【高速】108質疑応答代行【対応】９ - 1296157036

1：108★：2011/01/28(金) 04:37:16 ID:???0: 立てときます～（・∀・）
764：もぎりの名無しさん：2011/08/09(火) 01:34:42 ID:lN6BKD.6O: >>750
今更だけど
既に常に「別の領域」に立っており、それにｴｺﾞの霧が覆っているなら、そこにｴｺﾞである思考がなくなりゃ、というか思考で茶々入れなきゃそこは即「別の領域」、世界こそ俺俺こそ世界の立ち位置に直結で気付けるってことだったんだな…
765：もぎりの名無しさん：2011/08/09(火) 19:18:33 ID:QpntZ7wcO: >>748
グレースケリーみたいな感じですか。
766：もぎりの名無しさん：2011/08/09(火) 23:32:24 ID:psg5Ebes0: >>764
そうそう！　すごいことに気づいたね！！
それがわかると、思考の茶々を客観的に眺めてる存在があるってことにも気づけるよ！
767：もぎりの名無しさん：2011/08/10(水) 01:53:29 ID:Haaj3HU.0: >>760
その発言も相当傲慢じゃないかな？
気力がそがれるのは他人のせいなの？
だったら自分に主導権がないってことを自ら選択してるってことじゃない？
768：もぎりの名無しさん：2011/08/10(水) 02:48:08 ID:kLkd/Zfs0: >>764>>766

(ﾟ△ﾟ)ｱｰ　それってヴぁあれですよね！？本当の自分は別の領域そのもの。
だから、自分なんてないんだよーみたいな？ほんの瞬間的にだけど感じれたぉ。
チケットの本当の自分とエゴの図を思い出した。

>>766
>それがわかると、思考の茶々を客観的に眺めてる存在があるってことにも気づけるよ！

存在とゆーか、無限の空間というか・・だから、最初っから既にいたとか立ってたというよりは、
自分的には、無限の可能性の空間そのものが自分であった。の方がシックリくるかも。
だって、一瞬だけど普段自分と思ってる性別、年齢、体つきだとか肉体がなくて、
意識だけだったんだもん。意識って形ないけど、そっから全ては造られるというか・・・。
空間って空間。とは認識できても、例えばテーブルの上に置いてるコップのように、
目に見えたり、触れるものじゃないし、別の領域にいた。ってなると、
別の領域の中に『自分』がいるって感じがしちゃうｗ
そうじゃなくて、一体って感じかな～と。本当は同じ事を言ってるのかもですが。

で、ニューアースにこんな一節がありんス。
>意識がこの次元に入るために脳を使う～

つー事は、意識はこの物質世界三次元といわれる世界に入るため、
私達の体を使っているって事ですよね。なんか桑田さんの言う、自分はない。とか、
自由意思はない。ってのも、なんとなぁ～くわかってきたかもです。
意識が源泉。源泉が意識みたいな～って何言ってるのかわからなくなってますけどｗ
769：もぎりの名無しさん：2011/08/10(水) 07:12:03 ID:07I0WfGk0: 妄想の世界に逃げるのと何が違うの？
770：もぎりの名無しさん：2011/08/10(水) 11:39:22 ID:psg5Ebes0: >>768
そだね。「それそのものであった、自分はなかった。」
根源の意識だけが真実で、「私」はそこから起こった幻想だったってことね。

私は「エゴからその認識にいたるルート」を想定して書いてるので、
どうしても（エゴの認識で）そこに立つ、とかの表現になります。
認識変更に至った方が、その認識のままの言葉をここで書いてたりしますが、
それはそれで素晴らしいと思いますし、実際にそれを読む方の気づきになると思ってますが、
却って混乱してる人も多くいたので、私はそうしたくないなー、と思ってるんです。
なので、その両方の表現を読んでると、それもそれで混乱するかもしれませんねｗ

エゴと別の領域の意識は、それぞれ全く異なる性質なので、
当然、その認識に至ったときに「立つ」という表現には違和感を感じると思いますが、
そのあたりは、「エゴからの認識に沿って書いているからだ」とご理解いただければと思います。

「存在」というのはその意識のことですね。
私たちはただひとつの意識、ただひとつの存在である、ということですよね。
771：もぎりの名無しさん：2011/08/10(水) 13:13:02 ID:snCozaT.O: すごく望んだことって最終的には叶うことは分かっています。

でもタイムラグがありすぎるし叶うまでが苦しかったりもうどっちでもよくなっていたりします。
欲しい時にタイムリーに叶えたいです。

ここでアドバイス頂いたりしてその時は分かったような気になるけどまたループする。

別の領域もよくわからないし。

達人さんの過去スレやブログも読んでいても
頭では理解できても感覚的にわからない。

どうしても私は今の立ち位置から一歩も動けない。

皆さんどうして理解して感覚的にわかるようになったのか疑問です。
772：15年ひきこもり：2011/08/10(水) 19:50:45 ID:ydUnztkI0: 毎日辛くて堪らない。今日も一日辛かった。
こんな日々を15年も繰り返してきた。
色々な物に希望を見出して取り組んでみた。
希望があった時は、苦しみもいくらか楽だった。
でも今は絶望しかない。

何をやったら良い？何をしたらこの数十年にも及ぶ神経症を
克服できるだろうか？そして失ってしまった膨大な時間を
苦しみを癒す事が出来るのだろうか？

教えてください。
773：もぎりの名無しさん：2011/08/11(木) 00:05:13 ID:AyQQRXbY0: >>765
そうなんだ～　グレースケリーさんってｶﾜｲｿー
774：もぎりの名無しさん：2011/08/11(木) 21:35:37 ID:g8ic8m6s0: すんません、超初心者なのですが、

あの５００円の電子書籍、買ったら得でしょうか。
775：もぎりの名無しさん：2011/08/11(木) 23:11:21 ID:g8ic8m6s0: ７章、７章、と、よく見るのはあれは何ですか？
776：もぎりの名無しさん：2011/08/12(金) 11:52:31 ID:YBZB.0g60: >>775

500円で購入すれば分かりますよ♪
777：もぎりの名無しさん：2011/08/12(金) 21:00:35 ID:g8ic8m6s0: >>776
ま、確かに。
しかし、
エゴ、エゴ、７章。
皆様、面白そうな世界観の中で、生きてらっしゃるのですねー。
778：もぎりの名無しさん：2011/08/12(金) 22:17:38 ID:YBZB.0g60: >>777

あなたはどんな世界観に生きているの？
779：もぎりの名無しさん：2011/08/12(金) 23:14:12 ID:g8ic8m6s0: >>778
実は、安定したいという願望を叶えたくて、
フラフラとネットをさまよっています。

どなたかヒントでもご存知でしょうか。
780：もぎりの名無しさん：2011/08/13(土) 01:43:38 ID:YBZB.0g60: >>779

とりあえず「５００円の電子書籍」の著者のブログを最初から読んでみれば？
http://108.houhu.net/
781：もぎりの名無しさん：2011/08/13(土) 09:03:42 ID:g8ic8m6s0: >>780
ありがとうございます。

しかし、１つの本に、掲示板群が出来るというのは、
相当な事ですな。普通じゃ考えられませんね。
782：もぎりの名無しさん：2011/08/13(土) 09:45:53 ID:g8ic8m6s0: ちゅ、注文したった。

ところで、”神”という表現を見たのですが。
神ではなくて現代的に、”宇宙”、などと言い換えても、効果は同じでしょうか。
783：もぎりの名無しさん：2011/08/13(土) 20:19:32 ID:YBZB.0g60: >>782

あまり言葉にとらわれなくてもいいと思うよ。
神でも、宇宙でも、大いなる存在でも、自分の腑に落ちれば大丈夫。
784：もぎりの名無しさん：2011/08/14(日) 09:31:33 ID:g8ic8m6s0: しかし、
エゴが強い人のほうが、
この企業社会の世の中で生きて行くこと自体は楽じゃないかな。
エゴが弱いと、アホウが仕掛けてきた時などに、困る事無い？
みなさん、その辺りは、大丈夫ですか？
785：もぎりの名無しさん：2011/08/14(日) 10:19:59 ID:.qyteGTw0: >>784
同意。他所のスレでも丁度今そういう話をしてたんだけど、
図々しい人の方が楽しく生きてると思う。

実際自分も若い頃は、人間関係のアヤとか、人の心の痛みとかに鈍感で
今になって、過去の自分のやったことを考えるとぞっとすることがある。
でもその頃は、人から自分が傷つけられることが少なかったような気がする。

