【高速】108質疑応答代行【対応】２ - 1285787130

1：108★：2010/09/30(木) 04:05:30 ID:???0: すぐに1000行きそうだから、早めに立てときますw
前スレが1000になったらこちら移動～（・∀・）
811：isa：2010/10/09(土) 20:37:52 ID:c2cU62L20: >>805 何でも良いと思うよ、
812：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 20:39:49 ID:FFw61ZCU0: >>783
名レスやな
ありがと。
813：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 20:47:16 ID:.GrpfOo2O: >>808
取り込んだ場合の嫌悪感と数ヶ月葛藤中…
彼女のやり方のまずい部分だけ排除したい、みたいな虫の良いことを考えてます。

彼女は私から見れば自愛の天才だけど、でもいつも苦しんでる感じなんだ。
罪悪感を生むくらいまで手段を選ばないやり方はやはり苦しいのかなとか。
814：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 20:49:14 ID:mMaHuv/20: 今日は　朝10時頃から、突然あることが、おきてきて　大変だったんだよ
自分にも　こんなことが　起こるのか？っていうことが　おこったんだよ
ちょっとどうしていいかわからなくて　神様助けて　とかおもわず
心の中で言ったりする程、苦しかったりしたけど
一方　私のなかの中心には、大丈夫だって　ずっと確信があったんだよ
表面的には　苦しいけど　同時に　大丈夫の絶対の確信があった
こんなの、初体験だったよww
結局、事態は　夕方には　あっさり収束して、いまはお風呂から
あがって　いい気分で　のんびりだよww
あれが　あった　おかげで、逆に　確信が深まったよ。
ありがとう、自分！
おつかれさま！　www
815：isa：2010/10/09(土) 20:57:27 ID:c2cU62L20: >>796 素敵だね。良かったな。
816：山田君：2010/10/09(土) 21:03:55 ID:Q/6amrpM0: >>815
いつもおつかれさま～

自愛の説明がとてもわかりやすいです。ありがとう＾＾
817：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 21:11:01 ID:.GrpfOo2O: あぁそうか、どんな方法でも良い、って思えない恐怖があるんだな。それだけの話かな。
818：771：2010/10/09(土) 21:13:03 ID:laNd/oKk0: 771です。
ひっぺがしの人格と話をしました。
最初は嫌がってたけど、粘ったら根負けしたようでそしたらボロボロ出てきた。

結局は幸せになるのを怖がっていた。
「手に入れたものはいずれ失う」「永遠などない」って幸せの後の辛苦を恐れていて
自分を愛して満たされたり、幸せになることも許さない、と必死に抵抗していた。
幸せだと思わなければ、不幸になっても不幸だとは感じないからだそうです。
実現しちゃってるじゃないか…。

幸せを頑なに拒否していたのは、これ以上傷ついた自分を作り出さないように、
歪んだ形だけど愛してたからこそ、自分を守ろうとしていた。
その愛を受け取ろうとしなかったのも、自分ってことなのか…。
819：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 21:16:38 ID:jEDPYcDo0: >>805
たかだか横恋慕&略奪されただけで敵対者やら手段を選ばないとかすごいね、あなた
820：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 21:16:40 ID:ZtiP1ZR.0: >>いささん
完璧とか、すでにあるって徐々にみえてくるのかな？

今もテレビでこういうのがあればいいな、って思ったものが
CMで流れて「あったんだ！」って思ったりした。
ここでもそういう報告多くなってるし。なんだか不思議。
821：isa：2010/10/09(土) 21:22:39 ID:c2cU62L20: >>816 いつも管理、ありがとう。山田くん。
822：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 21:22:48 ID:ypIwUASA0: >>819
＞たかだか横恋慕&略奪されただけで

たかだかだって？本当に好きな人と引き裂かれてみろ。文字通り身を引き裂かれる感覚を味わうことが出来る。全ては何をやっても完成しない。どのパズルで遊んでも、ピースが埋まる事はない。
823：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 21:35:52 ID:jEDPYcDo0: >>822
いや私も2年前に全く同じ経験してチケットに辿り着いた。
ただ引き裂かれたとかそこまで大袈裟に考えてなかったわ。
相手の子には自分にはない魅力があったんだろうとか、今までの自分を顧みるとかしたくらいで。

自愛の点から見ると自分を責めてるから良くないのかもしれないけど。
824：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 21:38:59 ID:kCEUqBVgO: >>801
なるほど。
サンキュー
825：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 21:40:24 ID:ypIwUASA0: 私は身を引き裂かれるくらい痛かったよ
本当に身体が千切れるみたいに痛かった
826：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 21:55:01 ID:kCEUqBVgO: >>825
私は胃がズシ～～んと
本当に重くなって
この世の終わりと言うか
世界の果てと言うか
そう言う奈落の底に落とされてしまった感覚だった

