108以外質疑応答【７】 - 1325255867

1：むぎはら★：2011/12/30(金) 23:37:47 ID:???0: どうぞ
225：もぎりの名無しさん：2012/01/16(月) 12:31:33 ID:lN6BKD.6O: >>221 てめぇの気持ちの都合で無くなる「既にある」なんか、もはや「既にある」じゃなかったんだよ！！
ゲンコツ
226：もぎりの名無しさん：2012/01/16(月) 14:03:21 ID:oQB8KiIg0: よろしければアドバイスください。　

３年ほど前から田舎を出てできれば好きな仕事をしながら東京で働きたいと思っていますがなかなか実現しそうな動きがありません。
どうしても叶えたい！と思って転職活動をすることもあれば、「まあ今の職場でもいいか・・」と思う期間もあり、ある意味手放せていたこともあると思います・・。

でも今の職場でちょっとした嫌なことがあることや、したい仕事じゃないんだよな・・という思いがあるため、希望の職種で希望の土地で働きたいなあ・・と常に思ってはいます。

今の情報を受け入れず、完璧だと思えていないこと+田舎で働くのは嫌だ・・とか今の職場は嫌だ・・という点に少なからず焦点があたっているから状況が動かないのでしょうか・・。

できれば今年中、早ければ４月までに希望を実現させたいです。

今エゴには叶ってる状態に見えていなくても、本当は叶っているんだ。と思っても転職サイトを見たり、不採用通知が来るたびにエゴと同化してしまい、
こんなに現象化しないってことは何かやり方？か根底にある観念がおかしいのだろうか？と焦ってしまいます。
227：ひらが：2012/01/16(月) 16:47:02 ID:J7Z6198E0: 　222>>
　自分自身で納得しているならおかしなことじゃないと思いますよ。
　
　あくまでも私個人の意見なので気に食わなかったらスルーでOKです。
228：もぎりの名無しさん：2012/01/17(火) 00:55:43 ID:rKFKSodg0: 二次元のようなファンタジーな世界に
いくことって
229：もぎりの名無しさん：2012/01/17(火) 11:06:52 ID:zynNvZCI0: 最近、確かに目の前の世界は過去だな、というのが分かるようになってきた。
桑田さんブログのこの記事は秀逸
http://siran.gjpw.net/Entry/15/　『「今」だ、変身！北斗と南
』
230：もぎりの名無しさん：2012/01/17(火) 12:54:16 ID:oVHlznAg0: 最新記事もよかった！
231：もぎりの名無しさん：2012/01/17(火) 13:05:17 ID:oVHlznAg0: 230のレス　は1月13日の着ぐるみの記事のことです。今日、更新してたんだ～
本当は10行くらい書いてたんだけど、書き込みできなかった。
何がいけなかったのかな？

着ぐるみの記事のコピー、鬼ごっこのくだり
「まてよー」「…ごらんなさい」の…の部分かな～
232：もぎりの名無しさん：2012/01/17(火) 13:10:14 ID:oVHlznAg0: 「自作…」と「つか…」でした。
スレ消費申しわけありませんでした。
233：もぎりの名無しさん：2012/01/17(火) 15:13:39 ID:tJ2N9IgUO: 実践できてるかはさておき、
桑田氏の書いてる文章の意味がわかってきた気がするぜ。

318さんいるかしら。

たとえば、「昔に喧嘩してお互いに距離をとってしまった人」がいるとする。
チケ的にいえば、このカッコ内の思い込みを変更したら状況もかわるかな？
「昔（ry」と思っている自分を受け入れる。
もしくはその人たちのことを思い出したら、ポノかな？
234：もぎりの名無しさん：2012/01/18(水) 17:51:59 ID:PvE4QhF.0: 桑田さんの今日の（昨日？）記事もﾜﾛｴﾙｗｗｗ
http://siran.gjpw.net/Entry/244/
235：もぎりの名無しさん：2012/01/18(水) 18:50:22 ID:QpntZ7wcO: >>234
バシャールみたいな洗剤の名前が気になります。知っている方はぜひ教えて下さい。
236：もぎりの名無しさん：2012/01/18(水) 20:04:19 ID:rVEGYskw0: >>235
これじゃないかすら。。「バジャン」
http://www.mm-lightwave.co.jp/products/bajan.html

しかし私が居ないの意味がさっぱり分からない。
237：まつお：2012/01/18(水) 20:50:08 ID:wBw2Wf4E0: 今　競売　差し押さえときまして　あと時間がありません
助けてください
家族にばれずに　家をまもりたいのです　
助けてください
238：もぎりの名無しさん：2012/01/18(水) 22:33:12 ID:utxK6XGQO: >>236
自分＝世界で全て自分なので切り離された個としての私はいないと
いう意味だと思います。
239：もぎりの名無しさん：2012/01/19(木) 13:40:13 ID:gX4DeMYc0: ん？認識を変更するってこんな感じでしょうか？
クレさんの言うほんとにただ、プロフィール・ラベル変更。

あたしはずっと特定の人との恋愛成就を思ってたんですが、
チケットとかまとめとかクレさんとか色々読ませてもらって、
頭では「なる」とか「認識を変える」とか分かってたけど、
自分にしっくりというか、「成りきる」「思い込む」止まり
だったんです。
だけど、先日会社でちょっとした問題があり、
「この人こんな人だと思わなかったな・・・ホントはこんな
人だったんだ。。。泣」と思ってるっ自分を発見した時、
「まてよ。。これって自分への認識もこれと同じ感じで変わるって
ことかな？」と思い、そのままの感覚で「好きな人にべた惚れされる」私に
なってみたら、びっくりするくらい安心してルンルンで、
今まで四六時中考えてたのに他の事に興味が湧いてきて、願望自体
消えた感じにまでなってます。たまに好き～って思うくらい。
○○くんにってなると何となく抵抗あるんで、「好きな人」には
置き換えたんですが。○○くんじゃなくても好きな人だったら
幸せには変わりないかなとまでは手放せてるんで。