人の気持ちとかに敏感になってからは、図々しい人間が周りに増えて、
酷い目に遭うことが増えたと思う
786：もぎりの名無しさん：2011/08/14(日) 11:24:55 ID:g8ic8m6s0: 利用できる人間は利用しよう、というようなのがゴロゴロ居る社会で、
エゴなしで向かって行くのも、なかなか。
そこを、どういうふうに解決しているのだろう。
ベテランさんや、達人さんたちは、何かしらして、そこをうまくされているんだろうね。
787：もぎりの名無しさん：2011/08/14(日) 11:36:06 ID:E2gnF5p.0: >>786
そう考えてその世界を引き寄せてるのは自分だからねえ。
私の周りにはそんなややこしい人はいません。
788：もぎりの名無しさん：2011/08/14(日) 13:00:33 ID:g8ic8m6s0: そ、そうだったのか！
よし、もうエゴは捨てます。
789：もぎりの名無しさん：2011/08/14(日) 13:14:33 ID:g8ic8m6s0: 結局、読んだところ、７章は、
１９９氏の思い込みをじっくり変えていこうというのを、
チャッチャッとやろう、
という理解でいいですか？
790：もぎりの名無しさん：2011/08/15(月) 17:19:14 ID:YBZB.0g60: 違うんじゃないかな。
思い込み（エゴ）は放っておけばいいんだよ。
何の影響も与えないから。
791：700：2011/08/15(月) 22:03:42 ID:t7J9q70w0: 先日相談させていただいた>>700です。もうとんでもないことになってしまって、
もうメソッドも別の領域もどうしていいか分からなくなるくらいのことをしてしまいました・・・。

前回相談後は心穏やかに過ごして本当に一度もキレることなく2週間くらい一緒に仲良く過ごしてました。
ただ浮気相手とはちょこちょこメールしてるようで、気になってメールをちょっと
見ちゃったりというバカなこともして、エゴ全開なったりもしましたが、
桑田さんのブログを読んで別の領域の感じも少しわかってきたり、
暇があればポノポノしたり自愛したり、本当に7章も結構感覚が分かってき始めてる？って
思ってました。

で17日に日本に私は帰る予定だったんですが、なぜか昨日夜中に彼が私がもう許したと
思ってるようなことを言ったので「いや、私は本当は傷ついてる、完全に許せるわけがない」とか
から始まって、その後ブチってキレて感情が爆発してしまい、口論の末、荷物をまとめて
飛び出して、夜中じゅう寝ずにうろつく始末。明け方戻りましたが、夜中の辛いできごとも
あってさらに感情も爆発して口論が始まり、過呼吸（過換気症候群）になったけど、
彼は過呼吸を良く知らないから全然止められなくて、救急車じゃなく警察を呼ばれ、
その後は自殺未遂までしようとまでしてしまいました・・・。で、予定より早く空港近くの
ところに来てしまいました。もうこれ以上の終わりはないくらい完全に終わりって感じです。

エゴ的判断なら、もうここまでしたらドン引きで100％無理だろうとしか思えません。
というか、ここ最近本当に別の領域とか自愛とか結構うまくできてた時に起こったってことは
やっぱりこの人じゃないってことなのか、とも思ったり。

今になって怖くて夜を迎えるのが辛いです。また相談っぽくて申し訳ないですが、
こんな時も自愛とか別の領域って感じなんでしょうか？
感情を感じるにも辛くて感じたくもありません・・・。
792：もぎりの名無しさん：2011/08/16(火) 00:23:00 ID:NNduYpYQ0: 豚切り＆チラ裏ゴメン(´・ω・｀)

>>39さん　今どうしてるかな？

39さんがコメントした頃病気になって
子宮全摘したお　つらかった

去年からチケ板見てて　isaさんとも夜中お話ししたんだ、
自分なりに　全力で自分を愛してきた　つもり
でも
チケ板も読めなくなった
既にあるとか　もう迷宮入りｗ

今、
39さんが元気に生きててくれたらな～って
すごく思ってます。
793：もぎりの名無しさん：2011/08/16(火) 17:12:34 ID:isjvjjAk0: 流れ豚切りごめん。長文チラ裏なのでスルーして下さい。

isaさんへ
isaさんはここもう見てないかもしれないけど。お礼が言いたいので書き込みます。
ずっと家族との関係で悩んでて苦しんできました。isaさんの書き込みを見て自愛をしてみました。
苦しんできた自分に謝って、苦しんできた自分をそのまま認めて。
そして、とある事がキッカケで家族にずっと言えなかった本音をぶつける事ができました。
自分としては家族と喧嘩になってもいい、もうどうなってもいい位の気持ちで本音を吐き出しました。
家族の反応は自分が驚くようなものでした。泣いて謝られてしまいました。
「今まで気付いてあげられなくてゴメン。」「長い事苦しかっただろう。これからは何でも言ってくれ。」
「もう苦しまなくていい。そのままでいいよ。」
自分が自分にかけた言葉そのままを家族は言ってくれました。自分は本当に愛されてました。
ただ自分で拒否してただけだった。本当はこんなに愛されていたのに。自分＝他人を含めた世界、そのままでした。
今はまだこの出来事に戸惑っている自分ですが、これからはもっと安心して生きていけるような気がします。
そして自分も家族も大事にしていきたいと思います。

isaさん、108さん、コテハンの皆さん、名無しの皆さん、本当にありがとう。
お礼まで。
794：もぎりの名無しさん：2011/08/16(火) 22:31:10 ID:ZObWjRNw0: >>792さん

こんばんは。39です。
私のこと気にかけてくださっていたのですね。ありがとうございます。

実はあの後、ちょっとした奇跡が起こり、子宮を取らなくても良くなったのです。
でも結局進行してしまい、子宮とその他の臓器を摘出しなければならなくなり、
先月から入院していました。
そして今日病院から退院してきて、792さんのレスを読んだところです。
すごいタイミングでびっくりしましたｗ。

792さんも全摘されたのですね。とても辛かったことでしょう。
チケット板も見られないのにレス下さって･･･。
本当にありがとうございます。

私はあの時取り乱しましたが、今は元気です。
なぜ一度奇跡が起き、でも結局広範囲に病気が広がってしまったのかは
分かりませんが、それでも今はそれが最善だったと感じています。

死にたいと思ってても、お医者様、看護師さん、友達、
一生懸命支えてくれる人たちのお陰で
死ねなかったのなら、それは生きろってことなんだろうと思ってます。
もしくは本当の私は死にたくないんでしょうね。まだｗ
それが分かっただけでも大きなギフトだったなぁと。

あの時好きだった彼に病気を告げる間もないまま、彼は彼女のところに
行きました。明るい恋ではなかったし、それで良かったのだと思います。
それからとても素敵な男性と出会いましたが、自分の相手ではないことを感じ
今はフリーです。でも素敵な男性っているんだなぁ～って前の彼のことなんて
きれいさっぱり忘れられたし、良かったなぁってｗ

チケット的な奇跡は起きてませんが、でもポツポツと素敵なことは
たくさんあって、今回の792さんのグッドタイミングなレスもそうです^^
あの時いろんな方からレスいただいて、本当に私って幸せものです。
たとえ子供が生めなくなったとしても、幸せを選択する、見つけることは
できる自分でいたいなぁと思っています。

私も第７章の認識にはまだ立てませんが、でも立つと決めています。
そしていろんなことはあるかもしれないけど、いつか心から言いたい。
「やっぱり世界は美しい」って。

そういうわけで私は元気です。792さんの心の空も晴れますように。
覚えてくれていてありがとう。嬉しかった。
795：もぎりの名無しさん：2011/08/17(水) 00:20:43 ID:VyqZo2oM0: >>792は>>45　かな。
前病気だったとかどこかに書いてたのを覚えてるよ。
再発したのかな？つらかったね。。
何も言えないけれど、あなたの回復と幸せを願っているし信じてるし、うまくできるかわからないけれど意図してみる。。

