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恋愛スレ【その3】

1 山田君 :2010/09/26(日) 21:14:34 ID:Q/6amrpM0
引き続きどうぞ〜

2 もぎりの名無しさん :2010/09/26(日) 21:16:14 ID:3RyfXMdUO
>1
山田くんありがとう!

3 もぎりの名無しさん :2010/09/26(日) 23:09:04 ID:AdG2BlEs0
山田君ありがとう☆

4 もぎりの名無しさん :2010/09/28(火) 13:14:20 ID:.iChv/720
チャットのように消費して素晴らしいw
停滞するよりはいい。
もう少し纏めてレスしてくれると部外者から見ても分かりやすいんだけど

5 もぎりの名無しさん :2010/09/28(火) 13:20:53 ID:0ICjGWIo0
>>4 通りすがりだからもうじき去るよ。すまんね。

6 もぎりの名無しさん :2010/09/28(火) 13:25:07 ID:3RyfXMdUO
>>5
もっといてくれ!

7 もぎりの名無しさん :2010/09/28(火) 13:30:48 ID:3RyfXMdUO
>>5
もっと話を聞かせてほしい!

8 もぎりの名無しさん :2010/09/28(火) 13:31:54 ID:ProKGuBQO
>>5
どっからきたの(・∀・)

9 もぎりの名無しさん :2010/09/28(火) 13:46:48 ID:CUBbV0Dc0
叶えるために自愛って自愛を完璧にしないと
叶わないってことで、叶わなかったら自愛が足りないからだ
ってことになるよね??

10 もぎりの名無しさん :2010/09/28(火) 14:18:14 ID:0ICjGWIo0
>>9 自愛はただ自分のためにするんだよ。

11 もぎりの名無しさん :2010/09/28(火) 14:33:07 ID:gNE9dNCM0
isaさん、雑技団のほうにも来ていた
願いなんて叶わないよ君に口調が似てるけど、
別の人だよね?

12 もぎりの名無しさん :2010/09/28(火) 15:47:44 ID:xDgVq1eA0
前スレ723の
「味方だよ、側にいるよ、愛しているし、大好きだよ」を
大好きな風景と一緒に文字入れて壁紙にしてみたら、
すっごい気持ちいい っていうか泣ける〜

そんでひねくれさんのまとめとか読み返したら
前と違った気持ちで入ってきた。不思議だ。

13 もぎりの名無しさん :2010/09/28(火) 16:07:17 ID:buqgs5yAO
isaさんに質問だけど、願い=実現として、
・実現したい願望
・それを阻むような願望
どちらがが常に叶ってるわけですよね。

恋愛スレ的にいうなら「あの人と付き合いたい」「モテる人だし私なんかじゃ捨てられちゃうかも
(だったら付き合うの怖い)」だとか、「結婚したい」「結婚したら自由がなくなるかも、苦労するかも
(それなら結婚しなくていいや)」みたいな。
上手く行かない人は後者の願望が叶ってるとして、どうやったら前者の願望がスムーズに叶うように
切り替えられるというか、ブロックを外せますか?
それこそポイントは自愛なのかな?

14 もぎりの名無しさん :2010/09/28(火) 16:20:58 ID:bvxrVsMkC
>>13さんと同じこと考えてた。
何故、ネガティブな観念のほうが優先して叶うんだろうと。

15 もぎりの名無しさん :2010/09/28(火) 16:42:35 ID:3RyfXMdUO
>>14
チケットにあったけど罪悪感じゃね?

16 14 :2010/09/28(火) 17:40:20 ID:2B0cTIZgC
>>15
うん、それは知ってるが罪悪感があっても叶っていい、
とも言ってるよね?
だから混乱してしまう。

17 もぎりの名無しさん :2010/09/28(火) 17:54:07 ID:CUBbV0Dc0
>>10
自愛と願望実現を結び付けないってこと?
どうしても無理なんだが
何をしていても結び付けてしまう

18 もぎりの名無しさん :2010/09/28(火) 20:47:02 ID:YEIOGxZw0
前スレすごく参考になりました。
自分は「自愛できてるのに叶わない」と思ってたけど、「自分は〜だから自分が好き」っていう条件付きのものだった。
でも罪悪感は持ってないよ?何に対する罪悪感のこと?
実現をブロックしている自分の願望が全く分からない。

19 もぎりの名無しさん :2010/09/28(火) 20:58:42 ID:ZtiP1ZR.0
>>14 >>15
私は7章に唐突に罪悪感とは?って出てきてなんで?って思った。

108さんはそれを自分はもってはいけないという罪悪感が願望の実現を
阻んでいると言ってるよね。

願望=実現なんだから
ネガティブだと思っていることが現れるのなら
許可しているのはネガティブな観念のほうってことになるよね。

自愛をすすめられているのは
自愛は願望を叶えるためのものではないけど、
「それを受け取る価値のある私になる(で在る)」
ためなのではないのかな?
結局自分の認定を採用しているみたいだし。
ただ自愛がブロックをはずすことかどうかはわからない。
あくまで自愛と願望実現は違うということだから。

うーん、またズコーって言われちゃいそうだorz

20 もぎりの名無しさん :2010/09/28(火) 21:03:07 ID:rDjWgsSw0
>>12 違うよ。
>>13 それ全部叶える為にやるんだろ?
>>16 それを適用出来ていないだけだろ
>>17 もう答えは一連の流れで書いたよ。

>>18 きみはきみの世界や人生そのものも愛してみろ。きみが人生を愛している、と思う時はどんなときだ。世界がほほ笑みかけてくれる時だろ?なにをいわんとしているかわかるだろ?

21 もぎりの名無しさん :2010/09/28(火) 21:05:07 ID:ZtiP1ZR.0
>>19
あ、私はですが、きっとみんなの本当の願望は
「今よりもっと自分を好きになること」ということです。
ほしい彼も、彼女も、お金も、仕事も、全部そのための手段。
それは今ここで叶えることができる。
大元の願望を叶えちゃえよ。って言われていたのだと思ってる。

22 もぎりの名無しさん :2010/09/28(火) 21:07:15 ID:rDjWgsSw0
>>19 いや、その通りだ。自愛と願望実現は別物だ。メソッドは魔法じゃない。認識を変える。

23 もぎりの名無しさん :2010/09/28(火) 21:11:31 ID:rDjWgsSw0
>>21 その通りだ。本当の願望を叶えたら、その為の唯一の手段だと考えていたきみらが願望だと思っていたものは、ただの純粋な選択肢になる。選べるようになる。

24 もぎりの名無しさん :2010/09/28(火) 21:19:55 ID:rDjWgsSw0
>>19 更にいうと、望んだ物、望まなかった物(素晴らしい方の意味な)全てを受け取っていい私」になるんだよ。無償の愛を送る事で「条件はなし。きみがどうであろうが。」がつく。

25 もぎりの名無しさん :2010/09/28(火) 21:21:35 ID:rDjWgsSw0
実践あるのみ、だ。

26 もぎりの名無しさん :2010/09/28(火) 21:32:59 ID:rDjWgsSw0
>>13 叶う為にやる事はだめだといっていない。やりたきゃやればいい。ただ願望は叶えるものだというルールを常に適用し続けている、という事だ。私の書き込みで認識が変わる人もいれば変わらない人もいるだろう。それでいいというスタンスだ。

27 もぎりの名無しさん :2010/09/28(火) 21:35:17 ID:YEIOGxZw0
>>20
「世界がほほえみかけてくれた時」って何?人生が上手く行ってるとき?
スパゲッティを頼んだらサービスでサラダを付けてくれたときとか、
初対面の人に「モデルさんですか?」って聞かれたときは嬉しかったけどw
ダサくて根暗だった時の自分や落ち込んで何年も引きこもってた自分を
前スレを読んだ今なら愛せるけど、今までは排除しようとしてたかもしれない。
それを丸ごと愛するってこと?
でも自分の罪悪感やブロックが分からない。>>13にあるようなブロックは私の中には無い。
自愛を続ければいいだけなのかな?

28 もぎりの名無しさん :2010/09/28(火) 21:41:21 ID:ZtiP1ZR.0
>>22>>23
ほっ、よかった。ありがとう。

まだ正直できていない私が言うのもなんだけど、
先に幸せになったほうが絶対にいいというのはわかった。
今もし私の願望が叶ったらそれはそれは幸せだろう。
でもそれはきっと一瞬の(まやかしの)幸せなのだと思う。
まだ渇望感があれば、きっとまた同じことを繰り返すと思うんだよね。

>>24
>望まなかった物(素晴らしい方の意味な)←これって何ですか?

29 もぎりの名無しさん :2010/09/28(火) 21:41:26 ID:rDjWgsSw0
>>27 取り合えず騙されたと思ってやってみ。

30 もぎりの名無しさん :2010/09/28(火) 21:44:02 ID:rDjWgsSw0
>>28 うまく言葉に出来ないが、例えばAを望んでAも手に入れたがもっと素晴らしいBも手に入れた。Bを手にいれるなんて夢にも思わなかった、という感じかな。

31 もぎりの名無しさん :2010/09/28(火) 21:47:42 ID:rDjWgsSw0
>>27 ほんで誰にでもわかるように説明してみ。

32 もぎりの名無しさん :2010/09/28(火) 21:47:45 ID:ZtiP1ZR.0
>>30
なるほど、わかりました。ありがとう。

33 もぎりの名無しさん :2010/09/28(火) 21:54:45 ID:rDjWgsSw0
あと不安とかが来た時、またどこかに書いた自分の子供だとする、を応用するとだ。自分の子供が怯えるようなまだおきてもいない事を言って脅すのか?不安や恐れは、脅して怖がらせているだけだ。泣くし傷付くからやめろ、だろ?

34 もぎりの名無しさん :2010/09/28(火) 22:00:57 ID:ZtiP1ZR.0
>>33
あ、それもまた聞きたかった。

私は不安が来たり、嫌な思考が浮かんだときは
「大丈夫」って言ってたんだ。
でも結局、それはそれらを補強することだというようにいわれたと思う。
(違ってたらすみません)

今の私は子供に大丈夫だよ。っていうと思う。
それは叶うよっていう希望を与えてしまう。

蓋をする大丈夫と、安心させる大丈夫とどう違うの?

35 もぎりの名無しさん :2010/09/28(火) 22:01:17 ID:YEIOGxZw0
>>31
本当に今、手に入れる罪悪感を持ってないと思うんだけど。
ずっと自分を責めたり我慢してウンザリしたから、もっと自分の幸せにわがままになろうと。
私の幸せを邪魔するやつは友達だろうが家族だろうが平気で切り捨てるよ。
今したい楽しいことしかしてない。それが悪いとも思わないしそういう自分も好き。
まだ分からないのでとりあえず続けてみます。

36 もぎりの名無しさん :2010/09/28(火) 22:14:32 ID:rDjWgsSw0
>>35 違う。7章をわかったら誰にでもわかるよう説明したいんだろ?頑張れ。

37 もぎりの名無しさん :2010/09/28(火) 22:18:54 ID:rDjWgsSw0
>>36 他の人がどうだかわからないが、私は書きすぎたと思っているよ。そして、わざとはっきりわからないように書いた場所もある。チケットが読むたびに発見があるだろ。その時の状況で解釈の方法が違うんだよ。ちなみに7章は完璧だと思うよ。

38 もぎりの名無しさん :2010/09/28(火) 22:21:35 ID:rDjWgsSw0
>>35 すぐにわかるよ。楽しみにしている。

39 もぎりの名無しさん :2010/09/28(火) 22:23:03 ID:xDgVq1eA0
>>20
違うよ、って何が違うの?

40 もぎりの名無しさん :2010/09/28(火) 22:24:36 ID:rDjWgsSw0
>>39 間違えた。>>11あて。ごめん。

41 もぎりの名無しさん :2010/09/28(火) 22:37:33 ID:CVGdNxogO
なんかだんだんみんな口調が似てきて誰が誰かわかんないw

42 もぎりの名無しさん :2010/09/28(火) 22:44:27 ID:n9.nMmPg0
>>41
ワロタw

イサ以外の皆さんは
無理やりにでも
改行
すべし!

43 もぎりの名無しさん :2010/09/28(火) 22:44:28 ID:WIhMQDjQ0
前スレ1001だけど、ここ数日>>40さんの書き込みが本当に楽しい。
やっぱり、過去ログから読み取る以外に新たな視点が得られる。
タイムリーに書いてくれる、こういう人たちがいると本当に有難いし、彼らを呼び込んでくれる相談者にも感謝です。

44 もぎりの名無しさん :2010/09/28(火) 22:49:11 ID:YEIOGxZw0
>>36
何が違うの?幸せが邪魔されるのが前提になってるから?
何か罪悪感を持ってるってこと?

45 もぎりの名無しさん :2010/09/28(火) 22:55:37 ID:rDjWgsSw0
>>44 きみがいっている事が違うわけじゃないよ。7章を理解して、皆がわかるよう言語化するのを頑張れ、とただいっているだけだ。何かを否定しているわけじゃない、という意味だよ。

46 もぎりの名無しさん :2010/09/28(火) 22:57:00 ID:32Dzs6mE0
前板の996です。

>そもそも、「つもり」じゃないんだよ。つもりで叶う場合もあるが

だったら「つもり」で過ごしても良いのでしょうか。
そこまで期待してるわけでもないのですが。楽しいからやってる、という感じです。

なにもしなくても叶うということは、願望すら忘れる程でいいという事ですか?
なーんにもしない。なーんにも考えない。
確かに私はそれで就職が決まり、ずっと夢だった仕事をやっています。
全てを諦めた時に叶いました。

47 もぎりの名無しさん :2010/09/28(火) 23:07:07 ID:L2SdnhJ.0
『知ってるつもり』
 懐かしい〜

48 もぎりの名無しさん :2010/09/29(水) 00:11:40 ID:vZCqNwzw0
復縁を願っていましたが、現状に振り回されるのが辛くて
手放す事を選択しました。

こちらのいろんな意見や本を読んで
自愛の大切さに気がつき、執着はかなり薄らいできました。

しかし自愛をすすめるにつれて、自身の心の傷が癒えるとともに
自分が生意気になって複雑な気分です(汗)

今まで、辛い記憶や彼への疑問が湧いてしまう時は、
子供の自分(エゴ)に向かって『辛くなる程好きだったんだよね』
『そんなに好きになれる人で良かったね』と語りかけてたんですが、
今は『あんな男忘れちゃいなよ』って語りかけてる自分がいるんです。

良い想い出や良い事がたくさんあったのに、
そんな上から目線の自分に気がついて、自分が嫌になります。

だれか同じ様につまずいてらっしゃる方はいらっしゃいませんか?
また何かアドバイスいただけたら幸いです。

49 もぎりの名無しさん :2010/09/29(水) 00:19:53 ID:SGJI3l/M0
isaさん

報告だ。
おととい第7章認識について前スレでしつこく聞いてたもんだがね。

自分の願いは恋愛だ。
しつこくいろいろ聞いていたが分からなくなってきたので
第7章理解はとりあえずほっといて、ひたすら自愛した。

で、自愛にも飽きてきて
(「大丈夫だよ」って自分に言い続けてたら自分がダメな子みたいに思えてきたのでw
 「言われんでも大丈夫じゃい!」みたいな気になってきたのでw)

自愛はやめて楽しいこと考えるかー、とかって気分になっとった。

すると仕事帰りに急にこれから自分が出会うであろう人?のイメージが
出てきて胸がかなり長い間ポカポカしてきたよ。

その人がずっとそばにいるって気分になった。
今はどうかな?書いている間は収まってるけど。

でも不思議な感じだった。
これはいわゆる現象化ではないけど、
一連のやりとりで内面で起こっていることこそが真実だって
認識?になりつつありるから報告してみました。

こんなこと初めてで嬉しかったのもあって。ありがとう。

50 もぎりの名無しさん :2010/09/29(水) 00:24:44 ID:IkPMRcwk0
>>48
別に上から目線じゃない気がするよ。
他の素敵な男性と出会える準備ができたって考えると楽にならないかな?

あなた次第で、彼と一緒になることも可能だけど、
他の男性と一緒になるという別の選択肢があったことに気づいたから
「そっちも見てみれば」って言ってるんじゃない?
あなたの選択肢が他にもあったことに気づいただけだよ。
彼と良い思い出は、それはそれで大事に感謝すればいいよ。
別に彼を無碍にしろっていってるわけじゃないんだもの。

51 24 :2010/09/29(水) 01:27:25 ID:w.MlueB20
Isa~~~~!!! または rDjか〜〜。

「思い込む」や「自愛」、いや全てに関しての「抵抗」には、あなたはどう対処してる??
つかどう対処すりゃいい?? あなたの言葉で聞きたい。


それと「外界は内面(並行)(脳内)の投影」というのを踏まえて質問だ。

思いがけない急な不運ってあるだろ、例えば、急な体調不良、急な腹痛、頭痛、腰痛、とか。
あれなんだよ? 「なんだよ〜〜〜!! 俺内面でこの体調不良放送してネ〜ヨ、痛痛痛アイタタター・・・」みたいな。
「さっきまで俺内面でハワイ行って常夏でのんびり〜を放送してただろ〜! 腹痛とか関係ね〜シ、イテ〜助けて〜」みたいな。

これどゆこと?

また、逆に思いがけないラッキーというのもあるだろ。
内面ではラッキーなすら放送してね〜のに、ラッキーが現れた、みたいな。
また内面ではそのラッキーを放送してね〜のに、別のラッキーが現れた、的な。

「・・・これじゃないけど、まあ、ラッキーだわな・・・」みたいな。
今だから言うけど若いママさんgetの時は直前まで実は俺ん内面では
そんなラッキーな事意識してなかったんだよな。まあ好きな事してる最中に俺ん車の電気系統がイカレちゃって「OH! MY GOD!!」みたいな・・。
まあ、そんな怒り狂う程ネガティブでもなければ、顔にちびまるこちゃんの線が入る程、ドンヨリもしなかったが。

52 もぎりの名無しさん :2010/09/29(水) 02:54:29 ID:gNE9dNCM0
彼が私を好きだと周りの人に言った時に
周りの人が反対したという事を思いだして、何年もたってるのに怒りが収まらない。

周りに介入されたら絶対にうまく行く訳ないのに。私はそれが兎に角気に入らなかった。私と仲を深める前に他人に言いふらした彼が許せない。

でも、2chの水嶋ヒロの絢香との結婚の話題のスレの中で、
周りに反対されても粘り強く説得して欲しいって意見があって、
彼の中では堂々と他人に紹介して、他人が何を言おうと説得するのがかっこいい男像だったのかなと思った。

他人を挟んでうまく行った人っているの?
魅力のある人程邪魔が入るに決まってるじゃん。そもそも自分達の事を他人に知られて喜ぶ人っているの?
信じらんないわ。

なんか、改めて思い出すと、
彼との間に現実に起こったことって
「何でそんな奴が好きなの?」って言われる様な悲惨な出来事しかない。

出会ったばかりの時に描いた理想の彼と
「彼と愛し合う関係を築きたかったから」
「彼に苦しい時に助けてもらい、そのうち私が仕事で物凄い成功を収めて経済的にとても裕福になり、この子に出会えて良かったと思ってもらいたかったから」とか、
「彼と沢山旅行に行き、楽しい生活をしたかったから」とか

最初に描いた希望の為だけに、何年も「いつ連絡くれるのかなあ」
「早く二人きりで会ってくれないかな…」と思い続けている。
女の24.25歳を無駄にしたと思うと急に泣けてきた。だけど好きな人でないと意味がない。
身体の欠点も思い通りに変化してくれない。
現象化を気にするなって言われてるから
気にしないで過ごしてみたけど、
ふと、「私って、もっと彼と楽しく毎日過ごしていいはずだよな」って思ったら、
急に思い出して泣いた。
いつか叶うや〜とお気楽にまた一年無駄にしたら笑えない
メールが来たり、偶然会えたりする現象すらない。
余りにも前兆がないと信じられない。
彼を好きになった時からずっと引き寄せを使っているのに、何でメールすらくれないのかわからない。

この現実を私が作ってる訳ない。だって彼関係の事は、予想していた事の8倍くらい悪い事が起こったもん。
想像してたいい事は当時全く叶わなかった
ここ迄叶わないなんて思わなかったよ。当時は。

53 もぎりの名無しさん :2010/09/29(水) 04:02:48 ID:rDjWgsSw0
>>46 それでいいと思うよ。叶う為になにもしないに関しては7章に詳しく書いてある。自分の感覚と照らし合わせてみ。全てを諦めて、全ての願いが叶うなら、そう書くと108さんも言ったろ、
叶いやすくはなるが、可なったり叶わなかったりするもんだ。

54 もぎりの名無しさん :2010/09/29(水) 04:10:59 ID:rDjWgsSw0
あげてしまった。
>>48 7章の罪悪感を読んだか?きみがどうであれ、きみはきみの望む物を受け取っていいしその価値がある。そんな上から目線の自分の感覚とが何故嫌なんだ?良い思い出等をありがとう、と言える自分じゃないと好きになれないのか?言えようが言えまいが良いじゃないか。それにきみは良い思い出があったし、感謝すべきだとも思っている。感謝はすべき物ではないだろ。答えを言うとだ。きみはまだそれは自分を癒している最中だ。相手のせいにする事によって自分の罪悪感を薄くできるからだ。人のせいにしなくてはならないくらいきみは傷ついているんだ。人のせいにする事くらい許してやれ。

55 もぎりの名無しさん :2010/09/29(水) 04:19:16 ID:32WUgfFg0
>>49 良かったな。同じようにきみの人生や世界を愛してみ。愛を送るメソッドは、最終的に対象をはずし、愛に浸るだろ。人生も世界にも愛を送って浸ってみ。何故こんな事をいうかわかってもわからなくてもいいし、言わなくていい。どこかにも書いたけど人生を愛している。世界中の人を愛している、と今まで思った瞬間があったかどうかわからんが、間違いなく気持ちが良くて幸せな瞬間だどいうのは想像できるだろ?

56 もぎりの名無しさん :2010/09/29(水) 04:21:19 ID:32WUgfFg0
世界がきみの内面の投影なら、人生そのものも世界もきみだろ。自愛なんだよ。

57 もぎりの名無しさん :2010/09/29(水) 04:22:05 ID:32WUgfFg0
>>50 その通りだな。

58 もぎりの名無しさん :2010/09/29(水) 04:33:44 ID:32WUgfFg0
>>24 きみも面白いな。見事に投影されているじゃないか。「願いは叶えるもので、人生はうまくいったりいかなかったりするし、おれはまだ理解していないから7章を適用出来ていない」という内面の投影が。というか、そのルールに乗っ取ってる。いいか、「決めろ」。「理解しようと理解してまいと、7章を適用する」と意図をもて。意図はいわゆる「指令」だろ。で、放っておけ。適用したのに適用したとは思えない出来事がしばらくあるかもしれない。信号が出来た時、今は赤信号は止まるのが当たり前だが、昨日までなかったものが急に出来たんだ。体がなれないでつい信号が見えない事もあるだろう。だからといって信号を無くすのか?違うだろ?それと一緒だ。抵抗をししていいじゃないか。まず7章を適用してみろ。適用したいから抵抗をなくしたいのだろ。適用した瞬間に無くなるんだよ。感じても錯覚だ。「願ったら叶っていた」がルールだから。それが真実になるんだよ。

59 もぎりの名無しさん :2010/09/29(水) 04:34:43 ID:32WUgfFg0
>>51 >>58 は24あて。

60 もぎりの名無しさん :2010/09/29(水) 04:38:07 ID:32WUgfFg0
>>52 きみがしんどいのも、どれだけ失望しているのかもわかった。で、きみの望みはなんだ?どうしたいんだ?ただ愚痴りたかったのであれば失礼。

61 もぎりの名無しさん :2010/09/29(水) 04:54:08 ID:32WUgfFg0
>>52
>「私って、もっと彼と楽しく毎日過ごしていいはずだよな」

当たり前だろ。まあ愚痴だったかもしれないが、ただの通りすぎの独り言だ。気にすんな。現実にどっぷりつかっているのに「それは起こっていない。真実はきみの望みは全て叶っている」と言いたいところだが、ますます絶望するだろ。前スレでも散々書いたがね。きみの大切な子供が体に欠陥があると思っている。私はその本人が欠陥だと思っている事も含めて子供をいとおしいと思うし、世界一幸せになる価値がある存在だと思うがきみはどうだ?皆に言いたいくらい自慢の子供じゃないか?自慢の子供を人に自慢したい気持ちはわかるか?

62 もぎりの名無しさん :2010/09/29(水) 04:56:00 ID:32WUgfFg0
>>52 きみの価値ってなんだ?存在そのものが価値がある。

63 もぎりの名無しさん :2010/09/29(水) 06:21:20 ID:32WUgfFg0
罪悪感についてだけど、人には常に罪悪感から逃れたい、という願望があるのではないかと思っているよ。何故絶望的と思う出来事がおこるのか。例えば思いをよせる相手の結婚。きみの思い通りにならない事を自分のせいにしたくないんだよ。きみはもしかしたら思い通りにならないのは自分のせいかもしれない、と思う。自分が悪いのでは、と。でも極力思いたくない。相手のせいにする方が楽だからだ。ちなみにきみに悪いとこなんてなにひとつない。ただの思い込みだ。罪悪感はまぼろし。思い込みだ。でもあたかもあるように扱う。理由もなく思い通りにならなければ自分の人格に欠点があり受け入れられなかったと思わざるを得ない。まぼろしだけど。そこから逃れたい、罪悪感から逃れたいう願望が投影されている場合もあるよ。参考まで。

64 もぎりの名無しさん :2010/09/29(水) 06:23:26 ID:32WUgfFg0
>>63 それも今より自分を好きになりたい、とざっくり言うと同じだろ?

65 もぎりの名無しさん :2010/09/29(水) 06:25:50 ID:ZtiP1ZR.0
>>61
>現実にどっぷりつかっている
私もまだこの状態だな。
散々言われているのに、まだ自分の思考に傷つく。
逃げちゃだめだって思うけど、この世界がうそだったらな〜って
思うんだよね。

わかってるけど、早く自分愛して、願望叶えたい〜って思ってしまったorz

66 もぎりの名無しさん :2010/09/29(水) 06:35:54 ID:ZtiP1ZR.0
>>63
>きみの思い通りにならない事を自分のせいにしたくないんだよ。

そうだったんだ。
わたしも全部思い通りになると思っていた。
だから悔しいし、苦しいし、今は相手を憎んでしまいそうな感じ。

今となってはほんとは望んでいないことが思い通りになっていたって
わかったんだけど、
自分の罪悪感から逃れたかったのね。

67 もぎりの名無しさん :2010/09/29(水) 06:37:56 ID:32WUgfFg0
そもそもの罪悪感は、分離への罪悪感だ。しかし実は分離などしていない。一体であるのに、分離してしまったと勘違いしているだけだ。しかし罪悪感が生まれた。分離していると認識しているから一体になるための渇望から何かを欲する。

68 もぎりの名無しさん :2010/09/29(水) 06:45:12 ID:32WUgfFg0
きみは何かから分離してしまったと勘違いしている。何かについては今は言及しないが、取り合えず何か欠けた。補わなくては、と何かを欲する。しかし全部錯覚だ。欠けてなんていないし、もとのまま、完璧で分離などしていない。まあこの辺りがチケット続編にあったらいいな、とも期待。分離について、な。

69 もぎりの名無しさん :2010/09/29(水) 06:51:47 ID:32WUgfFg0
>>68 やっぱり続ける。分離とは、別の領域からの分離だと108さんは言っていたか?忘れたが、別の領域から分離してしまったと勘違いしている。不完全だという事に罪悪感を持っている。それ自体が幻想なんだよ。

70 もぎりの名無しさん :2010/09/29(水) 06:53:53 ID:32WUgfFg0
だから、全て既にある、だ。

71 もぎりの名無しさん :2010/09/29(水) 07:08:42 ID:7RPkLso2O
好きな人に、したくないのに悪態ついたりほかの女の子と喋ってるのをヤキモチ妬いてすごい嫌な言動をしてしまう。
そんなことばかりしてしまい、怒らせてしまった。
相手は私の気持ちを知ってるので「いい加減大人なんだからやめなよ。そんなんで好きになるわけない」と言われる始末。

本当は恋を叶えたいのに、幸せになるに値する人間じゃないと思ってしまう。
嫉妬やマイナスな思考や自分を卑下する気持ちが暴走する。

こんなんじゃ叶わないってわかってるのにもしかしたらなんて期待もしてしまうという意味わからない自分が恥ずかしい。

本当は今の恋愛を叶えたいんです。
叶わないのが怖いんです。

破滅的な思考や言動はどうしたらやめられますか。

なんか矛盾だらけで支離滅裂ですいません。
頭がパニックになってるんです。

72 もぎりの名無しさん :2010/09/29(水) 07:09:55 ID:ZtiP1ZR.0
>>67>>70
罪悪感も、分離も錯覚なんだね。
すべてある。ここに繋がるんだね。

上から目線の話があったけど、
さっきどうしようもなく相手のことが思い浮かんだんだ。
いいのか悪いのかわかんないけど、そこには上から目線の私がいた。
相手よりも自分を賞賛するような気持ちだった。
この大切な私をもっと大切にしてよ。みたいなね。
傲慢っぽいけど、今までは相手が上だったんだ。
昨日、相手よりも自分の子のほうに焦点が当たるって言ったけど、
それっぽかったな。

いい話聞いて、なんだけどちょっとした自分の変化に気づいたから…。

73 もぎりの名無しさん :2010/09/29(水) 09:58:22 ID:xDgVq1eA0
>>71
こんな自分でも愛されるか相手に試してるのかと思った

74 もぎりの名無しさん :2010/09/29(水) 10:14:33 ID:gNE9dNCM0
>>61
昔は私、好きな人に告白しなくても、妄想で付き合っちゃえばいい派だったんだ。
それが初めて、本気で向き合いたい人に出会ったんだ。
現実を生きたいと思った瞬間だった。
現実にならなきゃ嫌
今まで苦痛を我慢してたけど、彼と一緒に生きる為なら、絶対に幸せになってやると決意した。
でも彼と一緒になれるよという確証がない。
彼の周りは邪魔者だらけ
私との間を全力で邪魔された
彼の存在と、邪魔者共の存在が、同じ時期に関連した記憶として蘇ってくる。
普段は平気だけど、ふとした瞬間に思い出してやりきれなくなる。
私の若い時間を無駄にさせないで!!
願って、忘れてるのに何で叶わない?
彼の為に綺麗になっても、彼と会えないし、他の男が寄って来て気分が悪くなるし
もっと外見のレベルを上げると年配女性に攻撃される

何でこんなに上手く行かない?
時間が無駄になってる
24.25なんて女として一番楽しい時なのに
来年の夏は彼と旅行に行けるかな…って何回思ってりゃいいんだよ

普段は既にあるのね、ふんふん、
自愛すりゃいいのね、わかったで済むけど
ふとした瞬間に、願いが叶ってない事に気付いて怒りが噴出して止まらない

75 もぎりの名無しさん :2010/09/29(水) 10:44:37 ID:HNBTlZ1c0
>>71 チケット読んだ?

76 もぎりの名無しさん :2010/09/29(水) 10:53:08 ID:HNBTlZ1c0
>>72 別の領域の属性は愛。一体。完璧、だ。そこから分離してしまったと思い込んでいる為に罪悪感が生じた。愛、一体、完璧、が、欠けた。と思い込み自分を恥じた。だからそれを埋めようと、つまりもとに戻ろうと渇望する。ジタバタ暴れるわけだ。もともと分離などしていないのだから、罪悪感も幻想だ。渇望も、苦しみも、不安も、完璧に戻れないかもしれない、という恐怖から生まれる。しかし、分離などしていない。勘違いだ。だから苦しみはすべて幻想。別の領域と分離したという被害妄想にとりつかれているんだよ。

77 もぎりの名無しさん :2010/09/29(水) 10:55:23 ID:HNBTlZ1c0
>>72 当たり前のことだよ、きみは大切にされて当たり前の存在だから。

78 もぎりの名無しさん :2010/09/29(水) 10:56:23 ID:HNBTlZ1c0
>>74 いや、きみの願望はなんだ?きみは望まない物ばかり書いているけど。

79 もぎりの名無しさん :2010/09/29(水) 10:59:15 ID:HNBTlZ1c0
>>74 ほんで、我慢しすぎて今爆発してるんだろ。普段平気なわけじゃないだろ。押さえ込んでるんだよ。

80 もぎりの名無しさん :2010/09/29(水) 11:00:18 ID:HNBTlZ1c0
>>74 私ときみの書き込みは、まったく会話になってない。落ち着け。

81 もぎりの名無しさん :2010/09/29(水) 11:05:07 ID:HNBTlZ1c0
>>74 きみはどれだけ不足を考えるか徹底的にみはってみたら?またひねくれ者のまとめからだけど。

82 71 :2010/09/29(水) 11:24:41 ID:7RPkLso2O
レスありがとうございます。

>>73
確かにそうかもしれないです。

>>75
何度も読みました。
いわゆる潜在意識も3年以上前から学んでますが恋愛だけが叶ったことがありません。
108さんまとめブログも何度も読み、メソッドもやりました。
今もしています。

83 もぎりの名無しさん :2010/09/29(水) 11:35:04 ID:HNBTlZ1c0
>>82 メソッドは、叶える為の魔法じゃないの知ってるか?メソッドやったから叶うわけじゃない。

84 もぎりの名無しさん :2010/09/29(水) 11:39:30 ID:7RPkLso2O
>>83
自分を快にするためですよね。認識を変えて。
メソッドと叶えることを関連づけてはいけないんですよね。

85 もぎりの名無しさん :2010/09/29(水) 11:40:38 ID:HNBTlZ1c0
>>82 の前に、よく71を読んでみろ。きみはどれだけ自分を責めているんだ?メソッドより、まず自分を許すところからはじめよう。3年半叶っていないのだろ。叶わない事を今更怖がるな。今までのやり方で3年半叶っていないのだから。まずその相手とどうこうは置いて、だ。メソッドやチケットも取り合えず忘れろ。で悪態をついたり嫉妬したりやりたい放題でも構わない、と自分に許可してみ。

86 もぎりの名無しさん :2010/09/29(水) 11:43:06 ID:HNBTlZ1c0
>>83 〜してはいけない、と規制するな。チケットとか叶えるうんぬんは取り合えず横において、いいから、何をやっても何を考えてもいい、と自分に許してみ。

87 もぎりの名無しさん :2010/09/29(水) 11:49:30 ID:7RPkLso2O
>>86
今、何をしてもいいよと自分に許可してみたら「そんなわけないだろ」「何やっても無駄」ってざわざわした抵抗がでてきました。

88 もぎりの名無しさん :2010/09/29(水) 11:50:04 ID:HNBTlZ1c0
>>84 自分を責めすぎなんだよ。

89 もぎりの名無しさん :2010/09/29(水) 11:51:06 ID:HNBTlZ1c0
>>87 続けてみ。

90 もぎりの名無しさん :2010/09/29(水) 11:56:23 ID:HNBTlZ1c0
>>87 なにをしてもいいわけないだろ。と、何をしても無駄、は矛盾している。疲れてギブアップしたいのに、無理矢理立たせようとしている感じだろ。何故何をしても言いわけないんだ?

91 もぎりの名無しさん :2010/09/29(水) 11:58:07 ID:HNBTlZ1c0
>>87 何をしても無駄って、きみは規制をはずした事があるのか?今までのやり方が無駄だったんだろ?

92 もぎりの名無しさん :2010/09/29(水) 12:00:27 ID:HNBTlZ1c0
>>87 農民を重い年貢で押さえ付けたら百姓一揆がおきたろ?抑えたら反発するんだよ。もう解放してやれ。

93 もぎりの名無しさん :2010/09/29(水) 12:02:31 ID:7RPkLso2O
>>90
自分に聞いてみました。
なにをしてもいいわけないのは「したいようにすると嫌われてしまう」と思うからだそうです。

何しても良いを続けていますがだんだん抵抗していた部分が、言葉としては暴言を吐いてこなくなりました。ごにょごにょしている感じです。

94 もぎりの名無しさん :2010/09/29(水) 12:44:47 ID:gNE9dNCM0
>>78
全ての過去を消して、まっさらな彼に会いたい。
その彼は独身である。前の嫁との子供も居ない。
二人の仲を引き裂く邪魔者共は居ない。
二人の問題は二人で解決する。
邪魔者の居ない二人の時間、二人の場所。

私の愛が、他人の妨害とか、余計なもののせいで怒りに変わったのが許せない。
過去を無くして、変質してしまった愛を元の状態に戻したい

95 46 :2010/09/29(水) 13:50:51 ID:32Dzs6mE0
>>53
叶ったこともあるし叶わなかったこともある。叶ったけどまたすぐ壊れてしまったこともある。
とにかく行ったり来たりの状態で私も3年半…
確かに自分を責め過ぎていました。
自分を愛するメソッド、それこそ「なにをしてもいい」と許可する方法もやってみました。
そしたらすごく楽になった。けど相手が関わってくると、なにをしてもいいわけない。
実際彼は結婚してしまった。

でも私は彼を恨んだり憎んだりしていません。自分のせいだと思っています。
ずっとずっと色んなことを疑っていたから。だから自分を責めてしまう。
>>94と同じ想いです。

96 もぎりの名無しさん :2010/09/29(水) 13:52:35 ID:YEIOGxZw0
分かる。最終的に幸せになるのが本当の望みじゃない。
今の、20代前半のときに彼と一緒に過ごしたかった。
「今は過程だから上手く行ったら後で分かる」とかもう耐えられない。
それが他の女に取られていじめられて、彼との夢だったことも先にされて、
(結婚はしてないけど、この時に一緒に写真を撮るとか)
それは今から復縁できても取り戻せることじゃない。
何があっても埋め合わせられないのが本当に辛いし悲しい。
だからと言って自分の人生とか世界自体が嫌いなわけじゃないんだけど。
極端な話、30代まで一緒にいられたらあとはどうでもいい。
でもLOAでは逆の話が多いよね。今実現しないと後で復縁しても意味無いんだけど。

97 もぎりの名無しさん :2010/09/29(水) 13:57:43 ID:CDQYnfe.0
>>71
チケット的なことはisaさんが書いてくれると信じて。

私もほぼ同じ状況になってココにたどり着きました。
片思いの彼が他の女の子と話すだけで嫉妬と怒りとで頭と心がいっぱいになりました。
彼のブログからtwitterから今何やってるのかってずっと追いかけて
今日は会社の人と飲みに行ってるみたい、何で私じゃないの・・・なんて凄い執着してました。

すごく苦しかったので、どうやってこの状況を打開しようかと思って
まずはチケットのメソッドで、どうやってこの状況を乗り越えたんだっけ?と
自分に問い掛けて放っておきました。
自分をプリンセスだと思って、自分を大切にしました。
プリンセスってすごいんですよ。
生まれながらに大切に育てられているので、愛されるのは当たり前なんです。
疑いもしないんですよ。

次に、彼のことを追いかけるのを自分に禁止しました。
どうしてもブログ見たりしたときには、これは彼のPCが勝手に書いている、と思い込みました。

そして、彼から愛し愛される生活を送ることを決めました。
「今」そうなってます。
あとは自分のやりたい、好きなことばっかりやって、楽しく生活してます。

これで随分楽になりました。
isaさんはじめ、たくさんの賢人たちが言っていることです。
現実は自分の内面の「投影」だから、変えようが無いって。
変えるのは、シナリオを書く自分だって。

湾曲過ぎかもしれないですが、あなたの好きな彼を作っているのもあなたですよ。
71さんがんばってください。

98 46 :2010/09/29(水) 15:02:24 ID:32Dzs6mE0
7章の罪悪感のところを読んでみました。
私も罪悪感を感じてもそれを採用しませんでした。
けれど、相手や周りからの言葉や態度で「悪いことをしているんだ」と思わざるを得なかった。
それでも「なにをしてもいい」と許可し続け、手に入れた状態に浸ってきました。
実際それで変化した部分もありました。なのに一番望んでいない現実が現れた…
私じゃなく他の女がそれを叶えてしまった。
どこかで「私じゃダメだ」とトラウマ的なものがあったのかもしれないです。
こういう三角関係的な場合は「相手をより幸せにできる方が勝つ」みたいなことを聞きますが
これも幻想ですか?

99 もぎりの名無しさん :2010/09/29(水) 15:08:03 ID:xDgVq1eA0
自愛してたらすごい苦しくなってきたけどなんでだろ?

100 もぎりの名無しさん :2010/09/29(水) 16:03:42 ID:CDQYnfe.0
>>98
私は賢人じゃないのだけど・・・。

> 相手や周りからの言葉や態度で「悪いことをしているんだ」と思わざるを得なかった。

ここに全てが現れているのだと思います。
自分より他人を優先してしまい、結果

> 私じゃなく他の女がそれを叶えてしまった。

こうなってしまったのかと。
他の人、だから。

他の人、じゃなくて、まずは自分を愛することがいいと思います。

101 もぎりの名無しさん :2010/09/29(水) 17:14:59 ID:yM/iqP7AO
>>99
人によっては自愛がデフォルトで必要ない場合もあるから、かえって不足を生むのかもしれない
自愛を幸せを感じるに置き換えてもいいし、
そんなことしなくてもいいかも
要は第七章の感覚を自分なりにつかむことだから

102 もぎりの名無しさん :2010/09/29(水) 17:16:49 ID:HNBTlZ1c0
誰が誰だかわからん。わからんからわかる範囲でレスする。
>>93 さて、彼に嫌われると言ってこられてもだ。現実はどうだ?きみはどう思っている。

103 もぎりの名無しさん :2010/09/29(水) 17:23:47 ID:HNBTlZ1c0
>>94 苦しそうだな。手前味噌だが。前スレの私のレス読んだ?

104 もぎりの名無しさん :2010/09/29(水) 17:25:03 ID:HNBTlZ1c0
>>95 罪悪感に感して書いた私の書き込み読んだ?

105 もぎりの名無しさん :2010/09/29(水) 17:26:15 ID:HNBTlZ1c0
>>99 自愛間違えているかもよ。きみなにしてるの?

106 もぎりの名無しさん :2010/09/29(水) 17:28:43 ID:HNBTlZ1c0
>>101 7章は愛しかないんだよ。別の領域の見解を全面採用だから。別の領域は愛そのものだから、愛なくして7章はありえないんだよ。ここは人それぞれ、じゃない。断言できる。

107 もぎりの名無しさん :2010/09/29(水) 17:35:12 ID:yM/iqP7AO
>>106
愛が人それぞれじゃなくても、表現が人それぞれだと言いたかったの
その人にとって苦痛ならそれは愛じゃないでしょ
愛ということを愛って表現したくない人もいるんだよ
それとその人にとって響く言葉がある

108 もぎりの名無しさん :2010/09/29(水) 17:37:28 ID:HNBTlZ1c0
ちなみに私は通りすがりだから賢人程気も長くなく、優しくないからもう質問者宛じゃないけどピッタリ合う答えが書いてあるレスに関してはレスつけないかもしれない。何度も同じ事書くのつかれるんだ。ただ、私のレスやひねくれ者やクレシフト、チケットのここがわからない、理解したい等の疑問には力になれると思う。恋愛スレの意図に反するなら引っ越すノシ。

109 もぎりの名無しさん :2010/09/29(水) 17:39:42 ID:HNBTlZ1c0
>>107 なる程。それはその通りだな。

110 もぎりの名無しさん :2010/09/29(水) 17:42:21 ID:HNBTlZ1c0
>>108 やっぱり108以外〜に引っ越すノシ。長居したノシ。

111 もぎりの名無しさん :2010/09/29(水) 17:53:16 ID:HNBTlZ1c0
>>110 あと108式実践スレがいいのかもな。スレ汚しすまなかったねノシ。

112 もぎりの名無しさん :2010/09/29(水) 17:54:58 ID:gNE9dNCM0
そっか、嫌な記憶が湧いて来たら、
じゃあ自分は何を望んでいるのかって設定し直すチャンスなんだ。
でも過去を消したはずなのにまた湧いて来るんだよね。
失敗、負け、屈辱の記憶は、キャンバスを汚して、新しい絵が描けないようにされる。
無視して新しい絵が描けない。

>>103
イサさんの一連のやりとりさらっと見てたけど、どのレスの事ですか?

113 もぎりの名無しさん :2010/09/29(水) 17:57:59 ID:HNBTlZ1c0
>>112 きみには自分宛だと思ってがっつり読んで欲しい。このスレまで。まるで同じ事を1から言いたいからだ。あともう引っ越したつもりよ。

114 もぎりの名無しさん :2010/09/29(水) 17:59:51 ID:aoe/O6wM0
>>111
実践スレが合っているような気がしますね。

前スレからの書き込み、とても参考になりました。
ありがとうございます。

115 もぎりの名無しさん :2010/09/29(水) 18:13:03 ID:HNBTlZ1c0
そもそもの罪悪感は、分離への罪悪感だ。しかし実は分離などしていない。一体であるのに、分離してしまったと勘違いしているだけだ。しかし罪悪感が生まれた。分離していると認識しているから一体になるための渇望から何かを欲する。
きみは何かから分離してしまったと勘違いしている。何かについては今は言及しないが、取り合えず何か欠けた。補わなくては、と何かを欲する。しかし全部錯覚だ。欠けてなんていないし、もとのまま、完璧で分離などしていない。分離とは、別の領域からの分離だと108さんは言っていたか忘れたが、別の領域から分離してしまったと勘違いしている。不完全だという事に罪悪感を持っている。それ自体が幻想なんだ。だから、全て既にある、だ。
恋愛スレで同じ事を書いたが、全て既にある、と分離は幻想の、アプローチ法の一つを紹介してみた。 ちなみに渇望感のない願望はただの願望で別の領域の属性だから叶うが当たり前。

116 もぎりの名無しさん :2010/09/29(水) 18:14:11 ID:HNBTlZ1c0
>>115 実践に書き込みつもりがまちがえたノシ。ごめん。

117 もぎりの名無しさん :2010/09/29(水) 20:14:59 ID:ZtiP1ZR.0
また思考が暴れたので、
冷静になって復習。

分離感って自分と相手(願望の対象)の分離に
ばかり思考がいっちゃうんだけど、相手との関係とか、距離と・・・。、
そんなんじゃないんだよね。
自分との分離なのかなと思った。

自分のこと自分が無視してたらそりゃ寂しいよね。
分離感生まれるわ。
で、外に求めるわけよ、私は。
でも元が寂しいし、求めているからそれも内面の投影で
求めることが現象化しているってことになる。
だ〜か〜ら〜
自分を大切にすることが
すべてまるっと、するっとうまくいくに繋がるのかな。

118 もぎりの名無しさん :2010/09/29(水) 20:34:42 ID:YEIOGxZw0
今、この瞬間に現実化(内側でじゃなく)させる方法って無いんだね。
>>96みたいなことを書かれてもスルーされるし具体的な解決策が全く出てこない。
自愛も掃除も続けるけどもう待てないから諦める方向に行くよ

119 もぎりの名無しさん :2010/09/29(水) 20:53:38 ID:ZtiP1ZR.0
>>118
わかるよ。
今やりたいのに、今経験できないなんてほんとに悔しくってしょうがない。
自分が一緒にやりたかったことを他の人が経験した。ほんとに悔しいよね。
いろいろ知識増えてもこれはどこか妥協しなきゃいけないのかな?とかも
思う。30代までにとかね、ものすごく良くわかるよ。

で、ふと思ったんだけど、内面で体験=現象化って言われてるでしょ?
内面で、今体験したいんだよって思ってたら
今体験したいんだよ。が現象化するってことだよね。

じゃ今内面でその体験したかったことを
そのときジャストの気持ちで体験してたら
それが現象化するのかな?とも思ったんだけど。
つまり現象化したときも同じ気持ちってこと。
あ〜これがあのときに経験できてたらな。じゃなくって
あなたが経験したかったジャストそのときの幸せな気持ち。

う〜ん。実際そんな器用なことができればと私も思うんだけど、
いま思いついちゃったので書いてみました。
あと、
この世の中って正直何が起きるかわかんないって
思うようにしてみるとかさ〜。あなたの世界はあなたのルールで
成り立ってんだよ。

120 (´9ω3`) :2010/09/29(水) 21:24:17 ID:UvYg.TjM0
珍しく違うまとめを貼ってみるw
http://www.rubysilver.net/loa/res108/15.html

121 もぎりの名無しさん :2010/09/29(水) 22:52:37 ID:ZtiP1ZR.0
>>120
いま読んでたんだけど、まったく自分のとらえかたが変わった気がする。
点と点が繋がって線になった。

122 (´9ω3`) :2010/09/29(水) 23:03:29 ID:UvYg.TjM0
>>121
゚.+:。(・ω・)b゚.+:。グッ

123 99 :2010/09/29(水) 23:31:30 ID:oJe6INuc0
>>101
レスありがとう〜。

ちょっとわかったような気がするから書き込んでみます。

私は唯一無二、と思っていた相手との結婚生活を、
自愛の不足→愛してくれ!もっと愛をぉぉぉ、と
相手からの愛を求めすぎて離婚しちゃった。
(他にも理由はあるけど)
お互いに唯一無二なんて思ってたのに、相手はとっくに
違う人と家族持っちゃって、憎しみすら感じてた。

でも、今になって思うに、私は彼のことを本当は愛してなくて
愛されてる時の満ち足りた自分、を感じたいだけだったのかも。
今では顔も思い出せない。信じられないけど。

そして最近思いがけず好きな人ができて、また過去のように
愛してくれ!と思ってる自分に気づいた。

チケットに出会い、ひねくれさんのまとめや
恋愛スレの一連の流れを読んで、やっぱ、自愛か・・と思って
大好きだよ、愛してるよ・・とかの言葉を
自分に投げかけ 包みこんでみた。

最初は心地良い、と思っていたのだけどすごい苦しくなった。
今日一日、すんごいブルーで超悲観的w

たぶん、自分を愛して満たされちゃうと、願望を持つ必要が
特になくなるからかもしれない。それって、自分にとっては
怖いことなのかも。心配されたり、愛されたりしている実感こそが
私の生存方法、生きる道!だったのが
自分を愛していける私=一人でこれからどーすんの、っていう・・

そうなるのが嫌だから、今以上に自分を愛すのやめなさいな、と
エゴが囁いて苦しいのだと思った。

この、苦しい、を感じて手放すのをやっていたら
ちょっと楽になってきました。

チラ裏みたいになってすみませぬ。

124 もぎりの名無しさん :2010/09/30(木) 01:27:31 ID:E.b/NTu6O
>>97

私が苦しんでいた事と全く同じ。行動まで同じでビックリしてしまいました。

あなたのレスを読んで自分も真似してみようと思います。

ありがとうございました。

125 もぎりの名無しさん :2010/09/30(木) 02:28:29 ID:7RPkLso2O
>>97さんへ
71です。
お返事ありがとうございます。

isaさんに言われた「何をしてもいい」と自分に許可することでかなり内面が変わりました。
びっくりしています。

プリンセス…、とても素敵ですね。
そうか、愛されて可愛がられて良いんですね。

本当にありがとうございます。

なんだか、せっかく長文で書いて頂いたのに簡潔でごめんなさい。

でも何度も読ませて頂きました。
ありがとう。

126 もぎりの名無しさん :2010/09/30(木) 04:25:10 ID:i.HNk0rw0
前スレで、瞑想で子供の頃の完璧な幸福感を再体験したと書いた者ですが
あの日以来、ものすごく快適です。
辛かった体験の名残はありますし、怖れもすべて消えてはいませんが、
今までより確実に一段階消化できました。

彼のことは愛しています。出会えた事、辛い思いをした事、ここまで夢中になれたこと、
すべてに意味があると感じ、自分を成長させてくれたことに感謝したいと感じます。
でも、それは自分の寂しさ・悲しさ・悔しさを否定する事とは、また別なんだと思うんです。
「彼を想うだけで幸せ」なんて自分にとっては嘘です。
だから、これまでは「愛を送る」などがどうしても上手くいきませんでした。

こんなに穏やかな心にありながら、未だに、私以外の人と結婚したことを許す気持ちも祝う気持ちも全くありません。
しかしそれと全く同時に、あの頃の最高に愛された瞬間の喜びが、今ここにもある。
そんな感じなんです。。
両方の気持ちを認め、受け入れた上で、「愛」の部分に最もフォーカスしている、という感じでしょうか。
許したわけじゃないし、諦めたわけでもないけど、その部分がすっごく小さくなって存在感がない。
今までネガティブを「打ち消そう」「否定しよう」として、想いの100パーセントを愛のみにしようとしていたのは
全然方向違いだったんだなーと感じます。
もともとあるものを見つけて、焦点を変えた(勝手に変わったんだけど)だけ。

一生幸せになれないと絶望したこともありました。でも、もがいている限りいつかは抜けられるのね。

瞑想後泣いてしまったとき自然と口からでた言葉が
「スキになってくれたのに、幸せにしてあげなくてごめんね」でした。
そしたらさらに泣けてきて、わんわんと泣きました。よくわからんけどそんなこと考えてたみたいです。

瞑想すげえ。続けようと思います。

127 もぎりの名無しさん :2010/09/30(木) 16:00:34 ID:qLe.ummcO
>>108
その気持ちはわかる。見習いたい。

128 isa :2010/09/30(木) 23:55:17 ID:xKtrChr60
>>127 クレさんw。

129 もぎりの名無しさん :2010/10/01(金) 00:23:30 ID:H/.ItFU20
何で私をこんなに放置するんだろう、いつまで待たせるの?と
心の中の彼に問いかけてみたら、
「待ったのはこっちだよ」
と言ってきた。
「これだけ待たせたんだから、俺に相応しい女になった?」って。
あー、最近皮膚病治す努力も、Eカップになるという願望も、お洒落になる努力も、人としての成長も全部止めちゃってた。
だって、彼と一緒になれる事が信じられなかったから。
心の中の彼が笑うだけで
涙が出てきた。

130 もぎりの名無しさん :2010/10/02(土) 19:32:42 ID:ZtiP1ZR.0
選択について考えてたら
クレさんの
このレスを思い出した

>何の根拠もなく選択したら特定個人の引き寄せできました。
あれが難しいこれができないというのは
全て「叶えたくない」言い訳に過ぎませんでした。
108さんありがとうございます。

あるから選択できるんだ。

131 もぎりの名無しさん :2010/10/02(土) 21:15:25 ID:R/xlczHM0
自分がすべてを創造しているっていうことは、やっぱり心のどこかで私は彼を拒否してるのかなぁ。
好きなんだけど受け取るのが怖い。だったら好きじゃなくなればいいのに、そうもいかない。
私は何がしたいんだろう。

132 もぎりの名無しさん :2010/10/03(日) 04:22:09 ID:YEIOGxZw0
isaさん>>119さんありがとう
大掃除してたら要らない観念が出てきてイライラしてしまってすみません。
少し内面の変化があったので報告します。

自愛を続けてたけど、やっぱり自分は条件付きの自愛しかしてなかったことに気付いた。
あと、ひねくれ式で今の状況を望んでいる観念を発見した。
・「『振られた方なのに』今の彼女より美人で家事も料理も得意で一途、
  独りで頑張ってて『健気で偉い』アテクシに浸れないから困る」っていう歪んだ優越感
・「復縁してもどうやっても埋め合わせられない事があって一生悔しがるかもしれないから、今から復縁しても無駄」
この観念は発見しただけで放置でいいのかな。取り敢えず「今一人で居られて良かったね〜^^」って話しかけとく。

この一週間大掃除しまくってて、風呂場を今までにないくらい磨いた後、自分から「ありがとう」って言われるのが聞こえた。
最近掃除も料理も手抜きだったけど、「彼の部屋掃除したり料理してあげたい!」と思ってるのに
自分にそれをやってないのはやっぱり自愛できてないよね。
シークレットのDVDでは「あなたは他人に扱ってほしいように自分を扱っていますか?」ってサラッと言われてたけど。
彼と別れる前に、彼の部屋は掃除してたけど自分の部屋はどんどん荒れていってたのを思い出した。
あれって自分の中の何かが寂しがってたりしてたんだろうか?
引き続き実践します。

133 isa :2010/10/03(日) 05:26:20 ID:hnlOqvlc0
>>132 高速対応スレに引っ越したんだ。次は、そんな事考えている自分を許せ、だ。愛せ、だ。認めろ、許可しろ‥そんな感じだ。きみが外に求める欲求は、きみがきみに求めている欲求なんだ。

134 もぎりの名無しさん :2010/10/08(金) 13:30:40 ID:Dt0DRxMs0
ドゥーン!!  -=・=-  -=・=-

ようこそ、呪いのスレへ。
実は今君に呪いをかけたんだ。
このレスをみてしまうと君はもう一生、異性を拝めなくなる。そんな呪いだ。
もちろん童貞なら一生童貞のまま人生を終える。処女もしかり。
災難だと思って諦めてくれたまえ。
仏の顔もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。
だけど一つだけ呪いを解く方法があるんだ、それは・・・

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bath/1283686653/l50
このスレに行って

「 >>1は40過ぎていまだに童貞のオッサン 」
ってコピペでいいから書き込むんだ。

では、健闘を祈るよ

135 もぎりの名無しさん :2010/10/09(土) 21:45:45 ID:ZtiP1ZR.0
ここでいいのかどうかわからんけど、思い出したので。

ここでよく出てくる某ちゃんねるのクロ○ヨさんの話で
イメージの彼を本物として生活してたっていうのがあったけど
これってイメージは彼でもちゃんと自分と向き合ってたんだろうな〜。
彼女はとっても幸せだった。自分にしっかりと満たされてた。
これもしっかり自愛だったんだと改めて納得だわ。

136 プー :2010/10/09(土) 22:32:19 ID:rdE3NNIcO
http://bbs.diet-pinky.com/talk/1331/

137 もぎりの名無しさん :2010/10/09(土) 22:49:28 ID:ZtiP1ZR.0
自愛してたら
ベクトルが外に向いているときと内に向いているときと
違うわ。
外に向いているとなにやらワラワラと憎悪みたいなのが沸いてきてしまって
効率?が悪い。
内に向いていると安心を感じる希ガス。

異性の自分からたくさん愛してもらって、
同性の自分でそれを感じる。
なんだかおめでたいけどw気持ちはいいわ。

138 もぎりの名無しさん :2010/10/09(土) 22:54:45 ID:L2SdnhJ.0
>>127>>128
夢のコラボ♪

クレ氏×isa

139 もぎりの名無しさん :2010/10/09(土) 23:08:46 ID:L2SdnhJ.0
>>137
自分の中に「同性」と「異性」を感じない
何故だか「同性」「異性」というよりも
「両性」を感じる

これは分離させた方がいいのだろうか?

>>133isaさん、どう思われますか?

140 もぎりの名無しさん :2010/10/10(日) 07:29:43 ID:ZtiP1ZR.0
>>139
isaさんじゃないけど、
両性っていうか一体化ってこと?わざわざ分離させる必要ないんじゃまいか?

141 もぎりの名無しさん :2010/10/10(日) 08:09:33 ID:L2SdnhJ.0
>>140
ありがとう。

142 isa :2010/10/10(日) 09:11:02 ID:7TLjeBxU0
>>139 本当に一体化していたら、叶っているよ。上下関係も分離だよ。もっと向かい合ってみろ、だ。

143 isa :2010/10/10(日) 09:13:44 ID:7TLjeBxU0
>>139 男女に限らず、親子や対極の関係が分離だよ。見つからない場合はどちらかがきみと完全に一体化してしまい見えなくなっている。

144 もぎりの名無しさん :2010/10/10(日) 11:35:14 ID:ZtiP1ZR.0
自愛してて、今の自分にしっくりくるのは
「ずっと一緒にいてね。」「ずっと一緒にいるよ。」
って感じなんだけど、
で寂しいなって思ったときに「一緒にいるよ。」言われると
安心するわ。
結局ほしかったのってこの安心感だったのかなとも思える。
24時間一緒にいる感覚ってこういうのなんだろな。

ずっと一緒なんて物理的に言ったら無理って思うんだけど、
内側の世界だと可能なんだね。

145 24 :2010/10/10(日) 20:17:32 ID:ixGlJddE0
Isaさん
俺も自分の中に異性性を感じない。異性性って俺の中に女心があるって事か?
俺の女版がいるって事かよ・・。俺が女だったら? の女が内部にいるのか?

たまに俺の中で俺に恋い焦がれる何かは心にはあるが。そん時って外から俺をみてる
感じになってるんだが。どうなんだろ?

ちなみに俺の中に俺という男の他にまだ内部に男性性があるってのかい?

146 もぎりの名無しさん :2010/10/10(日) 21:46:13 ID:R36aRSsAC
求めてるものと違うかもしれないけど画家さんのレス貼っとく。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/10211/1260868795/151

147 24 :2010/10/10(日) 23:37:47 ID:ixGlJddE0
>>146
参考になったよ 
ありがとうな

148 24 :2010/10/10(日) 23:38:49 ID:ixGlJddE0
あ、Isaさんの返答も楽しみにしてるからな

149 isa :2010/10/11(月) 00:38:21 ID:hI9EkSo60
>>145 24、焦がれているのがそうだ。責める自分もそうだ。男女がわかりづらかったら、単に与える側受ける側、でもいいよ。確認出来なきゃならないわけじゃないからな。大抵は受ける側が同性だ。なぜならば同化しやすいからだ。焦がれているのは女性だ。きみを褒めたり、そんな気持ちだろ?自信を与えてくれている。仕事に感してもそれをするんだよ。しかし、常に、〜でもいいし、〜でなくてもいいよ、だ。

150 もぎりの名無しさん :2010/10/11(月) 03:36:51 ID:N0cHLyEsO
女性性男性性の話いまいちよく分からないー。

男性性になって女性性に愛を送ってみてもいまいちなりきれないし、反応も他人みたい

151 もぎりの名無しさん :2010/10/11(月) 04:29:25 ID:L2SdnhJ.0
>>142>>143

そうかやっぱりそうか。 サンクスです。

確かに見えなくなってる。
自分自身の「性」を否定してる部分がいつもあるからかな?
肯定したいんだけどなぜか納得できない自分が居たり。
受け入れてないのかも、完全には自分の性を。
だから望めど望めど逆の方向に行ってしまうのかな?

152 isa :2010/10/11(月) 07:13:33 ID:FKiwfzso0
>>N0cHLyEsO わからなければならないわけじゃないよ。無理にわかろうとする必要はないよ。自分にしっくりくるやり方で良いよ。自分を愛せばそれでいい。

153 isa :2010/10/11(月) 09:08:42 ID:zWnRB4WY0
>>151 難しく考えなくても良いよ。難しく考えても良いがね。

154 もぎりの名無しさん :2010/10/11(月) 10:51:54 ID:uCdaj83o0
isaさん

私、好きな人(付き合いたい人)に謝りたいって思った。
イライラしてそっけなくしても何もなかったかのように接してくれたり、
連絡くれたり誘ってもくれたりで楽しい時間を一緒に過ごせたことに感謝してる。
それなのに試すようなこと言ってしまって、後になって後悔・・
好きな人に実際に謝っても「?」って思われると思うから、直接は謝ってないけど・・

なので相手=自分なのだから、自分に謝ったり許したりをしてみたの。
そしたら男性性と女性性がいるって話を読んだからか、2人で現れた。
で、思っている事を言ったら2人が楽しそうに笑ってるの。
なんでか聞いたら、私といるとなんだか楽しいって。
一緒にいるのを気づいてくれて嬉しいって。

私の中では私が3人になってるの。
何をどうしたらいいかわからなくなってきた(^_^;)
ただ、私の中の2人は私に優しくて涙が出てくるの。

155 isa :2010/10/11(月) 11:54:21 ID:zWnRB4WY0
>>154 相手=自分ではないと何回も書いたんだ。

156 isa :2010/10/11(月) 11:55:30 ID:zWnRB4WY0
>>154 きちんと向かい合え、だ。

157 154 :2010/10/11(月) 12:23:30 ID:uCdaj83o0
isaさん

どこかで自分=相手って見た気がしたの。
それは違ったのね。
たくさん読んだのにわかった「つもり」だったんだ。
もう一度読んでくる。

158 もぎりの名無しさん :2010/10/11(月) 12:37:29 ID:Fz21omz2C
一生懸命完璧になろうとしてる自分がいた。そしたら同性の方が「もう いいよ。充分だよ」というように優しく向き合ってくれたんだ。少し許された気持ちになった。isaさんが言っているように同性が満たされ始めるというのがこういう感じなのだろうか?引き続き続けてみる。

159 もぎりの名無しさん :2010/10/11(月) 16:15:42 ID:qihOguwwO
潜在意識からこちらを知り、
時々モヤモヤしてましたが、ここにくると落ち着きます。
しけてた海が凪になるような。

私のシアワセを感じる時は、静かなカフェでお茶する時なんですが、
お茶しながらみなさんのスレ見てたら脳ミソがフルーツケーキになりそうw

これがずっと続けば復縁なんて簡単なんだろうなぁ。

160 :2010/10/11(月) 18:43:10 ID:I1D9rrmg0
ドゥーン!!  -=・=-  -=・=-

ようこそ、呪いのスレへ。
実は今君に呪いをかけたんだ。
このレスをみてしまうと君はもう一生、異性を拝めなくなる。そんな呪いだ。
もちろん童貞なら一生童貞のまま人生を終える。処女もしかり。
災難だと思って諦めてくれたまえ。
仏の顔もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。
だけど一つだけ呪いを解く方法があるんだ、それは・・・

「 男湯に女性を入れてる浴場名を報告スレ 」
でgoogle検索してこのスレに行って

「 >>1はとりあえず東尋坊に逝ってこい 」
ってコピペでいいから書き込むんだ。

では、健闘を祈るよ

161 154 :2010/10/11(月) 23:53:35 ID:uCdaj83o0
isaさん
もう今日は目がショボショボ&集中力欠けたので途中までしか読めなかったけど。
自分=(相手を含む)世界だよね?

