108式実践・成功体験談スレ【１】 - 1300703412

1：山田君 ★：2011/03/21(月) 19:30:12 ID:???0: 108式成功体験談スレが1000になったら移動してください。

※108式成功体験談スレと108式実践談スレを統合しました
576：566：2011/04/12(火) 21:05:11 ID:SURTd9Ds0: >>571
期待しています。>>550,551（がまとめて>>575に再度貼られていますが）さんはとても助けを必要としているように見える。
でも私はまだ7章に到達できてないから>>550さんの質問には答えてあげたくても答えられないし助けに成れない。
自己観察さんはチケットを良く理解なさってマスターしてらっしゃるし、このチケ板でも頻繁に回答されてるから、>>550さんの疑問に的確な答えを出してあげられるのではないかと思ったんです。
でも意外にスルーだったから驚いて。
577：もぎりの名無しさん：2011/04/12(火) 21:10:50 ID:ZpJBizvo0: 私も、なぜあなたがそうなったのか知りたい
578：もぎりの名無しさん：2011/04/12(火) 22:02:00 ID:i13apo4U0: どこまで他人まかせなのよ…

答えてくれる方は、
すべからく回答を示さないといけなかったっけか。

人の意見が気になる・指図したくなるってのも依存かなと思う。
579：もぎりの名無しさん：2011/04/12(火) 22:12:09 ID:YVZkNqqI0: >>576
これに的確に答えられる人がいるのかね。
自己観察さんは震災以来もう何回もこれに類したことに答えてる。
でも質問した側が「的確だ」と思わない限り、どんな答えでも「的確じゃない」ってことになる。
真摯に答えてる人に対して、君はあまりにも傲慢だよ。
580：もぎりの名無しさん：2011/04/12(火) 22:12:32 ID:i13apo4U0: あ、書きこんでしまった。しかもなんだかキツイ書き方ごめんなさい。

ここ108板の実践・成功体験スレというのを
一瞬失念してしまいました。
ほんと、ヨコはいりごめんなさい。

こうして、一瞬の感情に支配されるのがいけないんだな～
私も切り替えができるように頑張ります。
自分の意識は自分で良い方向に切り替えていきたいですね。
581：もぎりの名無しさん：2011/04/12(火) 22:14:54 ID:psg5Ebes0: >>576
申し訳ないんですけれど、「誰かを助けたい」とかいう気持ちは私にはないんです。
これは7章云々ではなく、元々の私の性質です。
そして、本当に苦しんでいらっしゃる方にかけてあげるべき言葉が私にはわかりません。

深いレベルではすべての人と繋がっていると私は感じているので、そこから静かに祈ることはありますが、
それを「助け」になるような言葉にして彼にかけてあげることが私には出来ませんでした。
私には>>550さんは「質問の的確な答え」を求めていらっしゃるようには見えませんでしたし、
直接の回答ではないですが、>>553に書いたことが私の認識から見た現実でもあります。
それを彼に対する「的確な言葉」にするのは私には無理だと思いました。

私がここに書き込んでいるのは、自分の「やり方」でチケットを理解すること一助となればいいと思ったこともありますが、
それを共有することで、自分にとってもさらに意識を拡大することになると思ったからです。
なので基本的には、呼びかけられたときとレスしたくなったときだけするようにしています。

今まで私が書き込んできたことで、そういった期待をさせてしまったことは申し訳なく思っています。
失望させてごめんなさい。
582：566：2011/04/12(火) 22:57:38 ID:SURTd9Ds0: >>581 お返事ありがとうございます。いえいえ、勝手に期待したのは私ですし、自己観察さんの責任ではありません。
また、失望もしてません。誤解されるような書き方でしたらごめんなさい。
583：もぎりの名無しさん：2011/04/13(水) 16:13:38 ID:nN6w7t1w0: いいまとめがありましたよ
http://abrahamloa.blog129.fc2.com/blog-entry-132.html?cr=045da8192fde944991096fdd31019028#【第71章】マーフィーの実例は、相談者自身の内面の変化による現象化
584：もぎりの名無しさん：2011/04/13(水) 19:59:48 ID:xtcrPeqw0: びっくりする位、自己観察が出来ない。
観察しようとすると次から次へと不安感がやってきて、不安神経症という
心の病があるからだけど、不安とそれを何とかしないといけないという心に
飲み込まれてしまう。何とかしないといけないは強迫観念になっていて
不安と強迫行為がセットになっている。観察している立場には安心感があると
言うけれど、微かに感じられる時はあるけど、すぐに不安、不安、不安
どうにかしなきゃ、どうにかしなきゃって心を観察しないと、でも不安が
強すぎるからどうにかしないとって、せずに居られない。

