちょっと怖いけどｗ
821：もぎりの名無しさん：2012/09/13(木) 20:34:13 ID:9y4Z.1x20: >>820
同じ様な悩みを持つ立場なんですが、
チケット読んだのが大前提で、クレさん、ひねくれさん、isaさんのまとめ
もしくは該当の過去スレを読むと答えが見えてきますよ。
ひねくれさんのは良くわからなかったのですが、isaさんの説明でわかりました。
isaさんのは高速スレ１の８０と７６０で自身の考えをまとめてくださってます。
もし読まれていたらごめんなさい。
最終的には頭で理解しようとしないで実践（自愛）が一番の近道のようです。

「論として完全な証明が出来るのを待っているのなら、死ぬまで待っても実践は不可能だ。」

と１０８さんも言ってます。自愛やメソッド、ご自分にあった方法で自分と向かい合ってみてください。
他の方のよいアドバイスもつくと良いですね。
822：もぎりの名無しさん：2012/09/13(木) 20:49:25 ID:w7KnrNME0: >>821
返信ありがとうございます！
isaさんのまとめは4回ほど読み直しましたｗ
どうも自分、理詰めなんですねぇ～なかなか自愛が出来ないｗ
「このまま自愛してても何も変わらないんじゃない？じゃあ捻くれ者さんは実現したくない観念を認めて
自愛が全てだって悟ったみたいだから、捻くれ者さんやった方がいいのか！」
と、自愛を後回しにしてます。
結局これも、自愛をしない言い訳だったのかな？

isaさんのまとめは、最後の方になると「叶わない（と思っている）ことを認める」
など、竹トンボの話などありますが、私にはまだそれが苦しいです。
認められない自分を認める事も自愛なんだろうけど…
認められない自分が出てくるのが苦しくて結局やめちゃってるんですね。
うーん、捻くれ式をやりながら自愛でもいいのかな？
823：もぎりの名無しさん：2012/09/13(木) 21:01:09 ID:w7KnrNME0: 連投すみません。

私自分愛したくないんだわ！ｗ
彼に愛されている自分より今の自分を好きになりたくないから苦しいみたいです。
叶わないでいい自分になりたくないから苦しいみたい。
824：もぎりの名無しさん：2012/09/13(木) 21:41:19 ID:9y4Z.1x20: >>822
まとめだと結構他の人のレス飛んでて意味不明な部分があったので
私は恋愛スレから読んでます。あなたの質問も似たようなものが多々出てきてたと思います。
「よし、わかった！！！！」メソッドすれば全部読むこともないかも知れないのですが、
読み物として、面白かったりするので読んでます。
ひねくれ式をあなたの言葉を借りてやるのならば、
「私は彼に受け入れられない。受け入れてなんかやらない。受け入れない。愛されない。愛されるはずかない！！！」
的なノリになるかと思います。叶っていない願望＝今見ている現実をすり合わせるのが
ひねくれ式だと思います。これよりは、自愛の方が楽かなーと。
「実現を望んでいないわけないじゃん！」とくれば、「実現されないと思って心配になってもいいんだよ」とか
「正直今の自分の方向に恐怖も感じてる」とくれば、「今の自分に恐怖を感じてもいいんだよ（だって私はこのままで完璧なのだから）」
など、今の自分を否定することなく全部受け止める。今の自分が変わる必要がなく、そのままで完璧なんだと受け止める。
はっきり言って受け止めてるうちに「うぁーーーもうお前ホントメンドクサイ！！！」と受け止めてる側が怒り始めたら、
「メンドクサイと思って怒ってもいいんだよ。」と逆に受け止める。時間もかかります。だって、今まで自分を無視してきたんですから。
isaさんの言葉を借りれば「あるがままのきみ、長所も短所もまるごと認めて受け入れる。見守る。許す。愛する。が自愛だろ。」とのこと。
対象や現象を許すわけではなく、それに反応した自分を許す。１０８さんのブログにあった「一日メソッド」と同じ感じです。
もしなにか響くものがあれば「自愛」挑戦してみてください。てっとりばやい「完璧の採用」になりますよ。
825：もぎりの名無しさん：2012/09/13(木) 22:01:43 ID:9y4Z.1x20: >>823
私も連投でごめんなさい。