お風呂で自分と向き合った。
(これが向き合ってるかわかんないけど)
そしたら自分は今、取り立てて不満はないし結構幸せだなって思った。
そりゃあ、もっともっとと思えばあるんだろうけどあまり気にならない。
彼のこともそう。
単に読み疲れてボーっとした状態だったからかもしれないけど・・・

で、彼とずっと一緒にいたいなって思った。
それと同時に彼はいつも私のそばにいるんだなぁって感じがした。
これからもずっとそばにいてくれる気がした。
それが当たり前のような気にさえなってる。
一晩寝て明日はどうだかわからないけどそんな感じなの。
今とても静かで安らかな感じ。

162 もぎりの名無しさん :2010/10/12(火) 14:23:46 ID:uTM54rc60
超遅レスだけどw

>11 :もぎりの名無しさん:2010/09/28(火) 14:33:07 ID:gNE9dNCM0
>isaさん、雑技団のほうにも来ていた
>願いなんて叶わないよ君に口調が似てるけど、
>別の人だよね?

自分は願いなんて叶わないよ君なのかーwww
ちなみにisaさんとは全く関係ないのであしからずーw
あんなに早く回答出来ないし、アドバイス自体あんまり自分はできないおー

163 もぎりの名無しさん :2010/10/12(火) 18:19:11 ID:jpmpVwkk0
>>162
そっか、ごめんね(^^)
「だろー?」って言うとこが似てるかと思ったんでw

164 もぎりの名無しさん :2010/10/12(火) 23:34:47 ID:yNioVivs0
自愛してたら相手に対する感情が冷めてきた。
「結局自分は何があっても相手のことを許せないんだな」っていうことが分かった。
自分の中の異性も同性もあいつは信用できないから関わるなって怒ってる。
共通の友人達にも散々無神経なこと言われたからもう関わりたくない。
相手と会う機会はあるけど二度と行かないわ。
エゴだけが「復縁したら全部チャラになるよ!(゚∀゚)」って五年も執着してたみたい。

165 もぎりの名無しさん :2010/10/13(水) 16:10:22 ID:HxvnMzcM0
分離が根負けするまでに自愛したら、
そのうちおばあちゃんになりそうな気分w

どんだけ自分を傷つけてきたんだか。
足りない足りないとわめいています。

166 かな :2010/10/13(水) 19:58:41 ID:1/KUUZsg0
↓凄いの見つけた!!!!
http://ameboro.penne.jp/tunes2/

167 もぎりの名無しさん :2010/10/14(木) 01:05:38 ID:x9dFbD2A0
元AKB48中西里菜AV出演第2弾無料動画公開中!!
http://yorutomo1.blog77.fc2.com/blog-entry-12.html

168 もぎりの名無しさん :2010/10/18(月) 15:54:32 ID:T7bhMesYO

恋愛っていつ動きだしがあるかわからないから、ついつい焦っちまうぜw
そして周りからも焦らされて、更に焦って。
確かに自分で自分傷付けてるのう〜。


チラ裏失礼。
なんだかわけもわからず叫びたくなったのでカキコしてみた^^

169 まり :2010/10/19(火) 19:21:06 ID:vrTM1Sf60
恥ずかしいけど…今、私の部屋を生放送しています♪(*/∇\*)
↓是非見てくださいね♪
http://yaploq.boy.jp/rk7/

170 もぎりの名無しさん :2010/10/19(火) 21:25:23 ID:ZtiP1ZR.0
静かだから日記代わりにチラ裏

自分の気持ちをしつこく聞く。
今の気分どう?
いちいち聞く。ほんとにいちいち聞く。しつこく聞く。
さっきまでご機嫌が、突然不快になってたりする。
で、何が不満?何してほしい?なんて言ってほしい?
友達のように恋人のように聞いてあげる。

一人芝居だけど、
現実の恋愛も一人芝居だったのかな?って気分。
自愛やってたらなんだかほんとに恋愛してるみたいになるだろね。

171 もぎりの名無しさん :2010/10/19(火) 21:37:28 ID:T7bhMesYO
>>170

静かだね〜。

それすると叫びたくなるんだけどw
不満が山のように…

こんなにも幸せだと感じるのに、キィーってる。w

なんか誰かと語らいたい気分だから、ちょっとホッとした。ありがとう。

172 もぎりの名無しさん :2010/10/19(火) 22:11:40 ID:ZtiP1ZR.0
>>171
お、私もT7さんのこと考えてたよ^^
不満言ってもいいんだよ〜聞くよ〜w

173 もぎりの名無しさん :2010/10/19(火) 22:20:30 ID:T7bhMesYO
>>172

オマイ…大好き…(´TдT`)イイコ


じゃあ、お話して〜過疎ってるし。
108氏のレスでめちゃくちゃ私の中で違和感があるのが、この人じゃなきゃダメってのはエゴってやつ。
私凄い思ってしまうw

最近では、執着?何が悪い!って開き直ってるけどもw

174 もぎりの名無しさん :2010/10/19(火) 22:23:57 ID:jJh8xPQE0
あの人の前の私が好きなんだ。だからあの人じゃなきゃいやなんだ。
あの人の美人妻がいいのであって、他人の美人妻なんてまっぴら。
全てあの人に捧げたい。他人になんて私の細胞の一片もやりたくない。
他人ごときに。

175 もぎりの名無しさん :2010/10/19(火) 22:25:13 ID:ZtiP1ZR.0
さらにチラ裏。

自分が認めたくないものって
全部うそなんじゃないかと思い始めた。
それが自分を苦しめるなら、やっぱり嘘なんだと思う。

さっきふと思ったんだけど
たとえば自分が相手の最初の妻じゃないとかさ〜
そんなの嘘で私が最初の妻とかでいいんだよね。

ってか、これって7章ではもう当たり前かw
いまさらだけどね^^

176 もぎりの名無しさん :2010/10/19(火) 22:32:01 ID:ZtiP1ZR.0
>>173
そうそう、私もあれ読んでorzになったことある。
ちょうどタイムリーで雑談のほうで執着の話してるよねw

そもそも私の世界では叶える叶えないの話以外で
執着ってあんまり使わない気がするわw

そもそも願望=実現のルールの世界では執着なんて話なくなるよね。
執着してようと叶うし。
だから開き直りはいいじゃまいか?

177 もぎりの名無しさん :2010/10/19(火) 22:34:09 ID:yNioVivs0
>>174
それ、あなたの気持ちですか?
分かります。身体も心も彼の所有物になりたい。

178 もぎりの名無しさん :2010/10/19(火) 23:02:57 ID:T7bhMesYO
>>176

orzなったなった!!w
雑談そんな話になっているのか。知らなかった。

てか執着しようがしまいが叶うってのは、本当にその通りだと思う。
私バリバリ執着してたお願い叶ったし。
執着以上に、こう!こう展開するのは当たり前!私が決めたんだからそれ以外の展開などありえない!と考えていたけど。

彼との事もそう考えていたんだけど、今日高速スレの3の最初を見てぐるぐるぐるぐるなってしまって、絶望的になったよ。
現実的に叶えるのは凄く難しいからって囁かれまくりだぜ。

179 もぎりの名無しさん :2010/10/19(火) 23:24:16 ID:ZtiP1ZR.0
>>178
>こう展開するのは当たり前!私が決めたんだからそれ以外の展開などありえない!
これがルールだからそうなるのだよね。

高速3の最初は、私リアルで読んでなかったんだ。
そして私には強烈だったので(スマソ)スルーしてしまった。

読み返すのも大切だけど実践の方がもっと大切だからね。
私も読み返すとぐるぐる分析したくなるから
気になるところだけ探したりしてるおw
いささんは願望=実現&自愛しか言ってないもんね。
だからどんなにグルグルしても自愛に戻ればだいじょぶ!

180 もぎりの名無しさん :2010/10/20(水) 00:05:26 ID:XcCbX5EEO
ちょw待てww
執着の話題っちゅーても、決していかがわしい方向性じゃないぞ雑技団w

この人でなきゃ云々の劣る点はな、
「あの人と結ばれる」よりも「それ以外の人と結ばれるとしたら」に焦点が当たった時に
それ以外の人と結ばれないように頑張る自分
が優先で現象化して、実現が空回りするってだけだw
それ以外は何一つ問題にするところなんざないんだよ。


だいたいひとりに熱中没頭してりゃ、他の選択肢があることすら
「それはおいといて」
になるのは必然だろ。
恋愛でひとりに夢中になるなんざ、たかがその程度だ。
よからぬ執着心に変えないコツは
あの人に夢中、以外の余計なことを思考に任せんことだよw

執着論が目に付いたらまぁ抵抗反発するんじゃなくてだな
「あの人の中では執着とはそういうモノとして存在してるのね」
で済ませりゃいい。実際そうなんだからさw

181 もぎりの名無しさん :2010/10/20(水) 00:31:48 ID:T7bhMesYO
>>179

私にも強烈だった。w
妊娠さんの内容がじゃなくてね。
過去の事を思い出してワラワラワラワラと感情が出てきて、涙。w
小さい私が経験したかった事とか、暴力だとか、羨みだとか、キィー!って。
過去にあらゆる事を経験出来なかったんだから、大人の私にはご褒美くらい、いいじゃん!!って思うの。
そのご褒美は彼との幸せなんだけど。つかこれって不足からの願望ってやつか?w

読み返すと確かにダメになるときもある〜。
あっちもこっちも試したくなる。
確かにイサさんは同じこと言っているよね。

182 もぎりの名無しさん :2010/10/20(水) 00:42:06 ID:T7bhMesYO
>>180

その人以外の人と結ばれる自分なんて、まず想像出来ないんだけど。

いや〜ありえね〜(゚∀゚)
超うける〜(゚∀゚)

なんだけど。w

最近何で結ばれてないのかが謎過ぎる。
もういいだろ。頑張ったよ私。って考えてしまう。
だけどこれも私が創りだした今だよね?

わからん。

183 もぎりの名無しさん :2010/10/20(水) 01:26:49 ID:XcCbX5EEO
>>182
ところで
結ばれてない、とおまいさんが認識してる根拠は?
現象が目に見えてないから
と言うにしても、じゃあどう現状が映ってて結ばれてないと認識してる?

184 もぎりの名無しさん :2010/10/20(水) 01:53:10 ID:XcCbX5EEO
>>182あ、もひとつ連書きスマンw
異様に違和感あったのが言語になったw

有り得ないから想像できないと書いてるが
>超うける〜(゚∀゚)
ってさ、結局は想像したんだろ?
他の相手と結ばれそうで失笑せざるを得ない自分が叶ってる
とツッコミも入れれるぜよw

で、その超ウケてる自分にしてもさ。
他の相手と結ばれる可能性を笑い飛ばしてしまえるほど余裕綽々!
というつもりなんだろうが、むしろ自分にゃ
嫌悪と動揺を、過剰ポテンシャルで誤魔化してるようにも見えなくもないがね。
心底興味なんかないことには、もっとフラットに淡々としていられるもんだ。

185 もぎりの名無しさん :2010/10/20(水) 02:02:35 ID:T7bhMesYO
>>184

想像というよりは、周りに言われてそのように思ったね。

嫌悪や動揺はあるかもねw
嫌悪のほうが強いけど。
つかそんな現実絶対認めない。許せない。という嫌悪。

それから周りの人が幸せになるのも許せないんだな〜って今日改めて思った。
恋愛関係だけでね。

186 もぎりの名無しさん :2010/10/20(水) 02:05:57 ID:T7bhMesYO
>>183
待て待て。
五回は読んだが意味がわからんw
私が結ばれてないと認識してる証拠?

187 もぎりの名無しさん :2010/10/20(水) 02:13:53 ID:T7bhMesYO
>>183

あ〜。10回目で理解した。
スマソ、頭悪いもんでね。w


うーーーー。
だって私独りだし。一緒に住んでない。
リアルに愛されていないからだなぁ。

188 もぎりの名無しさん :2010/10/20(水) 03:16:13 ID:XcCbX5EEO
>>187
リアルに愛されてない、とどうして感じるんだい?
独りって認識の根拠は?一緒に住んでないってどこで判断したんだ?


…とさ、これは自分で延々やるのが一番なんだがなw
上記を延々とやって、もう根拠が新しく出てこない!ってとこまでやると…
どんな根拠が最終?出てきたら教えてくれ。

>>185
>周りに言われてそのように思った

他の男とおまいが結ばれることを想像しろ!と言われたのけ?
じゃないよな多分w

まぁなんだ、まだ相変わらず恋愛に関しては
愛の他に、怒りが主たる原動力だよなおまいさんはw
怒りがスタートライン上にあっても勿論いいんだが、
突き進む原動力に怒りを用いるのは、そろそろ卒業せんとな。
怒りに限りなく近いエネルギーを原動力にする、そんな生き様の彼と結ばれる予定
ならそのまんまでもうまいこといくかもだがね。

怒りの手放しは自愛が簡単でいいよ。
isa氏の書き込み全部でなくとも一応注目しとんだろ?
参考にして、恋愛成就に怒りパワーを必要とせんでよくなるまでやってみそ。

189 もぎりの名無しさん :2010/10/20(水) 03:49:43 ID:L2SdnhJ.0
>>187
横レスさせてもらうけど・・・

自分もリアルにw所謂「独り者」ですが
おかしいかな、「独り」を感じないんですよ。
いや、全然「独り」なんですけどねw
愛されてる愛されてないは置いといて

てか、逆に独りじゃない人って居るっけ?
isaさんが言ってた「自分=世界」の解釈が正しいかどうかは
わからないけど、自分以外に居ないし他人なんて居ないんでないん?
とか思っている今日この頃です。

あと、関係無いかもしんないけど
「自分」より怖いものは無いなぁwって最近思うw

昔は怖いもの沢山あったけど「自分」以外に怖いものはなんにも無い
って最近思うなぁ。

190 もぎりの名無しさん :2010/10/20(水) 03:51:09 ID:L2SdnhJ.0
>>188
最近よくここ(板)で会いますね♪

191 もぎりの名無しさん :2010/10/20(水) 05:29:46 ID:T7bhMesYO
>>188

わかった。ちょっくらやってみる。
うざいくらいの質問攻撃。w


まじ。w
怒りの原動力って\(^o^)/
うーん、でも、だって許せないというか。イライラしてしまうよ。
過去の自分にも今の自分にも、まだ叶ってないと思い込んでる現実にも、憎んでいた人達にも、色々と。
愛と憎しみはセットなのかなぁ。私は。

自愛ねぇ。
イサさんのレス何回も読んでるよ。
正直自愛してなんか変わるのー?な自分がいるし、今まで自分に優しくなんてしてこなかったから戸惑いもある。
幸せにならなきゃいけない自分と、幸せになっていいの?な自分がいる。
あと自愛するとワラワラと叶えたいと焦り出す。



ワンピース見てたらこんな時間だ。w

192 もぎりの名無しさん :2010/10/20(水) 05:33:21 ID:T7bhMesYO
>>189

独りを感じる時は他人といる時。
私以外の人間といる時に強く感じるよ。
逆に引きこもっていたりすると独りを感じないんだ。


世界には私しかいないってのは、全然理解出来ないんだよなぁ。
そしたらそもそも人に執着なんぞしない気がするんだが…

むつかしい><

193 もぎりの名無しさん :2010/10/20(水) 07:02:23 ID:ZtiP1ZR.0
>>180
いかがわしい?そんなつもりではなかったけど。
ちゃんとヨンデナカタ・・・。

>独りって認識の根拠は?一緒に住んでないってどこで判断したんだ?
ええ〜!

住んでないし。いないしw
でもそれって結ばれていない根拠にもならないね。

でも自愛し始めてひとりじゃないって気にはなってきたかな〜。
外の相手ではなくって、誰かいる!みたいな。

相手なんてほんとはいないんだよね。
自分しかいない。
自分を感じてればいいのかな〜。

194 もぎりの名無しさん :2010/10/20(水) 07:13:58 ID:ZtiP1ZR.0
上の話とつながるかな?

私を苦しめていたのは
すべて私の想像と憶測。
はっきりとみたわけでもないし、
言われた事そのまま受け取ったけど、
嘘かもしれない。
「でもほんとなんだよ。」って言ってるのも自分だし。
根拠ってほんとにないのかも。

195 もぎりの名無しさん :2010/10/20(水) 08:14:41 ID:XcCbX5EEO
>>191
怒りの原動力、じゃねーよ。
怒り「が」原動力の主体になっちょるってことだ。恋愛を自分に体験させるにあたってね。

恋愛の過程で怒りが存在してしまうってことと、怒りを原動力に恋愛に突き進むのとは、同じに見えるが段違い。

怒りを原動力に突き進むと、怒りにまみれた恋愛模様を実現するにはたやすいがw
怒りが存在してしまう、しかしそれだけに留め
(簡単に書いたが、愛の方向に転換させるナビとしての役目を果たさせるだけに留めるってことなw)
愛には愛を原動力にすると。
それこそ怒りなど誘発しようもない、いわば愛にまみれた恋愛が実現しやすい。

実際そうではないか?思い出してみ。


で、自愛で焦るか。まぁわからんでもないよ。
今までどれだけ自愛を避けて、不幸に仕向けてきたか!
なーんて考えたらそりゃ焦って当然だ。

でもさ、方向性は歪もうと、人は自愛からはなんだかんだで
避けたり逃れ切れるなんざないことに気付くんだよ。
つまり、我らには愛はデフォルト。
isaやら先人がアドバイスで提案する自愛とはまぁ言うと「意識的自愛」なわけ。
つまり意識的自愛を深めれば深めるほどな、
「愛はいつでも自分と一緒にいたし自分の傍にあった、自分の人生まるごと愛だった」
って気付くのさ。これ理屈はわからんがホントの話。

焦って当然からちとズレたw
焦るのは愛以外のもの、つまり思考で我がを煽るからだ。
その一連の流れは愛に確かに基づいてはいるが、
思考そのものは残念ながら、愛そのものにはなれんのだ。
そこにつけて「これは幸せに“ならねばダメだ”」とダメ出しでは自愛が半減だ。
だからと言って、思考で自分や感情を煽ってしまう自身に更にダメ出ししても、ダメ出しループ脱却には遠いわな。

ではどうするか?
焦りは早く愛を受け取れ!というサインでもある。
表現変えたら、焦りって感情があるからこそ
受け取りを随分先延ばしにしていた、ってことにも気付ける。
もうそんな辛いこと苦しいことやめようぜ!愛と幸せはここにあるんだぜ!
ってのが焦り感情ナビの役目だ。
かなり表現に個人的主観入り混じりだがw大局的には真実突いてる自信あるよ。
で、そこ(焦りの存在)に「いとおしいやっちゃのう」と感じることが出来れば意識的自愛大成功。
なんだが、「いとおしいやっちゃのう」といきなりなれなくても、
それを極力誘発し得る表現さえ焦りに与えれば、ほぼ成功なんで心配は無用だ。
そこに至らせる工夫が「許す」「認める」とかなんだな。


なんか自愛のうんちくが多過ぎて読みづらいかもしれんがw

煽られりゃ焦りも起こり得る、なら焦りの感情出ても当然
当然だから許せて当然、これまた愛ってもんだ。

とどうにか短縮してみたw

196 もぎりの名無しさん :2010/10/20(水) 08:54:35 ID:QpntZ7wcO
自分の中の男性性、女性性っていうけどさ。自分なんだから自分には甘いわな。会話しても、おめーは悪くないよとか、自分に優しいことしか言わねえや。
このまま自分と結婚しちゃいそうだぜ。

197 もぎりの名無しさん :2010/10/20(水) 09:10:11 ID:jJh8xPQE0
愛を原動力にしたからこそ、彼が既婚者だという嘘に潰されたんだろうが

198 isa :2010/10/20(水) 10:09:15 ID:e32ThlCQ0
>>191 きみの「愛」は「愛だと思っている違うもの」なんだよ。

199 isa :2010/10/20(水) 10:27:01 ID:e32ThlCQ0
>>197 きみもだ。

200 もぎりの名無しさん :2010/10/20(水) 10:34:12 ID:XcCbX5EEO
>>193
あ、いかがわしくないってカキコはT7嬢の「そんな話に」ってのへのツッコミなw

知覚が根拠にならないってのはだな、108さんや先人の教えの他に
自分自身が知覚の曖昧さを何度も体験してきたことやら、
脳科学や生物学上で知覚の精度が100%でないと結論づいてるのやら
まー色々あるからだ。
とはいえこれですら「個人的に」だから、知覚情報の完璧さを盲信してる人の中では通用しないっちゃしない話。

ではあるが、「目に見えたからってなんでそれが根拠なの?」で問答していくと、
知覚情報以外の根拠に不思議とぶち当たるんだわこれがw


>相手なんかいない

そう、いないとも言えるし、私の一部として在るとも言えるし、私が相手だとも言える。
当たり障りない答えが書きたいわけじゃなくても、こんな答えになってしまうw

自分にしちゃ、在る無しなんて概念自体
この世界においての尺度でしかないと思っちまうのさw


>>190
(´・ω・`)ノシ

201 もぎりの名無しさん :2010/10/20(水) 10:58:10 ID:XcCbX5EEO
>>198
お、ちょうどいいから横から質問

isa氏にとっての「(異性が対象の)愛であるもの」とは何だの?

一般論とか先人のまるっぽ受け売りとか抜きで話出来る?


過去どっかで書いたことあるなら、スレ名だけでもいいよ。

202 もぎりの名無しさん :2010/10/20(水) 11:01:43 ID:jJh8xPQE0
私もそれがききたい

203 isa :2010/10/20(水) 11:39:52 ID:e32ThlCQ0
>>201 「愛らしきもの」のことか?それとも「愛」か?

204 もぎりの名無しさん :2010/10/20(水) 11:54:52 ID:jJh8xPQE0
真実の愛だよ

205 isa :2010/10/20(水) 12:00:10 ID:e32ThlCQ0
>>204 無償の愛だろ。

206 もぎりの名無しさん :2010/10/20(水) 12:06:28 ID:XcCbX5EEO
>>203
おまいさんのイマジネーションに任せるが
おまいさんなりの、恋愛における「愛ではないものの対局」だよ。
恋愛における愛と呼ぶものとは何か?でも
“恋愛において「ああ、自分はこの異性を心底愛している」と感じた瞬間”でも何でもいい。

207 もぎりの名無しさん :2010/10/20(水) 12:12:28 ID:XcCbX5EEO
>>205
ちょw優等生な回答w


まぁ「真実の愛」て対象が漠然としてるし、そうしか答えようがないんだろうがw
自分もそれにはそんな風にしか答えないだろうしw

208 isa :2010/10/20(水) 12:12:54 ID:e32ThlCQ0
>>206 無償だ。存在そのものに感謝しているんだ。笑っていても怒っていてもいとおしいよ。

209 isa :2010/10/20(水) 12:21:17 ID:e32ThlCQ0
>>208 相手がどこで何をしていようと変わらず愛している。のろけだ。

210 もぎりの名無しさん :2010/10/20(水) 12:21:53 ID:XcCbX5EEO
>>208
例えばだ。
おにゃのこは嫌がる話題か知らんがw
「この異性と愛あるセックスがしたい」
という願望があるなり願望成就する内の恋愛はどうだ?
これは無償に包括する?

セックスに興味なければ納得出来るんだが、また優等生な回答、としか感想が出ないなw

211 もぎりの名無しさん :2010/10/20(水) 12:41:30 ID:Op6HyuGI0
>>209
横ですが、私も相手がこの世にいるってことに感謝してました。
昔はすべての感情を嘘偽り無くぶつけ合える関係が本当の愛だと思ってたけど・・・ それも有りだとは思うけど。
自分の感情は自分でコントロールできると知った後は、相手が何をしようと愛情しか残らなかったかな。
まぁその相手は音信不通で何してるか分かりませんが。
まさに、「相手がどこで何をしていようと変わらず愛している」ですね。

この後を追い求めなければ楽な気持ちでいい気分でいられるんですけどね。

212 もぎりの名無しさん :2010/10/20(水) 12:53:12 ID:L2SdnhJ.0
>>209
愛って「そのもの」なんでしょ?

リンゴがリンゴであるように
愛も愛なんでしょ?

好きだ嫌いだっていってるのは恋してる恋してないってだけでしょ?

213 isa :2010/10/20(水) 12:54:19 ID:e32ThlCQ0
>>210 しているよ。ただ、愛とは結びつけていないんだ。したいし、する。それだけだ。拒まれても構わん、という感じだ。食欲と愛を結び付けないのと同じだ。

214 isa :2010/10/20(水) 12:55:14 ID:e32ThlCQ0
>>212 その通りだ。

215 もぎりの名無しさん :2010/10/20(水) 13:00:14 ID:UvYg.TjM0
>>212
ときめいた(*゚∀゚)つ◎ ドーナッツどうぞ

216 もぎりの名無しさん :2010/10/20(水) 13:10:46 ID:L2SdnhJ.0
>>215
ありがとう♪
(ん?もしやこのドーナツはさっきあげた・・・?)

217 もぎりの名無しさん :2010/10/20(水) 13:33:15 ID:7ovYa7vY0
無償の愛かあ。
そうだよね、ほっとしたよ。
ありがとう。

218 もぎりの名無しさん :2010/10/20(水) 13:47:58 ID:XcCbX5EEO
>>213
ふむふむ、なるほど。
よく考えたら>>209
>相手がどこで何をしていようと
にも掛かるそれだな。
自分の腕に抱かれようと抱けなかろうと、性欲を抱いた自分をどう評価しようとも〜
となw

恋愛アドバイスしてるおまいさんのスタンスをだいぶ把握できたんで
お陰さんで不要なツッコミも減るわw
ありがとう。

219 もぎりの名無しさん :2010/10/20(水) 13:55:37 ID:T7bhMesYO
>>195

おお、スマソ。

怒りが出てきて自愛すると、

あったりめーだろ!この怒りは誰にも止められん!
私は怒って当然だ!
だけど私は幸せになって当然だ!なのにこの現実は?ふざくんな!!イライラ…ets

ちょ…オマイどんだけ怒ってんの…って思うから、思考ストップするけど。
焦りとかは自愛で結構いい子ちゃんになってくれるけど、怒りでやると全然おさまらないんだよね。
むしろ、怒って当たり前なんだから!!と言ってくる始末…

これ自愛し続ければ、愛に変わるのかしら。
働き掛けても、イライラしっぱなしよ。

220 もぎりの名無しさん :2010/10/20(水) 14:00:42 ID:T7bhMesYO
>>198

愛だと思っているもの?
なんか全否定された気分だわ。
そりゃあ無償の愛を与えたいって何回も望んでるよ。
だけど出来ないんだもん。だけどしたい。でも出来ない。
好きになっちゃいけない?

221 もぎりの名無しさん :2010/10/20(水) 14:06:55 ID:T7bhMesYO

ちょww
私だけプンプンなんだがww

ホッとしたり、納得したり、皆羨ましい。

222 もぎりの名無しさん :2010/10/20(水) 15:10:48 ID:UvYg.TjM0
>>216
そ、そんなこと・・・・ヾ(´゚Д゜`;)ゝ エーット・・・
オラのはおからのドーナツはずwww

>>219のT7さん
おひさw

怒ってるのか・・・・「怒って当然」ってことはさ、自己主張なんだよね。
怒りの正当化。
怒りって恐怖心から来るコントロールの一つだと思う。

「当然」なことを、まだ正当化するのかな。当然なのに。
それって変だよ。誰に示そうとしてる?誰かに示して、最後に納得しようとしてるのは誰?
自分の中で正しいことの正しさを証明するのは、奇妙なんだよ。
正当化するのは、不安な時。自分が間違っていないと証明したいとき。
正しさに自信が持てないとき。それは自分が怖がってるとき・・・・なんじゃないかなぁと思っていたところw
誰かに証明しなきゃ揺らいでしまうなら、根っこは自分の持ってる不安なんだよね。

否定された気分というのも一緒じゃないかな。
なぜ「好きになっちゃいけない?」なんて聞くのさ。
「無償の愛じゃなくてもいいよ」
それが自分への無償の愛かも知れない。

自分は無償の愛を他人に向けるのは、なんか不思議なんだよね。
私は子供とぬこ意外に無償の愛なんて感じたことがないよ。
いてくれるだけでいい。側にいなくても、見えなくても、存在してくれるだけでいいなんて思わない。
ごく稀に彼氏に思うけど、ほとんど感じない。
表面にある欲求の方が勝るからだろうw

無償の愛じゃなくても、好きで良いんじゃない。
好きになっちゃいけない理由なんてないでしょ。
無償の愛が与えられなくても、愛して、愛されたらいいじゃないか。
怒らなくてもいいんだよ。怒っても良いけど、怒ってる理由を見たらいいよ。

223 もぎりの名無しさん :2010/10/20(水) 15:50:53 ID:T7bhMesYO
>>222

お久しぶり。ノ

無償の愛の件は、どういえばいいかわからないけど、私は相手に無償の愛を望んでるんだよね。
いや、嫉妬してほしいとか特別扱いしてほしいとも思ってるから、違うか?
でも自分は出来てないから、言い当てられてイラっときたんだと思う。w


何で怒ってるんだろう〜。
よくわかんないけど、私は絶対に幸せにならなきゃいけないんだって思うんだよ。
幸せになりたいじゃなくて、ならなきゃいけない。絶対に。
その幸せっていうのは、本当に好きな人と結婚して子供も産んで幸せな家庭なんだけど…。

見返したいんだと思う。今まで馬鹿にされた人とか、結婚に否定的だった人とか全ての人に。
あと親?結婚なんてしたって幸せになれないし、子供だって産むもんじゃない的な考えだから。見返してやりたい。
あー、これ打ってて思ったけど、やっぱり親の事か?怒りがこみあげてくる。


彼にたいしても無償の愛を感じる時あるよ。だって惚れてるんだもん〜
今思ったけど、見返すために彼を利用するのは嫌悪。
そうじゃなくて本当に好き好き同士で幸せになりたい。だけど見返したい><イヤーン

224 もぎりの名無しさん :2010/10/20(水) 16:24:23 ID:UvYg.TjM0
>>223
|電柱|・ω・`)ノ}} ・*:..。o○☆*゜ ヤァ

相手に望んでるなら、自分が与えてないんだよね。自分に。
言い当てられてイラッときたのなら「そうすべき」と思ってるんだろうね。
そうすべき→でも出来ない→他人に言われる→分かってるよんなこたぁ!!
うふふw可愛いT7さんw

「ならなきゃいけない」は、強制だね。
ならなきゃ見返せないのかな。まあ、見返す必要性についてはおいといて、見返したら何を得られるんだろう。
「やっぱり私は正しかった」ということかな。これも怒りの向かう先か。

「子供産むもんじゃない」か・・・・あなたが産まれたことを認めさせたい?
子供の立場で言われたら、そりゃ存在否定だね。
「産まれてきた私の立場」は、ないもんね。
産んでおいてそりゃないだろって気になるわ。
なんかその辺大事っぽいね。
私は具体的なこともないのに親との関係について考えていますwシンクロですねw

見返すこと、幸せになることを別にしたら、彼を利用しなくてよくなるじゃん。
とりあえず幸せになろうw見返すのは後でいいやん。

しかし復讐と愛は一緒にするもんじゃないよ。難しすぐるだろ(笑
どんだけ器用なことしようとしてんのw

225 もぎりの名無しさん :2010/10/20(水) 16:56:59 ID:T7bhMesYO
>>224

>そうすべき→でも出来ない→他人に言われる→分かってるよんなこたぁ!!

おお!そうそう!
理解してるのに出来ないのって辛いね。好きなのにしてあげたいけど、むつかしい。


>見返したら何を得られるんだろう。

本当の幸せ。小さい時の幸せも全て。
哀しかった時の記憶も全部これで埋められる。


>「子供産むもんじゃない」か・・・・あなたが産まれたことを認めさせたい?

わかんない。もうどっちでもいいかな。


>見返すこと、幸せになることを別にしたら、彼を利用しなくてよくなるじゃん。

別…(゚Д゚)
どうやって…


>とりあえず幸せになろうw見返すのは後でいいやん。

幸せとはなんぞや?となって彼にいっぱい愛されることなんだが…。
だから不足感が凄いのかしら。


>しかし復讐と愛は一緒にするもんじゃないよ。難しすぐるだろ(笑

彼と一緒になったらまるっと終わるから難しくないよ、と申しております。w

226 isa :2010/10/20(水) 17:31:01 ID:1gLb7DB60
>>225 相手に無償の愛を送れとは言っていないぞ。自分には無償の愛を送れ、だ。

227 もぎりの名無しさん :2010/10/20(水) 17:48:02 ID:T7bhMesYO
>>226

自分に無償の愛?
怒ってる自分にはあまりしたくないなぁ。つか、しても、うっせー!言われる。

228 もぎりの名無しさん :2010/10/20(水) 18:32:12 ID:MvWZM4Bo0
無償の愛を送られたことならある。
あんたはキリストか?と言いたくなる人だった。
・・ほんとにキリストの生まれ変わりかもw

229 もぎりの名無しさん :2010/10/20(水) 19:53:42 ID:UvYg.TjM0
>>225
分かってるのに出来ないのが辛いんじゃなくて、分かってるのに出来ない自分を嫌うから辛いのでは(´・ω・`)
ト゛ソ゛ー(★´・∀・)つ「出来なくてもいいよ♪」
「好きだから出来るはず・すべき」じゃないなら、自分にOKを出していこうよw

私他人に無償の愛を贈ろうと思ったことないなぁ・・・・なんかT7さんといい高速スレの人といい、ピュア〜なのね(´・ω・`)
贈っても良いけど、贈れないなら贈れないでいいじゃない。
それでイライラするのは、自分が何かしら自分を縛ってるんだと思うよ。

悲しかったときの記憶かぁ・・・・なんか今、すごいハードルあげてるよねw
過去も帳消しにするほどの一発逆転を彼に託して狙ってますよねw
だとしたら、「叶うまで帳消しにはならない」ということか。
認めさせるのはどうでもいいのに、悲しかったことはどうでもいくないんだね。
なんかそこ気になった。
悲しかったことって何か知らないけど、そこ気になる。

彼と幸せに・・・・に、いろんな物ひっつけてるとさ、例えば「悲しかった過去も埋められる」っていうのは、本当に埋めたいのかな?
「埋めたくないから愛されたくない」ってのも、パターンとしてはあると思うのよw自分がやったからだけどw

彼にいっぱい愛される〜は、自愛良いと思うよ。不足感って自分を責めるときに強く感じるから。
というか、そういうときくらいしか不足感じたこと無いんだけどw
彼に愛されて初めて自分を認めようとしてるのだとしたら、先にその状態になっている方が楽だし、重要度は下がるからいんじゃないかな。

230 もぎりの名無しさん :2010/10/20(水) 20:02:32 ID:L2SdnhJ.0
>>214
「愛はきっと奪うでも与えるでもなくて
 気が付けばそこにあるもの〜♪」

 ミスチルも唄ってたねw

231 もぎりの名無しさん :2010/10/20(水) 20:11:36 ID:L2SdnhJ.0
>>229
無償とか有償とか、よぐわがんねげんどぉ〜(良く分からないけれど)

無償で与えるのってすんごい「楽」なんだよね〜〜〜超〜らくチン〜♪

で、逆にw無償で貰うのってすんごい抵抗感あるんだよ。

108さんもisaさんも多分異口同音に言ってたと思うけど
無条件で(受け取って)良いって言ってるはずなんだよね〜

受け取る方が難しいってw ナニコレwww珍○景

232 もぎりの名無しさん :2010/10/20(水) 20:24:51 ID:T7bhMesYO
>>229

>分かってるのに出来ないのが辛いんじゃなくて、分かってるのに出来ない自分を嫌うから辛いのでは(´・ω・`)

わからん。したいけど出来ないのが悲しいとは思う。


>過去も帳消しにするほどの一発逆転を彼に託して狙ってますよねw

ギクっ。それはめちゃくちゃある。彼と一緒になれば全部上手くいくと心底思ってる。それを信じて疑わないのよ。

>だとしたら、「叶うまで帳消しにはならない」ということか。

そうですね。


>悲しかったことって何か知らないけど、そこ気になる。

色々ありすぎて私もよく思いだせん。
とりあえず愛情に飢えすぎてた。
幸せになれば過去の自分も悲しくなくなるんじゃないかとは思う。


>本当に埋めたいのかな?
埋めてたまるかチクショー!私の悲しみと憎しみは誰にも理解されない!彼しか救えない!って確か、ダゼさんかイオさんに前炙り出されたんだけど、まだ残ってるとか?


自愛は少し前から結構出来てると思うんだよね。
だからか前々から願ってたものが最近はよく叶うし。
まだ慣れてない分、執着とエゴの暴れ方が半端ないけど。
叶わなかったらどうする?ってさ。それもまるっとムシで、叶うに決まってると決めてるけど。



…………ピュア\(^o^)/

233 もぎりの名無しさん :2010/10/20(水) 20:28:33 ID:UvYg.TjM0
今気付いたけど恋愛スレかここw

>>231
方言は意外と通じる私ですw
楽だねぇ・・・・与えるのは楽だけど、受け取るときは緊張してること多い。
なぜかな。なぜだろう。
受け取るというか、そもそもそれが自分のものという認識がないからかな。
与えるときはすでにそれを自分が持っているけど、受け取るときは「初めて受け取ったかのように」感じることがたまにある。
「すでにある」でいけたときは「やっぱりねw」って思うのになぁ・・・・。

234 もぎりの名無しさん :2010/10/20(水) 20:40:11 ID:ZtiP1ZR.0
>>232
>彼と一緒になれば全部上手くいくと心底思ってる。
それを信じて疑わないのよ。

同じだよw
でも今はその前にやるべきことがあったことに気づいた〜。自愛。

高速であったように配達ものを受け取るって大事だね。
自分のオーダーがはっきりわかる。
だから願望=実現なんだね。私たちは願望=実現の世界にいる。
この状況を自分が選んだんだ。受け取ります。じゃあ次のオーダーは?
になるね。
T7さんが前に教えてくれたように自愛してる分そのオーダーは必ず届く、
今現に届き始めてる。

なんだか話したかったから、声かけちゃったww

235 もぎりの名無しさん :2010/10/20(水) 20:46:12 ID:UvYg.TjM0
>>232
したいけど出来ないかぁ・・・・。
ん?でも「したい」ってことは出来るってことじゃん。
マイルールではそうなってるw「したい」は「出来る」だw「出来てる」から「したい」だとオモテル。

彼と一緒になれば全部上手くいくかぁ〜(´・ω・`)
一緒にならなくても上手くいっていいはずだけど、今は「一緒になるまで許さない」かな。
ま、「一緒になっても許さない」ときもあるけどね(´・ω・`)
それならそれでいいわけだけど、これ実際叶ってみないと分かんないね。

でもあれだ・・・・愛されたら過去がまるっと解決って、「私が今まで不幸だったのはこの人に愛されるためだったのね」
ってノリに見えなくもない。
不幸→乗り越える→幸せ(不幸からのギャップで+α)w
たまに私はこういう遠回りが好きでやってる。

>埋めてたまるかチクショー!私の悲しみと憎しみは誰にも理解されない!彼しか救えない!って確か、ダゼさんかイオさんに前炙り出されたんだけど、まだ残ってるとか?

わかんね(´・ω・`)
「彼がいなくても自分は救われる・幸せ」って考えが不快なら、その設定のままなのかも。
でも怒ってる部分には、もっと目を向けてあげるとよいかも。
怒ってる自分って認められなかった自分だよ。だから余計怒るんだよ。
怒りは周囲に自分を認めさせたい気持ちなんだよ。
うるせーって言われても観察してたら、色々見えるよ。

なんだか皆ピュア〜なのよ(。´・ω・)(・ω・`。)ネー

236 もぎりの名無しさん :2010/10/20(水) 21:10:16 ID:T7bhMesYO
>>234

そうなんだよね。
配達を受け取るって決めると楽だなと私は思ったよ。
最初はイヤイヤしてて何回も配達され続けていたけど、嫌と思ってもうけとるか。
せっかく届けてくれてるしと思ってまずはちょっとずつ受け取りはじめた。

自愛もいいよね。自分を特別扱いするって気持ち良いし!!


じゃんじゃん話し掛けて〜ん^^

237 もぎりの名無しさん :2010/10/20(水) 21:42:12 ID:T7bhMesYO
>>235

あ、出来ない時もあるし出来るときもあるから、多分したいんだと思う。
100%無償の愛を送りたいのに出来ないからしたいのかと。

>「私が今まで不幸だったのはこの人に愛されるためだったのね」

これはないんだよね。
彼に愛されるための過程で昔は不幸だったってのは考えられない。


>「彼がいなくても自分は救われる・幸せ」って考えが不快なら、その設定のままなのかも。

不快な時とその質問自体に興味がないときがある。

>怒りは周囲に自分を認めさせたい気持ちなんだよ。

うん。認めさせたいし、認められないなんて許せない。

って、今話してたら段々苛立ちも少なくなってきたな〜。
どっちでもいいやって思ってきた。


モキュの姉さんは優しいね。

238 もぎりの名無しさん :2010/10/20(水) 21:49:26 ID:UvYg.TjM0
>>237
完璧にしたいってことなのかしら(´・ω・`)モキュ?
出来るときがあるなら、私自分をすごい褒めると思うwww
褒めるのに飽きたら「出来て当たり前」って思う・・・・それがスタンダードなワタクシw

課程で不幸じゃないなら、今握りしめてるのってそもそも要らないんじゃね?(´・ω・`)モキュ?
もはや握りしめてすらなさそうなんだけど、なんだろうか。
「今までそう思ってきたから今もこれからも同じように願望に組み込んでる」って感じなのかな。

不快なときと無関心・・・・なら、不快なときは視点が一瞬戻ったのかもね(。´・ω・)(・ω・`。)ネー
イライラ少なくなってきたのならよかったね^^
許せない自分に気付くと、どうでもよくなるよねw

モキュの姉さんは今日半ドンで楽しいですヽ|・∀・|ノ明日は燃えないゴミの日!!

239 もぎりの名無しさん :2010/10/20(水) 21:54:56 ID:lghza8V20
くみさんじゃなくてモキュ姉さんになっちゃったw

240 もぎりの名無しさん :2010/10/20(水) 23:02:18 ID:x9dFbD2A0
初裏解禁っ!篠めぐみ真性ナマ中出し無料動画公開!!
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241 もぎりの名無しさん :2010/10/20(水) 23:06:24 ID:EUL0KxSUC
「エロス」「フィロス」「アガペー」

242 もぎりの名無しさん :2010/10/20(水) 23:21:13 ID:E.b/NTu6O
>>226

isaさんのこのレスにものすごく救われました。ありがとうございます。

243 もぎりの名無しさん :2010/10/21(木) 00:20:14 ID:T7bhMesYO
>>238

いらないねぇ。
なんだか全部色々いらないねぇ。w
過去と結び付けるのも止める。

なんだか軽くなったわ!
ありがとう^^
どう思っていようと考えていようと望むものを意図し続けるよ。

またなんかあったら炙り出されるだろう。w

244 もぎりの名無しさん :2010/10/21(木) 02:08:14 ID:XcCbX5EEO
>>243
過去と結びつけるのやめたら
「愛ではない(ように見える)もの」の愛の純度は上がるよ。

おめっとさん。

245 もぎりの名無しさん :2010/10/21(木) 02:21:27 ID:XcCbX5EEO
はうw
愛ではないものがそうでなくなりますよ
という感じのこと書きたかったはずが
何かヘンだぞ>>244





吊ってくるww

246 もぎりの名無しさん :2010/10/21(木) 02:33:05 ID:T7bhMesYO

彼との幸せと、過去とは関係ないと言ってみたら、なんだかホッとした。
ホッとしたって表現が合っているかわからんけど。

私が幸せになったら、家族が救われるような気がしたんだ…
多分それ。

炙り出されたんかわからないけど、落ち着いてきたよ。



吊るんじゃない!はやまるなー!w

247 もぎりの名無しさん :2010/10/21(木) 02:44:34 ID:ZtiP1ZR.0
夜遊びしてきましたw
帰りのタクシー代で万札もらっちゃったよ〜。
躊躇なく受け取ったよw
だってそれを受け取るだけの価値のある私だからね^^
自分に価値を与えるってほんとに大切だ。

248 もぎりの名無しさん :2010/10/21(木) 02:51:20 ID:T7bhMesYO
>>247

おかえり!

わかるわかる。
感謝は忘れずにそれを受け取って当たり前な自分になるといいよね。
私も最初は全然受け取れなかったけど、一回認めたらすんなり次は出来て、今じゃ当たり前になってしまったよw
だけど感謝は忘れない。ありがたや〜。

249 もぎりの名無しさん :2010/10/21(木) 02:57:11 ID:ZtiP1ZR.0
>>248
お〜、起きていてくれたのね。ありがとーー!

>だけど感謝は忘れない。

かっちょいい!
私も感謝を忘れずにいる。

愛してるよ〜

250 もぎりの名無しさん :2010/10/21(木) 03:46:11 ID:T7bhMesYO
>>249

この時間が一番好きなのさ〜


おお!!かっちょいいか?!w
ありがとうっていいよね。よね。



おやすみ^^

251 もぎりの名無しさん :2010/10/21(木) 11:16:47 ID:L2SdnhJ.0
>>247
>価値のある私

ロレアル○リのCMか!w

252 もぎりの名無しさん :2010/10/21(木) 12:14:44 ID:CVGdNxogO
>>247
えーっとそれは、運転手さんが好意でくれたってこと?
好意ならいいけど、間違いだったらそれを受け取るのもOK(o^-')bてのは違うかと…

253 もぎりの名無しさん :2010/10/21(木) 13:22:51 ID:ZtiP1ZR.0
>>252
ううん。違うよ〜。
家まで送ってくれる人がいたんだけど、
送れなくなっちゃったからかわりにって万札。
8000円分くらいあまったw
ってこと。
タクシーのおじさんにはちゃんと払ったよ。

254 もぎりの名無しさん :2010/10/21(木) 13:29:00 ID:UvYg.TjM0
>>239
名前はなんでもいんだ(´・∀・`)
でもモキュにも9が入っているとみたねw

>>243
……( ゚д゚)ハッ!
色々要らないねぇ・・・・今日燃えるゴミが大量に我が家から放出されますたw

純粋な意図は純粋な愛に近いのかな〜ってちょと思ったw
いろんな物背負わせてたんだねぇ。なんて良い子だヨチヨチ( *´д)/
ト゛ソ゛ー(★´・∀・)つ【好き】

>>245
帰りを待ってるw

>>247からの流れ好きだなwなにかここの空気が柔らかいw
ヽ(・∀・ヽ)スッキ(ノ・∀・)ノ スキスキ 。+゚ヽ(・∀・)ノダイスキー。+゚

>>251
噴いたがなwww

>>252
よく読んで・・・・「タクシー代をくれた」のであって、タクシーの運転手さんがくれたのではないw
それはおつりの間違いかなにかと勘違いしていないだろうか(´・ω・`)

遊び行く→解散→メンバーの誰かがタクシー代をくれる→感謝アリ*:・(*-ω人)・:*ガト
という流れかと。

255 もぎりの名無しさん :2010/10/21(木) 13:31:38 ID:ZtiP1ZR.0
>>252
読み返したらそういう風にもとれるね〜。
紛らわしかった!ごめんね^^
逆にもしそうだったらちゃんと返す自分の方が好きだから返すよw

256 もぎりの名無しさん :2010/10/21(木) 13:40:36 ID:ZtiP1ZR.0
>>251
そんなのあったんだ〜。きっとどこかで聞いてたんだろうねw
251さんて幅広くいろんなこと知ってるね。

257 もぎりの名無しさん :2010/10/21(木) 13:44:03 ID:ZtiP1ZR.0
>>254
フォローありがとね。
>遊び行く→解散→メンバーの誰かがタクシー代をくれる→感謝アリ*:・(*-ω人)・:*ガト
という流れかと。

その通りです^^

今日はまた夜からでかけるから、常勤だわ。
みんなのレスが楽しいw

258 もぎりの名無しさん :2010/10/21(木) 14:43:43 ID:T7bhMesYO
>>254

背負っていたほうがお似合いだとか、背負っていないと私じゃないとかは思うけどね〜。
ゴミの日に全部捨てられたらなぁ。

高速スレの復縁希望の女の人とのイサさんとのやり取りさ、私は未だにあまり理解出来ないんだけど…
イサさんが条件付けを外してくれたってことよね?
それなら私も条件付けして、気付いてないんだろうな〜


一応恋愛の話だったからココに書いてしまってる。

259 もぎりの名無しさん :2010/10/21(木) 15:02:43 ID:yNioVivs0
>>258
本人が答えてもいいですか?
私にとって「持っててもいいじゃん、むしろ一番重要だし!」と握り締めていた不要で強固な観念が、
実は自分が一番嫌な現実を作り出していて、しかも自分の自由を許していなかった(=自愛できていなかった)
ということが分かりました。

260 もぎりの名無しさん :2010/10/21(木) 15:10:27 ID:yNioVivs0
(>>164は感情が揺れてた時のなので気にしないでください)

261 もぎりの名無しさん :2010/10/21(木) 15:17:44 ID:UvYg.TjM0
>>258
ちょ、思うのかよw
背負って無くてもあなたはあなただよ。
背負ってるものであなたらしさが無くなるとかはない(´・ω・`)
無くならないのがあなたです。

やりとりは理解できないけど執着の仕方は理解できるw
条件付けに気付かせた(あぶり出した?)のはisaさんだと思う。
それを外すかどうかは彼女次第でしょう。今見たらちょと外れてたw

「気付いてない」を変えたらいいよ。
「まだ気付いてないから叶わないんだ」って叶わないことに正当性を与えてないなら放置でいいが。
条件付けに気付くことを新たな条件付けにしなければ、条件付けを無視できるがなw

しかも今日は萌えないゴミの日でしたね・・・・間違いw
ちゃんと萌えないゴミを出しましたw大丈夫w

262 もぎりの名無しさん :2010/10/21(木) 15:22:34 ID:UvYg.TjM0
おお・・・・本人来たw
「一番重要」でなぜか思い出されたのがこれ↓

一番叶えたいことは、一番叶えたくないこと

263 もぎりの名無しさん :2010/10/21(木) 15:50:05 ID:L2SdnhJ.0
>>256
チョコでもあげよう

つ■

264 もぎりの名無しさん :2010/10/21(木) 16:02:47 ID:T7bhMesYO
>>259

本人^^
不要な観念って人に言われないと気付かないね。
もう自分の中で信念になっちゃってるから。

気付けたら儲けもんだが。
レスありがとう。

265 もぎりの名無しさん :2010/10/21(木) 16:06:58 ID:T7bhMesYO
>>261

思う時もあるし、思っていた時もあったから、今となっちゃどっちでもいいかな〜。
それでも私は幸せになっていいんだもんね?


ほう、気付かなくてもいいっか!で、いいっか!
見つけていたらきりがないしね。
むしろ見付けることに専念したらうじゃうじゃ出てきて、出てくることが続くんだろうな。
それって自分で作り出してて笑える。


萌えの日か^^

266 もぎりの名無しさん :2010/10/21(木) 16:18:11 ID:UvYg.TjM0
>>265
今いいならいいやー(。´・ω・)(・ω・`。)ネー

気付くのを条件にしたら、遠回りじゃね?(´・ω・`)モキュ?
私昔観念を見つけることに喜びを見いだしてたんだけどさwキリがないwww
コンプリートしたかったんだが、それまで延期するのが嫌になったんだw

そしたらまあ、楽ですわねぇ(。´・ω・)(・ω・`。)ネー
萌えるゴミを出したらアキバ系がゴミをあさりそうだなw
今日は萌えませんw

267 もぎりの名無しさん :2010/10/21(木) 17:59:10 ID:CVGdNxogO
>>257
すみません、勘違いしてました
そういうことだったのですねー
失礼いたしました!

268 もぎりの名無しさん :2010/10/21(木) 21:52:46 ID:yNioVivs0
何度もすみません。
isaさんの「復縁する必要がない、だから復縁できない」の意味がやっと分かりました。
純粋に好きでいればいいのに、復縁するための必要性を自分で作っていたんですね。
条件を外してみて、見返りがなくても純粋に好きだと確認できました。
今ならいつもの瞑想やイメージングも効き目が出そうです。もちろん他の男性にも目を向けてみます。
彼の彼女に自慢された恨みも思い出しましたが、ここまできて、ここに初めて「許せない自分を許す」を使うべきだったんですね。
色々ごっちゃにしてました。

269 もぎりの名無しさん :2010/10/21(木) 22:34:08 ID:ZtiP1ZR.0
>>267
いえいえ、誤解が解けてよかったよ。
今日はその余ったお金で温泉行ってきたww
自分を癒してあげたよ^^

270 もぎりの名無しさん :2010/10/21(木) 22:49:18 ID:ZtiP1ZR.0
静かだからチラ裏してみる。

誰かが張ってくれた108さんのブログの壁2をまた読み返してみた。
読むたびに、え、こんなこと書いてあったんだって思うわ。

どんだけ壁つくってきたんだろうな〜。
ちょっと試しにひとつドミノ倒ししてみたら
ほんとに壁って簡単になくなる。
すべてが自分の一部っていうのも捉え方が変わった気がする。

271 もぎりの名無しさん :2010/10/21(木) 22:55:37 ID:8wmkVPJE0
>>270
何度も読んでいるはずなのに、えっこんなこと書いてあったっけ?って
いつも思います。
その時に、えっこんなことが理解できるようになっています。

必要な時に必要なものが現れるんですね。

272 もぎりの名無しさん :2010/10/21(木) 23:03:32 ID:ZtiP1ZR.0
>>271
そうそう!
何度も読んでるのにねw
自分が変わってるからなんだろうね〜。
ある意味バロメーターみたいなものかな?
チケの世界はスルメだね。

273 もぎりの名無しさん :2010/10/21(木) 23:11:14 ID:8wmkVPJE0
>>272
それもいわゆる引き寄せなのかなと思います。
自分がその時に必要なものを引き寄せたのかなと。

でももともとあるものなんですよね。
気がつかなかっただけ。

274 もぎりの名無しさん :2010/10/21(木) 23:21:39 ID:ZtiP1ZR.0
>>273
うん、うん、もともとあるものだね。
そしてもともとひとつ。ぼやっとだけどわかってきた気がするわ。
こうして認識の変更が進んでいくのか。
全部=自分だから分離は幻想。
こうして認識が変更されていくのか。
ありがとね。

275 もぎりの名無しさん :2010/10/21(木) 23:23:03 ID:ZtiP1ZR.0
>>274
>こうして認識が変更されていくのか。
あ、同じこと二回書いてたorz

276 もぎりの名無しさん :2010/10/21(木) 23:29:49 ID:8wmkVPJE0
>>275
それは大事なことだからじゃないですかw

277 もぎりの名無しさん :2010/10/21(木) 23:32:03 ID:8wmkVPJE0
>>275
私はこうやって少しずつ認識が変っていったのですけど
isaさんに少しずつ、あと少しはないと言い切られてしまい・・・。

私自身はこれでいいと思ってます。
確かに、これだ!と決めてそっちにいければいいですが
まだいろんなことが理解できてなくて揺れてしまうので
認識変更を何度もしないとすぐに戻ってきちゃうんです。

そうである私も許す、ですねw

278 もぎりの名無しさん :2010/10/21(木) 23:45:01 ID:ZtiP1ZR.0
>>276
はっ!そうかも!無意識に・・・w
>>277
いささんはそういう意味であと少しはないって言ってたのかな?
私も少しずつとしか表現できないよ〜^^
いや、すでに認識の変更はされてるからあと少しはないって
ことなのかな?
ま、いいや。許していこう!

279 もぎりの名無しさん :2010/10/21(木) 23:45:43 ID:InvQe.eY0
>>277 私も何回かisaさんに言われて分かったけれど、isaさんの言う「認識の変更」は「全てある」の認識、「個=全」についての認識だと思うよ。
上で書いたものは「理解の深まり」であり「認識の変更」ではないと思われる。でもそれでもいいんだ。いずれ分かるから。

280 もぎりの名無しさん :2010/10/21(木) 23:50:09 ID:8wmkVPJE0
>>278
そこがわからないのですが、わからなくても認識は変ると思っていれば
いいんでしょうね。
許すとは、自分に制限をかけないということだと思っているので
これでいいのでしょう。
何が何でもこうでなければならないことは無いですからね〜。

281 もぎりの名無しさん :2010/10/21(木) 23:53:35 ID:8wmkVPJE0
>>279
そうなんですね。
すべてある、すでにあるを大前提に、現実は内面の投影を採用しました。
これがたまにぶれることがあるので、そうなのかと思ってました。

よし、採用するといったら採用する。

282 もぎりの名無しさん :2010/10/21(木) 23:53:59 ID:ZtiP1ZR.0
書きづらいので一回ageます。
>>279
なるほど。理解の深まりね。

283 もぎりの名無しさん :2010/10/21(木) 23:59:30 ID:ZtiP1ZR.0
今日はいささん来ないね。忙しいのかな?
でもいつも一緒にいるからいいやw
愛を贈っておこう
つ愛

284 もぎりの名無しさん :2010/10/22(金) 00:08:18 ID:8wmkVPJE0
私は密かにイオさんがこないかなと思ってみたり。
イオさんの話、今の私にはすごくしっくりくることばかりで不思議な感じがしてます。
感謝感謝。

285 もぎりの名無しさん :2010/10/22(金) 00:21:00 ID:ZtiP1ZR.0
>>284
なにこの、女子高生が休み時間に校庭見ながら
憧れの先輩を探してるみたいな会話・・・。かわいいw
恋愛スレだからいっかw

286 もぎりの名無しさん :2010/10/22(金) 00:53:45 ID:utxK6XGQO
>>285
携帯に切り替えたのでID変わってますが284です。
書いたものを読み返して自分でもそう思いましたw

287 もぎりの名無しさん :2010/10/22(金) 06:32:41 ID:IViX80JQ0
isaさんモテすぎだろ…

288 もぎりの名無しさん :2010/10/22(金) 08:53:50 ID:UvYg.TjM0
>>287
イオさんもモテモテですw

289 KEN :2010/10/22(金) 09:31:37 ID:HQm54kyYO
俺もモテモテです(^O^)

290 もぎりの名無しさん :2010/10/23(土) 04:49:12 ID:E.b/NTu6O
いささんの言ってた太陽コスプレやってみたら、コスプレの異性が同性の目の前に現れた瞬間同性大爆笑!自分のためにそこまでやってくれる異性に感動して一瞬で仲直りしたような気が。2回目登場させたらもうそれで満足、ラブラブしてる。

で、ふと。私、追っかけるのが大好きなんだなぁ、ってしみじみ思ったんですよ。追っかけて頑張ってるけなげな自分が好き、みたいな。

これは今に限らず昔からでした。で、振り向いてくれると冷める、あげく気持ち悪とか思う事も。

でもそろそろ卒業したいです。

私の夢は「お前がいるから頑張れる」になりたい。プラス追いかけたい。それにうってつけの人がみつかり追っかけてる←いまここ


こんな私はどうしたらいいですか?
コスプレやってからは大好きな人にあんなにイライラしてたのが嘘のように穏やかな気持ちにはなれてます。

今日テレビから「君の夢が終わりますように 君と好きな人が百年続きますように」(ハナミズキ)が流れました。私も夢を終わらせたいです。

291 もぎりの名無しさん :2010/10/23(土) 15:54:32 ID:.Y8HcxAoO
初書き込みです。
初のくせに流れ切っちゃうかも知れないんですが、分かんなくなってきたので質問したいんです。いぃですかー??

292 もぎりの名無しさん :2010/10/23(土) 16:16:55 ID:mdOF4Ssw0
いいですよー
と答えられない私がいってみる

293 もぎりの名無しさん :2010/10/23(土) 18:48:29 ID:.Y8HcxAoO
>>292さん ありがとう。
どこに書いていいのか分からなくて、応答スレ?に書き込みました。今度、こちらの方でも質問してみようかと思います。

答えられなくても、いいよーと言ってくれて、嬉しかったです。

294 もぎりの名無しさん :2010/10/24(日) 08:15:12 ID:L2SdnhJ.0
イオさんてだれ〜?

295 もぎりの名無しさん :2010/10/26(火) 00:48:44 ID:T7bhMesYO
>>294

ここは、半年ロムれってツッコミを入れていい流れかい?^^
もうツッコんじゃったけどさw

296 もぎりの名無しさん :2010/10/27(水) 01:21:08 ID:L2SdnhJ.0
>>295
おお!
二日ぶりに反応がw

297 もぎりの名無しさん :2010/10/27(水) 05:04:58 ID:T7bhMesYO
>>296

スマソ、衝動が…w

298 もぎりの名無しさん :2010/10/27(水) 19:16:02 ID:5PlgJ4vI0
あげ

299 もぎりの名無しさん :2010/10/27(水) 19:17:47 ID:5PlgJ4vI0
あげなおし

300 もぎりの名無しさん :2010/10/27(水) 19:18:28 ID:TmoKvhN60
>>208
殴られても目の前で堂々と浮気されまくっても
愛おしくいられるもの?