あれ？お呼びでない？
827：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 21:56:58 ID:ZtiP1ZR.0: >>825
そっか。痛かったよね。今は少し癒えたのかな？
828：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 22:01:56 ID:kCEUqBVgO: 目の前がマジで真っ暗になって足元が崩れ出して
一生幸せに成らない気がした。

そしたら
カラダが急に悲鳴をあげはじめて
生きながら死んでるのと変わらないような
生気を失った生活を何年か送ったよ
829：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 22:05:41 ID:kCEUqBVgO: 「私は貝になりたい」
という映画があったけど
本当に貝か路傍の石になりたかった。
一刻も早く消え去りたかった。
830：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 22:08:04 ID:ZtiP1ZR.0: >>828　829
今はその傷は癒えた？
831：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 22:22:25 ID:kCEUqBVgO: >>830
未だ完璧に癒えず
832：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 22:28:33 ID:XXeTWZ6k0: >>827
彼に否定された次の日、血の中を灼熱の痛みの物質が流れてるみたいに、
身体中痛くて目が覚めた。こんな心の痛みを感じるのは生きてて初めてだったよ。
タタリ神になったような感じだった。
今は精神安定してるけど、何かに本気で一生懸命向かう気持ちが削がれてしまった感じ。

引き寄せも潜在意識もやってたけど全然叶わなくて怒りで頭蓋骨に穴が空きそうで
巡り巡ってチケット板に辿り着いた。
最近はイサさんの自愛のおかげで、叶う世界に久しぶりに戻って来た感覚がある。
833：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 22:42:35 ID:QAwnAelIO: isaさん。

自愛を続けていたら、「何で既にあるってわかっているのに、
すべて完璧ってわかっているのに、信じて受け取ってくれないんだよ。」って怒られた。

自分では受け取る準備万端って思っていたのに、
信じきっていなかったことに気付きました。

なんだろうこの気持ち。
でもなんだかとっても穏やかな気持ちです。

何を受け取るかわかりませんが、怖がらず信じて受け取ってみます。
834：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 22:42:57 ID:/b2Di8YQC: すごい一体感を感じる｡今までにない何か熱い一体感を｡
風･･･なんだろう吹いてきてる確実に､着実に､俺たちのほうに｡
中途半端はやめよう､とにかく最後までやってやろうじゃん｡
ﾈｯﾄの画面の向こうには沢山の仲間がいる｡決して一人じゃない｡
信じよう｡そしてともに戦おう｡
工作員や邪魔は入るだろうけど､絶対に流されるなよ｡
835：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 22:44:31 ID:XXeTWZ6k0: 工作員て何？w
836：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 22:44:46 ID:ZtiP1ZR.0: >>831 832
うんうん、徐々にね、癒えていくといいね。
私からも愛を送らせて。いっぱい傷ついた分、たくさん幸せになろうね
837：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 23:05:14 ID:mMaHuv/20: 外は、雨だよ
雨音って、いいね
いま　目を開けて見える世界　いろいろなものが　目に入ってくるよ
すごいね　全部　完璧だよ
自分はこれから、目を閉じて　静かにして
自分と自分で一緒にすごすよ
幸せなんだ
じゃあねww
838：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 23:05:29 ID:kCEUqBVgO: >>836
ありがとう
(^.^)(-.-)(__)
839：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 23:12:36 ID:xsiny0ZQ0: 600番台当たりのisaさんがレスしてないものは解決済みと見てよいのだろうか。
840：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 23:15:39 ID:L2SdnhJ.0: >>834
工作員や邪魔なんて何処にもいないのさ
全部「自分」なんだわさ

最近は「自分」より怖いものなんかこの世に無いって分かっちゃった
ほんと「自分」って一番難しいヤツだよ。
可愛がれば素直じゃないし突き放せば卑屈になるし
超ムヅイ
自愛自愛
841：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 23:22:53 ID:p7uFia/cO: 初書き込みですが。
流れ切りすみません。

イサさん、ありがとう。

１０８氏の７章、ようやくわかりました。
てか、わかった気がします。
チケット読み返して最後までみたら
初盤乱丁の著者名１０１でしたが(笑)