不安は自分の物ではないのかもしれないけれど、始終不安が湧いてくるもの
だから、どうしても捕まっちゃう。相手にせずには居られない。

じゃあ、感じ切ろうとやればいいのかな？確かにそうした方が楽になる時も
ある。でも疲れた。いつまで繰り返せば良いのだろう？

意味の無い強迫行為に振り回されている。ある程度、心が健康な人にのみ
全てのメソッドは有効なんじゃなかろうか？という疑問が消えない。
585：もぎりの名無しさん：2011/04/13(水) 20:02:23 ID:xtcrPeqw0: へるぷみ～
586：もぎりの名無しさん：2011/04/13(水) 21:06:38 ID:FsEZzx2AO: >>584
お薬飲んでるのかな？
いくら自己観察したいと言っても、発作が起きてたり予期不安が強い時には難しいと思う。
お薬飲んで落ち着いた時に自己観察してみたら？焦ることないよ。
587：もぎりの名無しさん：2011/04/13(水) 21:09:12 ID:mE.hDpBM0: >>584さん
失礼ながら、以前の自分を見ているようです。
私も強迫観念や不安に苛まれ非常に辛く長い時期がありました。
今でも少しその気が残ってますが。
あくまでも私の場合ですが、観念や不安を相手にするのにウンザリして「もう不安でもいいや！強迫観念に捕われててもいいや！」
と開き直ってからずいぶんと楽になったように思います。
（クリニックに通って薬も服用しています。）
「今ここ」で「全ての自分」を受け入れられるようになったのかなと思います。
「1分後」でも「明日」でも「いつか」でもなく「今」
「不安神経症だからダメ」でも「意味の無い強迫行為に振り回されてるからダメ」でもなく「そんな自分もALLOK」

>>ある程度、心が健康な人にのみ全てのメソッドは有効なんじゃなかろうか？
これすごくわかります。私もそう思ってました。
でも、一概に言えないように思います。
人それぞれのプロセスがあると思うので。
要は、自分が楽になれれば良い訳ですから、そこに至るプロセスは薬でもカウンセリングでもメソッドでも自己観察でも自愛でも何でもいいはずです。
どうか>>584－>>585で書き込まれているご自身の事、それ以外のご自身の事を認めてあげて下さい。
>>584さんが楽になれますように。
588：584：2011/04/14(木) 00:24:12 ID:9fbAkOxc0: >>586
レスありがとうございます。
薬は安易に飲めない事情がありまして・・・。
焦らずに行こうと思います。

>>587
レスありがとうございます。
開き直るのって効果ありますよね。ただ僕の場合、それが続かないんです。
もっと徹底的に開き直る事が出来れば良いのに、と思います。
しかし、随分楽に成ったというお話が聞けて励みになりました。
ついつい投げ出したくなる自分を許しつつ、続けていこうと思います。
589：もぎりの名無しさん：2011/04/14(木) 00:48:45 ID:nQoqX4I20: >>584
できないって、自己観察できてるじゃないかｗ
590：584：2011/04/14(木) 01:03:57 ID:9fbAkOxc0: >>589
レベル1くらいには出来てるのかもｗ
591：もぎりの名無しさん：2011/04/14(木) 02:00:09 ID:/2h1MwpE0: >>584、588さん
自分語りになって恐縮ですが私も子供の頃に親が鬱になり、
そのケアをしているうちに自分も鬱や神経症に悩まされ、社会人になってからも不安がデフォルト
色んな本やメソッド、何々療法と言われる部類にも手を出したりとしてきましたが、
少しいい気分になったって、またすぐに不安に逆戻りじゃないか！
欲しいのは心の安定で誰にも迷惑掛けるモンじゃないのに、何で簡単に出来ないんだよ！
と、不安も不満も怒りもいっぱいの日々を送っていました。
そんな自分でも、現在は「ある」という感覚と共に、何より欲しかった「絶対的な安心感」を感じて過ごせています
薬も飲んでいませんし、不安という言葉自体が頭をよぎることも稀です。

だから、あなたもきっと大丈夫。

メソッドに関してですが、>>587さんが仰られているように、要は自分が楽になれればいいんです
手放す、開放する、開き直る、ラベルを貼らない、掴むことをやめる、思考を閉じて瞑想する
などなど世の中には色々手法はありますが、手段はあくまで手段。
ひとつの方法に固執する必要もありませんし、「しなきゃ駄目だ」や「出来なきゃだめだ」なんてこともありません。
その時のあなたが少しでも心地良い感覚を覚えたり楽になれるのなら、好きな音楽を聴く、お風呂でほっとする、
何もしない、こういったのも立派なメソッドです。
例えばここの掲示板のどなたかのレスであなたが少しでもほっとできたなら、
その瞬間、あなたがあなたの中で何かを開放できたということ。
ちゃんと出来ていますし、それらは着実にあなたの中で積み重ねられていますよ。
大丈夫です。その瞬間、あなたにしっくりくるやり方はあなた自身（思考でなく感覚）がちゃんと知っています。

うまく言葉に出来ているかわかりませんが、どうかあなたが少しでも楽になれますように。
592：もぎりの名無しさん：2011/04/14(木) 08:41:30 ID:ErNuslLoO: >>584
で、その不安が実現したことある？
ないんじゃないかな？w

だって不安て妄想だもの。不安な思考がやってきたら、“また錯覚を選択しちゃったw”って逆を選択したら良いんだよ。
安心感、リラックス、心地よさ…の方。
自分が快適だと感じる場。その感覚に自分を置くことができたらよいですね。
できなくても大丈夫なんだけど。
どっちみち不安は錯覚なんだから。
591さんの言葉、とても分かりやすく伝えてくれていますね！
593：もぎりの名無しさん：2011/04/14(木) 13:31:23 ID:fjQBMD220: >>583

ともいえるし、マーフィー博士の内面の変化によりマーフィー博士の現実が変化したともいえる。
594：もぎりの名無しさん：2011/04/14(木) 13:32:06 ID:fjQBMD220: >>583