書き忘れが。

「相手の愛が欲しくて必死に努力する。愛は貰ったり貰わなかったりするがどっちにしろ恐ろしくて受け取れない。
一見愛されているように見えても相手に嫌われている気がする。で、努力が続かなくてすべて捨てて逃げる。

の繰り返しに疲れた。まだ具体的じゃないかな」
と、いう質問に対して、
isaさんが
「恋愛スレ2ごと読んだら良いよ。認識の変換が一緒に徐々に出来るように書いたからだ。」
と、答えてました。書く言う私も、isaさんのまとめはじめてみた時のレスが

　>584 ：もぎりの名無しさん：2010/09/26(日) 00:18:21 ID:isa5szwA0
　>
　>過去の例、ちゃんと読んでないだろ。

でした。(/ω＼)
826：もぎりの名無しさん：2012/09/13(木) 22:22:28 ID:YVoJrjPo0: >>824
横ですが私も822さんと似ていてなかなか実践に取りかかれません。
isaさんのまとめにあった、自分に向き合うことを拒まれている状態だと思います。

ホルモンの話を読んで試しに自分の男性女性をイメージしてみたら、
女性側は下を向いて心を閉ざしてて
男性側は頭かきながら困ってる様子w

私は女性だけど、男性側と同化してるのかなと思いました。
そんな私は実際に自分を許すとか愛す、問いかけるなどができなくて困ってます。

自愛は理論も納得できるし、早く実践に取りかかって自分からの愛を体感してみたいのですが、いざ実践となるとどうしたらいいか分からないし
自分を監視してるみたいでメンドクサイ。

自分を今まで蔑ろにしてきたのは自覚しているのですが、やっぱりメンドクサイ。
こんな私でも取り掛かりやすい自愛のやり方をアドバイス頂けると嬉しいです。
827：もぎりの名無しさん：2012/09/13(木) 23:00:29 ID:9y4Z.1x20: >>826
実践中のわかる範囲でなので言葉足らずになったらごめんなさい。

とりあえず、女性男性忘れて、
「やり方わからない自分を許す。」
「めんどくさがって自愛しない自分を許す。」
「あーめんどくさいよねー。自愛やってらんないって思ってもいいんだよー。」
なんでも、分離してる感情等感じたらそれに後から訂正するみたいな感じでも良いのではないかなぁーと。
「自分からの愛を体感したい」まんま「あなたの本心」から「あなた」への叫びだと思いますよ。

下向いて心閉ざしてるアンド頭書きながら困ってるって初恋同士の恋人みたいとか勝手に思っちゃいました。
男性女性と分けるなら、男性女性を感じてるあなたが二人の意見きいてみるとか・・・？
私男性女性でやったら漫才みたいになってぜんぜん話にならなかったのでむいていなかったみたいですｗ
分離を採用してるみたいになって、どんどんわけわからーんなっちゃたんですよね。と私の体験談は気にしないでくださいね。
やりやすい方法が発見できるといいですね。
828：もぎりの名無しさん：2012/09/14(金) 00:18:09 ID:LEv98JOQ0: >>827
親切にありがとうございます。

> 「あーめんどくさいよねー。自愛やってらんないって思ってもいいんだよー。」

「いやいや！よくない！でも自愛よく分からない！
モヤモヤ。。メンドクサイ。やーめた！」
…でもホントは分かりたいよぉ。

自愛やーめた！と言いつつ自愛への希望を捨てきれず立ち往生している自分を無意識に責めまくってました。

>「自分からの愛を体感したい」まんま「あなたの本心」から「あなた」への叫びだと思いますよ。

このレスぐっときました。
華麗にスルーしていたけど、やっぱり私は愛が欲しいのですね(照)