俺も無宗教なんだけど、かれこれずっと前に悩みがあったりして、１０年以上前に買った本思い出して探してきました。

書いていいか知らんけど、○研のチベット密教って本のなかに、ミラレパのコトバがある。

長いから、最後だけ書きます。

～～～～～
口伝の教えを修して
、テキストに記された文字は忘れてしまった。

身語をつつましく持して、大人物の威厳は忘れてしまった。

幻身を寺として、快適な（現実の）寺は忘れてしまった。

言葉を離れて実践を行なって、言葉の逐語訳は忘れてしまった。

ＲＯＭに戻りますm(_ _)m
842：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 00:40:05 ID:0gCa1XNw0: 自愛しているこの2週間。
ほぼ毎日ペースで仕事面での現象化が止まらない。

ありえないことが起こってる。

「何でこんな上手くいってるんだろう？？」を正に地で行ってる。
今自分の身に起こっていることは「○○だから△△」なんて因果律では説明がつかない。
因果律に支配されていたこれまでの思考ってなんだったのか。

「既にある」という言葉の意味は今も分からない。
今まで半信半疑だった。
でも今は「ありそうだな」に変わってきた。
確信に近づきつつあるのか？

毎日だから「すげぇ！」という興奮とともに
流石にちょっとビビッてきた。

こんな自分も認め、受け入れていこうと思う。
843：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 00:52:14 ID:.vBx2PkI0: >>842 ええやんええやん、ｵﾒﾃﾞﾄﾝ！
844：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 00:59:27 ID:lIGmsLQwO: 海が愛で波が私ってこと？完璧より愛のほうが強い？
845：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 01:12:40 ID:AdJk6azA0: >>823
そんなに好きじゃなかったんだね
846：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 01:26:39 ID:ijVQh1ls0: 自愛はじめてみて良い事増えてきたと思ったけど
絶対ありえない嫌な事が起きた。
これってギアを間違えてるのかな？
それともその嫌な事に対する思いが私から私への思い？
でもちょーむかつくし、理不尽だし
最近は自分にそんなことしてるつもりないんだけどな…
847：24：2010/10/10(日) 01:43:34 ID:53Jl058.0: 日本の夜に幸せだれ！　

ついこないだシャンクスの夢の事書いたが、ついさっきまでダチと飲んでてone pieceの
話になった。「どの海賊団に入る？　or 自分で作るか？」の話になった。俺といえばついこないだ、この
スレでも書いたがシャンクスの赤髪海賊団入団の夢の話を書いた。俺のダチの嫁は麦わら海賊団だと、まあいいじゃないの。

で、ダチは俺の夢にも出てきた赤髪海賊団だと。俺は思った。「ダチといえどもこいつとかぶるのは嫌だな」と。
理由は強いし、かっこいいし・・との事。俺は浅はかな理由でダチとかぶるのは嫌になった。

俺は言った。俺は黒ひげ海賊団がいい。と。ハングリー精神持ってる奴はけっこう多いんじゃないか。
下っ端で内に野心を抱き、計画を立て己の力を信じ、前に進む。弱い自分さえ認め、痛み喘ぎもだえ苦しんでも恥ともせず
卑劣な手まで使い、己の利とする。そういう自分を許している。男なら黒ひげを選ぶと！
少なくともこのスレにいる住民はそうであってほしい。問題を抱えてる人も多いと思う。社会の雑踏にまぎれ、しかし内には
天をもひっくり返す程のパワーを秘めたビジョンを持っているのだ。妬みひがみ苦しみ、通り道行く奴を刺し殺したい気分になる程
内に野心を秘めた奴もいるだろう。そのエネルギーが宇宙に反映し、このスレから大物になり日本世界を震撼させる人々が次々に現れていこうじゃないか。

黒ひげは闇だが、光が正解なのか、闇が正解なのか、何が正解なのかわからん時代になっている。
自分の夢を自在に手にする海賊野郎がこの一人一人持つ世界の王だ。

蹴散らせ！！　つまらん者共を。のしあがるのは俺だ！　お前だ！　世界＝俺なら。

豪語しようぜ！！
世界は俺のもの！！　と。
バカにされても虚像と分かれば鼻くそに過ぎん。外界を通し己の俺への見方が一つ分かった。ってもんだ。

いこうぜ
848：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 02:00:36 ID:sIMi/dREO: ｢なんかちょうだい！なんかちょうだい！｣
が頭の中をぐるぐる…