ともいえるし、マーフィー博士の内面の変化によりマーフィー博士の現実が変化したともいえる。
595：もぎりの名無しさん：2011/04/14(木) 17:22:12 ID:f6ok3YiU0: 584の気持ちわかるわー
自分は正常な心じゃないからメソッド効かないんじゃないかってw
メソッドは効くんじゃなくて、認識を変更する為のもの。
効く効かないなんてないさー。
宣伝じゃないけど、デバッグは落ちこぼれこそ読む本だわw
チケットよりわかりやすいし、誤解もない。読み物として面白かった。
避難民で暇過ぎるので、iPhoneで買って読んだw 便利な世の中だわw
596：もぎりの名無しさん：2011/04/14(木) 20:45:14 ID:sdnj2KNk0: ザ・チケット・・15人に無料配布した結果なんだけど
大半が良かったと言ってたよｗ

12600円の神～なんだけど、共同購入者が５人集まっています。
締め切りまであと一人だよｗ
597：もぎりの名無しさん：2011/04/14(木) 22:09:54 ID:n.suMZM.0: >>596
ん？共同購入どうやってやるの。
598：もぎりの名無しさん：2011/04/15(金) 03:47:56 ID:wqZBxmPw0: 自己観察さんや、別の領域を軸にしていらっしゃる方に聞きたいんですが
自分も最近そっちを軸に出来るだけ意識をおくようになってきたんですが、何だか前よりエゴを刺激する事が生活で起きるようになりました
それも、出来るだけ引いて見てるんですが、別の領域にいても、こういう所謂エゴが嫌悪する現象は無くなったりはしないのでしょうか
平和な毎日を望んでいるのですが、中々…
599：信頼：2011/04/15(金) 10:19:06 ID:6qQB0GXU0: >>598
そりゃ当たり前な事ですよ（＾ω＾）
別の領域に意識をおいたら前の領域に戻そうとする力が働くので、
エゴを刺激する事が起きてきます。
ここで引っ張られるとまた元どおりです。
それを抜ければ別の領域に意識をシフトしていればそっちが普通になるので、
平和な毎日になってきますよ。
焦らない、急がない（＾ω＾）
600：もぎりの名無しさん：2011/04/15(金) 11:17:40 ID:wqZBxmPw0: しんらいさん、ありがと
スピ界御用達の好転反応てヤツですかね？
601：信頼：2011/04/15(金) 11:49:02 ID:6qQB0GXU0: >>600
そんな感じですね（＾ω＾）
実際はもっと簡単です。
別の領域に意識を置いた為、単に意識が気付く事が増えただけです。
その他は眠くなったりとか、頭痛とか肩こりとかあります。
意識的には別の領域なんて嘘だったって信じさせるような誘惑が起きたりします。
まあ、少しの間なんですが、これが別の領域と行ったり来たりのループの仕組みです（＾ω＾）
602：もぎりの名無しさん：2011/04/15(金) 11:55:21 ID:wqZBxmPw0: >>601
あー確かに気づく事は多いかも。
あと、自分がすごく悪い意味で敏感になってる気がするな
ちょっとしたことでイライラしたり。
でも、それを今はあえて責めずにいます。いーじゃんいーじゃん、で。
あとは、やっぱりいい事が起こるのを期待してしまうw
603：もぎりの名無しさん：2011/04/15(金) 12:09:34 ID:wqZBxmPw0: >>602
追記
でも、考えると、コントロール辞めてから外せない願いはかな
604：もぎりの名無しさん：2011/04/15(金) 12:11:29 ID:wqZBxmPw0: すみません、投稿ミス
605：もぎりの名無しさん：2011/04/15(金) 16:13:13 ID:594aNkEA0: 2ちゃんねるのオチ板に巣くう、学生時代から勉強も運動もできないし
チンポの小さい屁たれ男供にとって、別の領域は考えられないでしょうね～♪
リアルに頭も喧嘩も弱そうな男にとって、2ちゃんねるだけが生きてる証～♪
606：もぎりの名無しさん：2011/04/15(金) 19:40:25 ID:y9dYM.5YO: あれ？もしかして私達はネガティブごっこをしにこの世に来たのかな？
607：もぎりの名無しさん：2011/04/15(金) 21:07:15 ID:t3/GLif.0: >>606
私と言う存在を感じたかったから
608：もぎりの名無しさん：2011/04/15(金) 22:32:54 ID:imKs671I0: 108さんが仰ってる別の領域は、
明晰夢orこれに類する観点からのものですね。きっと。
だって、私は108さんを知ってるもん。ね、山口さん！
609：もぎりの名無しさん：2011/04/15(金) 22:33:24 ID:wYa7JEKQ0: >>607
どうやって？
610：もぎりの名無しさん：2011/04/15(金) 23:13:54 ID:wyIZd.fY0: >>608
シータネット？
611：もぎりの名無しさん：2011/04/16(土) 12:04:15 ID:hgTPjR/s0: 自己観察を始めて、思考のループが減った。
安心とか幸せとかを感じられるかはいまいちよくわからないけど、
外の世界で何があっても、戻るべきポジションがあるように思えた。

でも昨日、片思いの相手に長年付き合ってる恋人がいることがわかった。
とてもショックな反面、なんか落ち着いてる自分がいるんだけど、
これからどうしていけばいいか迷ってる。
612：もぎりの名無しさん：2011/04/16(土) 13:32:01 ID:8FUj0Yp20: 夢で思い出したけれど、夢ってものすごくリアル。
軟らかい物の感触も、冷たさも、音楽や臭いまでついてくる。現実にそこにあるわけじゃないのに。
ということは元々は物がなくても脳内でリアルに知覚できるってことだよね。
それとも夢だから知覚できるのかな？