初恋の恋人同志！確かにw
そのやり方は全く思い付かなかったので試してみます。
私が恋のキューピッドになってあげられたらいいなぁ。

なぜだか分かりませんが貴方からレス頂けたことがとても嬉しくて、すごくいい気分ですw
ありがとうございます！
829：もぎりの名無しさん：2012/09/14(金) 00:25:25 ID:9y4Z.1x20: >>828
いえいえー。参考になってよかったですー。あせらずいきましょー＾＾
あなたが間に立って、女性と男性と３人が良く理解しあえば「分離」解消の手がかりになると思いますよー。
仲良く楽しくやってくださーい。
830：もぎりの名無しさん：2012/09/14(金) 00:58:09 ID:DJDP/MnI0: 実践できない人はやりたくないことを認められないだけだよ。
それはなぜか。
「自分」にとって都合が悪いから。
できないって思考に惑わされないでとっとと実践汁！
831：もぎりの名無しさん：2012/09/14(金) 01:23:17 ID:vE4aiwD.0: >>820
お役に立てずに申し訳ない・・

あなたの書き込みや、pNiPNwLsOさんの「私をやめる」、そして「自愛」で
既にあるが実感できてきました。
使い古された言葉ですが、やはり「実践を続ける」ことだと思いました。
「他者の言葉」はあまり追わない方がいいかもしれません。
832：もぎりの名無しさん：2012/09/14(金) 01:30:19 ID:BBhTdpjQ0: >>829
本当にありがとうございます。
３人で仲良く暮らせるように焦らず実践していきます。
早速寝る前に私の中の男女にカウンセリングしますw
変化があったらまた報告させて下さい^^
833：もぎりの名無しさん：2012/09/14(金) 01:56:10 ID:GjIbDZBc0: ID変わる人まだいるのかな
７４５とか書いたけ者だけど
結果を受け入れろっていわれても納得できんのですけど
834：もぎりの名無しさん：2012/09/14(金) 03:20:36 ID:8.dsikLQ0: あー地震のあと眠れん。。
なんか、ここ失敗体験談スレになってるな。
835：もぎりの名無しさん：2012/09/14(金) 18:46:21 ID:PwX0w2K60: >>817
おいおい、それ読んで思ったけど「本当はなにもない」じゃん。
本当になにもないじゃん。
どういうことだよ？ちょっと嬉しいけどモヤモヤしてるよ。
だって私はなんなのよ？なんでもないじゃん。pNiPNwLsOさんじゃないけど、私もないじゃん。
何もないことになんで喜びを感じるんだ？既にあるんじゃないの？
836：もぎりの名無しさん：2012/09/15(土) 00:30:31 ID:0jq6FeEc0: 私はまだチケットとかを知ってあまり日がたっていないんですが、ここでよく語られている現実無視？みたいなことかな？と言うことがありました。実は、私の友達は、彼氏が結婚を考えてくれないようなんです。それで、半年くらいまで彼女はやたら彼氏に家に泊まりに来いと誘って1年くらい半同棲を続けていたんです。そうやって距離を縮めればゴールインできるかなみたいによく言っていました。ところが、ここ最近、彼女は、全然そうじゃなくて。私が、彼氏泊まりに来ないの？って聞くと、全然こないね。だって、別に来てくれなくてもいいもん。みたいなことを言うんですよね。で、私がその激変ぶりに驚くと。結婚することとかれが泊まりに来ることって全然関係ないんじゃないかと思ったら、停まりに来るとかどうでもよくなったとかいうんです。結局、彼と結婚して幸せになりたいからそのためには一緒にいることがいいと思ったからそうしていただけで、本当は結婚して一緒に暮らしたいのが願いだってわかったからと。どうも、彼女の友達で遠距離の人が次々結婚したらしく、一緒に住むとかそういうのは関係ないと思ったかららしいんですが。私なんかがみると正直、彼の心が離れたんでは？なんて感じるし、彼女も時々そう思うこともあるらしいんです。でも、結局は、うちに泊まりにくることと結婚は関係ないからどうでもいいやと思うらしいです。今の方が楽になったと感じるらしいです。彼女は、チケットとか知らないと思うんですけど、ある意味でここで言われている現実無視みたいな発送ってこういうことなのかなと思いました。
私はまだ現実を無視できない面があるので、自分を例にできないんですが、現実が関係内っていうことは、これくらいに一般的にみたら結婚と逆に思えること(この場合なら半同棲を解消するなんて彼の気持ちが離れている？)が全然気にならなく、結婚している状態があることが信じられると言うことですか？すみません初心者でよくわからなくて。
837：もぎりの名無しさん：2012/09/15(土) 00:51:32 ID:pMrDP3S.0: 改行を…
838：もぎりの名無しさん：2012/09/15(土) 01:13:42 ID:fjQBMD220: >>836