なんか、とは現象化。
昨日はでかい気づきがあったと思ったんだけどなぁ…。

気づきってそもそも何なんだっ

気付いたことは時間が経つと忘れるし、初めはワクワクするけど何度か反芻するうちに薄れる。

何とかその感覚を思い出そうとしてると、気づく前の状態に戻ってる。

あーなんかちょうだい！
繰り返し言ってると気持ち良くなってきたｗ

イサさんが自愛は淡々とすればいいと言っていたのに衝撃を受けた。
毎回何らかの開放感を得ないと自愛出来てないと思ってた。これも条件づけか。。

淡々とやってみよう。
849：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 02:25:47 ID:THDgcR4U0: だんだん、自愛に「やり方」なんてないんじゃないかと思ってきたよ
「やり方」というよりは、「在り方」だ、って

どんな時も、自分を見つめて認めてそのまま受け入れる、ってこと
それが自然になってきたら、もう生きてること自体が自愛、みたいな…
うまく言えないけど、そんな感覚がしてきて、なんか嬉しい

もちろん、たまに時間をとって自分に向き合って思いっきり愛するのもいいけど
（自分という誰よりも大事な）恋人とデートするみたいなもんだよね
・・・・とか考えてたら、クレさんの「なる」とか、１０８さんの「直結」も同じこと？！ってひらめいた

○○な自分を選んでたら、それが自然な自分になっていって、
たまにそれを実感することもあるけど、別に実感することが起きなくても平気というか…
これが「なる」ってこと？ってわかった気がする。うーん、うまく言えないｗ

しかも、自愛する自分、の場合は、本当に「なった」のかどうか外の現象に振り回されずに
自分でわかっていられるから、確信をもって「なる」のが可能という・・・自愛最強じゃん！
何が言いたいのかわからなくなったけど、isaさん、そしてやりとりしてるみんな、ありがとう。愛してる！
850：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 02:32:32 ID:i5rXrvMc0: もう上手くいかなくてむっきー！となってたけど
http://davincitas.seesaa.net/article/159562479.html
この体験談を思い出してみたら何だかよくわからなかった自愛が出来そうな気がしてきた！
851：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 02:33:08 ID:mrYh.SLU0: >>845
えっと、ここでは略奪した彼女に恨みつらみをぶつけないとそんなに好きじゃないと決めつけられるんですか？
852：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 02:35:38 ID:.GrpfOo2O: >>819
ごめんごめん
「敵対者」って役割で出てきた、って意味なんだけど

「手段を選ばない」ってのは「自愛のための手段を選ばない」って意味です。自分を全肯定するために他者に自分の受け入れられない部分を仮託させたり、妄想に近いくらい現実を歪めて解釈するの

彼女は別に彼と付き合ってませんよ
彼の恋愛対象となることもないでしょう

彼を彼女に略奪された、という話ではなくて、
人間関係グチャグチャにされたんだ。

彼とはまだ付き合ってなかったよ。いい友人だった。
でも、その周りの人間関係が辛くてね

今はその全員と距離を置いています。もう時間が解決するのを待つしかないな、と思って

私の願望は彼女を排除して彼と付き合うことじゃなくて、元の人間関係が修復された上で、彼と一緒にいられること、なんです
853：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 03:03:52 ID:wEAlY2B6C: >>850
GJ！！！
素敵なページ教えてくれて
ありがとう(＊・∀・)ﾉ
854：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 03:17:14 ID:.GrpfOo2O: 彼女の方は「横恋慕されて略奪された」くらいに思ってたのかな
彼と付き合ってもないのに

彼女は彼に何度もフラれてるんだが
その度に私が嫉妬して嫌がらせするから、みたいに解釈してたみたい

なんかね、現実の世界でも、私が彼女を含めた友人関係を心から修復したいと思ってること、なかなか理解されなくて、辛くて仕方がなかったんだけど
ここでの反応みてると、「ああ周りはそういうふうに解釈してたのか」っていうのがすごくわかってくる

「みんなで幸せに」というのは、私の願望はこじれた人間関係が全部修復されて、仲良くなって、その輪の中で彼と一緒にいられること、だから、本願を言い換えただけの言葉ですが、
「周囲の幸せを願うのもいいですが～」みたいなアドバイスされた
すごい違和感あったんだけど

周りは逆にそれを裏返した違和感を持っていたのかな

でも私の望む世界、「ある」でしょ
最初にあったし

自分の中には今もあるんだよね
ずっと

だから現実から手を引いたの
で、待ってる
855：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 03:18:48 ID:ykBCOAWE0: >>850
トン、参考になる。

８７７の開き直り大作戦君のその後がめちゃ気になる。
幸せになってくれたと信じる！
856：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 03:55:58 ID:JQ/auSvg0: >>848
ω・)っhttp://m.youtube.com/watch?v=P6d-zHgEoF0

