恋愛スレ【その３】 - 1285503274

603：もぎりの名無しさん：2010/11/13(土) 23:15:08 ID:WfjeI3eA0: qleくん、>>581 礼を言わせて、ありがとう。

実はニュートラルであった白の巨大スクリーンにうつるおっかない映画を
その場にいて虚像におっかなびっくりしながら、顔を背けたってやっぱスクリーンに
映る怖い虚像が実は気になっちゃっていたりしますしね。
実はニュートラルである白い巨大なスクリーンなら何でも自由に描けますね。
幸せフィルムは勿論誰でも自分の中、内部にある筈ですし。
604：もぎりの名無しさん：2010/11/13(土) 23:16:07 ID:GVa5zgPc0: >>602
現実がニュートラルなのは分かってる
多分ここの住人はみんなわかってる

で、

＞体的に何か望みがあるのなら、好きに意図

これも多分みんなやってると思う。
でも叶ったり叶わなかったり・・・

確かこの疑問に対する答えはisaさんは知っているけど
公開しない（今はまだ）って言ってたよね？
このへんの疑問に対する見解を誰か自説でいいから展開してくれないななぁ？
605：もぎりの名無しさん：2010/11/13(土) 23:26:32 ID:GVa5zgPc0: >>604

＞大的に　　×
＞具体的に　○
606：もぎりの名無しさん：2010/11/13(土) 23:28:28 ID:utxK6XGQO: >>602
何故理性に好意的か。
それは受け入れられないと思っているのに、客観的に見て受け入れないと蓋だと言われてしまうからです。

不都合な現実を目の当たりにした瞬間に嫌だな、不都合だな、と思ってしまうのです。
そのあとから思い直してもいいのでしょうか？
あー、これは真実ではないから、錯覚だから、は蓋ではない？

自分にとって不都合を不都合と思えないのはなんか変だなと思うのです。
快より不快に向かいそうです。

それも理性の仕業と納得しなければいけないのでしょうか？
ホントに疑問なのです。
EtlbEhm60さんに噛み付いてるわけでなく、知りたいのです。
すみません‥。
607：もぎりの名無しさん：2010/11/13(土) 23:28:38 ID:GVa5zgPc0: そして晒しあげｗ
608：もぎりの名無しさん：2010/11/14(日) 00:02:06 ID:AZMMD3eg0: やっぱこれわかりやすい、けど、なんか埋もれてる感じなので続けて晒しあげｗ
高速スレ８ねｗ

112 ：isa：2010/11/12(金) 01:53:51 ID:zslb4ZyE0
>>111 >相手からアプローチを受けて、拒否せず『付き合ってみよう』と思っても

彼女はこの行為を受け入れる、だと思っているんだろ。ただの出来事を、ただの出来事以上にしない。彼女のこれは、受け入れた、じゃなくて、ただのリアクションだろ。嫌な出来事を「こんなのは嫌だ！いらない、変えたい！」と拒絶しない。否定しない。ただ、「あ、起こった」だけでいい。感じた拒否反応を無理矢理押さえ込むのは蓋をする事。拒否反応を感じ切ると、落ち着く。落ち着いた時に起きた事が起きた、という事を認める。また拒否反応がでてもいい。そのうち荒れた海が元の穏やかな海に戻るよ。～したのに、◯◯になってしまった、もない。引き寄せ、を知り繋げすぎだろ。
609：もぎりの名無しさん：2010/11/14(日) 00:19:15 ID:GVa5zgPc0: >>608
素人が読んでも
＞相手からアプローチを受けて、拒否せず『付き合ってみよう』と思っても
は、単なるリアクションにしか見えんがなｗｗｗ
610：もぎりの名無しさん：2010/11/14(日) 00:20:57 ID:fxGaadOY0: いささんの話とかだぜ氏の話とか聞いて、「自分の心を幸せにする方法」
というか、何が起きても動じない心になる方法はわかるのですが…

人間の欲の代表的なものとして、他人に認められたいって欲がありますよね。
それを叶えるにはどうしたらいいのかな

他人の評価を気にすることが苦しみを生むのはわかってるけど、
でも願いはあきらめなくていいんだよね？とか　わからなくなってくる
611：もぎりの名無しさん：2010/11/14(日) 00:35:41 ID:sIMi/dREO: >>610
スレ違いかもですが…

isaさんはじめみなさん｢何が起きても動じない心｣を説いてるんじゃない、と思います。

あと、認められたいなら認められたら良いじゃないか、と私は思っています。最近私も同じことを考えていて、そのような考えに至りました。
認められるという現実も既にあるんですよね。それを選べばいいんだな、と思っています。
612：もぎりの名無しさん：2010/11/14(日) 01:05:07 ID:qLe.ummcO: >>583
＞不都合であるにも関わらず、現実について完璧と評価したら、ホントは不都合なのに、不都合が完璧にすり変わってやっぱり不都合が展開する？？？

それは、そもそも完璧と評価してない。｢あの人頭いいけど本当に頭悪いよね～｣って言ってるようなもの。評価は通常両立しない。｢キモかわいい｣ですらキモいんじゃなくてかわいいだろう？
つまり>>585の言うとおり
。

>>584
頭は理系だけど学部は文系だった。

>>586
GJ！
613：もぎりの名無しさん：2010/11/14(日) 01:15:15 ID:0/5kVeSYO: >>610
どうして評価されたいの?
きっと掘り下げたら『評価されることで自分を愛したい』だと思うよ。

だったら他人なんて関係ない。最初から自分を愛したらいいよ。

他人に愛されるために努力してる人より、他人からどう評価されても自分が好きって人の方が、結果的にもみんなに愛されると思います。

あなたはそのままで素敵なはずだから、周りに合わせる必要なんてないよ。
614：もぎりの名無しさん：2010/11/14(日) 01:23:05 ID:qLe.ummcO: >>596
一応全部あなた宛てだけど、>>582は完璧メソッドの話してないから除外したｗけど誰も言わないから一度言いたかった。

一度やめたけどまたもとに戻るってのはやめてないでしょう。一日シャブやめて翌日やりはじめたら、シャブやめたとは言えないでしょう。例えが悪いけど。

認識の変更も一緒。認識って、いちいち意識しなくても固定されるんだよ。幸せなとき、いちいち幸せに認識変更しようとか幸せだと認定しようとかそんなこと考えないでしょう？

｢幸せ｣だけでしょう？

"認識の変更を続ける"なんてありえないんだ。
固定されるまではある程度意識し続ける必要はあるだろう。だからメソッドなわけだし。(｢なる｣がメソッドじゃないと言うのは認識の変更そのものだからだ。続けるまでもなくその時点で終わる)

これは108さんの言葉のうちで嫌いな言葉だけど、あなたは不足が好きなんだよ。わかってるんだろ？私の言ってること。
わかってるのにできないなんて、ありえないんだよ、実際。わかってないのにやらないだけなんだよ。やる意思が欠けているだけだ。

数学の問題の解き方がわかってるのにその問題が解けないなんてありえないのと一緒。

あるいは、あなたの言うように私の言うことが伝わっていないかだ。
615：もぎりの名無しさん：2010/11/14(日) 01:27:01 ID:qLe.ummcO: >>598
いやいやいや全然伝わってないよ。
＞でも、それは望まない現実で、自分に不都合であることもかわりないわけです。

現実はある。が、不都合な現実があるわけじゃない。不都合な現実という認識を持ったままだから不都合な顔を見せるだけだ。

｢望まない｣｢不都合｣を変えるんだよ。どうしましょうも何もそれを変えるだけだ。
616：もぎりの名無しさん：2010/11/14(日) 01:29:03 ID:qLe.ummcO: >>603
いい例えだね。そのとおり！
617：もぎりの名無しさん：2010/11/14(日) 02:39:41 ID:yNioVivs0: >>582
＞私なんかは好きな相手がいてもめんどくさいから必要なとき以外自分から連絡取らないしね。
私はそう言われても認識の変更が出来ず「本当は好きでないから」と評価してしまうんですよね。これが思い込みですか？
なぜかというと、好きな人に対して何かをすることを「めんどくさい」と思う人が理解出来ないし許せない。ありえない。
だから「何か分からないけど事情があって連絡できないのかも」「アドレスが分からなくなったのかも」と「思い込む」しかない。
「好きでも連絡しない人もいる」と聞いても「へー、本当に好きなわけじゃないんだね、で、彼から連絡が来ないよ＞＜」ってなります。
これも全部不都合な評価だからやめないといけないのかー
618：もぎりの名無しさん：2010/11/14(日) 03:19:11 ID:jCSobX4c0: 不足が大好きっていうか
どうしても自分を幸せにしたくないみたい
今、幸せを感じさせたくないって言うか

願いも叶えられないようなダメな子は幸せ感じちゃダメ！
みたいな
そりゃループするよなってかんじ

「願いを叶えるために」幸せ感じてもダメだってーのがちょっと
わかってきたんだけど、なかなか今の状態で幸せ感じるって
難しいね
まずはホッとさせようかな
619：もぎりの名無しさん：2010/11/14(日) 04:16:33 ID:nEh0nueg0: 今は完璧メソッドが熱いと聞きまして！(←勘違い
ただ、キーポイントは書かれてしまっていますねｗ

"完璧"という認定をしたら思考を用いないのがコツです。
何故なら、思考を働かせると「完璧じゃない理由」を延々と…
本当に延々と探し始めてしまうからです。

自我の自動判断で不都合でも好都合でも何でも問題ありません。
ただ完璧だと知って下さい。

後、こっそりと執着に関しても書いておきます。
願望に対して強い執着を持ったまま完璧メソッドの適用は難しいはずです。
というよりも多分、他のメソッドの適用も難しいのでは…と思います。