ちょっと分からなくなってきたw
613：もぎりの名無しさん：2011/04/16(土) 16:49:37 ID:3ODnEjqE0: >>133
運動神経鈍すぎてボールキャッチ出来ない私にはあてはまらないか…
614：山口：2011/04/16(土) 21:13:48 ID:eFwLnbRM0: 気には３つの側面がある
615：もぎりの名無しさん：2011/04/16(土) 22:55:02 ID:wyIZd.fY0: >>614
シータネットとどういう関係にあるのさ？
三法祥も絡んでる？
616：もぎりの名無しさん：2011/04/16(土) 23:30:22 ID:6TL.8BNU0: デバッグ読んだぜー

超～美人になったｗ　うれP～
（シャンプーとリンスを変えただけなのにｗ）
617：もぎりの名無しさん：2011/04/17(日) 00:50:55 ID:YyoUQ9L20: >>616
デバック面白かった？

なんか理論はお腹一杯って感じだから、買うのに躊躇するわ
もうここのまとめサイトで十分な情報はそろってると思うしね～
618：もぎりの名無しさん：2011/04/17(日) 01:59:12 ID:ObV.SQmA0: 617が上手く行ってるなら必要ないんじゃない？
619：もぎりの名無しさん：2011/04/17(日) 05:13:30 ID:WR0j1ROU0: >>616
顔が変わったってこと？？
620：もぎりの名無しさん：2011/04/17(日) 09:56:05 ID:Dl5dOXbY0: んなの嘘に決まってんだろw
621：617：2011/04/17(日) 09:59:03 ID:YyoUQ9L20: >>618
雑技団の方で携帯さんかな？デバックの感想書いてて、
それ読んだら桑田さんのマリオの話に似てるな～と思ったんだよね
622：もぎりの名無しさん：2011/04/17(日) 11:06:37 ID:lyU5UC7M0: デバックのこと詳しく書いてるお

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/net/1302852548/
623：もぎりの名無しさん：2011/04/17(日) 11:13:06 ID:n/cODBE.0: 書いてねーしｗ
624：もぎりの名無しさん：2011/04/17(日) 11:27:30 ID:duTeJJWY0: 現地での結果を書いてあるじゃん！ｗ
625：もぎりの名無しさん：2011/04/17(日) 14:02:34 ID:POp4wiAs0: >>621
マリオの話というか、まあ、それも包括したチケットのフォローて感じかな？
まとめとかでも十分なら大体同じ事を言ってるから、絶対読みなよ！とは言わないw
もう上手くいってるなら要らない
けど、まとめだと色んな人が色んな切り口で語るからたまに矛盾して見えたり、ちょっと違う事も書いてあるから、やや散漫ではある。
デバッグ読んだら理論？として一貫した理解は得られた感じかな。チケット理論的なブレは大分解消したというか。
だからって再度言うが絶対読みなよ！とは言わないがw
626：617：2011/04/17(日) 15:34:57 ID:YyoUQ9L20: >>625
丁寧にレスしてくれてどうもありがとう

上手くは行ってないねｗ
上手く行きかけてつまづいてる状態だね

「既にある」とか「認識の変更」ってのは、1回経験出来たから、
それらの話が嘘だとは全く思ってないし、達人の人達が言ってることは本当だと思ってる

今は元の感覚に戻っちゃってるんだけど、「いまここ」の阿部さんのブログとか読んでると、
そう言う「ワンネスの経験」ってのは一時的なものであるとか書いてるんだよね

でも、達人さん達のレスを見てると、ずっとその感覚でいてるようなので、
自分の経験したも感覚はなんだったのか？認識の変更とは別物だったのか？
またそこに戻れるのだろか？とか、そう言うところでさまよってるｗ

詳しく書いてくれてほんとありがとね
超絶に金欠だから、給料入ったらまた考えようｗ
627：もぎりの名無しさん：2011/04/17(日) 16:27:52 ID:J3V0ft7Y0: >>626
自分の買ったDEBUG譲ってさしあげたいｗ

おせっかいですが、行ったりきたりしてる件については、
108さんはこう書いてるよ。
＞あなたが別の領域にいるとき、あなたはエゴの領域の外側に出ているのではない。
そのときエゴという仮想概念自体が消え去っているのです。
つまり、エゴは本来存在していないという事実をただ単に認識している状態になる。

これをたびたび経験したなら、あなたは日常生活に戻っても
エゴという仮想概念にしたがってゆらゆら揺れることが段々馬鹿馬鹿しく思えてくる。

でも揺れたとしたって気にしない。
「ああ、揺れてんだな」
と思っときゃ良いんです。
揺れに抵抗したって、もっと激しく揺れるだけ。
あなたはそれに気付いている視点を持ち続けていればそれで良い。

ttp://blog.goo.ne.jp/hyakuhachi-matome/e/95119d6796a537d71891576b6c2e43de

このまとめの後半部分からね。
628：もぎりの名無しさん：2011/04/17(日) 16:30:13 ID:POp4wiAs0: >>625
あんまり書くと怒られそうだか、デバッグには、その辺の疑問にも答えてたかな？
自己観察さんも言ってたけど、人によってシフトの仕方も色々あると思うから、焦らなくて大丈夫なんじゃないかな
デバッグじゃなくても、桑田ブログも良かったよw
うん、給料出てからでもいいし、あなたなら、本当にまとめだけで十分な気もする
629：もぎりの名無しさん：2011/04/17(日) 16:33:29 ID:POp4wiAs0: >>628は>>626へ
と思ったら>>627に答がw
お節介スマンかった>>626
630：もぎりの名無しさん：2011/04/17(日) 16:53:25 ID:YyoUQ9L20: >>627
譲ってとか言ってくれてありがとう