真剣な話なんだろうが途中上の行と下の行が螺旋を描いて解読不能になりかけた。

あえてよく理解しないまま言うけど、現実を見て、頭の中で判断してもあてにならないし、判断してどうする？ともいえる。
現実を無視というより、自分はこう在ると決めているからさして気にする必要性がないんじゃないのかと。
839：もぎりの名無しさん：2012/09/15(土) 01:31:58 ID:0jq6FeEc0: わかりにくくてすみません。誤字も多くて。やり直しました。

私はまだチケットとかを知ってあまり日がたっていないんですが、ここでよく語られている現実無視？みたいなことかな？と言うことがありました。

実は、私の友達は、彼氏が結婚を考えてくれないようなんです。それで、半年くらいまで彼女はやたら彼氏に家に泊まりに来いと誘って1年くらい半同棲を続けていたんです。

そうやって距離を縮めればゴールインできるかなみたいによく言っていました。ところが、ここ最近、彼女は、全然そうじゃなくて。私が、彼氏泊まりに来ないの？って聞くと、

全然こないね。だって、別に来てくれなくてもいいもん。みたいなことを言うんですよね。で、私がその激変ぶりに驚くと。結婚することとかれが泊まりに来ることって全然関係

ないんじゃないかと思ったら、とまりに来るとかどうでもよくなったとかいうんです。結局、彼と結婚して幸せになりたいからそのためには一緒にいることがいいと思ったからそう

していただけで、本当は結婚して一緒に暮らしたいのが願いだってわかったからと。どうも、彼女の友達で遠距離の人が次々結婚したらしく、一緒に住むとかそういうのは関係ないと

思ったかららしいんですが。私なんかがみると正直、彼の心が離れたんでは？なんて感じるし、彼女も時々そう思うこともあるらしいんです。でも、結局は、うちに泊まりにくることと

結婚は関係ないからどうでもいいやと思うらしいです。今の方が楽になったと感じるらしいです。彼女は、チケットとか知らないと思うんですけど、ある意味でここで言われている現実

無視みたいな発想ってこういうことなのかなと思いました。

私はまだ現実を無視できない面があるので、自分を例にできないんですが、現実が関係ないっていうことは、これくらいに一般的にみたら結婚と逆に思えること(この場合なら半同棲を解

消するなんて彼の気持ちが離れている？)が全然気にならなく、結婚している状態があることが信じられると言うことですか？

すみません初心者でよくわからなくて。
840：もぎりの名無しさん：2012/09/15(土) 01:42:35 ID:fjQBMD220: >>839

改行したんだね。
でもこの一行あけるっていう改行の仕方だと携帯の人とかが読みづらいかもしれない。
文脈で区切って普通に改行すればいいよ。
一生懸命なんだね。なんだかかわいいなぁ。