何でもかんでも、ただの現象を実現と結び付けてしまうからです。
しかも執着の特徴として大抵は不足とセットでくっつけてしまいます。

完璧だと認定するのならそうして下さい。
思考も何も関係なくです。
要はいかに視点をずらす事が出来るのか、それだけなんです。

>>597さん
凄くいい状態だと思います。
そんな感じでどんどんと望んでいる方向を向いていって下さい。
そして大胆に叶えちゃって下さいｗ

こっそりと応援してます！

>>617さん
端的に言ってしまうとそれは思い込みです。
そう信じているからこそ、その通りの現象が現れるに過ぎません。

自分にも相手にも、条件付けが多くなればなるほど重くなります。
手放せそうなところは手放して、一旦軽くするのも一手ですよ。
因みに「不都合な評価だからやめないといけない」も条件付けです。

軽いスタンスでいた方が色々と楽になりますよ。
620：もぎりの名無しさん：2010/11/14(日) 07:28:57 ID:ZtiP1ZR.0: >>619
ひそかにこっそり王子と呼んでいますｗ

完璧メソッドは
現実をがっちりみているとやりにくいですよね。
昨日2章の完璧メソを読んでみたら、前と感じ方が違ってました。

完璧って○○だから完璧は成り立たないんじゃないかと感じてます。
通常だとこれやってますよね。すべてそろったから完璧。みたいな・・・。
そうじゃなくって、
もうもともと完璧なんだ。という感じでとらえた方がよいのではないかと
思います。
ほんと完璧に思考はいらないんですね。
621：596：2010/11/14(日) 08:35:08 ID:jOzmUMds0: >>クレさん

おはようございます。>>596です。

>一度やめたけどまたもとに戻るってのはやめてないでしょう。一日シャブやめて翌日やりはじめたら、シャブやめたとは言えないでしょう。例えが悪いけど。
たしかに、そうですね。全然やめたとは言えないと思います。

>認識の変更も一緒。認識って、いちいち意識しなくても固定されるんだよ。幸せなとき、いちいち幸せに認識変更しようとか幸せだと認定しようとかそんなこと考えないでしょう？
>｢幸せ｣だけでしょう？
これもそうだと思います。自分の場合は真っ先に「寂しい」という認識がきてるというわけですね。

これは108さんの言葉のうちで嫌いな言葉だけど、あなたは不足が好きなんだよ。わかってるんだろ？私の言ってること。
>わかってるのにできないなんて、ありえないんだよ、実際。わかってないのにやらないだけなんだよ。やる意思が欠けているだけだ。
>数学の問題の解き方がわかってるのにその問題が解けないなんてありえないのと一緒。

自分は不足が好き…解釈すると、そうなってしまうんですよね。
嫌なのに…
でもクレさん、私は解き方わかってるの？108さんの話とか、板のみんなのお話とか
いろいろ読んで納得するけど、私の中でみんなが言ってることはどっちかっていうと「答え」な気がするんだ。
１＋１は２の「２」の部分。私はなんだか、なんで１と１を足したら２になるのかばっかり考えてる気がするけど
そうじゃなくてとにかくなんでもいいから２だってこと？

ひねくれさんのレスが共感できる部分も多かったので引用して説明させてもらうと

>1399 名前：もぎりの名無しさん[sage] 投稿日：2009/04/12(日) 02:09:10 ID:tMh.Pq660
>「願いを叶えるまで楽しくなってはダメ、幸せになってはダメ」
>この信念がある限り、結局楽しいと思えることをしてても、
>「願いはなーんも叶ってない、こんなことしてて私虚しい、惨めだ」になりやすい。

幸せを感じるより、真っ先に寂しさとか↑のような感情に行ってしまうから
みんなの言うとおりしようとすると
何かがおこる(例えば連絡来ない)→寂しい→修正(充足を)見ようとする→でも辛い
になってしまう。ひねくれさんはどうやってこれ克服したんだっけ…
クレさんこれって私の場合何回も思考の修正しなきゃだめってこと？
それとも、そもそもやりかた間違ってる？
条件反射的に寂しさに向いてしまうのは、寂しさに向いてから気がつくから
何か出来事起こったとしても、まずはそこに帰着するよ…
108さんのメソッドとかやるのは、まず自分が寂しさを感じたあとやってる感じになっちゃう。
何回やっても寂しさに目が行くとこから離れられないから、ぐるぐる堂々巡りしてしまう。
もしこれをやめたかったらどうしたらいいの？何か間違ってると思うところあった？
622：もぎりの名無しさん：2010/11/14(日) 08:37:49 ID:EtlbEhm60: >>604
>でも叶ったり叶わなかったり・・・

すべては自分の内面が現象化したのが現実だ、
という立場で徹底的に分析していけばいい。
この世にある現実で、あなたの投影でない部分など存在しない。

まぁ、ほかのひとの意見も聞いてくださいなｗ
623：もぎりの名無しさん：2010/11/14(日) 08:38:46 ID:AZMMD3eg0: >>609さん
いやいやそうじゃなくてｗ
私が埋もれてるけど、わかりやすい、って言ったのはこの部分っすよｗ

＞嫌な出来事を「こんなのは嫌だ！いらない、変えたい！」と拒絶しない。否定しない。ただ、「あ、起こった」だけでいい。感じた拒否反応を無理矢理押さえ込むのは蓋をする事。拒否反応を感じ切ると、落ち着く。落ち着いた時に起きた事が起きた、という事を認める。また拒否反応がでてもいい。そのうち荒れた海が元の穏やかな海に戻るよ。

>>606さんは、
＞嫌だな、不都合だな、と思ってしまう

この「感情」の部分、これはいくら頭で「現実はニュートラル」ってわかってても、あるよ？どうする？
ってところ、これは理性の話ではなくて・・・って疑問を感じてたんじゃないのかな、と思って。
isaさんの上記レスは感情の部分についても言及してたので、分かりやすいんじゃないかと思ってこっそり貼ってみたのです。

>>619
nEh0nueg0さんにそう言って戴けるとなんか嬉しいですね。
応援ありがとう！
624：もぎりの名無しさん：2010/11/14(日) 08:45:59 ID:AZMMD3eg0: >>623　補足
「感情」って「反応」なんですよね、ってことで。
嫌な感情、って本当はただの「拒否反応」。
だから本当は扱えるんだ、対象として。それを、自分自身と一体化したもの、ではなくて、
自分の中でただ起こっている「拒否反応」という現象だ、と気づく視点が持てれば。
625：もぎりの名無しさん：2010/11/14(日) 09:22:50 ID:j0OJLliEO: 混乱してきました。
現実は常にニュートラルなんですよね。それに『不都合』だという評価をつけるのをやめる。
例えば現実を評価をするのを止めて完璧だ、ただの現象だと思うようにする。
でもそしたら、嫌だなと思う感覚が込み上げてくるのですが、これってすでに自分で評価とか属性をつけてることになりますか？
現実を見る→そっか、嫌だなでも完璧なんだよね→もっと楽しい現実にならないかな。
とどうしても思ってしまう。どうしたら完全なんだとただ思えるようになるのかわかりません。
626：もぎりの名無しさん：2010/11/14(日) 09:29:07 ID:XcCbX5EEO: >>594
＞自分の場合「好きな相手と結婚して仲良く過ごす」ことだけど
＞これを「明確に」って、具体的にどうしたらいい？

明確じゃん
「好きな相手と結婚して仲良く過ごす」
それ以上明確にすることはないよ。
この意図が明確じゃないと思うなら、「明確になった」と思えるまで明確にすればいい。
明確とは自分的には、意図に自分とのフィット感があるかないかを感じ取り
フィット感のある意図を決めるだけ位だと思ってるんだ
それ以外のことは、現実へのリアクションではないかなとｗ

でさ、あなた、連絡欲しいという思いに囚われるのはいいが、それを
「いやいやこんな自分はダメだわ！こんな自分を見せたら嫌われる」
と結局のところダメ出ししてないかい？前回も書いたけどさｗ

つまり
連絡欲しい、しかし連絡欲しいが伝わってはいけない
これが今のあなたの現実に反映されとんじゃないかと思うよ。
伝わっている現実自体を禁じてるのなら、あなたの働きなしでの連絡など貰いようがない
至極当たり前の話だよ。
あなただって、連絡欲しいと微塵も伝わってこず「連絡なんか欲しくない」しか伝わらない誰かに自発的に連絡しようと思うか？

いや、私は連絡欲しいを態度で伝えていると思ってるかもしれないが
自分は彼には「（連絡欲しいという）自分の心情が伝わってしまえば、どうせあなたは自分を嫌うのだろう（そうに決まっているがそんなの許せない）」ここしか伝わっていない気がするｗ

とりあえず、そうならないようにあなたがあなたを許してしまうんだよ。
何が伝わろうと相手も自分も責めない自分でいる
そうでなければいわゆる「幸せな以心伝心」など有り得ないぜ。

連絡欲しいを止めなくてもいい、捕らわれてもよい
と認めてやることは出来るか？
いやいやそりゃダメだろ！ときたら
では意図を現実にするに当たり、自分がどうあればダメではないのか？
と問い掛けてみな。
それがあなたの「具体的」姿のヒントでもあると思う。
ちとチケット的ではないと思うが勘弁。
あなたは正当チケ的に拘らない方がいいんじゃないか
という直感からこうなってしまったｗ
627：もぎりの名無しさん：2010/11/14(日) 09:29:34 ID:EtlbEhm60: >>606
私でいいのなら答えるよｗ