PC
http://www.youtube.com/watch?v=phY8ADQPQTQ
857：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 06:35:26 ID:6Zmt2Ptc0: >>851
身が引き裂かれるかどうかの話
858：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 06:39:53 ID:6Zmt2Ptc0: >>851
なんで恨みつらみの話になるんだか
振られた女皆が相手を刺したり呪ったりする発想？
859：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 07:31:48 ID:ZtiP1ZR.0: >>849
おっしゃるとおり！自愛って自然に「なる」「直結」ができるんだねｗ
860：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 07:42:10 ID:mMaHuv/20: おはようございます
なんか　わくわくして　6時頃　おきちゃったw
今日は　一日　瞑想とかしちゃうのも　いいな
自分は　怠惰だけど　欲張りなんだ
isaレス熟読しはじめてから、108さんの書いていることも
そういうことだな　って思えるようになった
よかったな　自分！　ww
その調子だ！　ww
861：isa：2010/10/10(日) 08:55:39 ID:7TLjeBxU0: >>857 それと愛の深さは関係ないよ。はっきり言うが、それは愛とは全く関係ないよ。愛していたから傷ついたのではないよ。愛にはマイナスの感情はない。マイナスの感情は愛がゆえではないんだよ。
862：isa：2010/10/10(日) 08:57:20 ID:7TLjeBxU0: たかだか、は正しいよ。何故ならば、ただの出来事。意味はない。それにラベルを付けただけだ。
863：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 08:57:38 ID:yryHQfPI0: >>854　あなたは苦しむのが好きなように見えるよ。苦しみに浸って喜んでいそう。「誰かのために」苦しんでる自分、耐えている自分が好きなのかも。「滅私」の方法とあんまり変わってないんじゃないのかな。
極めて現実的にレスすると、もし仮にあなたがその男性と幸せになったとして、彼女がいつまでも恨んでいると思うのかな。さっさと別の男性を見つけて幸せになって「あのころは私意地悪だったね」って笑い飛ばしているんじゃないかなと思う。
864：isa：2010/10/10(日) 09:00:01 ID:7TLjeBxU0: >>845 >>822 にも言えるよ。>>861を読んで欲しい。愛にはマイナスの感情はない。きみらが悲しんだり苦しんだのは彼を愛していたからではない。
865：isa：2010/10/10(日) 09:04:03 ID:7TLjeBxU0: >>864 彼とは限らんか。相手、な。
866：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 09:04:50 ID:yryHQfPI0: isaさんいたー！>>656と>>725　に一言おねがいできますか？(^^)　方向性は間違っていないかな？
867：isa：2010/10/10(日) 09:06:42 ID:7TLjeBxU0: >>866 >>725 は同意するよ。
868：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 09:11:42 ID:yryHQfPI0: >>867　どうも有り難うございます！不足感については単に分離を採用していた、一体だったことを思い出そう、あるから見よう、で落ち着くと思います。
869：isa：2010/10/10(日) 09:16:10 ID:7TLjeBxU0: >>868 それには同意、だ。それから、愛は愛でしかないんだ。
870：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 09:19:29 ID:yryHQfPI0: >>869　それもきっと分かってくると思います。愛はもともとあるものですね。いつもありがとう。大感謝。
871：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 09:21:50 ID:bMqoPMuMO: isaさん、はじめまして
自愛、やってると、
「今好きな相手以外（もっと良い人）を好きになりそうで
怖い」
って思いがワラワラ出てきて苦しい。