301 isa :2010/10/27(水) 22:05:48 ID:/h.ZIYoQ0
>>300 存在しているだけで愛しているよ。〜だから愛している、わけじゃない。

302 isa :2010/10/27(水) 22:07:37 ID:/h.ZIYoQ0
>>300 彼女が誰を選ぼうと、何をしようと、誰と寝ようと、関係ない。ただ、愛しているんだ。

303 もぎりの名無しさん :2010/10/27(水) 22:24:39 ID:y1dOglzwC
>>302
最近そういう心境になってきたんだけど、このまま行ったら先にあるのは何なんだろ。

304 303 :2010/10/27(水) 22:37:40 ID:y1dOglzwC
過去に付き合った子のことを思い返すとまさにそういう感じになるんだ。
今どこで何をしてるか知らないし、わからなくてもかまわない、誰と一緒にいてもいい、ただ幸せでいて欲しいって。

好きは好きのまんまだと思うんだよな。
ただ諦めがついたってだけ。

・・・('A`)

305 もぎりの名無しさん :2010/10/27(水) 23:16:24 ID:L2SdnhJ.0
>>304

>・・・('A`)

この顔は諦めてなさそう

306 303 :2010/10/27(水) 23:23:26 ID:BGv/.ACgC
>>305
ズコー

今の相手への気持ちが、諦めた過去の子と同じになってくのがなんだかやるせないなあって意味だよ

307 もぎりの名無しさん :2010/10/28(木) 00:11:18 ID:AZMMD3eg0
>>302
今そんな心境です。
だから今のまんまでも幸せ。

・・・だけど、そういえばisaさん、良いものも再配達されるって言ってたよね。
実験で受け取り拒否してみたら何度でも再配達されたって。
今思い出して、そっかー、と思った。

私は中身よく知らないままオーダーしてみたら、予想以上のものが来たんです。
しかも、今買うとこれも付いて来ます!みたいなおまけもいっぱい付いてw
そのおまけがまた豪華なことw

叶いすぎて不安になってぐちゃぐちゃにしちゃったけど、
オーダーしたものはまた配達されるのか。
悪い方だけじゃなくて。

なんか、安心した。

308 もぎりの名無しさん :2010/10/28(木) 00:46:50 ID:T7bhMesYO

みんな凄いのう。
神の領域だね。

私には好きな人にたいして無償の愛が出来ないと思う。
でも出来なくてもどっちでもいいかな、とも思う。

309 もぎりの名無しさん :2010/10/28(木) 01:29:45 ID:L2SdnhJ.0
>>308
「好きな人」が居るだけで既に「無償」だと思うよ♪

310 もぎりの名無しさん :2010/10/28(木) 07:25:16 ID:T7bhMesYO
>>309

うむ〜、どうだろうか。
好きな人がいて、いろんな嫉妬心やら独占欲やら出てきてしまうわけで。
それが別に私は不快だとは思わなくなってきたからいいけど、好きな人がいるだけで無償の愛を手に入れたにはならないのかも。
無償の愛を感じる時もあるけどね。
綺麗事みたいに片付けられない性分でスマソ。

311 もぎりの名無しさん :2010/10/28(木) 11:08:29 ID:XcCbX5EEO
恥ずかしい会話がだいぶ流れたようなんでww
久々登場w

>>310
無償の愛を「手に入れた」?
そこが多分おかしい方に流れていってる原因かもな。
あと、「愛する、愛される」ってことと「誰かを思考で判断や認識すること」は違うぞ。
嫉妬心や独占欲は、後者の成れの果てだよ。
そして、愛に自分の思考をイコールで結び付ければ有償扱いになると。

愛は愛、思考は思考だ。
いくら愛を送りたい相手に対して嫌な思考や二次感情が伴おうと、それは愛からの派生なんかじゃない。
じゃー変な思考は、愛からじゃなきゃ何から派生してるのさ?
というところだが
錯覚から派生してる
分離があるという隠れた観念から派生してる
かなwよくはわからんが(無責任スマソw)

だから、嫉妬しようが独占欲出ようが、その時点では相手には何の関係もないのさ。

312 もぎりの名無しさん :2010/10/28(木) 12:08:41 ID:L2SdnhJ.0
>>306
ははは♪

313 もぎりの名無しさん :2010/10/28(木) 12:15:03 ID:L2SdnhJ.0
>>310
なんにせよ、人を「好き」なる事は素晴らしい事だって
先人はみんなくちをそろえていってるからね〜

メスヨさんは人を好きになってるだけで素晴らしいし素敵な事だす。

314 もぎりの名無しさん :2010/10/28(木) 12:18:36 ID:L2SdnhJ.0
>>311

>恥ずかしい会話


どれ〜?(・_.)?

315 もぎりの名無しさん :2010/10/28(木) 17:38:28 ID:T7bhMesYO
>>311

まず手に入れるとかの類のものでは、ないってことね。

ずっと愛と何かがセットになってしまっている気がする。
ちょっと今日から愛だけを送る努力してみる。

316 もぎりの名無しさん :2010/10/28(木) 17:39:32 ID:T7bhMesYO
>>313

そうだね。
素晴らしいよね。

そういうの当たり前過ぎてすぐ忘れちゃうや。

317 もぎりの名無しさん :2010/10/28(木) 18:54:55 ID:UvYg.TjM0
>>314
( -ノェ-)コッソリ>>284あたりの流れでwww

318 もぎりの名無しさん :2010/10/28(木) 18:58:03 ID:VObSEu.Q0
>>317
その会話に照れちゃうイオさんが素敵すぎる(*ノωノ) イヤン

319 もぎりの名無しさん :2010/10/28(木) 18:59:46 ID:UvYg.TjM0
>>318
゚.+:。(*-ω-)(-ω-*)゚.+:。ウンウン
そしてあなたも女子校生のような会話に(≧ω≦)b

320 もぎりの名無しさん :2010/10/28(木) 19:02:04 ID:VObSEu.Q0
>>319
あらw!ハズカシー(//・_・//)カァ〜ッ…

321 もぎりの名無しさん :2010/10/28(木) 19:05:37 ID:UvYg.TjM0
>>320
☆ヒューヒュー♪o( ̄ー ̄)っ“☆

322 もぎりの名無しさん :2010/10/28(木) 21:19:49 ID:L2SdnhJ.0
>>317
へぇ・・・ほぉ・・・ふむ・・・

323 もぎりの名無しさん :2010/10/28(木) 23:21:06 ID:ZtiP1ZR.0
なにこの流れ〜。カワイすぐる^^私も混ぜて!

恋愛スレっぽい話。
悲しいラブソング聞くとしんみりしちゃうからダメダメ!
なんて思っていたけど、完璧を採用していたら全然関係ないんだね。
「いい曲だな〜。」これだけなんだ。

324 もぎりの名無しさん :2010/10/28(木) 23:27:14 ID:UvYg.TjM0
>>322
女子が集まるとこんな感じにwww

>>323
なんの歌〜?
感情移入せずに聞くと笑える歌が多いことに気付いたので良い曲知りたいw

325 もぎりの名無しさん :2010/10/28(木) 23:33:58 ID:ZtiP1ZR.0
>>324
永遠の別れ系とか〜好きだけど離れるとか〜。
なんでそんなに別れたがるwと思えるようになってきてしまった。
恐るべし完璧!

それより
>感情移入せずに聞くと笑える歌
が知りたい^^なんの歌???

326 もぎりの名無しさん :2010/10/28(木) 23:37:30 ID:8wmkVPJE0
>>317
これは私の書き込みじゃないですかっw
・・・イオさんごめんなさい。

327 もぎりの名無しさん :2010/10/28(木) 23:39:04 ID:ZtiP1ZR.0
女子高生の甘酸っぱい会話だったよねw

328 もぎりの名無しさん :2010/10/28(木) 23:41:56 ID:8wmkVPJE0
音楽ってすごいですよね。
実際に自分で体験したこともないのに、失恋の歌なんかも
あー、わかるわかる、切ないよね、ってしんみりしたり。

脳は実際に自分が体験したことが無いことでも
あたかも自分の体験したかのように
他人の体験を記憶しておくってどこかで読んだのですが
それに通じるんでしょうか。

329 もぎりの名無しさん :2010/10/28(木) 23:45:06 ID:ZtiP1ZR.0
>>328
私も確かに、愛されている系の曲聴いてたら
恋愛うまくいったり、失恋系の聞いたら失恋したりとか
音楽に影響されてたのかな?と思ったりもした。
いま思うとただの後付けなんだけどねw

脳なのか?脳はそんなにすごいのか?

330 もぎりの名無しさん :2010/10/29(金) 00:00:21 ID:8wmkVPJE0
>>329
脳はすごいですよ‥多分。

過去の記憶は、本当にそれが起こっていたかは
今となっては証明できませんよね。
実は昨日はなくて、ただ記憶の中にしかないことなのかもしれないですよ。

・・・と考えていくと時間て本当にあるんだろうか?とも思いますね。
脳の話からかなり反れますがw

331 もぎりの名無しさん :2010/10/29(金) 00:02:18 ID:L2SdnhJ.0
女子高生って寒い日もスカート短くて
寒くないの?

332 もぎりの名無しさん :2010/10/29(金) 00:12:30 ID:UvYg.TjM0
>>325
そう。なんか冷静に「なんでそんなこと悩んでるんだ」と思ってしまうorz

ミリヤ・・・・どうしても笑ってしまうw昔からだけど。
「いやいや、どっちだよw」「そんなやりとりいらんだろw」みたいなつっこみが入るの。心で。
歌につっこむてwww

>>326
大丈夫。その後私もモテモテとか書いて来づらくさせてるからw
可愛い書き込みに癒やされたのです(≧ω≦)b

ちなみに脳はサーバー説を押している私w

>>331
さぶいw普通にさぶいw
でも足首とか首とかは暖めてるから結構賢い(関節を温めると冷えにくい)んだよ^^
と、ぎりぎりルーズ×バーバーリーのマフラー時代だった私が言ってみるw
でも当時もすごく寒かったけどね。ハイソックスよりはルーズがぬくいと思う。

333 もぎりの名無しさん :2010/10/29(金) 00:34:55 ID:8wmkVPJE0
>>332
微妙な書き込みの時間はちょうど一週間前ですねw
うひゃー。

脳はサーバー説とは?
どこか過去ログを辿れば書いてあるでしょうか。探してみます。

ついさっきシャワーを浴びながら、目で見たものがそのまま見えている確証もなく
リアルタイムで見てるんじゃなくて、目でとらえる→脳がそれを受け取る
この間に時間差があったとしたら、まさに映像を見ているようなものだ〜
心で思ったことがすぐに見えないのは当たり前だ〜
すでにあっても見えないのは時間差攻撃だからか〜・・・と
ありえないことを考えてました。

触って温度を感じるのは目じゃないですが、脳がつじつま合わせのために
シャワーの映像を見せて熱いお湯だと思わせてるのかもって・・・。

ただの妄想ですw

・・・で、恋愛スレですよね、ここ・・・orz

334 もぎりの名無しさん :2010/10/29(金) 01:09:35 ID:L2SdnhJ.0
>>332
>普通にさぶい

やっぱりそうかw
見えそうなくらいミニ履いてるよね?
階段とか昇るの嫌じゃないんだ?
電車乗ってても女子高生が居るとおっさん連中は目が異様w

335 もぎりの名無しさん :2010/10/29(金) 07:29:02 ID:ZtiP1ZR.0
>>332
ミリヤのは聴いたことがないな、メイクは笑えるときがあるけど。。。
私がいいなと思う曲は中島ミカとかかな。
メロディの盛り上がりとかにキュンと来る。

脳サーバー説はどこかで聞いたような聞かないような・・・です。

>>333
それもどこかで聞いた(どこかで聞きすぎ!←私orz)
目の前に映ってるのはちょっと前のこと説。

336 もぎりの名無しさん :2010/10/29(金) 14:26:33 ID:UvYg.TjM0
>>333
・・・・サーバーじゃなかったorz
ごめ、受信機orz受信機受信機wサーバーって何よorz
思いっきり違うこと書いてる私w

なんかの本で読んだ。多分バシャールだけどもう持ってないから違うかも。
改めて、脳は受信機説を押しているw
恋愛板だけどたまにはそんな話も(。´・ω・)(・ω・`。)ネー

>>334
見せパン履いてるよ。一部丈のスパッツとかマシュマロパンツとか。
夏ならまだしも冬場はそのままってことがないw
うちの学校ジャージはいてる子が多数だったからな・・・・ミニでも色気はないんだw校則違反だけど寒いからジャージはくの。
尻が冷えるのはいくない!!(・`ω´・)

ちなみに見えそうなミニってそうそう見ないな・・・・地域差ですかね。
友達で一人いたけど、その子は気にしてなかったよ。
こっちではミニの子はギャル丸出しなのでむしろ目をそらされていた気もする(´・ω・`)セーラー服だとミニは変だしな
普通の可愛いおとなしそうな子は膝上5〜15cmくらいが定番ですた。

>>335
pvでね、黒い涙が流れるんですよw
あのメイクやっぱり面白いんだ。陶酔しきってる子がいたからなんもいえねー空気でしたけど、私も笑っていますw
中島ミカかぁ・・・・ちょと前にドラマ出てたね^^

337 もぎりの名無しさん :2010/10/29(金) 20:01:09 ID:ZtiP1ZR.0
>>336
おっと、サーバーじゃない。
ということは私は一体どこで何を見たんだ?
脳はコンピューター、というのを見た程度だったのかも。
ま、いっか。

チラ裏。
なんか苦しいなと思ってたらまた同性側と一体化してた。
渇望してた。
分離採用してるかしてないかの目安は求めてるか求めていないかなと思った。
与えてると求めないんだよね。
ただ同性も渇望して苦しそうだし、異性も与えられなくって苦しんでると、
「そのまんまで大丈夫」っていう存在が出てくるんだけど
一体誰?

338 もぎりの名無しさん :2010/10/29(金) 21:08:21 ID:T7bhMesYO

ごめ、凄い初歩的な質問なんで悪いんだけど…

結局分離ってなんなんだい?
分離を選択しなければ、好きな人と一緒になれるってことなの?

本当、初歩の初歩でスマソ。orz
イサさんまとめ読み返したらわかるかな。

あと完璧を採用するって、どうやってするの?w
毎日私は完璧だ!と思い続けるってこと?

339 もぎりの名無しさん :2010/10/29(金) 21:15:27 ID:n.iN6v7A0
ね。わかんないよね。

340 もぎりの名無しさん :2010/10/29(金) 21:21:36 ID:T7bhMesYO
>>339

ナカーマ(゚∀゚)人(゚∀゚)

読むと、頭の中がハテナでいっぱいでさ〜

341 もぎりの名無しさん :2010/10/29(金) 21:23:32 ID:ZtiP1ZR.0
私もお風呂で考えてた素朴な疑問。

ピントの話で思ったんだけど、
叶った私も、叶ってないって思ってる私も同じ私なんだよね。

じゃあ、今、叶っていないって思っている自分で
叶った私として愛すのも同じってことですか?
今の私を叶った私として好きって思うと
やけに幸せを感じちゃったんだけど。
叶った私も叶ってないと思っている私も同じなら
この幸福感は同じものなのかな?
これは無条件で愛すのとは違うのかな〜

342 もぎりの名無しさん :2010/10/29(金) 21:33:43 ID:UvYg.TjM0
>>337
脳はコンピューターも同じだよね^^
サーバーはなんか、サーバーに集合意識があって、そこにアクセスできるのが脳みたいなの読んだw

異性とか同性とかは分からん・・・・前出来てたのに今は出来ないんだw
大丈夫っていうなら大丈夫なんだろ(。´・ω・)(・ω・`。)ネー
絶対大丈夫なあなたがいるんだと思うよ。
>>341はあれだ・・・・叶った・叶ってないから離れると良い。
「あなた」を愛するのに、そう区別は要らない。同じだけど判断は要らないんだよ〜んw

>>338T7さんじゃないかw
分離・・・・分離?(´・ω・`)モキュ?
分離を採用すると不快ってのは覚えてる。分離ってなんだっけ。
「分離してる」とか思わないからよく分からん。「不足」の方が表現的になじみがあるからかw
多分そのうち賢い人が教えてくれるから一緒に待とう(≧ω≦)b

完璧は思い続けるんじゃなくて、断定するんだよ。
叶ったから完璧・叶ってないから完璧じゃないとかいう判断とは別に。
これは完璧メソッドずっと(というか期間短くても徹底的に?)やってたらなんとなく分かるかも。

343 もぎりの名無しさん :2010/10/29(金) 21:35:00 ID:L2SdnhJ.0
クイズ:ヒントでピント

344 もぎりの名無しさん :2010/10/29(金) 21:37:50 ID:UvYg.TjM0
>>343
なんのクイズなんのクイズ?

345 もぎりの名無しさん :2010/10/29(金) 21:39:32 ID:ZtiP1ZR.0
>>342
お〜モキュの人(と最近心の中で呼んでますw)
ありがとう。
>叶った・叶ってないから離れると良い。
「あなた」を愛するのに、そう区別は要らない。同じだけど判断は要らないんだよ〜んw

なんかすっきり〜。そっか、そこさえもいらんのね。
あの幸福感はまたもや麻薬かと思ってドキドキしちゃったw

346 もぎりの名無しさん :2010/10/29(金) 21:40:46 ID:ZtiP1ZR.0
>>343
おおお、だれか絶対に言うとオモタ。

347 もぎりの名無しさん :2010/10/29(金) 21:45:19 ID:UvYg.TjM0
>>345
麻薬www
「叶った自分なら(←ここ大事)こんなに愛されるんだー」ってそれに執着したら、麻薬かも。
もきゅの人は今ゲームにはまっているのである意味中毒患者ですw

>>343がネタらしいとは分かったがなにかは分からないorz

348 もぎりの名無しさん :2010/10/29(金) 21:57:17 ID:T7bhMesYO
>>342

T7だよw

よし、分離は誰かに答えてもらおう。w


完璧は全てを完璧に??
叶ってないことも認めて、でも、完璧ってこと?

349 もぎりの名無しさん :2010/10/29(金) 22:12:19 ID:UvYg.TjM0
>>348
そうそう。
叶ってないと思ってることは否定しなくていい。

それとは別の完璧。
私には分からない。でも別の領域の見解は「完璧」くらいの感覚で。
自分がそう思う・思わないっていうのは自分の判断の領域だから、そこから離れた「完璧」
って分かるんだろうかこの文章orz

350 もぎりの名無しさん :2010/10/29(金) 22:15:12 ID:ZtiP1ZR.0
>>347
モキュの人はゲーム中毒なんですねw
>叶った自分なら(←ここ大事)こんなに愛されるんだー」ってそれに執着したら、麻薬かも。
そうだね。でもそれとは違うかも・・・。
なぜか、漠然と「自分が好きって感覚わかんない!」って思ってやってみたら、
あ、この感覚ね、って思い出せたような感じなの。

クイズヒントでピントって昔テレビでやってたよね〜。
その世代じゃないけど(><)

>>342
>異性とか同性とかは分からん・・・・前出来てたのに今は出来ないんだw
ってモキュの人は一体化してるのね〜。素敵^^

高速スレ並みのレスありがとうw

351 もぎりの名無しさん :2010/10/29(金) 22:27:49 ID:T7bhMesYO
>>349

全然わからん…!!www
てか私が今まで、完璧って思ってたことって現実は自分の投影じゃん?
だから今起こってることは完璧って意味だと思ってたw
だから腑に落ちてたんだが…………www

352 もぎりの名無しさん :2010/10/29(金) 22:43:04 ID:ZtiP1ZR.0
>>351
>だから今起こってることは完璧って意味だと思ってたw
えええ?それであってるんじゃないの?

ただ目の前の現実を完璧と認めるんじゃなくって
もっと大きな次元の完璧(分離がない、欠けがない)を認めることよって、
それが採用されるってことになるのかと思ってますが。
説明するって難しい。

353 もぎりの名無しさん :2010/10/29(金) 22:43:44 ID:L2SdnhJ.0
>>344
すごく若いw

354 もぎりの名無しさん :2010/10/29(金) 22:44:40 ID:L2SdnhJ.0
>>346
同世代乙w

355 もぎりの名無しさん :2010/10/29(金) 22:56:25 ID:L2SdnhJ.0
>>351
全然自分の意識外のところが(思いもよらないところ)「別の領域」なんだよ

と知ったかぶってみたwwwww

356 もぎりの名無しさん :2010/10/29(金) 23:04:59 ID:L2SdnhJ.0
「私」(という自己)が思う・思わないに関係なく「完璧」なんでしょ?
もちろん私には分からんがねwwwww

宇宙意識っていうか、世界樹っていうかユグドラシルっていうか
なんかそんな宇宙そのものが「完璧」なんだよ

だから宇宙の一部(っていうか宇宙そのもの)である「私」(自己)は
「完璧」(思う思わないに関わらず)そのものなんじゃね?

まぁ、そうだとしても自分には「エー?」とか思うんだけどねw
でも本当は「完璧」なんだってさ〜(どこがやねんw)

まー自分も「完璧」なんて全然分かんないけど
自分では分からない「完璧」があるんだろうね。このへんにw

357 もぎりの名無しさん :2010/10/29(金) 23:06:27 ID:L2SdnhJ.0
あぁ、ここ恋愛スレだったねwwww
全然完璧じぁねーなw すんません

358 もぎりの名無しさん :2010/10/29(金) 23:09:26 ID:n.iN6v7A0
どれが正解なん?isaさん

359 もぎりの名無しさん :2010/10/29(金) 23:27:29 ID:L2SdnhJ.0
>>336
>見せパン履いてるよ。一部丈のスパッツとかマシュマロパンツとか。

見せパン・一分丈のスパッツ(一分丈?)・マシュマロパンツ
どれも持ってない・・・・・女子高生恐るべし

360 もぎりの名無しさん :2010/10/29(金) 23:44:41 ID:UvYg.TjM0
>>350
そう。
だから最近パソコンに張り付いているんだw
感覚は同じだね^^

一体化してるかどうかは不明・・・・ただ「出来なくなったなー」ってだけ。別に困らないからそのまま放置しているw
高速スレだと確実に流されるスピードだなwww

>>351
やはりwなんつてw
今「完璧をどう捉えるべきか」というのは要らないんだ。「どうやって採用するか」の話だろうw
やり方はチケットのメソッドと同じでいいんだよ〜ってこと。淡々とするといいよ。

でもその解釈も間違いじゃないよ。というかここではそれが前提だしなw
ただ「叶ってないのが完璧(完璧な投影だから)」で止まる人もいる。
「じゃあ内面どうやって変えればいいんだ」と。投影元の内面どうすりゃいいんだと。
気付いた後にさ、内面気にするんだよね。内面が不足に傾かないか恐怖恐怖w「うわ、これ投影されたら困る」とか普通に思っちゃうw
「現実に投影させないために内面なんとかしなきゃ」っていう、不思議なことになるw
それが一番の罠だとオモ。現実主導にするね。

その後の完璧メソッドってやったことある?(´・ω・`)モキュ?
ものすごい淡々とするの。現実へのリアクションせずに淡々と。
「完璧(別の領域の見解としてのね)」を採用した内面に外面を従わせるんだよ。
向き不向きあるかもしれないけど、「あ、完璧だわ。完璧ってこれ?」って分かるかも。
まあ、これでも読んでつttp://108.houhu.net/archives/date/2009/01/06

向いてなかったら違うの試すよろし!!(・`ω´・)

>>353
有名らしいことは分かったw象印w
マシュマロパンツはお勧めよwぬくい!!
そいえば友達は彼氏のトランクス履いてたよ^^見えてめっさウケたwww

361 もぎりの名無しさん :2010/10/30(土) 00:52:20 ID:L2SdnhJ.0
>>353
いくら自分の彼氏とはいえ
トランクス(男物・使用済みw)なんか穿かんわwww
若い子はテリブル(訳:恐ろしいw)

362 もぎりの名無しさん :2010/10/30(土) 01:44:25 ID:8wmkVPJE0
>>360
自分はつい最近まで執着すら何かわかりませんでした。
それで、雑伎団で教えてもらってやっとわかったっていう・・・。

恥ずかしい話ですが、333書いたあとに急にばばばっとふってきて
今まで考えすぎていたものがどうでもよくなりました。
何でかは全く分かりません。

それまで欲しくて欲しくて欲しくてたまらなかったものが
身近にあって手に届かなかったものが
もちろん、見たら欲しくてたまらないのです。
持ってないと不足を感じるのです。
でも、何故かは分からないのですが、ま、いっかで
全然不快感を感じなくなりました。
なんででしょうね???

現実は内面の投影、全部ある、は大前提です。
なんだか、浮き輪を抱えた気分ですw

・・・だから恋愛スレなんだって・・・orz

363 もぎりの名無しさん :2010/10/30(土) 07:27:18 ID:ZtiP1ZR.0
モキュの人〜。昨日の>>350はやっぱり麻薬っぽかったよ。
対象が外に向くわ。で、大丈夫な人が大丈夫って言ってる。
こっちのほうがナチュラル。

>>362
ばばばとふってきたんだ!

364 もぎりの名無しさん :2010/10/30(土) 12:35:26 ID:35DgmNpQ0
彼が新しい彼女と仲良くしてるところを見るときついな〜って思う。
今の彼女と付き合ってるのは悲しいんだけれど、これって願望を掘り返していることになる、のかな?

365 もぎりの名無しさん :2010/10/30(土) 12:55:22 ID:35DgmNpQ0
悲しみが量産したりするのかなー?

366 もぎりの名無しさん :2010/10/30(土) 22:44:24 ID:UvYg.TjM0
>>361
きっと彼女は彼氏とステディなのが嬉しかったんだと思うよ^^
私も彼氏のははいたことないw

>>362
ばばばっはいいね^^
見たり「ない」と思うのは〜今まで採用してきた習性なんだよね。
それを知っているあなたがいれば大丈夫さ〜。
「すでにある」って感じて無くても、不足を不足と捉えない自分がいると知ってるのは安定感あるよ^^

恋愛スレなので甘い話でもしとく?イオさんの∩(´∀`)∩ウェー ハッハッハ♪

>>363
ほう。麻薬・・・・麻薬かぁ。
大丈夫な人と一緒にいたらいいかとオモw
一緒に過ごしてるとなんか分かるかも^^

367 もぎりの名無しさん :2010/10/31(日) 02:51:11 ID:utxK6XGQO
>>366
ばばばですw

今日も願望そのものを見て渇望を感じましたよ。
ま、それでもいいかーって。
欲しいものはほしいし。
今は分離を選択してるってことなら、まずは自分が向かっている方向がそれだって知っているなら
まぁいいかな?って思いました。

自分を認めた結果ですからね?
まぁいっか!ですよw

368 もぎりの名無しさん :2010/10/31(日) 07:16:08 ID:ZtiP1ZR.0
>>366
大丈夫な人と一緒にいることにするわ。大丈夫な人に全部許してもらう。

つコソっ…いささんが高速スレで「もきゅの人」っていってたお(女子高生風)

>>367
ばばばのひと。
ま、いっかは最強だねw
渇望したって、ま、いっか。分離選択したってま、いっか。(そんな歌あったよね)
完璧に自動変換。

369 もぎりの名無しさん :2010/10/31(日) 11:54:01 ID:Af2FNhtMO
このスレのここ最近の会話可愛すぎるww


半年程、男性不信かっていうぐらい出会う男性全員に敵意むき出してたけど
自愛はじめたらそれがなくなったー

今も電車で隣合わせたおっちゃんが昼間からビール飲んでてぷんぷんにおってるけど
とても寛容な気持ちだわwつい数週間前なら確実に舌打ちしてたよw

ずっと拘ってる人がいたけどそろそろ新たな王子様を召還しようという気になってきた(*´д`*)

370 もぎりの名無しさん :2010/10/31(日) 15:16:31 ID:L2SdnhJ.0
>>369
王子様→かぼちゃパンツはいてるイメージw

371 もぎりの名無しさん :2010/10/31(日) 16:31:49 ID:XcCbX5EEO
>>370
&白タイツ

372 369 :2010/10/31(日) 16:47:15 ID:Af2FNhtMO
>>370>>371
もちろんですw
かぼパンに白タイツは外せませんw
あと金髪・碧眼なら完璧(・∀・)

373 もぎりの名無しさん :2010/10/31(日) 16:55:25 ID:7ovYa7vY0
白馬もお願いしまつ

374 もぎりの名無しさん :2010/10/31(日) 17:27:47 ID:mMaHuv/20
それにしても この板って すてきな男らがたくさんいるのだ・・・
わだすは女なので、単純に そんなすてきな男らの書き込みを見るのが 好き(love)
ここ来ると 安全なとこ来た って気になるww
山田君、画家さん、クレさん、DAZEさん、ぶたまんさん、そしてisa,そしてたくさんの素敵な名無しのguys
こうして 名前をあげるだけでも 騎士団いるみたいで テンションup ww
ほんと 皆さん いてくれて ありがとうございます!
(と 顔が見えないのをいいことに、突然 へんな独り言してスマソでつーww)

375 もぎりの名無しさん :2010/10/31(日) 17:35:30 ID:7ovYa7vY0
騎士団w
RPGができそうだww

376 もぎりの名無しさん :2010/10/31(日) 17:42:09 ID:mMaHuv/20
>>375 RPG? ww そろそろ作成されても いいころだよねww
それほど 素敵だとおもうよ ここの騎士団たちはww
(またまた 恥ずかしい書き込み連発ww Webっていいわねーww)

377 もぎりの名無しさん :2010/10/31(日) 18:24:37 ID:aoe/O6wM0
>>374
山田君は違うよ〜

378 もぎりの名無しさん :2010/10/31(日) 18:41:41 ID:aoe/O6wM0
山田君はステキな女性です。

379 もぎりの名無しさん :2010/10/31(日) 18:51:41 ID:7ovYa7vY0
騎士団に一人女性かあ。
ますますRPG…。    w

380 もぎりの名無しさん :2010/10/31(日) 19:00:51 ID:mMaHuv/20
(っ・・・風呂入ってた)
山田君って 女性だったの??!!
山田君 たいへん すんずれいいたしました!!
でも 騎士団に女性一人 かっこええーww

381 もぎりの名無しさん :2010/10/31(日) 20:06:09 ID:QpntZ7wcO
>>380
山田姫!
セーラーマウンテン!

382 もぎりの名無しさん :2010/10/31(日) 21:09:07 ID:L2SdnhJ.0
>>380
>すんずれいいたしました
変なおじさん♪

383 もぎりの名無しさん :2010/10/31(日) 21:16:22 ID:L2SdnhJ.0
王子さまってことは
相手はもちろん王女様(プリンセス)だおねw

ということは「王女様」になればおk?

384 もぎりの名無しさん :2010/10/31(日) 21:18:10 ID:L2SdnhJ.0
白馬に跨った王子さま・・・・・

吉宗とか?www

385 もぎりの名無しさん :2010/10/31(日) 21:25:11 ID:UvYg.TjM0
>>367
ばばばの人w
ま、いっかはいいよね〜^^
楽になる(。´・ω・)(・ω・`。)ネー

>>368
なぬ、見てくるヽ(´ω)ノフフ

>>369
今ちょうど王子様の出るDVDかりてみてたwww

>>384
相変わらず面白い'`,、'`,、(´ω`) '`,、'`,、

386 もぎりの名無しさん :2010/10/31(日) 21:33:59 ID:L2SdnhJ.0
>>385
笑いが乾いてる・・・

387 もぎりの名無しさん :2010/10/31(日) 21:46:28 ID:UvYg.TjM0
>>386
なんでだwさすがだな。ばれたのかw
だってあれは殿だから|ω・`)プッ♪

388 もぎりの名無しさん :2010/10/31(日) 21:55:28 ID:Af2FNhtMO
>>384
吉宗w確かに白馬(*≧m≦*)
最近バカボンドに再びハマってるので武士もいいかもしれないw

>>385
王子様のDVD?!何ですかそれはw

389 もぎりの名無しさん :2010/10/31(日) 21:55:31 ID:XcCbX5EEO
>>374
55さんと局長も忘れないであげて下され…(´・ω・`)

390 山田君 :2010/10/31(日) 22:15:46 ID:5PlgJ4vI0
ダーマの神殿で賢者にしてもらおう。そうしよう。
踊り子でもいいなぁ。。遊び人でもいいなぁ。。。

で、>>381セーラーマウンテンってなんでしょw

391 もぎりの名無しさん :2010/10/31(日) 22:18:49 ID:UvYg.TjM0
>>388
お母さんと見ている韓国ドラマだよ〜。
宮っていうの。皇室の話だから皇太子がでてくるんだw

>>381
同じくセーラーマウンテンってなにwww

392 もぎりの名無しさん :2010/10/31(日) 22:22:56 ID:L2SdnhJ.0
>>391
>韓国ドラマ

チュ○ンだなw

393 もぎりの名無しさん :2010/10/31(日) 22:27:35 ID:utxK6XGQO
もう、吉宗が白タイツはいてるところしか思い浮かびませんw

昨日ダーマ神殿ではぐれメタルに転職したところでした。

394 もぎりの名無しさん :2010/10/31(日) 22:27:51 ID:mMaHuv/20
>>389 もつろん!!
おいら 板初心者で、3週間位まで なんで名前の色に 青と緑があるのか 不思議に思っていた者ですww
先程は おいらの勇者を書いただけで ここにはもっと おいらの知らない勇者たくさんいるはずでつww
教えてくれて どうもありがとう!!
(ん? 局長は女性だとばかり 思っていますたが・・ もうなにがなにやら???)

395 もぎりの名無しさん :2010/10/31(日) 22:32:43 ID:ZtiP1ZR.0
>>394
私の世界では局長は女子のときと男子のときがいるw

396 山田君 ★ :2010/10/31(日) 22:38:18 ID:???0
>>393
はぐれメタルに転職できるのっ?すごい

>>394
名前の色は下記のとおり
青:(メール欄に文字入力あり)
緑:(メール欄に未入力)
赤:管理人(108さんと私のみ ↑こんな感じ)

397 もぎりの名無しさん :2010/10/31(日) 22:43:49 ID:QpCvbwlU0
NASA局長が女性だったら凄いわw
あの手の人格は男性の中にしか存在しないタイプだと思うけど

398 もぎりの名無しさん :2010/10/31(日) 22:48:56 ID:UvYg.TjM0
>>392
伏せ字がわからない(´・ω・`)ショボーン

>>394
Σ(゚Д゚)
衝撃の映像だな・・・・吉宗白タイツwww

399 もぎりの名無しさん :2010/10/31(日) 22:49:56 ID:mMaHuv/20
>>390 >>396
OK、山田君は 騎士じゃなくて ダーマの神殿で賢者 ねw
おいらは 騎士団に守られた地域の(魅力的な)農民の娘になってみたいかなww
秋の収穫時の夕暮れの畑とか 美しいだろうなww 
それから 色の決まり教えてくれて どうもありがと
ひとつひとつ まなんでいくよww

400 山田君 :2010/10/31(日) 22:53:01 ID:5PlgJ4vI0
ヽ|・∀・|ノ<局長は男性ですよー。多分。

401 もぎりの名無しさん :2010/10/31(日) 22:55:09 ID:mMaHuv/20
>>395 フォローどうもありがと
ID:ZtiP1ZR.0さんのレス 大好きだよww

402 もぎりの名無しさん :2010/10/31(日) 22:55:25 ID:utxK6XGQO
>>396
今やっているのはドラクエ5で、クリア後に転職できますよ〜。
HPがいきなり二桁になり、一撃でやられますw

403 もぎりの名無しさん :2010/10/31(日) 22:57:52 ID:QpCvbwlU0
6でも出来る。はぐれの悟り

404 もぎりの名無しさん :2010/10/31(日) 22:58:52 ID:mMaHuv/20
>>397 >>400
domo arigato!!
honnto ni kannsha shiteimatsu!!

405 山田君 :2010/10/31(日) 23:04:47 ID:5PlgJ4vI0
>>399
ステキな娘になってね〜

>>402
ほほー。一撃でやられるだなんてw
面白そうじゃない♪

>>403
結構はぐれメタルにはなれるんだねぇ。。

そうか!既にあるとはこの事か・・・!!w


さて寝よう。
楽しかった〜 たまにはお話に参加するのもいいねぇ。
ありがとうねみんな〜おやすみ〜

406 もぎりの名無しさん :2010/10/31(日) 23:07:15 ID:mMaHuv/20
おいらも寝る
おやすみなさーいww

407 もぎりの名無しさん :2010/10/31(日) 23:09:15 ID:yNioVivs0
>>382
それはカトちゃんかと…!

408 山田君 :2010/10/31(日) 23:14:39 ID:5PlgJ4vI0
寝る前に。

>>378
ありがとね〜。

409 もぎりの名無しさん :2010/10/31(日) 23:15:38 ID:L2SdnhJ.0
>>400
>ヽ|・∀・|ノ

山田君、随分絞ったねw

410 もぎりの名無しさん :2010/10/31(日) 23:20:49 ID:utxK6XGQO
>>407
そうですね、カトちゃんだ!

411 山田君 :2010/10/31(日) 23:21:30 ID:5PlgJ4vI0
>>409
し〜っww


ではおやすみノシ

412 もぎりの名無しさん :2010/10/31(日) 23:24:14 ID:utxK6XGQO
>>403
>>405
間違えました〜。6でした。

413 もぎりの名無しさん :2010/11/01(月) 13:31:59 ID:e9dNbE2s0
やっと私の天使にめぐり合えた!と思ったのに
年齢聞いたら13歳も年下だった…
なにが足りないんだろう(´;ω;`)ウッ…

414 もぎりの名無しさん :2010/11/01(月) 15:06:17 ID:58bPvOGo0
素敵な子になりすぎw
ttp://www.hancinema.net/korean_Han_Hyo-joo.php
ttp://www.hancinema.net/korean_Han_Hyo-joo-picture_12386.html?sort=Latest_Added_Pictures&typephoto=&episode=

415 もぎりの名無しさん :2010/11/01(月) 19:11:58 ID:QpntZ7wcO
>>413
えっ、いいじゃん。
めっちゃいいやん、それ。
うらやま〜

416 もぎりの名無しさん :2010/11/01(月) 19:14:57 ID:7ovYa7vY0
年の差なんて関係ないよ!!

417 もぎりの名無しさん :2010/11/01(月) 19:26:35 ID:Af2FNhtMO
>>413
私もうらやましいよ!!いいないいな!
私も年下でかぼパンで白タイツで白馬に(ry

418 もぎりの名無しさん :2010/11/01(月) 20:26:42 ID:ZtiP1ZR.0
>>414
めぐり合えただけでもオメ!
恋愛スレっぽく戻ってきたねw

419 もぎりの名無しさん :2010/11/01(月) 20:28:51 ID:L2SdnhJ.0
>>413
(あなたの天使は)無限にいるので
気にしない気にしない

13歳下のその子がいいんだったら別にいいけど
イヤならもっと他に沢山居るので選べばおk〜♪

星の数ほど居るからwww絶対に

420 もぎりの名無しさん :2010/11/01(月) 20:35:16 ID:XcCbX5EEO
>>413
天使
だけにあなたが「天使とは子供である」と仮に観念保持してるとすれば(ry


という与太話はこの辺でw
何が足りないのか、かぁ…
もしかしたら「足りないという気持ちを和らげるココロ」じゃね?w

自分の恋人にしたい年齢範囲を覗けば何一つ申し分ない
これはいわゆるシンクロニシティの一種だし、めちゃくちゃ喜ばしいことなんだよね。
既にあるやら実現に、恐ろしいほど目と鼻の先まで近づいてたってことなんだから。
ここで「違った」だけでなく「受け取る意味がないもの」と見るのは実に勿体無い!

例えば、宝くじを一等を賭けて買った人がいたとする。
その人に一等前後賞が当たったとしようか。
「何が足りなくて前後賞なんだ…(´;ω;`)」と嘆いて前後賞をやり過ごすのは賢明だろうかね?w

13歳年下かもしれんし、恋人や結婚相手にしたいとは思えなくても、そこは仕方がない。
しかし、その天使くんは「願いを叶えた自分」を何かの形でギフトする為に現れた
ホントの天使かもしれんのだぜ?
少なくとも、実現と天使君は直接は関係ないかもしれないが、
繋がりが必ずあると信じた者だけは、繋がりを掴むことが出来るのではなかろうか?
もしかしたらホントに現実的に、天使君があなたの理想の恋愛をギフトしてくれることだってあるかもしれんじゃないか。

その子との出会いをとりあえず「完璧だ」と喜べるなら喜んでみ。
ギフトの受け取りはこの時点でほぼ完了したようなもの。

後は、残念がり落胆する自分を許すなり
それはそれ、願望は願望!とフラットに切り離して改めて理想の天使を見る方に向かうもよし。
まぁでもせっかくだし、もしも余裕があるなら
天使君を通して、足りなさより繋がりを見ていってみ。

少なくとも
「自分へ不足のギフトをもたらす天使の皮を被った小悪魔」
扱いは彼に失礼だぜw

421 もぎりの名無しさん :2010/11/01(月) 20:45:37 ID:ZtiP1ZR.0
>>419
天使なんて星の数ほどいるのね〜
より取り見取りだねwww

今日はいささんのまとめ読み返して、徹底的に自愛して見たんだ(いまさら!)
ありのままの自分を愛して見た。
今までの自愛は叶えたい!とか条件付け!だったのがわかったよw
自分なりのコツが少しつかめたかな〜。

>>414>>413の間違えだった。失礼!

422 もぎりの名無しさん :2010/11/01(月) 20:50:51 ID:.Y8HcxAoO
流れ切ってごめん(__)
応答の方で質問して、それからしばらく毎日を大事にしながら生活してるんだけど、恋愛でちょっと素朴な質問なんです。

私、好きな人ができました。王子サマとは程遠いんだけどw素敵です。キャッ

ただ、スッゴイ好きなんだけど、それほど好きじゃない???… 自分の中でも意味不明なんです。

ポノったり、メソッドしてるからなのかなぁ〜。ま、なるようになるかって感じで、フワフワしてる。
たまにこれでいいのか??って思うけど、考えるのが面倒くさかったり。
なんだこれ。

そんな感じで過ごしてたら、彼女ができたと友達伝えに聞いて、一瞬、動揺したんだけど、ふ〜んって感じで終了。
あげくに、何もないのに、勝手に彼からの愛を感じちゃってたりもする。
なんだこれ。

でも、無償に会いたくなったり、声聞きたくなったりもする(そんな時って、大抵酔っ払ってる時が多いんだけどw)

こんなんでいいのかな〜?
これってどんな状態なんだろう?
ポノやメソッドを続けてると、何も無い状態っていうか、目標?っていうか、求めるモノが無くなっていって、このまま何の変化も無いポーっとした状態が続いちゃうのかな?
周りから見れば、今は仕事も恋愛も良い状況とは言えないんだけどなぁ…。

423 もぎりの名無しさん :2010/11/01(月) 21:44:21 ID:L2SdnhJ.0
>>422

それこそホントに「選べ」ばイイ!
その王子サマ(程遠いw)がいいんならその人を選ぶ
それとも砂の数ほど居るその他の王子サマがいいなら
そっちを選ぶ

どれを選んでもおk ヨリドリミドリwww

424 もぎりの名無しさん :2010/11/01(月) 21:46:52 ID:L2SdnhJ.0
砂の数〜 より〜 いーるーのーにね〜〜♪

(ナツカスィ〜)

425 もぎりの名無しさん :2010/11/01(月) 23:04:35 ID:.Y8HcxAoO
>>423 >>424
レスありがとー。
「選ぶ」かぁ〜。選ぶってのは、王子(程遠いw)と幸せになるってコトか、他の王子と幸せになるってコトのどちらかを選ぶコト??
それとも、大きく括ると、結局は誰でもいいから幸せになるってコト??
理解鈍くてゴメ(__)

なんかね、こんな感じで
何を思ってもゆる〜い感じになっちゃうんだわw
はっきりしないんだよーー。

426 もぎりの名無しさん :2010/11/01(月) 23:54:15 ID:ZtiP1ZR.0
>>424
同世代乙!

427 もぎりの名無しさん :2010/11/02(火) 00:16:28 ID:L2SdnhJ.0
>>426
静香ちゃん乙w

>>426
そうそうw「幸せ」なら結局いいんでない?(どんな王子でも)
それこそ王子でなくて執事とかでもw
(それはそれでまたソソルものがあるがw)

因みに私は王子よりも執事がイイw
あくまで執事w(元ネタ分かる人いるかな?w)

428 もぎりの名無しさん :2010/11/02(火) 09:40:47 ID:ZtiP1ZR.0
>>427
静香、夢に出てきたw

チラ裏
自愛してるときも不安になるんだけど、不安ってなんだ?と思った。
今完璧を採用していて完璧な世界にいる。
だったらこの不安てなに?
ただの妄想、それこそ夢、幻みたいなもの。じゃまいか?
と思ってたらまとめに

>だから苦しみはすべて幻想。別の領域と分離したという被害妄想にとりつかれているんだよ。

ってありましたよ。
ちゃんとヨメーですね。

不安が現実化しちゃう〜って騒いでいたけど、
そもそもないものにおびえてたんだと思うとなんかな〜。

あ、恋愛スレじゃん、またスレチでした。

429 もぎりの名無しさん :2010/11/02(火) 12:57:24 ID:pA.oJVCM0
すみません、突然ですが相談させてください。
3年片想いした方がいて、ずっと友達以上恋人未満な関係を続けてきました。
ようやく今年の自分の誕生日(12月)に、2人きりで会える約束も取り付けましたが
煮え切らない関係が辛くなって、昨日さよならを言いました。
もう来ないメールを待たなくていいという安心感と、誕生日まで我慢すれば
楽しい誕生日おくれたかな…という若干の後悔とで気付くと落ち込んでしまい
仕事を休んでしまいました…情けない話ですが…
ただ、一緒にいてもがまんばかり重ねて、いつかは自分でもしんどくなるだろうなとは
思ってたんですが…
チケットはつい最近知り、自愛の大切さはよくよくわかりました。
自分は3年間ずっと自分をほったらかしで生きてたなとも思います。
彼とさよならしたくせに、全然手放せません…
自愛しようとしても、自愛したら彼がまた声をかけてくれないかとか
そんなことばかり考えてしまいます
混乱していた全然落ち着けないので、文章も支離滅裂になってるかと
思いますが、どうか愛の手をさしのべてください…(;ω;)

430 もぎりの名無しさん :2010/11/02(火) 14:54:53 ID:rFhIHrsA0
>>429 さんと少しだけ似ている内容かもしれません。


2年以上ずっと片思いで切ない気持ちに苦しんでいましたが、
潜在意識のことも活用できたおかげもあって
本当に奇跡みたいなことがいくつかあり、
少しずつそれなりに近い関係になってきていました。

でもいわゆるまだ恋人同士とかではないです。

ところが、最近暮らしている部屋や、彼の仕事場を見る機会が偶然あって、
両方とも、すごく 汚かったのと、
その直後にお客さん(男性)に見え透いたお世辞を言っている姿を目撃してしまい、
急に覚めてきてしまいました。
彼がそういう人だった事実に気がついてということもなくはないのですが、
覚めてきている自分がつまらなくて、ここのところ張り合いがありません。
それとも私の気持ちは偽ものだったのだろうか・・・・とか。
私も結局は彼のお世辞に最初乗せられて片思いがスタートしただけだったのかな?とか。

以前のようにまた恋する気持ちを抱き続けたいのです。

なんというか通常多くの質問を見ていると、

「冷めてきているようにみえる彼の気持ちを私へふりむかせたい」というのが多いと思うのですが、
「冷めてきている私の気持ちを彼に着火しなおしたい」と思っている私は変でしょうか?

なにか名案があればどなたかお願いします。

431 もぎりの名無しさん :2010/11/02(火) 16:12:13 ID:zWvbZm2.0
>>429
手放せない自分を許してあげて。
そこまでがんばったのに、まだ自分を責めていちゃ、自分がかわいそうだよ。

あなたは、よくがんばった。よくがんばったよ。
怖いのに、一歩を踏み出した自分をほめてあげなよ。
「自分を大切にする」言葉では簡単だけど、別れを前に人はなかなかできないよ。
泣いたっていいじゃない。つらくったっていいじゃない。
それだけ本気だったんだから。

混乱しても、泣いても、後悔してもあなたは大丈夫。
その涙は、春が始まる合図だよ^^

432 もぎりの名無しさん :2010/11/02(火) 16:41:56 ID:zWvbZm2.0
>>430
部屋が汚かったのも、彼は仕事がいっぱいいっぱいで手に付かなかったのかも知れないよ。
お世辞をいうのは、仕事ではしょうがないときもあるよ。
もしかしたら、今、「恋は盲目」状態から、「愛」へと移行している時だけなのかも。

あなたが好きなのは、人間の彼だよね。
だめなところがあったほうが、人間らしくて味わい深いじゃない?

普通の恋愛相談みたいになってしまうんだけど、
私は、冷めさせたくないとき、手帳に彼の好きなところを書き出してる。
ほんのちょっとのことなんだけど「鼻筋が好き」「声が好き」「荒れた手が好き」とか。
で、彼と会ったとき、そこに意識を向けてみるの。意図してそれを見る。
そうすると、ほわーーって、気持ちになるよ。

浮ついたお世辞なんて、私たち女はすぐに見抜けるでしょ?
大丈夫だよ。好きになった彼は本物。
選んだ自分の感覚を、信じてあげたらいいよ。

彼と、ずっと良い関係でいれるといいね。

433 もぎりの名無しさん :2010/11/02(火) 17:06:13 ID:8PV/FBBo0
>>430
どうしても彼がいいのなら、彼でいいと思うし別にそれが執着とも思わないけど
着火したい、というのが望みならば彼じゃなくても王子は砂の数ほどいるらしいお(・∀・)
お好きなのをどうぞ。というのが昨日の流れw

434 もぎりの名無しさん :2010/11/02(火) 18:27:07 ID:M7cmv9W20
>431さん

ありがとうございます、429です。
涙が出ました…(;ω:)
自分を許してあげる…めちゃくちゃ難しいですが、そうしてあげたい…(ノω;)

もし、どうしても彼の元に戻りたくなったらどうしたらいいでしょうか…?
以前にも離れたことあるのですが、戻ってもやはり曖昧な関係というのは
変わりませんでした。なので、戻っても一緒というのはよくよくわかりますが
つい反射的に戻りたくなることがあります。
なんとかうまくやっていけないかと、恐らく健在意識の判断だと思うのですが…(ノω;)

自分を愛する…自分に愛を注ぐ、
これがとても難しくて…愛を注ぐっていうのはどうすることが愛を注ぐことなのかな
と考え込んでしまいます。許すことも同じです…
5分ごとに彼を想い、想うたびに苦しみに襲われ、好きなのに苦しいというのも
おかしな話なのですが、好きになったばかりの頃、彼を想うだけで満たされた
気持ちとは程遠いところまできてしまいました…
ひとまず落ち着かないとですよね…
苦しみから抜け出そうとしてなお苦しんでる自分がおります(;ω;)

435 もぎりの名無しさん :2010/11/02(火) 18:54:23 ID:ZtiP1ZR.0
>>434
ヨコです。>>431さんと同じことだけど、
>自分を愛する…自分に愛を注ぐ、
に関して言えば、

あなたの大切なお友達が
同じような状況だったらなんて声をかけてあげる?
>苦しみから抜け出そうとしてなお苦しんでる自分がおります(;ω;)
っていっている友達に。それを自分に言ってあげるといいよ。

たとえば
「それでいいんだよ。私はずっとそばにいるよ」
って言われたらホッとしないかな?
そんな感じに。

こんなことやっても、一時的かもしれない。
1秒後には彼のことを考えてるかもしれない。
実際彼のことしか考えられない。
とか浮かんできても
そのたびに「それでもいいんだよ。」って言ってあげる。
で、
やってみたけどほっとしない。
また彼のこと考える。
「それでもいい。」

延々とやってみる。いつか終わる。

436 もぎりの名無しさん :2010/11/02(火) 19:06:31 ID:rFhIHrsA0
>>432>>433 さん コメントありがとうございます。430です。
私は現実にリアクションしてしまったていたのかもしれません。

まだ書きたいことはあるのですが、今日はうまく考えが表現できません。
あるいは、昨日いっぱい労働したので、肉体的な疲れにより
マイナス方向へ傾斜しているのかもしれません。

437 もぎりの名無しさん :2010/11/02(火) 20:16:52 ID:L2SdnhJ.0
>>434
>(;ω;)
かわいい♪ ヨチヨチ

438 もぎりの名無しさん :2010/11/02(火) 20:21:45 ID:ZtiP1ZR.0
>>435
自己レス&ちら裏
人にはやさしく出来るのに
自分を責めてしまうって何なんだろう・・・。

ささいなことでも責めっぱなしだった。
体重増えたとか、化粧ノリ悪いとかまでも!
人にだったらそんなこと気にするな〜って言えるのにね。

今もちょ〜些細なことで失敗しちゃったけど大切な自分のためにと
気にせずにやり直してみた。自分をVIP扱い。

自愛は深い。

439 もぎりの名無しさん :2010/11/02(火) 20:51:45 ID:M7cmv9W20
>435さん

自愛について、ありがとうございます(;ω;)
434です。
本当に1秒ごとに思考が彼に飛びます。「これではだめだ」と責めるのをやめて
考えたかったら、考えてもいいよ、と思うようにしてみたら
逆に思考がおさまりました。すごく楽になりました。
朝起きたらまた思考は彼にとり付かれるかもしれません
でも、「それでもいいよ」って言ってあげたいと思います。ありがとうございます…(:ω;)

>437さん
まさかの (;ω;) を褒めて頂けるとは…
そうとう和みました(笑) ありがとうございます…(´ω`*)



>438さんと同じく、私もなぜ多くの人は自分に対してだけこんなに厳しいんだろう
と思います…
3年間ずっとやりかたが間違っていたことに、私はようやく気付いたわけですが…
「自分ががまんしていたら幸せになれる」と、思い込んでましたです。
がまんした分だけ、幸せがいつか訪れるとも信じていましたし…
自愛を知りまだ数日ですが、あまりに気持ちが平穏で(波はありますが、
プラスでもマイナスでもないようなふわふわした変な感じです)
逆に「こんなにふわふわした気持ちでいいんだろうか」と思ってしまいます
彼と一緒にいた時は、常に彼を想い苦しめられていて、辛くてしかたなかったのですが
その感情っていうのはある種の強力な引力があって、そっちに引っ張られて
その感情に浸っているほうが、当時の私には「普通」でしたので…
平穏な自分に慣れないから、そわそわするだけかもしれませんが…

自愛、引き続きやってみます。ここは居心地いいですね…(*^ω^*)

440 もぎりの名無しさん :2010/11/02(火) 21:14:49 ID:L2SdnhJ.0
>>439
君は素直でかわいいなぁ

441 もぎりの名無しさん :2010/11/02(火) 21:20:40 ID:ZtiP1ZR.0
>>439
そうそう、いいんだよ。
1秒後に彼のこと考えても!
そんな自分許してあげよう。誰のために厳しくしてるのさ?って話だね。
分離は限りがあるそうだよ、
だから安心して思考が浮かぶのを許してあげればいいはず^^b

>ある種の強力な引力があって、そっちに引っ張られて
なんだかすごい引力ですが、
まだ慣れていないだけだお。
私はやっと昨日から(笑)コツをつかみかけたところww

安心しておやすみよ〜

442 もぎりの名無しさん :2010/11/02(火) 21:23:29 ID:voYHxO7.0
>>434 431です。

434さんは、今後彼との関係を、「お互い大切に想い合えるよう」に変えたいんだよね。
だったらなおさら、今は自分と向き合って、
自分が間違って認識している「自分の価値観」から逸脱しないと。
今のままで会っても、結局、同じことの繰り返しだと思うな。

今、434さんが変われるための時間を、神様は与えてくれたんじゃないかな。
いつ糸が切られるかわからない操り人形から、自立歩行する人間へ。

最初は違和感があってもいいし、泣きながらでもいい。
好きな人だもん。失うのは怖いよね。だから、怖がったままでもいい。
>>435さんが仰るように、何度でも何度でも、自分自身に言ってあげよう。
感情が伴わなくて言うのがつらかったら、無心でただノートに書くだけでもいい。

自分の話で恐縮なんだけど、、、
私もね、ものすごく好きな人がいて、同じように「友達以上恋人未満」だったの。
でもある日、気がついたんだよね。
「こんなに好きな人の本命に、私がなれるわけない」って思って
誰よりも自分を蔑んでいたのは、私だったって。

108さんを知って、やっと最近自分を愛してゆく大切さを知ったよ。
そしたらね、すごく楽に生きれるようになったんだ。
明らかに内面が変わってきている。

たった数日のときほど、つらいんだよ。今が一番苦しいときなんだよ。
大丈夫。434さんはいままで何回も不安の波をのりこえてこれたじゃない。
その自分の力を信じて^^

443 もぎりの名無しさん :2010/11/02(火) 21:27:59 ID:voYHxO7.0
>>439 431です

なんだか、いろいろ考えて書いてるうちに遅くなって(汗
439を読まないまま442を投稿しちゃいました。なんか長々ごめんなさい。

楽になられててよかった!!!!

444 もぎりの名無しさん :2010/11/02(火) 22:58:30 ID:M7cmv9W20
>440さん

439です、照れてしまいますので、その辺で…(*ノノ)
ありがとうございます…(*´ω`*)

>441さん

439です。ありがとうございます、すごく楽になりました。(;ω:)
あれしちゃだめ、これしちゃだめ、と自分をきつく叱りすぎてたようです。
自分の感情を認めてあげることがこんなに優しいことだったなんて…
どんな感情が出てきても、その感情になるのが嫌でも
「そんな気持ちになっちゃった自分も許してあげる」と思うのって
大事ですね…(*´ω`*)


>442(443)さん

439です、親身にほんとうにありがとうございます(;ω;)

>434さんは、今後彼との関係を、「お互い大切に想い合えるよう」に変えたいんだよね。
そうなんです。もしまた仲良くできるなら、お互いに大切に想い合いたいです…
でも、私もまずは自分を愛して自分が変わらなければ、彼との関係も何ひとつ
良い方向へ変化しないな、と感じて今回さよならをしたので
彼がどう思ってるだろう…とか、気にはなりますが、気になる自分も許して
幸せを感じられる引き寄せられる自分になれたらなと思います…。(;ω;)
442さんの優しさが心に染みすぎてほんとに泣けます…(ノω;)
ありがとうございます。442さんも、大好きな方がおられるのですね…
そして同じように、寂しかったり辛かったこともおありだったんでしょうね…
だからそんな風にお優しいんでしょうか。自分を愛することの大事さを知るチャンス…
お互いにそうだったのかもしれないですもんね。感謝です…(;人;)
すごく大事なことを気付かせて頂きました。ありがとうございます…。(;ω;)


どこかのパソコンの前にここの板のみなさまがいると思うと心強いです。
自愛してきます。 寂しくなったらまた来ます。

みなさまありがとうございます(;ω;)

445 もぎりの名無しさん :2010/11/04(木) 12:46:49 ID:YiPdrmUo0
独り言。
今日、携帯に入っていた、復縁を願う彼の写真を間違って消したらしく、無くなっていた。
うあああああああ!
と思ってあわててPCにあったセーブデータからコピーしなおし。
でもよくよく見たら、携帯のなかでも違うフォルダに入っていて、もともと消えてはいなかったorz

良かった〜安堵。既にある、とは違うけどw

446 もぎりの名無しさん :2010/11/04(木) 19:22:36 ID:FN9hCiUE0
>>445
よかったね♪
私は好きな人の写真、持ってないからうらやましいよ
もう会ってないから、想像と実際の顔違うかもw

447 もぎりの名無しさん :2010/11/04(木) 20:59:14 ID:zOHZb3DUO
初めて書きます。
僕にはずっと好きな人がいます。
何時か告白しています。
けど正式に付き合ってはいません。
何時かふたりで遊びに行ったこともあります。
仲は良かったです。

けどこの2ヶ月は突然!?というかこっちに原因があるんでしょうけどそっけなくされてます…
メールするのもやめました。。。

けどそんな特定の人を引き寄せようとしてます。
目標はちゃんと付き合って結婚すること!

毎日アファや断言法でニヤニヤしてます。
危ない人になってますが、自分ひとりの時に痛いだけで決して相手や周囲に迷惑はかけてません!

さてどーなることやら。。。

448 もぎりの名無しさん :2010/11/05(金) 00:56:07 ID:GVa5zgPc0
>>447
一度デートにでも誘えば?もちろん君がデート代全額出すのはjk

449 もぎりの名無しさん :2010/11/05(金) 11:56:49 ID:L.TV73Uk0
危ないとか痛いとか言わなくてもいいじゃん
ここの板の人もほとんど皆してることなのに

450 もぎりの名無しさん :2010/11/05(金) 12:45:03 ID:UvYg.TjM0
>>338のT7さん
イオさんが光速に分離のこと書いてたのでト゛ソ゛ー(★´・∀・)つttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/10211/1288173957/433
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/10211/1288173957/507
あと自愛ね・・・・流れがよかったのでこれもはっとく
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/10211/1288173957/497-596

451 もぎりの名無しさん :2010/11/05(金) 12:46:23 ID:2UYQci7U0
>>449
「全然危なくないし痛くないよ!私だってみんなだってやってるもん☆一緒にがんばろう!」
っていう言い方のほうが気持ちいいよ(^ω^)
どうしたら自分もみんなも「快」でいられるかに焦点をあてましょ

452 もぎりの名無しさん :2010/11/05(金) 19:34:16 ID:mKU76kGUO

好きな人と一緒にいながら幸せになりたいです…(;ω;)

離れては元に戻ってを繰り返しています

死ぬほど好きなのに
一緒にいると辛くなります
好きな人に不満ばっかりぶつけます…
こんな自分消してしまいたい…

自愛しようとするのに、現実(来ない連絡)が気になってそれどころじゃありません

どうしても今好きな人と幸せになりたい…

453 もぎりの名無しさん :2010/11/05(金) 19:48:11 ID:dCnd2ZJw0
この女の人、ライブカメラで自分の部屋を公開してますよ!!!!
↓なんか妙に興奮するww
http://7pi.jp/GISgT

454 もぎりの名無しさん :2010/11/05(金) 22:20:57 ID:GVa5zgPc0
>>452
あー
9年前の自分がここに居るなぁ・・・・・。
どれぐらい好きかの比率を自分と相手で表してみると
自分<<<<<越えられない壁<<<<<好きな人
じゃないですか?ん?どうかな?

455 もぎりの名無しさん :2010/11/05(金) 22:39:14 ID:mKU76kGUO
>454さん

全くもってそのとおりです

相手すごすぎて、自分なんて到底釣り合わないという気持ちもあります
現実的な距離だけでなく、精神的に遠い…
悲しくて泣けます

距離を感じるたびに(勝手に感じてるだけの距離なのに)
むなしくて寂しくてやるせないです
愛を確かめるために離れてみたり(引き止めてほしいわけではない)
でもやっぱり好きすぎて離れられない…

もうしんどい

2度と離れたくないし
同じ時間を過ごしながら幸せになったっていいじゃないかと何かに対して悲しくてむかついて泣ける…

456 もぎりの名無しさん :2010/11/05(金) 23:19:51 ID:GVa5zgPc0
>>455
ヨシヨシ いい子いい子

自分はその後はその人と離れて病気(鬱)になって仕事辞めて
引きこもりの廃人同然の人間になったよ。生ける屍って感じになった。

isaさんもとにかく耳にタコができるくらい言ってるけど
ほんと「自分を大切に」自愛したらいいよ。
とりあえず「自分を大切に扱ってあげる」みたいな?ね。

自分もまだまだ発展途上なんで自愛を試行錯誤しながらぼちぼち
やってます。

一緒に自愛チョコッとずつして行きませんかね?んん?

別に好きな人は好きなままでおkだからさ。とりあえずさ。

457 もぎりの名無しさん :2010/11/05(金) 23:35:36 ID:mKU76kGUO
>457さん

なんでそんなに優しくなれるのか…
違う意味で泣いた…

>自分はその後はその人と離れて病気(鬱)になって仕事辞めて
>引きこもりの廃人同然の人間になったよ。生ける屍って感じになった。
ありがとうこんな話してくれて…
なんかこみあげるものがあった

うん、言われたことはないけど
イサさん自愛だっていつも言ってるもんね…

好きな人を好きなままでいていいって言ってくれてありがとう
なんかここを認めてもらえただけで滝のような涙で前が見えないw
こんだけ迷惑かけてまだ好きとかもうやめたほうがいいんじゃないだろうかと
自分を責めまくってたとこだったから…

自愛してる場合なんだろうかと思うが
自愛くらいしかできないよね…
そのうち普通に一緒にいて普通に笑いあえるかな…
いや、そうなるんだ
そうなりたいから、決めたんだ…(つ_;)

ありがとう>457さん
気持ちが軽くなった

458 もぎりの名無しさん :2010/11/05(金) 23:37:18 ID:mKU76kGUO
>アンカーミス…>457ではなく>456

459 もぎりの名無しさん :2010/11/05(金) 23:43:03 ID:GVa5zgPc0
>>457
自分も好きな人を好き過ぎて
世界にその人しか人間がいないんじゃないか?ってくらい
その人しか見てなかった。一挙手一投足が気になって
毎日毎時間毎分毎秒その人のことしか頭になかった。

で、結果その人と離れたら忘れられたかというと
逆にもっともっともっともっと会いたくなって気が狂いそうになって
ストーカーになりかけたwwwwwもうちょっとでお縄頂戴だったかも

物理的に離れようが何しようが「好き」の気持ちはそのままだったね。

460 もぎりの名無しさん :2010/11/05(金) 23:46:50 ID:zM.QHgU6C
先日恋愛小説を読んでいたら、主人公の状況が私のとそっくりでビックリ!
そして最終は悪い男に騙されて不幸になるというところで話がおわりましあ。
たかが小説とはおもうけど、わたしもそうなるのではと妙に気になりしかたがありません。
気にしすぎるとそういう結果を引き寄せてしまうと思って気にしないようにしていますかま、かえって頭にこびりついて離れません。
とうしたらいいでしょうか?

461 もぎりの名無しさん :2010/11/05(金) 23:47:36 ID:GVa5zgPc0
>>457
自愛って大袈裟な事に思わなくていいんじゃない?

ご飯食べて「おいちい♪」とか思うような感じでいいんじゃない?
とりあえずさ。
お風呂入って「気持ちイイ♪」とか。
星を見て「キラキラ光ってる♪」とか。

462 もぎりの名無しさん :2010/11/05(金) 23:50:12 ID:GVa5zgPc0
>>460
小説がなんぼのもんじゃ〜い!