彼女の内面は彼女にしかわからないよ。
だから結末がどうなるかっていうのもわからない。

で、現実無視っていうのは心が感じていることをねじまげて望むほうを見るっていうんじゃなくて
感じているのは事実なんだから、気が済むまで付き合ってあげて、さあ、私はこっちを見るんだよって決めるんだよ。
あなたの現実はあなただけにしか権利がないし、義務もないから。

どうしても納得いかないと気がすまないというならとことん108さんの回答を読みつくすのもありかもね。
841：もぎりの名無しさん：2012/09/15(土) 02:44:11 ID:LwBJsr56O: 時々書き込みしています。気付きがあって、エゴとも戦わず愛に溶かしたりトキには巻き込まれることも。
既にあるとかなるって簡潔なのかなと。目の前の現実もエゴもどうでも、既にあるから終わり。お財布に１０円しかなくても貯金がゼロでも、このままでどうするんだよ～とエゴが騒いでも、お金持ちだからいいやで終わり。
私は最近彼と仲良くなったよ。色々な付きの後に大きな別れ話が出たけど、むしろそこから喧嘩が無くなった。今もまだ私にこびりついてる、～だから～って観念を関係ないじゃんって気づいてます。

お友達がどうかわからないけど、半同棲だけじゃなくどんなことも、関係ないのかなとか。彼女が私は彼のお嫁さんであるってことに気づいていれば、もう彼女は彼のお嫁さんなんだと思う。

わかりにくくてごめんなさい。私も実践の真っ最中だけど、これこそ真実と確信してます。
842：もぎりの名無しさん：2012/09/15(土) 09:56:01 ID:ghX42lpE0: 『淡々と自分の思考に気付くだけでいい』に従って自分の中にあった考えに向き合っていますが、
思考に気付いた所でそれが消える訳でも反転する訳でもなく、…で？だから何？って自分に言ってきます。

そして感じ切るメソッドで、胸の中心で不快感を感じ切ろうとしていますが
不快感は消えないし、別の領域と言われているような穏やかなエリアに気付く事もありません。

何か根本的なやり方が間違っているのでしょうか？
843：もぎりの名無しさん：2012/09/15(土) 12:39:45 ID:pNiPNwLsO: 頭を抱えている方々への一斉回答、一発解決になってくれれば幸いですが、

自分が自分でなければいけないというルールはありません。誰も強制してないし、神様に会って「そうしなさい。そう考えなさい」と言われた事も私はありません。と言いますか、神様の命令ならきかなきゃダメよと決めた人もいません。その人の命令をきく義務もありません(笑)。
あらゆる証拠や事実が何千何万とあろうと、狂っていると言われようと、選び、今の自分を決めているのは自分以外いないと考えます。決定権は常に自分にあります。

そして自分とは何者か？
今「自分だ」と思っているのが自分です。なんと不確かで曖昧な事か(笑)。

ですので、「自分が自分にこんな不自由を強いているのは何故？、こんなに不都合を選んでいるのは何故？」と記憶の中から、理由を見つけてみる事を提案します。
神様より自由なはずの私達が、何故それを、わざわざ選ぶのか？

過去に死にたくなって、死を選んだ後、「そこが、もっと苦しかったらどないしよ？！」と思い、「あぁ、ヤメヤメ！」となった事があります(笑)。
私が苦しいのか？じゃ、苦しんでる私をやめたのです。やめてはイケナイと言ってる人もいないし(笑)。
逃げ場所がない。未来も行けない、過去にも戻れない。ならば、「今」に居よう。私じゃない私が、今確かにいる。
何もないなら、何でもあるじゃないか、と。
844：もぎりの名無しさん：2012/09/15(土) 13:04:57 ID:vE4aiwD.0: >>835
「エゴ」と「本当の自分」を分けて考えたほうがいい。
「エゴ」にとっては何もないけど、「本当の自分」にとっては既にある。全部あるよ。