こんな感じでいいんですかね？
それとも過剰ポだったり、「なったつもり」なとこありそうとか
あったら教えて頂きたいです。
240：もぎりの名無しさん：2012/01/19(木) 16:21:07 ID:yCVIrgFc0: 「自愛はこういうものだ」「自愛はメソッドだ」「メソッドではない」

…など各人各様の見解があるとおもいますが私見ではそういった「あらゆる定義付け」「条件付け」から自由になった「どっちでもオーケーだぜ！」という認識が自愛なのではないかと思います。

メソッドだと思う人にはメソッドであり、メソッドではない思う人にとってはメソッドではない。

各人各様の認識がその人1人1人にとっての真実。だから自分＝世界となるのだと思います。

だからメソッドだって「ひゃっほーい！」といえば全ての願いが叶うと思う人がいるならそれがその人にとっての真実であり、それがその人の世界において投影される。

達人の提唱するメソッドだって達人の世界における真実なのであって、それ以外の人間にとっては指針にはなりこそすれ真実ではない。

達人の言葉を真実だと採用するか否かの選択権はあくまで各人が握っている。だから各人がやりたいようにやればよい。

こういうやり方でいいですか？と確かめたくなるのも外部(達人、現象)に選択権を委ねているから。そういうときは自分を信じてあげれていないんだと思う。これでいいのかな？と自信が持てないときは「それでいいよ」と自分に伝えてあげたらいいんだと思う。

…なんかスレの流れを見てなんとなく感じたことを書いてみました。
241：240：2012/01/19(木) 16:27:52 ID:yCVIrgFc0: あ、誤爆した。
違うとこに書き込むつもりだったのにw
すみません。スルーしてくださいw
242：もぎりの名無しさん：2012/01/19(木) 17:29:49 ID:Jr08MjjQ0: >>237
とりあえず家族に正直に話をしなさいな。
家の差し押さえとなったらもうあなたがどうこうする問題の範疇を超えています。
243：もぎりの名無しさん：2012/01/19(木) 20:09:47 ID:gX4DeMYc0: >>240
239です。
240さん、意外と誤爆なんかじゃないですｗ
読ませていただいて、私にとって「そうか！」な答えでした！！

感謝、感謝です!
ありがとうございました！＾＾
244：もぎりの名無しさん：2012/01/19(木) 20:39:53 ID:1hQ.AOyM0: ７章認識した方教えてください。

完璧って何だろうと考えていたら、
「もう何を思っても感じても泣いても怒ってもいいよ、
君らしくいてくれたら嬉しいし経験できるの嬉しい」
ってすごく静かな所（頭の隅）から聞こえたんです。

そしたら今まで喜怒哀楽を持たせてくれていた物事に
ありがたい気持ちが沸いてきました。

これは７章の認識に近づいたという事でしょうか？
チケット読んで３ヶ月近く・・・。
認識変更いつできるかモヤっとしてます。
245：もぎりの名無しさん：2012/01/19(木) 21:50:32 ID:/4nhggHg0: 今日本願に対して絶対叶わないという悲観的になる出来事があって
いつもは自愛したり自己観察したりで割と平気な感じだったけど
今日はとことん嘆き、悲しみ、落ち込み、絶望するまでエゴにまかせて味わってみた、てかエゴから出られなかった、てかまだその最中。
過去の後悔や願望実現に対しての打つ手が完全に絶たれた思い、いろんなものがワラワラと連鎖のように湧き出してくる。
そして最後に残ったのは虚無感、絶望感、無力感。
心の奥にあった観念やらが出てきたのと、観念を書き換えたフリをしてたもの（蓋をしてしまってたもの）つまり自分が現状をどう思ってるかの本心がワラワラと出てきたんだろうけど。
心の中の本心で納得して観念を取り替えないといけないみたいなんだけどちょっと方法が見当たらない。
助けてくれ
246：もぎりの名無しさん：2012/01/19(木) 23:45:55 ID:ETXE2exk0: >>245
自愛になっちゃうけど、わき出てきた感情を感じながら自分にに向かってこう思って（言って）みて。

「わたしはこの感情を愛します。この感情は、変わらなくていいし、消えなくてもいいです。この感情全てがわたしの一部で、わたしはそれを愛します。」

嫌だと思う感情を愛せば、その感情は消えていくかもしれません。そのまま、ありのままを愛せませんか？

少しでも心地よくなれますように。
247：もぎりの名無しさん：2012/01/20(金) 07:40:06 ID:QpntZ7wcO: >>242
私も、家族には言ったほうがいいとおも。
248：もぎりの名無しさん：2012/01/20(金) 14:22:08 ID:8TCPVKPg0: >>238
レスありがとうございます。そうすると不快感を感じる「私」って
一体何なんでしょうか？私が居ないなら誰が不快感を感じてるんですか？
249：もぎりの名無しさん：2012/01/20(金) 19:14:38 ID:WB2JCHVY0: >>245
観念を取り替えなくていいよ。気づくだけでいい。
出来事に対してああでもない、こうでもない、この先こうなるだろうと
絶望したりするのは誰だろうか？習慣もしくはエゴがでしゃばってきて『拙者に演じさせろでござる』って感じに見えた。
エゴもウケなくてスベりまくってりゃあその内でなくなるよｗ
あと、あれが本願！これは本願じゃない！って分けるものはなんだろう？
全部一緒だよ。
250：もぎりの名無しさん：2012/01/20(金) 21:22:58 ID:YyfE4q2oO: 自愛でどんな自分でも許してはいるんですが
例えば仕事をさぼる、休む自分を許して、どんどん怠け者になっていってもいいのでしょうか？
どうしてもそんな事をしていたら悪い方向にいくと思ってしまいます。
251：もぎりの名無しさん：2012/01/20(金) 23:56:51 ID:utxK6XGQO: >>250
確認する時点で許してないですよ。
さらに悪い方向にいくと思っているならなおのこと。
252：もぎりの名無しさん：2012/01/20(金) 23:58:31 ID:9tSUxKpIO: >>250
私的見解になりますが参考になれば嬉しいです