>不都合な現実を目の当たりにした瞬間に嫌だな、不都合だな、と思ってしまうのです。

現実はニュートラルなわけですが、ニュートラルと「思い込もう」とするのとはまた違う。
そんなことをすれば、あなたの言われるとおり快より不快に向かいますｗ

そこは無理をせずに、不都合だなーと感じているなと思うがままにしましょう。
不都合と感じているのに不都合でないなどと我の力で「思い込もう」とする方がよほど無謀。

そこは理性の好きにさせてやればいいわけです。
理性を無理やりに納得させる必要は全くありません。

知っておくべきことは、
理性（108さんの言葉でいうとエゴでしょうか）の部分と、
理性も包み込んだもっーーーーと大きな自分の存在があるということです。

チケットの178ページ「エゴと自分の大きさの比較」の図をごらんになってください。
普段の生活では、本来はごくごくちっぽけな部分の理性の部分を
超絶の倍率に拡大して、この部分こそが自分のすべてだと思い込んでいるわけです。
そして、理性は人生の前面にしゃしゃりでたくて仕方ないわけです。
理性には願望を叶える力はまったくないのにね・・・ｗ

では、どうやってこの理性とつきあえばいいのか？。
理性がなんちゅう悲惨な現実なんだーと騒ぎ始めるでしょう。それは全く構わないわけです。

このときに理性と一緒になっていろいろ考えたり思い煩うのではなく、
「おっ、理性君（エゴ太郎でもいいよ）がなんか騒いでいるぞ」と理性を"観察"する。
理性によってつぶやいている自分を"一歩引いて見る"。つまり理性と一体化しない。
そのとき、あなたは本来のニュートラルなポジションにいることになるから。

ついでにいうと、願いが叶うことを繰り返していくと、
そういうもんだと理性も納得して協力してくれるようになる。これは余談ですｗ
628：もぎりの名無しさん：2010/11/14(日) 10:09:35 ID:AZMMD3eg0: >>617
yNioVivs0さん

＞好きな人に対して何かをすることを「めんどくさい」と思う人が理解出来ないし許せない。ありえない。
＞「好きでも連絡しない人もいる」と聞いても「へー、本当に好きなわけじゃないんだね、

これは、思い込み、というよりは・・・
まず、あなたとは違う感じ方、愛情の持ち方をする人もいる、と認めてあげて。
自分とは違うスタンスだから、それはありえない、と判断するのをやめてみて。

それでちょっと視点が変わる、と思う。

あなたのスタンスが間違っているのでもなく、あなたが「ありえない」と感じてしまう人のスタンスが間違っているのでもなく、
それぞれがそれぞれのあり方として、そうであることが許されている。

あなたが「連絡が来ないこと」に対して、どう感じたって、本当は別にかまわない。
それと同じように、相手は「連絡しないこと」に対してどういう感情を持っていたって、本当はかまわない、はず。

＞好きな相手がいてもめんどくさいから必要なとき以外自分から連絡取らない
けど、本当に相手のことが好き、ということには変りない。
そういう人もいる。

そういう人も、いる。ということだけは、とりあえず認めてみて。
自分はそういう感情は理解できない、と思ってもいい。
理解できないままでもいい、でも、そういう人が「そうであること」、は、「許せない」
じゃなくて、許してみてもいいんじゃないかな。

そうすると、ちょっと、皆さんのアドバイスとかも読み方変わるんじゃないかな、って思いましたよ。
629：もぎりの名無しさん：2010/11/14(日) 10:20:34 ID:qbh/F2Fc0: >>621

「あら私寂しいって感じてるわ」で、文字通り止めてしまえばいいんじゃない？
寂しい、の後に、
「彼から連絡が来なくて寂しいんだわ、
連絡が来ないってことは彼は私を気に掛けてなくて、
私の存在はどうでも良いと思っていて、つまり私には価値がなくて、
私は愛されていなくて孤独で誰からも顧みられなくてこのままずっとそうなんだわ！
孤独で！無価値で！わたしは存在しなくていい人間なのよ！！」
だとか、理由付けをしなければいい。

理由付けこんなにくどくないかもだけどｗ
ループしんどいよね
私はたまに悲劇のヒロインモードに突入してしまうので分かる
ヨコごめん
630：もぎりの名無しさん：2010/11/14(日) 10:41:36 ID:AZMMD3eg0: ≫625さん
＞嫌だなと思う感覚が込み上げてくる

こみ上げてきた時、「嫌だなと思う感覚」を感じている自分、に気づいて、
観察する自分、の視点に立ってみて。
一度でその感覚が収まらなくても、「荒れた海が元の穏やかな海に戻る」まで、
繰り返し、その「自分」に気づいてみて。

そのあとで、現実に「完璧だ」とラベリングしてみる。

もういっかい貼るけど、isaさんのこれね↓

＞嫌な出来事を「こんなのは嫌だ！いらない、変えたい！」と拒絶しない。否定しない。ただ、「あ、起こった」だけでいい。感じた拒否反応を無理矢理押さえ込むのは蓋をする事。拒否反応を感じ切ると、落ち着く。落ち着いた時に起きた事が起きた、という事を認める。また拒否反応がでてもいい。そのうち荒れた海が元の穏やかな海に戻るよ。

このプロセスを、「完璧」認定するまえに、まず一回はさむ。

>>619でnEh0nueg0さんが言ってるように、
＞願望に対して強い執着を持ったまま完璧メソッドの適用は難しいはずです。

かと言って、完璧メソッド適用するためにその前にまず執着を外す、は、たぶん、できないｗ

「現実はニュートラル」これが頭でわかってても、できない、のは、自分の内面が波立っててニュートラルになってないから、だよね。
心がニュートラルな状態になれば、「現実はニュートラル」、も、すんなり受け入れられる。
その上でなら、「完璧」という認定は、余計な思考を働かせずとも、ただそうであると認める、だけだから、できる。

「心がニュートラルな状態」、これは、繰り返し、波立っている自分、を意識して見つめていけば、
だんだんと現れてくる。完全にできなくても、少しずつでいい、何度やり直してもいい。
そうやって、気楽に構えていけば、だんだんとできるようになってくる。
631：もぎりの名無しさん：2010/11/14(日) 11:01:43 ID:XcCbX5EEO: >>625
多分完全・完璧で括る部分が違うんだよ

＞現実を見る→そっか、嫌だなでも完璧なんだよね→もっと楽しい現実にならないかな。

これでは「嫌な現実を見る自分というものだけが完璧」という変な括りにしかならないｗ
そこはこうなると完璧の意味がわかるんじゃないかな？

現実を見る→そっか、嫌だな→嫌なことを嫌だと感じた→完璧→嫌だと感じた理由も現実と繋がっている→だから完璧なんだよね→もっと楽しい現実にならないかな。→これも完璧

108さんやらの完璧の理屈とは少し違うかもしれんけどねｗ
632：もぎりの名無しさん：2010/11/14(日) 11:06:42 ID:qLe.ummcO: >>621
私は思考を修正しようなんてレスした？してないでしょう。
誰かのレスと混同してしまっていて、あなたが何を聞きたいのかさっぱりわからない。申し訳ない。

何を聞きたいのか一言で表してくれ。
633：もぎりの名無しさん：2010/11/14(日) 11:07:07 ID:qLe.ummcO: >>625
完璧だと"思う"んじゃなく、ただ認定するメソッドだろう？そりゃあ心から完璧だと思えるならそれでいいが、そもそもメソッドを必要としていない。
だから、完璧メソッドでそんなものは必要ない。

完璧メソッドは、感情レベルではむしろ淡々としてやるといい。

思うではなく認定するという、微妙な差がポイント。
634：もぎりの名無しさん：2010/11/14(日) 11:10:36 ID:qLe.ummcO: >>617
やめなきゃいけないとは言ってない。この話に乗る乗らないは自由だ。

そしてあなたが言うとおり、それは完全に思い込みだ。決めつけとも言える。
その価値観自体はそれでいいと思う。それを絶対のものとするのはどうかと思うけど。
635：もぎりの名無しさん：2010/11/14(日) 11:11:02 ID:AZMMD3eg0: >>633
クレさん、
＞感情レベルではむしろ淡々と

できない、という人は、この「淡々と」の感情レベル、になれないところで苦しんでるんじゃないかな？
と思うんですよ。

その感情レベルへ持っていくための良いアドバイス、ありますか？
それが聞きたいんじゃないかな、と、一連の流れ見ていて思いました。
636：もぎりの名無しさん：2010/11/14(日) 11:12:38 ID:XcCbX5EEO: >>631
完璧
がしっくりこないなら「間違いがない」「正確に映し出している」で当てはめてもいいと思う。
と追記してみる
637：もぎりの名無しさん：2010/11/14(日) 11:23:20 ID:AZMMD3eg0: >>632のクレさんへ

>>621さんは、
＞真っ先に寂しさとか↑のような感情に行ってしまう
＞何回やっても寂しさに目が行くとこから離れられないから、ぐるぐる堂々巡りしてしまう。
もしこれをやめたかったらどうしたらいいの？

完璧メソッドをクレさんのアドバイス通りやってみようと思っても、↑の精神状態がクリアできない、
だからうまくいかない、というところで悩んでるじゃないかな、と思うわけです。

だから、聞きたいことを一言でいうと、

＞もしこれをやめたかったらどうしたらいいの？

ではないのかな、と。

＞感情レベルではむしろ淡々と

この状態にもってくための。
と、思いました。
638：もぎりの名無しさん：2010/11/14(日) 11:25:57 ID:XcCbX5EEO: >>625
うはｗ悠長にカキしてたら一気に埋まってたｗ
>>636の追記とは>>631の追記ね。