とか思ってみるwwwww

463 もぎりの名無しさん :2010/11/05(金) 23:52:23 ID:mKU76kGUO
>458さん

>毎日毎時間毎分毎秒その人のことしか頭になかった。

ごめんこの気持ち痛いくらい、痛すぎてえぐれるくらいわかるw
(自分もストーカー半歩手前だw)
ほんっと何見ても何聞いても好きな人に関連づけては落ち込むのな…

離れても好きな気持ちは変わらなかった、か…
そんな経験したからこそ、逆に言うとそんなふうに優しくなれたのかな
なんかまぶしいな…

ありがとう
ありがとうしか言えなくてごめんなんだけど…

464 もぎりの名無しさん :2010/11/05(金) 23:56:14 ID:mKU76kGUO
>461


自愛ってそんなことでもいいんだ!

もっと内面にダイブした深ぁいのじゃないとと
思い込んでた

それでもいいなら毎日できそうだ

もう自分を傷つけるのも誰かを傷つけるのもやめにしたい…
世界中に優しくありたい…

小さな自愛かもしれんがやってみる

465 もぎりの名無しさん :2010/11/06(土) 00:46:33 ID:GVa5zgPc0
>>464
いやぁw
自分はそのくらいしかやってないからw
でも、ご飯美味しいって大事だよ♪

鬱のときはご飯食べても食べなくてもただただ過ぎていく日課でしか
なかったからどうやって生きてたかも分からなかったよ
歯磨きも入浴もおっくうでおっくうで
一生風呂入らなくてもいいと思ってたからwwwww

ホント、廃人ていうか屍っていうか、ひたすら死ぬのを待ってたよ。
早く年取らないかなぁとかw 前後不覚意識不明になりたいなぁって。

466 もぎりの名無しさん :2010/11/06(土) 00:52:20 ID:GVa5zgPc0
>>463
こちらこそありがとう♪

好きでいいじゃん。
で、その人好きな自分を好きになれば? どう?

467 もぎりの名無しさん :2010/11/06(土) 07:53:02 ID:mKU76kGUO
>465>466

おはよう
おかげで今朝は不安にならなかったよ

しかし、鬱の時の症状ってほんと辛いんだな
自分も落ち込んだ時は布団から出たくもないが…

自愛のハードル下がって少し楽になった!
ご飯美味しいとか外の景色見て和むとか大事よな
(落ち込んでるとそんなん思う余裕ないし…;)


ありがとう

>好きでいいじゃん
>で、その人好きな自分を好きになれば?

この言葉にガチで心打たれたw
好きな人がいておまけにそんな自分まで好きときたら最強だな

よし、そうなる!
まずは今日1日なんにも抱えこまず自分を好きでいてみるよ(^ω^)

468 もぎりの名無しさん :2010/11/06(土) 08:15:15 ID:GVa5zgPc0
>>467
>(^ω^)

かわいい♪

469 もぎりの名無しさん :2010/11/06(土) 08:31:47 ID:0/DBFYQo0
>>468
またID変えたの?

470 もぎりの名無しさん :2010/11/06(土) 17:36:26 ID:4nagIAQcC
>>642
そう思おうとするんだけど、まだ頭の中を小説が駆け巡る

471 もぎりの名無しさん :2010/11/06(土) 19:50:35 ID:pWG8QiaY0
不思議だ、
もう誰も好きにならん!と思っていたけど
復縁したかった人への執着を手放し、
自分は愛されたかっただけだと気づき
自愛し始めたところへ、別の好きな人が現れた。

その人とは1回しか会ったこと無い。
半年経つけどまだ好きだ。
毎日会ってても全く好きにならない人もいるのになぁ、
頭でこねくり回してもなぜ好きなのかわからないから
今は愛に浸ってるとこ。

特定の人を好きでいてもいいんだよね。

472 もぎりの名無しさん :2010/11/06(土) 21:09:58 ID:UvYg.TjM0
>>470
横だけど、無理矢理思ってること変えようとすると、思考をいじくりまわすことになるよ〜。
もう放っておきたい思考なのに、自分から捕まえにいっちゃうんだ。
「そう思ってる」これをちゃんと受け取ったらいいんじゃないかな。
思ってることは仕方ないw思っちゃったんだから今更どうにかしようとしなくてもいんじゃない^^

「私は小説みたいなことが起きるかも知れないと思ってる」って繰り返すと、まじめに結構笑えるもんだよw
自分が思ってるんだもん。自分がそれを怖いと思うことで恐れてるんだもん。
ま、気楽にね〜ト゛ソ゛ー(★´・∀・)つ【ココア】

>>471
゚.+:。 ヾ(。・ω・)ノ゚.+:。 イイジャナーイ!!

473 もぎりの名無しさん :2010/11/06(土) 21:17:14 ID:ZtiP1ZR.0
>>471
だれかを好きになるって不思議だよね。
今はきっと条件付けしてないから、
なんで好きなのか余計わからないんじゃなまいか?
楽しんでね^^

474 もぎりの名無しさん :2010/11/06(土) 21:20:13 ID:ZtiP1ZR.0
ありゃ
>なんで好きなのか余計わからないんじゃないか?
でしたwww

475 もぎりの名無しさん :2010/11/06(土) 21:33:41 ID:pWG8QiaY0
>>472
あんがとー!【・∀・】

>>473
書き直さなければ気付かなかったのにw
楽しみまーす。

1回しか話したこと無いのに、
生涯を共にしたいとかちょっと痛いことも考える。
まっ、妄想は自由だよねw

476 もぎりの名無しさん :2010/11/06(土) 22:05:30 ID:UvYg.TjM0
>>475
ふうむ・・・・どの辺が痛いのか分からないw

477 もぎりの名無しさん :2010/11/06(土) 22:20:33 ID:ZtiP1ZR.0
>>476
モキュの人〜ww

好きって深いよね。
とくに顔が好きとか容姿を好きって言うと
世間ではあまりいくない!みたいだけど、
自分の中の何が反応してるのかと思うと面白いww

478 もぎりの名無しさん :2010/11/06(土) 22:46:17 ID:pWG8QiaY0
ハッ

なるほど。

479 もぎりの名無しさん :2010/11/06(土) 23:23:54 ID:P60VjAKI0
ちょと貼りたくなった。真逆のことが起きることについて。108さんの見解。

729 :108 ◆90KoxUVipw :2008/02/13(水) 15:36:59 ID:M382h4yf0
「一見、願望と真逆のシンクロが起こっている気がする。
 自分は望んでいないものを引き寄せているのではないだろうか?」
引き寄せを実行していくと、こう感じることがあると思います。
全然上手くいっていないと感じるでしょうが、私が見る限り、
これはある意味、極めて上手くいっています。
どういうことかというと、このような現実化が起きるということは、その人は
「潜在化していたバリアントを現象化させる能力が高まっている」ということです。
不思議なシンクロが起きるということは、現象化のスピードが加速している証拠です。
ただ、まだハッキリと意図してコントロールできていないため、
不安や過去の経験則を優先して現象化してしまう、というだけのことです。
「ありがとう。でもこれは違います」
と意図を明確にすることで、現象化の焦点が自分の願望にどんどん合ってきます。
真逆の現象化によって、本当の願望により焦点が合いやすくなるのです。
「ズレているよ」ということを、その現象が(有難いことに!)教えてくれているのだから、
あとは明確に意図を持って調整していくだけです。
エイブラハムは「現象化してからでは対処は難しい」と言いますが、私の考えは違います。
「これは違う」と感じたら、引き寄せはどの時点からでも即刻中断できます。
「真逆の引き寄せが起きたらどうしよう」という不安を感じる必要は一切ありません。
思う存分、本当の願望を引き寄せてください。

480 もぎりの名無しさん :2010/11/06(土) 23:34:04 ID:GVa5zgPc0
>>469
IDの方が勝手に変わるw

481 もぎりの名無しさん :2010/11/07(日) 00:25:23 ID:UvYg.TjM0
>>477
深いのか浅いのか〜・・・・(´・ω・`)モキュ?
考えれば考えるほどどこも好きじゃない気がするし、全部好きな気もするw
条件があると好きでいて良いような気がする。でも無くても好き。
考えるようなことじゃないのかもね〜。考えても答えが見つからないわwww

482 もぎりの名無しさん :2010/11/07(日) 18:54:37 ID:rFhIHrsA0
もしかして、笑われるかもしれませんが、許してくださる方がいたら、
お馬鹿な相談に乗ってください。

この間ずっと片思いだった彼とキスできてしまって、日常が手につかないというか、
幸せすぎて・・・。もちろん幸せでいいんだけど、
しなければならない勉強が手につきません。
勉強を始めて本や参考書を読み始めても、だいたい3分くらいで
彼のことを考えてしまう自分がいます。
考え始めると20分くらい時間が経過している。

彼のことで幸せでありながらも、勉強が進む自分でありたいのですが、
どうすれば・・・。

アホでごめんなさい。でも真剣です。

483 もぎりの名無しさん :2010/11/07(日) 19:26:14 ID:dsbtRWvQ0
>>482
なにそれかわいいw

484 もぎりの名無しさん :2010/11/08(月) 00:49:04 ID:CVGdNxogO
>>482
イメージの中で彼に「ほらっ一緒に勉強しよっ」とか言われてみるのはどうですか?w
ラブラブしつつも勉強できる!

485 もぎりの名無しさん :2010/11/08(月) 02:51:30 ID:GVa5zgPc0
>>482
超〜可愛いんですけどwwwww

486 もぎりの名無しさん :2010/11/08(月) 10:22:48 ID:mKU76kGUO
こないだは>>GVa5zgPc0タソありがとう

あれからすっごい楽になった
ご飯美味しいってシンプルだけど幸せなもんなのな(´ω`)
自愛してたら自分のほんとの気持ちがわかったよ

遠距離で寂しかったくせして、いろんな理由つけて離れたままでいたが
相手の気を引きたいとかそんなんじゃなく
何がどうなるわけでもないが、好きな人の住んでる街に引っ越すことに決めたよ

ド田舎(大手企業がでかい会社ばっかり構えてるような、中心部からはずれてるというか)
すぎて就職先に不安はあるがw相手との関係に不安なくなった
(そしたら相手からもメールきた…(ΩωΩ))

それで何がどうなるわけでもないが
後悔しない自信はでたから、いくことにしたよ

板のみんなありがとう
ってまだまだここには世話になる気だがw

487 もぎりの名無しさん :2010/11/08(月) 10:33:01 ID:cThSZAjs0
いつも、いいなって思う人には相手がいます。どうしたらいいですか?

488 もぎりの名無しさん :2010/11/08(月) 10:41:02 ID:qLe.ummcO
>>487
次はわからないから気にするな。

489 もぎりの名無しさん :2010/11/08(月) 11:35:36 ID:rFhIHrsA0
>>484さん、ありがとうございます!

そいういう方法がありましたね!ここのみなさん、
ほんとやさしい方が多い・・・(うるうる)
勉強、彼をイメージにつかっちゃいます。

>>483さん、>>485さんも かわいいって言ってくれて
嬉しい&照れます♪

そしてこの板作ってくれた108さんに今更ながら感謝です。

世界に幸せが満ちていきますように。

490 もぎりの名無しさん :2010/11/08(月) 14:42:26 ID:pWG8QiaY0
分離してようがしてまいが、
運命だなと思う人に出会うのであれば
何もする必要がないってことかなぁ。

完璧に、愛に満たされた自分になると
それまでは、運命だったりそうじゃなかったりだったのが
出会う人全てが運命の人、になりうる状態になるってことなのか・・?

わからなくなってきましたw

491 もぎりの名無しさん :2010/11/08(月) 17:02:51 ID:XcDX6AT.O
>>487
奪っちゃえ

492 もぎりの名無しさん :2010/11/08(月) 17:07:01 ID:XcDX6AT.O
久々に好きな人ができました!
働いてる店の店長が気になる(>_<)
距離を縮めたいのに何からしたらいいかわからないよー

493 もぎりの名無しさん :2010/11/08(月) 19:30:14 ID:Af2FNhtMO
最近、王子候補を引き寄せるのが楽しいw
砂の数は無理でも都道府県の数ぐらいは引き寄せたい(≧∀≦)
で、その中からどうやってリアル王子を選べばいいんだろ。

494 もぎりの名無しさん :2010/11/08(月) 20:34:35 ID:GVa5zgPc0
>>486
よかったね♪ヨチヨチ イイ子イイ子

>(´ω`) かわいい♪

495 もぎりの名無しさん :2010/11/08(月) 20:36:27 ID:GVa5zgPc0
>>488
でた! ぱぁ〜♪

さすがクレ氏。

496 もぎりの名無しさん :2010/11/08(月) 20:44:11 ID:FD.Ek74.0
なんか、むっちゃかわいいスレになってる〜♪

>>492
未成年じゃないなら「絶対に店長と飲みに行く!」って心情知ってる同僚に宣言してみ!
私、これで色んな摩訶不思議を引き寄せて二人きりで飲みに行けた経緯あり!
それこそ飲みに行ける何の根拠もなかったけど、ちゃんとお膳立てされてましたw
この世界は最強です。悩んでちゃ損!損!
悩んでる暇があったら店長とラブラブな「勝手な」ストーリー脳裏に浮かべて
ニヤニヤしちゃいましょー!!

497 もぎりの名無しさん :2010/11/08(月) 20:46:46 ID:GVa5zgPc0
>>492
「店長がナンボのもんじゃ〜い!」
と、ハードルを下げてみるw

498 もぎりの名無しさん :2010/11/08(月) 22:55:00 ID:mKU76kGUO
毎度スマソ

今日自愛中にふと
自分は「相手を好きな自分が好き」ってことに気付いた(´・ω・`)
愛させてほしいというか、いろいろ面倒見させてほしかったっていうか…

もっと自分の自己満でなく相手を愛したいが
どういうのがほんとの愛なのか…
そんな風に愛しちゃった自分もまるっと自愛
でいいのかなぁ…

499 もぎりの名無しさん :2010/11/08(月) 23:08:20 ID:GVa5zgPc0
>>498
エライなぁ〜
自分で気がつくなんて
イイ子イイ子

500 もぎりの名無しさん :2010/11/08(月) 23:29:30 ID:mKU76kGUO
>>GVa5zgPc0タソ

おかげさまで自愛順調で日々心地いい(´ω`)

自分に穏やかに接するみたいに相手(好きな人に限らず)に接することができたらそれは愛なんだろうか…
そもそも相手に何かしてあげたい(自分の場合は何かさせてくれ!って勢いになってしまうが;)
ってのは分離からくるんだろうかな

「いてくれるだけでいい」ってのがやっぱりベストなのか?
こんがらがってきた
愛ってこんな難しいはずない。出直してくる

501 もぎりの名無しさん :2010/11/08(月) 23:36:05 ID:yNioVivs0
私って怖いですか?私というか私の恋愛観が
「怖い」とか「気持ち悪い」ってよく言われることにすごく反発があります
普段は温厚だし別れた原因も全く別のことだから気にしなければよかったんですけど
今までの不安とか嫌な気持ちを全部思い出してしまって落ち込んでます

502 もぎりの名無しさん :2010/11/08(月) 23:41:22 ID:U/avytxY0
>>501
どこらへんが気持ち悪いのかよくわかりませんが、
自分の心のどこかにそう思っているところがあるんですねきっと。
それは置いておいて、他人(というか写像というか)の言うことにわざわざ落ち込む必要ないですよ!
一緒に「今幸せであること」選びましょ。

503 もぎりの名無しさん :2010/11/08(月) 23:47:29 ID:U/avytxY0
>>498
そんな自分でもいいじゃないか。
「愛することで評価されたい」はまた別物ですけれど「愛したい」って素晴らしいことだと思うんですけれど。
そんな気持ちを自分に向けてあげると、何かが分かるかも(憶測)。

504 もぎりの名無しさん :2010/11/08(月) 23:51:31 ID:mKU76kGUO
>>503

ありがとう
>「愛したい」って素晴らしい

この一言で「なんだ、素晴らしいのか…よかった」と思えました

そんな自分でもいいじゃまいかと思いながら自愛してくる(´ω`)

505 もぎりの名無しさん :2010/11/08(月) 23:55:43 ID:GVa5zgPc0
>>500
居てくれるだけでおk だと思うよ?自分はね。

「なんかしてあげたい」ってか?上等じゃないかさ〜♪
なんかしてあげたいなんてエライなぁ〜♪

506 もぎりの名無しさん :2010/11/09(火) 00:02:30 ID:yNioVivs0
>>502
自分でも自分の考え方が良くないと思ってたのかもしれませんね
言ってきた人達とはもう関わっていないんですけど、思い出して
「人生賭けて真剣にやってるんだからそりゃ怖くも見えるわ!ここまで人を好きになったことが無いくせに!」と
猛烈にイライラしてしまいます
もっと気楽にやった方がいいですね

507 もぎりの名無しさん :2010/11/09(火) 00:09:15 ID:Th1N7BaAO
理想の彼氏様リストアップしてますが現れないです
現れてほしい!
でも諦めかけ………

508 もぎりの名無しさん :2010/11/09(火) 00:12:55 ID:A/ch44cEO
>>506

もし長い間ひっかかる部分があるなら、何かに蓋をしてる可能性もあるかも。


後ね、レス見てたけど、私はパワフルですごい!って思ったよ。
受け取る人によって反応は異なるものだから、自分の価値を他人に委ねないでね。

509 もぎりの名無しさん :2010/11/09(火) 00:19:55 ID:GVa5zgPc0
>>507
因みにどんなんが理想なん?
教えて〜♪

自分は「お姫様抱っこしてくれる(出来る)」彼氏が理想←ココ最重要

510 もぎりの名無しさん :2010/11/09(火) 00:26:32 ID:A/ch44cEO
>>509

横ですが、インテリ眼鏡でお願いします。

こんな感じで楽しんでやってたら、簡単に引き寄せられそうw

511 もぎりの名無しさん :2010/11/09(火) 00:28:32 ID:T7bhMesYO
>>501

すっっっっごいわかる。
私も気持ち悪いとか、ありえないとか、言われ続けて仕舞には、異常だよときた。
なんか自分って恥ずかしい存在なのかもと気分が沈む。
だけど私はあなたをいとおしいと思うし、可愛いと思う。それでいいじゃん。

512 もぎりの名無しさん :2010/11/09(火) 00:30:14 ID:GVa5zgPc0
>>510
>インテリ眼鏡

いやぁ〜ん♪ それも捨てがたい♪

513 もぎりの名無しさん :2010/11/09(火) 00:32:20 ID:GVa5zgPc0
>>511
あら、メスヨさん♪ こんばんみー

514 もぎりの名無しさん :2010/11/09(火) 00:34:52 ID:T7bhMesYO
>>513

メスヨ?…雌よ?

…ああ!IDねw
初めてそう呼ばれてわ。


こんばんは〜
返事がはやいのう!

515 もぎりの名無しさん :2010/11/09(火) 00:40:40 ID:GVa5zgPc0
>>514
前にも呼んだわよ〜♪

恋すると誰しも「キモい」ものだよ

516 もぎりの名無しさん :2010/11/09(火) 00:56:32 ID:GVa5zgPc0
インテリメガネなのに屈強で
ある程度背があって
優しくてちょっぴり恥かしがり屋さん

超〜好み〜

517 もぎりの名無しさん :2010/11/09(火) 01:21:19 ID:T7bhMesYO
>>515

うえ?覚えてない〜

私は他人が盲目になってても、キモいとは一回も思ったことはないけどなぁ。
キモいって否定されてるみたいで、あまり好きじゃないの〜

518 もぎりの名無しさん :2010/11/09(火) 01:36:47 ID:X5bnI68cC
私も便乗して好みのタイプ書こうっとw
背丈は176センチ㎝くらい、B型、左利き、男子校出身の理系で酒豪、ちょっとシャイで少女のような愛らしさも持ち合わせた、大泉洋みたいな雰囲気の男性。
出来れば魚座以外。
いるかな〜w

519 もぎりの名無しさん :2010/11/09(火) 01:47:09 ID:kCEUqBVgO
>>518

大泉洋似 以外なら
まるきりまんまの人と
付き合ってた(笑)

なんで私の元カレを知ってるの?って思った(笑)

520 もぎりの名無しさん :2010/11/09(火) 01:56:41 ID:gs7log8QC
>>519
マジすかw
私が次に付き合うのは貴女の元彼さんかもしれないわけですねww

521 507 :2010/11/09(火) 07:00:37 ID:Th1N7BaAO
昨日寝ちゃった(焦)

●●●似のイケメンで
かっこ良くてかわいくて
優しくて地元が近くで
私を愛してくれる人!
基本はこんな感じです(笑)

522 もぎりの名無しさん :2010/11/09(火) 09:25:50 ID:mKU76kGUO
板の空気がふわふわしておる(^ω^)

>>505 GVa5zgPc0タソ
いつでも心を軽くしてくれるなぁ…
その優しさ、見習いたい。ありがとう。
こっこそヨチヨチ♪(*^ω^)


横だが一連の流れに乗ってみる
身長は165前後、頭がよくて知的でクールでリーダータイプの9歳上
甘やかしてくれて可愛がってくれて自分にベタ惚れ。
完璧今好きな人。引き寄せてやるぜ。(w)

523 もぎりの名無しさん :2010/11/09(火) 09:57:07 ID:C2mxttZc0
>>516
って男性だと思っていたけど?

524 もぎりの名無しさん :2010/11/09(火) 10:42:12 ID:UvYg.TjM0
>>518
大泉洋・・・・すごい似てる人地元にいるwww
マックに行ったら遭遇率がものっそ高いんだw

525 もぎりの名無しさん :2010/11/09(火) 11:16:01 ID:C2mxttZc0
>>506
イライラしている自分をちょっと後ろめたく思っているところもあるかもしれないですね。
クッション殴りつけて発散してみたらいいかも。
他人に気持ち悪いとか思われちゃう自分が嫌なのかな?
私は個性があっていいと思うけれど。あなたはあなた、それで良しなんだ〜。

526 もぎりの名無しさん :2010/11/09(火) 11:35:16 ID:C2mxttZc0
>>506
追記。過去のことを気にしてしまうようならば
ttp://www.rubysilver.net/loa/res108/41.html
の、108さんの804のレスが参考になるかと思いますよん。

527 もぎりの名無しさん :2010/11/09(火) 12:52:30 ID:MzBVf0KY0
>>501
あなたの彼へのエネルギーが大きいから、それを経験した事ない人には脅威に感じるんだよ。
私はめちゃ共感したよ。

528 もぎりの名無しさん :2010/11/09(火) 14:48:47 ID:yNioVivs0
>>525
小さい頃からストレスを溜めやすくて、小学校に上がってから円形脱毛症になったりしました。
物に当たっていたら母に怒られたことがあるので、イライラするのも発散するのも悪いことだと思ってたかもしれません。
804のレス、正直に言うと結局どうすればいいのかよく分からないんですが、
>現実に対して不都合な思考を働かせなければ、
>結果、不都合な感情を経験することはありません。
これは「考えてしまいます><」→「考えなければいい」っていうのとは違うんですよね?
5年分の嫌な思考も感情も、「感じ尽くす」っていうのはもう嫌なんですがそうなってます

>>527
美女と野獣の歌でそういうのありましたね。
そういえば私に怖いと言ってきた人はみんな恋愛経験がない人でした。
「私だって元彼をやっと諦められたんだょ!だから諦めた方がいいって!」って言う人もいたけど
諦められるならそんなに好きじゃなかっただけじゃんってすごく馬鹿にしたい…

529 もぎりの名無しさん :2010/11/09(火) 14:58:33 ID:Mx9MpifY0
>>523
前のIDでは男性と言い張ってたね。

530 もぎりの名無しさん :2010/11/09(火) 22:14:25 ID:d2D2eBFUO
毎朝起きかけのとき、片想いの彼に会いたい!会わせてくれ!って、無意識に羨望してしまうのが、かなり苦しいんだけど、
自愛って、
現象化は取り敢えず置いといて、「そんな風に思う私も許す。はいはい会いたいね〜会えるといいね〜」って感じでぉkなんでしょうか?

531 もぎりの名無しさん :2010/11/09(火) 22:23:25 ID:mKU76kGUO
>>503

会いたくなるのわかるw
自分の場合だが、「分離は錯覚」と思いながらも会いたくてたまらなくなった時は
「そうなぁ…ほんなら、会っとき」と心の中の自分に好きな相手を渡します
そしたらぴったりくっついて幸せそうな自分がいる…他言すると痛いがwこんなやりかたもあるってことで。

そんな自分も許すはほんとそのとおりかと。
「会いたい?うん、会いたいよね。いいんだよ、会いたくても。会いにいく?きみが本当に会いたいなら、連れてってあげるよ。」
とか語りかけてると次第におさまります。
おさえこむから苦しいのかと(^ω^)

世界一可愛い自分がちょっとわがまま言ってるだけです、許して甘やかしてあげましょう

532 もぎりの名無しさん :2010/11/09(火) 22:25:02 ID:mKU76kGUO
アンカーミス >>531>>530

533 もぎりの名無しさん :2010/11/09(火) 22:38:50 ID:GVa5zgPc0
>>523
>>529
言った覚えないけど・・・?
「イケメンではないよ」と言ったんだよ〜
確かに自分はイケ「メン」ではないでしょ?w

534 もぎりの名無しさん :2010/11/09(火) 23:23:50 ID:etTqgLLw0
>>528
感じ尽くした感がある、ってことでしょうか?
私は先日怖い怖いと思っていたことをありったけ感じて、もうあまり怖いと思わなくなりました。
感じるのに飽きて「もう考えても仕方ないし」となるのではないかと体感します。

5年も前のことを考えてしまうのは、受け流す余裕が生じてこないのは、なぜなのか?そこを掘り下げてみるのもいいかもしれない。
言ったその人が、あなたより価値があるのだと感じているのかもしれません。自分にない「諦めの早さ」を羨ましいと感じているところもあるかも。
よく言われることですが、怒りや憎しみを感じるのは「相手に主導権を渡している」状態です。
あなたの思いに自信があるならば、人の言うことに振り回される必要もありません。
あなたは十二分に素敵な人だと感じているので、あなたらしく少しずつ自信を取り戻していったら良いと思います。

>>533
ごめんごめん、髪の毛薄くなったって雑伎団スレで言ってたよね〜?私の脳内ではあなたはこれからもずっと男性。すまぬ。

535 もぎりの名無しさん :2010/11/09(火) 23:36:21 ID:GVa5zgPc0
>>534
はははw
髪の毛薄くなったんじゃなくて
抜けたり生えたりを繰り返してるのさw(多発型脱毛症です)


男性でも女性でもどっちでもあなたのお好きな方に
賢人さんたちにも「どちらでもいい」と言われたwww

536 もぎりの名無しさん :2010/11/09(火) 23:38:48 ID:etTqgLLw0
>>528
追記が多くてすみません。上記の掘り下げがうまくいったら(いかなくても)、108以外質疑応答2の371に参考になるレスがあると思うので、見てみてください。
この方の言っていること、ほんとにその通りだと思っていつも感謝しています。

537 もぎりの名無しさん :2010/11/09(火) 23:40:03 ID:etTqgLLw0
>>535
私もどちらでもいいw
うちの父も円形脱毛症になったことあったな〜。

538 もぎりの名無しさん :2010/11/10(水) 00:04:29 ID:diN.qawsO
自分の中の男性性がわかりません
みんなどうしてるの?

539 もぎりの名無しさん :2010/11/10(水) 00:05:55 ID:GVa5zgPc0
>>537
嬉しい事にスネ毛のお手入れはしなくてもよくなったw
(生えないから)

美容院代も浮いたw(髪切る必要がないから)

540 もぎりの名無しさん :2010/11/10(水) 00:29:21 ID:etTqgLLw0
>>538
うーん、どっかのスレにあったなあ。
必ずしも分離させる必要はなく、与える側と与えられる側がいて、大抵は与えられる側が同性だ、そちらに一体化している、っていう意味のことが書かれてあったと思う。
与える側になれ、とも。

541 もぎりの名無しさん :2010/11/10(水) 00:50:28 ID:T7bhMesYO
>>530

最近一切そういうことがなくなったの思い出した。
朝からそれって辛いよね。
確かイサさんが言ってたと思う「そういう時もあるさ〜」的なので良いかと。

542 もぎりの名無しさん :2010/11/10(水) 18:54:54 ID:zOHZb3DUO
以前、書き込みした者です。

絶望の状況下、月曜日の夜に手放しました…。
そしたら火曜日の朝に急に状況が変わっていて、今日一気に大進展しました!

漠然としててすいません。
けど自分でも本当にビックリしてるんです!
手放すことと無償の愛を送り続けることの大切さを学びました。
皆様、本当にありがとうございましたm(__)m

543 もぎりの名無しさん :2010/11/10(水) 19:03:23 ID:T7bhMesYO
>>542

よくわからんが、オメ!!
良かったねー!

544 もぎりの名無しさん :2010/11/11(木) 01:26:04 ID:GVa5zgPc0
>>542
月曜日の夜
火曜日の朝

なんかカッコイイね♪
ドラマみたいw(韓流)

545 もぎりの名無しさん :2010/11/11(木) 01:39:47 ID:Qnvru4JgO

流れ豚切りすみません。

今 片思い中のお相手がいるのですが、どうもお酒が入ってしまうと連絡したくなってしまいます。
通常は瞑想したりして、イメージの中で楽しんでるんですが…ついつい。。
片想い中でも復縁にしても連絡を取らないということも行動のひとつだと言われる方もいれば
片想い中ならある程度のアクションは起こした方がいいとおっしゃる方と…。

自愛に集中しようとすればするほど、相手の顔が浮かんできて上手く集中できないです(;´ω`;)

自分の中で焦りや不安、執着があるのは分かりきってるんですけど、
もうお手上げ状態です。
レスざっと拝見しましたけど、どうもピンとくるものがなかったのと、
お相手も気まぐれ野郎なのでほとんど連絡つかず…。
こんな時の対処方法を軽く教えて下さるとありがたいです。

546 もぎりの名無しさん :2010/11/11(木) 01:42:52 ID:GVa5zgPc0
>>545
とりあえず今お酒呑んでるのは分かった

547 もぎりの名無しさん :2010/11/11(木) 01:45:41 ID:GVa5zgPc0
>>545
老婆心ですが・・・
気まぐれで連絡つかないなんて
付き合いだしてからもそんなんなら
大変なんですけど・・・

548 545 :2010/11/11(木) 02:00:55 ID:Qnvru4JgO
>>546
お察しの通りで(汗)
ありがとうございます。

>>547
片思い中のお相手の身内とも仲良くさせてもらってますが、
当然のことながら反対されてます。。
でも、気まぐれというより逆に意思がハッキリしてるから電話に出てくれないのかな?
自分相当おめでたい奴ですがww
そんな彼でも好きなんですよね…。
これ以上は押し付けすぎずに自愛というものに専念してみます。
スレ汚し失礼しました。

549 もぎりの名無しさん :2010/11/11(木) 02:18:54 ID:GVa5zgPc0
>>548
でも好きなんでしょ?

あなたのしたいようにするのがいいと思うよー
やりたいようにやったほうがいいよー

成功しようが失敗しようが
自分の好きな事した結果なら
納得できると自分は思います。はい。

どうぞ、思う存分思いのたけをぶつけてくださいな。

失敗したら失敗したで
たくさん慰めてあげるよー

550 545 :2010/11/11(木) 11:36:46 ID:Qnvru4JgO
>>549

>成功しようが失敗しようが
自分の好きな事した結果なら
納得できると自分は思います。

>失敗したら失敗したで
たくさん慰めてあげるよー


(´;ω;`)ブワッ

温かいお言葉ありがとうございます!
自分の中にあった否定感情が、この言葉で肯定感情になりました。
嬉しかったです。

あれから自問自答していった結果、
『自分で勝手に妄想を膨らませて勝手に悶々としている』

『あの人と私の世界は別。変に探る必要も、悩む必要も全くない』

でした。

(いや、当たり前のことかw)

しつこくアクションするより、『自分』に集中して、存分に可愛がってやります。

551 もぎりの名無しさん :2010/11/11(木) 12:47:27 ID:yNioVivs0
物に当たろうと思って縁結びの神社で貰った木のお札を叩き割ろうとしたんですけど
割れませんでした。その後ジャンプしながら踏みました。
罰当たりですが私にとって叶ってない現状以上の罰は無いです
高かったのに役立たずすぎる

>>536
見落としてました。自分が感じたい感情を選ぶということですね。
ありがとうございます。

552 もぎりの名無しさん :2010/11/11(木) 12:55:18 ID:8PV/FBBo0
>>551
おお!!かっちょいい!!
私も恨み晴らしてやりたいお守りあるよww
あのお守りの連れてきた男があれかよ!と思って
でもお守りだし手出しできなくてずっと・・・(´・ω・`)ってなってたw
私も切り刻んでスッキリしてから捨てようww

553 もぎりの名無しさん :2010/11/11(木) 13:53:06 ID:yNioVivs0
あ、書きたかったのは「スッキリした!」ってことです!「やってやった感」が違います。
最初枕を殴ろうと思ったんですけど手応えが無さそうで。
罰とか無いですよね。縁結びもできず罰だけ当ててたら何してんだよって感じです。
私も、効かなくて捨てたお守りをビリビリにして捨ててれば良かったです。

さっき神との対話を読んでたら、人間関係のなかで生まれた嫌な感情は「一分たりとも我慢する必要はない」
っていうのがちょうど書いてありました。私は我慢してる方が偉いし好かれると思ってずっと我慢してました。
イライラする感情を認めてスッキリした後、どうありたいのか選ぼうと思います。

554 もぎりの名無しさん :2010/11/11(木) 16:00:19 ID:mKU76kGUO
>>511

吹いたwww
イカす!自分も見習う(`・ω・´)

555 もぎりの名無しさん :2010/11/11(木) 16:03:39 ID:mKU76kGUO
またミスった…orz
>>554>>551

556 もぎりの名無しさん :2010/11/11(木) 18:26:58 ID:UvYg.TjM0
御守りとか持ってたなんて皆可愛いなぁ[岩陰]・ω・` )
なんかおとめちっくや〜|´∀`●) ポッ

557 もぎりの名無しさん :2010/11/11(木) 20:31:19 ID:mKU76kGUO
現実見ないでおこう見ないでおこうとするんだけど
できないなぁ…

仕事の帰り道夜空見上げながら涙我慢してしまう

相手に不満ばっかぶつけたくなる
わかってほしくなる
誰も自分のこと愛してない
世界中探してもどこにも自分宛ての愛がない

今日ばかりはもう自愛…無理…

558 もぎりの名無しさん :2010/11/11(木) 20:51:07 ID:dsbtRWvQ0
>>557
愛してるお

559 もぎりの名無しさん :2010/11/11(木) 21:29:09 ID:utxK6XGQO
>>557
泣きたいならないちゃいな!
したいことをさせてあげるのも自愛の一つですよ。

560 もぎりの名無しさん :2010/11/11(木) 21:42:10 ID:Vt/Lm3CM0
何故だか知らないが、さー泣いてやるぞ!と思っても
ほんのチョビっと涙が出ただけで正気に戻ってしまうよw

以前なら映画とか見てて止まらないくらい号泣するのだけれど。

561 もぎりの名無しさん :2010/11/11(木) 21:42:31 ID:mKU76kGUO
>>558
わんわん泣かせてもらった…
ありがとう、愛してる


>>559
じゃぁ…泣いとく…


わかりあいたくて、「こうしよう」と言ってみても否定
変われ、と言われる
連絡ほしいって言わないようになれと…


こっちだって変わりたい…
自分は私の連絡をほしがるのに…
自分ばっかり悪いって思うの疲れた…

こんなにむかつくのにまだ好きで未来を信じる自分が嫌だ
奇跡がおきて死んでしまいたい
楽になりたい

ごめん…ネガで…自愛とは程遠い

562 もぎりの名無しさん :2010/11/11(木) 23:00:24 ID:ZtiP1ZR.0
>>551
失礼かもしれないけど、かっこよすぎで笑えるw
痛快な映画のワンシーンみたいだ!
そんな勇気もてないから、私はあなたがかっこよくってうらやましい^^

563 もぎりの名無しさん :2010/11/11(木) 23:46:41 ID:yNioVivs0
>>561
疲れるもなにも自分ばっかり悪いって思わなくていいですよ!私なら全部相手のせいにして、
「連絡欲しいって言うな?それは無理!こっちからは連絡しないけどな!お前が変われ!」ってブチ切れたいw
だってお相手が言っているのだって逆だけど同じことでしょう。同レベルに見えますが(失礼)
私は直せって言われたところ全部直したのに連絡が取れないので羨ましいです。変わる意味あったのかな?と思ったり…
「分かり合いたい」とか「変わりたい」とかって「そうなれば好かれるから」みたいな動機がありそうなんですけど、どうでしょう??

>>562
「さっさと叶えろ!この!この!」とか言ってました…
これからはご利益じゃなくて自分を信じます^^

564 もぎりの名無しさん :2010/11/11(木) 23:57:19 ID:ZtiP1ZR.0
>>563
ダメだ、かっこよすぎるww
おともだちになりたいくらい。

565 もぎりの名無しさん :2010/11/12(金) 09:18:53 ID:mKU76kGUO
>>563

レスありがとう561です

>「連絡欲しいって言うな?それは無理!こっちからは連絡しないけどな!お前が変われ!」

ちょ…言いてぇwww
そう思っていいんだwかなり気楽になった\(^o^)/

ほんと同じレベルです…orz
しばらくはこない連絡に執着するのではなく自愛してみます
不安(不満)になったらあなたのように物にあたることにして!(本気かっちょいい!w)

分かり合いたいとか変わりたいは100パーそうなれば好かれるからってのあります
そうなれば喧嘩しないだろうとか、もっと愛し合えるからとか…

でも、連絡取れる状況にあるだけでもありがたいのですよね
不足にばかり焦点いってしまうけども…

566 もぎりの名無しさん :2010/11/12(金) 10:13:48 ID:mKU76kGUO
連レススマソ。

すっきりしないので、この際みんなに聞いて欲しい。
うだうだ言ってる、好きな相手とはかれこれ出会って3年半近く。
進展がなかったわけではないが、まぁでも、自分の中で「叶えたい関係」という視点で見ると
進展はなかった。
ひたすらこっちが好きで、気持ち伝え続けたし、連絡こなくてもずっと待ってました。

そしたら恋愛はしない、というのが心情の相手だったけど「連絡とってないと寂しい」

「一生一緒にいたいと思ってる」と言ってもらえるとこまではきた。(でも、言ってくれるだけで連絡こないが)
なんせ、相手忙しいから「忙しい」を理由に連絡ほんとこない。
でも、忙しいが理由じゃなくて気持ちがないんだと解釈してしまう。(めっちゃ好きなら、時間作って連絡すると思うし)
そう思うたびに、→もやもや(愛されてない感じがする)→自暴自棄になって関係ぶっ壊す(離れる)→自愛がたりなかったか?と思う
→元に戻る の繰り返し。(元に戻るのは、相手が連絡を求めてきたり、こっちから連絡したり)
周りから言われるように、「お互い同じレベル」「お互い自分のことしか考えてない」そう思う。
現状をほっといて自愛しようと思っても、なんだか自分ばっかり苦しいし辛い気がするんだ…
そんなことないんだろうけど。
自分ばっか悪いのか?とか、自分ばっかり非があるのか?とか、自分ばっかり変わらないといけないのか?とか。
この人とは上手くいかんのかなぁ…と思ったりもするけど、できれば本当は仲良く過ごしたい。
でも連絡取り合ってると不満ばっかり。お互い自分の意見主張して対立する。お互い離れると寂しいくせに、
一緒にいてもうまくやっていけない…。
どうするのがいいのか、よくわからない。確かに自分が変わればいい話なんだろうけど。
自分が変わったら何がどうなるんだ?って思う。連絡が来なくても平気になるんだろうか?結局連絡来ないんじゃないかって思っちゃう。
充足を見れてないってことなんだろうけど、充足を見てずーっと連絡がこなくなって、自分はそれでも幸せ?
の流れはよく理解できない。ずーっと連絡こなかったら、ずーっと寂しい気がするんだが…?
あ、今わかった。「連絡を求めない自分になるのが怖い。」のかもしれないなぁ
そうしたらほんとに連絡こなくなりそうで。

567 もぎりの名無しさん :2010/11/12(金) 10:15:41 ID:mKU76kGUO
続き


でもほんとは、連絡求めてばっかの自分なんていやだし、相手に不満もぶつけたくない

相手から自発的な連絡ほしいし、愛されてるって実感しながら過ごしたい。

変わりたいなぁ…ほんと変わりたい。 どう気持ちをもってっていいかわからない…

おもいきり長くなってスマソ。
今日1日考えてみる…
かなりぐるぐるしてるので助けてください。orz

568 もぎりの名無しさん :2010/11/12(金) 10:44:11 ID:VObSEu.Q0
>>566
>自分が変わったら何がどうなるんだ?って思う。連絡が来なくても平気になるんだろうか?結局連絡来ないんじゃないかって思っちゃう。
>充足を見れてないってことなんだろうけど、充足を見てずーっと連絡がこなくなって、自分はそれでも幸せ?

お気づきの通り、充足見てないですよねw
連絡が来てるなら、連絡求めないはず。
ずっと求めてたら、連絡がこない状況が必要じゃないかな?
願望を計りしれない力でw握りしめているように見えるな。

高速でisaさんが話してたのを貼ってみる。

***

152 名前:isa[sage] 投稿日:2010/11/12(金) 09:27:58 ID:3VzdNfcs0
>>148 叶ったり叶わなかったり、で、いい、と思う事が、逆に手綱を緩める事になる。だが、無理矢理思おうとするのは、蓋をする事。

***

叶ったり叶わなかったりでいいというのは、ずっと今の状態でいいや、ということだと思う。
何か参考になるかな…?

569 もぎりの名無しさん :2010/11/12(金) 19:41:29 ID:d2D2eBFUO
好きな人に見返りを求めないって、どうすればいいんだぁぁっ´・д・`!

マジで分からないorz
だりか教えてあげてください

570 もぎりの名無しさん :2010/11/12(金) 21:34:12 ID:7X3TqaH2O
>>569
求めることは、分離(エゴ)を適用してる。
外に求めるのは、自分が自分に求めてる。自分=世界やから。
単に自分を好きになれば良いのでは(自愛)。

571 もぎりの名無しさん :2010/11/12(金) 22:48:34 ID:EtlbEhm60
>>569
引き寄せ的でない意見をつけてみます。
見返りを求めているってことは、それは「取引」です。
愛していたら、どういう反応をしようと相手の自由にさせますから。 

あなたが相手を愛していないという意味ではありませんよ。
愛しているほかに、自分の意識では気づいていないものがあるという意味です。

なので、なぜ見返りを求めずにいられないのだろうか、
見返りを得ることで本当は何を欲しているのだろうって、
じっくり自分の感情や気持ちを掘り下げてみたらいいと思うよ。

572 もぎりの名無しさん :2010/11/12(金) 23:20:16 ID:GVa5zgPc0
>>569
逆に、「見返り求める」ってどういうこと?

573 569 :2010/11/13(土) 01:24:11 ID:d2D2eBFUO
他人の肉体が欲しいんです´・д・`

なんでそう思ってしまうのかは…もっと掘り下げてみます`・д・´

お前(他人)をくれ!って気持ち自体が見返りを求めているんだな…と、そこで思考が止まっちゃうんだ。


スレ汚しだったorzごめんね´;д;`

574 もぎりの名無しさん :2010/11/13(土) 02:17:39 ID:GVa5zgPc0
>>573
かわいいなぁ♪

575 もぎりの名無しさん :2010/11/13(土) 02:21:26 ID:GVa5zgPc0
>>573


>お前(他人)をくれ!

って意中の人に言われたらグラッときちゃうなぁ♪ キャw

576 もぎりの名無しさん :2010/11/13(土) 06:09:03 ID:XcCbX5EEO
>>567
自発的な連絡欲しい
はあなたのホントの望みか?最終目標なのかい?
違うだろ?

更に云うとさ、108さん曰わく「欲しいは欲しい状態のみを現象にする」じゃん。
あなた、意図以上の現象化を得てるんだよw

だとしたら「付き合いずっと側にいる」「結婚する」と意図したとしたら
そこでもまた意図以上の現象を得ることが出来るとしたら?どうよ。

意図以上の成果を得られてるにもかかわらず、そんなすげー自分を
「なぜダメなの?」「まだダメだ」風に責めるの止めなw
あなた自身がかわいそうじゃないか。愛じゃないよそりゃw
そいで、連絡欲しい、じゃなくてちゃんと意図を明確にしてみたら?

と自分は思うw

577 もぎりの名無しさん :2010/11/13(土) 09:45:54 ID:EtlbEhm60
>>573
>お前(他人)をくれ!って気持ち自体が見返りを求めているんだな…

○○してあげたから◇◇してね、というのを見返りというのだけど。
573を見る限りは、見返りじゃなくて単なる願望ではって思ったよ。
どっちにしても、あなた、かわいいわw

578 もぎりの名無しさん :2010/11/13(土) 10:21:44 ID:CVGdNxogO
でもさー世の中の大半の夫婦は、見返りを求めない とか考えなくても結婚できてるんだよねー

とか考えるとわからなくなる

579 もぎりの名無しさん :2010/11/13(土) 13:43:54 ID:2PEaunTQO
>>578
そうなんだよね・・・
私もずっとそう思ってた。

580 もぎりの名無しさん :2010/11/13(土) 13:54:03 ID:qLe.ummcO
超長文連投失礼します。
>>557
その後いくつかレスがあるけど、私はここを掘り下げて、あなただけではなく、チケット板で散見される2つのポイントについて、誤解・誤用ではないかという主張をしたい。

1「現実を見ないようにする」

これは108さんが言っていただろうか?そう見える表現は確かにあったが、そうは言わないはずだ。もし言っていたら、彼に「あなた言ってることおかしくない?」と言いたいくらい、そんなことはチケット著者として言わないと思う。もし私がこういう表現をしていたら、平謝りするから以後忘れてほしい。

「現実に関係なく」という表現を108さんはしばしば使うし、私も度々引用して使ったことがある。これが誤解されやすい部分ではないか。しかし、まるで意味が違う。


「現実を見ないようにする」のはなぜか。
もちろん比喩的表現だろうが、詰まるところ、現実を見ないようにするとは、
①「現実は不都合である」
②「不都合であるから、見てしまうと完璧認定が覆るor素晴らしいと思えないetc」
③「だから、現実は見ないようにして、完璧認定しようor素晴らしいと思おうor好都合な認定をしようetc」
と言った思考過程に基づくものでしょう。「なる」についても同じように考えている人もいるかもしれない。

しかし、それは誤解・誤用であるように思う。
①を見てほしい。
「現実は不都合」という認定・認識が根本にあるのがわかるだろう。

「臭いものに蓋」という諺がある。なるほど、意味が深い諺だ。それはそれでいい。
しかし、「臭いものに蓋をしても、臭いものがそこにあるという事実に変わりはない」。
同じように、「不都合な現実を見ないようにしても、不都合な現実がそこにあるという事実に変わりはない」。

なせが。「現実は内面の投影である」というチケットの核があるからだ。
「不都合である」という認識のまま現実を見ないようにしても、それは結局現実から逃避しているだけで、「現実は不都合」という認識を堅く保持したままだ。
そうすると、投影はどうなる?「不都合な現実」が目の前に広がるだけだ。

だから、現実から逃れようとしてメソッドをしても意味がないんだ。
それは、血を吐きながら続ける、悲しいマラソンですよ。ってモロボシ・ダンも言ってたでしょ?使い方は全然違うけどw


つまり、認識の変更に尽きると言う108さんが、認識の変更をしないままでいることを提唱するわけがない、と言いたいわけですよ。
そう思いながらチケット実践しても無限マラソンになり、500円無駄になっちゃう。


つまり!!
「現実を見ないようにする」のは、せっせと「不都合な現実」の再生産してるだけだよ、というのが私の言いたいことその1。

581 もぎりの名無しさん :2010/11/13(土) 13:56:23 ID:qLe.ummcO
2「完璧メソッド」

これはその1と深く関連している。そして、>>557に宛てたレスではない。けどまとめて言わせて。

「現実に関係なく」というのは完璧メソッドでもポイントになると思う。「現実のどこが完璧なのか」を探すと意味がない。だってもともと不都合な認識に基づいて作られた現実なんだから、完璧だと思えるものなんか見つかるわけがなく、永遠に完璧認定不可能だから。

しかし、「現実に関係なく」を「現実を見ないで」と混同し、誤解している人は少なくない。


「不都合な現実」を二つの構成要素に分けると「現実」と「不都合」に分けられる。
このうち、本当に現実なのは「現実」の部分だ。当たり前だな。
「不都合」の方は、現実ではないな。現実に対する評価だ。

そう、「不都合」は単なる評価だ。したがって、「不都合」は存在しない。評価だから。評価は誰がするか?無論あなただ。


じゃあ「完璧」はどうだ?これも評価だ。
つまり、「完璧メソッド」は、評価を変えようというメソッドなわけだ。

「不都合な現実」は、「不都合」という評価に支えられている。だから、「不都合」の評価を「完璧」に変えれば「完璧な現実」になるわけだ。


さて、これで「現実に何の意味もない」ことがわかるだろうか。現実は常にニュートラルなわけだ。
それに「不都合」や「完璧」という評価を加えることで、はじめて現実は不都合になったり完璧になったりするわけだ。
そして、「内面の投影」である以上、不都合や完璧といった評価は、単に各自の脳内に留まらないことになる。現実は時に不都合であるかのような顔を見せ、時に完璧であるかのような顔を見せる。


「現実に関係なく」というのは、評価だけを変えようという話だ(主題と関係ないが、現実を変えよう、他人を変えようとしても意味がないというのが、この部分からも伺い知ることができる)。
これに対して、「現実を見ないように」というのは評価を加えた「不都合な現実」から目を逸らしましょうという話だ。

全然意味内容が違うのがわかってもらえるだろうか。

現実から目を逸らすのではなく、現実はしっかり見る。「不都合な現実」を見るんじゃないよ。
この微妙なニュアンスの違いが大きなポイント。


「目を開いて恐怖の正体を確かめろ」って、20世紀少年原作でオッチョの師匠の坊さんも言ってたでしょ?

現実を見たところで、現実は現実。現実は、現実だ。変えるべきは、現実に対する「不都合」という評価の方。
その評価の変更、認識の変更こそが、108メソッドの真骨頂。


評価を変えることは内面を変えることであり、内面が変わればそれが投影され、好ましい現象化が起こるわけだ(まあ、それもニュートラルなんだけどね。そう考えるととても味気ないものになるけどな)。


つまり!!
現実はニュートラル!変えるべきは評価!それこそが認識の変更!完璧メソッドは、現実を変えるものでも逃れるものでもない!

現実に関係なくと現実から目を逸らしては意味が違う!
というのが私の主張その2。その1と被ってるけど。

582 もぎりの名無しさん :2010/11/13(土) 13:56:59 ID:qLe.ummcO
さて、ついでに>>557>>567のレスに私の主張を当て嵌めてみよう。

>>567のうち、評価を離れた「現実」に相当する部分は以下のとおりだ。

>>557は、何度か好きな相手に関するレスをした」
「好きな相手とはかれこれ出会って3年半近く」
>>557はひたすらその人が好きで、気持ちを伝え続けた」
「連絡こなくてもずっと待ってた」
「恋愛はしない、というのが心情であると相手から告げられたことがある」
「『連絡とってないと寂しい』 『一生一緒にいたいと思ってる』と言われたことがある」
「連絡がない。理由は『忙しい』であると言われた」
「自暴自棄になったことが複数回ある」
「その時に向こうから連絡が来たこともあれば、自分がしたこともある」
「『お互い同じレベル』『お互い自分のことしか考えてない』と周囲の人間に言われたことがある」

以上。

あとは全部評価や関連思考だ(突き詰めるとこれら「現実」すら評価になるが、まあそれは置いとこう)。

特に、「相手からの自発的連絡がない」ことに対する評価や思考が実に多い。それはあなたもわかっているようだ。


じゃあ、あなたはなぜ、「相手からの自発的連絡がない」と嫌なんだろう?考えてみよう。



考えてみたかな?




その中には「好きなら連絡をしてくるはず」とか「連絡してこないから私に対する気持ちがない」といった類が含まれていることだろう。
むしろ、連絡がない=私のこと好きじゃない=嫌という図式が成り立っているのではないだろうか。


しかし、同時に、そうした理由付けも、完全に、自分自身のした評価をもっともらしく説得性を持たせる作業をしているに過ぎないことを、頭に入れてほしい。
そして、それらの理由付けも実際はあなたの思い込みや経験則に過ぎない。私なんかは好きな相手がいてもめんどくさいから必要なとき以外自分から連絡取らないしね。


こうやってみると、あなたの評価は、「私はあの人に好かれていない」という点に帰着するだろう。それは無論、不都合な評価だろう。

あなたがどうしていいいかわからなくなっているのなら、そうやって不都合な評価をするのをやめてみることだ。
現実から目を逸らすのではないよ。連絡が来ないのは、本当に連絡が来てないんだからしょうがない。

やめるのは、それについて自分にとって不都合な認定・不都合な評価をすることの方だ。
不都合な評価をし続ける限り、無限マラソンは用意には終わりそうにないと、私は思う。


まあ、落ち込んでるときに何言われても頭に入らないだろうからw多少冷静になってから、採用できそうならしてみてほしい。
そのうえで「完璧だ」を実践してみることをオススメします。
なんか最近チケットのフォロー掲示板なのにチケットのメソッドや著者が登場しないためか、チケットそのものが軽んじられてる気がするから勧めてみた。温故知新。
これも私の「評価」だね。

583 もぎりの名無しさん :2010/11/13(土) 14:41:07 ID:utxK6XGQO
>>581
557さんに宛てたレスではないと書いてあったので、質問させてください。

少し混乱しています。
現実についての不都合だと評価すると、現実が不都合に支えられ、その通り不都合になっていくのならば
不都合であるにも関わらず、現実について完璧と評価したら、ホントは不都合なのに、不都合が完璧にすり変わって
やっぱり不都合が展開する???

起こっていることは何も変わってはいかないということなんでしょうか。
自分の中で、自分にとっての完璧が定義されていないと、完璧にはなっていかない?

うまく伝わっているか不安ですが、混乱しています。

584 もぎりの名無しさん :2010/11/13(土) 14:53:57 ID:0vpfZYtc0
クレさんは理系なのか?どんどん文が難解にわかりにくくなってるお…( ´Д`)
またそこが好きなんだけど

585 もぎりの名無しさん :2010/11/13(土) 16:02:00 ID:EtlbEhm60
>>583
横だけど、たぶん混乱の原因はここでは。

>不都合であるにも関わらず、現実について完璧と評価したら

これでは「完璧」の評価になっていません。わかります?
「不都合であるにも関わらず」という時点ですでに「不都合」と評価してまっているじゃない。
いってみるならば、不都合だと思っているのに完璧だと思い込もう、としています。


もしあなたの疑問点とずれていたらゴメン

586 もぎりの名無しさん :2010/11/13(土) 16:12:40 ID:7ovYa7vY0
難解だった?
結構わかりやすかったと思うけど。

いろんな出来事をいちいち価値判断せずに過ごす。
常に自分をいい気分にしてあげる。

今の自分を2行にまとめたらこうなった。
詳しく説明しろって言われたらクレさんより長くなる自信はあるw
っつうか出来ないかもww

587 もぎりの名無しさん :2010/11/13(土) 16:23:48 ID:utxK6XGQO
>>585
そういうことです。
現実を不都合と評価するのはやめよう、はわかりました。
それでは完璧とするのはなに?ということですね。

588 もぎりの名無しさん :2010/11/13(土) 16:26:14 ID:XcCbX5EEO
>>579
お互い同じだけの見返りを与えあってる
ってことを感じてるからじゃね?
一方的じゃない
というこった。

「いやいや与えっぱなしだ!」みたいな態度をどっちかが取りつつなぜか離れない関係にしても同じ。
見えないどこかで50/50なのを知ってるからさ。

589 もぎりの名無しさん :2010/11/13(土) 18:03:26 ID:AZMMD3eg0
>>583さんの
>不都合であるにも関わらず、現実について完璧と評価

これ言葉変えれば、isaさんが言ってる「蓋」と同じことだと思うよ。
たぶん。

クレさんが言ってるのは、
>現実はニュートラル!変えるべきは評価!

まず、「現実はニュートラル」これを受け入れられないと、クレさんの言ってること理解しづらいと思う。

>現実を不都合と評価するのはやめよう

ではなくて。
まず、現実に対する「評価」を取り下げる。

「不都合な現実」を、「不都合な(という、与えられた評価)」と、「(評価の与えられていない、ニュートラルな)現実」
に分解する。

その上で、「(評価の与えられていない、ニュートラルな)現実」に、あなたが好きな評価を与えればいい。

ここで、「完璧」という言葉に拘らなくても良いと思う。

>自分の中で、自分にとっての完璧が定義されていないと、完璧にはなっていかない?

↑はある意味正しいのだと思うけれど。でも、そんな「定義」としゃちほこばらなくてもOKな気がしますよ〜
自分にとって望ましい状態、って素直に考えれば良い所じゃないかな。
そういう意味で、クレさんは「完璧な」の対義語に「不都合な」を持ってきたのだと思うし。

「用語の定義」って難しい、とは思う。
たとえば「完璧」、これ最近気になってるんだけど、2章の「完璧メソッド」の「完璧」と、
高速スレでisaさんが言ってる「分離」の対義語としての「完璧」、これ、意味が違うよね、たぶん。
いや、「分離」の対義語としての「完璧」で完璧メソッドやってもいいと思うんだけど、
その意味ではない「完璧」(それこそどんな定義でも)、完璧メソッドじたいは成立するでしょ。
なんかこのへんが混乱を生んでいるよーな気が・・・

590 もぎりの名無しさん :2010/11/13(土) 18:38:47 ID:EtlbEhm60
>>587

>それでは完璧とするのはなに?

だから、これじゃぁ、現実を不都合と評価しているって!

完璧とする必要がある、という問いがでてくるということは、
今そこにある現実は「完璧ではない(不都合がある)」という
前提なしには成り立たないわけだから。




以下、クドクド説明をつけますとw

いろんな評価を捨てる。
現実は常にニュートラル。ここまでは大丈夫ですね。
そうしたら“ニュートラルな現実はそのままで完璧”です。

なぜなら、上に書いたように「完璧にしよう」とすると、
「完璧でない前提」を必要として、それを新たに作り出してしまうから。
皮肉なことに、完全にしようと意識をむけることで欠如の性格を帯びるのです。
完璧であるには「何も取り組まない」、逆説的ですがこれが答えです。

だから、完璧とするためには何もしない。あるいは「完璧ね」と単に知る。
これには一切力はいらないはずです。それは既に完璧なのだから。。

591 もぎりの名無しさん :2010/11/13(土) 18:46:16 ID:utxK6XGQO
>>589
自分のもともとの理解でいいんだとわかりました。
ありがとうございます。

認識の変更を、不都合とした定義を変更する?ん?変だな?と混乱しました。
クレさんが書いたことを間違って理解したものと思います。

認識の変更を意識するときには、変えることを意識する現象が起きるときだと思うので
不都合だなと思うこと自体は不都合ではないのかと思いました。

592 もぎりの名無しさん :2010/11/13(土) 19:19:07 ID:ydl5fZg20
うわー嫌だなと思うことの評価ってどうやって取り下げるのですか?

593 もぎりの名無しさん :2010/11/13(土) 19:39:56 ID:ydl5fZg20
592つづき
例えば元彼が新しい彼女といるところ、見てて苦しいけれど、どうやって取り下げるのだろうー。

594 もぎりの名無しさん :2010/11/13(土) 19:53:18 ID:mKU76kGUO
>>576

>>567です。レスありがとう。
ちょっと頭を冷やしてたのでレス遅れてスミマセン。

「欲しいは欲しいの状態のみを現象にする」
だとしたら、まさしく欲しい状態の中をぐるぐるまわってます。
欲しい気持ちを止めるにはどうしたらいいか?
自分に聞いてみても、欲しい気持ちを抑えるのは無理だし
ならいっそ全く連絡ないほうがましだと思ってしまう…。
だからいつもさよならしてしまう。

意図を明確に、っていうのは自分の場合「好きな相手と結婚して仲良く過ごす」ことだけど
これを「明確に」って、具体的にどうしたらいい?
連絡欲しいことに捕らわれすぎる…

595 もぎりの名無しさん :2010/11/13(土) 20:02:36 ID:AZMMD3eg0
>>592さん
高速スレ8の>>101>>145に書いてみたんだけど、よかったら読んでみてくださいな。
「現実」を価値判断の与えられていないまっさらな、ニュートラルなものとして見るためには、
それに評価を与えている「自分自身」に気づく、観察する、というのが取り組みやすいんじゃないかな、
と思うんだ。もちろんこれがすべてではないよ、他にもいろいろな方法があると思う。
でも、私は楽になりました。
おかれたシチュエーションはちょっと違うけども。
別に何年も修行したとかではないw、ここ1ヶ月2ヶ月くらいでできるようになった話ですよ。
なのでそんなに難しくないと思う。

596 567 :2010/11/13(土) 20:19:06 ID:JLtZz6kQ0
>>クレさん

>>567です。仕事から戻ったのでパソコンから失礼してます。
ちょっと頭冷やしていてレス遅くなってすみません。

自分宛ではないってことだけど>>580>>581>>582全部参考になりました。
難しくてわからないところもあるけど…

>じゃあ、あなたはなぜ、「相手からの自発的連絡がない」と嫌なんだろう?考えてみよう。

「好きなら連絡くれる」と思ってるからですね、だからおっしゃるとおり
「連絡こない…愛されてないんだ…」に行き着く。わかってます、自分がそういう思考ルートを
辿ってることは。それを止めようとしたことも何度も…。

>やめるのは、それについて自分にとって不都合な認定・不都合な評価をすることの方だ。
>不都合な評価をし続ける限り、無限マラソンは用意には終わりそうにないと、私は思う。

「やめる」 一時的にはできても、また元の自分に戻ってしまう。
たとえばクレさんのレスを読んで「わかった」となる。でも、一週間もすれば
連絡がこないことが寂しい自分に戻ってしまう。(戻ってしまう時点で、本当にはわかってない
と言われたら終りだけど、その時はどこが間違ってるか教えてください)

手のつけようがない成績不良児だけど、変わりたいと思ってるのになぁ…

「完璧」を採用する…なんで自分はできないんだろう…

「自分には完璧(今相手から与えられてる愛)があるはずだ」というのはわかる。
とても忙しいのに、よく連絡してくれていたと思う。
そういうことを考えるとき、相手に対して感謝の気持ちが湧くし、好きになってよかった
と思う。でも安息は一瞬で、次の瞬間寂しさが襲ってくる。
どれだけ与えられても、自分は愛されてない気がしてならないのは、
自分が今あるものが見えないからだと思う。
でも、どうやっても見えない。愛されてるかもしれない、と思うことはある。
でも、目の前に愛が溢れていてもそれが愛と信じられない自分には難しい…。
どうやって愛って感じたらいい?
連絡取ってないと不安だなんていう自分から、ほんとに変わりたいなぁ…
自分の認識(考え方)変えるって、何回も何日もそれをし続けるってことなの?

597 もぎりの名無しさん :2010/11/13(土) 21:24:01 ID:AZMMD3eg0
あーココ恋愛スレだよねw
たまにはひとりごと投下

私、とりあえず片思い中なんですがー
>>566さんとある意味似たような感じで、現状「離れてる」状態
で、離れっぱなしw
ひと月くらい前までは向こうから接近してきてほしい、んでもって一時期かなり良い所まで行ったんで、
今度はすんなりお付き合いに発展できると良いなぁ、なんて思ってたんですが。

なんかもうどうでも良くなってきてしまったw
願望を手放した状態なのか、執着がなくなったのか、良くわからないけれど、
そういう感じというよりは、むしろ本当に「どうでもいい」のかもw

正直なこと言うと、もう、傷を抱えた者どうしで癒しあうような関係、過去の恋愛でそういうパターン多かったけど、
もうおなかいっぱいなんだよな。。。それはそれで良かったけれども。実際、そういう過程で、ちょっとずつ
自分の抱えてたもの解放できてきた部分は多かったし。

でも最近、自分自身がかなり深いところまで癒されて、どんどん欠けが無くなってきてる、と感じられてくると、
本当に自分が望みたいのはそういう関係性じゃないよな、って思えてきた。

本当に正直なことをいうと、片思いの相手、もちろん、彼は今のまんまでもすごく素敵な人だし、
彼の抱えている傷や痛みに、彼の価値はまったく関係ないんだよ、
てかもともとすげー尊敬してる人だし。
でも、傷を抱えた状態のまんまの彼を、生涯の伴侶にしたくないっすw

というわけで、自分の望みがすっかり変わってしまったよ。
ちょっと前までは、彼とお付き合いしてー、ゆくゆくは結婚してー、幸せな家庭をー、
と思ってたけど、今は、別にそうならなくてもかまわない。というか、今のまんまの彼なら、それは望んでない。

そうじゃなくて、彼の抱えた傷や痛み(これ知ってるんだ、私が彼をそう評価しているとかじゃなくて、実際に)
が癒されて、充足と平穏に包まれますように、幸せでありますように、と。これがむしろ望みになっている。
そうであれば、彼がどこでどうしてようと、別にかまわない。

なんて書くと、すごい綺麗な気持ちみたいだけど、一方では、
「そういう彼なら付き合ってみてもいい、結婚してみてもいい」みたいに思ってるw

なんか、笑えるんだ、そういう自分に気づいてしまってw
チラ裏失礼しますた。

598 もぎりの名無しさん :2010/11/13(土) 21:37:59 ID:utxK6XGQO
>>590
現象は常にニュートラルで、後から評価をくっつけいることはわかりました。
でも、それは望まない現実で、自分に不都合であることもかわりないわけです。

さて、どうしましょう?

