上海雑伎団スレ【第三十二幕】 - 1284024768

1：108★：2010/09/09(木) 18:32:48 ID:???0: 早めに立てときます。
【第三十一幕】が1000超えたらここに移動～（・∀・）
75：もぎりの名無しさん：2010/09/21(火) 00:13:10 ID:w5n8Nh3g0: もう殺してくれよ頼むよ。。
76：エッチでリッチな　なめなめおじさん：2010/09/21(火) 00:18:33 ID:t8Ct8gRI0: 湯チューブ１分３０秒で私が消えるのじゃがのお、自我は残るのかもじゃ、
自我滅失は自分を消し去り涅槃に逝ってからじゃのお＾＾
涅槃でネーハンの太ももに挟まれたら、自我復活祭じゃよ^^

まずは自我への執着を減らす事じゃのお＾＾
執着と比較は不安と恐れの産みの親じゃのお＾＾

http://www.youtube.com/watch?v=DM-0iaBNZ6s&feature=related
77：もぎりの名無しさん：2010/09/21(火) 00:22:05 ID:utxK6XGQO: >>73

なぜその言葉が目についたんですか？
他にもたくさん書き込みはありましたよね？

ふと疑問に思ったので。
78：もぎりの名無しさん：2010/09/21(火) 00:52:47 ID:nEh0nueg0: >>70の信頼さん
自我は敵対視して打ち勝つというようなものではないですよ。
振り回されたくないのなら瞑想をするだけでも十分だと思います。

観察している意識、というのは本質である意識だと思いますが
その意識を観察している、と思っているその意識がまたそうなので
(観察している視点自体がそうなので、感じたと思ったその意識は既に別のもの)
体験とするその全てを観察するものがその仰る意識です。

…言葉だともの凄い事になってしまいますねｗ
つまり本当の意味で求めるならば、理解さえも不要なはずです。

>>75さん
何かありましたか？
とりあえず今は深呼吸をして、思考と自分を離してみて下さい。
大丈夫ですよ、すぐに落ち着いてくると思います。

気持ちが落ち着いたら、出来る範囲でよければ何か書いてみて下さい。
79：もぎりの名無しさん：2010/09/21(火) 01:03:04 ID:CVGdNxogO: あんまり難しく考えないことだよね
80：もぎりの名無しさん：2010/09/21(火) 01:16:35 ID:pxio7eQIC: 何か違うな…っていう違和感や面白くなさを感じる現実は全部マボロシでいいんだよね。
自分ありきの好ましさだけが正解なんだよね。
↑を実践してるとたまに自分が非道みたいに思えてきて困るｗ
81：長文失礼します：2010/09/21(火) 01:25:49 ID:Sf4Wk/DM0: 自我を消す、という事は、文字通り消す作業のように感じますが、
無我夢中という方法もあると思います。
以下どっかのTwitterから引用↓
_____
「ほとんどの成功者が体験している「無我夢中」。「我」が「無」くなる。
つまり自我（エゴ）が消えた時に真の力が出る。恥ずかしい、出来っこない、そんなエゴの声に捕まらないくらい＜駆け抜け＞ることが、
誰でも成功過程で経験している事。」引用終わり
_____

私は数年前、意図的に自我を消したり思考を消してみて
とても高尚で素晴らしい作品を創作できるかやってみましたが、無理でした。
無は全である、思考を消すと真理が見えてくる、みたいな事は
潜在意識系のサイトでよく聞くけど、いまいちわかんなかったw
油絵ならそういう、なんだかわかんないものは絵にする事が出来ましたけど、私がやりたいジャンルでは思考、計算の力が必要でした。
結局自分の力で試行錯誤して形になった。

別の領域とつながり、無限のpowerを引き出す為に、思考を消して考えない人になってみたり、瞑想みたいな修行をしなきゃならないのかと思っていましたけどw
本当にやりたい事を我武者羅にやれば良いだけなのかな。
82：エッチでリッチな　なめなめおじさん：2010/09/21(火) 01:44:18 ID:t8Ct8gRI0: そうじゃのお^^遣りたい事、好きな事やればよいのじゃよ＾＾