　言葉にするとありきたりな表現になってしまう・・・
845：もぎりの名無しさん：2012/09/15(土) 17:05:30 ID:h3jq8tyA0: 最近になって「思考に気付く」という自己観察さん方法を知り
チケットを読んだものです。

なかなかわからなかった部分が解決し
徐々によくなってきています。

書き込みは初なのですがお礼が言いたくて
書きこんでみました。むしろここに投稿するので合ってるのかな
とも思いますが、一応お礼を。

自己観察さんや１０８さんや他の皆さま
色々な気づきをありがとうございます。
846：もぎりの名無しさん：2012/09/15(土) 20:16:46 ID:m9A5x86g0: >>844
横ですが、本当の自分にとって全てあっても何の救いにもならないんじゃないかと
思うんですが・・・
847：梅おにぎり：2012/09/15(土) 23:05:18 ID:pXFppFOQO: >>846
その通りです(-人-)
あなたは救われません(-人-)
何故ならば、救いようがないからです(-人-)

存在しないのですから(-人-)
848：もぎりの名無しさん：2012/09/15(土) 23:17:34 ID:8.dsikLQ0: 言葉遊びみたいだな。
849：もぎりの名無しさん：2012/09/15(土) 23:28:30 ID:vE4aiwD.0: そう。そう。
思考はすべてエゴの言葉遊びだよ。
だからそんなもんは脇において置けばいい。
850：もぎりの名無しさん：2012/09/16(日) 06:59:59 ID:pNiPNwLsO: >>847

梅おにぎりさん、以前、ご回答頂いた者です。その節はありがとうございました。

「救われない」以前に「救うものなどハナからない(必要がない)」、その判断している心の奥にある意識こそが本体なので……つまり大丈夫だ、という意味でしょうか。

敢えて言葉にしてみましたが。
851：梅おにぎり：2012/09/16(日) 10:57:48 ID:pXFppFOQO: >>850
はい(-人-)

もはや感覚(５感とはまた別のものですが)の話であって、理論じゃないのですが、言葉にするとそうなると思います(-人-)

何を以って大丈夫なのか？
何がどうなれば大丈夫なのか？
そもそも、大丈夫ってどんな状態？

エゴは色々考えるわけですが、もはやそんなもん知らん…としか言えません(-人-)
852：もぎりの名無しさん：2012/09/17(月) 16:23:57 ID:gJKFxNvY0: 自分の思考を疑うというアドバイスを頂いていた者です。
自分なりに自分自身の思考と向き合ってみて少し自分に変化があったと思います。

何故願望が叶わない自分なのかという事に向き合って（考えて）いたら、願いが叶わない自分は嫌だから叶った自分になる（なりたい）と思っていたことに気付きました。
願いの叶わない自分が嫌だから、願いを叶えなれる違う自分になろうと思っていたんです。

叶えられない自分は惨めで情けない（と思っている）、だからそうじゃない自分であろうとしていました。
情けない自分と評価をしていたのに、無理やり私って何でも出来るんだみたいに思い込もうとしていたのでとても苦しかったんだと思います。

それに気付いたら、今の情けないと思っている自分を認めて良いんじゃないかと思えて来て、誰かと比較して駄目だとか思っていても自分の願いが叶ったり幸せと
思える事が起きても良いんじゃないか思えてきました。

情けないと思う私を辞めて、理想の私になるじゃなくて、情けない私のまま理想の自分になる、今の私（情けない自分）が理想の自分で良いのかなと思いました。

今朝方そう思えてきたばかりで、何か現象化があったわけでもないし、何か確信を得たわけではありませんが、とても楽になりました。
「ある」とかもまだ分かりません。そんな事言っても何も叶ってないじゃないかと言うエゴも健在ですが、以前ほど苦しい思いもしていません。
ただ何か騒いでるな、って感じで苦しさは現状殆どありません。どうやったら叶うのかな？なんて今だに思っている部分もありますが、それも含めて自分なんだと思っています。