599 もぎりの名無しさん :2010/11/13(土) 21:41:54 ID:ZtiP1ZR.0
>>589
そういえば
完璧メソッドって2章だよね。
エゴの領域からってこと?
今読み返したら、なるほど!って思ったよ。
2章も捨てたもんじゃないww

600 もぎりの名無しさん :2010/11/13(土) 21:54:34 ID:AZMMD3eg0
>>599
あ、ZtiP1ZR.0さんだ。レスありがとうです。

そうそう、2章なんですよね。
だからisaさんの言ってる7章の「完璧」じゃなくても「完璧メソッド」はOKなんだと思います。

でも108さんは、こうも書いてて:
「別の領域が作用してることへの強力な承認となるのです。
その力はますます強力に作用することになります。」

きっとこれって、完璧メソッドやってるうちに、そのうち7章の「完璧」もちょっとずつ
降りてきまっせ、っていうことなのかな〜?なんて思っちゃいました。

自分の中での「完璧」の定義が変わっていけば、そうなるのかな、なんて。

そうえばisaさんが、「なる」が分離か完璧かは、人による、って言ってたけど、
完璧メソッドもそうなのかな、みたいな。

601 もぎりの名無しさん :2010/11/13(土) 22:15:37 ID:ZtiP1ZR.0
>>600
ども!です^^

AZMさんすごいな。
私は完璧の違いがわかりそうでわからんですww

でも
>自分の中での「完璧」の定義が変わっていけば、そうなるのかな、なんて。
なるほど。これか。
完璧の定義って言葉で表すの難しいね。

2章の中でも完璧メソはちょっと違うような気がしてたんだあ〜。

602 もぎりの名無しさん :2010/11/13(土) 22:34:54 ID:EtlbEhm60
>>598
非常に率直で正直なレスだと思いますw


いろんな方法がありますが・・・

ひとついえるのは、どうして理性にそんなに好意的なのでしょうか?
現象はニュートラルと分かったのでしょう。それに理性の納得はいりません。

望まない現実というのは、理性がもっともらしく言っているだけで真実ではない。
理性の妄想三昧なつぶやきを、あなたは黙ってシラ〜ッとみておけばいいんです。
大抵の人はここで理性のお相手をするから、ややこしい現実展開になっちまう。

だから、理性がどうこういおうとニュートラルなわけだから、
あとは具体的に何か望みがあるのなら、好きに意図すればいいだけです。

603 もぎりの名無しさん :2010/11/13(土) 23:15:08 ID:WfjeI3eA0
qleくん、>>581 礼を言わせて、ありがとう。

実はニュートラルであった白の巨大スクリーンにうつるおっかない映画を
その場にいて虚像におっかなびっくりしながら、顔を背けたってやっぱスクリーンに
映る怖い虚像が実は気になっちゃっていたりしますしね。
実はニュートラルである白い巨大なスクリーンなら何でも自由に描けますね。
幸せフィルムは勿論誰でも自分の中、内部にある筈ですし。

604 もぎりの名無しさん :2010/11/13(土) 23:16:07 ID:GVa5zgPc0
>>602
現実がニュートラルなのは分かってる
多分ここの住人はみんなわかってる

で、

>体的に何か望みがあるのなら、好きに意図

これも多分みんなやってると思う。
でも叶ったり叶わなかったり・・・

確かこの疑問に対する答えはisaさんは知っているけど
公開しない(今はまだ)って言ってたよね?
このへんの疑問に対する見解を誰か自説でいいから展開してくれないななぁ?

605 もぎりの名無しさん :2010/11/13(土) 23:26:32 ID:GVa5zgPc0
>>604

>大的に  ×
>具体的に ○

606 もぎりの名無しさん :2010/11/13(土) 23:28:28 ID:utxK6XGQO
>>602
何故理性に好意的か。
それは受け入れられないと思っているのに、客観的に見て受け入れないと蓋だと言われてしまうからです。

不都合な現実を目の当たりにした瞬間に嫌だな、不都合だな、と思ってしまうのです。
そのあとから思い直してもいいのでしょうか?
あー、これは真実ではないから、錯覚だから、は蓋ではない?

自分にとって不都合を不都合と思えないのはなんか変だなと思うのです。
快より不快に向かいそうです。

それも理性の仕業と納得しなければいけないのでしょうか?
ホントに疑問なのです。
EtlbEhm60さんに噛み付いてるわけでなく、知りたいのです。
すみません‥。

607 もぎりの名無しさん :2010/11/13(土) 23:28:38 ID:GVa5zgPc0
そして晒しあげw

608 もぎりの名無しさん :2010/11/14(日) 00:02:06 ID:AZMMD3eg0
やっぱこれわかりやすい、けど、なんか埋もれてる感じなので続けて晒しあげw
高速スレ8ねw

112 :isa:2010/11/12(金) 01:53:51 ID:zslb4ZyE0
>>111 >相手からアプローチを受けて、拒否せず『付き合ってみよう』と思っても

彼女はこの行為を受け入れる、だと思っているんだろ。ただの出来事を、ただの出来事以上にしない。彼女のこれは、受け入れた、じゃなくて、ただのリアクションだろ。嫌な出来事を「こんなのは嫌だ!いらない、変えたい!」と拒絶しない。否定しない。ただ、「あ、起こった」だけでいい。感じた拒否反応を無理矢理押さえ込むのは蓋をする事。拒否反応を感じ切ると、落ち着く。落ち着いた時に起きた事が起きた、という事を認める。また拒否反応がでてもいい。そのうち荒れた海が元の穏やかな海に戻るよ。〜したのに、◯◯になってしまった、もない。引き寄せ、を知り繋げすぎだろ。

609 もぎりの名無しさん :2010/11/14(日) 00:19:15 ID:GVa5zgPc0
>>608
素人が読んでも
>相手からアプローチを受けて、拒否せず『付き合ってみよう』と思っても
は、単なるリアクションにしか見えんがなwww

610 もぎりの名無しさん :2010/11/14(日) 00:20:57 ID:fxGaadOY0
いささんの話とかだぜ氏の話とか聞いて、「自分の心を幸せにする方法」
というか、何が起きても動じない心になる方法はわかるのですが…

人間の欲の代表的なものとして、他人に認められたいって欲がありますよね。
それを叶えるにはどうしたらいいのかな

他人の評価を気にすることが苦しみを生むのはわかってるけど、
でも願いはあきらめなくていいんだよね?とか わからなくなってくる

611 もぎりの名無しさん :2010/11/14(日) 00:35:41 ID:sIMi/dREO
>>610
スレ違いかもですが…

isaさんはじめみなさん「何が起きても動じない心」を説いてるんじゃない、と思います。

あと、認められたいなら認められたら良いじゃないか、と私は思っています。最近私も同じことを考えていて、そのような考えに至りました。
認められるという現実も既にあるんですよね。それを選べばいいんだな、と思っています。

612 もぎりの名無しさん :2010/11/14(日) 01:05:07 ID:qLe.ummcO
>>583
>不都合であるにも関わらず、現実について完璧と評価したら、ホントは不都合なのに、不都合が完璧にすり変わってやっぱり不都合が展開する???

それは、そもそも完璧と評価してない。「あの人頭いいけど本当に頭悪いよね〜」って言ってるようなもの。評価は通常両立しない。「キモかわいい」ですらキモいんじゃなくてかわいいだろう?
つまり>>585の言うとおり


>>584
頭は理系だけど学部は文系だった。

>>586
GJ!

613 もぎりの名無しさん :2010/11/14(日) 01:15:15 ID:0/5kVeSYO
>>610
どうして評価されたいの?
きっと掘り下げたら『評価されることで自分を愛したい』だと思うよ。

だったら他人なんて関係ない。最初から自分を愛したらいいよ。

他人に愛されるために努力してる人より、他人からどう評価されても自分が好きって人の方が、結果的にもみんなに愛されると思います。

あなたはそのままで素敵なはずだから、周りに合わせる必要なんてないよ。

614 もぎりの名無しさん :2010/11/14(日) 01:23:05 ID:qLe.ummcO
>>596
一応全部あなた宛てだけど、>>582は完璧メソッドの話してないから除外したwけど誰も言わないから一度言いたかった。

一度やめたけどまたもとに戻るってのはやめてないでしょう。一日シャブやめて翌日やりはじめたら、シャブやめたとは言えないでしょう。例えが悪いけど。

認識の変更も一緒。認識って、いちいち意識しなくても固定されるんだよ。幸せなとき、いちいち幸せに認識変更しようとか幸せだと認定しようとかそんなこと考えないでしょう?

「幸せ」だけでしょう?


"認識の変更を続ける"なんてありえないんだ。
固定されるまではある程度意識し続ける必要はあるだろう。だからメソッドなわけだし。(「なる」がメソッドじゃないと言うのは認識の変更そのものだからだ。続けるまでもなくその時点で終わる)


これは108さんの言葉のうちで嫌いな言葉だけど、あなたは不足が好きなんだよ。わかってるんだろ?私の言ってること。
わかってるのにできないなんて、ありえないんだよ、実際。わかってないのにやらないだけなんだよ。やる意思が欠けているだけだ。

数学の問題の解き方がわかってるのにその問題が解けないなんてありえないのと一緒。


あるいは、あなたの言うように私の言うことが伝わっていないかだ。

615 もぎりの名無しさん :2010/11/14(日) 01:27:01 ID:qLe.ummcO
>>598
いやいやいや全然伝わってないよ。
>でも、それは望まない現実で、自分に不都合であることもかわりないわけです。

現実はある。が、不都合な現実があるわけじゃない。不都合な現実という認識を持ったままだから不都合な顔を見せるだけだ。

「望まない」「不都合」を変えるんだよ。どうしましょうも何もそれを変えるだけだ。

616 もぎりの名無しさん :2010/11/14(日) 01:29:03 ID:qLe.ummcO
>>603
いい例えだね。そのとおり!

617 もぎりの名無しさん :2010/11/14(日) 02:39:41 ID:yNioVivs0
>>582
>私なんかは好きな相手がいてもめんどくさいから必要なとき以外自分から連絡取らないしね。
私はそう言われても認識の変更が出来ず「本当は好きでないから」と評価してしまうんですよね。これが思い込みですか?
なぜかというと、好きな人に対して何かをすることを「めんどくさい」と思う人が理解出来ないし許せない。ありえない。
だから「何か分からないけど事情があって連絡できないのかも」「アドレスが分からなくなったのかも」と「思い込む」しかない。
「好きでも連絡しない人もいる」と聞いても「へー、本当に好きなわけじゃないんだね、で、彼から連絡が来ないよ><」ってなります。
これも全部不都合な評価だからやめないといけないのかー

618 もぎりの名無しさん :2010/11/14(日) 03:19:11 ID:jCSobX4c0
不足が大好きっていうか
どうしても自分を幸せにしたくないみたい
今、幸せを感じさせたくないって言うか

願いも叶えられないようなダメな子は幸せ感じちゃダメ!
みたいな
そりゃループするよなってかんじ

「願いを叶えるために」幸せ感じてもダメだってーのがちょっと
わかってきたんだけど、なかなか今の状態で幸せ感じるって
難しいね
まずはホッとさせようかな

619 もぎりの名無しさん :2010/11/14(日) 04:16:33 ID:nEh0nueg0
今は完璧メソッドが熱いと聞きまして!(←勘違い
ただ、キーポイントは書かれてしまっていますねw

"完璧"という認定をしたら思考を用いないのがコツです。
何故なら、思考を働かせると「完璧じゃない理由」を延々と…
本当に延々と探し始めてしまうからです。

自我の自動判断で不都合でも好都合でも何でも問題ありません。
ただ完璧だと知って下さい。

後、こっそりと執着に関しても書いておきます。
願望に対して強い執着を持ったまま完璧メソッドの適用は難しいはずです。
というよりも多分、他のメソッドの適用も難しいのでは…と思います。

何でもかんでも、ただの現象を実現と結び付けてしまうからです。
しかも執着の特徴として大抵は不足とセットでくっつけてしまいます。

完璧だと認定するのならそうして下さい。
思考も何も関係なくです。
要はいかに視点をずらす事が出来るのか、それだけなんです。

>>597さん
凄くいい状態だと思います。
そんな感じでどんどんと望んでいる方向を向いていって下さい。
そして大胆に叶えちゃって下さいw

こっそりと応援してます!

>>617さん
端的に言ってしまうとそれは思い込みです。
そう信じているからこそ、その通りの現象が現れるに過ぎません。

自分にも相手にも、条件付けが多くなればなるほど重くなります。
手放せそうなところは手放して、一旦軽くするのも一手ですよ。
因みに「不都合な評価だからやめないといけない」も条件付けです。

軽いスタンスでいた方が色々と楽になりますよ。

620 もぎりの名無しさん :2010/11/14(日) 07:28:57 ID:ZtiP1ZR.0
>>619
ひそかにこっそり王子と呼んでいますw

完璧メソッドは
現実をがっちりみているとやりにくいですよね。
昨日2章の完璧メソを読んでみたら、前と感じ方が違ってました。

完璧って○○だから完璧は成り立たないんじゃないかと感じてます。
通常だとこれやってますよね。すべてそろったから完璧。みたいな・・・。
そうじゃなくって、
もうもともと完璧なんだ。という感じでとらえた方がよいのではないかと
思います。
ほんと完璧に思考はいらないんですね。

621 596 :2010/11/14(日) 08:35:08 ID:jOzmUMds0
>>クレさん

おはようございます。>>596です。

>一度やめたけどまたもとに戻るってのはやめてないでしょう。一日シャブやめて翌日やりはじめたら、シャブやめたとは言えないでしょう。例えが悪いけど。
たしかに、そうですね。全然やめたとは言えないと思います。

>認識の変更も一緒。認識って、いちいち意識しなくても固定されるんだよ。幸せなとき、いちいち幸せに認識変更しようとか幸せだと認定しようとかそんなこと考えないでしょう?
>「幸せ」だけでしょう?
これもそうだと思います。自分の場合は真っ先に「寂しい」という認識がきてるというわけですね。

これは108さんの言葉のうちで嫌いな言葉だけど、あなたは不足が好きなんだよ。わかってるんだろ?私の言ってること。
>わかってるのにできないなんて、ありえないんだよ、実際。わかってないのにやらないだけなんだよ。やる意思が欠けているだけだ。
>数学の問題の解き方がわかってるのにその問題が解けないなんてありえないのと一緒。

自分は不足が好き…解釈すると、そうなってしまうんですよね。
嫌なのに…
でもクレさん、私は解き方わかってるの?108さんの話とか、板のみんなのお話とか
いろいろ読んで納得するけど、私の中でみんなが言ってることはどっちかっていうと「答え」な気がするんだ。
1+1は2の「2」の部分。私はなんだか、なんで1と1を足したら2になるのかばっかり考えてる気がするけど
そうじゃなくてとにかくなんでもいいから2だってこと?

ひねくれさんのレスが共感できる部分も多かったので引用して説明させてもらうと

>1399 名前:もぎりの名無しさん[sage] 投稿日:2009/04/12(日) 02:09:10 ID:tMh.Pq660
>「願いを叶えるまで楽しくなってはダメ、幸せになってはダメ」
>この信念がある限り、結局楽しいと思えることをしてても、
>「願いはなーんも叶ってない、こんなことしてて私虚しい、惨めだ」になりやすい。

幸せを感じるより、真っ先に寂しさとか↑のような感情に行ってしまうから
みんなの言うとおりしようとすると
何かがおこる(例えば連絡来ない)→寂しい→修正(充足を)見ようとする→でも辛い
になってしまう。ひねくれさんはどうやってこれ克服したんだっけ…
クレさんこれって私の場合何回も思考の修正しなきゃだめってこと?
それとも、そもそもやりかた間違ってる?
条件反射的に寂しさに向いてしまうのは、寂しさに向いてから気がつくから
何か出来事起こったとしても、まずはそこに帰着するよ…
108さんのメソッドとかやるのは、まず自分が寂しさを感じたあとやってる感じになっちゃう。
何回やっても寂しさに目が行くとこから離れられないから、ぐるぐる堂々巡りしてしまう。
もしこれをやめたかったらどうしたらいいの?何か間違ってると思うところあった?

622 もぎりの名無しさん :2010/11/14(日) 08:37:49 ID:EtlbEhm60
>>604
>でも叶ったり叶わなかったり・・・

すべては自分の内面が現象化したのが現実だ、
という立場で徹底的に分析していけばいい。
この世にある現実で、あなたの投影でない部分など存在しない。

まぁ、ほかのひとの意見も聞いてくださいなw

623 もぎりの名無しさん :2010/11/14(日) 08:38:46 ID:AZMMD3eg0
>>609さん
いやいやそうじゃなくてw
私が埋もれてるけど、わかりやすい、って言ったのはこの部分っすよw

>嫌な出来事を「こんなのは嫌だ!いらない、変えたい!」と拒絶しない。否定しない。ただ、「あ、起こった」だけでいい。感じた拒否反応を無理矢理押さえ込むのは蓋をする事。拒否反応を感じ切ると、落ち着く。落ち着いた時に起きた事が起きた、という事を認める。また拒否反応がでてもいい。そのうち荒れた海が元の穏やかな海に戻るよ。

>>606さんは、
>嫌だな、不都合だな、と思ってしまう

この「感情」の部分、これはいくら頭で「現実はニュートラル」ってわかってても、あるよ?どうする?
ってところ、これは理性の話ではなくて・・・って疑問を感じてたんじゃないのかな、と思って。
isaさんの上記レスは感情の部分についても言及してたので、分かりやすいんじゃないかと思ってこっそり貼ってみたのです。

>>619
nEh0nueg0さんにそう言って戴けるとなんか嬉しいですね。
応援ありがとう!

624 もぎりの名無しさん :2010/11/14(日) 08:45:59 ID:AZMMD3eg0
>>623 補足
「感情」って「反応」なんですよね、ってことで。
嫌な感情、って本当はただの「拒否反応」。
だから本当は扱えるんだ、対象として。それを、自分自身と一体化したもの、ではなくて、
自分の中でただ起こっている「拒否反応」という現象だ、と気づく視点が持てれば。

625 もぎりの名無しさん :2010/11/14(日) 09:22:50 ID:j0OJLliEO
混乱してきました。
現実は常にニュートラルなんですよね。 それに『不都合』だという評価をつけるのをやめる。
例えば現実を評価をするのを止めて完璧だ、ただの現象だと思うようにする。
でもそしたら、嫌だなと思う感覚が込み上げてくるのですが、これってすでに自分で評価とか属性をつけてることになりますか?
現実を見る→そっか、嫌だなでも完璧なんだよね→もっと楽しい現実にならないかな。
とどうしても思ってしまう。どうしたら完全なんだとただ思えるようになるのかわかりません。

626 もぎりの名無しさん :2010/11/14(日) 09:29:07 ID:XcCbX5EEO
>>594
>自分の場合「好きな相手と結婚して仲良く過ごす」ことだけど
>これを「明確に」って、具体的にどうしたらいい?

明確じゃん
「好きな相手と結婚して仲良く過ごす」
それ以上明確にすることはないよ。
この意図が明確じゃないと思うなら、「明確になった」と思えるまで明確にすればいい。
明確とは自分的には、意図に自分とのフィット感があるかないかを感じ取り
フィット感のある意図を決めるだけ位だと思ってるんだ
それ以外のことは、現実へのリアクションではないかなとw


でさ、あなた、連絡欲しいという思いに囚われるのはいいが、それを
「いやいやこんな自分はダメだわ!こんな自分を見せたら嫌われる」
と結局のところダメ出ししてないかい?前回も書いたけどさw

つまり
連絡欲しい、しかし連絡欲しいが伝わってはいけない
これが今のあなたの現実に反映されとんじゃないかと思うよ。
伝わっている現実自体を禁じてるのなら、あなたの働きなしでの連絡など貰いようがない
至極当たり前の話だよ。
あなただって、連絡欲しいと微塵も伝わってこず「連絡なんか欲しくない」しか伝わらない誰かに自発的に連絡しようと思うか?

いや、私は連絡欲しいを態度で伝えていると思ってるかもしれないが
自分は彼には「(連絡欲しいという)自分の心情が伝わってしまえば、どうせあなたは自分を嫌うのだろう(そうに決まっているがそんなの許せない)」ここしか伝わっていない気がするw

とりあえず、そうならないようにあなたがあなたを許してしまうんだよ。
何が伝わろうと相手も自分も責めない自分でいる
そうでなければいわゆる「幸せな以心伝心」など有り得ないぜ。

連絡欲しいを止めなくてもいい、捕らわれてもよい
と認めてやることは出来るか?
いやいやそりゃダメだろ!ときたら
では意図を現実にするに当たり、自分がどうあればダメではないのか?
と問い掛けてみな。
それがあなたの「具体的」姿のヒントでもあると思う。
ちとチケット的ではないと思うが勘弁。
あなたは正当チケ的に拘らない方がいいんじゃないか
という直感からこうなってしまったw

627 もぎりの名無しさん :2010/11/14(日) 09:29:34 ID:EtlbEhm60
>>606
私でいいのなら答えるよw


>不都合な現実を目の当たりにした瞬間に嫌だな、不都合だな、と思ってしまうのです。

現実はニュートラルなわけですが、ニュートラルと「思い込もう」とするのとはまた違う。
そんなことをすれば、あなたの言われるとおり快より不快に向かいますw

そこは無理をせずに、不都合だなーと感じているなと思うがままにしましょう。
不都合と感じているのに不都合でないなどと我の力で「思い込もう」とする方がよほど無謀。

そこは理性の好きにさせてやればいいわけです。
理性を無理やりに納得させる必要は全くありません。



知っておくべきことは、
理性(108さんの言葉でいうとエゴでしょうか)の部分と、
理性も包み込んだもっーーーーと大きな自分の存在があるということです。

チケットの178ページ「エゴと自分の大きさの比較」の図をごらんになってください。
普段の生活では、本来はごくごくちっぽけな部分の理性の部分を
超絶の倍率に拡大して、この部分こそが自分のすべてだと思い込んでいるわけです。
そして、理性は人生の前面にしゃしゃりでたくて仕方ないわけです。
理性には願望を叶える力はまったくないのにね・・・w



では、どうやってこの理性とつきあえばいいのか?。
理性がなんちゅう悲惨な現実なんだーと騒ぎ始めるでしょう。それは全く構わないわけです。

このときに理性と一緒になっていろいろ考えたり思い煩うのではなく、
「おっ、理性君(エゴ太郎でもいいよ)がなんか騒いでいるぞ」と理性を"観察"する。
理性によってつぶやいている自分を"一歩引いて見る"。つまり理性と一体化しない。
そのとき、あなたは本来のニュートラルなポジションにいることになるから。

ついでにいうと、願いが叶うことを繰り返していくと、
そういうもんだと理性も納得して協力してくれるようになる。これは余談ですw

628 もぎりの名無しさん :2010/11/14(日) 10:09:35 ID:AZMMD3eg0
>>617
yNioVivs0さん

>好きな人に対して何かをすることを「めんどくさい」と思う人が理解出来ないし許せない。ありえない。
>「好きでも連絡しない人もいる」と聞いても「へー、本当に好きなわけじゃないんだね、

これは、思い込み、というよりは・・・
まず、あなたとは違う感じ方、愛情の持ち方をする人もいる、と認めてあげて。
自分とは違うスタンスだから、それはありえない、と判断するのをやめてみて。

それでちょっと視点が変わる、と思う。

あなたのスタンスが間違っているのでもなく、あなたが「ありえない」と感じてしまう人のスタンスが間違っているのでもなく、
それぞれがそれぞれのあり方として、そうであることが許されている。

あなたが「連絡が来ないこと」に対して、どう感じたって、本当は別にかまわない。
それと同じように、相手は「連絡しないこと」に対してどういう感情を持っていたって、本当はかまわない、はず。

>好きな相手がいてもめんどくさいから必要なとき以外自分から連絡取らない
けど、本当に相手のことが好き、ということには変りない。
そういう人もいる。

そういう人も、いる。ということだけは、とりあえず認めてみて。
自分はそういう感情は理解できない、と思ってもいい。
理解できないままでもいい、でも、そういう人が「そうであること」、は、「許せない」
じゃなくて、許してみてもいいんじゃないかな。

そうすると、ちょっと、皆さんのアドバイスとかも読み方変わるんじゃないかな、って思いましたよ。

629 もぎりの名無しさん :2010/11/14(日) 10:20:34 ID:qbh/F2Fc0
>>621

「あら私寂しいって感じてるわ」で、文字通り止めてしまえばいいんじゃない?
寂しい、の後に、
「彼から連絡が来なくて寂しいんだわ、
連絡が来ないってことは彼は私を気に掛けてなくて、
私の存在はどうでも良いと思っていて、つまり私には価値がなくて、
私は愛されていなくて孤独で誰からも顧みられなくてこのままずっとそうなんだわ!
孤独で!無価値で!わたしは存在しなくていい人間なのよ!!」
だとか、理由付けをしなければいい。

理由付けこんなにくどくないかもだけどw
ループしんどいよね
私はたまに悲劇のヒロインモードに突入してしまうので分かる
ヨコごめん

630 もぎりの名無しさん :2010/11/14(日) 10:41:36 ID:AZMMD3eg0
≫625さん
>嫌だなと思う感覚が込み上げてくる

こみ上げてきた時、「嫌だなと思う感覚」を感じている自分、に気づいて、
観察する自分、の視点に立ってみて。
一度でその感覚が収まらなくても、「荒れた海が元の穏やかな海に戻る」まで、
繰り返し、その「自分」に気づいてみて。

そのあとで、現実に「完璧だ」とラベリングしてみる。

もういっかい貼るけど、isaさんのこれね↓

>嫌な出来事を「こんなのは嫌だ!いらない、変えたい!」と拒絶しない。否定しない。ただ、「あ、起こった」だけでいい。感じた拒否反応を無理矢理押さえ込むのは蓋をする事。拒否反応を感じ切ると、落ち着く。落ち着いた時に起きた事が起きた、という事を認める。また拒否反応がでてもいい。そのうち荒れた海が元の穏やかな海に戻るよ。

このプロセスを、「完璧」認定するまえに、まず一回はさむ。

>>619でnEh0nueg0さんが言ってるように、
>願望に対して強い執着を持ったまま完璧メソッドの適用は難しいはずです。

かと言って、完璧メソッド適用するためにその前にまず執着を外す、は、たぶん、できないw

「現実はニュートラル」これが頭でわかってても、できない、のは、自分の内面が波立っててニュートラルになってないから、だよね。
心がニュートラルな状態になれば、「現実はニュートラル」、も、すんなり受け入れられる。
その上でなら、「完璧」という認定は、余計な思考を働かせずとも、ただそうであると認める、だけだから、できる。

「心がニュートラルな状態」、これは、繰り返し、波立っている自分、を意識して見つめていけば、
だんだんと現れてくる。完全にできなくても、少しずつでいい、何度やり直してもいい。
そうやって、気楽に構えていけば、だんだんとできるようになってくる。

631 もぎりの名無しさん :2010/11/14(日) 11:01:43 ID:XcCbX5EEO
>>625
多分完全・完璧で括る部分が違うんだよ

>現実を見る→そっか、嫌だなでも完璧なんだよね→もっと楽しい現実にならないかな。

これでは「嫌な現実を見る自分というものだけが完璧」という変な括りにしかならないw
そこはこうなると完璧の意味がわかるんじゃないかな?


現実を見る→そっか、嫌だな→嫌なことを嫌だと感じた→完璧→嫌だと感じた理由も現実と繋がっている→だから完璧なんだよね→もっと楽しい現実にならないかな。→これも完璧

108さんやらの完璧の理屈とは少し違うかもしれんけどねw

632 もぎりの名無しさん :2010/11/14(日) 11:06:42 ID:qLe.ummcO
>>621
私は思考を修正しようなんてレスした?してないでしょう。
誰かのレスと混同してしまっていて、あなたが何を聞きたいのかさっぱりわからない。申し訳ない。

何を聞きたいのか一言で表してくれ。

633 もぎりの名無しさん :2010/11/14(日) 11:07:07 ID:qLe.ummcO
>>625
完璧だと"思う"んじゃなく、ただ認定するメソッドだろう?そりゃあ心から完璧だと思えるならそれでいいが、そもそもメソッドを必要としていない。
だから、完璧メソッドでそんなものは必要ない。

完璧メソッドは、感情レベルではむしろ淡々としてやるといい。

思うではなく認定するという、微妙な差がポイント。

634 もぎりの名無しさん :2010/11/14(日) 11:10:36 ID:qLe.ummcO
>>617
やめなきゃいけないとは言ってない。この話に乗る乗らないは自由だ。

そしてあなたが言うとおり、それは完全に思い込みだ。決めつけとも言える。
その価値観自体はそれでいいと思う。それを絶対のものとするのはどうかと思うけど。

635 もぎりの名無しさん :2010/11/14(日) 11:11:02 ID:AZMMD3eg0
>>633
クレさん、
>感情レベルではむしろ淡々と

できない、という人は、この「淡々と」の感情レベル、になれないところで苦しんでるんじゃないかな?
と思うんですよ。

その感情レベルへ持っていくための良いアドバイス、ありますか?
それが聞きたいんじゃないかな、と、一連の流れ見ていて思いました。

636 もぎりの名無しさん :2010/11/14(日) 11:12:38 ID:XcCbX5EEO
>>631
完璧
がしっくりこないなら「間違いがない」「正確に映し出している」で当てはめてもいいと思う。
と追記してみる

637 もぎりの名無しさん :2010/11/14(日) 11:23:20 ID:AZMMD3eg0
>>632のクレさんへ

>>621さんは、
>真っ先に寂しさとか↑のような感情に行ってしまう
>何回やっても寂しさに目が行くとこから離れられないから、ぐるぐる堂々巡りしてしまう。
もしこれをやめたかったらどうしたらいいの?

完璧メソッドをクレさんのアドバイス通りやってみようと思っても、↑の精神状態がクリアできない、
だからうまくいかない、というところで悩んでるじゃないかな、と思うわけです。

だから、聞きたいことを一言でいうと、

>もしこれをやめたかったらどうしたらいいの?

ではないのかな、と。

>感情レベルではむしろ淡々と

この状態にもってくための。
と、思いました。

638 もぎりの名無しさん :2010/11/14(日) 11:25:57 ID:XcCbX5EEO
>>625
うはw悠長にカキしてたら一気に埋まってたw
>>636の追記とは>>631の追記ね。

最近またクレさん大活躍だなw読み応えあっていいわ。

639 もぎりの名無しさん :2010/11/14(日) 11:28:04 ID:qLe.ummcO
>>635
なるほど。でも「持っていく」なんてそんなスタンスは不要。そんなめんどうなことチケットで要求されてない。
淡々とってそんな七面倒くさいもんじゃないだろ?
もし、そんな風に思うのなら、メソッドを難しいもののように捉えることをやめることだ。

チケットに書かれてるメソッドなんて、「え?こんなもんでいいの?」みたいなことだけだろ?
いいんだよそれで。
引き寄せにダイナミズムを求めたいと言うなら話は別だけど。

ただ認定すればいい。それだけだよ。

640 もぎりの名無しさん :2010/11/14(日) 11:42:07 ID:XcCbX5EEO
>>637
クレさん宛てなのに横からスマンw

自分は淡々としてないときまで別に完璧だなんてやらかす必要もなく
淡々じゃない感情に充分付き合ってやるだけでいいと思うんだけどな。

充分付き合ってやった後で完璧認定
という流れの方が簡単じゃないかと。

なんで淡々としたいのか?
これを突き詰めたら「感情が乱れている自分では叶わない(と思ってる)から」じゃない?

だったら、乱れるの腹一杯だわと飽きてから完璧認定したら上記も解消ってことだし
感情と付き合ってやることは、自分を許し認め愛することにも繋がるし。

ど、どないでっしゃろw

641 もぎりの名無しさん :2010/11/14(日) 12:07:57 ID:AZMMD3eg0
>>639
あ、クレさん即レスありがとうございます。

>淡々とってそんな七面倒くさいもんじゃないだろ?

うん、私も、今そう思えてます。
「淡々と」、これ簡単だ。そうなろうと思えばすぐそういう状態になれてる。

そういえば、ここひと月位で、これまでの人生史上最大レベルまで、感情コントロールが容易にできてる状態、
になってます。ちょっと心がけてみれば簡単だった。
でも、数ヶ月前、チケットのメソッドも何もかも忘れて、精神的に大変なことになってた時、
今振り返ると別人みたいに感じられちゃうんですが、その時はそうじゃなかった。

そんな自分にハッと気がついて、またチケット読み返したりして、なんかだんだんとまた変わってきたわけです。
で、その後のちょっとの間で、クリアできたこと、たまにちょこっと書いてみると、
「わかりやすい」と言ってもらえることがある。

たぶんね、クレさんレベルだと「あたりまえ」にできちゃうことが、私とかちょっと前の私とかが
つまずいちゃうところだと思うんですよ。

でも、そこをクリアするには〜、を詳説しちゃうと、読み手の焦点がそこにあたってしまって、
たぶん違う話になってしまうと思うので、

>でも「持っていく」なんてそんなスタンスは不要。そんなめんどうなことチケットで要求されてない。

>もし、そんな風に思うのなら、メソッドを難しいもののように捉えることをやめることだ。

クレさんの言うとおり、これに尽きると思います、本当は。


>>640
あ、イオさんからもレスもらえたw

>自分は淡々としてないときまで別に完璧だなんてやらかす必要もなく
>淡々じゃない感情に充分付き合ってやるだけでいいと思うんだけどな。

>充分付き合ってやった後で完璧認定
>という流れの方が簡単じゃないかと。

そう思います。
てなことを>>630で書いてみた。

>なんで淡々としたいのか?
>これを突き詰めたら「感情が乱れている自分では叶わない(と思ってる)から」じゃない?

ん〜、けっこう簡単に「淡々と」になれてしまう今は、そう思ってない感じです。
でも振り返ると数ヶ月前まで、別人のように淡々としていなかったw

クレさんとイオさんのアドバイスまとめると、メソッドをどうしても難しく考えてしまう間は、
無理にメソッドとつきあわないで放り出しちゃえばいい、ってことかな。

私自身の今の現状は、とりあえず
>乱れるの腹一杯だわと飽き
た後の、なんかしらんけど平穏そのもの、とりあえずよくわからんが毎日幸せ、みたいな。

その状態になるの、けっこう簡単だったな、と。
だから、「こうすると簡単だったよ〜」ということを、ちょっとシェアしてみたい時がちょっとあるので、
書きこんでみたり、達人な人に「もっといいアドバイスありますか?」って聞いてみたくなる、って感じです。

642 もぎりの名無しさん :2010/11/14(日) 12:30:38 ID:utxK6XGQO
>>623
>>606さんは、
>嫌だな、不都合だな、と思ってしまう

この「感情」の部分、これはいくら頭で「現実はニュートラル」ってわかってても、あるよ?どうする?
ってところ、これは理性の話ではなくて・・・って疑問を感じてたんじゃないのかな、と思って。

私がいいたかったのはこれです!
嫌だと思っているから嫌な感情が生まれるといわれればそれまでですが‥。

昨日からのレスを何度も読み返します。

643 もぎりの名無しさん :2010/11/14(日) 12:43:42 ID:EtlbEhm60
>>642
あーなるほど。みなさんの疑問点はそこか。
私の想定する「感情」がみなさんと違うから話が噛み合わなかったのか。スマソ。

感情反応の元は大雑把に2つあって、
「純粋に生じる感情」と「感情の仮面をかぶった思考」とがあるわけです。
後者は感情として感じられるけど、過去の経験や常識に照らし合わせて、
それが感情反応としてでてくるってやつです。

私にとっては後者は「理性」なわけですが、
みなさんにとっては「感情」そのもの。だから話が噛み合わない!

でも、なんだか解決しそうな方向に向かいそうなので・・・ ノシ

644 もぎりの名無しさん :2010/11/14(日) 12:44:57 ID:utxK6XGQO
>>627
ありがとうございました。
とてもわかりやすかったです。

クレさんはじめ、みなさん同じことを言っているのですよね。
私の言っていることはあまりにも現実視点から見すぎていたのかと思います。

恋愛から大きく外れさせてしまい申し訳なく思いつつ
恋愛を始めとした全ての望みに対する共通点ということでw

645 もぎりの名無しさん :2010/11/14(日) 12:52:40 ID:utxK6XGQO
>>643
627は感情の想定は間違ってなかったと思ったのですが、違っていたのですか?

もたもた打っていたら行ってしまいました‥。

646 627 :2010/11/14(日) 12:56:52 ID:EtlbEhm60
>>644
こちらこそありがとう!これからもよろしくです。

647 もぎりの名無しさん :2010/11/14(日) 13:13:00 ID:EtlbEhm60
>>645
いや、ギリギリ落ちていないw

わたしの>>643のレスは、
>>642の「これは理性の話ではなくて・・」に対応して書いていて、
>>642の「嫌だと思っているから嫌な・・」と同意見です。

だから間違っていませんよ。では本当に離脱ッ ノシ

648 もぎりの名無しさん :2010/11/14(日) 13:49:37 ID:mKU76kGUO
>>クレさんはじめみんな

>>621ですいろいろレスありがとうございます。
携帯からなのでいっぱいいっぱいになってます。
自分の考えてること伝えるの得意ではなくて、すみません

自分でも何をどうしたいかわからなくなってきたので夜までに頭整理します。

ただ、>>637さんがおっしゃってくださったように
「真っ先に寂しさに思考がいくのをやめたかったらどうしたらいい?」っていうのはあります。

ちょっと考えてみます
まとまりない分になっててすみません

649 もぎりの名無しさん :2010/11/14(日) 13:58:28 ID:LFrAX1w.0
>>595さん
>>>592-593です。
レスありがとうー。高速のも見てみました。私も、嫌だ苦しいと思った自分を観察して、楽になることまではできています。
ただそれの評価を取り下げるというか、嫌ものを嫌、苦しいと感じる以外のことをどうやったらできるのだろう?

そこで完璧メソッド登場で、自分が何を感じていても、とにかく「完璧」評価を付ければいいのかな。

彼のことを考えてチクッとするのは疲れるから止めたいんだけど。
かといって考えないこともできずorz
>>648の「真っ先に寂しさに思考がいくのをやめたかったらどうしたらいい?」にも関心があります。

650 もぎりの名無しさん :2010/11/14(日) 14:06:23 ID:mKU76kGUO
>>629

>>621ですレスありがとうございます。

たしかに「寂しい=相手から連絡がこないから」と思ってますね
自分の場合、「寂しい=相手から連絡がこないから」と、理由付けしないようにする
の、理由付けをしないようにする
とは具体的にどうしたらいいかわからないんです
寂しいと感じたらその思考を止めるまでもなく、相手から連絡がこないからだと一瞬でそこにたどり着きます
それから「あ、また相手から連絡がこないから寂しいになってる」って慌ててその理由付けをやめようと(寂しいっていうのから離れようと)
するけど、ここまで着地してるともうなかなか浮き上がれない
という感じです
自分の何をどうしたらいいかわからない
説明はくどすぎるくらいしてもらわないと理解できない人間なので(理解したら早いけど)
ごめんなさい、面倒でなければ何をどうしたらいいか説明してください…orz

651 もぎりの名無しさん :2010/11/14(日) 14:44:11 ID:.GrpfOo2O
>>649さん

>>595です。
>私も、嫌だ苦しいと思った自分を観察して、楽になることまではできています。

あ、だったら大丈夫、それをそのまま続けて、習慣化してみて。
「楽」の質が変わるから。
本当に「楽」になった時、今のあなたの「どうやったらできるのだろう?」という悩みそのものがあなたから抜け落ちてますよ。
今は過渡期だから、そうはいってもチクっとする、それだけ。だから大丈夫。

>ただそれの評価を取り下げるというか、嫌ものを嫌、苦しいと感じる以外のことをどうやったらできるのだろう?
本当に楽になってれば、このが疑問そのものがわいてこなくなってるよ。
評価取り下げるまでもなく、勝手に取り下がってるw

その状態なら、ただ認定する、これ、簡単にできるはず。

大丈夫、もうちょっとでそうなるから。ソースは私w

652 もぎりの名無しさん :2010/11/14(日) 14:58:18 ID:V.PZskoc0
>>650さん
横だけど…
「好きな人から連絡が来なくて寂しい」
という思考を無理にコントロールする必要はなくないですか?
それってisaさんの言ってることとま逆…。
「寂しい」と思っていることに蓋をして「大丈夫大丈夫」と思おうとしてるってこと?な気がします。

参考になるかわからないけど、私も思考をコントロールしようとしてループから抜け出せなくて苦しんできました。
自愛をするようになって、「寂しいと思ってもよい」「悲しくてもよい」と自分の感じてることに抵抗をやめ受け入れたら
一気にネガティブは減りました。
私ができたから、あなたでもできる、と保証はできませんが、無理に思考をコントロールしようとすることをやめてみたら?
と思ったんです。
連絡来なかったら寂しいですよ、そりゃ。だったら寂しいでいいじゃないですか?
そう思ってしまったら、何か損しますか?
そのぶん、寂しいと思ってしまった自分を思う存分甘やかして愛してみては?
私は彼に向ってた気持ちを自分に向けるようにしたら、ものすごく楽になりました。
そうしなければいけないんだ!って思うと、思考コントロールとなんら変わりはないので、「自分が楽になる」を基準に
考えてはどうかなー?と思いました。
あなたは何を感じても何をしても自由だし、うまくいっていいんですよ。

653 もぎりの名無しさん :2010/11/14(日) 15:06:32 ID:VObSEu.Q0
読むのにすごく頭使う流れになっている…w


私が思うのは、
理性の言うことを眺めるってのは理性が何言っても良いとする=自愛
ということも出来るんじゃないかということです。

ただ、私の感覚として、「理性を客観視する」は「理性に流されないように耐える」みたいにも聞こえる。
耐えればそのうち大丈夫になる、というような。
だけど本当は完璧なんだから、ダレが何を言ってようが構わない。
そもそも「そう思わないようにする」ってこと自体今を変えなくちゃという前提があるってことですよね。

>>650さんは寂しさから逃れようとするけど上手くいかないと仰ってますが、
何故逃れなくちゃいけないんですか?
寂しさを感じていたら望む現実が見えないと思っているからかなーと思いました。
もちろん寂しい気持ちは辛いですよね。
だけども、実はそれを抑圧しようとするから辛さが増幅しているんじゃないかな。。

思うことや感情をコントロールする必要はなくて、ただ受け入れたらいいんじゃないかな、と、
一連の流れをブラウジングして思った次第です。


当たり前のことだったらすみませんw

654 653 :2010/11/14(日) 15:09:03 ID:VObSEu.Q0
>>652さんと話がだいぶかぶってしまった件w

652さんスミマセンw

655 もぎりの名無しさん :2010/11/14(日) 15:36:09 ID:qLe.ummcO
完璧メソッドってそんな目新しいものでもないのに意外にスレが盛り上がるんだね。例示だったんだけど。私のチケットで利用するメソッド第1位なんだぜ。興味を持ったらぜひ読み返してみると新しい発見があるかもしれない。

>>648
落ち着いたらまた聞いてくれればいいさ。
思考はやめるとかやめないとか言っちゃいないよ。まあやめたいなら、やめればいい。やめたいなら、やめる。やめたいなら、やめる。
大事なことだから三回言いました。以上だ。


でも気持ちはわかるよ。そうは言ってもやめられないんだろ?で、そのために何かコツがあるんじゃないかってことだろ?おそらくあなただけではあるまい。

でもそんなものないんだよ。だってもともとやめたいならやめればいいんだから。食べたければ食べるだろ?まず、箸を持とうと考えて箸を持とうとし、箸に右手で触れ…とか考えないでしょう。


じゃあどうすんだ?ってことだと思うんだけど、やめれなくても放っておくんだよ。
これは私の推測であって、108さんに質問してみたいところだが、思考それ自体は内面には含まれない。思考は、何も生まない。だから思うままにさせておけばいい。

でも、やめたいんだから、やめる気くらいは持とう。習い性にしなければいい。習い性にすれば、その思考は観念として固定化される。

656 もぎりの名無しさん :2010/11/14(日) 15:39:43 ID:V.PZskoc0
>>654さん
いえいえ!嬉しいですw
私も言葉が下手なので、フォローがあるのはありがたいですw

657 もぎりの名無しさん :2010/11/14(日) 15:42:27 ID:VObSEu.Q0
>>656
イヤ、フォローというかリロードせずに書いてたら
偶然にも同じような方向性のレスになったんですw
これもシンクロってやつでしょうかね^^

658 もぎりの名無しさん :2010/11/14(日) 15:54:26 ID:.GrpfOo2O
チラ裏的に

「事実」と「価値判断」を分ける。ある種の学問分野ではこういう思考態度が要求される。だから、そのタイプの学問を何年かやってた人だと、そういう思考態度がある程度習い性になってる。

私はこの手のものをやってた。
だから、自分の心の問題にも、それを応用してみた。
そしたら、できた。割と簡単にできた。

でも、他の行き方も、いくらでもあると思う。

なんにせよ、自分がちょっとでも今より楽になれる方法がみつかったら、それを続けてみて、習慣化してみれば良いんじゃないかな。
そうして、「楽」な状態があたりまえ、になったら、たぶん、抱えてた問題とか悩みはあらかた解消しちゃってるんじゃないかな。

とりあえず、悩みは解消しちゃった。まぁまだその地点だけどw
な、とある途上者の独り言でした。

659 もぎりの名無しさん :2010/11/14(日) 16:46:36 ID:XcCbX5EEO
>>658
>「事実」と「価値判断」を分ける

これ別に特別なことしなくても鍛えられるよ。
一番身近な練習方法は「誰かの相談に乗ってみる」
リアルで持ち掛けられる機会がなくても、ネットなんかなら相談サイトが山ほどあるから
そういうとこでどんどん回答してみるんだよw

最初はエゴ太郎の反発はガンガン来る。
“自分棚に上げて何書いてやがんだ!何様なんじゃ!”
“おまいはその通り完璧に出来るのか!ちいとでもやれないかもと思うなら引っ込んどけや!”
なんて風にw
でも懲りずにやる。「相談に乗る、棚上げはしない」とw
その内自分も自然にそこでの習い性で、事実と価値判断を分ける癖がついてきたりするんだよね。
これ体験談w
しかもその延長戦上が、ここでの自分だったりする…
が別に今は、練習とかで相談に横入りしてるわけではないw

あ、スレ違い?失礼しました(´・ω・`)

660 もぎりの名無しさん :2010/11/14(日) 19:39:46 ID:j0OJLliEO
>>625です。
630さんクレさんイオさんレスありがとうございます。

>>630
私は感情に蓋してたのかな。
どうしても嫌だなと思う感情がつよすぎるので
そのプロセスを挟んでみます。
isaさんのスレありがとうございます。

>>631 イオさん
さっそく
『完璧』=『正確にうつしている』
そうしてみます!しっくりきました。

>>633 クレさん
『思う』ことと『認定』は違うんですね。
クレさんの言う認定というのは、ただ目の前の現実を淡々と
これは私の内面を『正確に映し出している、まちがいない』
はい、ここでお終わり。とここまでで思考を止めるといったことですか?

皆さまに質問なのですが、ここでいうニュートラルな状態と
いうのは、もう一人の自分が、現実を見て色々な感情を受けている自分を
客観的にみているというような状態でしょうか?
現実を『正確にうつしている、完璧だ』と受け入れた後に、
自分の願望をオーダーすることはいいんですよね。なんだか、話が解決に向かっているのに乱してしまってごめんなさい。

661 もぎりの名無しさん :2010/11/14(日) 19:59:24 ID:ZtiP1ZR.0
>>660
こんばんは。
なんだか絡んでみたいのでお話に入れてください。
客観視というのはよくわからないけど、(だったら絡むな!←私^^)

ニュートラルな状態。
というのはそれに何も属性を与えていない状態ですよね。
現状を見ていろいろな感情を受けている自分は「みじめ」とか。
現状を見ていろいろな感情を受けている自分は「最高!」とか。
このみじめ、最高とかいう属性を与えない。
で、「現状をみていろいろな感情を受けている自分」も分解すれば、
ただ「自分」だけ。つまり本来の自分はニュートラル。
で、ただの自分に好きなように属性を与えればいいのかと。

>現実を『正確にうつしている、完璧だ』と受け入れた後に、
自分の願望をオーダーすることはいいんですよね。

なんだろう・・
この文面から私と同じにおいが・・・w
受け入れればオーダーしていいんでしょ?みたいなww
違うかな?

662 <あぼーん> :<あぼーん>
<あぼーん>

663 もぎりの名無しさん :2010/11/14(日) 20:15:53 ID:ZtiP1ZR.0
>>661
あ、最後の質問だけど、
オーダーしてもいいと思うんだ。
ただ、条件づけになるならそんなに気にしなくていいんじゃないかな?
と思ったので、気にしないでねww

664 もぎりの名無しさん :2010/11/14(日) 21:19:38 ID:qLe.ummcO
>>660
あなたは普段そんな風に「正確な投影だ〜」なんて物事を見ながら生きてないでしょう?

例えば、あなたが暗い交差点を歩いていたとしましょう。何の変哲もない交差点です。
ある日あなたがその交差点で何度か暴漢に襲われ、なんとか逃げられたとしましょう。
何の変哲もない交差点です。そこには何の変哲もない暗い交差点があります。それだけです。

しかし、あなたはそこを通ろうとする度に「怖い交差点だ。気をつけなきゃ」などと考えるでしょう。
あなたは、経験則により、そこに「怖い場所である」という評価を付け加えるわけです。
でも、私にとってはただの交差点です。

他には、学校で授業を受けるとき、たまたま移動教室で大好きな人と隣になったら、あなたはその授業が何となしに楽しみになるでしょう。「楽しみな授業だ」という評価を加えます。
しかし、その担当の先生が嫌いな私にはその授業は苦痛以外の何物でもなかったりするんです。


この様に、同じ物や場所・出来事について確認の評価が変わります。
ということは、「怖い場所」や「苦痛な授業」なんて最初から存在しないわけです。なぜなら、「怖い」や「苦痛」が全員に共通するのであれば、それは必ず「怖い場所」や「苦痛な授業」でなければ矛盾するからです。

現実も同じです。
好きな人から連絡がないという現実をまた例にしましょう。
私から見れば正直だから何?というレベルです。しかし、私の様な人間の方がおかしい、連絡が来ないのは愛されていないからだと考える人もいます。同じ現実を見たとき、やはり各人にとって全く意味合いが変わります。
しかし、本当に「愛されていない現実」が存在するならば、必ずそれは全員に共通していなければならないわけです。

つまり、「怖い場所」「苦痛な授業」「愛されていない現実」は存在しえないわけです。絶対に。ある「モノ」を見たときに、そこに各人が意識無意識にかかわらず、評価を加えることによって、初めて「怖い場所」「苦痛な授業」「愛されていない現実」が成立します。
しかし、それはそう思っている人、つまり、そう評価を加えた人間にとってしか存在しえません。


これでわかりますか?全ては常にニュートラルです。そして、この説明には「投影論」というスピリチュアルな要素が加えられていません。このように、スピリチュアルな要素なしにして、現実は常にニュートラルであることを説明できるんです。

つまり、客観的に見てるから〜とかそういう意味ではなく、ニュートラルなんだからニュートラルなんですw


と、なぜかですます調になる私。疲れたから少し休むお。

665 もぎりの名無しさん :2010/11/14(日) 21:22:14 ID:qLe.ummcO
>>658
ほう…なめなめおじさんといいあなたといい…なかなか興味深いw

666 もぎりの名無しさん :2010/11/14(日) 21:59:59 ID:XcCbX5EEO
>>664
えーw完璧の意味を解説?するべく自分が要らんことを書いたからか知らんけど
なんかちょっと違うかもと思い横から失敬しますよ。
>あなたは普段そんな風に「正確な投影だ〜」なんて物事を見ながら生きてないでしょう?

それを言っちゃうと、普段からいちいちこれ完璧あれ完璧とも物事見ながら生きてはいないわけでw
普段からそうすりゃいいんですよね、という意味のことを書いてるのではないんではなかろうかとw

正確に映し出している
は何も投影に限った話じゃないし。
交差点と感じ取れる何かを見て、本人が交差点だと感知したなら
これ以上正確なもんはないでしょ?周りが交差点じゃないと言おうと、本人にとっちゃ交差点なんだし。
そういう意味で自分は解説まがいに加えたつもりなんだが
それでもあなたのニュートラル解説の邪魔になったっちゅーんなら謝りますわw

667 もぎりの名無しさん :2010/11/14(日) 22:01:05 ID:H2J6e5FU0
雑伎団に貼ってあったジムキャリーの関連動画にあった。

エックハルト・トール〜「人間関係(愛・片思い)について」
http://www.youtube.com/watch?v=8xW-TxhUYbE&amp;feature=related

668 もぎりの名無しさん :2010/11/14(日) 22:15:52 ID:GVa5zgPc0
>>622
ありがとう

分析かぁ・・・・・
疾患を何とかしたいというのはどう分析すればいいのかな?

669 もぎりの名無しさん :2010/11/14(日) 22:20:43 ID:QRUbylSg0
>>664
自分は若干違和感を感じました。

> ある日あなたがその交差点で何度か暴漢に襲われ、なんとか逃げられたとしましょう。
> 何の変哲もない交差点です。そこには何の変哲もない暗い交差点があります。それだけです。

ここ。
確かにただの交差点。
他の人にとってもただの交差点。

でも、こんな経験をした交差点は、その人にとってはただの交差点じゃなくなる。
交差点自体はなんの変哲も無い。それはわかる。
でも、そこでの経験を結びつける。恐怖の経験は強い。
結びつけるのはやめましょうは、難しい。

難しいからどうしようか、とみんな疑問に思ってる。

670 もぎりの名無しさん :2010/11/14(日) 22:24:14 ID:GVa5zgPc0
>>655
>思考それ自体は内面には含まれない

じゃあ一体今まで何が自分の内面だったんだ?と思わざるを得ない程の衝撃
内面とは何ぞや?

671 650 :2010/11/14(日) 22:29:10 ID:eCFBaXzQ0
>>652

レスありがとうございます。650です。

>「好きな人から連絡が来なくて寂しい」
>という思考を無理にコントロールする必要はなくないですか?
自分の場合
寂しい→この苦しい気持ちから逃げたい→どうしたらいい?→
どうしよう?→どうもできない→絶望
という流れになってるのを、寂しくてもいい、と
できる、自信がない…(なんて言ってしまったら、だめかもしれないけど)

>連絡来なかったら寂しいですよ、そりゃ。だったら寂しいでいいじゃないですか?
うん…すごく寂しいです。
寂しいの、嫌なんです。ずっとずっと寂しかったので。
でも、「それでもいい」…。こんなに寂しくて苦しくても、「それでもいい」…。
わかるようなわからないような、わかるような…。
寂しさは消えないけど、苦しさはなくなった気がします。
このやりかたで合ってますか?(すいません、答えなんてないと思いますけど)
すごいぐるぐるしてます(思考が) でも何か、掴みかけてるような、かけてないような。
今この苦しい気持ちと向き合いたくなってきました。ありがとうございます。

672 648 :2010/11/14(日) 22:44:04 ID:eCFBaXzQ0
>クレさん

レスありがとうございます。648です。
完璧メソッドは、私の中でとっても難しいものだったので勝手に壁作ってました。
クレさんのレスをきっかけにもう一度目を通してます。

>思考はやめるとかやめないとか言っちゃいないよ。まあやめたいなら、やめればいい。やめたいなら、やめる。やめたいなら、やめる。
>大事なことだから三回言いました。以上だ。
>でも気持ちはわかるよ。そうは言ってもやめられないんだろ?で、そのために何かコツがあるんじゃないかってことだろ?おそらくあなただけではあるまい。
>でもそんなものないんだよ。だってもともとやめたいならやめればいいんだから。食べたければ食べるだろ?まず、箸を持とうと考えて箸を持とうとし、箸に右手で触れ…とか考えないでしょう。

何回も読みました。クレさんありがとう。
うん…
ここのみんなの言うこと…108さんのレス、クレさんのレス、isaさんのレス、
みんなの言うことは、すごく頭では理解できてる。
「でも、それでもやめられない。」正直そう思ってた。
みんなそんな簡単に理解して実践できて幸せになってるの?私だけこんなにできてないの?
だから、わかったふりして何とかごまかすんだけど、ごまかしても自分は変わらなかったんだ。
でも、信じてくれないかもしれないけど「それでも変わりたいと思ってる。」
だから、くどいくらい説明させて申し訳ないんだけど、100%もうわかった。
もう変わったよって思えるまで、みんなに甘えてみたかった。
「変われそうかな」っていう認識でわかったふりして「ありがとうございます」じゃ、
これまでの自分と同じで、変わってないから。

>でも、やめたいんだから、やめる気くらいは持とう。習い性にしなければいい。習い性にすれば、その思考は観念として固定化される。
そうだねクレさん。そう思った。やめる気くらい持とうって、はじめてすごく思った。
やめれないかもしれないけど、やめたいと思うよ。
クレさんに何が聞きたいのかっていう話なんだけど、クレさんに無理のない範囲で話して欲しい。
わがままになるかもしれないけど…。
とっても勇気付けられるから。私宛じゃないレスでも、なんだか元気が出ます。
クレさんありがとう。

673 もぎりの名無しさん :2010/11/15(月) 02:39:27 ID:.GrpfOo2O
>>669さんの読んで思ったこと。

難しい、かもしれないけど、実際に交差点は交差点なんだよね。頭ではわかってるけど…、という。

ちなみに私にとってはこれ、難しくない。なくなった。
難しい、と感じる気持ちはわかる。でも、既にその「難しさ」は、よくわからないものになってる、本当は。

とはいえ、ちょっと前まで、できてなかったんだよね、私も。
でも気がついたらできるようになってた。で、こうすればできるようになるんだな、ってこと、ここ数日書いてみた。

でも、「やり方」詳しく書くのは諸刃の剣な気もしてきた。

「現実」と「評価」を切り分ける、これ、できるようになると結果的に感情のコントロールや思考のキャンセルもできるようになってる。
同じことだけど、「属性を与えない」、これも同様に。

で、逆に、感情のコントロールがある程度できれば、「現実」と「評価」の切り分けも比較的簡単にできる。

要は、どっちかできちゃえば両方ともクリアできちゃうようなところがある。

だけど、「現実」と「評価」の切り分けは元はといえば「認識の変更」の前提として出てきた話で、感情のコントロールそのものが目的ではない。

ここでちょっと気になるのは、これが「難しい」という意見に対して、こういう方法もあるよ、と提示することで、そのプロセスの詳細に焦点があたってしまって、別の話になってしまうこと。

私が気になってるのは、「認識の変更」と「関連づけの放棄」、これ、矛盾しないですよね。

で、この二つの前提としての、「現実」と「評価」の切り分け、のはずなんだ。

でも、「感情のコントロール」、これは結果的にできちゃう、だけなんだけど、これをしなきゃ「現実」と「評価」の切り分けや「認識の変更」ができない、みたいな受け取り方になってしまうと、これは「関連づけの放棄」と矛盾してしまうんだ。いや、矛盾のように感じられる、だけで本当は矛盾ないんだけど。

たぶん一番つまずきやすい、「頭でわかっていても難しい、感情が」というところ。ここをどうにかする方法を具体的にアドバイスすればする程、上記のような矛盾があるように受け取られ、結果として理解しづらくなる、というジレンマがあるんじゃないかな、と。

クレさんは、このジレンマ、どう解消してくれるのでしょう?

674 もぎりの名無しさん :2010/11/15(月) 08:21:55 ID:DxmqJl7w0
単純な話だけに、これ以上はまた無限ループになりそう。
今更ながらだけど、「自愛」は廃れたのか?
108式は現実に対する認識を取り替えろ、だね。
思考(エゴ)がどう判断しても別の領域の認定を採用しろ、「完璧だ」と。
交差点はただの交差点だろう。
暴漢にあった交差点も翌日からはただの交差点だろう。
「恐怖を感じてる」自分を一歩下がって見つめる事ができる人もいるのだろう。
それが出来ない人のために「自愛に専念しろ」とイサは言ったんだと思うよ。
遠回りしてるようでも、あっちこっち手を出すよりはマシだと思う。

675 もぎりの名無しさん :2010/11/15(月) 11:11:28 ID:vBykUS5Y0
>>650 の621さん
629です。
いいレスいっぱい付いてますけど蛇足で

>「あ、また相手から連絡がこないから寂しいになってる」
って気づいてらっしゃるなら早いですよ!
私ここに気づくのまでがすごく時間かかったw

655のクレさんの例を借りるなら、
惰性で口に入れ続けるのをやめる。
「食べたくて、食べてるんだ」という認識を持つ。
レコーディングダイエットよろしく、何を口に入れているのか自覚を持つ、とでもいうのかな。

自分を振り返ると、寂しくなろうとして寂しいの証拠集めをぐいぐい押し進めちゃってるんですよね
どうしても「私は被害者でこんなに寂しいのに大事にされてなくて可哀想で孤独、無価値」と
自分に言い聞かせたかったらしいw
なんでだろう?

自分を寂しがらせるための証拠集めをわざわざしてる、と自覚すると
疲れ果てて証拠探しがいやになりますよ
私は2秒と思考(証拠探しや意味づけ)が黙っていてくれない状況でしたが、
今は20秒くらいは大丈夫ですw

皆さんがおっしゃるように、ふたをせず寂しさに付き合うのもいいと思うし、
自作の寂しさの嵐に飲まれている自分を眺めるのもいいのかなーと思います。

私も道途中なので、その先にすっきりぶれない心境があるといいなぁ・・とか思ってます

676 もぎりの名無しさん :2010/11/15(月) 15:23:32 ID:sVJVOjaQ0
質問させてください。
例えば休日に予定がなく一人で過ごしててすごく寂しいな〜って思うときに、
今までだったら「休日にデートする相手もいないorz」とか「遊ぶ友達もいないなんてorz」とか、
思考を(思考で?)追いかけてたんだけど、最近は「あー私寂しいんだって。なるほど。」と一歩ひいて観察できるようになった。
そしたら観察者の立ち位置に立てるのでそこで思考を止めれるけど、
それがいわゆる蓋なのか、きちんと受け入れられてるのかいまいちわからない(´・ω・`)

思考を止めたあと、完璧だーとか幸せーとか思ってみると途端に嘘くさくなるというか
なんかメソで力技で持っていこうとする必死感が出て、出来ないw
で、いつも、寂しいんだってーとか不安なんだってーと人ごとのように思って終わりにしてるんだけど、こんなんでいいのかな?(´・ω・`)
なんか質問というかチラ裏っぽくなってしまった。すまそ。

677 もぎりの名無しさん :2010/11/15(月) 16:01:39 ID:j0OJLliEO
>>660 です

>>661さん
私似てました?!w
なんだか恥ずかしいですw
そうなんです、じゃあ、オーダーとか自分の
願望は?とちょっとおもってしまったので。

>>664 クレさん
説明ありがとうございます。
解り易かったです。
頭ではわかったつもりになっているのですが、
もう一度よみなおしてきます!