最近またクレさん大活躍だなｗ読み応えあっていいわ。
639：もぎりの名無しさん：2010/11/14(日) 11:28:04 ID:qLe.ummcO: >>635
なるほど。でも｢持っていく｣なんてそんなスタンスは不要。そんなめんどうなことチケットで要求されてない。
淡々とってそんな七面倒くさいもんじゃないだろ？
もし、そんな風に思うのなら、メソッドを難しいもののように捉えることをやめることだ。

チケットに書かれてるメソッドなんて、｢え？こんなもんでいいの？｣みたいなことだけだろ？
いいんだよそれで。
引き寄せにダイナミズムを求めたいと言うなら話は別だけど。

ただ認定すればいい。それだけだよ。
640：もぎりの名無しさん：2010/11/14(日) 11:42:07 ID:XcCbX5EEO: >>637
クレさん宛てなのに横からスマンｗ

自分は淡々としてないときまで別に完璧だなんてやらかす必要もなく
淡々じゃない感情に充分付き合ってやるだけでいいと思うんだけどな。

充分付き合ってやった後で完璧認定
という流れの方が簡単じゃないかと。

なんで淡々としたいのか？
これを突き詰めたら「感情が乱れている自分では叶わない（と思ってる）から」じゃない？

だったら、乱れるの腹一杯だわと飽きてから完璧認定したら上記も解消ってことだし
感情と付き合ってやることは、自分を許し認め愛することにも繋がるし。

ど、どないでっしゃろｗ
641：もぎりの名無しさん：2010/11/14(日) 12:07:57 ID:AZMMD3eg0: >>639
あ、クレさん即レスありがとうございます。

＞淡々とってそんな七面倒くさいもんじゃないだろ？

うん、私も、今そう思えてます。
「淡々と」、これ簡単だ。そうなろうと思えばすぐそういう状態になれてる。

そういえば、ここひと月位で、これまでの人生史上最大レベルまで、感情コントロールが容易にできてる状態、
になってます。ちょっと心がけてみれば簡単だった。
でも、数ヶ月前、チケットのメソッドも何もかも忘れて、精神的に大変なことになってた時、
今振り返ると別人みたいに感じられちゃうんですが、その時はそうじゃなかった。

そんな自分にハッと気がついて、またチケット読み返したりして、なんかだんだんとまた変わってきたわけです。
で、その後のちょっとの間で、クリアできたこと、たまにちょこっと書いてみると、
「わかりやすい」と言ってもらえることがある。

たぶんね、クレさんレベルだと「あたりまえ」にできちゃうことが、私とかちょっと前の私とかが
つまずいちゃうところだと思うんですよ。

でも、そこをクリアするには～、を詳説しちゃうと、読み手の焦点がそこにあたってしまって、
たぶん違う話になってしまうと思うので、

＞でも｢持っていく｣なんてそんなスタンスは不要。そんなめんどうなことチケットで要求されてない。

＞もし、そんな風に思うのなら、メソッドを難しいもののように捉えることをやめることだ。

クレさんの言うとおり、これに尽きると思います、本当は。

>>640
あ、イオさんからもレスもらえたｗ

＞自分は淡々としてないときまで別に完璧だなんてやらかす必要もなく
＞淡々じゃない感情に充分付き合ってやるだけでいいと思うんだけどな。

＞充分付き合ってやった後で完璧認定
＞という流れの方が簡単じゃないかと。

そう思います。
てなことを>>630で書いてみた。

＞なんで淡々としたいのか？
＞これを突き詰めたら「感情が乱れている自分では叶わない（と思ってる）から」じゃない？

ん～、けっこう簡単に「淡々と」になれてしまう今は、そう思ってない感じです。
でも振り返ると数ヶ月前まで、別人のように淡々としていなかったｗ

クレさんとイオさんのアドバイスまとめると、メソッドをどうしても難しく考えてしまう間は、
無理にメソッドとつきあわないで放り出しちゃえばいい、ってことかな。

私自身の今の現状は、とりあえず
＞乱れるの腹一杯だわと飽き
た後の、なんかしらんけど平穏そのもの、とりあえずよくわからんが毎日幸せ、みたいな。

その状態になるの、けっこう簡単だったな、と。
だから、「こうすると簡単だったよ～」ということを、ちょっとシェアしてみたい時がちょっとあるので、
書きこんでみたり、達人な人に「もっといいアドバイスありますか？」って聞いてみたくなる、って感じです。
642：もぎりの名無しさん：2010/11/14(日) 12:30:38 ID:utxK6XGQO: >>623
>>606さんは、
＞嫌だな、不都合だな、と思ってしまう

この「感情」の部分、これはいくら頭で「現実はニュートラル」ってわかってても、あるよ？どうする？
ってところ、これは理性の話ではなくて・・・って疑問を感じてたんじゃないのかな、と思って。

私がいいたかったのはこれです！
嫌だと思っているから嫌な感情が生まれるといわれればそれまでですが‥。

昨日からのレスを何度も読み返します。
643：もぎりの名無しさん：2010/11/14(日) 12:43:42 ID:EtlbEhm60: >>642
あーなるほど。みなさんの疑問点はそこか。
私の想定する「感情」がみなさんと違うから話が噛み合わなかったのか。スマソ。

感情反応の元は大雑把に２つあって、
「純粋に生じる感情」と「感情の仮面をかぶった思考」とがあるわけです。
後者は感情として感じられるけど、過去の経験や常識に照らし合わせて、
それが感情反応としてでてくるってやつです。

私にとっては後者は「理性」なわけですが、
みなさんにとっては「感情」そのもの。だから話が噛み合わない！

でも、なんだか解決しそうな方向に向かいそうなので・・・　ﾉｼ
644：もぎりの名無しさん：2010/11/14(日) 12:44:57 ID:utxK6XGQO: >>627
ありがとうございました。
とてもわかりやすかったです。

クレさんはじめ、みなさん同じことを言っているのですよね。
私の言っていることはあまりにも現実視点から見すぎていたのかと思います。

恋愛から大きく外れさせてしまい申し訳なく思いつつ
恋愛を始めとした全ての望みに対する共通点ということでｗ
645：もぎりの名無しさん：2010/11/14(日) 12:52:40 ID:utxK6XGQO: >>643
627は感情の想定は間違ってなかったと思ったのですが、違っていたのですか？

もたもた打っていたら行ってしまいました‥。
646：627：2010/11/14(日) 12:56:52 ID:EtlbEhm60: >>644
こちらこそありがとう！これからもよろしくです。
647：もぎりの名無しさん：2010/11/14(日) 13:13:00 ID:EtlbEhm60: >>645
いや、ギリギリ落ちていないｗ

わたしの>>643のレスは、
>>642の「これは理性の話ではなくて・・」に対応して書いていて、
>>642の「嫌だと思っているから嫌な・・」と同意見です。

だから間違っていませんよ。では本当に離脱ッ　ﾉｼ
648：もぎりの名無しさん：2010/11/14(日) 13:49:37 ID:mKU76kGUO: >>クレさんはじめみんな

>>621ですいろいろレスありがとうございます。
携帯からなのでいっぱいいっぱいになってます。
自分の考えてること伝えるの得意ではなくて、すみません

自分でも何をどうしたいかわからなくなってきたので夜までに頭整理します。

ただ、>>637さんがおっしゃってくださったように
「真っ先に寂しさに思考がいくのをやめたかったらどうしたらいい？」っていうのはあります。

ちょっと考えてみます
まとまりない分になっててすみません
649：もぎりの名無しさん：2010/11/14(日) 13:58:28 ID:LFrAX1w.0: >>595さん
>>>592-593です。
レスありがとうー。高速のも見てみました。私も、嫌だ苦しいと思った自分を観察して、楽になることまではできています。
ただそれの評価を取り下げるというか、嫌ものを嫌、苦しいと感じる以外のことをどうやったらできるのだろう？

そこで完璧メソッド登場で、自分が何を感じていても、とにかく「完璧」評価を付ければいいのかな。

彼のことを考えてチクッとするのは疲れるから止めたいんだけど。
かといって考えないこともできずorz
>>648の「真っ先に寂しさに思考がいくのをやめたかったらどうしたらいい？」にも関心があります。
650：もぎりの名無しさん：2010/11/14(日) 14:06:23 ID:mKU76kGUO: >>629

>>621ですレスありがとうございます。

たしかに「寂しい＝相手から連絡がこないから」と思ってますね
自分の場合、「寂しい＝相手から連絡がこないから」と、理由付けしないようにする
の、理由付けをしないようにする
とは具体的にどうしたらいいかわからないんです
寂しいと感じたらその思考を止めるまでもなく、相手から連絡がこないからだと一瞬でそこにたどり着きます
それから「あ、また相手から連絡がこないから寂しいになってる」って慌ててその理由付けをやめようと(寂しいっていうのから離れようと)
するけど、ここまで着地してるともうなかなか浮き上がれない
という感じです
自分の何をどうしたらいいかわからない
説明はくどすぎるくらいしてもらわないと理解できない人間なので(理解したら早いけど)
ごめんなさい、面倒でなければ何をどうしたらいいか説明してください…orz
651：もぎりの名無しさん：2010/11/14(日) 14:44:11 ID:.GrpfOo2O: >>649さん

>>595です。
＞私も、嫌だ苦しいと思った自分を観察して、楽になることまではできています。

あ、だったら大丈夫、それをそのまま続けて、習慣化してみて。
「楽」の質が変わるから。
本当に「楽」になった時、今のあなたの「どうやったらできるのだろう？」という悩みそのものがあなたから抜け落ちてますよ。
今は過渡期だから、そうはいってもチクっとする、それだけ。だから大丈夫。