非常に分かり難い文章だと思いますが、色々なアドバイスを頂いて気持ちが楽になれた事についてお礼が言いたくて書き込みをさせて頂きました。
ありがとうございました。
853：もぎりの名無しさん：2012/09/17(月) 17:04:07 ID:oQGX7mFQ0: >>852
良かったです。
レスした甲斐がありました。

>>842
また通りすがりなんですけど、
思考に気づけば消えるってのは夢から覚めるってゆうニュアンスに近くて、
思考を消すためにとか感情を消すために行うものではありません。

じゃあどーゆーもんなのかってとこですが、
例えば夢の中でこれは夢だと気づいたとしたら
別に覚めなければ！なんて思いませんよね。
夢は夢だからそのまま覚めるのを待つか、とりあえず夢を楽しむと思います。
これと同様な感じで思考や感情を捉えてみたらどうかなと思います。

なんか別の領域とかに変な先入観持たない方がいいですよ。
心が穏やかになるとかなんだってゆうのは結果論ですから、
それを先に求めちゃうと話がずれちゃうのかなーなんて思います。
854：もぎりの名無しさん：2012/09/17(月) 17:10:07 ID:KmmouePY0: >>833
はい、今居ますよ。

結果ってもう受け取るしかないじゃないですか。
終わったことに対して嫌だ嫌だとただこねたって仕方ないですよ。

終わったことは終わったこと、もうそれは終わったんです。
それを引きずる必要もないじゃないですか。
855：もぎりの名無しさん：2012/09/17(月) 17:12:47 ID:KmmouePY0: ID変わりまくりですね、なんかごめんなさい。
856：もぎりの名無しさん：2012/09/18(火) 00:35:19 ID:m9A5x86g0: >>847
存在しないと言われても、ここに（苦しむ）心身があるんですよ
救う対象が無いと言われても、私には、この心身が救う対象としてあるとしか
思えないんです
857：もぎりの名無しさん：2012/09/18(火) 01:57:53 ID:cMb/q7aoO: 嫉妬ってなんだと思いますか？
私は可愛い女性が大好きなんですが、その中でも嫉妬してしまう女性とそうじゃない女性がいるんです。
嫉妬する女性の美しさは認めているし憧れているんですが、ちやほやされていても素直に褒められないというか、ちやほやされることを認めたくない（？）んです。
そういう場面に出くわすといい気分ではいられません。

逆に嫉妬しない女性も美しさは認めているし憧れていますが、ちやほやされていたら積極的に話に入って褒め称えます。
こちらはいい気分で素直に認められます。

昔から不思議だったのですがこの両者の違いは何だと思いますか？
858：もぎりの名無しさん：2012/09/18(火) 18:39:10 ID:KdbKIpEI0: 今の自分を認めたら、何か漠然と暇だな～って思います。更に思考をほじくるなりした方がいいのかな…

願望については考えると疲れるし、黙ってても頭に浮かびはしますが、前に比べて短時間でスルー出来る感じではありますが。手持ち無沙汰だ。
859：もぎりの名無しさん：2012/09/20(木) 21:41:14 ID:S9SkI/sM0: >857
心の大きさが違うのかもしれません。
愛を感じる大きさとか、美を感じる大きさです。