678 もぎりの名無しさん :2010/11/15(月) 17:03:53 ID:Mi1BAEwU0
経験談としてちょっと投下します。

「頭ではわかっているが実際感情が暴れて難しい」

難しいと定義し続ける限り、その思考解除は難しいに留まり続ける
わけだから、試しに「この思考を解除するのは、いとも簡単だ」と
認識を改めてみたといいますか、エゴに吹っ掛けてやったわけです。

そうすると、抵抗がわらわら出てきましてね。
どんどん眺めていると、最後は、
「長年これで苦しんできたものを、こんな簡単に解決してたまるものか!」
という、般若の顔をしたような悶絶が出てきまして。
陰陽師っていうドラマを思い出しましたね。

それを観察していたら、子どもがスーパーの床に寝ころんで、
「お菓子買ってよー、おかあさーん」と泣き叫んでいるように
見えて、思考を握り締めているのは無駄だ、泣き止もうと思えました。
その後もウダウダありましたが、1つ何かがほぐれたきっかけでは
ありました。

難しいと定義してしまうと、いろんなメソッドに手を出して
余計に事を困難にしてしまうということもありますので、1つの
方法論として書いてみました。

679 もぎりの名無しさん :2010/11/15(月) 18:33:41 ID:sVJVOjaQ0
>>676
すみません。自己解決しましたm(*- -*)m
ループに嵌るところだった(´・ω・`)

680 もぎりの名無しさん :2010/11/15(月) 19:11:19 ID:qLe.ummcO
>>669
それはわかったって言うなら、難しいとか言ってるのも評価だってことも、言われたらわかるだろ?さらに恐怖の経験は強いってのも経験則に従った評価だ。

厳しいことを言うとさ、"難しい"は、単なる言い訳だ。
簡単な話だと思わなければ受け入れないか?普通に考えたら胡散臭いオカルト話に乗ることにしたんでしょう。難しいかどうかなんて関係ない。
やるかやらないか。乗るか乗らないか。受け入れるか、受け入れるないか。

難しい難しいと言う人は今までたくさんいたが、難しいというならなぜ、「意図すればいい」という、さらに進んで「何もする必要はない」という108の話を受け入れないんだ?と私は思っていた。

681 もぎりの名無しさん :2010/11/15(月) 19:11:31 ID:qLe.ummcO
>>673
108さんが言ったでしょ?頭でわかってるは、わかってないって。

そして、私は切り分けるなんて言ってない。
まして、何かのやり方を説明してもいない。チケットや108質疑応答で明らかな部分以外はね。
さらに言うと、私は感情のコントロールとも言ってないし、むしろ、感情は反応であって自分でコントロールできるなんて思ってない。

さて、本論に戻ると、あなたはジレンマと言うけど、ジレンマなんてない。そのジレンマの正体は、ただわかってないだけだ。
「理解力がないだけだ」なんて言ってるわけじゃないよ。



やり方詳しく書くのはどうかって言う点だけは同意できるよ。意図すればいいだけなのに、説明すればするほど複雑になりやすいというジレンマは、ある。

でも、私は聞かれれば答えるよ。目にとまればね。
以前から、あなたの様に考える人がいる一方で、やたら質問してくる人もいる。どちらの要求にも答えるなんてどだい無理な話だ。
シンプルであるということがわかっている人は、読んでも影響ないだろうし。それが受け入れられない人は、長々レス読んで、結局最初からシンプルでよかったということに行き着くでしょう。今までもそういうレスする人たくさんいたしね。

682 もぎりの名無しさん :2010/11/15(月) 19:13:16 ID:ZpJBizvo0
女は感情の生き物だからなー。 
理性や合理性で納得いきやすい男性の方がクレさんやらの説明がすんなり入るんじゃないか
とか思ったり。

683 もぎりの名無しさん :2010/11/15(月) 19:14:21 ID:qLe.ummcO
>>674
>遠回りしてるようでも、あっちこっち手を出すよりはマシだと思う。

お前が言うなと思われるかもしれないが激しく同意。完璧メソッドを引き合いに出したのはそういう趣旨もあったんだ。

684 もぎりの名無しさん :2010/11/15(月) 19:15:58 ID:ZtiP1ZR.0
>>680>>681
クレさんww

685 もぎりの名無しさん :2010/11/15(月) 19:19:44 ID:ZtiP1ZR.0
>>682
>女は感情の生き物だからなー。 
それはあるかもしれないねw

686 もぎりの名無しさん :2010/11/15(月) 20:02:15 ID:AZMMD3eg0
>>681
あ、クレさんレスありがとうございます。

>あなたはジレンマと言うけど、ジレンマなんてない。そのジレンマの正体は、ただわかってないだけだ。

私自身はジレンマ感じていないんですよね。
でも、板でのやり取り見ていて、あ〜ここで話がすれ違ってるな〜とか、
そういうところがすごく気になってしまっていて、最近。
まぁそれだけなんですよねw

私自身は、正直、クレさんが書いたことに疑問点とかがあるわけではないんですよ。
そうじゃなくて、なんで気になるのか、と言ったら、正直なところ言わせてもらえば、
いつまでも難しい、できない、と言う人に違和感というか反発がある。
グダグダ言わないでやればいいのに、という。

「できない自分を許すのも自愛」みたいなレスが最近、鼻につく、というかw

私はできない自分よりできる自分の方が好ましいから、さっさとできるようになった方が早い、と考える方なので。

で、よくよく考えたら、「さっさとできるようになった方がいい」という自分のスタンスからしたら、
たとえスレ上で誤読してる人を見かけたり、話の行き違いが生じているのに気づいても、
いちいち気にしないでスルーした方が早い、ってことですよねw
昨夜書き込んだ後にようやく気がついたんですけどw 何を無駄なことしてたのかとw

なんかここ最近、昨日のクレさん宛のレスなんかもそうでしたけど、実は私自身はそこを疑問点と感じていない
こと、わざわざ「この方はココが本当は聞きたかったんじゃないでしょうか?」みたいなレスつけたり。
何自分余計なお世話焼いてんのか、と。

で、そういう趣旨から書いたことって、やっぱり誤読されやすくて、なんか真意が伝わらなかったな、
という後味の悪い思いをしがちなので、正直、自分のためにならない。
だからやめようと思う。

私はクレさんの説明、わかりやすいですよ。
>>680読んですっきりしました。
なので違和感感じたレスは今後、全スルーします。その方がいい。

687 もぎりの名無しさん :2010/11/15(月) 20:33:55 ID:utxK6XGQO
私も>>680を読んですっきりしました。
議論の発端の一部が何を言うんだと言われそうですけど。

できてないことを認めて、次に行こう。

688 もぎりの名無しさん :2010/11/15(月) 20:39:33 ID:AZMMD3eg0
>>674さんと>>678さん、すごくわかりやすかったです。ありがとうございます。

>>674
>それが出来ない人のために「自愛に専念しろ」とイサは言ったんだと思うよ。
>遠回りしてるようでも、あっちこっち手を出すよりはマシだと思う。

ですね。isaさんいろいろ実験した上で、自愛が一番楽だからみんなに勧めてる、って書いてたし。
でも私は遠回りしたくないw

>>682
>女は感情の生き物だからなー。 

そーそーそれ、それで私は失敗したw
ので、そこクリアしちゃえば、というか。
春先〜夏頃まで、自分のネガティブな関連思考がそのまま現象化してってた、という
笑えない経験をしたので(というかそれに気付けたので)、

自分自身の課題としてはそのネガティブな関連思考癖を矯正しちまう、これに尽きるな、と最近思ってました。

「ネガティブな関連思考癖」、これある意味自傷行為と一緒ですからね。
気づいたらさっさと治す。自分が大切なら、そうした方がいい。四の五の言わずに。

>>687さん
>できてないことを認めて、次に行こう。

そうですね。私もそうする。

689 もぎりの名無しさん :2010/11/15(月) 21:15:50 ID:QRUbylSg0
>>680
669です。
何人かの方が書いていますが
なんやかんや理由付けをして、できてないことを認めたくなかったものと思います。

ご指摘ありがとうございました。
評価付けの範囲は広いですね。
・・・も、評価ですね、きっと。

690 もぎりの名無しさん :2010/11/15(月) 22:04:21 ID:0/5kVeSYO
クレさんの話しはなんというか、揺るぎがなくて安心する。勇気が湧く。不思議だなぁ。

691 もぎりの名無しさん :2010/11/15(月) 22:11:33 ID:WfjeI3eA0
>>664 qleさんのレスで、108さんの「今、何も起こっていない」てのがはじめてつながった

692 もぎりの名無しさん :2010/11/15(月) 23:54:51 ID:yR4nD4rgO
>>676
>>679

私も同じようなこと考えるときがある。
私も、寂しさや満たされてない感がなくなってきてる。
だから、前よりしんどくない。
でも、もしかしたらネガティブな感情に蓋をしてるだけなのかも、と思う時がある。

もしよければどう自己解決されたら教えて頂けませんか?

693 もぎりの名無しさん :2010/11/16(火) 08:06:05 ID:XcCbX5EEO
>>692
自己解決した彼女のコトバじゃないんでそういう考えもあるのか的に見てやってくれろw


それは蓋ではなく
現象化を見てない内から満たされたり楽になっている
ってことへの違和感だと思うよ。

寂しいやら苦しいやらがなかなか手放せないときは
「私がこの感情から逃れるには、望みの現象化をまずしかと目にするという条件が必要だ」
とどこかで思い込んでいる。
その思いこみとは全く違う今がある。とすれば
“望みの明らかな現象化を見ていない自分が満たされたりするのはおかしい、蓋では?”
という結論に行き着いてしまってもおかしくないわけだw

あ、もっと簡単に書けるなw
望みや意図に蓋をすることと、感情の蓋を混同してしまっている
ってとこかな。
満たされたらもう真に何も要らないということであり、よって何一つ得てはならない
なんて勘違いを引き起こしてるんだなw
満たされ楽になり元気になった。では改めて意図再開
でいいのにさ。

694 もぎりの名無しさん :2010/11/16(火) 10:20:16 ID:yNioVivs0
連絡が来ないから愛されていないのは関連付けだと分かりました
では着信拒否でこちらから連絡出来ないのは「嫌がられている現実として共通していない」と思っていいんですか?
「迷惑電話ストップサービス」とかそういうやつに登録されています。

695 もぎりの名無しさん :2010/11/16(火) 10:29:51 ID:3Osmid/Y0
>>651
どうも有り難うございます。
日に日に楽になっている状態で、現状を考えてもそんなに落ち込まなくなってきています。
その状態でいいよ、そのやり方でいいよ、って言ってもらえるのは不安も軽減されてとても励みになりますね。有難いです。

また苦しくなったらよろしくお願いします(笑)

696 もぎりの名無しさん :2010/11/16(火) 10:54:21 ID:Op6HyuGI0
>>694
私も着信拒否されてますよ。携帯メールも変更されました。
理由は同棲してる彼女がいるにも関わらず、私がかけまくってたからですが。
だけど最近PCメールでやり取りしだしたし、結局私のこともまだ好きだそうです。
あなたと同じように連絡が来ない事・拒否されている事を愛されていないからだと思っていましたが
そうじゃない時もあるよ、ってことの参考になれば。

697 もぎりの名無しさん :2010/11/16(火) 11:09:45 ID:vBykUS5Y0
うわもしかして、相手が怒鳴ろうと生活費使い込もうと、
愛とは関係ないの?
「愛してるならそんなことしないはずだ」っていうのも、ただの思い込み?
納得いかない
えー、じゃあ私はどうしたらよかったの?w

698 もぎりの名無しさん :2010/11/16(火) 11:21:27 ID:3Osmid/Y0
>>697
それは愛じゃないw

699 もぎりの名無しさん :2010/11/16(火) 11:32:23 ID:sVJVOjaQ0
>>692
出遅れました(〃゚д゚;A イオさんが素敵な回答してくれてますね〜

私の解決は、もっとアホくさいんですが、単純に「ちゃんと出来てるかどうかは気にしなくて良かった」って思っただけですw
今素直な気持ちで(←ココ重要!!w)7章を全面採用中なので、今までだったら
不安や寂しさ→メソッドをパワープレイ→マシになる→でも・・・→メソッドを(ry のいわゆる無限ループを断ち切るべく
不安状態になったときにあえて対処せずに垂れ流す、と決めて、その結果一歩ひいて思考が止まるようになったので、
これが受け入れてるのかは置いといて、少なくとも蓋はしてないな。と気付いたのもありますw
なんせ垂れ流しを目的としてるのでww
でもこう蓋、蓋言われると自分も蓋なんじゃって思っちゃいますよねー(´・ω・`)
まー確認しようがないのでとりあえず今は心配しなくてもいいと思いました。

タイミングよく108さんの質疑応答もありましたね。思わず私だけの為に書いてくれたのかと勘違いしたww
結局のところは難しいことは考えず「既にあるらしいよーデヘデヘ(´ε`*)」ってしてるのが一番なんだなと感じております。

700 もぎりの名無しさん :2010/11/16(火) 11:40:41 ID:uUNySUaQO
>>694さん>>696さんは

めちゃくちゃ片思いで中々思いが通じず、相手に避けられてるストーキング女というバージョンを選んでるんでは?

私もよくそういうのに取り憑かれるからわかるw

昔、雛形あきこがストーカー役やってたドラマありましたよね?

真に迫ってた。

彼女は、ハッピーエンドのヒロイン役も演じられるし、おぞましいストーカーも演じられる。

私たちも同じだと思いませんか?

701 もぎりの名無しさん :2010/11/16(火) 11:41:46 ID:sVJVOjaQ0
>>693
そっかー落ち着いたらまた意図すればいいんだ(゚ー゚)(。_。)ウンウン
私も勝手に参考にさせていただきやした。ありがとー

702 もぎりの名無しさん :2010/11/16(火) 11:41:49 ID:B29ZWBBg0
質問しているつもりでも、自分の恋愛観だかの物差しを
押し付けがましく主張しているだけのような人がいるが
いい加減それが復縁を妨げている観念だと気づけよ

703 696 :2010/11/16(火) 11:56:24 ID:Op6HyuGI0
>>700
うまく伝わらなかったみたいですね。すみません。
私が言いたかったのは、愛情の表現方法はひとつじゃないし
自分の意識の持ち方を変えれば、マイナスにしか見えなかった出来事も
違って見えてくるよってことです。

704 もぎりの名無しさん :2010/11/16(火) 12:21:07 ID:vBykUS5Y0
>>698
使い込み イコール愛 とは思ってないよw 大丈夫ww

じゃなくて、暴漢に襲われた交差点も、「ただの交差点」なわけでしょ。
意味づけをしなければ。それはわかる。
ってことは、彼の行動(暴言や使い込み)と彼そのものはあんまり関係がなかったんじゃ・・
てががーんと来てしまって動揺してる

えーでも怒鳴られるのも相手が収入以上のお金使おうとするのもいやだったんだよー!
クレさん助けてーー!ww

705 もぎりの名無しさん :2010/11/16(火) 12:53:11 ID:XcCbX5EEO
>>704
関係ないとわかりながら「えーでも」
なの?w

「関係ないから」
あなたがどうしたいか(どうありたいか)を前提にいきゃいんじゃん。

要するにだ、あなたが彼の使い込みを指摘しようが自分の金を使われてたとしてそれを防ごうが
彼そのものには一切関係ない。

交差点で誰かに襲われたの例にしてもだよ
「ただの交差点だから誰からどのように襲われようとその状況になすがままでいなければならない」
なんてクレさんは一切書いてないじゃん?

706 もぎりの名無しさん :2010/11/16(火) 13:11:21 ID:vBykUS5Y0
>>705
いやいやいやいや関係ないなら大変じゃないですかw

「通帳から相談なしにお金引き出した」から「この人は信用できない」→「別れよう」とか、
「やめてって言うのに怒鳴る」→「この人は私に愛情がない、この人とは生活していけない」→「別れよう」
とか判断してきたんですけど、関係ないなら判断基準をどこに持っていけばいいんですか?

快・不快でくっついたり離れたりしたらいいの?
それだとバツ2まっしぐらなんですけど・・(現在バツ1)

707 もぎりの名無しさん :2010/11/16(火) 13:15:36 ID:VObSEu.Q0
>>706
素朴なギモン。
あなたの愛はどうなったん?

708 もぎりの名無しさん :2010/11/16(火) 13:30:26 ID:vBykUS5Y0
>>707
復縁は絶対ない!死んでもない!と思ってるけど
まだ相手に対し愛はあるみたい

びっくりして涙でたw

709 もぎりの名無しさん :2010/11/16(火) 13:36:06 ID:VObSEu.Q0
>>708
706を読んで、別れを決めるのは彼の行動って考えてるのかなと思ったから聞いてみたんだ。

私としては、判断基準はあなたが相手を愛してるかどうかだと思ったよ。

isaさんは相手が何してようが愛していることには変わりないということを言ってたね。

愛があるんなら、その愛を相手に送ってみたり、自分で浸ってみたりしたら気持ちいいかもよ^^

710 もぎりの名無しさん :2010/11/16(火) 14:43:22 ID:yNioVivs0
>>696
そういうこともあるんですね。
自分の恋愛観を基準にするのを取り下げたら、「全部叶えたくない言い訳」っていうのがよく分かりました。

>>700
めっちゃそれを選んでました…
「そうでもないかもしれない」からやってみます。

>>702
ありがとうございます。その観念がほとんど全部炙り出せたところです。
ちゃんと実践しているので「だけ」というのは間違いですよ。「それが復縁を妨げている観念」心強いです。

711 もぎりの名無しさん :2010/11/16(火) 15:13:47 ID:vBykUS5Y0
>>709
>別れを決めるのは彼の行動
とまさしく考えて別れを決めました。
やらかしてしまった感が今更ながらひしひしします…orz
関係なかったんかー・・・うわーー

別れた当時チケットは読んでたけど、メソッドを現実を動かすおまじないのように考えてて
何も動かないし効果ない、とばっかり思ってました。
そして問題がなくならないから別れるしかない、って。

動揺してる自分のために愛に浸ればよかったのかもですね
今も動揺してるんでやってみますw

>>704
イオさんもありがとうございました。お礼忘れてた

愛する人が受け入れがたい行動を取ったときどうするか(LOA的に)、
というのが、どうしても分からなくて、相手の良いところに注目しても変化なし
愛に浸っても怒鳴られるで、袋小路で自爆してました。
彼そのものとは関係なかったんですね。
笑えないけど笑えるなーものすごい必死だったのにw

もし今度同じようになったら、愛に浸って後は放っておこうかと思います。(基本すぎる)
レスありがとうございました

712 :2010/11/16(火) 20:04:24 ID:TC5fYE5IC
ID:yNioVivs0さん
あなたとなんとなくシンパシーを感じます。
よかったら、なんか落ち着いたところとかで恋愛談義なんかをしたいのですが、
このスレを使ってもいいのですかねえ。

713 もぎりの名無しさん :2010/11/16(火) 20:09:38 ID:hHeXPQmI0
どっかでチャットしたらいいんじゃないかしら

714 :2010/11/16(火) 20:12:48 ID:TmNITuw6C
たぶんチャットほどまとまった時間が取れないんですよね。
使ってない掲示板でもあればいいんですが。
ともあれID:yNioVivs0さんのお返事をお待ちします。

715 もぎりの名無しさん :2010/11/17(水) 02:48:17 ID:DH0HemfQ0
ショボン。ショボボン。

彼が結婚して、
名字変わってしまった事に猛烈に抵抗を感じる。

なんでかな。出来事自体は『ふーん』って感じなんだけど。
名前が変わったら、違う人になっちゃうと思ってるのかな。
名字を捨てる程、お相手を好きな事を認められないのかな。

どれもしっくりこない(´・ω・`)ショボーン

それでも私の好きな彼には変りはないって思いたい。

716 もぎりの名無しさん :2010/11/17(水) 14:30:40 ID:JuIZQ8r60
>>697以降の流れがすごく興味深い。わかりそうでわからない。
愛する人との幸福な家庭が願いの場合、「愛する相手」が「家庭を不幸にする行動」を取ったら
「愛してるならいいじゃない」も「不幸なら別れろ」も半分正解、半分間違いだとおもうのよ。
「愛する人が家庭を幸せにする行動を取るようになる」が理想なんだけど、それは違うのね??

そのへんを考えてて、絵本の「おおきな木」を連想したんですけど
木が子供に身を与え続け、やがて子供がその木を切り倒しても、木はそれで幸せだったってやつ。
みなさんはあれ、どうおもいます?


>>715
私も彼の名前を意地でも呼びたくないよー。
私との過去、私がまだ夢見ていた彼との未来を完全放棄し、
彼女と生涯を共にすることを公的に、みんなの前で堂々と発表してるんだから。
しかし正直、なによりも、「まわりの人間が彼を新しい名前で呼ぶ」時に怒りが頂点に達する。
私は嫌なのにどうしてみんなは認めるの!という。自分でもビックリだけど、プライドなんだろうね。
「結婚という事実」に「悲しみと怒り」を自分でラベリングしたからそれを剥がせばいいんだっていうけど
ラベルの上に虫がいっぱいたかってて、払っても払ってもどいてくれなくてラベルに指が届かないっっつーか
そんなもどかしい感じ。

717 もぎりの名無しさん :2010/11/17(水) 16:34:10 ID:vBykUS5Y0
>>716

相手が家庭を不幸にする行動を取っているように見えても、
例えばそれはただ「彼がお金を使った」「彼が怒鳴った」ってだけで、
「だから彼は私の生活を脅かす、だから彼は家庭を不幸にしている」
というのはどうも関係ないっぽい、ですよ・・
(イオさんには一切関係ないって言われちゃったけどw)

なんか我ながら何言ってんだか分からないし、分かりたくない気持ちもあるのでw
うまく言葉にできないのですが…
ラベルをはがしていくときにすごい抵抗を感じます。はがすと見えてくるものがぜんぜん違うので。
716さんの言うラベルの上の虫ってちょっと分かるなぁ。
エゴの抵抗なのかなー
今まで感じてた苦しみは自作自演でした・・って納得できるわけないでしょ!みたいな


>大きな木
その絵本は読んだことないのですが、話を聞いてまっさきに「自己犠牲」というのが
思い浮かびました。そして反発を感じる。

そういえば問題のあった相手となんだかんだあったころ、
相手がこちらの気力や財産諸々を吸い取っていくばかりに思えて、
「駄目亭主から離れられない共依存女になりたくない!」という危機感から、
別れなきゃ別れなきゃと自分に言い聞かせてたのを思い出した。
関係ない自分語りごめんなさい

718 もぎりの名無しさん :2010/11/17(水) 17:14:27 ID:XcCbX5EEO
>>717
>相手が家庭を不幸にする行動を取っているように見えても、
>例えばそれはただ「彼がお金を使った」「彼が怒鳴った」ってだけで、
>「だから彼は私の生活を脅かす、だから彼は家庭を不幸にしている」
>というのはどうも関係ないっぽい、ですよ・・
>(イオさんには一切関係ないって言われちゃったけどw)


スマンwてんで間違いとは言わんが微妙に違うんだw「一切」の括りがさ。
その場合なら
相手が家庭を不幸にする行動を取っているように見えても
自分が愛する・相手に愛される
これらとは一切関係ない
ということ。
だからこそ、相手の家庭を不幸にする(と見える)行動に自分がどうリアクションしようと
愛は愛で個別に見ても構わない
という感じかな。
ただし、どうリアクションしようと個別に「見ることが出来る」かどうかは別だけどねこれまたw

719 もぎりの名無しさん :2010/11/17(水) 17:56:10 ID:XcCbX5EEO
>>716
おっと、あなたのレス見ないで>>718書いてたw


>「愛する人が家庭を幸せにする行動を取るようになる」が理想なんだけど、それは違うのね??

違うのね
の意味がよくわからないが
もちろんそれを現実にすることだって出来るだろうね。

「不幸だから別れろ」の不幸という中に
「愛する人が家庭を幸せにする行動を取るようになるまでは、
愛する人のそうでない行動を認識してしまうことになる
(しかもそれがいつまで続くのかはわからない)」
という条件を含めなければ、だけどね。

そこに耐えられないで、そんなものは不快不幸でしかないと認識する人々が
不幸だからという理由で別れるんだよ。
(それがいいか悪いかは、本人にしかわからんところだし別次元の話なんで割愛)


だからこそやはり
愛と状況を条件で括らない
にどうしても行き着いてしまうとは思わんかなw

愛する人が家庭を幸せにする行動を取るようになる
という現実を実現するならばそれに当たり、
・家庭を幸せにする行動を取るようになるまでの相手からも
状況に関わらず愛されていることを感じ取る
か、あるいは
・愛する人が家庭を幸せにする行動を取るようになる為に
自分が現実にリアクションを取る場合、そのリアクション一切を愛の条件をもって裁かない
という感じに…

もうちょいシンプルにまとめたかったが、難解な文面になってしもたorz

720 もぎりの名無しさん :2010/11/17(水) 19:52:03 ID:/vG1fMzI0
>>718イオさん
>>717です。
あ、微妙に違ってたw

でもすごい。今までなら
>相手の家庭を不幸にする(と見える)行動に

って言われても、いや「見える」んじゃないよ、相手の行動こそが私を不幸にしてるんだよ!ってなってたけど、今はイオさんの話分かるよー


>ただし、どうリアクションしようと個別に「見ることが出来る」かどうかは別だけどねこれまたw

愛と状況は関係ない、と分かっていれば、個別に見ることができるんでしょうね〜
今体感してうろたえてるw

実際、私から相手への愛は無くなってなかったし、おそらく同様に
怒鳴ってるときでもお金抜いたときwであっても、相手からの愛は特に増えも減りもしてなかったんだろうな。
なんだろうかこの確信。あー私が今まで見てたものはなんだったんだろーー
別れる前に気づけよーww

今までモラハラ夫に不誠実な事されて別れざるを得なかった超不幸かわいそうな私…と思ってたけど、
なんのことはない、ただの価値観の相違でうちら別れたのね\(^o^)/
愛が無くなった愛が無くなったって大騒ぎして、
袋小路は結局自作だったし\(^o^)/\(^o^)/
やだなにそれひどいww

721 もぎりの名無しさん :2010/11/18(木) 01:49:58 ID:XcCbX5EEO
>>720
>別れる前に気づけよーww


自分はそうは思わないよ。
別れた後に気付いてもいいんだ。
だって、別れという状態すら愛とは無関係だからさw

別れる前に気付きたかったのは
「別れたら取り返しがつかない」という思い込みからに過ぎない。
そうじゃないかい?w

まぁそれすら構わないんだけどさ、いくら思い込もうと
取り返しつかんもんなんてなかった
に辿り着くように出来てるから。
その辿り着く先が「別れた相手との復活という現象を伴って」とは限らずともね。

722 もぎりの名無しさん :2010/11/18(木) 02:19:47 ID:utxK6XGQO
>>721
横ですが。

> 取り返しつかんもんなんてなかった
> に辿り着くように出来てるから。

恋愛関連ではないですが、これを思い知らされるようなことがつい最近あったので
問題なしです。
少しでも安心につながれば幸いです。

しかも、イオさんに答えていただいた件ですね!

723 もぎりの名無しさん :2010/11/18(木) 10:47:58 ID:vBykUS5Y0
>>721

そうですねーすごい不思議だー

今まで愛のあるなしによって、一緒にいたりいなかったり、
結婚したり離婚したりするんだと思ってました。
関係なかったんですね〜。びっくりだーー

今相手の大きな声を気にせずw別々に暮らしていて、でも相手への愛はなくなってなくて、
何の問題もないです。
取り返しの付かないことすら起こってなかったというか・・
全部思い込みですね。すごい。

あ、元々復縁の希望はなく、むしろ相手に愛とか送って縁ができちゃったらどうしようと怯えてたのでw
安心して好きにしようと思います。
愛があるなら別れてる理由にならないと思って、嫌いにならなきゃと思ってた。
まじめだな私w

イオさんありがとうございました。イオさんの話が分かるようになってうれしいw
チケット読んで1年経ち、そろそろ分からない自分がいやになってきてたんです。
で、分からなくても「分かった!」って言ってると分かるようになるらしい、というのを読んで、
やってみたら分かった。面白いw
そういや「そうだったのか」メソッド、チケットにあったな。108さんもさすがーーw

724 もぎりの名無しさん :2010/11/18(木) 16:08:06 ID:lIGmsLQwO
アドバイスお願いします。5年ほど前に別れた彼と最近また、時々会うようになりました。昔からぽっちゃりはしていたのですが、久しぶりにあったら30㌔程体重が増え、関取のような体系になっていました。また、入れ墨も入れていました。この5年間彼は私のことを凄く思ってくれて、私も彼の真っ直ぐな人柄が好きなのですが、健康面ももちろん気になりますが、正直一緒に歩くのが恥ずかしいです。私って最低ですよね。引き寄せでを、健康的な肉体にする事は可能でしょうか。バカらしい相談ですが、切実です。

725 もぎりの名無しさん :2010/11/18(木) 17:28:30 ID:TkYVTbrsC
>>724
本気で好きな芸能人の容姿を5年若返らせようとしてる私よりは馬鹿げてないと思うよww
全て既にあるらしいからサクっと現象化させちゃいましょ。

726 もぎりの名無しさん :2010/11/18(木) 17:44:58 ID:ctQ2YuKQ0
>>725
もしかしてTUBEの前ちゃん?

727 もぎりの名無しさん :2010/11/19(金) 00:00:31 ID:kOIudG/w0
今更だけど
恋愛の願望は大抵「あの人に愛されて自分をもっと好きになりたい」が根底にあって、つまり自分が愛されていないという欠乏感がある。
自愛はそれを先に叶えてしまい、不足感をぐっと減らすのに効果的、ということなんだね。
7章認識だと自愛は当たり前、なのは、7章は不足感のない世界だから、不足感に支えられない願望は叶うのが当たり前。
なんかどこかで読んだなあ、こういう意味の文章。

728 もぎりの名無しさん :2010/11/19(金) 00:03:31 ID:ZWgA.4Ow0
>>724
最低だなんて思わんよー。
私も、好きな人がいきなり30キロ増えてたら戸惑うし恥ずかしいわw
楽しい恋愛をして、恋の力で乙女のように自分磨きをはじめてしまう彼を妄想するんだ!
…引き寄せは初心者なのでアドバイスなどはできる立場じゃありませんが、大丈夫だと思うのですー。

729 もぎりの名無しさん :2010/11/19(金) 00:12:05 ID:9AeK3.vsC
>>726
違うっすww芸人っすw
前田さん、もうちょっと痩せると男前なんでもったいないですよね。

730 もぎりの名無しさん :2010/11/19(金) 00:33:07 ID:utxK6XGQO
>>727
誰かに愛されたいは、自分は愛されていないと感じているから、それを埋めようとして
外に求めてしまうんでしょうかね?

愛は与えたり得たりするものではなく、感じるものだ。
なぜならば既にあるから。
isaさんがそんな感じのことを言っていましたね。

自分で自分を愛していない(と錯覚を起こしている)んだよというサインだと思って
自分を愛する、自分の中の愛を感じるのがいいのかもしれませんね。

731 もぎりの名無しさん :2010/11/19(金) 02:19:41 ID:w/ySTEnQ0
>>730
あなたの中の信頼さんは感じとれますか?
そうです、信頼さんは既にあるんです。気付きとともに。

あなたの中の信頼さんを大切にしてください。
それこそが自分の中の愛を感じるということであり、
既にあるということなんです。

信頼さんは貴方の中に既にいるんです。
罪を認めるようにそれを認めて下さい。

732 もぎりの名無しさん :2010/11/19(金) 12:58:11 ID:lIGmsLQwO
>>724です。
>>725>>728 レスありがとうございます。自分に罪悪感を感じている部分があったので、否定しないで後押してくれて、凄く気持ちが癒やされました。どんな願望を持ってもいいし、全部既にあるならサクッと叶えたっていいんですよね。彼は実際、外見からは想像もつかないくらい心は乙女のように純粋なので、自分磨きして見る見るうちに痩せていくイメージしやすいです。やってみます。皆さんありがとうございます。

733 もぎりの名無しさん :2010/11/19(金) 15:15:55 ID:mKU76kGUO
先日いろいろ相談させてもらってたものです
その節はクレさんイオさん板のみんなありがとう

あれからちょっと楽になってます
「寂しい思考に依存しない」からかもしれません
クレさんの「やめたかったらやめる」がすごく効いた
やめられるようになったら、やめるやめないなんてどうでもよくなってきて
「やめるやめないじゃない」という意味も「なるほど」とちょっとだけ(ほんとちょっとだけだけど)わかるようになりました。

まだ手放しで「何もなくても幸せ」とか「何もなくても完璧」とか思うのは自分には難しいけど、
言ってもらうことの意味がわかるようになったら(スマソ…本気で何回読んでも理解するのが難しかった…)
みんなすごいんだなぁと思ったよ。今のままで完璧って思えるなんて…

おかげさまで物事を落ち込まずに見れるようになったから、次は自愛かなぁ…できるかな…

イオさんが「そんだけ連絡こないこと現象化できるんだから逆もできる」的なことを言ってくれてたのでそうなるかもしれないと期待しないで頑張ってみる

クレさんイオさん(戻ってきてくれるなら108さんisaさんも)そして板のみんなまたいっぱい教えてください

ひとまず感謝だけ伝えさせてください ありがとう。

734 もぎりの名無しさん :2010/11/20(土) 01:36:52 ID:GVa5zgPc0
>>726
なにゆえ?wwwww

735 もぎりの名無しさん :2010/11/20(土) 11:01:56 ID:XcCbX5EEO
>>733
>イオさんが「そんだけ連絡こないこと現象化できるんだから逆もできる」的なことを言ってくれてたので

ちょwそれは誤解だw
連絡欲しい欲しいと言いながら欲しがるだけの自分が実現とかじゃなく連絡来てるじゃん(あなたからの働きかけが先とはいえ)
ってことは言ったがw
あなたから連絡が来たからという理由でも
「連絡しよう」と彼は思ったから連絡あるんじゃん?
その「連絡しよう」をもっと噛み締めな、という意味だ。

736 もぎりの名無しさん :2010/11/20(土) 17:29:39 ID:p9ChBbe20
>>735
なーんか急に肥えちゃったんだよ前ちゃんw
ファンがせめて5年前に戻ってってぼやいてるからさ〜w
スレ汚しごめんちゃい。

737 733 :2010/11/20(土) 21:00:20 ID:OclyQ4tc0
>>735のイオさん

>>733です。すいません、そういう意味だったんだ。
イオさん、相手からの「連絡しよう」をかみ締めてみようとしたら
すごく寂しくなった。(と、言うか、今相手のことを考えると
すごく寂しくなる自分がいるみたいです。何も考えなければ
相変わらず連絡が来ないっていう状況でも寂しくはなくなったんだけど)
本来は上手くかみ締められたら、幸せな気持ちになるもの?
なんかやり方間違ってるんだろうか…

738 もぎりの名無しさん :2010/11/21(日) 10:22:51 ID:XcCbX5EEO
>>737
んー、いや、あなたは彼の属性を「私が連絡しなければ連絡をくれず自発的連絡(という私の寂しさを取り去る行為)をしてくれない人」としてるじゃん。
その属性抱えた状態じゃ彼を唐突に思い出した時に寂しいと感じるのは当たり前だよな。

「自発的連絡をしない彼は私にとって寂しさを感じさせるだけの存在だ

みたいな発想に陥った時にこそ「連絡しよう」とした彼をしかと認識することが
属性自体を取り下げる効果にも影響すると自分は踏んだのよ。
「私の連絡なしで自発的連絡をしてくれない人」から「(自発的ではないが)「連絡しよう」と意図してくれた人」に
彼が「なる」というwクレシフトの応用?みたいな。

739 もぎりの名無しさん :2010/11/21(日) 10:49:32 ID:Th1N7BaAO
クリスマスまでに私好みな彼氏がほしい
でももう無理そう
信じれない…

740 もぎりの名無しさん :2010/11/21(日) 11:10:16 ID:brbnh39UC
>>739
クリスマスまでに彼氏が欲しい=願望
けど無理そう=願望を叶えるのをせき止めてる根強い観念
信じれない=観念から生まれた思考

こういうことかな?

741 もぎりの名無しさん :2010/11/21(日) 11:13:57 ID:Th1N7BaAO
>>740
そうです!分かりやすい説明ありがとうございます!
ちょっと何がせき止めてるのか探してみます

742 もぎりの名無しさん :2010/11/21(日) 11:24:15 ID:/m.Aji1w0
クリスマスまでに

っていうのがポイントだよね〜。

743 737 :2010/11/21(日) 11:35:46 ID:s3XxoeDM0
>>738のイオさん

>>737です。レスありがとうございます。

>あなたは彼の属性を「私が連絡しなければ連絡をくれず自発的連絡(という私の寂しさを取り去る行為)をしてくれない人」としてるじゃん。
>その属性抱えた状態じゃ彼を唐突に思い出した時に寂しいと感じるのは当たり前だよな。
すごい。 そのとおりです…言われてハッとした。

>「連絡しよう」とした彼をしかと認識すること
相手の行動のこの部分だけじゃなくて、自分が待ってることとか
自分からばっかり連絡するとかに焦点あててたから思い出してもしんどかったのか…orz

自分の中には相手への不満がまだまだ残ってるってことはよくわかったけど
関係はまだ続いてて、そしてこの関係をいい関係にもっていきたい、と思ったら
相手の行動云々ではなくて自分が変わらなければ意味ないと思うけどそれにはやっぱ
「自分の中の相手に対する認識」の変更をしなきゃいけないってことだよね?
それが「連絡しよう」と思ってくれた彼を自分の行動と関連付けずに感じきるってことであってる?
彼が「なる」…がんばってみる。


>>739
あと一ヶ月以上もあるよ。明日のことはわからないよ。
超素敵なひとと偶然ばったりめぐり合うかも。
私も一月後の自分の誕生日に3年越しの「2人きりで会う」という夢(約束)を取り付けたのは
ある日突然叶ったから。悩んでる真っ最中の自分に言われても、あれだと思うけど。
うん、とりあえず、信じよう。まずはそこから。

744 もぎりの名無しさん :2010/11/21(日) 12:16:08 ID:Th1N7BaAO
>>742

そうですよね
クリスマスまでにって期限決めてるから
余計プレッシャーなのか?と思って。
別にクリスマスまでじゃなくても良いという気持ちはあるんですが
でも生まれてきてから今まで彼氏とクリスマス過ごしたことなくて
今年こそは叶えたい!と思いまして

「理想の彼氏」というのも難しくしてる原因かなと思います
本当にこんな人現れるのか?と思います
でもどうでも良い人を彼氏にはしたくないんです

745 もぎりの名無しさん :2010/11/21(日) 12:34:23 ID:9.vJ5DbM0
そこでクリスマスまで恋人作らないアファですよ

746 もぎりの名無しさん :2010/11/21(日) 12:37:57 ID:Th1N7BaAO
>>745

!!!
何だかひねくれ式を思い出しました!
やってみます!
クリスマスまで恋人を作らない…作らない…作らない…

747 もぎりの名無しさん :2010/11/21(日) 16:01:31 ID:6dfYyUWUC
クリスマスだから彼氏が欲しい
年末だから、一緒にカウントダウンする彼氏が欲しい
お正月だから、一緒に初詣する彼氏が欲しい
バレンタインだから、ホワイトデーだから、桜が咲いたから、ゴールデンウイークだから・・・

きりがねー!
自分うぜえええ!ってイヤんなるわ!

748 もぎりの名無しさん :2010/11/21(日) 16:07:55 ID:9.vJ5DbM0
>>746
ひねくれ式というか昔108さんが提唱してたんだ。
誕生日になっているが、当時クリスマスで実験された

918 :108 ◆90KoxUVipw :2008/09/11(木) 04:49:50 ID:qo0xScmH0
>>598
似たようなご質問に答えた記憶があります。

「願望の種類によって、実現にかかる時間が違う」

ということはありません。
あなたがその実現にどれだけ抵抗しているか、ということです。

これは表面的な部分を調査しても、なかなか見えてこないと思います。
あなたが内部に抱えている観念は、簡単に意識に登ってこない上に、
幾層にも重なったり、様々に絡み合ったりしているからです。

ひとつ、反則のようなメソッドをご紹介しましょう。
もう誕生日は過ぎてしまったかもですが、
例えば「誕生日までに彼氏が欲しい」ということなら、

「誕生日までは、絶対に彼氏は作らない!」

こういう態度と姿勢で暮らしてみてくださいw
この方が、何故か意外に出会いがあったりします。
でも「誕生日までは作らない!」という態度は断固持ち続けてくださいよ。
誕生日になったら、貯まっているたくさんのオファーから、一番良いのを選びましょうw

必ずこうなるとは限りません。
でも、この逆説メソッドが意外に効果があるのは、
あなたの願望への執着と重要度を、ちょうど反対側から手放すことになるからです。

ダメ元で、誰かやってみてくださいw
駄目でも苦情など受け付けませんがw、自己責任でドゾー。

749 もぎりの名無しさん :2010/11/21(日) 16:13:33 ID:9.vJ5DbM0
その成果だが

174 名前: 本当にあった怖い名無し:2008/12/25(木) 12:01:25 ID:JHOTUcFdO
>>79
もう出会いもなさそうなので先月くらいかな
クリスマスまでに作らないぞ作戦してましたよ
結論は今現在も彼氏いませんよ
しかし!あれから色んな事が凝縮されて押し寄せてきて
3人にアプローチされて、その3人とは別に、2人いいなぁと思う人に出会いました。
3人の方はタイプでないので残念ですが、2人のうち1人は好意をもってくれてるような気がします
二人で遊びに行ったり長電話したり。あと1人はメールとかマメなんだけど、気持ちは謎です。
でも、実はその2人もそんなに大好き(はーと)ってわけではありません。
今からかもしれないけど
と、まぁ本当に彼氏作れなかった私ですが、なんだか気付けば縁がたくさんありました。
うーん・・・まぁ幸せには近づけたのかな・・・
彼氏作らないメソッド以外にもアファやら願望マップやら作ってました
コンパ行ってイベント行ってお洒落して、気になる人には色々考えてアプローチして
私は何が言いたいのかというと・・もう疲れたってことです。自分なりの幸せ掴もうとなんか色々
頑張ってみて、なぜか今もぬけの殻で悲しいっす。自分が何かもわからない。
皆当たり前のように恋人作ってラブラブで仕事バリバリで毎日ルンルンで
素直に尊敬するわ


195 名前: 本当にあった怖い名無し:2008/12/25(木) 22:33:11 ID:7IowONbn0
自分、108さんに「クリスマスまでに彼氏つくるな作戦」を提案してもらったものです。
結果、彼氏は出来ませんでした〜ww

ただ>>174さんと同じように、これまで紹介や合コンなどから遠ざかっていたのに、
紹介話が舞い込む舞い込む。不思議すぎ。
秋口にはステキなメンズとの楽しい飲み会が続きましたよ。
そしてその中の一人を好きになりました。

彼と出会う前の日に、まだ名前も知らないのになぜか彼の名字が頭の中にリフレインし、
翌日に名字を聞いておどろいたり、同じ年の同じ時期に同じ場所へ旅行していたり、
他にも彼とのシンクロが多く、間違いなく「この人だ!」って思いました。

が。

「理想の人リスト」のお祈りが中途半端だったせいか、どうやら仕事が激務なゆえ、
メンタル的な病気で通院していると聞きました・・・。

こんなの望んでいないのに、なんで??

750 もぎりの名無しさん :2010/11/21(日) 16:15:21 ID:9.vJ5DbM0
これに対する108さんのレスが

103 名前: 108 ◆90KoxUVipw :2009/01/07(水) 02:33:32 ID:hFsToVnH0
>>101

おわーっ、またなんかキタ!!

>>(その47の)174、195

作戦実行部隊の方々ですねw
言ったとおり、不思議と縁が増えたでしょう?

で、ここで言いたいのはただひとつです。

「抵抗するな」

お二人がクタクタになったり「なんで?」という状況になったのは、
抵抗していたからです。つまり、まだ不足を無意識に支えようとしている。
幸せに抵抗しなければ、それは何の努力もなく勝手に現れてきます。
それが本来のありようだからです。
だから、お二人に言いたいのは、

「不足を支えるために努力することを、今すぐ放棄してください」

これだけです。



というわけなので、気が向いた方はまたやってみてくだされ

751 もぎりの名無しさん :2010/11/21(日) 19:34:50 ID:Th1N7BaAO
>>747

Σ確かに…
イベントは年がら年中ありますものね
キリがなさすぎる!
しかし共に願望に対してわがままになって
ダーリンゲットしましょう!
しかし私も不安だらけ!

752 もぎりの名無しさん :2010/11/21(日) 19:37:15 ID:Th1N7BaAO
>>748
詳しくアドバイス頂き
ありがとうございます!
108さんが言ってたのですね!ふむふむ

早速実行してみます!
抵抗かなりしちゃいそうですが
とにかく実行してみます!

そしてまた報告しに来ますノシ

753 もぎりの名無しさん :2010/11/21(日) 23:19:04 ID:7fksEjCQ0
不足感や不安感が、感じても感じても後から後からわいて来る。
感じ切ったように見えてもまたわいてくる。疲れた…。

754 もぎりの名無しさん :2010/11/22(月) 15:24:41 ID:sVJVOjaQ0
>>750
素晴らしいコピペありがとう!!
恋愛に限らず
>「抵抗するな」
に限りますな。
わかってんのに、不足を精一杯無理して頑張って必死に支えまくってるよorz泣きそう。
でもそうやって無理してまで支えたいってことは本当は幸せって知ってるってことなんだね(´・ω・`)
少しでも安定or上昇したと感じたらすぐにもっともっとって過剰ポになるんだ。
とにかく焦らず、だね。

755 もぎりの名無しさん :2010/11/22(月) 21:50:36 ID:MI21HLX20
昨日エゴが大暴れして、想像で自分を刺しまくってしまった(自傷癖はないです、念のため)
叶えることの出来ない自分なんて意味がない!ってなって、自愛も及ばなかった。

心では彼を深く愛しているんだけれど(想像で自分の事をメッタ切りにできるけれど、相手は刺せない)
呪いそうになるんだ。私と別れて他の人と付き合うなんて許せない、不幸になってしまえって。
別に相手は何も悪いことしてないのに。

756 ああ :2010/11/23(火) 11:51:39 ID:RLg3h4GA0
あなたがこのテストを気に入ることを約束します。
ちょっと考えて答えてね。
終わったらあなたは笑みがこぼれすっごい幸せになることを保証しちゃうよ。

ちょっとした楽しみ。だけどきちんと問いに従って。
ズルはしてはダメ。クイズを始める前にお願い事をつくって下さい。
(恋のおねがいごとだけでなくてもOK)
注意:読みながらクイズをやること。
問いは4問。
もし終わる前に答えを見たら、このテストの意味はなくなってしまいます。
だから答えを見ようと先走らないで。

ゆっくり画面を下にずらし一問ずつやって、ペンと紙を用意して書き残していって下
さい。
最後にその答案が必要となります。
偽りのないクイズで、本当の自分を知るでしょう。


>>1.あなたの好きな順に下記の動物を並べて下さい。
>>牛、虎、羊、馬、猿>>

2.次の単語に1つずつイメージを表現して下さい。
>>>>>>犬、猫、ねずみ、海>>>>

3.次の色でイメージする異性人物(相手もあなたを知っている人)を書いて下さい。
>>>>>>さっと書いて考え直さないこと。>>>>

黄色、オレンジ、赤、白、緑


4.最後にあなたの好きな数字と週のうちで好きな曜日を答えて下さい。

>>>>>終わりましたか?>>>>

>いいですか、あなたの答えがあなたが本当に何を感じてるか・・・これが最後の
チャンスですよ・・・。

>さて、解答です。


>>>ですがその前にもう一度自分のお願い事を確認して下さい。
>>>>>>


1.あなたの優先順位について
牛は、キャリア、職業を意味します。
虎、プライド。
羊、愛。
馬、家庭。
猿、金。

2.犬 あなたの人格について
猫 パートナー、
ねずみ 敵、
海 人生。


3.黄、あなたを決して忘れない人。
オレンジ、あなたが密かに好きな人。
赤、あなたが本当に好きな人。
白、あなたの事が好きな人。
緑、あなたが今後の人生でいつも思い出す人。
4.あなたは、あなたが答えた数字分これを知らせなければなりません。(スレに書く)
するとあなたのお願い事はあなたの言った曜日にかなうでしょう

757 もぎりの名無しさん :2010/11/23(火) 12:38:44 ID:MlMvPU4U0
>>756
「これをすれば叶う」という条件付けになっていて、チケットとは主旨が異なるところに笑った。

758 もぎりの名無しさん :2010/11/23(火) 12:43:52 ID:F3XKUIVo0
>>756
> 4.あなたは、あなたが答えた数字分これを知らせなければなりません。(スレに書く)

転載推奨かよ。
ひでーな

759 もぎりの名無しさん :2010/11/25(木) 01:55:56 ID:wRSY8rIMO
好きだけど大事にされなくて辛くて、
自分から別れを告げた相手に久しぶりに連絡したら、
返事がなく、その後連絡したらメール拒否されてました…。

おかしいなあ、
現象化しなくても彼が本当に愛しているのは私のはず。
理由なんてないけど、それだけは強固に信じられます。

ちょくちょく愛を送っていたのですが、やり方がまずかったのかなあ。
一方で、あんな男は私には相応しくない!
もっといい人が現れるはずだ!!って思っていたので。

これが、私の人生から彼が弾かれたってことなのかしら?

ちょっと泣いたらスッキリした。

760 もぎりの名無しさん :2010/11/25(木) 10:40:25 ID:XcCbX5EEO
>>755
呪いそうになるって書いてるけど、自分は呪いなんて
信じた人の中にしか存在しないと思ってるんだ。
だから誰が誰を恨む気持ちがあろうと、呪いというもんによる因果関係など有り得ない、とね。

呪いがあたかも存在するように見えるのは、
呪われたと見える相手のみ(罪悪感の抑圧や因果応報に対する観念など)
あるいは呪おうと考えた本人のみ(呪いに関する観念など)
のそれぞれの内面の問題であり
呪いを決行した本人が呪った本人の現実コントロールをした結果ではない。

誰誰よ不幸になーれ!なんて願望はまぁ叶わないよ
叶ったと思えるような現象を見たとしても、それは
「自分はこんな悪いことをした、こんなことしたからきっと後々何かある」
というような相手の内々の観念がそうさせてるんだよ。
勿論「こんなこと」の中にあなたの思う「こんなこと」が含まれるとは限らない、
全く別のことということも有り得る。


だから復讐心も感情のひとつとして、安心して感じきることをお勧めする。
とはいえ自分も「復讐心を感じきる」はかなり苦戦したんで、うまいことは書けんがw
心を感じきるというよりも、肉体反応を感じきるとする方が簡単かもしれん。
恨む気持ちが沸き起こった時に身体反応が起こる、それをしかと受け止めるような感じ
「○○が痛い」「○○が締め付けられている」というような…ね。

あるいは「よーし今から彼を恨む時間!」と思いっきり
意識的に恨み辛みを脳内で素直に出す時間を設けるのもよしw
(いつからいつまで、と決めるのがミソ。究極「気が済むまで」でもいいがw
その場合は、気が済むまでという半無制限条件を心から許すこと)


自分を脳内で刺してしまうというのは、復讐心の抑圧からくるもんだ。
“悪いことをしていない人が恨んだり恨まれたりしてはならない、そんな世界はあってはならない”
という観念からもきているんだろう。
が、それによってあなたが苦しいのじゃ、素晴らしい観念にもあなたには意味がない。

“悪いことをしていなくても恨んだり恨まれたりがある”
という観念があなたの内々にあったことを認め、いい意味で諦める。
もしかしたら、それだけでも突破口になるかもしれんがね。

まずは理性で感情を納得させることを止めること。
感覚には感覚でしか納得させることは出来んよ。

761 もぎりの名無しさん :2010/11/25(木) 11:40:43 ID:vBykUS5Y0
>>759

>現象化しなくても彼が本当に愛しているのは私のはず

その通りだと思います。
だから彼がしてきたメール拒否という行動も、彼の愛とは関係ないのでは?

うまくいえないのですが、気の持ちようとかではなく、最近本当にそう感じます。
彼が私を愛していることと、
彼が私の気に入るような行動を取るかどうかはまた別問題

じゃあ彼の愛をどこで測ればいいの!とエゴが騒いでますがw
そこで意図なんでしょうね。
現象は無関係なので、彼は私を愛してると決めるかどうか。良くできてるなぁ

独り言ぽくてすいません。
私も前の人に愛情(未練?w)はありつつ、新しい良い人いないかなって状況なので
お互いがんばりましょう

762 もぎりの名無しさん :2010/11/25(木) 12:02:21 ID:XcCbX5EEO
>>759
自分にはそれ、何一つおかしくはないように見えるけどね。

>自分から別れを告げた相手に久しぶりに連絡したら、
>返事がなく、その後連絡したらメール拒否されてました…。

という現象は
>好きだけど大事にされなくて辛くて、
の投影だ、と考えればね。
愛を送るをしてたのにそうなった、という理屈にしたって同じだ。
あなたは愛したいと相手に大事にされたいを希望していた
その実「彼は私を大事にしない」を採用してきた
その結果だろ?全くおかしくない、寧ろ辻褄はぴったりだ。
辻褄合わせはエゴの役目。二律背反なら二律背反なりに
辻褄の合うように証拠探しをするもんだ。


とまぁ、投影のからくりを見抜いたところで
それだけで終わっても人生創造面にゃ意味はない。
ならばどうする?
私を大事にしない(相応しくない)彼
を採用棄却するよりないんでないか?
彼そのものをあなたの世界で採用したくないなら別の方向でもいいがね。

763 もぎりの名無しさん :2010/11/25(木) 17:12:00 ID:T3dA52zc0
横ですが
私を大事にする彼を採用するには?
ここが一番難しい。。

764 もぎりの名無しさん :2010/11/25(木) 17:30:33 ID:7EOvNT5o0
>>763
自分を大切にするんだお!

765 もぎりの名無しさん :2010/11/25(木) 18:00:56 ID:QCEXbzvAO
>>756
ちょw何が待ってるかと思ったらチェンメてきなやつですかww

766 もぎりの名無しさん :2010/11/25(木) 18:43:14 ID:g9LdIyuMO
>>756
やってみた。

今最も望んでいるものが、見事に優先順位の最下位だった(笑)

767 q :2010/11/25(木) 21:17:18 ID:Ea2JlHyQ0
本気で女を惚れさせたい方に。

はっきり言ってこれを知らずして女を夢中にさせることなど不可能。

衝撃的な内容です。。

http://www.finerich20.com/shitaraba.html

768 759 :2010/11/25(木) 23:01:11 ID:G95DLFUY0
みなさん、レスありがとうございます。

>>761

>彼が私を愛していることと、
>彼が私の気に入るような行動を取るかどうかはまた別問題

そうですよね。
普通に考えたら、嫌われているとしか思えない状況なのですけど…。
それでも彼が本当に愛しているのは私なんです。
そこの辻褄は合わなくても、やっぱりそれが真実なんです。

お互い頑張りましょうね。
すっぱり前だけ見られたら楽なのですけどね。


>>762

目から鱗でした…。確かにおっしゃる通りです。
私は「私に優しくない彼」を無意識に採用し続けていました。
まだ好きだったけど泣く泣く振ったのだから、私がこんなに辛い思いをしているんだから、
彼がいい男であるはずがない、ひどい男でなければ許さない!と思っていたのです。

別れてから2度、会う機会がありましたが(2人きりではなく)、
私の友人を私の目の前でナンパする、女の子達に飲み代を多く出させても平気な態度、
飲酒運転(これは以前から)等等…それはそれはひどい男でしかなかったです。
これらは全て、私の望んだ事だったと>>759さんのレスを拝見して気がつきました。

もうこの認定を取り外せる自信はあまりありません…。
執着は有りますが、出来れば私の人生から彼を捨てたいです。

769 もぎりの名無しさん :2010/11/26(金) 00:18:31 ID:XiIJihmAO
すみません教えてほしいのですが、愛を送るメソッドやみなさんの言っている第七章とはどこで見れますか?

770 もぎりの名無しさん :2010/11/26(金) 00:52:59 ID:6WFNKsvo0
>>769
ザ・チケットを購入してください。

771 もぎりの名無しさん :2010/11/26(金) 02:02:47 ID:6LrY8hMA0
相談させてください。私は華やかな容姿らしく、時々男性にアプローチをされます。
社内はもちろん、行ったレストランでウェイターに、道を歩けばすれ違った方に。
完璧とは言えないけど、容姿に恵まれた事は感謝しています。気に入ってもいます。

でも、男性にアプローチされた後の対処に毎回悩みます。
特にお店やレストランなどでアプローチされるとそのお店は行けなくなるし、
なにより『私の振る舞いに気を持たせるそぶりがあったのかな』と自分を責めてしまいます。
それがつらくてたまりません。

本当はもっと堂々としていたい。
私が選べる立場なんじゃないの?とも思うのですが、
時々つらい言葉を投げかけられることもあるので、好意のある視線からはつい逃げてしまいます。

この事以外は生活、仕事、全て満足しています。
これ以上どこに焦点を当てて自分を愛せばいいかわかりません。
毎回お断りするのが怖くてつらい…。

772 もぎりの名無しさん :2010/11/26(金) 02:14:34 ID:yepwN3pA0
>>771
左手の薬指に指輪は?

773 信頼二郎 :2010/11/26(金) 03:53:13 ID:RiFp.hIg0
>>771
自分としては、もっと自己評価を高められると思うな。
正直ウェイターから声掛けられるって女としてはレベルが低いと思う。
(本音で行きます。)
俺でも行けると思われてるんだ。ナンパされるのも同じだと思う。
華やかな容姿というよりファッションや雰囲気が安っぽいんじゃないんですか?
文章からそれを感じます。
もっと自己評価を高めて高値の花と思われることできると思います。
男目線だとこりゃ無理って女にはアプローチしませんw

774 信頼二郎 :2010/11/26(金) 04:11:05 ID:RiFp.hIg0
この板的に言ったら、
ウェイターに声掛けられる程度の評価、認定、愛情とかしか自分に与えてないといえるな。
というか、本当はもっと堂々としていたいって、とにかく堂々とすればいい。
それで解決!さらに自分の愛せるところを探すなんてしなくてよし!
容姿に自信ありってかなり+の出発点だから、あなたなら大丈夫ですよ。

775 信頼二郎 :2010/11/26(金) 04:37:48 ID:RiFp.hIg0
自分も昔から容姿には自信ありだったんだけど、
ここでちょっと感覚掴みはじめてから、
自分で言うのもなんだけど、すごいことなってる。
すれ違う人から視線がすごいし、洋服屋行っても、
店員から足元から頭まで眺められるようになってる。
で、もとより自信のない分野にはこれがいかせてないんだよね。

言いたいことは、最初から自信があるってのは、かなりの+の材料なんだってこと。
あなたなら簡単にウェイターが手を出せないほどの雰囲気だせますよってこと。
そのためにすることは何もなし。堂々としてれば良し!

776 もぎりの名無しさん :2010/11/26(金) 10:41:12 ID:vBykUS5Y0
>>768 >>761です。
わー状況が他人事とは思えない・・!

彼がひどかったからって、彼に愛情を持つのを止めなくてもいいんじゃないでしょうか。
それと一緒で、彼を愛してるからって、彼の非常識な行動を受け入れなきゃいけないということもなく、
二つは全然別の問題でしょうし。

相手がひどかった、私はこんなひどいことをされた、と思って彼を切ろうとすると、苦しくなったりしませんか?
これ、真実じゃないことを思い込もうとしてるから苦しいのかなぁと
(私の場合、「ひどいことをされた、私は彼に愛されてないし、*私は彼を愛してない*」←ここがウソ、
みたいな感じでした)


好きだったのに別れなくちゃいけなくて辛くて、彼を最低な人間だと思い込む必要があった、
そういう理由を私が持ってただけなんだ…と気づくと、
彼の最低さを自分に言い聞かせなくて良くなったので、少し楽になりましたよ

でもたまにあーどうせ奴は若いかわいい奥さんもらってノウノウと暮らすんだろうな
と勝手な妄想をしてケッ!( ゚д゚)、ペッ って気分にもなるw

私ずっと彼を完全に吹っ切らなければ、素敵な出会いはない!晴れやかな気分で次にいけない!
という変な信念をもってて、( 759さんもそんなことないですか?)
でも別に、彼に愛情がありつつ、素敵な人と楽しくお付き合いしても良いですよね〜w

つきまとわれているとか、実生活での支障がないなら、
自分の人生から彼を切り捨てる必要もないんだと思います

777 もぎりの名無しさん :2010/11/26(金) 10:44:05 ID:eQyASI0g0
片思いの彼が遠くへ引っ越すことになりました。転勤です。

彼は元上司なので普通にあいさつはしましたが、告白ってほどじゃなくても
なにかアクション起こしたほうがいいのかな。

自分としては断られるのが怖くて、そして周囲にバレるのが怖くて
告白する気はないんですが。


今幸せになる、を実行してます。本当は一人暮らしだけど、彼と結婚してラブラブしてます。

いちゃいちゃしてる時はほんとに楽しくて、その時彼は「どこにも行かないよ。ずっと○○ちゃんと一緒にいる」
と言ってくれて本当に幸せです。


こんな感じでいいのでしょうか?

778 もぎりの名無しさん :2010/11/26(金) 12:02:34 ID:XcCbX5EEO
>>776
恋愛のパートナーとして相思相愛結ばれる現象の対象として、彼を彼女が採用しないことと
彼を彼女が愛するのを止めることはイコールじゃないだろ?

勿論、愛ではなかったことに気付くことと、異性愛ではなかったことに気付くことも違う。


なんか心配してるようだがな。
愛することを止める!と例え彼女が決意したところで…
「愛ってもんは、出したり引っ込めたりできるようなもんじゃないんだぜw」

とはだぜさんの名言(´・ω・`)b
原文のまんまかは忘れたがw

779 もぎりの名無しさん :2010/11/26(金) 12:24:29 ID:XiIJihmAO
>>770
ありがとうござます。
それは本ですよね?
愛を送るとは相手にですか?自分?
初歩的な質問すみません。まとめもしっかり読みたいと思います。

780 759 :2010/11/26(金) 12:32:38 ID:0nsRYFVs0
>>776

>相手がひどかった、私はこんなひどいことをされた、と思って彼を切ろうとすると、苦しくなったりしませんか?

はい、苦しいですw
そのときは『もういいや』ってなるのですが、またしばらくすると元の木阿弥です。
余計執着してしまいます…。

>彼を完全に吹っ切らなければ、素敵な出会いはない!晴れやかな気分で次にいけない!

はい、これもそう思ってしまいますねw
彼と別れてから半年間、いろんな男性と出会いましたし、デートもたくさんしました。
それぞれ彼よりよっぽどいい男でした。でも好きになったりはしませんでした。
(↑今書いていて気がつきましたが、そういう現実を採用してたって事なのかな?)

彼を捨てたい!と書きましたが、それもなかなか難しそうなので…。
少し考えてみたいと思います。何かを上手に採用出来るといいなあ。

781 759 :2010/11/26(金) 12:38:03 ID:0nsRYFVs0
>>778
選択肢はたくさんあるのですよね。
わー、どれにしようかなw
ちょっとわくわくしてきました。ありがとうございます。


例えば、そのひどい彼にも良いところはありました。もちろん、優しくしてもらった事も。
そういう、自分にとって都合のいい部分だけ採用すれば良いってことですよね?
そういう彼なら愛せます。結ばれなくてもずっと愛していたい。

782 もぎりの名無しさん :2010/11/26(金) 12:46:05 ID:n03PgpiY0
>>779
↓どうぞ
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783 もぎりの名無しさん :2010/11/26(金) 12:47:31 ID:/duGhX2k0
>>779
ここはチケット板というところで、電子書籍「ザ・チケット(たったの500円です)」を読んでいることが前提で話が進んでいますので、読まないと全く意味が分からないと思いますよ。
「7章」は「ザ・チケット」の7章のことです。
http://www.mag2market.com/file/830/

携帯端末からの購入方法に関してはこちら
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/10211/1252082641/328

愛を送るのは相手にも送っていいし自分にももちろん送る。

784 taka :2010/11/26(金) 12:55:17 ID:to4gnn5Y0
↓これ凄ぇwwwwwwwwwwww
http://amblog.daa.jp

785 もぎりの名無しさん :2010/11/26(金) 12:55:54 ID:XiIJihmAO
>>782さん
>>783さん
親切にどうもありがとうございます。私はパソコンとか全くわからないので…
購入したら携帯電話見れるのでしょうか?