＞ただそれの評価を取り下げるというか、嫌ものを嫌、苦しいと感じる以外のことをどうやったらできるのだろう？
本当に楽になってれば、このが疑問そのものがわいてこなくなってるよ。
評価取り下げるまでもなく、勝手に取り下がってるw

その状態なら、ただ認定する、これ、簡単にできるはず。

大丈夫、もうちょっとでそうなるから。ソースは私w
652：もぎりの名無しさん：2010/11/14(日) 14:58:18 ID:V.PZskoc0: >>650さん
横だけど…
「好きな人から連絡が来なくて寂しい」
という思考を無理にコントロールする必要はなくないですか？
それってisaさんの言ってることとま逆…。
「寂しい」と思っていることに蓋をして「大丈夫大丈夫」と思おうとしてるってこと？な気がします。

参考になるかわからないけど、私も思考をコントロールしようとしてループから抜け出せなくて苦しんできました。
自愛をするようになって、「寂しいと思ってもよい」「悲しくてもよい」と自分の感じてることに抵抗をやめ受け入れたら
一気にネガティブは減りました。
私ができたから、あなたでもできる、と保証はできませんが、無理に思考をコントロールしようとすることをやめてみたら？
と思ったんです。
連絡来なかったら寂しいですよ、そりゃ。だったら寂しいでいいじゃないですか？
そう思ってしまったら、何か損しますか？
そのぶん、寂しいと思ってしまった自分を思う存分甘やかして愛してみては？
私は彼に向ってた気持ちを自分に向けるようにしたら、ものすごく楽になりました。
そうしなければいけないんだ！って思うと、思考コントロールとなんら変わりはないので、「自分が楽になる」を基準に
考えてはどうかなー？と思いました。
あなたは何を感じても何をしても自由だし、うまくいっていいんですよ。
653：もぎりの名無しさん：2010/11/14(日) 15:06:32 ID:VObSEu.Q0: 読むのにすごく頭使う流れになっている…ｗ

私が思うのは、
理性の言うことを眺めるってのは理性が何言っても良いとする＝自愛
ということも出来るんじゃないかということです。

ただ、私の感覚として、｢理性を客観視する｣は｢理性に流されないように耐える｣みたいにも聞こえる。
耐えればそのうち大丈夫になる、というような。
だけど本当は完璧なんだから、ダレが何を言ってようが構わない。
そもそも｢そう思わないようにする｣ってこと自体今を変えなくちゃという前提があるってことですよね。

>>650さんは寂しさから逃れようとするけど上手くいかないと仰ってますが、
何故逃れなくちゃいけないんですか？
寂しさを感じていたら望む現実が見えないと思っているからかなーと思いました。
もちろん寂しい気持ちは辛いですよね。
だけども、実はそれを抑圧しようとするから辛さが増幅しているんじゃないかな。。

思うことや感情をコントロールする必要はなくて、ただ受け入れたらいいんじゃないかな、と、
一連の流れをブラウジングして思った次第です。

当たり前のことだったらすみませんｗ
654：653：2010/11/14(日) 15:09:03 ID:VObSEu.Q0: >>652さんと話がだいぶかぶってしまった件ｗ

652さんスミマセンｗ
655：もぎりの名無しさん：2010/11/14(日) 15:36:09 ID:qLe.ummcO: 完璧メソッドってそんな目新しいものでもないのに意外にスレが盛り上がるんだね。例示だったんだけど。私のチケットで利用するメソッド第1位なんだぜ。興味を持ったらぜひ読み返してみると新しい発見があるかもしれない。

>>648
落ち着いたらまた聞いてくれればいいさ。
思考はやめるとかやめないとか言っちゃいないよ。まあやめたいなら、やめればいい。やめたいなら、やめる。やめたいなら、やめる。
大事なことだから三回言いました。以上だ。

でも気持ちはわかるよ。そうは言ってもやめられないんだろ？で、そのために何かコツがあるんじゃないかってことだろ？おそらくあなただけではあるまい。

でもそんなものないんだよ。だってもともとやめたいならやめればいいんだから。食べたければ食べるだろ？まず、箸を持とうと考えて箸を持とうとし、箸に右手で触れ…とか考えないでしょう。

じゃあどうすんだ？ってことだと思うんだけど、やめれなくても放っておくんだよ。
これは私の推測であって、108さんに質問してみたいところだが、思考それ自体は内面には含まれない。思考は、何も生まない。だから思うままにさせておけばいい。

でも、やめたいんだから、やめる気くらいは持とう。習い性にしなければいい。習い性にすれば、その思考は観念として固定化される。
656：もぎりの名無しさん：2010/11/14(日) 15:39:43 ID:V.PZskoc0: >>654さん
いえいえ！嬉しいですｗ
私も言葉が下手なので、フォローがあるのはありがたいですｗ
657：もぎりの名無しさん：2010/11/14(日) 15:42:27 ID:VObSEu.Q0: >>656
イヤ、フォローというかリロードせずに書いてたら
偶然にも同じような方向性のレスになったんですｗ
これもシンクロってやつでしょうかね^^
658：もぎりの名無しさん：2010/11/14(日) 15:54:26 ID:.GrpfOo2O: チラ裏的に

「事実」と「価値判断」を分ける。ある種の学問分野ではこういう思考態度が要求される。だから、そのタイプの学問を何年かやってた人だと、そういう思考態度がある程度習い性になってる。

私はこの手のものをやってた。
だから、自分の心の問題にも、それを応用してみた。
そしたら、できた。割と簡単にできた。

でも、他の行き方も、いくらでもあると思う。

なんにせよ、自分がちょっとでも今より楽になれる方法がみつかったら、それを続けてみて、習慣化してみれば良いんじゃないかな。
そうして、「楽」な状態があたりまえ、になったら、たぶん、抱えてた問題とか悩みはあらかた解消しちゃってるんじゃないかな。

とりあえず、悩みは解消しちゃった。まぁまだその地点だけどw
な、とある途上者の独り言でした。
659：もぎりの名無しさん：2010/11/14(日) 16:46:36 ID:XcCbX5EEO: >>658
＞「事実」と「価値判断」を分ける

これ別に特別なことしなくても鍛えられるよ。
一番身近な練習方法は「誰かの相談に乗ってみる」
リアルで持ち掛けられる機会がなくても、ネットなんかなら相談サイトが山ほどあるから
そういうとこでどんどん回答してみるんだよｗ

最初はエゴ太郎の反発はガンガン来る。
“自分棚に上げて何書いてやがんだ！何様なんじゃ！”
“おまいはその通り完璧に出来るのか！ちいとでもやれないかもと思うなら引っ込んどけや！”
なんて風にｗ
でも懲りずにやる。「相談に乗る、棚上げはしない」とｗ
その内自分も自然にそこでの習い性で、事実と価値判断を分ける癖がついてきたりするんだよね。
これ体験談ｗ
しかもその延長戦上が、ここでの自分だったりする…
が別に今は、練習とかで相談に横入りしてるわけではないｗ

あ、スレ違い？失礼しました(´･ω･｀)
660：もぎりの名無しさん：2010/11/14(日) 19:39:46 ID:j0OJLliEO: >>625です。
630さんクレさんイオさんレスありがとうございます。

>>630
私は感情に蓋してたのかな。
どうしても嫌だなと思う感情がつよすぎるので
そのプロセスを挟んでみます。
isaさんのスレありがとうございます。

>>631　イオさん
さっそく
『完璧』＝『正確にうつしている』
そうしてみます！しっくりきました。

>>633　クレさん
『思う』ことと『認定』は違うんですね。
クレさんの言う認定というのは、ただ目の前の現実を淡々と
これは私の内面を『正確に映し出している、まちがいない』
はい、ここでお終わり。とここまでで思考を止めるといったことですか？

皆さまに質問なのですが、ここでいうニュートラルな状態と
いうのは、もう一人の自分が、現実を見て色々な感情を受けている自分を
客観的にみているというような状態でしょうか？
現実を『正確にうつしている、完璧だ』と受け入れた後に、
自分の願望をオーダーすることはいいんですよね。なんだか、話が解決に向かっているのに乱してしまってごめんなさい。
661：もぎりの名無しさん：2010/11/14(日) 19:59:24 ID:ZtiP1ZR.0: >>660
こんばんは。
なんだか絡んでみたいのでお話に入れてください。
客観視というのはよくわからないけど、（だったら絡むな！←私^^）

ニュートラルな状態。
というのはそれに何も属性を与えていない状態ですよね。
現状を見ていろいろな感情を受けている自分は「みじめ」とか。
現状を見ていろいろな感情を受けている自分は「最高！」とか。
このみじめ、最高とかいう属性を与えない。
で、「現状をみていろいろな感情を受けている自分」も分解すれば、
ただ「自分」だけ。つまり本来の自分はニュートラル。
で、ただの自分に好きなように属性を与えればいいのかと。

＞現実を『正確にうつしている、完璧だ』と受け入れた後に、
自分の願望をオーダーすることはいいんですよね。

なんだろう・・
この文面から私と同じにおいが・・・ｗ
受け入れればオーダーしていいんでしょ？みたいなｗｗ
違うかな？
662：＜あぼーん＞：＜あぼーん＞: ＜あぼーん＞
663：もぎりの名無しさん：2010/11/14(日) 20:15:53 ID:ZtiP1ZR.0: >>661
あ、最後の質問だけど、
オーダーしてもいいと思うんだ。
ただ、条件づけになるならそんなに気にしなくていいんじゃないかな？
と思ったので、気にしないでねｗｗ
664：もぎりの名無しさん：2010/11/14(日) 21:19:38 ID:qLe.ummcO: >>660
あなたは普段そんな風に｢正確な投影だ～｣なんて物事を見ながら生きてないでしょう？