>>794さんも早く回復できるといいね！あなたの幸せも。
796：792：2011/08/17(水) 00:56:38 ID:NNduYpYQ0: >>792

(´；ω；`)ﾌﾞﾜｯ

うまくお返事できないけど
すごい感激しました、
まさかお返事があるとは
そして絶妙なタイミング（笑）

これも何かあるのだな・・

彼のことも忘れられるほどの素敵な人とも
出会えたなんて、ほんとにほんとに
嬉しいかぎり。

ああ、良かった・・・

あなたの強さと愛に感謝します。
長くつらい時期を乗り越えてきたこと
ほんとに大変だったね、
元気でいてくれて嬉しい。ありがとう

>>795

ううん、誤解させちゃってごめんね（笑）
書き方が似ちゃってたかも、
>>45さんではないです。

ガンとわかった時
>>39さんの書き込みみて
心臓が飛び出そうだった、
あまりにも自分とリンクしてたので・・

本当に良かった。そして795さんもありがとう。
797：もぎりの名無しさん：2011/08/18(木) 15:03:51 ID:OsHUMxaY0: 別の領域がだんだんわかりはじめ環境もだいぶ変わってきました。
今まで復縁希望でずっとモヤモヤしてたんですが、ある日を境に心機一転。
それからすぐに好きな人もできて楽しいのですが、
なぜかやたら「待たされる」現象が起こります。

好きな人とはけっこういい感じなんですが忙しい人みたいで待ち合わせやメールのレスとかけっこう待たされます。
友達との待ちあわせも待たされることが増えた気がします。
私がお客さんの立場で、必ず○○時に電話しますという約束さえも一時間くらい遅れられたり。
今日もサロンの予約入れてましたが担当者の風邪で延期に。。

私の中のどの観念が、この待たされるスムーズにいかない現実を創っているのか問いかけてるけどいまいちピンとくる答えもなく。。

ずっと復縁したいと思い込んで、すごくもたもたしてたし
彼とつき合ってる間のいろいろで仕事もなくなり、また探す気力もなくかなりヒマな毎日でした。
音信不通の彼からの連絡を待ち続けたり、そういった経験を受け取り続けてるのかなとも思いましたが、
彼とのことは自分のなかでしっかり決着ついてるはずなんですが。。

長文になり、読んでくださりありがとうございます。
ご指導いただけると幸いですm(__)m
798：もぎりの名無しさん：2011/08/19(金) 01:36:31 ID:utxK6XGQO: isaさんは途中はないっていっていたような気がするよ。
799：もぎりの名無しさん：2011/08/19(金) 06:58:38 ID:MnyM44Yk0: >>797
待たされる、というか、あなたは時間にルーズなのが嫌いなのではないですか？
待たされることを許しては？
800：もぎりの名無しさん：2011/08/19(金) 11:42:51 ID:P.A7lKac0: >>799
あぁ。そうですね。
ルーズなのが苦手です。
ちょっとそういうことがあると強くありえないとか色々思ってしまうから余計そういう現象がおこるんでしょうね。。
ありがとうございますm(__)m
801：もぎりの名無しさん：2011/08/19(金) 11:57:58 ID:S7ufKYCQ0: >>800
伝わってよかったです(^^)
のんびりいきましょー。
802：もぎりの名無しさん：2011/08/21(日) 10:43:32 ID:1XTr8ZFU0: 叫ばせてください
もうループはうんざりだ！
楽と苦しいをいったりきたりでちっとも変わらないよ！
なにがいけないの！
この板で悟った人もいるのに、いつまでたっても気付けないし自分を責めるし
恋愛も仕事もしょぼいしうまくいってないし、本願の至ってはなーんも変わらない
気付いて楽になった気がしてもすぐ苦しくなる
気づいたふりで終わってしまう
もうこんなのはいやだ
さくっと達人さんになりたい
803：もぎりの名無しさん：2011/08/21(日) 16:49:53 ID:WFSyPxJU0: >>802
うわぁ･･･。あたしがいるよ。
同じ事書き込もうとしてたｗ
804：もぎりの名無しさん：2011/08/21(日) 17:13:45 ID:VuF5htFE0: 最近タロットやカード占いにハマッているのですが、
これは未来を断定するものではなく、
引き寄せの法則を利用したマッピング（現在地の確認）だと
いうことが、とてもよくわかりました。

そこで、より直感力を高める方法を知りたいのです。
自分の直感力を高めるには、どうしたらいいですか？
805：802：2011/08/24(水) 01:10:49 ID:8v/kQlxA0: 誰もアドバイスくれないし
(でも803ありがとう)

やりたい仕事はできそうにない
これって神様が違うほうがいいよって言ってるの？
完璧認定してるけど思うように決まってない
そこのところどうなの？

もうこの無限ループはいやなんだ
すかっと向こう側(向こうでなくここにあるとかいわれそうだけど)に行きたいんだよ
ここ知って何年もたって今だに苦しいってどうなの？
らくらく幸せになってる達人さんもいるのにさ

誰か教えて
806：もぎりの名無しさん：2011/08/24(水) 15:25:40 ID:pJF9zQBM0: >>805
アドバイスくれって書いてないからね。
君の場合、そういう行き違いが多そうだw

叶っていない自分が嫌いなんでしょう？
叶っていない自分に鞭打つのはやめて、もう許してあげたらどうでしょうか。
807：もぎりの名無しさん：2011/08/24(水) 15:35:53 ID:A4G974XQ0: みんなそんな簡単に自分の心を思う通りにコントロールできるの？
許してあげたらどうでしょうと言われてよし！許した！もう問題ないって
なれるの？それって何かすごい。それともそう出来るのが当たり前なのか…
808：もぎりの名無しさん：2011/08/24(水) 16:43:49 ID:pJF9zQBM0: >>807
というか、ずーっと自分に鞭打ち続けるのか、自分を苦しめ続けるのか、
なんで許せないのか、そういうことを考えてみたら？

自分で自分を鞭打つことが、自分を愛する手段になっていると俺は思うよ。
809：もぎりの名無しさん：2011/08/25(木) 13:11:51 ID:q.ZsKvIgO: >>808
＞自分で自分を鞭打つことが、自分を愛する手段になっていると俺は思うよ。

わかるなあ。そうなんだよ

以下長文一人ごと、すみません

自分を間違いなく愛してはいる。責めて鞭打つのも自分なりの自愛かもしれない。
先生や仲間に叱られ鞭打たれる事に、愛情を、期待を感じるからかもしれない。あるいは単に精神的マゾなのかｗ
でもプレッシャーに負けそう。胃が痛い、不整脈が出る。自分に期待しすぎ、求めすぎなんだな
これからのことを考えると、前までは奮い立ってたのに今は胃と心臓あたりがずくずく痛む。本当に傷ができてるみたいに
書いてて気付いたが、マゾヒステイックな自愛は癖になるけど、自傷癖と同じかもしれない
まずは痛みが収まるまでいたわる自愛しよう、とｵﾓﾀ
810：802：2011/08/26(金) 00:37:39 ID:pLBFPJEw0: >>806
叶ってない自分を許す？
叶えてくれない世界や神が許せないし、
叶えられない自分も許せない
って今感じた。

私は別の領域にいっぱなしの悟った人になりたいんだよね
人生らくらく楽しく生きたいんだ
つらいのは充分なんだよ

許すって受け入れることかな？
最近仕事は見つからないし恋愛も不満たらたらだしいらいらしてるけど
叶ってなくてもまいいいやっていうか、神さまがうまくパズルをはめてくれるって
いらいらしながら投げてるのね

それが自分なりの立ち位置を変えた状態なんだけどおかしいかな?
811：もぎりの名無しさん：2011/08/26(金) 07:01:18 ID:ut2ruHW.0: >>809
自分に鞭打つことで自分を愛せる、という概念を「なんでそうなったんだろう？」
って突き詰めていくと、自分なりの答えがでてくると思います。
それは過去の体験だったり、誰にも愛されていない、という感情だったり。
それに気づけたら、もうその概念を手放す手前まできている。
じゃあもうそのまま、その概念は手放す！と決めて下さい。
そうしたらすごく楽になれると思いますよ。

>>810
受け入れるってことだけど、あなたの解釈はちょっとだけ違うと思うw
というのは、受け入れたらイライラとかしなくなるんで。
それは口で「受け入れた！」と言っているものの、内心はそんなことなくて、
感情に蓋している状態かと。