そんな時、その今好きな相手に愛されてる所を思い浮かべると
安心できるんだけど、自愛としてこれでも良いのかな？
872：isa：2010/10/10(日) 09:27:39 ID:7TLjeBxU0: >>871 書いていておかしいと思わないか？
873：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 09:30:28 ID:bMqoPMuMO: >>872
そんな自分も愛せ、ってこと？
874：isa：2010/10/10(日) 09:30:32 ID:7TLjeBxU0: >>872 他を好きになっても構わない、が自愛だろ。きみがそれを許さない、認めない、罵るから苦しい。
875：isa：2010/10/10(日) 09:33:08 ID:7TLjeBxU0: >>874 怖いのは、きみや周りからの非難だ。周りからの非難なんかないがね。そんな心配あとからしたらどうかな。まだ選べる立場じゃないんだろ？両方。今決めなくてはならない事なのか？
876：isa：2010/10/10(日) 09:35:55 ID:7TLjeBxU0: 制限をとってやれ。今まできみはきみの自由を奪ってきた。
877：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 09:37:10 ID:bMqoPMuMO: >>874
isaさん、今他を好きになっても、なれなくても良い
をしてたら、相手から今日会わないかってメールが来たよ。
でも、本当に会っていいのか
暇人間と思われないかって心配してる…
どんだけ自分を愛してないか、わかってきたよ！
878：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 09:39:09 ID:cCINaQJk0: >>864
そんな説教はいいから、早く相手と一緒に居させてくれってんだよ。いつでも好きな時に会えるようにしてくれ。
こっちは二年も一緒に居たいって思い続けてんだよ。他の奴がその時に実際に経験してる事を、私は1人でこうしたいな、って思い続けてたんだよ。どれだけ時間の無駄になったと思う？
引き裂かれるのが嫌だって自分の細胞が叫んだんだよ。それが私の身と心に起こった事実だ。
ラベリングしてるって？そんな事はどうだっていいんだよ！ずっと相手と一緒に居られればそんな痛みだって起こらなかっただろうが！
879：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 09:39:38 ID:.GrpfOo2O: >>863
いつまでも恨んでいる、なんて想定はしていない。
そうじゃなくて、ただ彼も彼女も含めた人間関係と、彼との関係、これが全部叶った状態を選んでるわけ

なんでそこに犠牲や苦しみがあるんですか？
私にはあなたのような受け取り方がよくわからないのです
880：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 09:40:35 ID:bMqoPMuMO: >>875
うん、選べる立場ではない。
相手は妻子ありなんだ。
本当はそのことが気になってしょうがない。。
制限かー。かけてる。
881：isa：2010/10/10(日) 09:43:32 ID:7TLjeBxU0: >>878 自分でやれ。自分しかできないだろ。
882：isa：2010/10/10(日) 09:46:03 ID:vfTEgHAs0: >>878 きみが無駄にしてきた。誰もそれを強要していない。
883：isa：2010/10/10(日) 09:47:48 ID:vfTEgHAs0: >>878 きみが選んでそうしてきたんだから、好きにしたらいい。
884：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 09:49:55 ID:o3gdZ2qIO: 自分はアブノーマルで愛にはいつも罪悪感(社会的にマズイとか相手に迷惑とか)が伴ってるきがする。
感情ナビ的考えだとこれは愛ではない？マジの愛なら罪悪感ないはず？
それとも社会的にマズイとか相手に迷惑とかってエゴの固定観念なんかな？
885：isa：2010/10/10(日) 09:52:29 ID:vfTEgHAs0: >>880 そういう意味じゃないよ。
886：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 09:58:30 ID:0KpDStQoO: いささん

いつもありがとう～！

私は女性なんだけど、自愛していたら男性の私が実は自信ない人だったって気付いたの。
自分なんかの愛で満足させる自信がないから、外から愛を変わりに探そうとしてた。

受け取れない女性よりも、与えたくても自信がなくて代わりを探して外を見張る男性のほうが傷ついてるように思ったよ。

男性にあなたの愛には誰よりも価値があるよって言い続けてあげようと思う。
887：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 10:00:40 ID:.GrpfOo2O: 私の書くことに対する反応にものすごく違和感がある。

私はかつてひっかきまわされた人間関係が、こじれた部分がすべてなかったことになって、わけわからん言動してた彼女も私のまともな友達になって、
異様に進展の遅かった彼との関係も何事もなかったようにすんなり成就して
彼と共通の友人知人（そこに彼女も入っている）がみんな祝福してくれてる、
っていう非常に虫の良い状態を望んでいるのね。

誰も犠牲になることなくみんな幸せ、でしょ

本当はこれがデフォルトだったんだけど、一時の気の迷いで彼女に「敵対者」の役割を演じさせちゃったね、ごめんね

私も傷ついたけどあなたも傷ついたでしょ
でもそれって本当はいらないプロセスだったんじゃない？

なんか彼女はすっかり私に嫌われてると思って怖がってるんだけど、私は初めから変わらず好きなので
あんたの役割解除するためにその部分も含めて受け入れるよ、私が中に取り込んじゃえば、あなたが「敵対者」役やって私の前に表れてくる必要もなくなるでしょ、私の意識している世界の中では

とまぁこう考えているわけです。

現実はもう一度縁きったからどうでもよくて
全部、私の意識の中での話

誰か犠牲になっていますか？
私は誰かの犠牲になっていますか？
そこがよくわからないです、正直。
888：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 10:16:38 ID:sIMi/dREO: >>887
口出すことでもないかもしれませんが思ったことを。