おいちゃんはその内の一つが瞑想じゃのお＾ー＾

やめられんのお＾＾気持ちいい～～＾＾

ワッハハハハハハハハ～～～～～～～♪
83：もぎりの名無しさん：2010/09/21(火) 01:46:58 ID:UoYB087gC: >>nEh0nueg0 さん
ちょっと意見を伺いたいんですけど、かなりくだらないのでアレだったらスルーしてくださいｗ
例えば、友人の誕生日プレゼントを用意するとする。
私は友人が一番欲しがっているものをプレゼントしたいが、サプライズなので本人に聞くことは出来ない。
そんな場合、「友人が一番欲しい物は〇〇」と意図すると本当にそうなると思いますか？
「〇〇が欲しい友人」の世界を選択するみたいな感じです。
例えが下手でわかりにくかったらすみませんｗ
血液型でもいいんです。
ある友人の血液型は何だろうと思う。
よし、彼女はO型である！と決める。
選択した通り友人がO型である現実が目の前に現れる。
みたいなｗ
私は出来そうな気がするんだけどnEh0nueg0さんはどう思いますか？
全て自分で決定出来たら調べる作業が要らなくなっちゃいますよねｗ
84：もぎりの名無しさん：2010/09/21(火) 02:11:14 ID:QzGt94Q6C: >>おいちゃん
おいちゃんを太ももで挟んだよ(o^o^o)
85：もぎりの名無しさん：2010/09/21(火) 05:53:25 ID:DBPeMMjY0: >>84さんが男だったりして・・ｗ
86：もぎりの名無しさん：2010/09/21(火) 06:25:59 ID:Y1Z/zbLEO: ゲシュタルト崩壊だけどさ、
マハリシのはそれとは別物だと思うのね、彼は鏡を使わず瞑想で問いかけてた訳で。
んで、彼は自己探求の為の問いかけっていう、明確な意図があった訳さ。

一方、ゲシュタルト崩壊は催眠とか、精神的支配を目的とした実験の結果。ツール(鏡)も使う。
心理学では今でも研究されてるし。

俺は心理学とかかじってない素人だけど、
別物として注意深くやれば、問いかけとしては有りかなと。
例えば問いかけて応えが帰ってきても構わない、とか、自我が出てきても受け入れる、とか、
そういう心掛けがあるなら有りじゃね？

ただ、危ないと言って忠告してる人達の意見も最もで、素人がやみくもにやるのは良くないかな、と思う。
そのうち目的が解らなくなったりしそうだよね。そしたら狂気と紙一重だ。自我どころじゃない。
ゲシュタルト崩壊によって脳にダメージを受ける危険性もあるだろうし。

マハリシも本当に｢私は誰だ？｣とひたすら問いかけただけでは無いかもしれない。これは彼のやり方なだけ。
つまりマハリシは個性を持っていたという事。

つまり、信頼さんに警告してあげた人達は優しいw
気をつけて問いかけるように、と神様が言ってるんだと思う。
それこそ、物事を鵜呑みにして、やみくもに信じるな！だぜ。

ただ言える事は鏡を使うな、とw
てな訳で信頼さん気をつけてやってね(´・ω・`)ﾉｼ
87：もぎりの名無しさん：2010/09/21(火) 07:14:43 ID:nEh0nueg0: >>83さん
想像し得る事ならば何でも大丈夫だと思いますよ。
なのでプレゼントにしろ、血液型にしろ、可能だと思います。

ただ何度も言われている通り
基本的に内面の投影が現実世界である、という視点で考えた場合に
外を直接コントロールする事は出来ないわけです。

飽くまでこの認識が転倒しなければ大丈夫じゃないでしょうか。
88：エッチでリッチな　なめなめおじさん：2010/09/21(火) 07:21:07 ID:t8Ct8gRI0: >>84

おおおぉぉぉ～～～気持ちええのお^^ ありがとん♪
89：もぎりの名無しさん：2010/09/21(火) 07:59:54 ID:XcCbX5EEO: >>53
？
あなただってもともとモテる人だよ。
しかしエゴとやらがそれを認識してないだけさ

書いたでしょ？
「エゴ的視点でも」と。

確かにエゴ(…うーん、この「エゴ」って表現ｗなんか別のいい言葉ないのかなｗ)からお墨付きもらうと楽ではあるよ。
しかしお墨付きがなくても、もともとモテることに気付く体験に至ることは出来る。
その方法論みたいなのはあますことなく108さんやら色々説いてきてるはずなんで割愛ねｗ
90：脱脳業者 ◆9sMXZr4UzU：2010/09/21(火) 08:11:38 ID:aZqhMOccO: >>69
まずはらくになろお´｀=3