受け入れるときに抵抗があるんですよね？
許せない！と思う感情。
これに対して>>809さんに言ったのと同じように
「自分の中の何が抵抗しているんだろう」ってとことんまで考えて下さい。
もしかしたら、向き合うことは泣くほど辛いかもしれません。
淋しい、認めたくない、と思うかも。それでも自分の心を暴いてほしい。
そして理由が見えてきたら、それを手放してしまう。楽になりますよ。
でも気分が悪くなったら中止して下さい。できそうなときにやればいいかと。
812：もぎりの名無しさん：2011/08/26(金) 09:38:08 ID:OJFijDMw0: >>811
受け入れたらいらいらしなくなるのかー
私はいらいらしっぱなしだし、仕事さがしてる今はすごく自分を怠け者に感じる
仕事以外もそうで、探してるからでなくなんでも自分にダメダメいってる

って私、叶ってない自分どころかどんな自分も許せてないね
叶って達人さんレベルになったらやっと受け入れられるって期待してる

とにかく今の自分がいや！ってのが根深いよ
なんでか？って聞いても、今で満足したらダメな状態のままで終わってしまうって返ってくる
恐れなのかな？

この今の自分が嫌っていいのを手放せばいい？
しつこくてごめんなさい
813：もぎりの名無しさん：2011/08/26(金) 12:01:21 ID:34yNQ/JI0: >>812
いまの状況では、まだ形だけ手放すことになりそう。
というのは、まだ自分の本心に対する疑問が湧き出ているからw

＞なんでか？って聞いても、今で満足したらダメな状態のままで終わってしまうって返ってくる

と、返ってきたのを、さらに、なんでそう思うの？ってきいてみて。
それで返ってきた答えにも、さらに問うてみる。何度も問うてみる。
限界まで掘り下げたら（結構辛いかもしらない）、
そうだったのか！って答えがでてくる。
そこまできたら、抵抗が減っているんです。
814：もぎりの名無しさん：2011/08/26(金) 13:07:10 ID:zfZXrK9.0: 自分の中でケンカになってきた

Aなんで自分がだめなの？

Bあんたはみにくいし怠け者だしカスでクズでどーしようもないくだらん人間だから

Aあーもうやってらんない死ね！

ってかんじで自分の内部で殺し合い状態

なにやってもだめかもと思うけど、幸せになってる人もたくさんいる
どうして?
掘り下げようがないよ
815：もぎりの名無しさん：2011/08/26(金) 14:56:23 ID:34yNQ/JI0: >>814
ぼくも何回もエゴをぶっ殺しましたよw
想像では何でもありなんで、ナイフや拳銃でw

あと一歩じゃないですか。
なんで醜いとダメなの？怠け者で、カスでクズなら、なんでダメなんだろう？
人間ってときにはそんなもんじゃないですか？別にいいんじゃないかな。
自分に聞いてみてください。
816：もぎりの名無しさん：2011/08/26(金) 21:56:46 ID:UvYg.TjM0: >>814
あなたはＡなの？Ｂなの？どっちなの？(´・ω・`)モキュ？
817：もぎりの名無しさん：2011/08/27(土) 00:44:16 ID:p0kWxasI0: >>815
何度もありがとう
つきつめると私は今のままだと愛されないってでてきた
他人だけでなく、自分も
身体の奥が痛くなったよ
今でいいよ、愛してるよって言ったけど、
自分でもまだ嘘くさいし、信用されてない・・・

>>816
くみさんだ
かわいくてうらやましす
私がAかな
でも私自身がエゴだからよくわからない
本当の自分も自分の本心もわからない
818：もぎりの名無しさん：2011/08/27(土) 08:57:48 ID:9GctYO3I0: >>817
てことは「愛されたい」ってのが根源的な欲求としてあるんだね。

でも逆に、愛されなくてもいいんじゃないかな？

愛されようと努力したり、目標にしたり、前向きでいようとしたりせずに
生きたっていいと思う。

というわけで、セドナメソッドで「愛されたい」という気持ちを手放しましょう。
愛されたい、という感情を強く感じてみてください。
愛してほしい！！と。
そうしてそのモヤモヤ感で気持ちがいっぱいになったら、
握りしめているペンを手放すのと同じように、
その気持ちから手を離しましょう！
手放せなかったら、それはそれでいいと思いますよ。
愛してほしい！！ってモヤモヤを感じまくっていたら、
自然に捨てれていたり、少なくとも客観視できるようになる。
819：もぎりの名無しさん：2011/08/27(土) 09:04:34 ID:9GctYO3I0: >>818
付け足し。

ポイントは、愛してほしい！！という感情から逃げないこと。
その感情に、愛してるよーなんてうそぶいても、蓋になるだけ。

愛してほしい！！なんで愛してくれないんだ！！馬鹿野郎、クソッタレ！！という、
強い怒りや悲しみ、辛さから目をそらさずに、正面から味わってみて下さい。
具合が悪くなりそうなときは中止して下さい。
820：もぎりの名無しさん：2011/08/27(土) 21:29:23 ID:Ko261BO.0: >>819
レスありがとう
いつも自分に自信なくて、他人より劣ってる気がして他人を憎むけど、
他人なんて多すぎるしきりないし自分がみじめ
自愛してみせても心からできなくてループしてたけど
でもまさか自分の本心が愛されたいとは思わなかったよ

とにかくやってみてます
愛されたい！愛しやがれこのやろう！って感じ

もうひとつ不満することに執着してるんだけど、手放すってどういうことなんだろう
あきらめる？許す？受けいれる？

セドナしてするっと手放せたことないんだ
821：もぎりの名無しさん：2011/08/27(土) 22:17:28 ID:bNU1n2IQ0: >>820
>不満することに執着してる

という言葉の意味がちょっとわからないな、ごめんw教えて。

前にセドナメソッドでうまくいかなかったのは、
本心を感じ切れてなかったからじゃないかな。
愛されたい、にしても、俺が言っているだけのことだから。
君の感じ方として「言われてみたらそうだ！」という感じになったかな？
「あっそっか！」というような自分の本心に気づくことが大事なんだ。
本心の痛みって泣きたいぐらい辛い気持ちになったりする。
その気持ちをボールか何かにイメージして、ゴミ箱に捨てるような気持ちで、捨てて下さい。
822：もぎりの名無しさん：2011/08/28(日) 11:30:27 ID:x0Gb7iTY0: >>821

不満に執着ってわかりにくくて失礼
恋人への不満がすごくて、相手が気を遣ってくれてもそこにこだわってしまう
毎回そうで変えられないし、自分もつらいし手放したいけど手放せないんです

それにしても私ってつくづく本心がわからない
恋人を好きかどうかも本心からかわからない
彼から愛されてるのは自分ではありえないけど実感してます
自分で自分を疑ってばかり

けど、自分の見栄や自信のなさは愛されたい！からきてるのは目から鱗だったです

しみじみ愛されたい気持ちを感じてます
823：もぎりの名無しさん：2011/08/29(月) 07:39:50 ID:QpntZ7wcO: なにか条件をクリアしないと愛されないと信じてしまってる場合はどうすればいいんだろうね。
824：もぎりの名無しさん：2011/08/29(月) 08:12:59 ID:I/N0ea0.0: >>822
>>821です。不満って、たとえばどんな不満？？
手放せないってことは、強いこだわりがあるんだろうね。

自分への疑いが強いから、相手からの愛情も疑っちゃうんだろうな。
相手からの愛情より大事なのは、自分から自分への愛情ですよね。

>>823
「なんでそういうことを信じているんだろう？？」
「それを信じているのは何のためなんだろう？？」
というような自分への問いかけがいいと思いますよ。
825：もぎりの名無しさん：2011/08/30(火) 00:48:22 ID:FRUIUW6s0: >>824
不満の内容は批判されそうで怖いけど相手に奥さんがいること
向こうは準備できてるけど仕事の都合ですぐにはできない状態
そこにすごくこだわってる

私の中ではそういう相手と付き合ってる自分が正直後ろめたい
しかも人に言えなかったり、互いの都合で会える時間が短かったりもするのも、全部相手のせいにして恨んだり惨めになったりする
相手を選んだ私が悪いんだから相手を責めてはいけないと思おうとするけど、思えない
いつも苦しいし、自分がそれでも相手が好きなのかわからなくなる

あと相手が相手なりに私を大事にしてくれるのは不倫だからではと疑ってもいる

やっと自分がこんなに愛されたかったんだってわかったけど
自分から自分への愛情は、まだまだだなあ

不快な思いをさせたらごめんなさい
826：もぎりの名無しさん：2011/08/30(火) 03:00:45 ID:8LFTZ97c0: すごくなんか自分の性格がひねくれてきてるんですが。
この『ひねくれた性格』も私自信がつくりだしたものだし、
性格なんて、すぐ変わる！とかいう書きこみをみますが
全然かわらないんですが・・・・・