>例えば仕事をさぼる、休む自分を許して、どんどん怠け者になっていってもいいのでしょうか？

結論から言うとＯＫでもありＮＯでもあります
自愛というメソッドの本質は「仮面を脱ぎ捨て本当の自分、ありのままの自分を受け入れて生きていこう」というメソッドです

ここで言う仮面とは
外見であり、化粧であり、服装であり、見栄えであり、学歴であり、職業であり、肩書きであり、地位であり、名誉であり、今までの恋愛歴であり、他人からの評価であり、家庭の階級であり、権力であり、これまでの価値観であり、道徳心であり、常識であり・・・
などなど赤ちゃんの頃は何も手にしていなかったはずの私達が「生まれから今までに積み重ねてきたもの全て」のことを指します

私達は本当の自分を隠し、傷つくことから守る為に仮面を幾重にも幾重にも重ねてきました
この仮面を外して本当の自分と向き合い受け入れる・・・これが自愛です
ですから本当の自分と向き合う為であるならば、どんどん怠けて構わないんですよ(笑)
そのことで失う他人からの評価や地位などは決して250氏自身ではありません
所詮ただの仮面、飾りなのですから
※たま～に言い訳の為にこの理論を展開する人がいますけど、意味合いは全然違いますよ

>どうしてもそんな事をしていたら悪い方向にいくと思ってしまいます。

成功者≠幸せな人生であることが一つの答えですね

すみませんm(_ _)m中途半端に終わってしまいますが、これについての説明は上記で"ＮＯでもある"と書いたことの説明と合わせて明日書かせてください
今日は・・・もぅ、ダメです(ρω-｡)ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
253：もぎりの名無しさん：2012/01/21(土) 00:39:18 ID:utxK6XGQO: >>252
あー！9tさんだ。
やっほー！
254：もぎりの名無しさん：2012/01/21(土) 03:08:28 ID:z2Jr5GdE0: 化粧やﾌｧｯｼｮﾝが根から好きなオナゴの場合は？
255：もぎりの名無しさん：2012/01/21(土) 08:29:02 ID:9tSUxKpIO: >>253
やっほー
久しぶりです♪
>>254
自分当てかな？
それについても今日書きますね
256：もぎりの名無しさん：2012/01/21(土) 14:16:51 ID:9tSUxKpIO: >>252の続き

>どうしてもそんな事をしていたら悪い方向にいくと思ってしまいます。

ある人が年収３０００万の人が年収３００万になったとします
誰が見ても悪い方向に向かったんだって言うんじゃないかな？
だって年収が１／１０になったんだもん、これは明らかな"失敗"だよね
けど、これが脱サラをして昔からの夢であったケーキ屋を始めた結果っだったとしたらどうだろう
ちょっとだけ見方が変わってくるんじゃないかな

ケーキ屋で年収３００万の方が幸せです・・・と言い切れる訳じゃないけど(お金のある方が幸福を感じるという方もいらっしゃいますので)、一概に世間一般的な成功(年収３０００万)こそが幸せな人生であるとも言えないハズなんだ

これが成功者≠幸せな人生のほんの一例ね
サボることで他人からの評価や地位など所謂「世間で言うところの成功の産物(仮面)」は間違いなく失うよ
けれど、それが必ずしも失敗の人生ではないではないハズ
視点を変えてみると、他人からの評価や地位などを捨てることでそれらの仮面を"失う恐怖"から解放されたとも言えるからね
自愛を続けることで「心が穏やかになった」「大抵の事では動じなくなった」と言う体験談が多いは理由はおそらくここから来ているんだと思うよ

"ＮＯでもある"についての説明

自愛の本質は「仮面を脱ぎ捨て本当の自分、ありのままの自分を受け入れて生きていこう」です
視点を変えて見てみるとわかりるけど、要は仮面が脱げさえすれば良い訳(その結果、ありのままの自分が姿を直視することになるので)

ではなぜ人は仮面を重ね続けるかと言うと本当の自分が嫌いだからなんだよね(当たり前の事ですけどｗ)
本当の自分が嫌いだからこそ、自分以外の飾りを身に纏い自分の価値を上げようとする訳
けど、その行為自体は決して"自分という存在自身"の価値を上げてはくれないし、臭いものに蓋理論で目を反らしている行為に過ぎないんだよね
自分を愛したいと思う行為がますます自分を嫌いにしている・・・自愛とはそんな不当な行為はやめましょうというお話なんだ

でも逆に言えば"ありのままの自分自身"が飾りを身に纏う必要がないくらい大好きな存在になりさえすれば、飾りである仮面を着ける必要が無くなっちゃう訳よ
これが>>252で話した自愛のもう一つのルート(正確な意味での自愛では無いけど、"ありのままの自分"を受け入れる結果としては一緒なので)

つまり"ありのままの自分自身"を徹底的に磨きあげて大好きな自分になっちゃえってこと
イメージングでも良いし、アファメーションでもＯＫ
断言法でも何でも方法論は一切問わない
とにかく大好きな自分を250氏の中で創造していくと言うのも自愛の一つの方法だと思うんだ
「サボりたい」のが250氏の"ありのままの自分"の声であるならば「仕事が楽しくてしょうがない」という"ありのままの自分"を創造するまで
その結果「サボりたい(本当の自分)」→「けど、頑張らなきゃ(仮面の自分)」から「仕事が楽しくてしょうがない(本当の自分)」→「けど、頑張らなきゃ(仮面の自分？)」に変化するんだから、どう見てたってこれ(「けど、頑張らなきゃ(仮面の自分？)」)は要らないでしょ
だから自然に仮面が外れ、"ありのままの自分"を受け入れることができる・・・とまぁこう言う理屈です