そこまでしっかりと自分の方法を確立しているなら、そのまま続けていけばいいんじゃないかな。887さんのは、世界を許す方だと見た。
逆にここでは主に自愛について書かれているから、ここでアドバイスがつくとしたら自愛に関するものだと思う。
だから違和感があるのかも。

というか、特にアドバイスを求めているわけでもないのかな？
889：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 10:24:21 ID:Xo.v.3B60: >>887
あなが彼女を大好きで、受け入れられてるんだったらもうそれでいいのでは？
スッキリしているはずでは？
本当は受け入れられていないから苦しいのでは？
だったら、それを認めてあげればいい。許してあげればいい。それが自愛なのでは？
あなたは世界の全部を受け入れたい、私にはそれができるって言ってるけど
全然逆なような気がする。
ごめんねあなたのレスずっと見てたけどすごく矛盾しまくりというか違和感を感じるよ。
自分を大切にしてあげてよ。
890：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 11:25:24 ID:0hXPqJ760: 自愛は、めんどくさがりな私には一番合っている気がします。
isaさん始め、他の頑張っている方々にも励まされます。ありがとう。

さて、自愛を続けるうちに、果たして自分を許せているのか？
・・でも、そんな自分も許す・・でも、本当に許せてるのか？
の堂々巡りになりました。

自愛は、感情を伴わなくても大丈夫でしょうか。
例えば、口先だけで言っている感じても。
891：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 11:37:23 ID:DL0oWxB.0: >>880自愛は、感情を伴わなくても大丈夫でしょうか。
例えば、口先だけで言っている感じても。

って心配しなくてもいいんです。（あるいは、心配してもいい）

感情ともなってないけど、「ま、いいんじゃね？」
が自愛だと思いますよ。

自分を許せているのかいないのかについて心配しちゃう
自分を「ま、いいんじゃね？」と認めてあげてくださいね。

自分の中で起こりうる全ての思考・感情を許してあげて。
892：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 11:41:20 ID:DL0oWxB.0: あ、>>891は>>890さん宛てです。　

こういうミス2度目orz

なんてかわいいんだ、オレめｗ
893：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 11:48:19 ID:0hXPqJ760: ＞892さん

とても分かりやすかったです。どうもありがとう＾＾
894：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 11:57:01 ID:ZtiP1ZR.0: >>890>>893
ヨコ。
たぶん、これからも同じ質問が出てくるだろうけど、全部同じ回答になりそうだねｗ

私たちって、きっと「許される」や「許す」っていうのに
慣れていないんだと思う。
いかに自分を責め続けていたのか。
だから心配しないで891さんの言うようにすべてを許すっていうことに
徐々に慣れていけばいいんじゃないかな？
どっぷり自愛してればそういう心配もなくなるはず～。

と自分にも言い聞かせながら・・・。
ありがとね
895：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 12:13:33 ID:0ogZILh20: 自愛するってすごく魅かれるけど
自分は「許す＝自分には許さなければならない罪がある」
に焦点が当たってしまい、この数週間で免疫力落ちて
胃と歯が病気になってしまった
捻くれで何を許すのかよくわかってなかったのもあるんだと思う

とても悔しい…私も自愛で幸せになりたかったなあ
実際自愛で救われてる人はたくさんいるみたいだし、
ジプシーしたくないけど、ジプシー許して、ヒックス本に戻ってみるよ
言ってることは結局皆同じだと思うし

皆が幸福になりますように
isaさんありがとうございました
896：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 12:21:14 ID:T1cCo8zs0: >>895
「許さなければならない罪がある自分」をまるごと愛す（＝許容）
そのままでいいことを認める（許す）、でいいんじゃないのかな？
897：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 12:21:17 ID:dZxPXC460: 何もかも自分で選んでるなら、何でわけのわからない皮膚病になって五年も治らなかったり、医者から治らないと言われたりするんだ？
自分の白い肌もマニキュア塗らなくても綺麗な桜色の爪も大好きだったのに。
898：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 12:31:54 ID:nC3nKIVA0: >>895
許すという言葉が合わないのであれば、認めるメソッドはどうだろう？
ただ認める。
ああ、こういうことやってるな、自分。
泣いてるな、笑ってるな、怒ってるな。
自分の状態を否定しない。ただ、見る。認める。

これも自愛だと思う。
899：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 12:38:03 ID:3WJ5eW1M0: >>895
その罪を自分が許せたときに幸せになれるのではなく、
その罪を持ったままでも幸せになっていいんですよ。

その罪だって所詮は錯覚なんですから。
900：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 12:42:59 ID:J9zttHbw0: なんかisaさんが心配になってきました。
無理しないで下さいね。