>「このメールでいい返事もらえなかったらもうどうしよ？」みたいな
感じでメールしたのさ。

いい返信がもらえない、に焦点あたってるお先に息が苦しそう。

だからまずは先にらくになろお

大丈夫だよ
91：もぎりの名無しさん：2010/09/21(火) 08:42:03 ID:orhPQpSU0: 信頼は皆が使うな使うなと言ったら
「みんなが鏡使うなって言ってるのに使う自分カコイイ」ってなるから
止めようとするの逆効果
92：もぎりの名無しさん：2010/09/21(火) 09:47:53 ID:n6KzhJOAC: >>85
女の子だよ♪

>>おいちゃん
うれしい(〃ω〃)
おいちゃんを太ももで挟むのは､あたしの瞑想の1つなの｡
あたしも気持ちよくて悟っちゃたよ♪
おいちゃん､ありがと♪
93：もぎりの名無しさん：2010/09/21(火) 09:56:15 ID:acck6PjQ0: おじさんとこの92と、気持ち悪いんだけど。。他でやってほしい。
94：６９：2010/09/21(火) 10:03:30 ID:abwYxFqcO: >>90

脱脳さん

ありがとうございます。
まず楽にリラックスします。

ID違うけど６９です。

ショックで体に力が入りませんわw

「なる｣とか「既にある｣で気を落ち着けてるところ。
95：エッチでリッチな　なめなめおじさん：2010/09/21(火) 10:29:49 ID:t8Ct8gRI0: >>93
出来たらラブホでしたいけど、そうはいかないのじゃのお＾＾

しかしのお＾＾

時間は幻想で本当は時間などない（時計はあるがのお）、

＊空間も実は無いのじゃよ、距離ものお同じじゃよ^^

人が造った幻想じゃのぉ＾＾

君のまん前に、周りに全てがある、いや君と宇宙は同体なのじゃよ＾＾

量子論と仏教が繫がったのじゃよ＾ー＾

色即是空　空即是色
96：エッチでリッチな　なめなめおじさん：2010/09/21(火) 10:32:58 ID:t8Ct8gRI0: >>92
完璧に挟まれたのじゃよ＾ー＾
此方こそ　さんきゅう^^じゃよ～～～～ん♪
97：(´9ω3`)：2010/09/21(火) 10:34:40 ID:UvYg.TjM0: >>74
結婚するのかどうか････そういえば恋愛のゴールを「結婚」に設定すると、今この瞬間が楽しめなくなる風なレスあった気がｗ
結婚というのは保証制度として魅力的に見えるのだけど、「○才までに」「付き合って○年以内に」とか、なぜか期限がついてきてたｗ
長く付き合っても結婚できなかったら意味なくね？青春無駄遣いじゃね？っていう損得勘定持ち込んでたなぁ'`,、'`,、(´ω`) '`,、'`,、

今しかないのに時間を無駄遣いするってことはないね。
人間関係に限らないけど、「意図をもつ＝明確に決めなきゃ進めない」というものじゃないから、大丈夫だよ。
今を生きていると、それだけでも色々そろってくるよ。
あなたが「一番望ましい」と感じる形、「心地よい」と感じる形で。

あなたのレスを見て昨日、久しぶりに「愛だけに浸る」をやってみましたｗ
････寝ちゃった(つω`*)ﾃﾍ
あなたの完璧な幸せを信じています･*｡ﾟo｡(-ω-人)ありがとうｱﾘ*:･(*-ω人)･:*ｶﾞﾄ
98：もぎりの名無しさん：2010/09/21(火) 10:46:10 ID:acck6PjQ0: >>95
個人的にメールのやりとりなりしてそっちでやればいいじゃん。
エロは人前でやるもんじゃないよ。迷惑ー。
99：エッチでリッチな　なめなめおじさん：2010/09/21(火) 10:53:26 ID:t8Ct8gRI0: >>98