あくまで私的見解な上にわかりずらい文章になっちゃたけど、「こんな考え方もあるんだなぁ」くらいな感じで参考にしてくれたら嬉しいです
これからも自愛を楽しんでいってくださいね
257：もぎりの名無しさん：2012/01/21(土) 14:18:02 ID:9tSUxKpIO: >>254
自分が綺麗になるのが好きで化粧する人
自分のすっぴんが嫌いで化粧する人

行為そのものは同じでもその背景が全然違うよね
前者はありのままの自分が大好きだけど、後者は明らかに仮面行為
自愛は本当の自分ではない「嘘の仮面」を脱ぐ行為(＝本当の自分を直視し、受け入れる行為)なので前者は既に自愛してるって考えてる
258：もぎりの名無しさん：2012/01/21(土) 17:54:18 ID:6BFplyAk0: すっげー馬鹿らしくて捻くれすぎなんたけど、自分長きに渡って暗い人生歩んできて、でも心のどこかで
本当は楽しく生きれる事も知っていて
108さん達が出てきて「認識の変更だけだよ」って言われて最近本当にその通りなのかもと思えたら恐くなってきた

例えればパソコンがなかなかつかなくて、何十万もかけて直そうとしたけど直らなくて横から婆ちゃんに「あんた、コンセント抜けとるけ？」って言われた気分

どうせなら壊れてて欲しかったみたいな

心根一つで変えられるなんて嘘だと思いたい自分がいる

多分そいつのせいで私の願いは叶わないのかも

スマホだから何書いてるか自分でもわからんわ
259：もぎりの名無しさん：2012/01/21(土) 18:17:19 ID:ErNuslLoO: >>258
あまりにもあっさりと的を得ているｗ

これ達人さん方の言葉の集約だ～！
260：もぎりの名無しさん：2012/01/21(土) 19:21:26 ID:6BFplyAk0: >>259
私、願い叶えてないよ
苦しんだ分だけ叶えたくないみたいな
こっからどうしよう
わけわからんだわ
261：もぎりの名無しさん：2012/01/21(土) 21:33:45 ID:ErNuslLoO: >>260
何の防備も、罪悪感もいらなかった…
コントロールの必要ない世界に最初からいた。
それに気付いちゃった。
今までの認識と真逆の世界にもともといたんだと…

エゴは言うよね～
「そんな簡単な訳ない、楽ちんでいい訳ない、もっと心配したほうがいい、
幸せは苦労の末につかむもんだ」って。
そう、心根一つで変えられるなんて嘘だって叫ぶ。叫ぶよｗ

あなたは今までエゴの声を採用していたから、それに準じた世界が展開しているかの様に見えていただけでしょ。
錯覚を見ていたんだ。
それこそ“願い叶ってない”って決めているのは一体誰？ｗ
262：もぎりの名無しさん：2012/01/21(土) 22:31:46 ID:6BFplyAk0: >>261
なんかピンっとこない
エゴが苦労の末に掴むもんだって言ってるんじゃなくて、苦労したんだから叶えたくないっていうか

そういうねじれ方
263：250：2012/01/21(土) 23:04:23 ID:YyfE4q2oO: >>256
わざわざ長文ありがとうございます。

しかし納得したようなしてないような･･･
言ってる事はよくわかります
成功者=幸せだとは確かに思わない。
ただ本当の自分はどんな自分なんだろう？ありのままの自分ってどんな自分？

あ、仕事のさぼりの話しはあくまで一例です。

とりあえず今は何を考えてもどんな行動しても許し続けています。
264：もぎりの名無しさん：2012/01/21(土) 23:46:42 ID:ErNuslLoO: >>262
ピンとこないね
ごめんね

私、今の段階に至るまでが長かったので、
「こんなにあっさり悟ってしまう人もいるのだなぁ」と思わず反応しちゃった。
偉そうな事言ってしまいました…
達人さん方ならばどんな答えくれるのかなぁ…
265：もぎりの名無しさん：2012/01/22(日) 00:10:00 ID:6BFplyAk0: >>262
全然あっさりじゃないよ
あなたより長いよきっと
そして悟ってないよ
266：もぎりの名無しさん：2012/01/22(日) 00:10:39 ID:6BFplyAk0: >>264だ　スマソ
267：もぎりの名無しさん：2012/01/22(日) 01:09:43 ID:IjgIee9EO: 願望達成したしないでやきもきする人は自分が本来的に何を望んでいるのかシンプルに考えるべきじゃないかな。

どんな価値もすべては自分の心の充実のためにあると思えば個別具体的にあれがないこれがないと思う必要もないと思う。

てか、正直いってこんなにシンプルなのに悩む人は、むしろ悩みたい人、あるいは人生の試練絶賛経験中な人の気がするよ。
268：もぎりの名無しさん：2012/01/22(日) 01:29:33 ID:s3ptHOBo0: 認識の変更、認識の変更・・・わからない。

こんなにシンプル・・・・・わからん。
269：もぎりの名無しさん：2012/01/22(日) 02:26:26 ID:IjgIee9EO: >>268
あくまで自分が幸せになることを人生の目的としたとき、一番簡潔で有効な手段は、お金を得ることでもなく好きな人と上手くいくことでもなく
ありのままの自分を許し愛すことなんだよ。