例えば、あなたが暗い交差点を歩いていたとしましょう。何の変哲もない交差点です。
ある日あなたがその交差点で何度か暴漢に襲われ、なんとか逃げられたとしましょう。
何の変哲もない交差点です。そこには何の変哲もない暗い交差点があります。それだけです。

しかし、あなたはそこを通ろうとする度に｢怖い交差点だ。気をつけなきゃ｣などと考えるでしょう。
あなたは、経験則により、そこに｢怖い場所である｣という評価を付け加えるわけです。
でも、私にとってはただの交差点です。

他には、学校で授業を受けるとき、たまたま移動教室で大好きな人と隣になったら、あなたはその授業が何となしに楽しみになるでしょう。｢楽しみな授業だ｣という評価を加えます。
しかし、その担当の先生が嫌いな私にはその授業は苦痛以外の何物でもなかったりするんです。

この様に、同じ物や場所・出来事について確認の評価が変わります。
ということは、｢怖い場所｣や｢苦痛な授業｣なんて最初から存在しないわけです。なぜなら、｢怖い｣や｢苦痛｣が全員に共通するのであれば、それは必ず｢怖い場所｣や｢苦痛な授業｣でなければ矛盾するからです。

現実も同じです。
好きな人から連絡がないという現実をまた例にしましょう。
私から見れば正直だから何？というレベルです。しかし、私の様な人間の方がおかしい、連絡が来ないのは愛されていないからだと考える人もいます。同じ現実を見たとき、やはり各人にとって全く意味合いが変わります。
しかし、本当に｢愛されていない現実｣が存在するならば、必ずそれは全員に共通していなければならないわけです。

つまり、｢怖い場所｣｢苦痛な授業｣｢愛されていない現実｣は存在しえないわけです。絶対に。ある｢モノ｣を見たときに、そこに各人が意識無意識にかかわらず、評価を加えることによって、初めて｢怖い場所｣｢苦痛な授業｣｢愛されていない現実｣が成立します。
しかし、それはそう思っている人、つまり、そう評価を加えた人間にとってしか存在しえません。

これでわかりますか？全ては常にニュートラルです。そして、この説明には｢投影論｣というスピリチュアルな要素が加えられていません。このように、スピリチュアルな要素なしにして、現実は常にニュートラルであることを説明できるんです。

つまり、客観的に見てるから～とかそういう意味ではなく、ニュートラルなんだからニュートラルなんですｗ

と、なぜかですます調になる私。疲れたから少し休むお。
665：もぎりの名無しさん：2010/11/14(日) 21:22:14 ID:qLe.ummcO: >>658
ほう…なめなめおじさんといいあなたといい…なかなか興味深いｗ
666：もぎりの名無しさん：2010/11/14(日) 21:59:59 ID:XcCbX5EEO: >>664
えーｗ完璧の意味を解説？するべく自分が要らんことを書いたからか知らんけど
なんかちょっと違うかもと思い横から失敬しますよ。
＞あなたは普段そんな風に｢正確な投影だ～｣なんて物事を見ながら生きてないでしょう？

それを言っちゃうと、普段からいちいちこれ完璧あれ完璧とも物事見ながら生きてはいないわけでｗ
普段からそうすりゃいいんですよね、という意味のことを書いてるのではないんではなかろうかとｗ

正確に映し出している
は何も投影に限った話じゃないし。
交差点と感じ取れる何かを見て、本人が交差点だと感知したなら
これ以上正確なもんはないでしょ？周りが交差点じゃないと言おうと、本人にとっちゃ交差点なんだし。
そういう意味で自分は解説まがいに加えたつもりなんだが
それでもあなたのニュートラル解説の邪魔になったっちゅーんなら謝りますわｗ
667：もぎりの名無しさん：2010/11/14(日) 22:01:05 ID:H2J6e5FU0: 雑伎団に貼ってあったジムキャリーの関連動画にあった。

エックハルト・トール～「人間関係（愛・片思い）について」
http://www.youtube.com/watch?v=8xW-TxhUYbE&feature=related
668：もぎりの名無しさん：2010/11/14(日) 22:15:52 ID:GVa5zgPc0: >>622
ありがとう

分析かぁ･････
疾患を何とかしたいというのはどう分析すればいいのかな？
669：もぎりの名無しさん：2010/11/14(日) 22:20:43 ID:QRUbylSg0: >>664
自分は若干違和感を感じました。

> ある日あなたがその交差点で何度か暴漢に襲われ、なんとか逃げられたとしましょう。
> 何の変哲もない交差点です。そこには何の変哲もない暗い交差点があります。それだけです。

ここ。
確かにただの交差点。
他の人にとってもただの交差点。

でも、こんな経験をした交差点は、その人にとってはただの交差点じゃなくなる。
交差点自体はなんの変哲も無い。それはわかる。
でも、そこでの経験を結びつける。恐怖の経験は強い。
結びつけるのはやめましょうは、難しい。

難しいからどうしようか、とみんな疑問に思ってる。
670：もぎりの名無しさん：2010/11/14(日) 22:24:14 ID:GVa5zgPc0: >>655
＞思考それ自体は内面には含まれない

じゃあ一体今まで何が自分の内面だったんだ？と思わざるを得ない程の衝撃
内面とは何ぞや？
671：650：2010/11/14(日) 22:29:10 ID:eCFBaXzQ0: >>652

レスありがとうございます。650です。

>「好きな人から連絡が来なくて寂しい」
>という思考を無理にコントロールする必要はなくないですか？
自分の場合
寂しい→この苦しい気持ちから逃げたい→どうしたらいい？→
どうしよう？→どうもできない→絶望
という流れになってるのを、寂しくてもいい、と
できる、自信がない…(なんて言ってしまったら、だめかもしれないけど)

>連絡来なかったら寂しいですよ、そりゃ。だったら寂しいでいいじゃないですか？
うん…すごく寂しいです。
寂しいの、嫌なんです。ずっとずっと寂しかったので。
でも、「それでもいい」…。こんなに寂しくて苦しくても、「それでもいい」…。
わかるようなわからないような、わかるような…。
寂しさは消えないけど、苦しさはなくなった気がします。
このやりかたで合ってますか？(すいません、答えなんてないと思いますけど)
すごいぐるぐるしてます(思考が)　でも何か、掴みかけてるような、かけてないような。
今この苦しい気持ちと向き合いたくなってきました。ありがとうございます。
672：648：2010/11/14(日) 22:44:04 ID:eCFBaXzQ0: >クレさん

レスありがとうございます。648です。
完璧メソッドは、私の中でとっても難しいものだったので勝手に壁作ってました。
クレさんのレスをきっかけにもう一度目を通してます。

>思考はやめるとかやめないとか言っちゃいないよ。まあやめたいなら、やめればいい。やめたいなら、やめる。やめたいなら、やめる。
>大事なことだから三回言いました。以上だ。
>でも気持ちはわかるよ。そうは言ってもやめられないんだろ？で、そのために何かコツがあるんじゃないかってことだろ？おそらくあなただけではあるまい。
>でもそんなものないんだよ。だってもともとやめたいならやめればいいんだから。食べたければ食べるだろ？まず、箸を持とうと考えて箸を持とうとし、箸に右手で触れ…とか考えないでしょう。

何回も読みました。クレさんありがとう。
うん…
ここのみんなの言うこと…108さんのレス、クレさんのレス、isaさんのレス、
みんなの言うことは、すごく頭では理解できてる。
「でも、それでもやめられない。」正直そう思ってた。
みんなそんな簡単に理解して実践できて幸せになってるの？私だけこんなにできてないの？
だから、わかったふりして何とかごまかすんだけど、ごまかしても自分は変わらなかったんだ。
でも、信じてくれないかもしれないけど「それでも変わりたいと思ってる。」
だから、くどいくらい説明させて申し訳ないんだけど、１００％もうわかった。
もう変わったよって思えるまで、みんなに甘えてみたかった。
「変われそうかな」っていう認識でわかったふりして「ありがとうございます」じゃ、
これまでの自分と同じで、変わってないから。

>でも、やめたいんだから、やめる気くらいは持とう。習い性にしなければいい。習い性にすれば、その思考は観念として固定化される。
そうだねクレさん。そう思った。やめる気くらい持とうって、はじめてすごく思った。
やめれないかもしれないけど、やめたいと思うよ。
クレさんに何が聞きたいのかっていう話なんだけど、クレさんに無理のない範囲で話して欲しい。
わがままになるかもしれないけど…。
とっても勇気付けられるから。私宛じゃないレスでも、なんだか元気が出ます。
クレさんありがとう。
673：もぎりの名無しさん：2010/11/15(月) 02:39:27 ID:.GrpfOo2O: >>669さんの読んで思ったこと。

難しい、かもしれないけど、実際に交差点は交差点なんだよね。頭ではわかってるけど…、という。

ちなみに私にとってはこれ、難しくない。なくなった。
難しい、と感じる気持ちはわかる。でも、既にその「難しさ」は、よくわからないものになってる、本当は。

とはいえ、ちょっと前まで、できてなかったんだよね、私も。
でも気がついたらできるようになってた。で、こうすればできるようになるんだな、ってこと、ここ数日書いてみた。

でも、「やり方」詳しく書くのは諸刃の剣な気もしてきた。

「現実」と「評価」を切り分ける、これ、できるようになると結果的に感情のコントロールや思考のキャンセルもできるようになってる。
同じことだけど、「属性を与えない」、これも同様に。