どうしてもエゴに飲み込まれちゃうんだよね～
呼吸スーハーとか、「今、今、メソッド」とかやってるんだけど、
気長に行くしかないねｗ

まとめ教えてくれてありがと

>>628
桑田さんのレス集も面白いよね

「生まれてもないんだから死ぬことも無い」とか
「便所のふたにもなれます」とかｗ

自分はそこまでは感じられなかったけど、もはや願望実現よりも
その感覚を味わってみたいってのが大きいね

２人とも、ほんとこんなケチケチした奴にレスしてくれてありがとねｗ
631：もぎりの名無しさん：2011/04/17(日) 17:14:31 ID:J3V0ft7Y0: >>630
どういたしましてｗ

エゴに飲み込まれてるっていうのも、実は勘違いって言うよね。
あまりにもリアルで、痛みを伴ってるからつい参加しちゃうんだけど。

がんばらないように、がんばってねｗ

>>628
桑田さんのブログおもしろいよね！

シフトの仕方はそれぞれだと思うし、案外、気がついた時にはすでに変わってるのかもね～

貼ったレスは、別の領域ってなんだっけ？となったときに、
良く読んでるレスなんだ。

だまし絵っていうのは本当にそうで、「在るしかない！」って
急になるときもあるから本当人体ってフシギだわ。
632：もぎりの名無しさん：2011/04/17(日) 17:49:47 ID:POp4wiAs0: 桑田さんのブログのデザインのチョイスがまたw個人的にツボでしたw
633：もぎりの名無しさん：2011/04/17(日) 18:37:27 ID:YyoUQ9L20: ん？桑田さんブログって、ここのことだよね？

http://ameblo.jp/tatujin447/
634：もぎりの名無しさん：2011/04/17(日) 18:42:13 ID:zcv9N/FwO: 違うよ

桑田さんがかいてるのだよ
635：もぎりの名無しさん：2011/04/17(日) 18:49:31 ID:YyoUQ9L20: マジで？どこなんだ？ｗ

本当ならめっちゃ見たいんだけどｗ
636：もぎりの名無しさん：2011/04/17(日) 18:56:41 ID:run3nUSI0: ほれここだよ
つ　ttp://siran.gjpw.net/　←桑田さんブログ

ああ、死にたい
637：もぎりの名無しさん：2011/04/17(日) 19:03:47 ID:YyoUQ9L20: >>636
あ、丁度見つけたところだったわ
「趣味：超合金魂」で分かったわｗ

貼ってくれてありがとね

しかし全然知らなかったな～
みんなよく知ってたね

てか、タイトルからウケるｗｗ
638：もぎりの名無しさん：2011/04/17(日) 19:49:17 ID:Gz9d0/FM0: 636はネガティブなんだか優しいんだかどっちw
639：もぎりの名無しさん：2011/04/17(日) 21:01:21 ID:olFxqzcw0: >>638 優しくてネガティブなんじゃね？
640：もぎりの名無しさん：2011/04/17(日) 21:12:36 ID:6TL.8BNU0: >>619
ていうか、「自分ってこんな顔だ」と決め付けてた自分にサヨナラしたら

超美人だったのを気がついたって感じです。はい。
641：もぎりの名無しさん：2011/04/18(月) 01:56:01 ID:Ae3cdigk0: >>640 ステキだ～！！
642：もぎりの名無しさん：2011/04/18(月) 12:15:59 ID:XxpcqcwM0: DEBUG　→　どういう意味ですか？
643：もぎりの名無しさん：2011/04/18(月) 12:19:36 ID:GQOb9BlY0: >>642
なぜ目の前の箱で検索しない？
644：もぎりの名無しさん：2011/04/18(月) 15:52:08 ID:aENEfF4.0: DEBUG　今読み終わりました。
私はプロテスタントのクリスチャンです。
108さんが仰ってる事は、私達が読んでる聖書の中の（キリスト教の）神さまが、
常に我々人間に求めている事です。
わたしを信じなさい。わたしに委ねなさい。わたしに重荷を預けなさい・・・。

聖書や宗教っていうものは受け入れ堅く、殆どの人の目に触れないし、
ましてそんなもの知らなくても困らないし、そんな風にこの世を終える方が普通です。

けれどここに来てる人達は、ある程度の苦しみや悩みを持ち、
願い（チケット（希望））を探し、どうやったら！？
と来ている方が殆どだと思います。
（願いがあるから苦しみが生まれたのか、
　苦しみがあったから願いが生まれたのか、は色々でしょうが）

でも、ここに来られる人達は純粋な思いを持っていらっしゃいます。
108さんや達人さん達に質問をぶつけ、答えを探し…

そのような方達に、108さんを通してこのように真理が解かれてる事って
（やはりこれは真理だと思います）すごいと思うのです。感謝です。

どうか皆さんにも神様の祝福がありますように。
645：もぎりの名無しさん：2011/04/18(月) 17:10:17 ID:RMz3rMbo0: 自分はキリスト教を薦められて、逆に神嫌いになったから微妙w
しかも、宗教からむと、いい悪いじゃなくて、デバッグの真意から離れると思う
どっちかっつーと自分＝神でしょ
宗教論するつもりはないけど、一定の宗派の話されると、混乱する人もいるのでは？
646：もぎりの名無しさん：2011/04/18(月) 18:00:15 ID:huMauabA0: 　>>644さんに質問なんだけど、敬虔なクリスチャンなんでしょ？
　神に全部を任せているってことですよね？
そうしたら望み叶いたい放題ってことなんでしょうか？