・そう自分にイライラする→そのいらいらした感情に付き合ってみる向き合ってみる
とかすると発狂しそうになる
・桑田さんみたいに→じゃあ、このイライラしている私っていったい誰なんだ
と考えたとき、誰でもないやと思えてそんなのどうでもいいやって
おもってたんですが、エゴがすさまじくでてきて。イライラしてるのは
この私！私！と騒いで、めっちゃ苦しい。。。。

こんなことを大体月１でループしてます。
なんででしょう・・・(；ω；)
よく分からないです。
827：もぎりの名無しさん：2011/08/30(火) 07:01:52 ID:FwuOy1MY0: >>825
不倫でもいいじゃないですか。自分でそれを体験したくて望んだ現実ですから。

>向こうは準備できてるけど仕事の都合ですぐにはできない状態

というのは何の準備で何ができないのでしょ？？
会える時間が短いと相手のせいになるというのも理屈がいまいちよくわからないw
でも不倫関係は断ることもできたんだし、相手を責めてもいいんじゃないですか。
「あんたが交際を断らないから悪い！」と。

相手のことを好きだと思いたいのはなぜでしょう。別に好きじゃなくてもいいと思いますよ。
何か本音が隠れているんじゃないでしょうか。
結婚したい、とか、想いの力で負けたくない、とか。わかりませんけど。
828：もぎりの名無しさん：2011/08/30(火) 07:12:43 ID:FwuOy1MY0: あ、>>827=>>824です。

>>826
ひねくれた性格でもいいんじゃないでしょうか。
変わらなくていいと思います。
そのままの自分を受け入れてあげないからイライラするんだと思います。
なんでひねくれていたらダメだと思うのでしょうか？それが多分重要ですね。
829：もぎりの名無しさん：2011/08/31(水) 01:56:14 ID:FPOXavpE0: >>827
仕事とかお金とかって理由
進行してるのはわかるけどそれにしてもって思ってます

相手を愛さなくていいのと責めてもいいってのにびっくり
付き合ってる相手を愛さなきゃ、相手を責めたらだめって思ってた
理由は愛されたいから
やっとつながった感じ

相手に対して愛してなくてもいいやって気分になれた
ただずっと相手と付き合うのやめるかどうかも考えるてきてたけど、そこの答えはでない
不倫なんてしたくないけどしてる
自分が望んだって思い切れない
なんでだろう
830：もぎりの名無しさん：2011/08/31(水) 07:09:52 ID:P5daMsjw0: >>829

>>827です。進行というのは、何の進行？？

愛してなくても、責めていても、相手にも自分にも愛されているから大丈夫w
よくよく考えれば、心の底でそれを感じれているはずだと思うよ。

>ただずっと相手と付き合うのやめるかどうかも考えるてきてたけど、

別にやめなくていいと思います。
会える時間が限られているなら、その間に好きなことができるんだし、
別のロマンスにほんの少し期待しながらいまの関係を続けたっていいw

不倫は、しない人は絶対しない。
というのは倫理観の問題じゃなくて、単純に面倒くさいことがわかっているからw
初めから不倫だと分かっててできた関係なら、
あなたの中に何かしらの不倫関係というものへの憧れや優越感、
他人のものを奪う快感、他人のものを欲しがる罪悪感、
家庭的なものへの劣等感、恨みや復讐の気持ち、限定的な愛情で切なく思う気持ち、
上の中のいずれか、あるいはいくつかをもっていると思う。
（もちろん、単純に相手と深い愛情でつながっているというのもあるだろうけど）
それに気づくことが大事かな。

でもそれらの感情は、悪いことじゃない。
それを体験することで自分を愛したかったんだから。
幼少期の家族関係のひずみから、不倫欲を引き寄せることも多いみたいです。
とはいえ、歪んだ感情はそのままにしないほうが楽になれるから、
いまの自分を許してあげることが一番いいんじゃないかな。
831：もぎりの名無しさん：2011/08/31(水) 23:02:36 ID:bMqoPMuMO: >>830さん

横になりますが、失礼します。

お二人のやり取り、私も妻子ある人と付き合っているため
とてもとても参考になりましたm(__)m

相手を愛さなくても相手からも自分からも愛されている
＆この関係をやめなくても良いって目から鱗です。
思えば無償の愛を送れない自分や
関係を切ることも前進もさせられない自分を攻めまくっていました…。

私の場合は母から認められるような人と結婚して
そして私自身、母から認めてもらいたい、愛されたいというのが
根底にある気がしてきました。

まずは自分を認めてあげるのが次のステップですかね？
832：もぎりの名無しさん：2011/08/31(水) 23:45:39 ID:bwjer96w0: >>831さんこんばんは。>>830です。

そうそう、無償の愛を送れなくても、いまの関係を切っても切らなくても、
それはそれでいいんです。なぜか？
ダメな理由がないからw
良い意味で、好きにすればいい。好きに生きればいいんです！！

あなたの場合は、母親への感情を整理するのが先でしょうね。
なぜ母親に認められたいのでしょう？
母親に認められることで、一体どうなるんでしょう？？
自分を認めるという言葉もでていますが、認められることに固執した気持ちがあるかも。
整理したらかなーり楽になると思いますw
よーくよーく考えてみてください。

あともう一つ。罰する気持ちが強そうなので言ってみますが、
甘えてもいいんですよ。不倫相手にも、母親にも。
好きなだけ甘えたらいいんです。
甘えた分がんばらなきゃ！！なんてことはありません。これはエゴの嘘です。
甘えたら、甘えただけ、幸せになるw
833：もぎりの名無しさん：2011/09/01(木) 01:28:09 ID:ZhsIVPgE0: >>830
進行って離婚の準備が進んでるってこと
やめなくていいって言葉に解放されて泣きたくなったよ
自分でもこんな面倒臭さや不安を抱えてなんで彼なのかっていうと
答えがお金とか浮気しないだろうとかしかなくてヘコむ
彼を愛してるか疑っていいかげんつらい
けど愛してなくていいし、たまに愛してるでもいいのかもって思った
まだつらいのは自分を許せないからなんだね
もうすこし掘り下げて自分の気持ちを見てみるよ
いますごく私は私に愛されたいよ
っていうか愛してるんだよね、すっごく

あと会える時間が増えるって言われた
嬉しいのとあの怒りはなんだったんだと拍子抜け
834：もぎりの名無しさん：2011/09/01(木) 04:57:55 ID:/xF3jn8UO: >>830さん

不倫相手のさらなる濃厚な浮気疑惑でずっと、何やってるんだろうって苦しんでた。

幼い頃の家庭不和。
父親から愛情を受けた気がしていない。
父親の浮気疑惑への嫌悪感。
その１、２年後くらいに自分が。

自分から別れを切り出したいけど切り出せないから向こうから別れたくさせてくれないかな。
辛い別れを経験したらすごく優しい人になれるという観念。

うーん…引き寄せてるかな…

不倫撲滅サイトとかいうの見てて、奥さんが手が内出血して青く腫れるくらい叩いたという文があって、半ば衝動的に終わりにするねメールを送ってしまった。（それまでしばらく距離を置いていた感じでしたが…）

向こうの相手の誕生日が週末で、聞いてみたら予定があると。

まだ好きな気持ちと逢いたい気持ちあるのに、そうしないほうがいいと頭ではわかっていたはずなのに、エゴに悪態をつかせてしまいました。

我慢させるのかわいそうかなと思って。。

好きなまま思い出にしたかったけど最低な終わり方で嫌いになれました。って返事がきた。

終わりになるのもすごく辛いし大丈夫かなって思ってしまうんけど…私、終わりにしたかったんだよ。
ずっと辛かったし。

きっと、こうなって良かったんだよね？
同意を求めてしまいました。
835：834です：2011/09/01(木) 05:05:44 ID:/xF3jn8UO: 内出血で腫れるくらい叩いたというのは、実際、母親がそうだったからです。
痛々しく腫れていました。

ワクワクに従って、これは嬉しい予感がくるな！と、思っていた矢先が不倫て…。
なにか学びがあるのかな。
836：834です：2011/09/01(木) 05:07:10 ID:/xF3jn8UO: 内出血で腫れるくらい叩いたというのは、実際、母親がそうだったからです。
痛々しく腫れていました。