それでも人が何かを求めたり不足を感じたり悩んだりするのは人生の目的は自分が幸せになることだけではないってことだろうな。

人生は修業だなんて説教っぽいことはいいたくないけど、私の経験からして、悩んだり迷ったりするプロセスを経てやっと自分を許せたりするのかなと思った。
270：もぎりの名無しさん：2012/01/22(日) 08:32:07 ID:QpntZ7wcO: >>262
そんな簡単じゃ困る、みたいな？
でもさ、苦労してない奴が横からかっさらって行ったら、やるせないじゃん。
271：もぎりの名無しさん：2012/01/22(日) 09:02:40 ID:kKF0tcN60: >>237
まつおさん

【高速】108質疑応答代行【対応】６
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/10211/1288173763/

で、同じような相談の方にisaさんが答えていましたよ
(819あたりから)
272：もぎりの名無しさん：2012/01/22(日) 09:08:17 ID:6a9NY8B.0: 「自分」が「プロセス」を進めたり遅らせたりしているように考えて不安になったりするけれど
本当はそうじゃないんですよね。
自然と行くべきところに行く・なるべくしてなるんだなぁ、と。
それに、結果も終わりもないわけですし。
永久のシャボン玉の表面でクルクルと変化する模様を眺めて
いろいろ連想したり解釈をほどこしてみたり。
その模様自体はもともと無意味というかニュートラルなのに
いろんな人（「自分」を含む）や物や出来事がある人生というストーリーを創れることはスゴいことなんだなぁ、
と最近思うようになりました。
「願望実現」から入ってこんなことに気づくとは面白いものですｗ
273：もぎりの名無しさん：2012/01/22(日) 10:54:40 ID:s3ptHOBo0: >>269
自愛が進むと認識の変更がし易い？
274：もぎりの名無しさん：2012/01/22(日) 12:55:49 ID:6BFplyAk0: >>270
うん、多分
苦労した分だけ手に入れたくないみたいな
自分でもめんどくさい
あっさりいったら今までが馬鹿みたいだっていう
私だけはポンコツでいさせてくれ最後まで叶わない運命で頼むって声がしたw

こいつと持ちつ持たれつやるしかないか
275：もぎりの名無しさん：2012/01/22(日) 13:40:41 ID:IjgIee9EO: たしかに、今までの葛藤がただの一人相撲だったら拍子抜けだよね。
わからないけど、人間って苦労したい本能みたいなのがあるのかもしれない。

>>273
自分を愛せると認識の変更とか意識することもなく自然体な感じになってくよ。
私もだんだんそうなっていったんだけど、これが変わったきっかけ！とかこのメソッドで！とかはこだわらなくていいかも。
276：もぎりの名無しさん：2012/01/22(日) 18:57:40 ID:bMqoPMuMO: 認識の変更とは、つまり
「願望とは本来何でも叶う」という設定に変えるということ？！
願望の定義を変更するということ？
水を飲むように、メソッド無しで何でも叶って良い？

そう考えると
そうか、と納得すると同時に
ただの過剰ポだよと罵るエゴは無視してＯＫ？
277：もぎりの名無しさん：2012/01/22(日) 21:25:36 ID:s3ptHOBo0: >>275
ふんふん。　メソッドしてない。自愛も不完全。認識も変更して無い。

このあたりをどうにかしなければ成らないでしょうか？
278：245：2012/01/22(日) 21:42:34 ID:i.5lOFgg0: >>249
ありがとう
観念はそのままでいい、書き換えなくていいってどういうこと？
考え方を変えて一時的に幸福を感じでも、奥底のこの観念（いま自分に無力感や絶望感を感じさせてるもの）を心の底から納得して変えなきゃ現実は変わらないんじゃないの？
なんか数年間この繰り返しのような気もするし。
ちなみにそれらを眺めてる自分の視点の存在もちゃんと前からわかってる。
でも何も心の中も現実も変わらないで今まで来たんだよね
279：もぎりの名無しさん：2012/01/22(日) 21:59:07 ID:IjgIee9EO: >>277

>>メソッドしてない。自愛も不完全。認識も変更して無い。
このあたりは277さんの今の状況？

これならこれでオッケーなんだけど、どうにかしなきゃいけないって思うのはやっぱり不足を感じてるってことだよね。

どうしても、方法論的なものがほしいならアドバイスを1つ。
今自分が思ってること、見ているこの｢現実｣のことを、物事の最終的な結果としてみることを意識してみて。
つまり今の自分は何らかの原因が働いた結果として存在していて、そこから何かがはじまったりするものではないんだって発想で｢今｣をみてみる。

実はこれって自分の行動を反省的に見なくなるちょっとダメな思想ではあるんだけど笑
あくまで淡々と、仏様のような目で自分を観察すると、罪悪感みたいなものが消えて、穏やかになるんだ。

甘える自分も誰かを責めたい自分も認めて楽に生きてね。
280：もぎりの名無しさん：2012/01/22(日) 23:00:33 ID:LwBJsr56O: 今日いきなり感じました。既にあるがわかったと思っていたんですが、難しく考え過ぎていたかも。

既にあるって、ほんとに今ここにあるけど、自分で五感な思考で制限をかけて、受け取りを拒否してるだけなのかなって。

まだ、今日、気付きがあっただけなんですが、なんか心が今まで以上に落ち着いています。
281：もぎりの名無しさん：2012/01/22(日) 23:53:32 ID:s3ptHOBo0: >>279
あ、それは思ってました。「～だから今の私は～なんだ」って
原因→経過→結果だと思うのが普通でした。

「今」しかない、って思うようにしたいです・・・・。
282：もぎりの名無しさん：2012/01/23(月) 00:11:07 ID:ErNuslLoO: >>280
そうそう、シンプル過ぎる故にどこかを探し廻ってしまっていただけなんだよね。
今ここに“既にある”のに…
258のスマホさんも言ってるよ
心根一つでくるっと簡単だったなんて嘘だと思いたいってｗ