　>>645さんの言うようにデバックの神＝自分だと思うんですよね。
　キリスト教以外でも宗教全てに言えると思うんですが、宗教においては神＝自分"以外"の大いなる存在
って意味で使われていると思うんです。
　>>644さんの理論で行くと変な話、宗教に入って神に一存してしまえば、望み叶いたい放題になると
思うんですが、皆が皆、そうはなっていないですよね？

　ゴメンなさい。
　純粋に疑問に思ったので質問してみました。
647：もぎりの名無しさん：2011/04/18(月) 18:24:18 ID:Z5Ayl10M0: >>646さん
横から失礼します。
私もプロテスタント系の教会通っているので、>>644さんの言わんとしていること
分ります。
ただ、教会も人とのつながりや原罪意識という足かせがあるので、理屈として
似ているなあ、同じだなあと思うことはあっても実践となると難しいと思いますね。

マーフィーじゃないけど、祈ったら答えが与えられた、とか祈ったとおりになった、
とか教会でよく聞きます。また、お願いごとがすぐに届けられる体質（？）の方も
いるそうです（ご本人は無欲に近い）。
うまーく内在神（こういう言い方はしないけど）と
大いなる存在がリンクしている人は叶い放題かもしれませんね。実体は一緒だし。
でも、そうはいっても現世で生きている以上エゴまみれになります。そんなもんです。
だから、よりどころが必要なんでは？なーんて思っています。
以上、敬虔でないエセクリスチャンより。
648：もぎりの名無しさん：2011/04/18(月) 18:53:20 ID:XVatOyKg0: DEBUG　→　どういう意味ですか？
649：エッチでリッチな　なめなめおじさん：2011/04/18(月) 19:11:26 ID:whSvK3VI0: おいちゃんは浄土宗の仏壇にお盆にお菓子おいて手を合わせたり、
郊外へ遊びに行って気持ちよさげな神社あれば参拝し、

胸には(今は外しとるがのお)マリアさまのペンダントをぶら下げちょったのお＾ー＾

太陽に手を合わせて"アマテラスオホミカミ"って唱えたりもしてるのお^^

最近は弘法大師・空海さんに魅かれちょるしのお^^
大宇宙＝大日如来もええにゃ^^

とほかみえみため　あじまりかん　など古神道も好きじゃのお^^

まあ混ぜご飯みたいなもんじゃのお^^
そんなことやって、いそがしゅうて考えてる暇なくなるかものお^^

ときどきじゃが創造主になって「吾は神なり　愛と光そのもなり」な～～～んてやっちょるのお＾ー＾

問題解決は大師宝号の「南無大師遍照金剛」がよかったのお^^

クレンジングは「とほかみえみため　はらいたまえ　きよめたまえ」

その他も良かったのお^^

カバラの祈りもなかなかのもんじゃ＾ー＾

本当の自分を思い出せばいいだけじゃがのお＾ー＾

なめなめだぶつ　ちーん!^^
650：もぎりの名無しさん：2011/04/18(月) 19:12:53 ID:WR0j1ROU0: >>648
プログラム上のバグ（欠陥）を取り除いて正常に動作するようにすること。
だと思う。
651：もぎりの名無しさん：2011/04/18(月) 19:26:56 ID:aENEfF4.0: >644です。
こちらの板とは違う宗教の話なのでこれはここで終わりたいと思います。
キリスト教では、自分＝神ではないのです。
あくまでも自分は神様の子供。自分は物凄く愛されてる子供なんです。
どんなお前でも愛してるよと。

ただ、それだけを信じていればまだいいのですが
人間は生れながらに罪人だという教えもあり
私だけでなく何かにつけ自分の行いを神様に問うたりと
罪悪感の方を抱く人が多いのも確かだと思います。
>647さんの言うとおりです。実践となると出来なかったです。
でも理屈は同じなんだなと思いました。

行いは敬虔なクリスチャンでありながら、内心
キリスト教の神様を「大いなる何か」「宇宙」と捉えてます。
ここでいう「別の領域」ですね。
その方が罪を感じませんから…
652：もぎりの名無しさん：2011/04/18(月) 19:34:46 ID:rAbDAufU0: キリスト教大嫌いw
小さい頃、親に教会通わされてたけど祈って願いが叶った記憶ないしw自然と離れたよねw
戦争起こしたアメリカ大統領もクリスチャンだったっけ?
まあ、信じたい人は信じればいいけど、キリスト教特有の説法は虫酸が走るからホントやめてねw
653：もぎりの名無しさん：2011/04/18(月) 19:36:31 ID:huMauabA0: 　>>647さん、回答ありがとうございます。
　今回デバックを読んで、神に全任する人は望みが叶うってことだったので、
宗教をしている人は望み叶いやすいのかな？と疑問に思ったので。
　宗教をしている人（神に任せている人)はエゴがないのかと思ったんですが、
そういうわけではないんですね。ある意味普通の人なんですねー。
なんかホッとしました。(^^;)
654：もぎりの名無しさん：2011/04/18(月) 20:27:45 ID:huMauabA0: 　>>649のエッチなおじさまへ
　おじさんの言うように私もお盆には墓参りするけど、クリスマスを祝ったりするし、困った時には
「神様助けてっ！」って言います。(w
　人それぞれの「神」があって良いんじゃないかと思います。