ワクワクに従って、これは嬉しい予感がくるな！と、思っていた矢先が不倫て…。
なにか学びがあるのかな。
837：もぎりの名無しさん：2011/09/01(木) 07:53:03 ID:bwjer96w0: >>834

>>830です。素晴らしいですね！！
というのは不倫関係をやめたとかじゃなくて、
自分から思考のループを断ち切る行動をしたということ！

あなたの場合は、父親への復讐のきもちもあるでしょうし、
不倫相手になることで父親からの愛情を擬似体験したかった。
相手が浮気をしたのは、父と母の関係の投影でしょうね。

思考のループを完全に断ち切った感じはありますか？
じゃなきゃ、たぶん次の恋愛も不倫になる。
それを避けるためには父親へのきもちの整理が欠かせないと思う。
あなたは両親が好きなんですよ。
だからといって、父親と母親の関係を追体験する必要はない。
親に愛されるために、親のきもちをわかろうとしなくてもいい。
二人に同情してもいいけど、自分まで責任を感じなくていい。

あと内出血で腫れるぐらい叩くというエピソードにもこだわりがある。
本当はあなたもこの先その行動を取るはずだったのかもしれません。
それを避けたのは、このループをやめたかったから？それも考えてみて。

ちなみに、ヨリを戻してもいいですからね。それも悪いことじゃない。
838：もぎりの名無しさん：2011/09/01(木) 08:06:43 ID:bwjer96w0: >>833
不倫なら浮気をしないだろうという考えがあるんですね。
ま、タイミングよく>>834さんは不倫関係で浮気疑惑があったようですがw
それはそれとして、浮気をされたくない、という思いが前にでてくるのは、
ちょっと不思議ですね。不倫関係そのものが浮気ですし、不思議です。
何かあるかもしれません。
お金が前にでてくるのは普通のことです。

もういまは数日前と少し感覚が変わっているので、何らかの動きがでてくるでしょう。
のんびり構えてください。
839：831：2011/09/01(木) 20:41:46 ID:bMqoPMuMO: >>832さん

こんばんは。
早くにお返事いただいてありがとうございます。

〉母親に認められることで、一体どうなるんでしょう？？

どうなるかな…、素直に母のことを好きになれるかな。
バカにされたり、自分では何もできない娘と思われたくなくて
認めてもらうまで弱みは見せられない
って思ってます。
これは彼に対しても言えるかな…。
不倫相手だからってバカにしないでよね！
って虚勢をはってる。
そして素直になれない。

〉甘えてもいいんですよ。不倫相手にも、母親にも。

ありがとうございます。
上にも書いたとおりバカにされないように
がんばっているので甘えるの下手って自覚あります。。

わかっていたつもりの事が830さんの言葉を読むと
改めて、そうか！と気がつくことばかりですね…。
840：もぎりの名無しさん：2011/09/01(木) 21:46:44 ID:MDM1LacA0: >>839

>>832です。おそらくあなたは「見捨てられないために頑張っている自分」を感じることで、
自己愛を満たしている気がします。
その習慣があるかぎり、何度も同じ境遇が訪れるでしょう。

「母親にも不倫相手にも見捨てられるあなた」を想像してみて下さい。
バカにされて、何もできないと失望されているさまを。
どう感じますか？
悔しい？嬉しい？せいせいした？
よーくよーく感じてみて下さい。
あなたが見たくなかった現実を、脳内で本当のできごとのように体感してください。
そうすることで、起きて欲しくないことが起きてしまったあとのあなたに近くなる。
つまり、あなたの前提が変わってしまうので、
また違う目で母や彼を見れるようになるんじゃないでしょうか。
841：もぎりの名無しさん：2011/09/01(木) 22:04:10 ID:bMqoPMuMO: >>840

>>839です。
そうか、かわいそうで健気な自分好きかもしれません。
こんなに健気な私ってなんとエライんだろうみたいな。

で、母からも彼からも失望されたとこを想像すると
不思議と楽！

もう必要以上に自分を良い子に見せなくて良いし
必要以上になんでもできるフリをしなくて良い開放感がありますね！

これはちょっと予想外です。
842：もぎりの名無しさん：2011/09/01(木) 22:18:39 ID:iT2ezN.o0: >>841

やはり楽でしたかw
そうじゃないかなーと思いました。せいせいしたんじゃないですか？w
あなたの場合は母や彼は関係なくて、
単に、見捨てられたくなくて頑張っている自分が好き「だった」んですよ。
なんでそういう習慣がついていたのかはわかりませんが。。
あなたには瞑想などが合いそうです。感情の起伏が激しいほうでしょうか？
リラックスすることで幸運が運ばれてくると思います。
とりあえずおめでとうございます(^^)
843：もぎりの名無しさん：2011/09/01(木) 22:35:58 ID:bMqoPMuMO: >>842

ありがとうございます。

なんていうか、
もう人の顔色を伺わなくてもいいんだ～
って気持ちです。

思い返せば、私、とても人の顔色伺って暮らしてるんですよね…。
会社でもそうですし、彼に会うときは彼の仕事や、彼の家族にまで気を回して考えたりして。。
会いたいのに絶対がまんしたり、わがまま言っては後悔したり。

それで、気が利くタイプだとは思いますが、それが本当に面倒くさくて。

人に悪く言われると落ち込みやすいかも。
瞑想、今までにも何度か上手くできずにいるけど、できるかな。
844：もぎりの名無しさん：2011/09/01(木) 23:04:39 ID:BmQjuLLI0: >>843

そうなんですよね。つい顔色を伺って、それで疲れてしまう。
でももうそんな苦労はしなくていいんです！
制限が一つでも減ると、すごく過ごしやすくなりますよね(^^)

人に悪くいわれて落ち込むのはみんなそうですから気にせずに。
845：もぎりの名無しさん：2011/09/01(木) 23:32:35 ID:bMqoPMuMO: >>844

そうですね、
ちょっといろいろ気にせず過ごしてみます。

心が軽くなりました。

今までちょっと自分に鞭打って
自愛やら自己観察やらがんばり過ぎていた感があるので
今の自分でできる範囲で、無理がないようリラックスしてみようかなぁと思ってます。
846：もぎりの名無しさん：2011/09/02(金) 00:51:42 ID:bI.s/yMc0: 横から失礼します。
一連のやり取りが今の自分の不安（認められたい、嫌われたくない）とシンクロしていて
読んだだけなのにとても気持ちが楽になりました。
また自身の本心の探し方掘り下げ方とても参考になります。
読ませてくれたありがとうございます。
847：もぎりの名無しさん：2011/09/02(金) 06:26:58 ID:BmQjuLLI0: >>845さん

>>844です。そう、大きな矛盾なんですけど、
自愛や自己観察は、頑張ろうとするエゴを止めるためにやるのに、
それが目的化してしまって頑張ってしまうんですよね。陥りがちなループです。

本当はリラックスして、ぼんやり過ごしているのが一番良いんです。
ぼんやりできないって人のために自愛や自己観察がある。

>>846
よかったです(^^)
頑張りすぎてしまう自分をいたわってあげてください。
848：もぎりの名無しさん：2011/09/02(金) 12:06:26 ID:IJsL50sM0: 最近自愛をしているのですが、すごく自分が怠けてきた気がします。
今まではやりたくない→やんんきゃだめだよ！なんでやんなかったんだよ！と責め立てられるため、怖くて？
やらなきゃいけないことをやっていました。
今は、やりたくないし、やんなくていっかー→そんな自分もいいんだよ、と思ってしまい、楽なこと、娯楽のほうばかりに走っています。

みなさんどうやって上手く自愛しているのでしょうか？私はやり方が間違っているのでしょうか？よろしくお願いします。
849：もぎりの名無しさん：2011/09/02(金) 21:37:03 ID:bMqoPMuMO: >>845です。

>>846さん

少しでも楽になられたようで良かったです！
他の人が自分と同じ思いを
さらっと質問されてることってありますよね。

>>847さん

自愛ってちょっと今まで私がしていたの
違ったかなって今日思いました。
本当に何を思っていても良いってことなんだ
とぼんやり感じることができた一日でした。

そうしていると
今度はどうやら人にできない事をして
見直されたり、優越感を感じたかったようだとわかってきました。
と、同時になぜか罪悪感も。

だから不倫なのかなぁと
いろいろ感じた一日でした！
850：もぎりの名無しさん：2011/09/02(金) 21:53:41 ID:AlP/eIYM0: >>847です。