ありがとう。
901：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 12:45:21 ID:sF/1/iig0: >>895

もしかしたら、いまのあなたの心に寄り添って、
あなたの話す言葉の一つ一つに、

「そうだね」「ほんと、そうだよね」

って言ってくれる存在が必要だったのかもしれないね。

周りの方々の言うことが、すこし、あなたの求めていることと違ってた
のかもしれないね。
902：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 12:51:40 ID:MmPPRd2s0: >>878
引き裂かれるって不思議な表現だなとおもったんだけど
あなたは二つに分裂してるの・・・・？
903：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 12:55:13 ID:mMaHuv/20: >>895
うん。　895さんも　時間はたっぷりあるし　自分のしたいようにしていくのが
一番だよね
でも　自分には許さなければならない罪がある　っていうのは　そもそも
大きな　巨大な　勘違いだ　っていうのは　間違いないよ。
一体　895さんのなかで　そういって主張しているのは　何者だ？ww
自分だけは　大きな罪がある　ってそう思い込ませているものは　実態がないし
本当の自分に対しては　なんの力ももっていないって　発見できればいいね。
ではでは　with love
904：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 13:03:47 ID:1p0tIfYIO: isaさん、自分は自愛があまりうまくできないから中途半端に自分も他人も許したり、許せないことも許してるんだが中立な自分がどっかにいるみたいだねそのうち自動的にできるようになるんだろうか
どなたかもいってたけど、ワンネスって自我的に？超つまらないね
905：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 13:05:41 ID:.GrpfOo2O: >>889
>>887
あなが彼女を大好きで、受け入れられてるんだったらもうそれでいいのでは？
スッキリしているはずでは？

あなたはそう割り切れるのかな？だとしたら素晴らしいけれど。

私は彼女が好きなので、彼女にも同じように私を好きでいてほしい、そうでないのは苦しい、ということです。

ぜんぜん、すっきりしませんw
906：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 13:09:36 ID:cUaPodRE0: >>850で紹介されているサイトはすごいな。

>「私に労働は似合わない」「働きたくない、ラクして贅沢したい」「私にはその権利がある」

自分はまさにこのような引き寄せ実践中で、
一昨日、自分にとってはびっくりする額の臨時収入があったのだが
「こんなに簡単に大金手に入れていいのか」やその他言語化しにくいもやもやした感情が
ずっと居座っていて気分が悪かった。
本当は素直に喜び、感謝できる状況なのに。
>>850にでてくる人と比べて、自分は豊かさを許可できていなかったのだと改めて実感した。
それにしても、イサ式慈愛を初めてから、現実が急に動き出したり、
わかっているつもりでも気づいていなかった観念があぶりだされたりでとても面白いです。
イサさんや参考になるカキコをしてくれる皆さん、本当にありがとう。
907：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 13:13:36 ID:.GrpfOo2O: >>888
いや今回のは世界を愛していないの

私の思い通りになった世界を愛しているんです

彼女のキャラクターは全面肯定するけど、彼女からの私が被りたくないふるまいや感情はいらないし、それはたぶん私の過去の気の迷いが映った現象で、たぶん彼女の本質ではないので、私の意図が変われば消えるんでしょ、くらいに思ってる

で、単純にムカつくんですよ
過去の彼女の言動には
でも嫌いな人間だったら徹底交戦するだけで、傷ついたりしないよ

友情だけど片思いだから傷つくんだ

アドバイスっていうか、なんかレスみてると「普通はこう受け取られるんだな」って気付く

すごいわかってきてかなり助かってる
908：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 13:15:48 ID:mrYh.SLU0: >>878
時間の無駄って・・・
それ本当に相手を想ってるんですか？
909：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 13:16:00 ID:Aohfyv0cC: おまえらがウットリしながら考え言葉にする自愛や幸福や許しは、
すべてエゴの作用によるものです。

まさにエゴのエゴによるエゴのための屁理屈そのものです。

ウットリした後はまた苦しみに悶絶するだけです。
910：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 13:19:41 ID:nE5UC2MY0: >>879 >>887　でも実際にあなたは苦しんでいるでしょう？悩んでどうにかしたいと思っているんでしょう。
多分、自分では犠牲になったり苦しんだりしているつもりがないだろうけれど、書き込みの端々に表れるんです。

>だから現実から手を引いたの
これも。意識せずに使っている言葉が、自分の心の何を物語っているか。じっくり自分との対話をしてみるといいと思います。
読み手から「あなた苦しそう」っていう反応が無くなるといいですね。

>>889に同意です。