気持ち解るし核心ついてて笑いました。
283：もぎりの名無しさん：2012/01/23(月) 02:38:31 ID:IjgIee9EO: >>281

さっきからコメントしてる者だけど…
多分あなたは原因→結果の原因の方に意識が集中していて、それを｢今｣だと考えているんじゃないかな？

なんらかの原因といったのは文字通り｢なんらか｣でそれは神の意思とか、とにかく解釈不能なものなんだ。
この解釈不能をなんとか解明しようとするのが悩んでしまう人で、そんなの神様に任せて目の前に映るメッセージ(これが結果であり現象)を単純に受け取ろうとするのが自分を愛せた人なんだ。

後者は目の前に広がる世界が｢今｣だから、感じようとしなくてもダイレクトに伝わってくるものなんだ。

とにかく楽に、信頼するってことが大事かな。
284：107：2012/01/23(月) 08:19:17 ID:lA0XTYsg0: >>318さん

107です。あれからまたずっと自愛を続けているのですが
先日、好きな人からメールがきました。
これで一喜一憂するのもどうかと思うのですが
今までは自分が送ったメールに返信をくれるだけで
向こうから来るなんてことはなかったので
驚きました。

たまーに相手に愛を送ることはしていましたが
そうすると自分の場合執着して疲れてしまうために
最近はもう自愛ばかりでした。

世界がキラキラとか世界とひとつ体験があるわけでは
ないのですがエゴも愛だったと気付いてから
（語弊があったらすみません）
愛はそこらじゅうにいつでもあるのだということにも
気付きました。

それが今は嬉しいです。ありがとうございます。
285：もぎりの名無しさん：2012/01/23(月) 10:37:55 ID:LwBJsr56O: ほんと単純なんですよね。
お財布の中や彼氏の顔色より自分が自分に許可できることに意識を向けることかなって。

自愛でわかってきたので続けてみます。
286：もぎりの名無しさん：2012/01/23(月) 13:23:11 ID:rnUsFow.0: >>283さんのレスはなんかシックリくる。
そこで質問したいんだけど。

「目の前に映るメッセージ(これが結果であり現象)を単純に受け取ろうとする」とあるけど、
自分の内側に起きてくるもの（思考や感情や感覚など）もこれと同じように受け止めるってことで
いいのかな？
よろしくです。
287：283：2012/01/23(月) 17:55:52 ID:IjgIee9EO: >>286

外部にあるものも、自分の中に感覚として伝わるので、内的感覚含めた｢今自分がリアリティを感じているもの全て｣と捉えてもらえるといいかもしれません。

私はまだそこまで一体化していないのですが、だんだん他者と自分という境も薄れていくんではないでしょうか？
288：もぎりの名無しさん：2012/01/23(月) 18:49:29 ID:QpntZ7wcO: いや、だけどね。
過去の痛い自分を思い出してヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝってなったり、ありのままの自分じゃ怠惰すぎて話にならんし。
無理して（自分的には無理してる）、適合して、働いて、交流して、まだまだ不足不足なんだ。
自分はどうしょうもないクズだって認めるのはやだよ、つらいよ。
どう「今」を、どう「自愛」を、していけばいいの？
つーか、できねえ。ふりはできるけど本心じゃねえ。
289：もぎりの名無しさん：2012/01/23(月) 18:49:53 ID:G7h3DP0I0: まだ一体化してないとかってそう思うからそうなだけであって
いつでもだれでも一体なんだよ。
っていうか、一体である・でないなんていうのは空論。
その身そのままが今あなたたちが求めている何かだよ。
変わろうとするから悩むんだ、
ほんとに自愛をしたのかな？
「変わらなくていい」この言葉そのまま真理じゃないか。
気休めで自分を愛したフリをするための言葉ではない。
「変わらなくていい」、それだけだよ。
290：もぎりの名無しさん：2012/01/23(月) 21:03:14 ID:LwBJsr56O: 流れを読まずにすみません。

昨日くらいから何か気づいてきて。

結局、ほんとはありのままの私でいいってことが認識の変更かなって。せっかく持ってるのに、何かしないと受けとれないって勘違いさせられてるのがエゴとかなのかなと思います。

自分が自分に許可を与えてないだけ。世界は自分で、他に誰もいないんだから、あるもないも自分次第なんですよね。
叶わないのは、たんに自分が許可していないだけ。
単純なことなのかなって。とはいえ、まだ気付きはじめで、グラグラしてます。
自愛がいいってのは、ありのままの自分で許可を与えるのと同じだからなかと少し感じてます。

ダラダラすみませんでした。
291：もぎりの名無しさん：2012/01/23(月) 21:09:45 ID:IjgIee9EO: >>289

そうですね。未だに二元論に拘ってしまう半端ものでして…
自愛とかはしていません。セドナメソッドは少しやりましたが結局はそういう方法論も要らない気がしてきました。

｢変わらなくていい｣こう心から思えたらいいなぁと思っています。

なんか気がついたらいっぱいレスしていたのでここらへんで終わりにします。

書いていて、自分でいろいろ整理できたところがあってレスくれた方に感謝です。
292：286：2012/01/23(月) 22:32:53 ID:rnUsFow.0: >>287

どうもありがとう。スッキリしました。
気が向いたらまた何か書いてください。
とても腑に落ちるレスが多かったので感謝です！
293：もぎりの名無しさん：2012/01/24(火) 05:10:52 ID:QpntZ7wcO: 「変わらなくていい」と思う。
↑これができない。
結局ここが根本なんだ。
うその自愛を続けていくのか…。
294：もぎりの名無しさん：2012/01/24(火) 08:18:16 ID:s3ptHOBo0: >>283
どうもありがとうございます。まさにそうでした。「原因」作りに
拘ってました。
295：もぎりの名無しさん：2012/01/24(火) 13:18:51 ID:rnUsFow.0: >>288
横で悪いが。