　>>651さん、回答ありがとうございます。
　やっぱり宗教という心の拠り所があったとしても、なかなエゴって消えないんですねー。
108さんや他の達人さんのように、「すでにある」や認識の変化を起こして早くエゴの獲得ゲームを
止めたいんですが…。
　「チケット」を知って１年近く経つけど、エゴに振り回されっぱなしで…。
　ここのスレのどれくらいの人が認識の変化が起きているんだろう？

　>>652さん、大切な友人が宗教にハマっておかしくなって以来、私も宗教全般が苦手です。(^^;
ただデバックを読んだら「神」が出て来たので、神を信じている人（宗教をやっている人）って
どんなもんなんだろう？と素朴な疑問が湧いたので質問しました。

　宗教論はここではスレチになるので、ここでストップってことで！
ありがとうございました。
655：もぎりの名無しさん：2011/04/18(月) 20:49:56 ID:.GjCZa0o0: 「生命の贈り物」の祈りやってるけどいい感じ。
教会で色んな人種の人たちと一つになって祈っている気分になる。
神と子の二元性だけど祈っている間にそれを愛しく見守っている自分も感じられる。
ポノポノをひたすら引き延ばした感じだけど、自分的にはちょうどいいプログラムな気がする。

ザ・スレチでしたm( __ __ )m。
656：もぎりの名無しさん：2011/04/18(月) 21:03:17 ID:ReQ5MWSM0: 寄付は、売り上げの何％なんだろう・・・
657：もぎりの名無しさん：2011/04/18(月) 21:05:03 ID:ReQ5MWSM0: ＞インテグレイテッド・インフォ
＞ｔtp://kamisamano.info/

＞近所なので行ってきました。
＞一階が喫茶店で、２階～FACEとかいう癒し系の店
＞つまり雑居ビルだ。喫茶店で聞いたんだが藤田って人は知らないってｗ
658：もぎりの名無しさん：2011/04/18(月) 22:20:43 ID:Pd75v4FIO: 質問です。

現実の状況が酷く、最近自虐的、破壊的な思考をすれば体が軽くなったりします。つまり自殺願望が発生し、もう俺の人生はここまでかな…となりました。

自分の世界で願望とは別に自分派と現実からの圧力派(現実派)、２つの勢力が戦争を起こし、長篠の戦いの武田軍のように自分派がバタバタ倒れていき、そのような状況を傍観していると、もう手はないのかな…やはりこの現実を解決する手段はないか…
こう思ってしまうと気分が軽くなります。

長文でよくわからない文になってしまいましたが、自殺願望、もしくはその一歩手前の状況に感じる高揚感は何でしょう？
659：もぎりの名無しさん：2011/04/19(火) 00:04:38 ID:0vfhMTmE0: >>658

ん～抵抗をやめれた瞬間に感じられる解放感かなぁ。

自分も死ぬしかないんジャネ？と思って傍観するようになってたんだと思うんですが、
そしたら、高揚感というか、なんだか死ぬのがバカバカしくなってやめた事があります。
660：もぎりの名無しさん：2011/04/19(火) 00:28:29 ID:Pd75v4FIO: 659さん、お返事ありがとうございます。

うーん抵抗ですか。一度は真理を掴んだかのように見えて、結局現実に焦点を当てざるをえなくなり今、今メソッドや関係ねぇもエゴに侵略された感じが致します。

わからん…頭で考えるな、探す限り見つからないとは言え、うーんどうすれば良いか…
661：もぎりの名無しさん：2011/04/19(火) 00:52:11 ID:6TL.8BNU0: >>641
ありがとうｖ
662：エッチでリッチな　なめなめおじさん：2011/04/19(火) 00:52:59 ID:NYIJPbMc0: >>654
＞人それぞれの「神」があって良いんじゃないかと思います。

おおお～～そうじゃのお＾ー＾
神道では八百万の神々がおられるし～^^
いっぱいで賑やかでええのお＾ー＾
まだ見たことないのじゃが^^
663：maido：2011/04/19(火) 13:58:52 ID:o0DEvI7E0: すげー
http://go.2ch2.net/u/oEJ6m5t7jY
664：信頼：2011/04/19(火) 18:51:33 ID:6qQB0GXU0: >>658
それはこの世で最高の恐れ、死に対する覚悟が出来た時に起こる高揚感じゃないかな（＾ω＾）
死を覚悟した時、紛れも無く全ての恐れは消滅します。
恐れの向こう側にある至福を感じ取っているのだと思います（＾ω＾）

死を覚悟した時、どんな問題も馬鹿馬鹿しくなります。
それは「死」を超える恐れが無いからです。
665：もぎりの名無しさん：2011/04/19(火) 23:34:18 ID:bUHMMi6Y0: エゴと別の領域行ったり来たりなんだけど、やっぱりどうしてもエゴの意見優先しちゃう時があるんだよね
でも、現実的対象しつつ、別の領域を選択する割合を段々増やしていく感じでいいかな？
上手くシフトした方はどうでしたか？すんなりでしたか？
666：もぎりの名無しさん：2011/04/20(水) 06:46:16 ID:EQajYF7wO: 信頼さん、素晴らしい！
国に生きる保護を求めて、そして現在保護されて生きている身でありながら・・
条件づけや関連づけからまるごと解放されてますね。
どこまで素晴らしいのでしょう。