786 もぎりの名無しさん :2010/11/26(金) 13:05:06 ID:/duGhX2k0
>>785 上記のリンク先からのQAの中に書いてありますよ。

>Q5.パソコンがないんだけど?
>A5.
>・家電量販店などで「USBフラッシュメモリ」を購入。チケットが2.6MBなので、それ以上の容量のもの。
>・都心だと2〜4GBで900円くらいで打ってます。
>・クレジットカードを用意、もしくはコンビニでwebmoneyを買う。
>・ネットカフェなどのパソコンを使い本を購入する。
>・購入したUSBメモリに、ザ・チケットのファイルをコピー。
>以上で、またメモリを持っていけばいつでもチケットを読めるようになる。
>そのほかに、
>・友人のPCを借りる、公共のPCを使う
>・ネカフェで印刷してしまう
>など、工夫次第でいくらでも購入が可能。

787 もぎりの名無しさん :2010/11/26(金) 14:41:20 ID:vBykUS5Y0
>>778
>恋愛のパートナーとして相思相愛結ばれる現象の対象として、彼を彼女が採用しないことと
彼を彼女が愛するのを止めることはイコールじゃないだろ?

そのつもりで書いたつもりww

彼の愛も彼女の愛もなくなってなんかないのに、「彼はひどかった」って何度も上から無理やりかぶせて、
「愛はなくなった」って実際と違うことを思い込もうとして、抵抗するから苦しいんじゃないかしらと。
まあ自分がそうだった、ってだけなんだけど

だぜさん良いこと言うなw
見えなくなった!って思うことはあっても、なくなってないのね。


>>780
別れられてから、良い男性との出会いもあったんですね! いいなー!

なんというか、自分の中に「幸せになどなってやるものか!」っていう強い思いがあったりしませんか?
まあ自分にはあるってだけなんですが(再度
そういうときの自分の鼻息の荒さにはたじろぎますw
108さん質疑応答にもあるように、不幸であることの利点で変な思い込みがあるんだろうな〜
不幸な私を見て、彼に罪悪感を感じてほしいとか・・?? なんなんだろ?

いおさんが>>778で言ってるように、イコールじゃないので、
彼を捨てなくてもいいし、愛し続けていいのではと思います。

(イオさんまた解釈まちがってたらごめんなさいw)

788 もぎりの名無しさん :2010/11/26(金) 17:26:54 ID:XiIJihmAO
>>786さん
ありがとうござます。
お手数かけました。私もそこ読んだんですけどパソコンで購入したものをどうやって携帯で見るのかと思いまして(^-^;
ごめんなさい、詳しい人に聞いてみますね。本当にどうもありがとうございました。

789 もぎりの名無しさん :2010/11/26(金) 17:43:34 ID:aoe/O6wM0
>>788
横レス失礼します。

ドコモならPDFファイルが読める機種がありますよ〜
私も入れています。読みにくいけど。
「PDF対応ビューア」で調べてみてください。

それから、ipod touchでも読めますよ。

790 もぎりの名無しさん :2010/11/26(金) 19:19:18 ID:XiIJihmAO
>>789さん!
私の携帯対応してるみたいです!それをダウンロードすればいいんですね?

791 もぎりの名無しさん :2010/11/27(土) 11:17:36 ID:LKj9DwV20
>>787
通りすがりでちょっと遡って読みましたが、共感できるところがたくさんありましたー。

>なんというか、自分の中に「幸せになどなってやるものか!」っていう強い思いがあったりしませんか?

私は、「不幸でいなきゃ彼が迎えに来てくれない」という気持ちがあるような気がします。
曖昧な態度にどれだけ苦しめられたか。メールの返事をどれだけ待っていたか。陰でどれだけ泣いていたか…
彼がいつかそれに気づいて「寂しがらせてごめんね。」と私を抱きしめてくれる日を待っていたいんだと思います。
あと、最近自覚し始めたのですが、周囲の人に慰めて欲しい、彼や彼女を批難してほしいという気持ちがたぶんあります。
仮に「幸せそう、羨ましい」なんて言われたら「あの人にふられてこんなに傷ついてるのに何よ!」って思います。

まぁ、気づけただけでも進歩かな。
引き寄せや108さんに出会ってなければ、不幸ぶりっこを一生続けてたかもしれない。ゾッとします。

792 もぎりの名無しさん :2010/11/27(土) 11:34:15 ID:XcCbX5EEO
>>787
>「彼はひどかった」って何度も上から無理やりかぶせて、
>「愛はなくなった」って実際と違うことを思い込もうとして、抵抗するから苦しいんじゃないかしらと。

さて、どうだろうね?
苦しいのは、彼女よりもあなた自身なんでない?
彼はひどかった
と書き殴る彼女を見て、
あなたはあなたの意中の彼を、異性として愛してるから
彼女にも彼女の意中であったはずの彼を、
異性として愛してると自覚しておいてくれなければ
あなたと彼の間にある愛を否定されるかのように感じたんじゃないかな?

彼はひどかった!と言ったっていいんだよ。
そこですっきりし過ぎて「彼なんか要らないや、愛じゃなかったこんなのw」と彼女がなろうと
彼と彼女の間には必ず愛が残るから。
彼女が自覚しようがしまいがね。

愛が最終的に残ったと感じることと、意思をもって「愛してるわ」と思い続けることは一見違うから
大抵自覚出来なかったりするんだけどさw

793 もぎりの名無しさん :2010/11/27(土) 12:21:38 ID:milKWTMA0
>>792
執着もあるが、彼を自分の人生から切りたい気持ちもある、的なことを
書いてらしたので、思い詰めてるのかなーと勝手に推測して書いたのです
心境も似てるようだったから、おま俺wみたいな感じでw

的はずれなことばっかり書いてたのかなー(´・ω・`)反省
ごめんよ759さん

しかしそう、前の書き込みでも分からなかったんだけど、愛と異性愛って
ものすごく違うもの?
性欲と愛は違うものだし、そこ切り離すと、あとは一緒じゃね・・?とか
私恋愛経験少ないから分からないのかなーw
まあいいか、絡んでくれてありがと(*´∀`)ノ


>>791
>「あの人にふられてこんなに傷ついてるのに何よ!」
すごく分かりますw
「幸せになりたーい」って言うくせに、
いざ「幸せそうに見えるよ」って言われたら謎の逆ギレw友達なりたくないww

気づくことからはじまるんでしょうね〜
ほんとこんなこと一生続けなくてすんでよかった・・(´Д⊂ヽ

最近は謎の逆ギレに「ヨッ!破れかぶれ!待ってました!」とか
「かたくな!頑固かわいい!」とか声を掛けるようにしています
きっとこれも自愛( ´∀`)

794 もぎりの名無しさん :2010/11/27(土) 12:22:53 ID:milKWTMA0
名前入れ忘れた >>787です

795 もぎりの名無しさん :2010/11/28(日) 17:51:11 ID:ot5wAqdAO
>>791

横から失礼します

状況は違えど、791さんのレスが自分の抱えていた思いそのままでびっくりし、書き込んでしまいました

今まで見て見ぬふりしていた観念が浮かび上がったと言うか…
不幸ぶりっこか。確かに悲劇のヒロインになりたいのだからその通りに展開していく訳ですよね

もっと自分と向き合うきっかけになりました。勝手にですが、ありがとうございます

796 もぎりの名無しさん :2010/11/28(日) 17:54:35 ID:ot5wAqdAO
連投すみません、『悲劇のヒロインになりたい』のは自分の事で791さんの事ではありません

ごめんなさい

797 759 :2010/11/28(日) 19:12:13 ID:qvk5BxCw0
書き込みおそくなってすみません。

>>787
そうですね、私は元来プライドの高いタイプでして^^;
不幸な自分を見て、罪悪感を感じてほしいの逆で、
彼の目でも『彼と別れても何ともない充実した私』を演出してました。
それがある意味快だったんですね。プライドの為には。

じゃあ実際幸せか、現象化を引き寄せたのかって言うとそんな事はなかったのですが。
却って、俺は必要ないんだと思わせたかもですね…。
今思うと、彼の行動は私に未練があった為なのだと思いますし。私は愛されてるんですからw

的外れなんて事はないですよ。謝らないでくださいね。
数日経って、少し落ち着いてきました。
「彼は私を愛しているのに優しくない」なんて、特殊な状況を引き寄せたんだから、
「彼は私を愛していて優しい」を引き寄せるのは難しくないのではないかと思い直しました。

今まではイメージングで彼を抱きしめるイメージをしていたのですが、
(特殊な家庭環境で育った人なので、幼少期の彼を抱きしめてました)
今度は私が彼に抱きしめてもらっている、
お互いに抱きしめ合っているイメージを持つ事が出来ました。

これも自愛なのかなと思いまして。
何故か安心してますし、もう私に優しい彼になってると思いますwそう決めました
そうしたら、彼をひどい男だと思わなくなってきました。
優しくしてもらった事を思い出して快に浸るようにしています。
もちろん不安もありますけどね。今は相思相愛ですw

いろいろとありがとうございます。
973さんの思いも通じるように祈っています。

798 もぎりの名無しさん :2010/11/28(日) 21:10:03 ID:XiIJihmAO
初歩的な質問かもしれませんがどなたか聞いてください。
私は復縁希望です。付き合ってるときは彼にかなり愛されていてとても幸せでした。同時に私も彼が好きで依存し、いつのまにか彼が全てになり愛されているのをいいことにエゴを押し付け彼を追いつめてダメになりました。
あんなに愛されていたのに今は音信不通。そんなことする人なんてもうやめたほうがいい等付き合っていた頃の彼と今の彼を比べていましたが、そんな彼でも彼は彼で。条件なしに彼が好きだと思いました。
今まで彼が私にそうしてきたように私も彼を愛したくて彼に愛を送るメソッドをしているのですが、現状の変化を期待する見返りを求める気持ちが少しもないわけではありません。
それでも良いのでしょうか?

799 771 :2010/11/28(日) 21:59:09 ID:6LrY8hMA0
>>772
>>773

遅レスすみません。
書き込んだ日に久しぶりに声をかけられていたので、動揺していました。

一応補足しておきますと、彼氏がいる時や、軽いナンパは私も完璧スルーです。
むしろそういうのは少ないです。
真面目そうな方に震える手で名刺とか渡されると、グッと来てむげにできないんです。

私的にはそれをきっかけに友達みたいな付き合いをして、それから考えたいっていうのはあるんですが、
昔それで『期待させるなよ!』って怒鳴られた事があって(なかなか予定が合わなかっただけで、怒られた)
あまり知らない人に、優しくする事に罪悪感をもってるみたいです。

そもそもどんな人がこようと、変なやつはこっちから即お断りー!
みたいに、自分基準でいればいいのかな。
つい相手基準に合わせちゃうから辛いのかな。
自己評価を高めるってそんなんでいい?

800 もぎりの名無しさん :2010/11/29(月) 10:56:10 ID:.mjZMhzkO
108式に「クリスマスまで彼氏作らない」宣言したけど、やっぱり猛烈に彼氏が欲しい!!
どーしたもんか(・∀・)

801 もぎりの名無しさん :2010/11/29(月) 13:55:15 ID:J5xWP0OUO
復縁願ってるんだけど、その彼にされた事とかたくさん出てくる。
何か恨みに変わってきたような……
復縁したいけど最低だと思うことばかり。なんだろこれ。
自愛しまくってんだけどね。

802 もぎりの名無しさん :2010/11/29(月) 14:18:55 ID:UvYg.TjM0
>>800
・・・・作ったらいんじゃね?(´・ω・`)モキュ?

803 もぎりの名無しさん :2010/11/29(月) 15:49:58 ID:5QSmcT9E0
↓これ凄ぇwwwwwwwwwwww
http://imov.in/3k

804 もぎりの名無しさん :2010/11/29(月) 17:13:24 ID:GVa5zgPc0
>>802
>・・・・作ったらいんじゃね?(´・ω・`)モキュ?

そこでループな疑問。
「どうやって?」

805 もぎりの名無しさん :2010/11/29(月) 17:53:40 ID:L61/ehno0
今日ふと、彼に愛を送られて受け取る事を考えて見た。
彼のあまりのかっこよさに逃げてばかりいた私。
好きだと言われても本気にしていなかった。

彼に、「愛してる!」とでも言われようもんなら卒倒するか逃走しそうなかつての私。
それって彼の愛を拒絶してたんだよな。
彼に何かしてあげたい!でも何をすれば良いんだろう!私何も出来ない!のループで何も出来なかった。
「彼が」私に与えたかったのかも。
私が拒否してたのかもしれない。

彼から愛を受け取るのを許してみる。そんな自分になってみる。

806 もぎりの名無しさん :2010/11/29(月) 20:05:56 ID:UvYg.TjM0
>>804
( ☉д⊙)!!
どうやってか分かんなくても作っていいと思うよw
方法が分かったら「さあこれで準備万端作りましょう」ってなるんだろか。
「どうやって?」で止まるのなら「彼が好きになってくれたら」「付き合えると100%分かってから」とか思って
そのたびに立ち止まるんじゃないかなぁ(´σ `)

807 もぎりの名無しさん :2010/11/29(月) 20:22:50 ID:GVa5zgPc0
>>806
>( ☉д⊙)!!

ナイス驚きw

>・・・・作ったらいんじゃね?(´・ω・`)モキュ?

→「カレーライス食べたいんだけど・・・」
 「・・・・作ったらいんじゃね?(´・ω・`)モキュ?」

って感覚だよねwwwww

808 もぎりの名無しさん :2010/11/29(月) 20:39:58 ID:UvYg.TjM0
>>807
まあわりとw
カレーなら食べに行くことも出来るしレトルトもあるからなー(´σ `)
・・・・明日カレーにしようかな。

809 もぎりの名無しさん :2010/11/29(月) 20:42:09 ID:GVa5zgPc0
>>808
くみちゃんも結婚するの?

810 もぎりの名無しさん :2010/11/29(月) 20:43:02 ID:UvYg.TjM0
>>809
(๑→‿ฺ←๑)

811 もぎりの名無しさん :2010/11/29(月) 20:48:33 ID:GVa5zgPc0
>>810
ダゼさんに続くのねwwwww

812 もぎりの名無しさん :2010/11/29(月) 20:51:51 ID:UvYg.TjM0
ウ・・ ウン(-ω-`;。)

・・・・袖からカレーの匂いがした!!Y(>ω<、)Y ヒェェーーッ!

813 もぎりの名無しさん :2010/11/29(月) 20:56:37 ID:GVa5zgPc0
>>812
ごめんごめんwwwww

くみちゃんいつもありがとね♪

814 もぎりの名無しさん :2010/11/29(月) 21:08:51 ID:UvYg.TjM0
>>813
まあするんだけどねw馴れないのでもにょもにょしてしまうw

カ、カレーつけたのはまさか・・・・[岩陰]・ω・` )アヤシィ
こちらこそありがとう|_□∨Ε...φ(´ω`●)

815 もぎりの名無しさん :2010/11/29(月) 22:36:41 ID:sBYaSIdE0
気分がいい時は、まさに自愛状態でまさに別の領域に浸り手放し状態なのかな

別の領域に手放すというより、別の領域が完璧ならそこに自ら飛び込むというのはどうだろうか
何かを手放して分離するというより、自分を気分いいの自愛の別の領域に飛び込み で

816 もぎりの名無しさん :2010/11/29(月) 23:06:29 ID:DRP3juh60
相手を「好き」以外の要素があるのって恋愛じゃない?

817 もぎりの名無しさん :2010/11/29(月) 23:29:47 ID:GVa5zgPc0
>>816
お金持ちとかイケメンとかっていうオプションの事?

818 もぎりの名無しさん :2010/11/30(火) 10:32:46 ID:s9o74bu.0
クリスマスまで彼氏作らないって思う度に、ワクワクして2人で食事してる所なんかが
自然に頭に浮かんでくる。

自分にあってるんだろうな…

819 もぎりの名無しさん :2010/11/30(火) 12:05:17 ID:.mjZMhzkO
>>818
分かる〜!!
それでワクワクして、あっ!!でも私クリスマスまでに彼氏作らないし( ´△`)ってなる。

820 もぎりの名無しさん :2010/11/30(火) 15:43:39 ID:Cwdl5rZc0
↓これ凄ぇwwwwwwwwwwww
http://imov.in/3k

821 もぎりの名無しさん :2010/11/30(火) 16:53:26 ID:3K0fgzqo0
叶うと思えない。辛い

822 もぎりの名無しさん :2010/11/30(火) 16:54:51 ID:3K0fgzqo0
そう思ってるからそうなると言われるかもしれないけど。今までも「叶うかも」と思ってて突き落とされるの繰り返しだった。ずーーーっと

823 もぎりの名無しさん :2010/11/30(火) 17:00:54 ID:3K0fgzqo0
失恋が原因でうつになった人は治療が優先ですよね?認識を変える前に身体の症状がきつい。早く死にたい

824 もぎりの名無しさん :2010/11/30(火) 18:58:14 ID:Osb79M/k0
↓これ凄ぇwwwwwwwwwwww
http://imov.in/3k

825 もぎりの名無しさん :2010/12/01(水) 01:07:06 ID:0/5kVeSYO
>>824
あなたみたいな人にこそ、マスターしてもらいたい。
鬱だって所詮あなたが作り出したものなんだ。
すでに叶えてるじゃない。
今度は方向を変えるだけだよ。

不幸な自分から幸せな自分に、ね:)

826 もぎりの名無しさん :2010/12/01(水) 02:00:15 ID:d2D2eBFUO
わーお\(^o^)/相手から好きになって貰って、告白されて、今、フラれたぜw
…この、手のひらを反されて否定されたような悲しみとか怒りを受け入れてみれば何か変わるのかな?

827 もぎりの名無しさん :2010/12/01(水) 13:58:36 ID:7EOvNT5o0
>>827
それ、今年頭の私ですw
悲しみと怒りがなかなか離れてくれなかったけど
ここで自分を許し始めるようになって、少しずつ癒されましたよ!

がんばって!

828 もぎりの名無しさん :2010/12/02(木) 07:17:31 ID:P7c9jo2M0
>>824
大丈夫ですか?
あまりにも辛いなら心療内科などで一度診察を受けてみたら
いかがでしょうか。
とにかく、少しでも楽になれるように
ご自分を優しく労わってあげてほしいなと思います。

829 もぎりの名無しさん :2010/12/02(木) 14:40:46 ID:7EOvNT5o0
恋愛スレらしく。

今年はじめ、827みたいなことがあり、まだその人のことを好きで友達関係を続けてきました。
でもそれは仕事の後に飲みに行くという程度で
休みの日に一緒にどこか行ったりすることはなく、誘っても断られてばかりいました。

しかし他の人の誘いにはのって、私の誘いを断った日に誰かと遊びに行っていたりしてて
それを後から知ったときには本当に辛かったです。

そんなことがありつつ、今月。
クリスマスイブにその人と過ごしたくて誘いたいけど、ふと気がついた。
一緒に過ごしたいことは間違いないんだけど、他の誰かと過ごさせたくなくて
一緒に過ごして欲しい気持ちもあるみたいです。。

それって今まで誘っていたのも、他の誰かと過ごして欲しくなくて
誘ってたのかも!と思ったら急に今までの嫌な気持ちがなくなっていきました。
そこまで彼に執着していたのかと。

そんなのどっちでもいいんじゃー!アホか私!!やきもち焼いてかわいいんだからまったく!!
と思ったら、わりとすっきり。

クリスマスイブは彼と飲みに行きたいよー!好きなんじゃこりゃー!と思ってる次第ですww

830 もぎりの名無しさん :2010/12/02(木) 16:16:30 ID:xLdRRaeM0
>>829
ありがとうございます。
4年ほど通っているんですが、治ったと思ったらまた過去を思い出して、ずっとこのままなのかと思うと辛いです。
竹とんぼを楽しむこともできない

831 もぎりの名無しさん :2010/12/03(金) 12:02:38 ID:53JP8QHwO
好きな人とうまくいかなくて好きじゃない人と付き合って別れて
この三年間ぜんぜん幸せじゃなかったけど
最近竹トンボの話を読んで、首をひねっている…。

好きじゃなくても手中の男と真剣に恋愛すれば幸せになれてた、ということ?
心が通わず価値観が合わず特別に思えなくても真剣に付き合っていたら
泣けるほど、死んでもいいと思えるほどの深い気持ちが生まれるの?
それなら世界中の恋愛なんてクジでペアになった人とすればいいじゃん…

わかる人とわからない人がいると言うけど、私はやっぱりわからーん

832 もぎりの名無しさん :2010/12/04(土) 02:09:07 ID:nEh0nueg0
>>831さん

>それなら世界中の恋愛なんてクジでペアになった人とすればいいじゃん…
あまりにもバッサリだったので思わず笑ってしまいましたw
ちょっとそのフレーズが面白過ぎたので、私見でレスさせて下さい!

ただ、実は竹とんぼの話はあまり読んでいないのでw
適当に使えそうな部分でもあったら、読んでみて下さい。

竹とんぼの話は「今を楽しむ」という話だと思いますが
この話はそもそも願望実現と関連させると意味が分からなくなりますw
何故ならこの話のいうところはこういう事だからです(多分)。

「あなたはこれから先も今以上に幸せになる事は出来ない」

…絶望的な話に聞こえますか?
でも、実際の話としてこれは真実なんです。

願望の実現があなたに対して幸福や楽しみを齎すわけではありません。
あなたの内面がその状況であるから、世界がそうであるだけです。
つまりはあなた=世界であるという事です。
同時にあなたが変わった瞬間に世界も変わるという事です。

最近は僕も自愛をした方が手っ取り早い気がしてきましたw
なので是非とも自愛をオススメしておきますよ!
深く考える必要はありません、どんな自分でもそのまま受け容れて下さい。

833 もぎりの名無しさん :2010/12/06(月) 03:11:24 ID:uITP9taw0
832の説明私にはしっくりきた。
去年の今頃どうしていいかわからない状況だったけど、わがままに自分の選択を貫いて
今は悩みはあれどありがたくも状況に恵まれてるって思える日々。
まさしく必要なものが向こうからやってくる。
最近おぼろげに感じていたことが、>832に集約されてるって思った。

でも、恋愛事にはもうずっと悶々としています。
(自分語りすみませんが)
自分が、相手を「所有したい」という欲求を深いところに持っていると気づきました。
それこそ死ぬほど好きでありたい。
isaさんのやりとりを見ていて思ったのは、
死ぬほど好きで、自分をその愛の中に投げ入れて燃え尽きても構わないほど好きという
過去の恋愛の中で、自分が生きてる!ってことを実感したから
あの生命の高揚感をまた得たいって思ってるのかなと…。つまり中毒になっている。
だけど誰かを得ることができないのも頭では痛いほどわかっていて
死んでもいいほど好きというのが、愛かどうか疑わしいのですが
破滅に向かう強い愛みたいなものに憧れがあるように思います。
その中以外に、自分が生きている価値を見出せていないのかもしれません。
まあその人とはよくわからないうちに疎遠になったのですが。

今は、恋愛が怖いのに愛したい欲求も強くて、臆病になっています。
安心して満たされたいのが望みです。報われたいです。
ちゃんと「関係」を築きたい。
一人暴走して、自分の激情におぼれて、相手の前では平気なふりするんじゃなくて。
愛を感じられるときは、愛を送るメソッドをしてると満たされた気持ちになります。
だけど自分の中にある上で書いたような暗い情動がふと意識されることもあります。
それにとらわれると、ボロボロ涙が出てきて、この中でしか生きられないという気持ちになってしまいます。
どうしたらいいでしょう…。(丸投げですみません)

長文自分話ごめんなさい。

834 もぎりの名無しさん :2010/12/06(月) 23:30:36 ID:nEh0nueg0
>>833さん
特定の願いだけ叶わない、というのはよくある事ですね。
御自分でも書かれているように、紛れもなくそれを引き寄せています。

>死ぬほど好きで、自分をその愛の中に投げ入れて燃え尽きても…
こう思う事も別に悪い事では決してないんですよ。
ただ、その相手を存在させているのは自分だという事を知って下さい。
つまりはあなたが死んでしまうとその相手も存在出来ません。

まずは自分自身だけで最大の価値があると認めて下さい。
状況に関わらず、あなたはそれだけで全てを受け取る価値があります。
何故ならあなたがいないと世界がそもそも存在しないんです。

恐らく引き寄せや願望実現などの知識をたくさん持っていると思います。
ただ、それで非常に自身を雁字搦めにしている印象を受けます。
それで自分を縛り付けてしまったら意味がありません。
なので一先ずは願望を横に置いて、自分に科した制限を外してあげて下さい。

暗い情動が起きる時があるんですよね。
それを抑圧しないで、そんな時も只単に自分を認めてあげて下さい。
相手をどうこうしたい!…という想いも認めて下さい。

大丈夫ですよ、恋愛中毒だって別にいいじゃないですかw
その自分を否定する必要なんてありません。
ただ、そのあるがままの自分をそのまま愛してあげて下さい。

>今は、恋愛が怖いのに愛したい欲求も強くて、臆病になっています
恋愛と不足が非常に強い結び付きで繋がってしまっているんですね。
なのでそれを一回解いてみませんか?
不足という幻想を手放せばそれは個として楽しい経験になります。

一気に解決しようと思わなくても大丈夫です。
ゆっくりいきましょう!

835 もぎりの名無しさん :2010/12/07(火) 08:49:24 ID:9CHAbENYO
1ヶ月くらい前に割と信用してた彼氏がデリヘル呼んで、二度とやらないと言ったのに、昨日携帯の発信履歴見たらまた履歴があった..
これってやっぱ私が引き寄せたのかな?

836 もぎりの名無しさん :2010/12/07(火) 14:26:57 ID:xIvLPYnI0
nEh0nueg0さんに教えてほしいです

私は今いる彼に対する不足がとれないんです。
お互い忙しくて会えない、クリスマスも会えないってぐるぐるしてるうちに
彼が電話くれてもできないにとらわれて喜べないし切りたくなっちゃう。
他の人に会う時間があるくせにとか彼のせいでとか(私の都合で会えない
のもあるのにそこは無視)
愛を送るどころか彼といても寂しいばかりで相手を変えた方がいいのかと
思うありさまです。
彼にも申し訳ないしそんな自分がイクナイと頭では思うのだけど、
ちっとも変わらないです。
彼に愛されるためにモテ本にあるみたく彼を理解し思いやってニコニコいい子なんて無理!
私は彼に怒りたい、怒らせたくてしょうがないようです。わけわかんないけど…。

ざっくり自愛ってやってもそこんところ変わらないよー。

837 もぎりの名無しさん :2010/12/07(火) 21:40:07 ID:sBYaSIdE0
>>835 デリヘルくらい許してやれよ。あんたが思ってるその倍はやってるぜ

838 もぎりの名無しさん :2010/12/08(水) 01:05:22 ID:nEh0nueg0
>>836さん
僕なんかでいいのか分かりませんが…。

ちょっとだけ、というか凄く気になる点があるんですね。
本当に自愛をしていたんでしょうか!w

少し落ち着いてから>>836の御自身の文章を読み返して下さい。
すぐに御分かりになると思いますが
今の現状に対する不満、上手く現実に対処出来ない自分への苛立ち
などが文章を占めているのに気付きますか?

>彼にも申し訳ないしそんな自分がイクナイと頭では思うのだけど、
>ちっとも変わらないです。
自分を変える為に自愛をしているんですか?
自愛とは「そのままの自分でいいよ!」という承認です、許可です。
別にあなたはそのままのあなたでいいんですよ。

ちょっと違う方向から書いてみますね。
あなたは現状(彼)をコントロールしたいという欲求を持っています。
コントロールをしようとすればするほど、望む現実は益々遠ざかっていきます。
何故ならその欲求自体が「現実に対する不安」から成り立つからです。

その先にあるのは「現実に対する不安」な世界なんです。
コントロールを手放しましょう、というのはつまりはそういう事です。

ちょっと自愛のやり方が違うと思うのでもう一度やってみて下さい。
自愛は変わらない自分も、変われない自分も、そう思いこんでいる何もかも
その全てを愛する、という事です。

ニコニコしたい自分も、それが出来ない自分も受け容れて下さい。
彼に怒らせたくて、そして怒られたい自分も受け容れて下さい。
現実に不足を感じ続けて、彼に申し訳ないと思う自分も受け容れて下さい。

誰もあなたを拒絶する人は世界に存在しません。
唯一あなたを拒絶出来る存在、それはあなた以外に存在しないからです。

839 833 :2010/12/08(水) 05:57:31 ID:uITP9taw0
>>834
レスありがたいです。
あんなこと書いておいて、自分が恋愛に対してものすごくこだわりがあること、
言われるまで自覚してませんでした。

そうですね、こんなこと考えても無駄とか、ああまた同じことをとか、
自分で自分の思考や行動を縛っていました。
どうなるかは横において、今は感じるままに過ごそうと思います。
自分のこと世界に対してオープンにして。
ありがとうございました!
みなさんの書き込み見ているだけで参考になるし、聞きたいことは先に聞かれているけど
自分で書き込んでみたらすっきりしました。

840 もぎりの名無しさん :2010/12/08(水) 11:20:22 ID:vf5Dztx20
838さん好き〜☆レスがいつも優しいです。

841 もぎりの名無しさん :2010/12/08(水) 12:34:58 ID:7EOvNT5o0
830を書いて舌の根も乾かぬうちにだけど・・・。

好きな人に対して執着がなくなってくれないんだけど、どうしたらいいんだろう?
執着してもしなくてもどっちでもいいよ!と思ってみたり
手放してみたり、ポノポノしてみたり。
そのときは消えた感がするんだけど、その人のtwitterだったり、メールだったりを見ると
すぐにこの人は私のことなんか見てない、私のことなんか必要ないと思ってる
私のことなんか・・・って思ってしまって、不足感と渇望がすごい。
なんで私とじゃなくて、他の人との遊びに行くの?って

どんだけ私はコントロールしたいんだよ、いやいや、私がコントロールされてるんだ、願望に!と思う。
イメージ的には渇望をぎゅっと掴んでいて、離すイメージも何度もやってるけど、すぐに元に戻る。
このままじゃ叶わない!どうしよどうしよ、とも思ってしまい、もうドツボにはまっている感じがする。

こんなことしたいわけじゃなくて、単純に好きな彼と楽しく幸せに過ごしたいだけなのに。

842 もぎりの名無しさん :2010/12/08(水) 12:49:40 ID:vf5Dztx20
>>841
ものすごく有名なコレを
http://blog.goo.ne.jp/hyakuhachi-matome/e/cfaa99a2aaf10fba7d33d6ec95de5c66

843 もぎりの名無しさん :2010/12/08(水) 12:55:53 ID:vf5Dztx20
>>841
あと、セドナメソッドで鬱が軽減したという話もよく聞くので、試してみるのもいいかも。
私はセドナしたら彼への執着が激減して、「これは彼なんて必要ないってことか?でも手に入れたいのに」ってそれはそれで不安です。。。

844 もぎりの名無しさん :2010/12/08(水) 17:16:17 ID:BG4JKcOY0
>>843
あ、私も執着が減ると「ほんとに手放しちゃっていいの?」という不安が出てきますw
ただエゴが騒いでるだけなんだろうけど、ここから先にどーーしても進めない。
この壁一枚飛び越えればスカッと晴れた空がありそうなのに!

845 もぎりの名無しさん :2010/12/08(水) 17:47:21 ID:7EOvNT5o0
>>842-823

ありがとうございます!
頭ではわかってるんですが、現実と願望にすっかり振り回されてしまって
結局わかってないんだなって痛感してます。
今も、twitterで彼が私にだけ返事してない、なんでなんで?って
もう、ずーーーっとぐるぐるしてます。
そうじゃなきゃだめ、という執着がひどいと思います。

どうしたいんだろう私。
どうやったら振り回されないようになるんだろう。

846 もぎりの名無しさん :2010/12/08(水) 17:48:25 ID:7EOvNT5o0
>>845

>>842-843でした。
失礼しました。

847 もぎりの名無しさん :2010/12/08(水) 18:11:47 ID:cdikya360
twitterなんか見なきゃいいと思うの(´・ω・`)

848 もぎりの名無しさん :2010/12/08(水) 18:24:40 ID:ogsEsWss0
>>845さん

執着を断ち切らなきゃダメとか、
わかるわからないとか、あまり考えすぎないでも
いいかな、と思います。

まず妄想してみてください。
その、大好きな彼とどうなったら、うれしいのか。
現実がどうのこうの考えないで、こうだったらいいな。
というところを連想して、そのときの感情をずーっと
抱きしめてる。

同時に、twitterのような件は、ぐっときたら、
いろいろここに取り上げられている方法で
手放す(軽減させる)ようにしてみたら、どうでもよくなります。
それで何か出来事が起こったら、それがいいことでも
悪いことでも反応しないようにするんです。
この出来事への反応が、あなたの未来をつくるのだから
その時点で「反応しないよ」と断固として冷静な心を
保っていて。

ただ、うれしい気持ち、いとしい思いだけを胸いっぱいに抱いて
「こうなるのが本当なんだよね」と
自分に言ってあげるといいかなと思います。

849 もぎりの名無しさん :2010/12/08(水) 18:41:37 ID:7EOvNT5o0
>>848

848さん、ありがとうございます。
何とかしなきゃ!と思って、頭でっかちになっていると思います。
心がなかなかついていかないんですね。
・・・というのも、言い訳ですよね。

彼と幸せな時間を過ごしたこともありました。
手をつないで終電後の街をさまよったり。
さっきの書き込みは、そんなことも無かったことにしたいのかと思うような
もう女の子と何年も手なんかつないでないよー、なんて誰かの呟きに
彼が返事をしていたことがきっかけで、受け入れてもらえていない自分を強烈に感じました。

手をつないだのはもう過去のこと。
それは忘れる。
新しい関係を作るために、彼と手をつなぐときの幸せを創造します。

みんな、ありがとう!
みんなで幸せになろうね。

850 もぎりの名無しさん :2010/12/08(水) 20:21:51 ID:J6bFzpgk0
>>843
>>844
執着を手放したら、貴女が選択出来るんだということに気付くだけでござる。

そして、実は求めて愛が得られるんじゃなく、愛が減ったり増えたりしてたんでもなく、
ずーーーーっと最初からあったんだと気付いたりするんでござるよ。

851 もぎりの名無しさん :2010/12/09(木) 14:19:24 ID:xIvLPYnI0
>>838
自愛になってなかったんですねー(´・ω・`)
メソッドもそうですが自分を許す愛すって思っても、許したらダメになっちゃう(人から責められる・怠惰だ)って方を優先てしまいますね。

昨日は彼から電話なくて凹むと同時に安心し、さっき着信があって嬉しいと同時にイヤな気分。
自分がどうなりたいのかすらよくわからないですが、まあいいやって思います。

質疑応答の108さんのレスもみれたし、nEh0nueg0さんにレスもらえて嬉しいです。
とりあえず「ラブラブなクリスマス」を過ごすことにします(*´∀`)

852 もぎりの名無しさん :2010/12/10(金) 01:31:04 ID:nEh0nueg0
>>851さん
そんな気付いたら自愛を忘れていた自分も愛して下さい!
あなたはそのままで愛されて当然の方ですよ。

電話もこの際、忘れちゃいましょうw
つまり電話という現象を一つとってもそれを願望と結び付けて
不足として認識してしまっているだけなんです。

あなたが本当はどうなりたいのか
それは御自身がずっと今までのレスで書かれていますね。
あなたは、あなたに愛して欲しいんです。

少しでも御役に立てて頂けたら僕の方こそ嬉しいです。
どうも有難う御座います。
楽しいクリスマスを過ごして下さい!

853 もぎりの名無しさん :2010/12/10(金) 17:46:22 ID:iHAwlFKk0
ちょっと相談してもいいですか?

どなたかヘルプ・・・です

854 もぎりの名無しさん :2010/12/10(金) 23:27:26 ID:LkTcelSk0
>>853

まずは言うてみぃ〜。
私…じゃない誰かがレスするから(*・ω・)(。。*)ぅん

855 もぎりの名無しさん :2010/12/11(土) 01:01:49 ID:JvwOOv9U0
>>850
有り難うございます。その感覚が分かればいいのだけれど(笑

856 もぎりの名無しさん :2010/12/11(土) 08:14:26 ID:GVa5zgPc0
>>847
そんなあなたの言いかたがかわいいと思うのw

857 もぎりの名無しさん :2010/12/13(月) 01:38:10 ID:E8APNkhEO
ちょこっとだけ吐き出させて下さい(つω・`。)

チケットを何回も読んで、108さんや、クレさんのまとめもいっぱい読んだりしても、ちっとも理解できない…。
自愛も、自分に向かって「愛してるよ〜」とか話しかけてみるんだけど、何の感情もわかない…。

この板や、チケット自体から、しばらく離れてみたりした時期もあったんだけど、また戻っては、まとめとか漁って、でもわかんないの繰り返し。

みんなどんどんわかっていってすごいなぁ。
私も強くなりたい…。

858 もぎりの名無しさん :2010/12/13(月) 01:40:57 ID:G2xvs5wsO
ふられた…。
大人になってもやはりきついね…。

このスレとか雑技団スレやら高速スレをむさぼり読んでなんとかしのいでる。

でもやっぱきついわ…。

859 もぎりの名無しさん :2010/12/13(月) 08:34:26 ID:A/ch44cEO
>>857

私も最初チケット読んだ時は全く意味がわかりませんでした。

自分の一番の願い達成がなかなか進まなかったので、
とりあえず引き寄せ関係の本を片っ端から読もう、
100冊読んでみようと思い、30冊位読んだ所で
今まで忘れてたチケットとの再会がありました。

で、こちらに来たらisaさんがいて、そこで色々な事がすとんと落ちた感じです。

ぱっと理解できる方は1冊でよいのでしょうが、
私はここまで来るのに大分かかりましたw
でも最近は108さんの言葉がすっと入るようになりました。
きっと857さんにもそういうタイミングが来ます。
焦らなくても大丈夫!
全ては完璧なタイミングで動いてます!

860 もぎりの名無しさん :2010/12/13(月) 11:25:41 ID:/m.Aji1w0
>>858

 ドンマイ(´・ω・)ノ(´;ω;)

861 もぎりの名無しさん :2010/12/13(月) 11:55:37 ID:7EOvNT5o0
>>858

>>830>>841を書いたものです。
私も振られましたよ!
24日に会うお誘いをしたら、散々迷われた上にそういうのはやめておくってw
そういうの・・・?
さらに、恋愛感情は重たいだけだから、普通にしててほしいと。
普通って、私の普通ではなく、相手から見た普通であってほしい、ということですよね。

それでもやっぱり好きなので、彼と一緒に幸せになることを選択します。
執着はなくなってないけど、執着を持っててもなくてもどっちでもいい。
現実を見てグラグラになるけれど、別になってもいい。
>>848さんからいただいたアドバイス「こうなるのが本当」って
クリスマスイルミネーションの間を、彼と手をつないで歩く姿を思って
うひゃひゃと幸せな気持ちを抱きしめてます。

858さんにも愛を送りますね!

862 もぎりの名無しさん :2010/12/13(月) 14:25:15 ID:TvDLENic0
>>860
ありがとう!

>>861
>>841読んで状況が似ててびっくりした。
私にはあまりメール返してくれないのに、他の子とは
けっこう仲良くメールしてたりして。
それを知った時、向こうも私も悪くないはずなのに
体が震えました。
なぜだろうと観察してみたら、見捨てられる恐怖が
見えてきました。
今も怖いです。怖いけど、過去ログみてなんとかしのいでます。

愛をありがとう。私からもどうぞ(・∀・)つ【愛】

863 もぎりの名無しさん :2010/12/13(月) 14:26:07 ID:nEh0nueg0
>>858さん
大丈夫ですよ。
ただの気休めに聞こえるかも知れませんが…
よければちょっと目を通してみて下さい。

以前にもどこかのスレッドで書いたような気がするのですが
「相手に振られた」というのはただそれだけの事なんです。
それは現象化した時点で完了し、収束して消えるような性質のものです。

つまり、今から始まるのは「相手に振られた現実」ではありません。
それは既に終わった事だからです。
これからの現実をあなたが望む方向へ創造していけばいいんですよ。

>>861さん
いい感じですね!
そのまま周りにあるたくさんの充足を楽しんでいって下さい。

864 もぎりの名無しさん :2010/12/13(月) 15:12:55 ID:TvDLENic0
あ、言い忘れました。ID変わってますが>>858>>862でした。

>>863
なんか大事なことを忘れてたようです。
「ただそれだけのこと」だったんですね・・・。
振った相手が他の子と仲良くしていると
嫉妬とか怒りとか・・・見捨てられる恐怖で体が震えます。
でも、それも「他の子と仲良くしてる」ただそれだけなんですね。

こう言う時を何回も経験してるけど、一人で大騒ぎしてる感じに
なってしまい、頭が混乱するばかりで慣れません。
なんでいつも向こうから好意っぽいものを示される→一人で
勝手に舞い上がって好きになる→ふられる・・・ってパターンに
なってしまうんだろう・・・。

865 もぎりの名無しさん :2010/12/13(月) 16:04:39 ID:TvDLENic0
あと、好きな人が他の子と仲良くしてると
「どうせ○○ちゃんが好きなんでしょ!」とか
「○○ちゃんが好きなんだから一緒に帰れば」
とか言ってしまい、さらに相手に嫌われる。
どうしてこんなことしてしまうんだろう・・・。

866 もぎりの名無しさん :2010/12/13(月) 17:33:47 ID:E8APNkhEO
>>859さん

あったかい言葉ありがとう!

「私も最初チケット読んだ時は全く意味がわかりませんでした。」

あたしと同じような感想の人がいたって事がわかって嬉しかったw
うん、焦らず納得いくまでやってみます!

この板の人って、本当に言葉があったかくて、涙がでてくるよ。
私も、そんな風な言葉をかけてあげれるような人になるよ!

横ですが、
>>864さん
〉なんでいつも向こうから好意っぽいものを示される→一人で
勝手に舞い上がって好きになる→ふられる…ってパターン

あたしも毎度同じパターンだよw
なんかうまいアドバイスとかできればいいんだけど、108さんの俳句をうまく理解できないあたしも、どうすればいいのかわかんない…。

何かできること考えたんだけど、
愛を送るしかできないから、
とりあえず愛を送ってみる!

(。・∀・)ノ゙【愛愛愛】

867 もぎりの名無しさん :2010/12/13(月) 18:08:24 ID:/m.Aji1w0
>>865

見捨てられる 不安や恐怖って
過去のことに根付いてませんか?
親兄弟との関係とか、子供の頃の体験とか。

相手を試して、自分にまだ関心を持ってくれてるか確かめるって
私もあったのですごいわかるんですが、

もし心当たりがあれば、まず自愛かなあと。
見当違いだったらすみませぬ。

868 もぎりの名無しさん :2010/12/13(月) 19:20:06 ID:7EOvNT5o0
>>862

>>861です。
愛をありがとう!
私も彼が他の子と仲がいいのを知ると体が震えました。
忘れられる、無かったことにされてしまう!どうしよう!という気持ちから
そうなっているようです。

今は、忘れられてもどっちでもいい、私が忘れない、と思っています。
(だって私が選択するから)
ま、私も忘れてもいいんですけどね。

>>867さんのレスを読んで思いましたが
経験しないとわからないことだと思うので
どこかで見捨てられる恐怖を体験してるんですよね、きっと。
それを探って、許したりクレンジングしたり削除したり?すると
恐怖だと感じなくなるかもしれません。

私もどこかで忘れられる、無かったことにされる恐怖を
体験してるんだな〜。

869 もぎりの名無しさん :2010/12/13(月) 20:04:01 ID:sBYaSIdE0
>>857 正直に分からないって言えて素直でかわいいね
自分に「愛してるよ〜」なんてマジで可愛いでしょ自分

870 もぎりの名無しさん :2010/12/13(月) 21:39:11 ID:7EOvNT5o0
>>863


ありがとうございます。
nEh0nueg0さん(こっそり王子w)からの愛も受け取りました!

全部自分だと思うと、彼も自分なんですよね。
その彼から振られたってことは、自分自身が自分を受け入れてないことがあることを
知るきっかけになったのかなと思いました。
なんだろう?それとも考えすぎかな??

871 もぎりの名無しさん :2010/12/13(月) 22:14:11 ID:TvDLENic0
>>867
はい、当たってます。子供の頃にその当時の私にしては強烈な
見捨てられ体験をしています。大好きな母が姉だけを連れて
旅行に行ってしまい、私は取り残されてしまったのです。
父は共働きだった母が仕事で忙しくて帰れないと私に
嘘を言っていたため、夜中でも外で足音がすると玄関を
あけて母じゃないかと確かめに行ってました。
母は母で私がそんなに傷ついたなんて思ってなかったようです。
そう考えると、今回ふられた相手=母、仲良くしているほかの子
=姉って言うことを投影していたんじゃないかと洗濯物を
たたんでるときにいきなり気づきました。

>>866さん、私からも愛を。
>>868さん、「私も忘れていい」って一言で気が楽になりました。

872 もぎりの名無しさん :2010/12/13(月) 23:15:00 ID:/m.Aji1w0
>>871
そうでしたか〜。

私自身、見捨てられ不安があってぶち壊した経験があるのでw

相手がこっちを向いているという確認をいつも取っていないと
すぐに不安になり、不足を感じ、
相手を試す⇒怒らせる⇒でも好きだよと言って欲しいのループでした。

これって、どんなに相手に愛されても、孤独です。

今思えば、自分が自分に対して「見捨てない、そばにいるよ」って
言ってあげれば良かったのだということを、
isaさんのレスでやっとわかったので。
ずっと一緒だよ〜、と言ったり自分を抱きしめるとかをやりつつ、
セドナでリリースもしています。
過去の画家さんのレスも非常に参考になりました。

皆さんには幸せになって欲しい!そして私も〜。
つ愛

873 もぎりの名無しさん :2010/12/14(火) 00:05:06 ID:E8APNkhEO
>>869さん

素直でかわいいなんて…Σ(・ω・ノ)ノ

そんな風に感じてくれる人がいるなんて思わなかった。でも、すごく嬉しかった!
本当にありがとう!

874 もぎりの名無しさん :2010/12/14(火) 22:47:16 ID:sBYaSIdE0
>>873
はい そのあんたの嬉しさは俺の言葉きっかけだけど、
あんたが勝手に嬉しくなっちゃったのさ。良かったな出来たじゃん自愛。
自愛の罠にかかったな。
でもその素直さは可愛いよ。マジ

875 もぎりの名無しさん :2010/12/15(水) 21:55:26 ID:E8APNkhEO
>>874さん

本当にあったかいレスありがとう!
そっか、自愛ってこういう事だったんだね。もっと難しいものだと考えてしまってた。教えてくれてありがとう!

自愛の罠にどんどんかかっていくよ!

876 もぎりの名無しさん :2010/12/16(木) 01:07:22 ID:3QD0A5SIO
ちょっと相談させてください。
今、ネット上で嫌いなおじさんからストーカーまがいのことをされ、好きな人からは音沙汰なしなんです。
逆だったらどんなによかったか…。
でもわたしリアルでもこんなパターン多いんです。
どうしたらいいでしょうか?
せめてストーカーをやめてもらいたいのですが。

877 もぎりの名無しさん :2010/12/16(木) 10:18:59 ID:E4fBA/T.0
長年お友達だったかなり年上の人からメールで告白めいたことをされてしまった。びっくり。
有難いことなんですけれど。アジア地域で医療活動をしているお医者さん。
奥さんもいるはずなんだけれど別れたのかなあ。もしくは一夫多妻が承認されているからか。

そんな私は復縁希望です。彼のことをすごくすごく愛してる。彼がお金持ちじゃなくても、ちょっとくらい身体が弱くても愛している。
こんなサプライズがあるってことは、何か動き出しているのかもしれない。

878 もぎりの名無しさん :2010/12/16(木) 13:41:30 ID:IPcWNIUkO
>>876
あなたは私ですか。
私も似た状況です。
どなたかアドバイスおねがいします。

879 もぎりの名無しさん :2010/12/16(木) 18:30:58 ID:3Z83nRh.O
私もタイプ以外の人から好かれるの、苦痛を通り越して吐き気をもよおしてしまう。

880 もぎりの名無しさん :2010/12/16(木) 23:25:29 ID:WAR20iys0
メールなんてもう来る訳ないよなー…と半ば諦めてた人からメール来た!
どうしよう…すごく嬉しいけど、現実に振り回されそうで怖い自分もいます。
こういう時もやっぱり自愛すればいいのかなぁ?

881 もぎりの名無しさん :2010/12/16(木) 23:37:27 ID:nEh0nueg0
タイプ以外の方から好かれるというのはあれですね!
寧ろそれを"遠ざけたいと思うが故に引き寄せてしまう"ですね。
何かが嫌だ!…と否定する時にはそれが既に含まれています。

「"青空"を思い浮かべないで下さい。」

でも普通に文章を読むと"青空"の部分にも思考が向かいますよね?
意識した瞬間にそれは一瞬でイメージを創り上げます。
つまり、避けたいという前提自体に否定するものが入っているという事です。

ここは願望実現的に、状況を逆利用してみてはどうですか?
少なくとも"好意を持たれている"という現実を引き寄せたわけです。
それ自体は色眼鏡を用いなければ素晴らしい事ですよね。

つまりはその現象から良い部分に焦点を当てるという事です。
「この調子でタイプの彼(彼女)からも好かれる!」とか
「タイプの彼(彼女)をタイプ以外の人に重ねてみる」(←難しいかも)
…とかでもいいわけです。バリエーションはお好みでどうぞ。

それが無理ならば、そもそも考えない事です。
そんなにもどうでもいい人ならば、それこそどうでもいいわけですw
そこへ強力に焦点を当てて創造し続ける必要はありません。

望む方向へ焦点を当てて下さい。

882 もぎりの名無しさん :2010/12/17(金) 00:23:24 ID:Mv47BYe60
>>881
なるほど!
考えないということはむずかしいので、良い面にだけ目を向けることにします。
「また男を夢中にさせてしまった、私って罪な女…」みたいに考えることにしますww
ありがとうございました。

883 876 :2010/12/17(金) 03:21:57 ID:3QD0A5SIO
そうですね。
良い方に解釈するのはかなりむずかしいのて、焦点を当てないよう、他のことに集中することにします。
大掃除はじめるかな。

884 もぎりの名無しさん :2010/12/17(金) 04:56:04 ID:uITP9taw0
好かれたい人をイメージ。
好きなタレントとか二次元の人でもいい。
その人が必要とし、望み、好きでたまらなくなる人とはどんな人?
(Love, Want, Need)
そういう自分になってみるとかどうだろ。
そういう自分を考えてそれに名前をつけてみる。
そういう自分にぴったりのポーズを考えてみる。
そういう自分がするであろう行動を日々行ってみる。

昔雑誌に載ってた安田さんの技。他で読んだ内容も混じってるかも。

885 もぎりの名無しさん :2010/12/17(金) 04:58:46 ID:uITP9taw0
必要とする女性
望む女性
愛を独占する女性
をとりあえず別々に答え考えてみるんだった。

886 もぎりの名無しさん :2010/12/17(金) 10:12:58 ID:l6wL8z4U0
nEh0nueg0さんの言う「イベント」はisaさんの言う「配達」と同じなのかな

だとすると、受け取らないと再配達が来るよってことはイベントも受け取らないと再度開催ってことかな。

887 もぎりの名無しさん :2010/12/17(金) 12:13:52 ID:hyvq58EwO
執着しすぎて、現実に振り回されて、疲れきった。
もういいやーって思ったら少し楽になった。
ただ愛を送るだけで幸せ、と。

でも、やっぱり彼に愛されたいと思ってしまう。
まだ執着がなくなってないって事だよね。。。

888 もぎりの名無しさん :2010/12/17(金) 12:48:25 ID:K7R1XIJ.O
>>887

達人でもなんでもない普通のひとですが。
なんか恋愛をすごく楽しんでるみたいでうらやましいです。
かわいい。。。
上から目線ですいません。
わたしは恋愛で悩んだことがないのでそんなふうに乙女になってみたいです。
もだえてみたい。
執着が〜。。。とかこむずかしく考えずにやりたいようにやったらいい気がします。そうゆうことが執着しないってことかなって思うのですが。どーかなっ。
失敗してもしぬわけじゃないし。

自分の悩みも客観的にみるとこんなふうにかわいく映るのだろうか。
他スレから自愛がいいと知って覗きにきたものでした。

潜在意識と関係ないコメントですいません。

889 もぎりの名無しさん :2010/12/17(金) 13:00:50 ID:K7R1XIJ.O
ひらめいたので続き。

執着をとらないとダメ!とか思わなくっていいと思います。
だって好きだったら執着するの普通ですもん。
愛されたいって思うのも普通。

執着をとらなければ愛されないってことでもないし。
聖人になる必要はなくて
やっぱ楽しめばいいんですね。

男のひとってとてもかわいい生き物です。
女のひとにやさしくすることが基本的に好きだし。
ひとにゆうことで自分の活路がすこし見えてきました。

スレ違いだったらすいません。

890 もぎりの名無しさん :2010/12/17(金) 13:18:41 ID:uUNySUaQO
タイプ以外の人の件ですが、
今、私が実践しているのが、ひたすら断る。

昨日も誘いを断ったばかり。

私の好みはこの人じゃないよ!って潜在意識に教えるような感じ。

きっと、私にはこの程度の人がお似合いって思いこんでる観念があるのだという理由からそうしている。

よくよく考えれば相手に対してかなり失礼な話。相手の方だって私と同じで完璧なのだから、私より何十倍も美人でスレンダーな性格美人を引き寄せる可能性あるわけだし。

私も同義。

潜在意識に対して、私はこれを選びません。って再配達が終わるまで態度で示していくつもり。

私のタイプじゃない人に好かれるって観念が彼に誘われる現実を配達した。と認めた(受取)上で、私はこれを選択しません。と伝える。断ることで。

同時進行で、好みのタイプに愛される私の感覚を感じている。

実践中で結果が出たわけじゃないので、参考になるかならないか微妙ですが。

長文失礼しました。

891 もぎりの名無しさん :2010/12/17(金) 13:35:00 ID:K7R1XIJ.O
タイプじゃない人でも遊んでみると楽しいし、出会いが広がるからのってもいい気がします。
その人の友達に運命の出会いがあるかもしれんですよ。

892 もぎりの名無しさん :2010/12/17(金) 13:40:35 ID:K7R1XIJ.O
なんかもっとシンプルに考えたほうが恋愛はうまくいく気がする。

893 もぎりの名無しさん :2010/12/17(金) 13:50:15 ID:8bf.c2Ss0
タイプじゃないけどとりあえず遊んでみたってやってると
いつのまにか相手がどんどんこっちにのめり込んで
悩まされるハメになることがあるんだよね

894 もぎりの名無しさん :2010/12/17(金) 14:10:42 ID:K7R1XIJ.O
なるほど。
相手がじぶんにのめりこむとなんで悩むのー?
なんかされたりするのかな。

895 887 :2010/12/17(金) 14:17:13 ID:hyvq58EwO
>>888>>889さん

ありがとうございます。
かわいいですか?
意外な答えでびっくりしました。
私の悩みってたいしたことないんですかね。。。

でも、最近恋愛は楽しむものだって気付いたので、楽しんでるって、当たってるかもしれないです。
なんか嬉しかったです。
ありがとうございます。

普通の相談みたいになってしまってごめんなさい。

896 もぎりの名無しさん :2010/12/17(金) 14:27:12 ID:uUNySUaQO
>>891方式で最初行こうとして一旦OKしたんですが、毎回、それで失敗してることに気がついて、自分には合わないのだと思い、敢えて断りました。

>>893状態になって、その後結婚離婚しました!(泣)

>>892さんの言うとおりなのでしょう。
>>892さんは充足から見てるような気がします。
20年以上自殺願望グダグダで生きて来たので、恋愛がわからないんですよね。
人と自分を好きになる練習中です!

思ってること素直にレスして良かったぁ。

ドキドキしてます。

897 もぎりの名無しさん :2010/12/17(金) 14:38:59 ID:nEh0nueg0
>>886さん
すみません、イベントという言葉を使った時を覚えていなくて…orz

"再配達"というと嫌な現象の無限ループみたいに捉えがちですが
本来はそういう事ではないんですよ。
つまりは"内面の状態に伴う外側の現象"という事です。

苦しいと感じる一定の思考パターンを自分の内面に保持していて
それにより同じ様な現実を創造してしまい
またそれによって苦しい…というループが生まれるだけなんです。
再配達が絶対にある、ではなくて自分がそうしているんです。

受け取らないと再配達、確かに意味としてはそれで正しいんですね。
ただ、それで更に恐怖心を煽ってしまっては本末転倒です。
つまりは自分のオーダーであり、それも自分だと知るという事です。

恐怖が悪いわけではありません。ただそれを経験したかっただけです。
苦しみが悪いわけではありません、ただそれを経験したかっただけです。

どうして自分の創造したものを自分で否定する事が出来るでしょう。
苦しみながらもそれを一生懸命、創り上げたわけです。
だったらその意図を汲んで「ありがとう」と受け取ってあげましょう!

簡単に言うと「全てを祝福しましょう!」…という事ですね!(←まとめすぎ)

898 もぎりの名無しさん :2010/12/17(金) 14:43:08 ID:K7R1XIJ.O
>>887
はじめて人の悩みにレスしました。
役立ってるとうれしいです。

887さんがいう通り、いい意味でふつーの悩みやと思います。
みんな恋愛悩んでいるみたいやし。
きっと悩むことも楽しいんだと思います。
こんな悩んでいる私って超かわいい〜ぐらいに思ってください。
だって悩める乙女はかわいいもん。


877さんが
好きなひとと好きなだけ好きなように好きなことを楽しめばよかとー。

899 もぎりの名無しさん :2010/12/17(金) 15:18:14 ID:l6wL8z4U0
>>897 nEh0nueg0 さん
>>(高速スレ)661のことですね。すみません、「イベント」という言葉ではありませんでしたね。
私が勝手に名付けましたw >>(高速スレ)665
再配達、よく理解できました。どうも有り難うございます。

苦しい怖いと感じることは初期に比べて格段に減っては来たんですが、やはりどこかで不安は消えなくて。
その度に手放してはいますが、こんな繰り返しで願いが叶うような内面状態になれるのか?とも思ったりします。
チケット7章ではそういう観念を持っていても許可できるようになる、らしいのですが何をしてても叶うんだと確信を持てるまでには至りません。

900 もぎりの名無しさん :2010/12/17(金) 15:18:48 ID:K7R1XIJ.O
>>896
好きになる練習ってなにをしてるのか超気になりました。
考えたこともないから。
ユニークですね。
いろいろ経験したからなのかな。

ふと思ったのですが、私恋愛に関しては悩んだことがほんとになくて、
恋愛スレなんてみようとも思ったことがなく。。。
(仕事にすごーく悩んでいるんですが笑)
悩んでいることにあんまりこだわらなくてもいいんじゃないかと思いました。
恋愛スレみなくなったりしたときが恋愛のバーが下がるのかなって。
気軽にぽーんって。


全部失敗したっていーじゃないですか。
いままでたくさんの経験してもまだ向上しようとしてるってたくましいと思います。


気の合う好きなひとと過ごせたらいーなーってお願いすればどーかなっ。
ひとを好きになるのはきっとその人と出会えば自然に好きになる。

携帯からなんでみづらいかも。
あーなんか伝わるといいな。そりゃ

901 もぎりの名無しさん :2010/12/17(金) 15:31:09 ID:oWtiMBac0
>>896
タイプじゃない人が来たら普通にスルーくらいでいいですよ
お店で嫌なモノあっても買わないですよね、そうでない別の好きなモノを買うでしょ
あえて排除しようとするとかえって来るみたいです

902 もぎりの名無しさん :2010/12/17(金) 15:32:15 ID:K7R1XIJ.O
(恋愛は)
不安とか恐怖とかあったって幸せになれるけどなぁ。
不安とか感じたっていーじゃーん。人間やもん。
こうじゃないといけない!みたいな感じにみえてしまうー。

自分が信じたいものを信じたらどーかなー。
他のひとがどーこーじゃなくさっ。
なんかルフィみたいに。
ごちゃごちゃうるせー!いくぞー!みたいに。

903 もぎりの名無しさん :2010/12/17(金) 15:34:52 ID:oWtiMBac0
>>902
おそらく、そうなれない人がここに来ていると思います
だからそこをケアしてあげることが大事かと

904 もぎりの名無しさん :2010/12/17(金) 15:42:41 ID:K7R1XIJ.O
>>903
好きなひとと幸せに過ごすのが目的じゃん
不安を消さないと!って思うのは目的じゃないじゃん。

905 もぎりの名無しさん :2010/12/17(金) 15:50:49 ID:l6wL8z4U0
>>904
好きな人と幸せにすごすことだけに集中するのが難しいんですよ〜(笑
復縁をめざす私なんかは、振られた時ことを何度も思い出したりして色んな感情を抱いてしまうのです。

恋愛に限らず、あなたの悩み事も同じことなんじゃないかな?

906 もぎりの名無しさん :2010/12/17(金) 16:00:42 ID:K7R1XIJ.O
>>905
復縁したい理由が知りたい!
たしかに。。。仕事だとそゆのになる。
仕事とかだとあんまし悩まないのですか。

907 887 :2010/12/17(金) 16:04:45 ID:hyvq58EwO
>>898さん

なんかすーっとしました!
深く考えすぎず、楽しみたいと思います。
ありがとうございました。

908 もぎりの名無しさん :2010/12/17(金) 16:21:02 ID:l6wL8z4U0
>>906
相手が今まで会った誰より安心できてかっこ良くて素晴らしい人だからです!

仕事こそ「どうにでもなーれ」って感じですよ私は(笑

909 もぎりの名無しさん :2010/12/17(金) 18:00:16 ID:3QD0A5SIO
>>901
横ですが、嫌なやつがモノだったらどんなによかったことか。
あいにく相手はヒトなので、こちらがスルーするとぐいぐい無理な要求を押し付けてくるんですよ。

910 もぎりの名無しさん :2010/12/17(金) 20:10:44 ID:K7R1XIJ.O
>>908
すごく好きなんだね。
振り向かない彼だからいいのかな。
わたしは自分を振るひとやだからすぐ忘れるかも。
自分を大事にしてくれるひとが安心できるって感じるもん。
当たってくだけて次にいったらいいのに。
いい男たくさんいるよ。

男のひとって半分男性ってゆう動物で半分人間性もってるからそこらへんくすぐったらコロっと復縁できないかな。
相手のことを良くみすぎないで普通のひとって思ってみたらどーやろ。
きっと他の女のコからみたら普通のひとやし。

911 もぎりの名無しさん :2010/12/17(金) 21:55:56 ID:3Z83nRh.O
>>909
わかる。
モノだったら自分本意にスルーすればいいだけだけだもんね。
とりあえず仲良くとか、こっちはその気がまったくないのだから酷なだけだと思う。
普通好きなひとが仲良くなってくれたらさらに思いはつのると思う。
あわよくばその人の知り合いに運命の人がとかいうのも、かりに自分がそんなことされたら心おれるでしょ。

912 もぎりの名無しさん :2010/12/17(金) 22:09:03 ID:K7R1XIJ.O
あわよくば友達に運命のひとがいるかも。
ってゆう動機で好きなひとが遊んでくれてもふつうにうれしいよっ。
一緒の時間すごしたらわたしのこと好きになるかもって思うもん。
だから逆に好きじゃないひとと遊んで好きになったりもするし。

ひとによってほんとうに考え方が違うんだね。
なんかいろいろほかのひとの考えがしりたい。

913 もぎりの名無しさん :2010/12/17(金) 22:19:49 ID:bDIDGp8c0
>>911
プラス男性は性欲の勢いがあるから
下手したら通報レベルのことされちゃうんだよね…

914 もぎりの名無しさん :2010/12/17(金) 22:25:55 ID:K7R1XIJ.O
性欲があっても襲って好きなひとに嫌われたくないって思うから
だいじょーぶだよー。

915 もぎりの名無しさん :2010/12/17(金) 22:33:53 ID:lRfX0Kz6O
経験の有無によって意見が割れちゃいそうですね

916 もぎりの名無しさん :2010/12/17(金) 22:40:28 ID:jSl./cCc0
>>908
いや?振り向かないからいいなんてことは全くないですよ〜。
彼は私のことをとても愛して大事にしてくれました。私が我がままが過ぎて彼をひどく傷つけてしまったんです。

もちろん他に彼よりいい男性がいたらそちらでもいいですよw
でもあれほどのレベルは見かけたことないな〜。彼以上の男性がいないならやっぱ彼がいいでしょ。

彼のことが好きすぎて自分が傷つくのが怖いので、機が熟すまではひたすら自分を癒すのみです。
彼以外に私を傷つけることが出来る人はいないくらいw この執着がよろしくないのかもしれないが。
つーか普通の恋愛話になってない?引き寄せ関係ないw

917 もぎりの名無しさん :2010/12/17(金) 22:58:42 ID:jSl./cCc0
>>908
あと、欲しいものを諦めるんだったら引き寄せ板に来る意味ないw
あなた個人が他のもので満足できるなら、それでいいんじゃないの?
私は欲しいものは欲しいw

918 もぎりの名無しさん :2010/12/17(金) 22:58:52 ID:uSRo/v7M0
>>897&nbsp;nEh0nueg0さんの書き込みを読んでふと思ったんだけれど。。

再配達を”受け取る”ことは(その現象に対して)苦しく思う自分も
楽しく思う自分も全て”受け入れる”、つまり”自愛する”こと。

って解釈してもOKなのかな?