「ありのままの自分じゃ怠惰すぎ」とか「自分はどうしょうもないクズだ」とかを
真実だと認めるんじゃなくて、そう思っている自分（エゴ）がいるんだなってことを
認めることだと思うんだが。
本当はまやかしに過ぎないけど、「そう思ってしまうならそう思ってていいよ」って
エゴの好きにさせてあげればいいんだよ。
でもしょせん「まやかし」だから、それに影響される必要はないんだ。
296：もぎりの名無しさん：2012/01/24(火) 19:05:17 ID:QpntZ7wcO: >>295
クズな自分がまやかしだったら、こんなにいいことはないわけだが。
エゴがそう言ってるだけ？
でも自分は「客観的」に、「実績や数値」で、クズだと判断する。
それは、「俗世のモノサシ」だけど、それで認められたいのは事実。
297：もぎりの名無しさん：2012/01/24(火) 22:01:12 ID:rnUsFow.0: >>296

>エゴがそう言ってるだけ？
そう。エゴが「俗世のモノサシ」で測って判断しているだけ。
チケットでいう「関連性の放棄」とは、エゴの判断をいちいち真に受けるな、
いちいち自分に関連付けるな、ってことだと思うのだが。

>それは、「俗世のモノサシ」だけど、それで認められたいのは事実。
エゴの世界（俗世のモノサシ）で認められたいのなら、それはそれでいいと思うんだけど、
この板（チケットの世界）は「（エゴとは）別の領域」の話だから、それに沿った
アドバイスしか得られないと思うんだけど・・。
298：もぎりの名無しさん：2012/01/25(水) 01:16:57 ID:utxK6XGQO: >>297
チケットのメソッドも自愛も、セドナもポノも全部「関連性の放棄」なのだと思いましたよ。
299：もぎりの名無しさん：2012/01/25(水) 02:22:01 ID:Rk3899uE0: 自愛はありのままそのままの自分を認める、変わらなくていいよってことだとおもうのですが
セドナだといろんな観念を手放す、変化を恐れるエゴの抵抗等も手放すことと理解してます。

で自分は今自愛を取り組んでて色々気付きはじめてる感が来てて
セドナっぽいアプローチを試みたりして感情や抵抗や観念を手放そうとする時に
そのままでいいという自愛との矛盾で葛藤があります。
その辺どう考えたらいいでしょうか？
300：もぎりの名無しさん：2012/01/25(水) 02:49:30 ID:utxK6XGQO: >>299
自愛はありのままの自分を受け入れる→自分を嫌いだと思っている自分もそのまま許して受け入れる
→さらにそれを受け入れられない自分も許して受け入れる
→受け入れたら受け入れたい欲求が満たされる→受け入れたい欲求をリリース
→嫌いな自分も認めることができた→嫌いをリリース

セドナも嫌いと受け入れたい欲求をリリースするから同じことだと思ってます。

屁理屈ですがあくまで私見です。
301：もぎりの名無しさん：2012/01/25(水) 03:21:08 ID:vfjnr6lg0: >>300
ありがとうございます

そうすると
セドナで変化を期待したり色んな一見矛盾するようなメソッドをする自分も許す
までいっちゃっていいんですかね、とことん
なんか頭ぐるぐるしてて整理がまだつかないんですよね
自分が何やってるのかよくわからなくなったりして
302：もぎりの名無しさん：2012/01/25(水) 08:42:15 ID:utxK6XGQO: >>301
自分の中で違和感があるのだとしたら合わないのかもしれないので
やめたほうがいいかもしれません。
もちろん、やりたいと思ったら続けてもいいと思います。

自身に合ったやり方が気持ち良いと思いますよ。
‥これを先に書いた方がよかったですね。すみません。
303：もぎりの名無しさん：2012/01/25(水) 13:47:56 ID:LwBJsr56O: 自分の理解のための書き込みですみません。

既にあるの感覚でいられる時は、現実が気にならない感じがあります。あるを感じてるだけで満足というか。あるを感じてる方がリアルな現実のような気さえします。前は、現象化をチラチラ見ていたけど、現象化は後からくるおまけかなくらいの感覚でいられます。
どうして今まで、外に自分を委ねてたのかなと。全部、自分で決めればよくて、五感や思考で勝手に受けとることを制限してたのは私だったなと。

エゴが出てきたときは、また私が愛して欲しいんだなと思って自愛しています。
自分と向き合うことがすべての近道というか、それ以外ないと思います。
304：もぎりの名無しさん：2012/01/25(水) 14:31:36 ID:rnUsFow.0: >>298
オレもその通りだと思うよ。

>>297は>>296に即して答えたもの。
あれもこれも言うとよけいに混乱するでしょ。。
305：もぎりの名無しさん：2012/01/25(水) 17:45:45 ID:fDVh9vb20: >>302
ありがとうございます
もう少し整理がつくまで自愛を徹底して出てきたものを見つめるだけにします
306：もぎりの名無しさん：2012/01/25(水) 18:21:51 ID:s89ZPCSE0: >>303さん
おめでとさん
経過の書き込みたのしみにしています。
307：もぎりの名無しさん：2012/01/25(水) 20:10:57 ID:utxK6XGQO: >>304
rnUsFow.0さんがチケット以外のものはそうじゃないと思っていての
レスではなく、単純にそう思っているとレスしただけなのです。
誤解させてすみませんでした。
308：もぎりの名無しさん：2012/01/25(水) 22:44:56 ID:rnUsFow.0: >>307

了解っす。
309：もぎりの名無しさん：2012/01/26(木) 01:29:16 ID:FJDMQbo20: 自愛しているフリも真の自愛も存在しない。
自愛自体存在しないし、その対象もいない。