１０８さんに提案です。
貯まってる質疑応答を代わりに信頼さんに答えていただくわけにはいかないでしょうか？
信頼さんなら皆さん納得していただけると思います。
ぜひ、御一考下さいませ。
667：信頼：2011/04/20(水) 15:30:07 ID:6qQB0GXU0: >>666
謹んで嫌でございます。
理由はめんどくさいからなり（＾ω＾）

悩みなんてのは数限りなく湧いてくるもので、
それを一々相手にしてたらキリが無いからです。
でもそれ止める方法ならいくらでも書きますよ。
悩みの内容なんてのはどうでも良いんですよ（＾ω＾）
668：もぎりの名無しさん：2011/04/20(水) 16:10:04 ID:dQTS8Z2U0: え！信頼さんって生活保護受けてるんですか？
団地住まい？
669：もぎりの名無しさん：2011/04/20(水) 16:25:54 ID:6x/DneJM0: >>667
信頼さん、死にたくてたまらない時に効く良いメソッドないかな？
まあ、時っていうかほとんどいつも死にたいんだけどね。
クレシフトで今までの過去塗り替えてリア充の別人になれたらと思うけど
さすがに記憶の書き換えまで無理だろうね。
670：信頼：2011/04/20(水) 16:59:09 ID:6qQB0GXU0: >>668
はい、生活保護うけてますよ（＾ω＾）
団地では無くアパートです。
しかし生活レベルが全く変わっていない・・・・いや上がっている（＾ω＾）

>>669
そんなメソッド無いですよ（＾ω＾）
私がやった方法は押さえ込んでいた感情を発散させた事です。
心理的には押さえ込んでいた蓋を取ったって感じです。
頭で考えないで体を勝手に動かすままにするって分かるでしょうか？
それやってると、それを冷静に見ている自分を発見できます。

過去を塗り替えるんじゃないんだよなぁ～
塗り替えなくていいやと思えた時に塗り替えているんですよ（＾ω＾）
死にたいってのは死にたくないの裏返しです。
なので死んでもいいやを受け入れると死にたいって思わなくなりますよ！
まあ、分からん人には分からないんですが、文字にするとこうなります。
671：669：2011/04/20(水) 18:12:49 ID:fDZZYcBI0: >>670
レスありがとやんした～。
うーむ、自動運動って奴だろうか？
詳しいやり方とか分からないけど、そういうのがあるというのは
聞いた事はあります。

塗り替えなくて良いやは続かないですね。
本当は死にたくないってのも分かってるんだけど、この状況変えられないし
変えられないで良いとも思えないから、毎日死にたいと繰り返してる。
672：信頼：2011/04/20(水) 19:20:22 ID:6qQB0GXU0: >>671
大丈夫ですよ、状況変わらなくても勝手に変わりますから（＾ω＾）
以前は死んだら楽だ、寝てこのまま目が覚めなかったらいいなとか思ってましたが、
そんな事もどうでも良くなりますよ。
外を基準に自分を判断し比べてる時は本当に苦しいし、
この状況がこのまま続くのはもう限界だって思ってました。
そしてある時限界を超えて、もういいや～とエゴが根を上げたんでしょう
思いっきり布団の中でジタバタやってたら笑いが出てきてこの感覚になったってのが
今の状態です。

どうやって体のみを自由に動かせるようになったのかは分かりません。
気付いたら、あ！勝手にうごいとる！！と感じてから出来るようになりました。
貧乏ゆすりの感覚が違いかも（＾ω＾）
673：671：2011/04/20(水) 19:58:26 ID:z9GEqK3A0: >>672
じゃあ、まだまだ苦しみが足りないのかな～。
正直もう限界！ってのは何回も経験してるんだけど、苦しみを突き抜けて
もうどうでもいいやって心境には辿り着けていない。。

外を基準に考えて勝手に苦しんでるんだからそれを止めれば良いのでしょうけどもね～。
他人から見たらゴミクズ以下だ、どうしたらいいんだ？どうにもならんわ！死にたいを
繰り返すだけの駄目人間ですわ・・・。

貧乏ゆすりに近い感覚なんですねぇ。。ちょっとやってみます～。
674：信頼：2011/04/20(水) 20:21:53 ID:6qQB0GXU0: >>673
ちゃうちゃう苦しみが足りないとか、そんなんエゴの餌なだけ（＾ω＾）
辿り着くんじゃなくて、どう言えばいいのか、あはははは分かんないや( ﾟдﾟ )

簡単にする、軽くなる、感じるだけなんですけどね。
ただ、それをするにはどうするんだろうって考えだしたらもうエゴの餌です（＾ω＾）

貧乏ゆすりはチョッと違ったかも(´・ω・｀)
手首をブラブラと動かして、そのまま意識を別の所に逸らすと勝手に動いてませんか？
675：もぎりの名無しさん：2011/04/20(水) 21:08:11 ID:YmQdyk820: お気な楽精神世界酔いの知人がいるが、そいつも生活保護を受けている。
他人さんの血税を搾取してたら、穏やかな精神状態にもなり
分かったように言えるわな。

世間様の血税で生活して平気な神経がわからん。
コジキそのものの精神的汚さは、極めつけだね。

そう思わないだろ、コジキの信頼さんよ！