で、逆に、感情のコントロールがある程度できれば、「現実」と「評価」の切り分けも比較的簡単にできる。

要は、どっちかできちゃえば両方ともクリアできちゃうようなところがある。

だけど、「現実」と「評価」の切り分けは元はといえば「認識の変更」の前提として出てきた話で、感情のコントロールそのものが目的ではない。

ここでちょっと気になるのは、これが「難しい」という意見に対して、こういう方法もあるよ、と提示することで、そのプロセスの詳細に焦点があたってしまって、別の話になってしまうこと。

私が気になってるのは、「認識の変更」と「関連づけの放棄」、これ、矛盾しないですよね。

で、この二つの前提としての、「現実」と「評価」の切り分け、のはずなんだ。

でも、「感情のコントロール」、これは結果的にできちゃう、だけなんだけど、これをしなきゃ「現実」と「評価」の切り分けや「認識の変更」ができない、みたいな受け取り方になってしまうと、これは「関連づけの放棄」と矛盾してしまうんだ。いや、矛盾のように感じられる、だけで本当は矛盾ないんだけど。

たぶん一番つまずきやすい、「頭でわかっていても難しい、感情が」というところ。ここをどうにかする方法を具体的にアドバイスすればする程、上記のような矛盾があるように受け取られ、結果として理解しづらくなる、というジレンマがあるんじゃないかな、と。

クレさんは、このジレンマ、どう解消してくれるのでしょう？
674：もぎりの名無しさん：2010/11/15(月) 08:21:55 ID:DxmqJl7w0: 単純な話だけに、これ以上はまた無限ループになりそう。
今更ながらだけど、「自愛」は廃れたのか？
１０８式は現実に対する認識を取り替えろ、だね。
思考（エゴ）がどう判断しても別の領域の認定を採用しろ、「完璧だ」と。
交差点はただの交差点だろう。
暴漢にあった交差点も翌日からはただの交差点だろう。
「恐怖を感じてる」自分を一歩下がって見つめる事ができる人もいるのだろう。
それが出来ない人のために「自愛に専念しろ」とイサは言ったんだと思うよ。
遠回りしてるようでも、あっちこっち手を出すよりはマシだと思う。
675：もぎりの名無しさん：2010/11/15(月) 11:11:28 ID:vBykUS5Y0: >>650　の621さん
629です。
いいレスいっぱい付いてますけど蛇足で

>「あ、また相手から連絡がこないから寂しいになってる」
って気づいてらっしゃるなら早いですよ！
私ここに気づくのまでがすごく時間かかったｗ

655のクレさんの例を借りるなら、
惰性で口に入れ続けるのをやめる。
「食べたくて、食べてるんだ」という認識を持つ。
レコーディングダイエットよろしく、何を口に入れているのか自覚を持つ、とでもいうのかな。

自分を振り返ると、寂しくなろうとして寂しいの証拠集めをぐいぐい押し進めちゃってるんですよね
どうしても「私は被害者でこんなに寂しいのに大事にされてなくて可哀想で孤独、無価値」と
自分に言い聞かせたかったらしいｗ
なんでだろう？

自分を寂しがらせるための証拠集めをわざわざしてる、と自覚すると
疲れ果てて証拠探しがいやになりますよ
私は2秒と思考（証拠探しや意味づけ）が黙っていてくれない状況でしたが、
今は20秒くらいは大丈夫ですｗ

皆さんがおっしゃるように、ふたをせず寂しさに付き合うのもいいと思うし、
自作の寂しさの嵐に飲まれている自分を眺めるのもいいのかなーと思います。

私も道途中なので、その先にすっきりぶれない心境があるといいなぁ・・とか思ってます
676：もぎりの名無しさん：2010/11/15(月) 15:23:32 ID:sVJVOjaQ0: 質問させてください。
例えば休日に予定がなく一人で過ごしててすごく寂しいな～って思うときに、
今までだったら「休日にデートする相手もいないorz」とか「遊ぶ友達もいないなんてorz」とか、
思考を（思考で？）追いかけてたんだけど、最近は「あー私寂しいんだって。なるほど。」と一歩ひいて観察できるようになった。
そしたら観察者の立ち位置に立てるのでそこで思考を止めれるけど、
それがいわゆる蓋なのか、きちんと受け入れられてるのかいまいちわからない（´･ω･`）

思考を止めたあと、完璧だーとか幸せーとか思ってみると途端に嘘くさくなるというか
なんかメソで力技で持っていこうとする必死感が出て、出来ないｗ
で、いつも、寂しいんだってーとか不安なんだってーと人ごとのように思って終わりにしてるんだけど、こんなんでいいのかな？（´･ω･`）
なんか質問というかチラ裏っぽくなってしまった。すまそ。
677：もぎりの名無しさん：2010/11/15(月) 16:01:39 ID:j0OJLliEO: >>660 です

>>661さん
私似てました？！ｗ
なんだか恥ずかしいですｗ
そうなんです、じゃあ、オーダーとか自分の
願望は？とちょっとおもってしまったので。

>>664　クレさん
説明ありがとうございます。
解り易かったです。
頭ではわかったつもりになっているのですが、
もう一度よみなおしてきます！
678：もぎりの名無しさん：2010/11/15(月) 17:03:53 ID:Mi1BAEwU0: 経験談としてちょっと投下します。

「頭ではわかっているが実際感情が暴れて難しい」

難しいと定義し続ける限り、その思考解除は難しいに留まり続ける
わけだから、試しに「この思考を解除するのは、いとも簡単だ」と
認識を改めてみたといいますか、エゴに吹っ掛けてやったわけです。

そうすると、抵抗がわらわら出てきましてね。
どんどん眺めていると、最後は、
「長年これで苦しんできたものを、こんな簡単に解決してたまるものか！」
という、般若の顔をしたような悶絶が出てきまして。
陰陽師っていうドラマを思い出しましたね。

それを観察していたら、子どもがスーパーの床に寝ころんで、
「お菓子買ってよー、おかあさーん」と泣き叫んでいるように
見えて、思考を握り締めているのは無駄だ、泣き止もうと思えました。
その後もウダウダありましたが、1つ何かがほぐれたきっかけでは
ありました。

難しいと定義してしまうと、いろんなメソッドに手を出して
余計に事を困難にしてしまうということもありますので、1つの
方法論として書いてみました。
679：もぎりの名無しさん：2010/11/15(月) 18:33:41 ID:sVJVOjaQ0: >>676
すみません。自己解決しましたm(*- -*)m
ループに嵌るところだった（´･ω･`）
680：もぎりの名無しさん：2010/11/15(月) 19:11:19 ID:qLe.ummcO: >>669
それはわかったって言うなら、難しいとか言ってるのも評価だってことも、言われたらわかるだろ？さらに恐怖の経験は強いってのも経験則に従った評価だ。

厳しいことを言うとさ、"難しい"は、単なる言い訳だ。
簡単な話だと思わなければ受け入れないか？普通に考えたら胡散臭いオカルト話に乗ることにしたんでしょう。難しいかどうかなんて関係ない。
やるかやらないか。乗るか乗らないか。受け入れるか、受け入れるないか。

難しい難しいと言う人は今までたくさんいたが、難しいというならなぜ、｢意図すればいい｣という、さらに進んで｢何もする必要はない｣という108の話を受け入れないんだ？と私は思っていた。
681：もぎりの名無しさん：2010/11/15(月) 19:11:31 ID:qLe.ummcO: >>673
108さんが言ったでしょ？頭でわかってるは、わかってないって。

そして、私は切り分けるなんて言ってない。
まして、何かのやり方を説明してもいない。チケットや108質疑応答で明らかな部分以外はね。
さらに言うと、私は感情のコントロールとも言ってないし、むしろ、感情は反応であって自分でコントロールできるなんて思ってない。

さて、本論に戻ると、あなたはジレンマと言うけど、ジレンマなんてない。そのジレンマの正体は、ただわかってないだけだ。
｢理解力がないだけだ｣なんて言ってるわけじゃないよ。

やり方詳しく書くのはどうかって言う点だけは同意できるよ。意図すればいいだけなのに、説明すればするほど複雑になりやすいというジレンマは、ある。

でも、私は聞かれれば答えるよ。目にとまればね。
以前から、あなたの様に考える人がいる一方で、やたら質問してくる人もいる。どちらの要求にも答えるなんてどだい無理な話だ。
シンプルであるということがわかっている人は、読んでも影響ないだろうし。それが受け入れられない人は、長々レス読んで、結局最初からシンプルでよかったということに行き着くでしょう。今までもそういうレスする人たくさんいたしね。
682：もぎりの名無しさん：2010/11/15(月) 19:13:16 ID:ZpJBizvo0: 女は感情の生き物だからなー。　
理性や合理性で納得いきやすい男性の方がクレさんやらの説明がすんなり入るんじゃないか
とか思ったり。
683：もぎりの名無しさん：2010/11/15(月) 19:14:21 ID:qLe.ummcO: >>674
＞遠回りしてるようでも、あっちこっち手を出すよりはマシだと思う。

お前が言うなと思われるかもしれないが激しく同意。完璧メソッドを引き合いに出したのはそういう趣旨もあったんだ。
684：もぎりの名無しさん：2010/11/15(月) 19:15:58 ID:ZtiP1ZR.0: >>680>>681
クレさんｗｗ
685：もぎりの名無しさん：2010/11/15(月) 19:19:44 ID:ZtiP1ZR.0: >>682
＞女は感情の生き物だからなー。　
それはあるかもしれないねｗ
686：もぎりの名無しさん：2010/11/15(月) 20:02:15 ID:AZMMD3eg0: >>681
あ、クレさんレスありがとうございます。

＞あなたはジレンマと言うけど、ジレンマなんてない。そのジレンマの正体は、ただわかってないだけだ。

私自身はジレンマ感じていないんですよね。
でも、板でのやり取り見ていて、あ～ここで話がすれ違ってるな～とか、
そういうところがすごく気になってしまっていて、最近。
まぁそれだけなんですよねｗ