>>849さん
＞本当に何を思っていても良いってことなんだ

そう！何を思ってもよいんです。
自分で思いに抵抗して押さえ込んでいるから制限ができて辛くなる。

優越感を持ちたくなるきもちもわかります。
「平凡」「普通」だと、ダメな気がしてしまうw
取り残されるような、生き残れないようなw
でもね、「普通の人間」でいるって、すごく難しいんですよね。
物事に感化されすぎず、落ち込みすぎず、、でしゃばらず、引っ込みすぎず、
何に対してもニュートラルでいることって、なかなかできない。

ニュートラルな感覚がわかってきたら、いわゆる別の領域内に自然と居れるようになる。
そうなると、自然に物事がスムーズに進むようになってくるんです。
まぁ難しく考えなくていいんですがw

>>848さんこんばんは。
「なぜ」やらなければいけない」のでしょうか、
「何のために」やらなければいけないのでしょうか？
その二点を掘り下げてみてください。
そこがとっかかりだと思いますよ！
851：もぎりの名無しさん：2011/09/03(土) 01:45:50 ID:doUZ8s9w0: >>850
レスありがとうございます。
何のためですか・・

やらなきゃいけないことは、就活と論文ですが。就活は希望の条件で働きたい、卒業論文は卒業したいという理由の為やらなくてはいけないと思っています。
両方に共通しているのは、まわりと同じようにしたい、親や先生や周りの目も気になる。そのようなことを考えると自分自身が不安。

このような、感じです。このような不安にならないよう、今までは自分を追い立ててきました。

自分ではわからいのですが、どのようなとっかかりで、どうしたらよいのでしょうか?

教えて貰えないでしょうか。よくわからず、申し訳ないです。
852：saorin：2011/09/03(土) 02:09:43 ID:PlW4PxOo0: 世の中には簡単で儲かる仕事があるもんだ（＾ω＾）！！ http://tinyurl.k2i.me/Afjh
853：もぎりの名無しさん：2011/09/03(土) 02:16:02 ID:aTKNLLco0: 851さん
僭越ながら、あなたの危機感はあなたに警告を発してるのだと思いますよ。
このままいくとよくないんじゃないか？という勘が教えてくれているように、
今のまま自愛を進めていくと、本当にあなたが今おぼろげに予感している通りの未来がやってくるはずです。
自愛というか、このへんがプラス思考の難点だと思ってます。
他力に期待するということは、人生の主導権や決定権を自分以外のものに渡すことです。

あなたと私は違う人間ですが、似たような状況で八方塞がりに
なった経験からつい書き込んでしまいました。
そこから這い上がったので、今はもういい教訓ですが。
就活も論文も、自分がやらなければどうにもなりません。
自分で力を尽くさなければ、運は味方してくれません。
あなたにとってどういう人が魅力的か、どういう人に協力したいと思うか、
今の自分のような人間が友達にもしいたらどう思うか、
自問すればおのずとやる気になるかと思います。
854：もぎりの名無しさん：2011/09/03(土) 03:23:43 ID:tanUdTvA0: >>851さん

>>850です。就活も論文もやりたくないなら、やらなくていいです。
だけどなかなかそうは考えられないでしょうし、
やりたいものの面倒くさいだけなのかもしれませんから、やる前提で話します。

親たちを大切に思う心は良いことですね。
ただ、本当は親たちがどう思おうがどうでもいいし、
知ったこっちゃないんですよねw自分の人生だからw
自分がやりたいようにすればいい。
でも就活も論文も、親たち他人のためにやっているから辛くなるんでしょうね。

まず就活ですが、なんの仕事をしたいか決めていますか？
その仕事をして、自分はどうなりたいのですか？
それが分かっていれば、すぐに内定がもらえます。
したい仕事を掘り下げて考えるのが一番です。
したい仕事がないなら、どの仕事でもいいや、と決めてしまえばいい。
早く内定をもらうには、職種に悩まないことです。

論文は、書きたい論文がないのなら、卒業さえできたらいいので、
体裁だけつくろえばいいのではないでしょうかw
手を抜く方法を考えてみてください。

ぼくは文面だけをみてアドバイスしているので、的外れなら訂正して下さい。
もしくは、もっと違った角度でアドバイスした方がよければ、そう言ってください。
855：もぎりの名無しさん：2011/09/03(土) 12:34:38 ID:1rO1bx3w0: >>853さん
>>854さん

アドバイスありがとうございます。

そうなんですよね。プラス思考と同じですね。
>>853さんは八方塞がりの時どうしたのでしょうか?自愛とかはせず頑張りましたか?

私は就職したい。だから必死に頑張る。でも、決まらない。でも頑張らなきゃやばいと考えて、自分を痛めつけていました。しかしそんなふうに不安にもなりたくないし、頑張っても報われないし苦しかったんです。
それで自愛をして、もうこんなにやりたくいという心にいいよ。と言ってしまい、緩めてしまったんです。

考えてみると親の為ではなく、卒業したら周りの人のように普通に就職したいので就活しています。それも周りの目が、気になるのも少しだけあるかもしれませんが。

私に、とって魅力的な人は希望の条件で就職が１日でも早く決まって論文が無事終わり就職できる人です。そのために頑張っていれば協力したいと思います。
就活が終わり論文に取りかかれるように１日でも早く決まるよう他のこともせず必死に就活を頑張ってきました。就職したいですが、決まらない就活がもう嫌になっています。

必死にやって決まらないのでチケットをみていろいろ行い、自愛も必要だとわかり、しています。

仕事というかやりたい職種はあります。しかし、年齢などの問題もあり、難しいと思います。（あまり難しいとは考えないようにして就活をしてきました。）自愛をして、いいよいいよといってると以前よりは緩めてしまったのです。
また、論文は簡単には書けないものなので、手を抜くことは難しいかもしれません。アドバイスいただいたのにすいません。
論文を書く時間が欲しくてなんとか、早く就活を終わらせようと必死に就活していましたが、就職先はきまっていません。
そこで、チケットを知り、自愛も必要そうでしたので行っています。

自愛をしたことで、自愛をする前の苦しさがなくなり、安心感とまではいきませんが、別の領域がどんなものかもわかりつつあります。また、自分を前よりダメな方向に持っていくクセも少しは、なくなりましたし、自愛をして良いことはあります。

そこで、自愛をしながらどうしたら上手くやれるのかという観点かる教えていただけたら嬉しいです。
願いを現象化させるためには別の領域に、いることや、自愛も一つの手だと思います。
しかし、自愛をしながら辛いこと、嫌なことだけどやらなきゃいけないことを行うにはどうしたらいいんでしょう?皆さんはどうしているんでしょうか?どういう心持ちでやっているのでしょうか?
そのような角度から教えていただけたり、何か他にもアドバイスがあれば教えて下さい。
どうか宜しくお願いします。

アドバイスに耳を傾けていないようなレスでしたらごめんなさい。その場合は言ってください。
長文申し訳ありませんでした。
856：もぎりの名無しさん：2011/09/03(土) 17:10:15 ID:ulRdm3Kw0: >>854です

>>855さん
現状に目を瞑る感じになっているので、自愛らほとんど蓋にしかなっていませんね。
そのまま続けてもいいですが、同時に本心と向き合わないと楽にはなりません。

それよりやりたい職種があるんですね。なら簡単ですよ。
次の項目について、完璧な答案をつくってみて、暗記して面接に望んでください。
１、なぜやりたいのですか？
２、なんのためにやりたいのですか？
３、その仕事をして先々はどうしたいのですか？
４、その仕事をしてどんな自分になりたいのですか？
５、その仕事をすることで、社会の中で、自分はどうありたいのですか？

上が書ければ、もっと楽な自愛もできるようになっていると思います。たぶんw

論文は先生か誰かに手伝ってもらえないのですか？

自分で自分がわからないときは、辛いんです。
自分がわかれば、就活もしんどくないんです。
857：もぎりの名無しさん：2011/09/03(土) 17:38:02 ID:aTKNLLco0: >>855
その時は自愛という言葉を知らなかったのですが
プラス思考や成功法則を自分に都合よく当てはめて、袋小路にはまっていました。
やりたくないことに焦点を当てていて、何もしたくなくなっていました。