自愛をする、とか言ってる人は結局そこで回り続ける。
自愛をする目的が「なにかをかえるため」だから、結果が出てないと判断するや否や、「自愛が間違っていた！」となるね。
つまりずっと「私」から離れていない。
ずっと頭の中で格闘し続ける。
そしてずっと現状を否定し続ける。

何もすることはない、むしろ変えようと四苦八苦し、回り続ける。
回りたくないなら回さなければいい、結局ゴールはスタート地点だったわけで、スタート地点がゴールだったわけ。

結局「自愛」が言いたいのもそれ。
愛することが大事なんではない。
変わらなくていいと知ることがそれの目的。
つまり変わらなくていいと知ってるなら、もう全部わかってるってこと。
310：もぎりの名無しさん：2012/01/26(木) 08:32:22 ID:0cvbVJkk0: >309
＞自愛をする目的が「なにかをかえるため」
そうですよ、私も自愛しつつ「あぁ自愛してると願いが叶うって思ってるな。まぁいっかー」って感じで自愛ｗしてます。
変わらなくていいって自分に言っても「ダメだよ、変わらなきゃ幸せにならないよ」と返ってくる。
そんな自分に「そうかそうか、そう思ってるのか。まぁ変わりたいって思っててもいいよ」っていう。
んで自愛してても「自愛って意味あんのか？おいおい、これで大丈夫なのかよ」って不安になる。
んでまた「いいよいいよ、不安でもいいよー」ってなる。
「おいおい、不安抱えてていいの？怖がってるままでいいの？」って思うけど、そうか、いいのかって安心する。
自分で自分を許しても何の意味があるのか正直分からない。
ただ気分は良いよ。
外の現象化は超期待してる。でもいいんだ。期待して何が悪いんだよ！って開き直りｗ

あぁ、チラ裏ごめんなさい。
311：もぎりの名無しさん：2012/01/26(木) 15:43:15 ID:s3ptHOBo0: >>283
昨日突然繋がりました。108さんやその他達人や賢人の言っている事の意味が。
ちょっとこわいくらいです。
今まで悩んでたのって何だったのか？ってくらいでコワイです。
「結果」しかない＝「今」しかないって事に意識を持っていったら
わかりました。
312：もぎりの名無しさん：2012/01/26(木) 15:46:07 ID:s3ptHOBo0: 東日本大震災の事をブログで108氏が言ってた「今、あなた方は安全です」って
意味がヤット分かったデス。
それを書こうと思ってたら↑で偶然にも>>311をゲットしてた
偶然かｗ
313：もぎりの名無しさん：2012/01/26(木) 15:53:37 ID:s3ptHOBo0: この板を卒業したくなひ・・・。
314：もぎりの名無しさん：2012/01/26(木) 16:02:55 ID:yHUAkpPI0: 見守る存在になりなよ
315：もぎりの名無しさん：2012/01/26(木) 16:12:19 ID:s3ptHOBo0: >>314
うう、優しい言葉、ありがとう♪
316：もぎりの名無しさん：2012/01/26(木) 16:48:25 ID:g7tA5rOM0: >>315
もちょいくわしくおしえてくださひ
結果＝今のあたり
317：もぎりの名無しさん：2012/01/26(木) 17:36:04 ID:IjgIee9EO: >>312

アドバイス1つで｢わかって｣しまうなんてとても勘が良い方ですね。

視点が変わるともう原因結果という構造さえどうでもよくなりませんでしたか？
｢ある｣｢ない｣という二元性に基づく｢論理｣を越えた境地なのだと思います。

ぜひその体感を深めていって下さい。
318：もぎりの名無しさん：2012/01/26(木) 18:22:49 ID:LwBJsr56O: 流れを読まずにすみません。

相変わらず、自愛を続けて、ありのままの私に制限をかけてしまいがちな自分を許しています。

で、今日うれしいことがありました。

私の問題は彼氏とのことです。それも、実は私が私にもっと愛されたかったんだなって気づいたんですが。

で、今くらいに自愛に向き合ったのは、彼氏と喧嘩したからなんです。で、そういう時は、今までなら私から謝って仲直りがパターンでした。

正直、そうしようかなと揺れたけど、段々、彼も幻想で、私の心の投影だから、やっぱ自分が一番求めてる自分を愛してあげようと思って。

そしたら、今日、彼から私の職場近くに来たからと電話があってお茶しました。
これはまだ始まりにすぎないけど、自愛への信頼が増しました。

私が私の幸せを制限していたんですね。
319：もぎりの名無しさん：2012/01/26(木) 20:19:28 ID:s3ptHOBo0: >>317
お陰様様です。ﾍﾟｺﾘ

仕組みが分かったらあっけないくらいで拍子抜けして・・・。
はい、その通りです。「原因結果」なんてどうでもいい、若しくは
どうとでもして、って感覚ですw
320：もぎりの名無しさん：2012/01/26(木) 20:21:04 ID:s3ptHOBo0: ほんと、外の世界っていうか、外部の現象？っていうか、
そんなことどうでもいいんですね、ほんとに。
321：もぎりの名無しさん：2012/01/26(木) 20:22:55 ID:s3ptHOBo0: >>316さんへ
>>283をお読みになったら良いかと存じます。はい。
良レスでございます。
322：もぎりの名無しさん：2012/01/26(木) 22:16:28 ID:uEHSjcBE0: >>283 よくわかんねーな。
「今」って今をつくってるのは思考じゃね？

つか結果もそもそもあんのか？
323：もぎりの名無しさん：2012/01/26(木) 22:18:23 ID:uEHSjcBE0: >>320
で結局願望は叶うの？
324：もぎりの名無しさん：2012/01/26(木) 23:22:16 ID:s3ptHOBo0: >>323
同時っていうか願望＝実現って感じなので
「叶う」って言う「時間」的なものは無いって言う・・・。

文字による表記って説明しにくいなって言う・・・。
答えてるのに答えになって無いように書いててごめんちゃい＞＜