私自身は、正直、クレさんが書いたことに疑問点とかがあるわけではないんですよ。
そうじゃなくて、なんで気になるのか、と言ったら、正直なところ言わせてもらえば、
いつまでも難しい、できない、と言う人に違和感というか反発がある。
グダグダ言わないでやればいいのに、という。

「できない自分を許すのも自愛」みたいなレスが最近、鼻につく、というかｗ

私はできない自分よりできる自分の方が好ましいから、さっさとできるようになった方が早い、と考える方なので。

で、よくよく考えたら、「さっさとできるようになった方がいい」という自分のスタンスからしたら、
たとえスレ上で誤読してる人を見かけたり、話の行き違いが生じているのに気づいても、
いちいち気にしないでスルーした方が早い、ってことですよねｗ
昨夜書き込んだ後にようやく気がついたんですけどｗ　何を無駄なことしてたのかとｗ

なんかここ最近、昨日のクレさん宛のレスなんかもそうでしたけど、実は私自身はそこを疑問点と感じていない
こと、わざわざ「この方はココが本当は聞きたかったんじゃないでしょうか？」みたいなレスつけたり。
何自分余計なお世話焼いてんのか、と。

で、そういう趣旨から書いたことって、やっぱり誤読されやすくて、なんか真意が伝わらなかったな、
という後味の悪い思いをしがちなので、正直、自分のためにならない。
だからやめようと思う。

私はクレさんの説明、わかりやすいですよ。
>>680読んですっきりしました。
なので違和感感じたレスは今後、全スルーします。その方がいい。
687：もぎりの名無しさん：2010/11/15(月) 20:33:55 ID:utxK6XGQO: 私も>>680を読んですっきりしました。
議論の発端の一部が何を言うんだと言われそうですけど。

できてないことを認めて、次に行こう。
688：もぎりの名無しさん：2010/11/15(月) 20:39:33 ID:AZMMD3eg0: >>674さんと>>678さん、すごくわかりやすかったです。ありがとうございます。

>>674
＞それが出来ない人のために「自愛に専念しろ」とイサは言ったんだと思うよ。
＞遠回りしてるようでも、あっちこっち手を出すよりはマシだと思う。

ですね。isaさんいろいろ実験した上で、自愛が一番楽だからみんなに勧めてる、って書いてたし。
でも私は遠回りしたくないｗ

>>682
＞女は感情の生き物だからなー。　

そーそーそれ、それで私は失敗したｗ
ので、そこクリアしちゃえば、というか。
春先～夏頃まで、自分のネガティブな関連思考がそのまま現象化してってた、という
笑えない経験をしたので（というかそれに気付けたので）、

自分自身の課題としてはそのネガティブな関連思考癖を矯正しちまう、これに尽きるな、と最近思ってました。

「ネガティブな関連思考癖」、これある意味自傷行為と一緒ですからね。
気づいたらさっさと治す。自分が大切なら、そうした方がいい。四の五の言わずに。

>>687さん
＞できてないことを認めて、次に行こう。

そうですね。私もそうする。
689：もぎりの名無しさん：2010/11/15(月) 21:15:50 ID:QRUbylSg0: >>680
669です。
何人かの方が書いていますが
なんやかんや理由付けをして、できてないことを認めたくなかったものと思います。

ご指摘ありがとうございました。
評価付けの範囲は広いですね。
・・・も、評価ですね、きっと。
690：もぎりの名無しさん：2010/11/15(月) 22:04:21 ID:0/5kVeSYO: クレさんの話しはなんというか、揺るぎがなくて安心する。勇気が湧く。不思議だなぁ。
691：もぎりの名無しさん：2010/11/15(月) 22:11:33 ID:WfjeI3eA0: >>664 qleさんのレスで、108さんの「今、何も起こっていない」てのがはじめてつながった
692：もぎりの名無しさん：2010/11/15(月) 23:54:51 ID:yR4nD4rgO: >>676
>>679

私も同じようなこと考えるときがある。
私も、寂しさや満たされてない感がなくなってきてる。
だから、前よりしんどくない。
でも、もしかしたらネガティブな感情に蓋をしてるだけなのかも、と思う時がある。

もしよければどう自己解決されたら教えて頂けませんか？
693：もぎりの名無しさん：2010/11/16(火) 08:06:05 ID:XcCbX5EEO: >>692
自己解決した彼女のコトバじゃないんでそういう考えもあるのか的に見てやってくれろｗ

それは蓋ではなく
現象化を見てない内から満たされたり楽になっている
ってことへの違和感だと思うよ。

寂しいやら苦しいやらがなかなか手放せないときは
「私がこの感情から逃れるには、望みの現象化をまずしかと目にするという条件が必要だ」
とどこかで思い込んでいる。
その思いこみとは全く違う今がある。とすれば
“望みの明らかな現象化を見ていない自分が満たされたりするのはおかしい、蓋では？”
という結論に行き着いてしまってもおかしくないわけだｗ

あ、もっと簡単に書けるなｗ
望みや意図に蓋をすることと、感情の蓋を混同してしまっている
ってとこかな。
満たされたらもう真に何も要らないということであり、よって何一つ得てはならない
なんて勘違いを引き起こしてるんだなｗ
満たされ楽になり元気になった。では改めて意図再開
でいいのにさ。
694：もぎりの名無しさん：2010/11/16(火) 10:20:16 ID:yNioVivs0: 連絡が来ないから愛されていないのは関連付けだと分かりました
では着信拒否でこちらから連絡出来ないのは「嫌がられている現実として共通していない」と思っていいんですか？
「迷惑電話ストップサービス」とかそういうやつに登録されています。
695：もぎりの名無しさん：2010/11/16(火) 10:29:51 ID:3Osmid/Y0: >>651
どうも有り難うございます。
日に日に楽になっている状態で、現状を考えてもそんなに落ち込まなくなってきています。
その状態でいいよ、そのやり方でいいよ、って言ってもらえるのは不安も軽減されてとても励みになりますね。有難いです。

また苦しくなったらよろしくお願いします（笑）
696：もぎりの名無しさん：2010/11/16(火) 10:54:21 ID:Op6HyuGI0: >>694
私も着信拒否されてますよ。携帯メールも変更されました。
理由は同棲してる彼女がいるにも関わらず、私がかけまくってたからですが。
だけど最近ＰＣメールでやり取りしだしたし、結局私のこともまだ好きだそうです。
あなたと同じように連絡が来ない事・拒否されている事を愛されていないからだと思っていましたが
そうじゃない時もあるよ、ってことの参考になれば。
697：もぎりの名無しさん：2010/11/16(火) 11:09:45 ID:vBykUS5Y0: うわもしかして、相手が怒鳴ろうと生活費使い込もうと、
愛とは関係ないの？
「愛してるならそんなことしないはずだ」っていうのも、ただの思い込み？
納得いかない
えー、じゃあ私はどうしたらよかったの？ｗ
698：もぎりの名無しさん：2010/11/16(火) 11:21:27 ID:3Osmid/Y0: >>697
それは愛じゃないw
699：もぎりの名無しさん：2010/11/16(火) 11:32:23 ID:sVJVOjaQ0: >>692
出遅れました(〃ﾟдﾟ；A　イオさんが素敵な回答してくれてますね～

私の解決は、もっとアホくさいんですが、単純に「ちゃんと出来てるかどうかは気にしなくて良かった」って思っただけですｗ
今素直な気持ちで（←ｺｺ重要！！ｗ）７章を全面採用中なので、今までだったら
不安や寂しさ→メソッドをパワープレイ→マシになる→でも・・・→メソッドを（ｒｙ　のいわゆる無限ループを断ち切るべく
不安状態になったときにあえて対処せずに垂れ流す、と決めて、その結果一歩ひいて思考が止まるようになったので、
これが受け入れてるのかは置いといて、少なくとも蓋はしてないな。と気付いたのもありますｗ
なんせ垂れ流しを目的としてるのでｗｗ
でもこう蓋、蓋言われると自分も蓋なんじゃって思っちゃいますよねー（´･ω･`）
まー確認しようがないのでとりあえず今は心配しなくてもいいと思いました。

タイミングよく108さんの質疑応答もありましたね。思わず私だけの為に書いてくれたのかと勘違いしたｗｗ
結局のところは難しいことは考えず「既にあるらしいよーﾃﾞﾍﾃﾞﾍ(´ε｀*)」ってしてるのが一番なんだなと感じております。
700：もぎりの名無しさん：2010/11/16(火) 11:40:41 ID:uUNySUaQO: >>694さん>>696さんは

めちゃくちゃ片思いで中々思いが通じず、相手に避けられてるストーキング女というバージョンを選んでるんでは？

私もよくそういうのに取り憑かれるからわかるｗ

昔、雛形あきこがストーカー役やってたドラマありましたよね？

真に迫ってた。

彼女は、ハッピーエンドのヒロイン役も演じられるし、おぞましいストーカーも演じられる。

私たちも同じだと思いませんか？
701：もぎりの名無しさん：2010/11/16(火) 11:41:46 ID:sVJVOjaQ0: >>693
そっかー落ち着いたらまた意図すればいいんだ(ﾟｰﾟ)(｡_｡)ｳﾝｳﾝ
私も勝手に参考にさせていただきやした。ありがとー
702：もぎりの名無しさん：2010/11/16(火) 11:41:49 ID:B29ZWBBg0: 質問しているつもりでも、自分の恋愛観だかの物差しを
押し付けがましく主張しているだけのような人がいるが
いい加減それが復縁を妨げている観念だと気づけよ