919 もぎりの名無しさん :2010/12/17(金) 23:22:55 ID:Mw0BlEy60
>>917

同意。
どんな願望を頂いてても個人の勝手。
とやかく言われる筋合いないw

920 もぎりの名無しさん :2010/12/18(土) 00:21:06 ID:imxhIq7Q0
>K7R1XIJ.Oさんのフランク振りに脱帽。
すごいね。恋愛で悩まないのうらやましい!!
私もそうなりたい。

あなたのレス見てるとスカっとする。
質問なんだけど、告白されて断るときとか胸は痛まない?
聞きにくい事聞いてごめん。いじめじゃないよw

過度な罪悪感が湧いてしまうせいか、
断るのが下手で億劫で、サクサク動けないんだ〜。

921 もぎりの名無しさん :2010/12/18(土) 01:13:36 ID:nEh0nueg0
何だか一連の流れが面白いですね。
以前にも書きましたが、特定の願望だけが叶わない!
…というのはよくあるパターンだと思います。

つまりそれが示唆しているのは願望自体に難易度があるわけではなく
まさに本人の内面によってその難易度が定められている、という事ですね。
言葉に直すと、綺麗にまとまります。
「願いを叶える為には、叶っていない現実が必要」という事です。

叶えようとする姿勢こそが「願望を叶えたくない」根本の原因です。
だからこそ"自愛"がオススメされるんですね。

>>899さん
現実を変える為に内面を変えるんですか?
「この現実をコントロールしたい!」だから「自分の内面を変えよう!」
それだと要するに欲しいのは"現象化"の方ですよね。

つまりは内面なんてどうでもいい、本末転倒なんです。
認識が本来の状態から全く動いていないからです。

不愉快な感情を感じる事が少なくなってきたんですよね。
それはそれ単体で素晴らしい事です。
後は日々の充足を見ていくだけで十分じゃないかと思います。

>>918さん
まさにその通りです。
自愛というのは「全てをあるがままに受け容れる」という事です。

922 もぎりの名無しさん :2010/12/18(土) 06:27:33 ID:K7R1XIJ.O
>>916
朝さぶいですね。
魅力的な彼なんだね。
うらやましいな。


考え方がすこしちがうって気付いたよ。
わたしの幸せは両思いで大事にされるってことなんだけど。
きっと彼と両思いで大事にされるってことが幸せって感じるってことなんやね。
なんか腑に落ちたよっ。
ほんとひとそれぞれなんやね。


そんだけ好いてくれるひとを手放した彼はいまごろ後悔してるんじゃん。

引き寄せはまだ知らない。。。

923 もぎりの名無しさん :2010/12/18(土) 07:54:17 ID:7JCZ9JH60
好きな人はたまにしか来ないお客さん
愛を送るメソは気が向いた時
ふとんの中でたまにしかしないんだけど
やった日の翌日に限って来るんだ
来るとは全然思ってないから、「えwwちょwwwまじでwww」って感じなんだけど
でもすぐ帰っちゃう人だから、「え、あちょっ、え・・・もう帰っちゃうの・・・」と
「あの人でもいいけど、あの人じゃなくてもいいやー」って普段執着心手放してきたのに
一気に執着心が復活する

これを繰り返してる
最近は「もう彼氏なんてできなくていいから、執着心や渇望感を感じたくない、疲れた」
っていう願望が見え始めてきた
ひねくれ式やクレ式とか何回も読んだのにすっかり頭から出て行ってるし
なんかもう疲れためんどくさい

924 もぎりの名無しさん :2010/12/18(土) 09:29:22 ID:Pmt0PaSE0
>>921 nEh0nueg0さん
899です、おはようございます。

>認識が本来の状態から全く動いていないからです

そうですね、分かってるんですが現象化を探してしまう自分がいます。
もうそんな自分をどうすればいいか分からないから、
叶えられない自分を許して、探してしまう自分もゆるして、寂しいんだね、不安なんだねって語りかけたり。

ひねくれさんのまとめにもありましたが、「内側が変化したかどうかが分からないから、外側に頼るしかない、となる」
それに対する108さんの答えも>>(質疑応答)3278の通りなんですがw
ループを断ち切るのはどうやってやるんだろう。それともループは既に切れつつあるのか、なんてまたループにw

925 もぎりの名無しさん :2010/12/18(土) 09:57:38 ID:K7R1XIJ.O
>>920
わたし宛てだって気づかなかった。
なんかほめられてるっぽい。うれしー。


振るとき罪悪感はあんまし感じないけど
悲しいだろうなって思うよ。
やっぱわたしも相手も両思いがいいなって思うよ。
ひととしては好きだけど彼氏ではないかな。ごめん。
ってかんじでゆうかな。
あとは思ったことをゆっちゃうなぁ。
好きってゆわれると自信になる。とかとか。

振られてもまたひと好きになるからだいじょーぶだよ。

926 920だよ :2010/12/18(土) 12:01:20 ID:0/5kVeSYO
>>925
あんたかっちょいいよ!
幸せに対してなんのバリケードも張ってないもんね。
その姿勢から学ぶことは多いよ。

ありがとう。
しばらくこのスレにいてくれ★

927 もぎりの名無しさん :2010/12/18(土) 12:42:07 ID:zz7iYwmg0
>>925
うらやましい
私は気まずさでつぶれそうになる
相手が苦手なタイプだと嫌悪感さえ出てしまう
学生の頃それで数日学校休んじゃったよ^^;

928 もぎりの名無しさん :2010/12/18(土) 16:03:53 ID:.VPqyUuM0
>>921&nbsp;nEh0nueg0さん
お返事どうもありがとう!
だから「自愛が近道」なんですね。
なんだか希望が湧いてきました!

929 もぎりの名無しさん :2010/12/18(土) 22:49:45 ID:nEh0nueg0
>>924さん
質疑応答にも全く同じ様な回答があったんですね。
何だか同じ事を繰り返してしまって申し訳ないですorz

"現象化(証拠)ばかりを探してしまう"というのは凄くよく分かりますw
それこそ「今叶ってくれれば!」と思いますよね。
ただ、そういうメンタリティに限ってそれは中々起きないんですよね。

僕もなんて意地悪なんだ!…と思った時がありますよ(笑)
本当にどうでもいい(と認識してる)願望が奇跡の如く速攻で叶っていくんです。
しかも連続していくつも一気に叶っていくから流石に唖然としましたw

ただ、そういった事例を適用しても結局は叶ったり叶わなかったりする。
結局"現象化"は内側から生まれるものだからです。
外で僕たちがああしよう、こうしよう、と出来るものでもないんです。

これも以前に書いた事がありますが…
無意識の領域なんて所詮は意識の領域から理解出来るものじゃないんです。
何しろ"無"意識ですから、意識出来たら無意識じゃないですw

なので、ループしてるかどうかを考えなくても大丈夫です。
「全てが上手くいっている!」のように断定してしまって下さい。
完璧認定にちょっと似てますねw
何事も楽しむ感じで、よければやってみて下さい。

後、自分が今やりたい事を今やってあげるのもオススメですよ!

>>928さん
そうです、自分を全て受け容れる事は世界を受け容れる事です。
そのワクワク感を大切にして下さい!

930 もぎりの名無しさん :2010/12/19(日) 23:47:01 ID:BYytsEq60
>>929
いえ、いつも有難うございます。言われたことは良くわかってるんですよ…(笑

「じゃあどうすれば?」のところでいつも止まるんです。
認識の変更はどうすればできる?→とにかく実践してください
執着しないようにするにはどうすればできる?→手放してくださいor放っておいてください
充足を見るのはどうすればできる?→毎瞬感謝をしてください。

全部やります。でも願望を手放したり苦しさを解放したつもりでまた不足を感じる所に戻って来るし、「叶っても叶わなくてもいい」とアファしていい気分になってもまた悲しくなったり。
それでももう何ヶ月もやって、ほんの少しずつ楽になれてきているなという所に縋って。

なぜこれらをやるかというと、すべて「叶えたいから」なんです。
で、「叶えたいから」を止めるためにどうしたらいい?となるorz
放っておけたらどんなに楽な事かと思います。
「なぜ既にある充足を見ようとしないんだろう」問いかけ、「もう不足は見ない」宣言、「もう願望のことは考えない」宣言、何度もしました。

…それでも相変わらず戻ってきます。どんだけ不必要に頑張ってるんでしょうorz
最初の頃より自分を責めることは少なくなってきましたが、多分無意識に責めていたりもしてるんでしょうね。

「完璧だ」は好きですね。この目の前の状況がどう関わって完璧になるんだろうと思って少し楽になります。
「全てが上手くいっている!」のヒントも有難うございます。偶然にもこれに似た言葉を唱えていたことがありましたw

931 もぎりの名無しさん :2010/12/20(月) 01:17:33 ID:K7R1XIJ.O
>>926

920さん
ありがとっ。
たまにのぞきにきます!

自分が悩みもしてない分野のスレをのぞいてみては
どーでしょうか。

気づきがある気がします。
ちなみにわたしは仕事ではうじうじだったんですが
恋愛スレのぞいて願い方のコツがつかめました!

なのでぜひ!

932 もぎりの名無しさん :2010/12/20(月) 01:20:09 ID:UvYg.TjM0
>>930
横ですが「叶えるためにやる」のを許してみては?
別に願望のこと考えても良いんですよ〜^^;

何を聞いても制限に聞こえるかも知れないんですが「考えてもいい。考えなくてもいい。」です。
皆が言っている「してください」は制限ではないですよ〜。
どれも「しなくてはならない」ことでも「してはならない」ことでもないです。

「執着したら叶わないから執着しないように」だと制限がきつくなります。
執着してもしなくてもどちらでもいいんです。
それを叶う・叶わないに結びつけなければ(結びつけてもOKでいいですが
ゆるくていいんですよ^^;

で、>>918さんが参考になるかも知れない。
このスタンスは再配達に限ったことではなく普段からしておくと非常に楽なのでw
関連性の放棄にも繋がりますしね

933 もぎりの名無しさん :2010/12/20(月) 01:33:22 ID:K7R1XIJ.O
>>927

きまづいのはしょうがない!
断るんやし。
でもつぶされる必要はないのかなと思うよ。

いい意味で時間もひともながれてゆくものなのではないかと思います。

嫌悪感はきっとじぶんを低くみているから
相手も低くみえて
こんな人に告白されるのが嫌ってことなのかな
と勝手におもいました。
まちがってたらすまん!
ゴキブリに置き換えて考えてみた。

潜在意識的にはさっぱりわからんけど
ひとに好かれたらうれしいよ。
みてくれてたってことだし。

934 もぎりの名無しさん :2010/12/20(月) 02:11:07 ID:3BExKowY0
>>993

ゴキブリwwwwww

横ですが。
自分を低く見てるっていうのはあるかも。
933の放つリア充な空気をもっと浴びたいo。ヽ(o´д`o)ノ

相手が悪くて文句言ってきたら?『期待させやがって』的な。
取り合わずにスルー?

私は自分を低く見てるっていうのあってか、自分を責めちゃう。
私さえ好きになれれば丸くおさまるのかな、みたいな。
この思考から抜け出したいorz

935 もぎりの名無しさん :2010/12/20(月) 02:38:08 ID:nEh0nueg0
>>930さん
ちょっと真面目過ぎますよ!
いえ、それ自体は凄く良い事だと僕自身は思うのですが。

御自分でも気付いているかも知れませんが…
何故"完璧認定"を使うと少しでも心が楽になるのか分かりますか?
普段、無自覚にしている思考の嵐が一時的に弱まるからです。

思考で知識を追い駆け過ぎると自分を逆に雁字搦めにします。
そういう意味では今メソッドや瞑想の方がオススメかも知れません。
その時は願望の実現とは一切関係のない行為としてやって下さい。
本当に関係がないのでw

>>932さんがとてもいい事を仰っていますね。
ですが、またきっと「じゃあどうすれば?」となりますよね。

思考が最適解を知っているわけがありません。
ただ、その声があまりにも正当性をもっているように感じて
逆に思考から恐喝されているだけです。

ちょっと厳しいように聞こえてしまうかも知れませんが…
それが「絶対に叶わない願い」だとしても同じ事を続けますか?

多分それだったらあっさりとやめますよねw
つまりは"やめられない"ではなくて"やめたくない"んですよ。
自分の選択でそうしているんだと自覚して下さい。

なので提案として、自分の思考と感情をチェックしてみて下さい。
その時は呼吸に意識を集中すると、自ずとやりやすくなると思います。
普段の無自覚に行われる思考パターンに気が付いて下さい。
気付いたら後はお好きにどうぞ!

「叶わなかったらどうしよう」「きっと叶わないだろう」
意識上にはあがっているはずですが積極的にスルーしていませんか?
どんな感情や思考もあなたのものではありませんが
受け取ったものは祝福して下さい、それに例外はありません。

抑圧されている恐怖は解放されたがっています。
その思考パターンのプログラムに気が付けば自ずと解けていくはずです。

後、自分の楽しい時間を見つけて下さい。
願望に舵をとられるとたくさんの楽しさや感謝を忘れてしまいます。
自分の時間を作って趣味に没頭出来たりするといいですよ!
願望実現の為ではなく、直に"充足をみる"という事です。

936 もぎりの名無しさん :2010/12/20(月) 12:03:38 ID:O3oB.Tmg0
>>932
アドバイス有り難うございます。
叶う叶わないに結びつける自分を許すんですね!
ちょっとやってみます。(またループしたらごめんなさい)

>>935
またまたアドバイス有り難うございます。
瞑想や今メソッド、やろうとしてもまだうまく行かないんですよ(雑団スレで数日前に瞑想方法について質問したのは私です…)。

>それが「絶対に叶わない願い」だとしても同じ事を続けますか?
絶対に叶わない…そう思えたらスッパリ止められてまだ楽なんですね。
思いたくないのか思えないのか。

>意識上にはあがっているはずですが積極的にスルーしていませんか?
「このままだと叶わないかもしれないな」
これは何度も思いました。叶わなくても仕方ないな、私が自分で妨げているんだから、とか。
最初のうちは「叶わないこと」を考えて怖い怖いそんなのダメ!と思っていましたが、「叶わなくてもキミはキミだ」って考えて少しは落ち着いています。

思考に注意して、ネガティブなことを考えているなと思ったら「寂しいと思ってるんだね、それもいいかもね、でも私はこちらを見るよ(108式)」。でも気がついたらまた考えてる。

思考に注意できるようになったことを大いに評価すればいいんでしょうけれど、戻ってしまいなかなか進まないところに注目してしまう。不足好きなんでしょうね〜。

実際の充足に関しては、以前から仕事することと彼の喜ぶ顔を見ることが趣味だったので、今では友達とたまに集まって話すことが唯一の楽しみでしょうか。

(蛇足ですが、文章は深刻になってしまいますが、私は友達からは明るい性格だと考えられています。いつもいつも悩んでいるわけではないけれど、いつもいつも彼のことは考えています…。)

皆さんからあれやこれやの親身のアドバイスをもらっても生かしきれない、何と言う劣等生ぶりでしょうorz

本当に有り難うございます。ご助言くださる方には感謝しきれないくらいです。

なんかこれで願望が叶ったら、他に行き詰まっている皆さんに沢山アドバイスできるような気がする…。

937 もぎりの名無しさん :2010/12/20(月) 12:06:09 ID:7EOvNT5o0
>>830 >>841 を書いて以降
チケット板のいろんなところを読んでみたりしました。

そして、改めてここに戻ってきて自分の書き込みや他の人の
書き込みを読んでみたところ、なんとなくだけど
自分の好きな人を通して、自分を愛して欲しい、自分を愛したいと
言っているように見えてきました。

しかも自分でちゃんと書いてた。
彼も自分だからって。

まだ彼に対する執着は消えてないと思うけど、それでも別によくって
twitterやらなんやらで彼の言葉を見ただけで
なんともいえないもやもやを感じることもまだあるし
その正体はまだ見極められてないけど、まぁ、それでもいいかって。

K7R1XIJ.Oさんの書き込みは愛にあふれているように見えました!

938 もぎりの名無しさん :2010/12/20(月) 12:24:15 ID:K7R1XIJ.O
>>934

相手に文句いわれたら
驚いて泣くかもしれん。


して欲しいこととしたら嫌なことはっきり言っていけばいーんじゃないかな。
相手にゆわんとわからんし!

人として(こうゆうとこ)好きやけど彼氏じゃない!って断るといーのでは。
あと人間味があっていいねって言葉がすきかも。

あと相手の期待に答えるのは好きなひとだけだーよー

思うにいまが苦しくてもアバウトでみるといい方向に進んでいる気がする。

アドバイスになってるのかわからん。
思ったことなんとなく打ち込んだだけだから
かるく聞き流しといてー。
思ったようにするのがいちばん!
失敗してもそれがそん時の自分の最善 なんだと思います。

939 もぎりの名無しさん :2010/12/20(月) 21:46:01 ID:nEh0nueg0
>>936さん
瞑想や今メソッドが上手くいかない…ですか。
あれも逆に「思考止めないと!」になると泥沼にはまるパターンですw
思考に慣れきってしまって、しない状態が分からないんですね。

考えちゃってもいいんですよ、軽く流しましょう。
わざわざそれを掴まなければ自然と消えていくようなものなんです。
「あ、考えてる」と思ってもそれで終わりでいいんです。

恋愛スレなので恐らく願望は恋愛成就だと思うのですが
充足って本当にそれだけですか?
勘違いし易いですが、充足と現象は関係がないんです。

ループを重ねているようなので違う方向性から書いてみますね。
現実は内面の投影に過ぎません。
つまり真実から言えばあなたは"叶っていない現実"を常に叶えています。
じゃあどうしてそんなにも叶えたくないんでしょう?

自愛する際の陥りがちなものとして
「未来で叶う自分ならば認めてやろう!」みたいな巧妙な罠がありますw
叶えていない自分を自愛しているようなつもりであっても
"叶える為に"だと結局は叶えていない自分は華麗に無視してるわけです。

端的に言ってしまうと「愛してほしい」はあなたがあなたに言っている事です。
だから願望を手放す事が出来ないんです。
恐らく文章から察するに実現に大して相当な程度で執着をしています。
それこそが不足の正体です。

どうしてもこの願いを叶えたい!

自愛やれば叶うかも!

でも根本がずれていて出来ない。

違うメソッドも試すけど現状は何も変わらない。

こんな辛いなら諦めたい。
…でも諦めたら叶わない…それはそれで悔しい。

無限迷宮へ

つまりその強い執着が充足を見る事すらも阻んでいるんです。
なので最初に願望に対する捉え方を軽いタッチにする事をオススメします。
それを可能にするのが充足を見るという事です。

とりあえず何も考えなくていいです、充足を見て下さい。

何でも願望実現に結び付け始めると本当に辛いですよね。
だからこそ自分が楽になる方向、つまり快の状態を指針にして下さい。

大丈夫です、劣等生ではありませんよ!
少しずつ自分のペースで進めていけばいいんですから。
長くなって申し訳ありませんorz

940 もぎりの名無しさん :2010/12/20(月) 21:49:17 ID:UvYg.TjM0
>>936
「どうすれば?」ってなってもいーんだよ〜うщ(`D´#щ)ヌオーカモーン
ループは悪くないから。それは大丈夫だからw
何度も引用して申し訳ないですが>>918さんの言ってることは「どうすれば?」という自分の状態にも使えるんです。
「叶わない!!どうしよう!!もうダメだ!!」って時でも使える。基本的に万能です。自愛なので。

多分ね、「上手くできてない自分を責めてる」ループなんですよ^^;
「どうすれば?」のループはその典型ですよ〜^^;
その状態の自分が許せないんです。放っておけないし執着もするしなんもかんも上手くできない!!
上手く出来なきゃやばい!!叶わない!!早くこの状態を終わらせないと!!って
それを無理矢理「でも頑張ろう」「これさえ上手くやればきっと大丈夫」って励ましてる感じに見えるので。

疑問は悪くないのですが「どうすればいいんだろう」の焦りの元は「その状態の自分を許せない」だと思うんですね
確かに今その状態を許すのは難しいかも知れない。
その状態を許せない自分をとりあえずありのままに認めると良いですよ
許せないんだから仕方がない。放っておけないのも執着するのも仕方がない。
それらをどうにかしようとしてしまう自分だって仕方がないんですよ。
「ただ認める」って二章にもありましたよね。判断せずに認める。
仮に判断しても判断した自分を「こう判断したな」と認めればいい。それをさらに判断するならそれも認めてみる
それは自分を観察することでもあるし自分を許すことでもあります。

否定のループを許容すれば否定は消えるんですよ〜
思考に注意できるようになったらそれを責めたり否定したり拒絶するのではなく「認める」だけにしてみてください
反応したら反応したことを認めれば終わりです
完璧メソッドだと「完璧に展開すること」を期待してしてるようなので「今起きていることを受け取る(認めるですかね)」
だけの方がやりやすいかもです

認め続けると色々繋がってくるので(´ω`)したいからしてるっていうのもそのうち分かります。
今は分からなくても良いと思いますよ。
完璧メソッドもそうなんですけどね・・・・
ちょっと「これから完璧に現象が揃う」ことに気がいってるようなので「そのままを認める」方がいいのかなーと感じました

ではではヾ(´v`●)゛

941 もぎりの名無しさん :2010/12/20(月) 21:51:25 ID:UvYg.TjM0
>>939
おお、こっそりの人だw
最近勝手にレスを収集してブログにupしております。
迷惑だったら言ってね〜d(>∇<;)ゆるちて♪

942 もぎりの名無しさん :2010/12/21(火) 01:11:37 ID:Chd/.ZpsO
>>941
こっそり「の人」って呼び方失礼じゃないか?
さんをつけろよ
こっそりさんでいいだろ

943 もぎりの名無しさん :2010/12/21(火) 01:41:27 ID:3BExKowY0
>938

ううん。すごく参考になる。
938さんの話を読んでると『自愛』を思い出すよ。
自愛がナチュラルに出来たら、自然とあなたみたいな思考に
なっていくんじゃないかなって思った。

ありがとね♪

944 もぎりの名無しさん :2010/12/21(火) 02:28:05 ID:nEh0nueg0
>>941さん
そうだったんですか!
何だかこんな稚拙な文章でいいんですかね…orz

ただ、若しも部分的にでも何方かの御役に立てれば嬉しいので
その辺りは御自由にどうぞ!
僕もたくさんの方の意見を読んだ上での今の認識なので
著作権云々で迷惑を掛けているのならばきっと僕の方ですよw

>>942さん
ただの名無しに過ぎませんので
別に何と読んで頂いても構いませんよ(笑)

ただその御気持ちは嬉しかったです!
どうも有難う御座います。

945 もぎりの名無しさん :2010/12/21(火) 08:00:12 ID:IY0WuVxg0
好きな子に嫌われすぎて笑い泣き状態。マイミクすら承認されないとは。
もう全然会ってないし、奇跡でもおこらないともう会えないだろうなぁ。やっぱどこかで執着しているんだろうか、精神的には最近楽だったはずなのに

946 もぎりの名無しさん :2010/12/21(火) 09:44:31 ID:UvYg.TjM0
>>942
失礼という認識はなかったなぁ
じゃあ「こっそりの方」でどうだろう。ほうじゃなくて「かた」ね。

こっそりさんだとどうしてもAA思い出すんで微妙な気持ち(´・ω・`)
こっそりとさんの間になにかはさみたい・・・・

>>944
著作権は大丈夫ですよ〜。そのまま引用されてることがないので。
完璧メソッドの部分とか参考になると思ったのでupしてますヾ(o・ω・)ノ

・・・・なんて呼んだらいいですかね?(´・ω・`)モキュ?

947 もぎりの名無しさん :2010/12/21(火) 11:35:03 ID:V9q2ABi.0
>>939
充足に関しては…もし小さなものであれば毎日温かい布団で寝られることとか、仕事で時間に押されることがないこととか、小川で泳ぐ鳥がかわいいとかでしょうか。
お化粧品やお洒落、食事など特に好きというわけではなくて、今まで全て彼と楽しむためにやってたことでした。どうでもいいことも彼と一緒なら楽しいというか。
一人ならどちらかと言えばネットしているほうが気楽で。

仰る通りかなり執着してると思います。
叶えたくない理由はわかりませんでした。以前から考えてみていたのですが。

彼の家族に嫌われるのが怖い(実際は会った事ありません)
彼の友達と話が合わなかったらどうしよう
自分の予定を合わせるのが億劫
彼に嫌われるのが怖い
彼を傷つけるのが怖い

とかは考えられるのですけれど、付き合う前も思っていたことで、でも付き合えたからあんまり関係ないのかなと。
彼といることで得られる楽しさや嬉しさと比べたら全然どうってことない問題でもありますし。

>「愛してほしい」はあなたがあなたに言っている事です。
これも分かるんですけれど、自分のしているのは愛している「つもり」に過ぎないんでしょうね。だからいつまでも愛を求めてしまう。

皆さんは何をもって充足としているんでしょう?
例えば「今日のみそ汁は美味しいな!」と思っても「いつものことでしょ」と思考の横やりが入るんですけれど。


>>940
モキュの人って呼ばれてませんでしたっけw 私もまとめ拝見していますよ。有り難うございます。
そしてもどかしい思いをさせてすみませんm(__)m

「完璧」は確かに先のことに期待していた節がありました。今を完璧だと認められていなかったんですね。なるほど…。

「うまく出来ないね〜そっかそっか」「ネガティブ考えちゃうね〜そっかそっか」って自分に言ってはいるんですけれど、その後で「じゃあこう考えてみようか」って選択してみている。そしてまた戻ってループww
でもそれも許してみます。また戻ってまた許してまた戻って…が今から思い浮かぶ。
なんかループばっかりで疲れますけれどいつか終わりがくるんだろうか。

948 もぎりの名無しさん :2010/12/21(火) 13:58:36 ID:hyvq58EwO
寝不足だし、天気悪いし、、ちょっと嫌な事もあって…
朝から不安やネガが襲ってきた。
「ヤバイな。またループか…」って思ったけど、「不安になってもいいよ。しょうがないよ。」って受け入れて、手帳に「私は○○さんからとても愛されています。ありがとうございます。」って何回も書いてたら落ち着いた。また愛されて幸せな私に戻った。

こうなるまで3ヶ月もかかった。
現状は動いてなくて悪いままかもだけど、いつか叶うと信じてる。
毎日泣いてばかりだったのに、強くなったなー。
このスレのおかげです。
ありがとうございます。

独り言でした。

949 もぎりの名無しさん :2010/12/21(火) 16:05:37 ID:UvYg.TjM0
>>947
あ、あたりwあともどかしいとは思っていないw
大丈夫。昔私も何回かループ下からただの親近感!!
やり方はなんでもいいのですが自分は「いいんだよ〜」って言ってるのが好きだったなぁ
それを変えようとは思わないんですよ。「考えてもいい」しかやらないw
選択はしてもしなくてもいいと思いますよ。
あなたが書いてるとおり「そういうのは関係ない」から。関係ないから許容できるというのもあるかな。

充足はあれですよね。「淡々と充足を見る」
「水が半分もある!!」でもなく「水が半分しかない!!」でもなく「水がある」ってだけです。
水がある・・・・そんだけ。水があるなぁって思っている。
余裕が出たら「水飲みたかったから水買ったんだっけ」「飲みたくなくても買えるよね」とそこにある経緯について考えたりします
たまにそれが飛躍して脳内がお花畑になるのでここでやめますけどもw

判断せずに「ある」と認めていると感謝が湧いてくることもありますから「認める」だけでいいと思ってます(´ω`)
感謝するためー充足をみるーとかやると私ものっそ混乱したのでwww
やりやすいのを単純に続けていくといいと思いますよ。私は自愛(認める)でした。
新しいメソッド聞くと試したくなるんですけど叶えたいモードになってがっちりエゴの罠に捕まったんで(´ω`)

終わりは来ますよ〜。意外とあっけなく。
心配するほど悪いことって起きないもんです(´ω`)
あと「つもり」でもなんでも良いのでね、自分を責めないでくださいね〜。
愛されたいのも本当だから愛を求めてもいいんですよ〜っと[岩陰]・ω・` )

950 もぎりの名無しさん :2010/12/21(火) 22:10:40 ID:nEh0nueg0
>>947さん
僕も後少しだと思いますよ、最後の一歩です!

とはいえ、モキュさんが凄く良い事を既に書かれていますねw
充足に関して的確な事が書かれてます。
後、ついでに僕は脳内花畑も結構好きですよ!

ex)喫茶店でコーヒーを飲んで、コーヒーを飲める経緯を考える(笑)
さも"当たり前"のような事なんですが…
その"当たり前"までには本当にたくさんの人達の助けがあるんです。
自然と感謝の気持ちで暖かくなれますよ!

叶えたくない理由に関しては確かにそういうのもあると思います。
あまり重要視していないようなので別に気にしなくても大丈夫ですが
気になった時はクリアリングしてしまうといいですよ。

ただ、これも再度になりますが
「"叶える"には"叶っていない"現実」が必要になります。

ちょっと理解力不足で願望が何かが僕には分からないんですがorz
これはどんな願望に対しても同じ事が言えます。

願望を叶えたい!…という願いを叶える為に叶ってないんです。
巧妙なパラドックスみたいなものですね。
意識上ではそう思っていなくても、叶えたくないんです。

"愛"という言葉に騙されないで下さい。
その真実を知っているのはあなただけです、言葉はただの配列です。
愛せない!…という考えさえも受け容れてあげて下さい。

後は>>949さんのレスを参考にして下さい。

951 もぎりの名無しさん :2010/12/22(水) 00:12:00 ID:1.tagjM60
みんないい子だね ヨシヨシ

952 もぎりの名無しさん :2010/12/22(水) 10:13:34 ID:byqBIERI0
初めて書き込みします。何か間違いがあったらすみません。
モキュさん、nEh0nueg0さん、
書き込みすごく参考にさせて頂いてます。
特に最近のレスは、私の今の状況にも当てはめられるので、
何度も読ませて頂きました。有難うございます。
私も少し質問があるのですが、もしお時間ありましたら、
ご意見頂ければ幸いです。

私はチケットを知って半年くらいです。
ここ4年間ずっと想い続けている人がいるのですが、
連絡したい…!と思っても、いや、現象に働きかけちゃダメだ。
と思って我慢して、でも2ヶ月に1回ぐらいそれに負けて
連絡してしまったり…を繰り返しています(;△;)
連絡すると、彼はとても嬉しそうです。
でも私は彼からの自発的な連絡がほしい、彼から会いたいと言われたいです…。
先日すごく久しぶりに会った時にも、○○を今度貸して欲しい。と言われたのですが、
その後向こうから連絡がなかったので、私からも連絡を控えていました。
連絡すると、またいつでも誘って欲しい。
とか言われますが、彼からの連絡は少ないです。
現象化する時は、自然に動くのだから、相手から自発的な連絡があるはずで、
自分からはしてはいけない。というのが強く自分の中にあります。
現実には働きかけても意味がない、内面が大切…と言い聞かせているのですが、
たまにそれに負けて連絡してしまう自分を責めてみたり、
励ましてみたり…。
’快’の感情に従えば良い、と思って、快の気分で連絡しても、
それで優しい反応がかえってきても、彼が’彼氏’ではない
現実を見せつけられて、後悔してしまいます。
メールの話が途中でも、返さずに逃げ出した事もあります。

自愛や「なる」を実践していて、当初に比べて愛されてる自分。や快になれる時間は
増えてきましたが、1か月以上経ってくると叶ってない現実に
負けて、不足感が勝ってきてしまいます。
どうしたら現象に振り回されずに、快を維持できるのでしょうか…?

953 もぎりの名無しさん :2010/12/22(水) 12:45:56 ID:s4ua6gB.0
>>949
モキュの人もループしたんですか〜。皆さん一度は通る道なのかな。。
確かに「充足見つけて感謝しなきゃ!」って思っていました!
確かにちらほら感謝はできるんですけれど、なんか無理しているようでどこかしら居心地が悪かった。。自然にしてればいいんですね。
「愛を求めてもいい」って言葉で力が抜けて安心しました。。。本当に有り難うございます。

>>950
すみません、願望書いてなかったですね。復縁です。更に言うと結婚して彼の子供産んで育て上げて彼に看取られて往生したいw
ケンカして別れる直前までは本当に仲良かったので、まだまだ大好きです。

脳内花畑っていい言葉ですね。「頭に花が咲いている」って良くない意味で使われるけれども、楽観してどんな時も楽しい気分って最強ですね。

彼のことは半年以上ずっと好きで、でも私の気持ちを伝えてもおらず到底叶わないだろうなと思っていたら告白された、んですけれど、これも「"叶っていない"現実」→「"叶った"現実」へのジェットコースターなんでしょうか。

今も会いたい、会ってあれやこれや話したい気持ちがいっぱいなのに会いたくないんでしょうか。不思議です。

954 もぎりの名無しさん :2010/12/22(水) 12:46:04 ID:7EOvNT5o0
>>952

私が言うな、かもしれませんが‥。
連絡を取りたいと思ったらとってもいいと思います。
とりたくなかったらとらない。
連絡はどうして彼からの自発的なものでなくてはいけないのでしょうか?
連絡がとれて、彼もうれしそうだったらどちらでもいいのではないですか?

952さんの目的が彼からの連絡ではなくて、彼と幸せになることなのだったら
幸せになれるのであれば、その過程はどうでもいいと思うのです。
彼からの連絡がきて幸せになること、だとかなり限定されると思うのです。

○○のはず、○○でなくてはならない、自分にかなり制限をかけています。
「現象化する時は、自然に動くのだから、相手から自発的な連絡があるはず」
これも充分に現実に働きかけているのだと思います。

現実に働きかけてもいいんですよ。
自分から連絡してもいいんです。だって連絡したいんでしょう?
負けてもいいし、不足感があってもいい。
現実化しなくてもいい。←これを思うのが一番大変ですけどね・・・w

何を考えても何を思っても大丈夫だよ、彼は私の彼氏なんだから。
と自分に言ってみてはいかがでしょうか?
私はこれを自分に言うと、うっひゃー、にこにこ、となりますw

・・・と、他の方からのアドバイスをもとに、自分が思ったことでした。

955 もぎりの名無しさん :2010/12/22(水) 13:20:22 ID:sgiQdhPAO
助けてください。

昨日復縁を願う彼がいるお店に行きました。
絶縁宣言をされていましたがお店に入った瞬間は、どうしたの〜?と笑顔で迎え入れてくれました。
しかしすぐに拒絶モードになり、時間も時間だったのでほとんど会話もせずに帰りました。

謝りたかったとmixi経由でメールをしたら、深夜に謝りたいのは自己満だとか昔の彼氏の話だとか、どうせ今日も家に帰ってないんでしょ、関係修復は無理です。どこかで会っても挨拶もしないで、ここに書くのがはばかられるような事も書かれた返信がありました。
アクセスブロックもされました。

以前も少し前なら物凄く傷付くような事を言われましたが、そう言わせたのは私なんだから仕方ないと受け入れました。
しかしまた同じ事を言われてしまい、一体いつまで言われなくてはならないのかと心が折れました。

淡々と悲しい、辛いと気持ちを認めれば今度はあんな酷い事言われたのに泣いたりしないなんて頭どうかしたんじゃないとエゴが騒ぎます。

今までも願望は叶って来たし、今の現状はいつか私が考えた事なのも自覚していますが、なのに吐き気が止まりません。

ループに陥ってしまい、考える事が怖くなりました。
キラキラしてると褒められたりしていた昨日までの私はなんだったのか、もうさっぱりわかりません。
ただただ眠りたい。
何も考えないでずっと眠っていたい。

956 もぎりの名無しさん :2010/12/22(水) 14:56:47 ID:zcv9N/FwO
つぶやいていいすか?

彼とまた付き合いたくて付き合いたくて仕方がなかったけど、
それを彼にぶつけても自己満足になると思って、
彼でこの気持ちを解消できないなら仕方ないな、と他の人を探すことに気持ちを向けた。


そしたら、自分に寄ってきてくれる人がいることで愛を感じられて、余裕が出たのか、
「元彼が別れを決めたなら、それを尊重するのも愛だよな」という気分になった。

と同時に、相手をどうにかしたいって気持ちが執着なんだと気がついた。

元彼を幸せにしたい、でも元彼は私じゃ幸せになれないから別れを決めた訳で、じゃあ元彼を幸せにするなら、身を引くのも愛だよな、と思った。

そして最近、良く眠れる。
自分は復縁とかよりも、悩まずに良く眠りたかっただけだった。

957 もぎりの名無しさん :2010/12/22(水) 16:40:49 ID:UvYg.TjM0
>>951
あなたもヨシヨシ(´・ω・)ノ"

>>952
>>954さんに同意です。
連絡はしたかったらしてもいいししなくてもいいですよ〜。
自分から働きかけて現象化に繋がっても全然OKなので。もちろん勝手になってもいいですが。
自愛は↑のスタンスですからね〜^^

拘ってるのは多分「彼から自発的に連絡が来ないとダメ」って部分だと思うんですが。
そこに拘りすぎて「自分から連絡すると嬉しそうな彼」という現実を軽視しているのかなーと。

あと、ことさら快にこだわらなくていいですよ。私は「快を維持すること」には興味がありません(´ω`)
不安でもいいし不快でもいいんです。
「どんな状態の自分でも愛する」が自愛です。それを愛せない自分を許す・それが許せない自分も許す・・・・と
どこかで必ずストップがかかるようになってます。なので安心して不安がりましょうw

「叶わないかも」に追い立てられて自分が不快になることを不快であること以上に嫌がっていると思うので
ちゃんと自分の気持ちとかを受け止めてあげるといいですよ〜
不快もじっくり味わうと意外と嫌じゃないかもだし(ノ∀`●)

958 もぎりの名無しさん :2010/12/22(水) 16:41:51 ID:UvYg.TjM0
>>953
一度は通らなきゃいけないものでもないみたいですけどねw多分裏道もあると思うので。
とりあえず通ったので「大丈夫」と言っておきます。

感謝は無理矢理するもんじゃないですよね〜(´ω`)気付くとじんわり温かい遠赤外線みたいなものかと
メール打とうとして携帯があるなーとか携帯ちゃんと繋がってんだよなーとかその程度のことです
いちいち感激したりはしないんですが「高校生の頃持ってなかったよなー。でも今使い放題だぜ!!」とかいうのを思い出して
「私色々叶ってるよなー」と気付いたりするわけですw書くと大したこと無いんですが思いだしている本人は楽しくなってくるwww

ループの話ですが「ループする恐怖」を許したらそんなに大したこともなかったなぁと・・・・
その時はその時で思いっきり怖がろうかなーなんて思ってたらループ終わってた感じでo┤*´Д`*├o アァ・・・

>>956
         ..◇・。..☆*。
   ゜゜・*:..。.。★◎@ ○☆。..:*・゜
 ゜゜・*:..。.。◇@☆*・゜★。。.:*・☆*・。..:*・゜
。..:○★◎☆。∂∇。★◎*・゜゜。◎★
   ◎☆◇☆。*・.。..☆◎。.:☆◇*.....。
  ゜゜・*:..。.*・☆◎。__☆◎*・。..:*・゜ ゜
        \       /
          \    /
     . ∧_∧\ /
      ( ・∀・) ∞
      / つ つ△
    〜(   ノ
       しし'

959 もぎりの名無しさん :2010/12/22(水) 23:52:42 ID:GhZmp5sQ0
10年以上前に別れた当時めちゃめちゃ好きで
「あの人以上の女性はいない!」、と今でも思っている元彼女と
ネット上だけど再会を果たしました!

彼女はたぶん結婚してるから「これからどうしよう」とか思わないけど
(でも、結婚させてください!って神様に一応お願いはしたw)
音信不通の状態だったからかなりのミラクルだった。

嬉しくて泣きそうになりました。
こんなことあるんだなぁ、って。

これからはただただ起こることを受け止めて生きていこうと思います。
どうしたらいいか分からないし、
自分にはどうにもできないと思うから。

元彼女でもいいし、新しい素敵な人でもいい。
自分にどうにかできるもんじゃない。
自分には起こることを受け止めることしかできない。

ポノポノや自愛したりありとあらゆるメソしてるから
もうどれが効いたんだか分からないですw

分析はよくないと思うのですが
いろいろ最近あって、自分はもう
脳内お花畑状態でいい!オレは脳内でひたすら楽しむ!と
妙に覚悟決めてヘラヘラしてたら即日、前述のことが起こった気はします。

まぁそんなことはどうでもいいですが質問をさせてください。

ふと思ったことなのですが
現実はただそれをあるがままに受け止めるためにあるものなのかな?
なんだかそういう気がしています。

モキュさん、nEh0nueg0さん良かったら教えてください。

960 952 :2010/12/23(木) 01:54:15 ID:yOBB86q20
>>954さん
優しいレス有難うございます…(;△;)
ほろりとしてしまいました。
何を考えて、何を思ってもいいんですよね。
自分でも書きながら、すっかり不足のゲームしちゃってるなと
気づきました…。
彼は私の彼氏vvたまに唱えます。
有難うございます。

>>モキュさん
モキュさんの絵文字好きです…★
レスありがとうございます。

自分から働きかけて現象化に繋がっても全然OKなんですね…!
ダメダメ・・・といつも自分にダメ出ししてました。

>「叶わないかも」に追い立てられて自分が不快になることを
不快であること以上に嫌がっていると思うので

仰る通りです・・・。それのせいで、以前遊ぼうと言われた時も、
叶ってない現実を直視するのが怖くて、2回スルーしまいました…。
私は108さんのブログに書いてあったように、望みどおりの彼じゃないと、
こんなの私の望んでるのと違う…!!
といつも壁を作ってしまってるんだと気づきました。
不安でもいいし不快でもいいんですね。
もっと気楽に、肩の力を抜いて、自分の感情を受け止めてみます。


お二人のおかげで、4年も叶わない自分を責めて、
昨日はちょっと泣いてた私ですが、今日は笑顔になれました。
そして、昨日まではやめておこうと思ってた彼からのメールに返信しました。
この先の展開はまだ分かりませんけど…。
でも、本当にありがとうございます。

961 もぎりの名無しさん :2010/12/23(木) 10:38:47 ID:xLdRRaeM0
彼が嬉しそうならなんで不安なんですか?

962 もぎりの名無しさん :2010/12/23(木) 11:15:31 ID:TvDLENic0
この一週間落ち着いてたんだけど、土曜日のデート誘ったら
断られた途端にまたすんごく苦しくなった・・・。
相手にわざと心配かけるようなこと言ったりやったりして
なんとか気をひこうとしてしまってる。
「完璧だ」ってとなえても苦しいだけ。
誰か助けて。

963 952 :2010/12/23(木) 17:08:18 ID:IoPjCwiQ0
>>961さん
私へのレス…ですよね?

彼は以前、女性関係が派手…に私には見えていました。
そのことですごく苦しみました。
今思えば自分でその状態を作り出していたのでしょうけど。。
だから私の願いはずっと、彼が誠実で、一途になって欲しい。
ということでした。
今彼には決まった人がいる(多分)はずですが、その状態で
私に連絡をしてきたり、私が連絡すると嬉しそうな事が、
まだ誠実ではないのじゃないかと、私が彼女になったら、
同じ事が起きるんじゃないかと、彼の反応がすごく嬉しい反面、
不安な気持ちを持ってしまいます。

思えばこれも、私が自分で制限を作ってしまってるんだと
思うので、そんな自分もすべて許可。にしてみます。

964 もぎりの名無しさん :2010/12/23(木) 23:46:38 ID:TvDLENic0
現実が自分の内面を投影していると聞くと
その一瞬は少し落ち着くけど、この先また
こんな状態が来るかと思うと怖くてたまらない。
完璧だってとなえるけど、この現実のどこが完璧なの?
好きな人が私じゃなくて、共通の友人の女の子と
仲良く話してるのを見るだけでもつらい。
この先、二人がデートしちゃったらどうしようって思うと
怖くて怖くてたまらない。

965 もぎりの名無しさん :2010/12/24(金) 00:56:32 ID:IUPXQ6VU0
結局叶わなかった。

966 もぎりの名無しさん :2010/12/24(金) 02:26:55 ID:/DEl/rss0
>>959さん

すてきなお話ありがとうございます。
やさしい気持ちになれました。
10年も好きでいられるって素敵ですね。元彼女さんがうらやましいです。

内面の投影が本当なら『あなたと元カノさんが結ばれて欲しい』という
私の願いも投影されるかなw
クリスマスプレゼントにゃ♪

そして誰か959さんにレスをー!!

967 もぎりの名無しさん :2010/12/24(金) 03:23:18 ID:T7bhMesYO

ずっと願望を叶えるべく、あらゆるメソをやってきて気分がポジになったりネガになったり…
振り子のようにゆらゆら揺られて、何度も同じことを繰り返してきたんだから!って108さんの方法やセドナやポノで全部手放すことにしたんだ。
正直自分のことより、願望叶えることに必死で手放しなんて見てもなかったんだけど…。
全部自分の内面って108さんも言ってたのは理解してたんだけど、どうしても怖くて出来なかった。

そして毎日手放す日々……………苦しさ、怒り、悲しさ、絶望でいっぱいなんだけどやり方あってんのかな?w
憂鬱で仕方ないだがw
これがエゴの抵抗?



皆さん、クリスマスイブだね。

968 959 :2010/12/24(金) 10:50:46 ID:TKX5O8zA0
>>966さん

ありがとうございます。
正しくは10年間ずっと思い続けていたわけではなくて
この10年間に他の人との恋愛もあったけれど、その元彼女を
超えるくらい好きになれる人はいなかった、です。

すみません。そこまで純愛ではなかった・・orz

今回の件で一番よかったと思ったのは
自分の中で格段に「別の領域への信頼が増した」ことです。

ホントにその元彼女とも縁はあるかもしれないし、ないかもしれない。
それは自分には分かりません。別の領域が判断することだ。
自分にはどうにもできないけど、別の領域に任せていれば絶対に
素晴らしいことは起こるだろう、だから自分は何も心配しなくていい、と。

だから今自分にできることは
この現実を「完璧だ」と受け止めていくことかな、と思っています。

僕は現実には相当振り回されてきましたので
正直その取り組みには疲れてしまったw
現実については完璧認定しながら脳内で恋愛も仕事も引き続き
楽しんでいくつもりです。

期待に添えられるかどうか分かりませんが
何かあればまた報告しますね。

あ、でもどなたか>>959の質問にレスくださいw

969 もぎりの名無しさん :2010/12/24(金) 11:51:09 ID:wUki5zAUO
もうだめぽ。。。

970 もぎりの名無しさん :2010/12/24(金) 12:10:29 ID:G2xvs5wsO
この現実を受け入れることが自分を愛することだと言われても、やり方なんてわからないよ。
自分を抱き締めてやるとか、許可をするとか言われても雲を掴むような話なんだけどなぁ。

971 もぎりの名無しさん :2010/12/24(金) 15:32:46 ID:hyvq58EwO
ただ彼が欲しい。
愛されたい。。。

972 もぎりの名無しさん :2010/12/24(金) 15:51:48 ID:7EOvNT5o0
>>960

>>952さんが笑顔になれてよかったです。
苦しい(と誤解している)時には、自分の笑顔を思い出してます。
そうするとなぜか笑顔になるのです。
これは好きな人の笑顔を思い浮かべるより効果的!
多分、それが本当の自分だから。

952さんにも愛を送ります!

973 もぎりの名無しさん :2010/12/24(金) 16:15:11 ID:7EOvNT5o0
>>962>>964

TvDLENic0さん。
>>970のG2xvs5wsOさんもかな?)
私も断られ続き!やっほー!!
時間ができたら飲みに行こう、そうしようって話をしてた矢先に
彼は空いた時間に他の人と飲みに行ってた。
ムキーーっww

彼が自分の時間をどうしようと彼の自由なんだけど
どうにも許せないみたいで、何でだろうって自分に問いかけてみました。
 彼のテリトリーに入れてもらえない自分(だからダメ)
 彼が知っている人の中で自分は一番底辺(だからダメ)
こんな観念が出てきましたよ。
自分の中で自分の扱いが底辺ってことなんだ・・・と思ってぞっとしました。

テリトリーに入れないもなにも、この世界自分だし。
彼が自分の中にいるんだし、っていうか自分だし。
彼も彼が知っている人も全部自分だから順番なんてないし。
仮にあったとしても底辺でもいいじゃん、別に。

と、自分をヨシヨシしました。
自分を愛するって多分こんな感じなのかなと思います。

最近なんでどうしてなんでなのよー!っていうのはなくなりました。
執着はしてるみたいだけど、もう、それもあってもいいかなと思って。
執着してるのも自分なので、無くす=自分を無くすなのかなと。
自然になくなったら、それが必要なくなったときで、今は必要なのかもって
好きにさせてます。

今日はクリスマス・イブだし、みんなに愛を送りますよ。
もちろん自分にもね。

974 もぎりの名無しさん :2010/12/24(金) 18:30:53 ID:M7/wm5UM0
  / ̄ ̄\
 /   _ノ  \                         ____
 |    /゚ヽ/゚ヽ                        /      \  
 |     (__人__)                        /ノ  \   u \
  |     |'|`⌒´ノ  今日も元気に           /(●)  (●)    \ なんだこいつ・・・
.  |.    U    }   in〜^^ノ            ...|   (__人__)    u.   | マジやべぇ。
.  ヽ        }                      \ u.` ⌒´      / 入るクラン
   ヽ     ノ                       ノ           \間違えたかな・・・・。
   /    く





   / ̄ ̄\
 /   _ノ  \                          ____
 |    /゚ヽ/゚ヽ                         /      \   一週間後 
 |     (__人__)                       /ノ  \    \
  |     |'|`⌒´ノ <今日も元気にin〜^^ノ>   / /゚\  /゚\    \
.  |.    U    }                    |    (__人__)        |  
.  ヽ        }                      \  .` ⌒´|'|      /
   ヽ     ノ                       ノ     .U     \

975 もぎりの名無しさん :2010/12/24(金) 19:43:28 ID:UvYg.TjM0
イブだねぇ・・・・パソ立ち上げついでにちょっとだけ来ちゃった゚.+:。(´ω`*)゚.+:。ポッ

>>959
「○○のため」って言うとなんか縛りになりそうですがそういうものでもあると思います。
表現のひとつとして別の人は現実を「鏡だ(内面の投影という意味で」って言うし
また別の人は「昔描いた絵のようなもの」と言ったりしますね〜。
それをどう使うかは本人次第かな〜と(´ω`)

私は「体験するため」なのかなーと思っているので959さんと似たような使い方をしてると思いますよ。
これも各々しっくりくる表現の違いだけだと思うので「体験と受け止めるってどう違うんじゃー」っていうのは気にしないでw

>>960
前にどこかでクレさんが言ってましたが「究極的には何を考えたっていい(引き寄せで思考について触れたときですが」というのは
行動でもあると思うんですね。
それこそ関連性の放棄なんですけども「自分が何かをしたとかしないとかで上手くいったりいかなかったりするわけじゃないんだ」とは
思っています(´ω`)

なにひとつダメなことはないんですよ〜^^
力を抜くと楽ですからね(´ω`)楽っていうのはいいですよねぇ

>>967 T7さーん
(σ・ω・ω・ω・)σYO☆
私あんまり手放しとかしたことないんだけど〜苦しいなら別のやり方にするのもいんじゃない?


   |二)
   |゚ω゚)   ダレモイナイ・・・・・・
   |⊂    プレゼントオイテイクナライマノウチ
   |

         /⌒○
    ♪∞ /  |
   ♪ 田 (二二) γ⌒ヽ  ランタ タン
      ヽ(゚ω゚= )ノ   )  ランタ タン
         (  へ) ヽ_ノ  ランタ ランタ タン
          く         メリークリスマス!

   |
   |  サッ
   | ミ    ∞
   |     田  ドゾー

976 もぎりの名無しさん :2010/12/24(金) 20:07:40 ID:7EOvNT5o0
ダメもとでもう一回彼を誘ってみたら
特に予定はないんだけど、いつもの飲み屋に行くからダメって断られました。
そんな断り方ってありなのか・・・。

体が震えてすごいショックだったけど、かろうじて
もしかして彼女ができたの?って聞いたら、違うけど、って。
底辺かぁ。

断られた自分のことを責めたりはしないけど、残念、さびしい
やっぱり彼は私のことなんか好きじゃないんだなって・・・
ああ、これは自分を責めてることになるのかな。

まぁーいいやー。
今日はおおいに寂しがりましょう。
みなさん、メリークリスマス!

977 もぎりの名無しさん :2010/12/24(金) 21:19:21 ID:pM1QPUfQO
>>976
がんばったね。

なんやかんやで幸せにしかならないから気にすんな!
(↑これいつも自分に言ってる言葉)


メリークリスマスイブ!
私は自分のために大好きなロールケーキを一本買いました。
がんがん自分を甘やかしちゃうよ。

自分とみんなにも愛を!
みなさまもよい休日を過ごしてね。

978 952&960 :2010/12/24(金) 22:00:26 ID:SOnOUmJ20
>>972さん
自分の笑顔・・・!思い浮かべたことなかったです。
今度悲しい気持ちになったらやってみますね★
972さんにも愛を送ります。
素敵なクリスマスと年末になりますように(^u^)

>>モキュさん
そう言えば7章にも、内面や態度、行動がどうあろうとも、
幸せになって構わないと常に許可する。みたいな事が
書かれてましたね!!!
もっと自分を自由にしてあげようと思います〜(^o^)ノ
有難うございます★
モキュさんが素敵なクリスマスと年末を過ごせますように♪

先日までクリスマスに誘われないという事にもすごく
不足を感じていたんですけど、当日が来ちゃったからなのか、
自分が変われたのか…。今は、何の不足も感じてません☆
恋愛スレの皆さんに幸せがいっぱい訪れますように。

979 もぎりの名無しさん :2010/12/24(金) 23:12:48 ID:G2xvs5wsO
>>973
こんなにすさんでるわたしに愛の言葉をありがとう。
わたしもいつかそんな心境になれるのかな?
次に何かが起こった時にまたこんなに苦しい思いをするのが怖い!怖い!怖い!

980 もぎりの名無しさん :2010/12/25(土) 00:21:36 ID:aItV8vww0
潜在意識ちゃんねるにも書いたけど、
クリスマスイヴに元彼から指輪をもらいたいと思っていたら
別の人からギフト用のイミテーションの指輪(タオルについてるやつw)をもらいました!!

これも意図した結果かな??

嬉しいんだけど、おしい!!って思う自分ともうすぐじゃね?って思う自分、
今頃彼女と・・・と焦る自分がいます(・ω・;)

どうしたらいいものか・・・でも思わぬプレゼントで幸せwww

981 もぎりの名無しさん :2010/12/25(土) 00:44:50 ID:g3hWZuqU0
>>980
けっこう「今頃彼女と・・・」とか思ってるときに
相手方はそんなに幸せでなかったりするよwwwww

だから「自分」が幸せであれ〜って思ってればおk

982 もぎりの名無しさん :2010/12/25(土) 01:35:44 ID:mtkSZ7nc0
なんか、今にいるってことがわかりかけてきたような気がした
要するに何も考えないことなのかも
何も考えずにいると、なんか勝手にウキウキしてくる
でも、それでも現実に反応しちゃうんだよね。
好きな人は遠くに行ってしまって、上のほうでもかいたけどマイミク申請黙殺
メールも黙殺。
結局気になってしまう。
はぁ、ここからぬけだせるかなぁ・・・

983 もぎりの名無しさん :2010/12/25(土) 02:15:15 ID:G2xvs5wsO
>>982
mixiとかツィッターって時に残酷だよね…。
わたしも相手のツィッターで体が震えることが何度あったことか。

984 もぎりの名無しさん :2010/12/25(土) 02:48:41 ID:HKZ6s3.M0
メリークリ○リス

985 もぎりの名無しさん :2010/12/25(土) 03:14:15 ID:sAp5H.B20
憎しみの炎を消そうとしても消えずに困ってるんだが、
もしかして炎は消さないで、自分がどっかいっちゃえばいいのかな。
彼を恨んでてもイインダヨーをやってたら
ほんとに恨み続けてそれが巨大化してそろそろ手に負えそうに無い
自愛のつもりでやってたけどなんか間違ってたか

986 980 :2010/12/25(土) 09:08:13 ID:1TM5DpvMO
>>981
ありがとう!
なんかモチあがったwww
自分が幸せだからいいよね(・ω・)

987 もぎりの名無しさん :2010/12/25(土) 10:47:04 ID:0AVY./vo0
以前、元カレにメール拒否されたと相談した者です。

あれから、彼と一緒に住んでラブラブなイメージングや、
彼が尽くしてくれるイメージングをしてました。
先日、彼と半年振りに偶然会う機会がありまして。
向こうから軽く挨拶されました…。突然すぎて、愛想良くは返せなかったですけどw

それ以外は話もせず、私はさっさと帰宅したのですが
それから3日間、私のブログに彼からのアクセス履歴がありました。
(アクセス解析してることは知らないと思います。
mixiもやってますけどそっちは足跡なし。つまりこっそり見てる)
以前から、たまに履歴はあったのですが、こんなに続けてなのは別れてから初めてです。

彼は見違えるくらいのいい男になって必ず私の元に戻ってくると、確信しています。
ていうか、既に愛し合っているんです。間違いなく。
これもイメージングの成果かなと思います。

来週ちょこっと行動を起こすつもりです。

988 もぎりの名無しさん :2010/12/25(土) 14:09:28 ID:KIn4BC5EO

>>982>>985

あれ・・・??
私が居る・・・

989 もぎりの名無しさん :2010/12/25(土) 15:59:31 ID:/9z1W3xY0
凄いの見つけたww
http://ihp.lolipop.jp/

990 もぎりの名無しさん :2010/12/25(土) 18:26:02 ID:.faJdV960
クリスマスはやっぱり鬱になってしまうな。
今年も何もなかった。なんで自分はいちいちネガティブが好きなんだろう。

991 もぎりの名無しさん :2010/12/25(土) 18:59:53 ID:8EelnrgI0
彼の事はどうでもいーやと思いつつも、沢山のカップルを見たら鬱になった。
何で私は彼と一緒に居られないんだろう。

992 もぎりの名無しさん :2010/12/25(土) 20:21:57 ID:CbctiUfgO
こんばんは。
ちょっと下ネタ入るので、苦手な方はスルーして下さい。






私はネットで知り合った人とでしか、エ☆チ出来ないんです。
つい、手軽な方向に行ってしまう…
でも、こんな事は止めます。
せっかくなら本当に好きな人と愛しあいたいです。


私は人と向き合えない、本心を言うのが怖い、言いたい事があっても伝えられない、甘えられない、どう関わっていけばいいのか分からない、ので恋愛が怖いんです。

ありのままの自分では受け入れてもらえない、って思っちゃいます。

やはり、自愛ですか??
今は否定的になると、許可したり許しまくってます。

993 もぎりの名無しさん :2010/12/25(土) 20:22:24 ID:gdvY/iUQ0
>>990
私もだ。。

994 もぎりの名無しさん :2010/12/25(土) 23:23:10 ID:HKZ6s3.M0
>>987 なんで来週なんだよ
今やれよ

>>992 君がやってたのは自慰だよね
だから自愛にしなよ

995 もぎりの名無しさん :2010/12/26(日) 12:11:50 ID:gJKFxNvY0
一向に動かない現実に疲れきっていて、ずっと暗い気持ちで過ごしていました。

願望は相手と付き合いたい、(相手に)必要とされたいでしたが、何故か突然
必要とされたいという方に妙に疑問を持ちました。

それってつまり自分が相手を必要としているだけでは?と。
そう考えたら何故か分かりませんが妙に落ち着きました。
相手が必要だという事をはっきりと理解した感覚です。
相手には付き合っている人もいるし、連絡もこっちからしないと連絡もないし。
でも落ち着きました。

ただ疑問点は「必要」って事は「ない」=「欲しい」に繋がるんじゃないかと。
「必要」という言葉自体が何か不足に目を向けているようで。

でも何故か落ち着いているのです。
必要なものであればそれは既にあるし、必要ないものであればそれは存在しない、
と考える事も出来るのでしょうが、反対に「必要」としている現象が延々と目の前に
展開されるのではないかとも思っています。

どなたかアドバイス頂けないでしょうか?

996 987 :2010/12/27(月) 00:23:04 ID:mUGZdRcY0
>>994
来週というか、今週間接的に手紙を渡してもらおうかと思っています。
メールでも良いんですが、手書きが『快』だなあと。
これも制限なのかもしれないけど…でも今は確信があるから大丈夫です。
ようやくいろいろと動いてきました。

997 959 :2010/12/27(月) 00:35:14 ID:nMUxfejo0
>>975 モキュさん ありがとうございます。
確かに「ため」っていうと縛りになっちゃいますね。
なんと表現すればいいものか・・。

「体験するため」・・。
それでいいんだ。自分が生み出したものですもんね。
全て拒むことなく体験し、受け取ればいいんだ。

ありがとうございます。

998 もぎりの名無しさん :2010/12/27(月) 10:39:50 ID:LGE3dOQo0
>>958モキュさん。
>>953です。先日は有難うございます。あれからかなり落ち着いています。まだループになるのかと恐れる心はありますが、それも許して。
思えば生きていることが奇跡のようなものなので(自動車に数メートル跳ね飛ばされてもかすり傷とか、実はこうした危機が何度かあるw)
感謝感謝ですよね。
前に彼からもらった指輪を「感謝の石」代わりにして、意識するたびに感謝しています。

こっそり王子は最近現れませんね。冬休み中かしら。。
こっそりの人も昔ネガで大変だったという書き込みもあったのですが、それでも今はこうして皆さんに優しくアドバイス下さっている。
いつか終わりがくるんだなと、とても励みになります。有難うございます。

ところでこの板の皆様へ。
「過剰ポテンシャル」について調べていたら色々勉強になるサイトを見つけました。
前このサイトを見つけたときはこの部分は素通りしてたのですが、今回改めてしっかり読んでみます(^^;
http://i-kibun.com/somosomo101.shtml

999 もぎりの名無しさん :2010/12/27(月) 11:11:41 ID:XcCbX5EEO
>>995
うーん、何をアドバイスして欲しいんだい?
もしあなたの「必要」が間違ってると他人から言われたら、何かよさそうな別の表現をしぼり出そうってこと?

そこはさ、浮かぶ言葉の良し悪しの問題じゃないよ。
あなたがどう在るのか、どうしたいのか
一番はそこじゃないのかい?


さて、んなわけで次スレ上げとくわなw

1000 もぎりの名無しさん :2010/12/27(月) 13:37:12 ID:7EOvNT5o0
>>977
ありがとうございます!

あの書き込みのあと、私は私で楽しむ!と思い
仲のいい同僚を誘って飲みに行きました。
お店が終わるまで飲んでて、次は勢いでウチで飲むことになり
明石家サンタ見ながらたくさん話をしました。

ふと、あれ、これって彼と過ごしてみたかったクリスマスだ〜と気がつき
相手は女の子で彼じゃないけど幸せだな〜と思いました。
やったね。
幸せにしかならないね、ホントに。

そして、奇跡的な確率で手に入れたチケットで
東京ドームにライブを見に行きましたよっと。

twitterで彼が楽しい時間をありがとう、なんてつぶやいてたけど気にしない。
現実は自分でつくり出しているなら、彼は私に感謝してるってことだもんね。

1001 もぎりの名無しさん :2010/12/27(月) 20:20:28 ID:UvYg.TjM0
>>997
なんでも自分が決めたらいいよね〜^^

>>998
そういえば私も死んでてもおかしくない状況で無傷だったことが何度かwww自分しぶといなーと思っているw
王子のまとめを作っていたら別の人も作っていることが判明したよ^^通りすがりのブログで見つけたんだ
人気者だなぁ^^

あ、これ昔読んだことあるw

私も新スレあげてくるヾ(´v`●)゛


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