心は大きくも小さくもなることができるから。
860：もぎりの名無しさん：2012/09/22(土) 02:20:41 ID:l/9LOJpc0: >>842

私と一緒だ。
でもやり方が間違っているわけではないと思うけど。

私は結果を気にせず続けてみようと思う。
なんとなく続けた方が良い気がするから。
861：もぎりの名無しさん：2012/09/22(土) 06:47:56 ID:kFCNB/1.0: このメソッドをやればとかこの方法を続ければとかいろいろ試してきた
けど、自分には相変わらず悪いことが（周りよりも高い頻度で）起きるし、何もしてない同居人は好調
結局メソッドって関係なくて
自分の心だけの問題のような気がしてきた
862：もぎりの名無しさん：2012/09/22(土) 07:54:58 ID:k/58o1Vs0: >>861
まさにメソッドは必要ないと思います。
ちなみに、「悪い」と判断してるのもエゴさんなのでほっておけーい。
そんなもんは本来の私たちにとって「悪いこと」でもなんでもなくただの「こと」です。
863：梅おにぎり：2012/09/22(土) 12:41:56 ID:pXFppFOQO: >>856
あなたは何について苦しんでいると感じているのですか？
何がどうなれば、今の苦しみを感じずに済むと思いますか？

(-人-)
864：梅おにぎり：2012/09/22(土) 12:42:08 ID:pXFppFOQO: >>856
あなたは何について苦しんでいると感じているのですか？
何がどうなれば、今の苦しみを感じずに済むと思いますか？

(-人-)
865：もぎりの名無しさん：2012/09/22(土) 14:21:35 ID:m9A5x86g0: >>863
そうですね・・
健康な心身で過去をやり直せたら、今の苦しみは消えるかと
866：梅おにぎり：2012/09/22(土) 15:27:21 ID:pXFppFOQO: あなたは、自身が心身共に健康になった姿をイメージした事はありますか？
その時、どんな感情が湧くか確かめた事はありますか？

(-人-)
867：もぎりの名無しさん：2012/09/22(土) 15:30:03 ID:m9A5x86g0: イメージはやったことあるんですが、とにかく不安感が酷いので
心身が健康になったら、逆に今までとは違った不都合なことになる
というイメージに苦しんだように思います
868：もぎりの名無しさん：2012/09/22(土) 15:37:29 ID:m9A5x86g0: 心が健康になったイメージって難しい
壊れた心で理想を描こうとしても出来ないです
心を使った時点で、理想が遠のくというか
心の無い状態にずっと居られたら幸せかも
869：梅おにぎり：2012/09/22(土) 15:54:05 ID:pXFppFOQO: あなたは間違いなく、『今の苦しみを感じていない時』があるのですが、その事に気付いているでしょうか。
『苦しみを感じる自分』と『苦しみを感じていない自分』がいる事に気付いているでしょうか。

…あなたのレスを読むと、あなたは答えを知っております。
意識しての事か、無意識の事か存じませんが、それをあなたは『心の無い状態』と表現しております。
あなたは『心』が無ければ幸せだと仰いましたが、ここで言う『心』とは一体何を差すのでしょう。

(-人-)
870：もぎりの名無しさん：2012/09/22(土) 16:30:22 ID:m9A5x86g0: >ここで言う『心』とは一体何を差すのでしょう。

それは、膨大な思考ですね
この心と体に降りかかる火の粉を振り払わないといけないという強迫観念です

苦しみを感じていない時って、熟睡してる時くらいですかね
後は、心の方より外界の方に注意が向いた時、比較的楽になりますが
それも一瞬で、またすぐにこのどうしようもない自分を何とかするには～と
悩み始めてしまいます
871：梅おにぎり：2012/09/22(土) 16:52:02 ID:pXFppFOQO: >>871
今のあなたには到底受け付けられないであろう、強烈な反発な生むであろう話ですが、以下の問いに対しなんとか強引に答えを考えてみてください。

もし、あなたがその『降り掛かる火の粉を降り掛かるままにさせておき、自分は今のままで変える必要がない』…と思えたとしたらどうなりますか？

(-人-)
872：もぎりの名無しさん：2012/09/22(土) 19:21:31 ID:Fn0UQ4g.0: >>871
861だけど、横からすまないが、自分が今感じてるのがまさにこれだ