結局、自分がやるしかない、どうしようもない、
やりたくなかろうがやらなくてはいけないことは五万とあるのだ、
と当たり前のことを悟って、苦痛のあまり吐きながら卒論書きました。
スラスラっとそれなりの文章を書けるようになることを期待していましたが、
私は逃げていただけだったので、倒れそうになるくらい苦痛でした。
実際終わったら倒れましたがｗ
そしてその時思いました。
私は卒論を書くのに十分な勉強をしてこなかった、だから苦痛なのは当たり前だと。
論文を書くのが快感だという人もいる、他の人は嫌でもちゃんとやっている。
ろくにやらない私は、何を思い上がっていたのか、当然の結果ではないかと。
その後、その卒論は思いがけない評価をもらえました。
そのときは驚くばかりでしたが、今は偶然ではないと思っています。

あなたが
＞そのために頑張っていれば協力したいと思います
と書いているように、力を尽くしている人に周囲は協力したい、味方をしたいと思うものだと思います。
そして実際にラッキーとしか思えないことがやってきます。
でも、それがやってくることに期待してアテにしていると、どうにもだめなようです。

そしてあなたが努力は十分にしてらっしゃるのはよくわかります。
受からないとそりゃ嫌ですよ。きついしつらいよ。やってられるか。
だから報われてほしいと心から思います。

現実的な対応としては、論文の場合、本を読んだら使えそうなところを
その都度メモしておくといいです。ページ数も忘れずに。
思ったこと、疑問があったらそれもメモ。
そして、それを適当につなげる。卒論ならそれでオッケー。
少々ズルイかもしれませんが、メモした文を多少言い回しを変えて、最後に注をつければ盗作にもならずラクチンです。
同じ仕事するなら少ない労力で終わらせたほうがいいってもんです。

嫌なことは、考えないようにしても浮かんでしまいますよね。
楽しいこととすりかえるようにしても、不安は消えませんよね。
もしそうなら、一度その嫌さや不安を感じつくしてみてください。

＞そんなふうに不安にもなりたくないし、頑張っても報われないし苦しかったんです
緩めてしまった、という罪悪感や
このまま決まらなかったら？頑張り続けても報われなかったら？

相当嫌で、逃げたくなると思います。（当たり前です）
その感覚の中に浸り尽くす感じです。
必ず軽くなる時があります。
もしかしたら、どんどん嫌な感じが強まるかもしれません。でもやがて必ず軽くなります。
それを一度でも経験すると、自覚のないうちに自然と行動が変わります。
「このまま頑張っても報われなくて、落ち続けて、卒論も書けず卒業できなかったらどうするの？」
と自分に問いかけたときの反応が、今とは変わります。
自分の感覚に正直であれば、ものすごく苦しい気分になると思います。
陰ながら成功を応援しています。
858：もぎりの名無しさん：2011/09/03(土) 21:33:40 ID:bMqoPMuMO: >>850さん

>>849です。こんばんは。

おかげさまで、理解が進んだのかどうか良くわかりませんが
前に比べて感情を怖がらなくなってきたような気がします。

ただ、やっぱり彼とお別れする時のがっかり感とか一人ぼっちにさせられる感、
帰る家庭がある彼が羨ましい気持ちが辛くて困りました。。

とりあえず何を感じても良いを思い出し
落ち着いたのですがこれで良いのかな。

彼と結婚したいとかよりも、会った後の別れ際が辛いという気持ちが強いです。
別れたくないから、結婚した方が良いのかなぁ、
でも結婚は自信ないぞみたいな変な悩みです。。
すみません。

解消方法、相談させていただきたく思います！
859：もぎりの名無しさん：2011/09/03(土) 21:37:02 ID:bMqoPMuMO: >>849です。
連投失礼します。
やっぱり最後に書いた結婚どうこうは問題じゃないかもです。

じゃあ何に悩んでるのか？
なんか自分で良くわからなくなってきてしまいました。。
ごめんなさい。。
860：もぎりの名無しさん：2011/09/03(土) 22:43:28 ID:h0W8sWys0: いろいろとアドバイスいただき本当にありがたいです。就活や論文のアドバイスまでいただいてありがとうございます。

蓋を外す=就活の大切さを認識することでしょうか。お二方のおかげで就活の大切さを改めて認識できました！でも蓋を外すと自愛ができなくなってしまって。

＞次の項目に完璧な答案をつくって　
なるほどー言うことはできます。もっと完璧にしてみます！就職はしたいのですが、結果がでない就活が嫌で。それと自愛とどう繋げればいいのかわからなくて。教えて貰えないでしょうか?

＞でもやがて必ず軽くなります。それを一度でも経験すると、自覚のないうちに自然と行動が変わります。

応援して下さりありがとうございます！軽くなるのは別の領域だったりするんでしょうか?
考えるととてもやばい、やらなければいけないということを感じ責め立てられる感じがします。それは自愛をする前、頑張っていた頃のような感覚です。前と同じ感覚なのですか、このまま、繋げればふっと軽くなり、自愛、別の領域とやらなきゃいけないことを両立できるのでしょうか?

追い立てればやることはできますが、それは別の領域ではなくなりますし、自愛にもなっていないんではないなと思ってしまいます。
またチケットを知る前と変わらないのではないかと思うのです。

私は頑張っても結果がでなかった就活をどうにかしたいと自愛や別の領域をしていました。

そこで、嫌なことをしながらも自愛や別の領域をするのはできないのでしょうか?
できるならどういう心持ちで、やればいいのでしょうか?

アドバイスをいただいたのにあまりわかっていなかったら申し訳ありません。私が気付けてないこともありましたら教えて下さい。
でもわかりたいです。もう少しでわかるかもしれませんし、またアドバイスお願いできませんか?どうかお願いします。
861：もぎりの名無しさん：2011/09/03(土) 22:44:39 ID:h0W8sWys0: あげてしまって申し訳ありません。
862：もぎりの名無しさん：2011/09/03(土) 23:42:24 ID:GGnfUoZ.0: >>850>>856です。

>>858さんこんばんは。
このままの関係は不毛な感じがして虚しいなぁ、というきもちじゃないでしょうか。
いまの関係が続く以上、当然、同じ状況は繰り返し訪れますよね。
とすると、この先どうしたいですか？
別れる？結婚？それともしばらくはこの関係を続ける？決める必要がありますね。
決められないなら、ここから先は正直、
瞑想や別の領域を感じる訓練が必要になりますねえ。。

>>860さん
先ほど書きましたが、あなたの場合、自愛はできていないんですよね。
自愛を逃避に使っているからです。

＞蓋を外す=就活の大切さを認識することでしょうか。

あなたの場合はそういうことになるかもですが、本質的にはちょっと違います。
別の領域からみれば、就活は大切でも辛いものでもないからです。
そのラベルを貼っているのはあなた自身ですから。
その辛いというラベルに目を瞑って逃げ続けるのをやめるということです。

＞でも蓋を外すと自愛ができなくなってしまって。

そうなるはずですwでもにわかの自愛で逃げるよりは向き合うほうがいいと思う。
だからぼくはまず自愛をやめることを勧めます。
あなたの場合、ラベル貼りが多いです。
現状で別の領域にひたることは難しいと思うのです。すべて逃避する手段になりそう。

ぼくが例に出した、完璧な答案が書けるんですね。
なら、内定がもらえるはずです。
内定がもらえないのは、答案に、思ってもいない嘘があるか、
心から望んでいないからです。
本当に志望している仕事なら、
面接の際にまず自分の出る声が違ってくるし、目の輝きも違ってくる。
その夢を語りたくて仕方なくなるし、
その夢のためにどんな苦労も代償も厭わなくなるような気持ちになるはずです。
そんな気持ちでいますか？？
それが本当のあなたです。
そんな気持ちになる答案を書いて下さい。

それを書くことで自分の抵抗がいくらか減ります。
そのときに自愛や別の領域がわかってきます。

それとも、苦労を一切手放して、自愛一本で全て解決したいですか？
それもできなくはないですが、
あなたは「ある程度苦労して就活というものを体験したい」という願望もある。
それを手放すのは容易ではないと思うので、あまり勧めません。
863：もぎりの名無しさん：2011/09/03(土) 23:54:19 ID:bMqoPMuMO: >>862さん

いつもありがとうございます。
そうですね、このままの関係は不毛でむなしいという気持ちですね。。

で、結論ですが本当は結婚したいです。
こう思っていて叶わなかったらショックが大きそうで、
それが怖くて今まで気がつかないように、この板にも書かないようにしていたようです。

今お返事書くために改めて考えみたら気がつきました。
やっぱり結婚して二人で幸せに暮らしたいな。