＞エロは人前でやるもんじゃないよ。迷惑ー。

やるもんじゃないって,
決め付けのルールブックはなかなか言えんのお＾－＾
たいしたもんじゃ^^

見えてるのかのお＾＾　凄い技をもってるのお^^
それとも想像の覗き？

ワッハハハハハハハハハハ～～～～♪
100：もぎりの名無しさん：2010/09/21(火) 10:55:51 ID:O1hnGtqo0: れんらく帳より
　
>この板はたくさんの方がご覧になる掲示板です。
書き込みは見た人がなるべく不快感を感じないように配慮してください。
内容が過激な方は、少なくとも表現だけでも若干工夫してみてくださいw

よろしくです～。
101：もぎりの名無しさん：2010/09/21(火) 11:07:15 ID:acck6PjQ0: >>99
うんうん、わかったから別でやってください。
102：エッチでリッチな　なめなめおじさん：2010/09/21(火) 11:10:12 ID:t8Ct8gRI0: 思い切り配慮してこれじゃから仕方ないのお^^

諦めてアポーンしなちゃい＾＾

おいちゃんは、エロ真面目な一市民じゃのお＾＾

ワッハハハハハハハハハ～～～～♪
103：もぎりの名無しさん：2010/09/21(火) 11:12:11 ID:acck6PjQ0: >>102
迷惑なだけなんだけど…。
104：エッチでリッチな　なめなめおじさん：2010/09/21(火) 11:12:41 ID:t8Ct8gRI0: >>101

わかったから、おいちゃんを無視しんさい＾ー＾
105：もぎりの名無しさん：2010/09/21(火) 11:13:25 ID:bT3QYtE20: 他人をコントロールしようとしても無理だぬ
106：エッチでリッチな　なめなめおじさん：2010/09/21(火) 11:14:10 ID:t8Ct8gRI0: >>103

エロ弾圧も迷惑じゃのお＾＾

ワッハハハハハハハ～～～♪
107：エッチでリッチな　なめなめおじさん：2010/09/21(火) 11:16:00 ID:t8Ct8gRI0: >>105

そういうことです＾＾のお^^
108：もぎりの名無しさん：2010/09/21(火) 11:22:21 ID:1czxrFMQC: >>100
本当は､こういう書き込みにﾚｽしたくないのですが一応今回限りﾚｽしておきます｡

あたしは､それを分かっているので露骨にならないようにしています｡
でも､見方は人それぞれなので配慮してないと思う人もいると思います｡
だから､こういうのを議論しても平行線のままだし､気持ち悪いとか不快な書き込みには反応しないのが､自身の為だと思うよ｡チケットの実践のしどころだよ｡

例え､あたしやおいちゃんをココから追い出しても(気持ち悪いのに反応してる限り)なくならないと思うよ｡

ちなみに､あたしは最初おいちゃんのことを気持ち悪いと思っていたけど今では大好きです｡
おいちゃんは優しくて男らしくて素敵な方です♪
109：もぎりの名無しさん：2010/09/21(火) 11:24:29 ID:KUC5TWB6C: あっ､>>108は92です
110：もぎりの名無しさん：2010/09/21(火) 11:29:13 ID:9tMN8NZAO: さすがにもう荒らしと変わんないんじゃね？
少なくとも不快感を表してる人間がいるんだからもう少し気遣いがあっても良いんじゃない？
DQNと変わらん
111：もぎりの名無しさん：2010/09/21(火) 11:32:17 ID:acck6PjQ0: >>92
チケットうんぬんより92とおじさんのやりとり、やっぱり気持ち悪い（笑）個人的にやるのは全く構わないけれど、ここでやるのはねえ。
おじさんが自己弁護をしてるのを見てて、普段それなりにいいこと言っているのに、人の迷惑を考えていないのはちょっと面白いなあと思うよ。
おじさんがキモイんじゃない、やりとりがキモイ。
112：エッチでリッチな　なめなめおじさん：2010/09/21(火) 11:37:22 ID:t8Ct8gRI0: 確かにエロはかわゆいところもあれば、卑猥なところもあるのお＾＾

見る人によって感じ方は違うのじゃが、卑猥に見える人は、自己の隠れた
部分の投影じゃのお＾＾

それでいいのじゃ、おいちゃんを叩いてスッキリしんさい＾＾

おいちゃんは喜んで、叩かれようのお^^
113：もぎりの名無しさん：2010/09/21(火) 11:38:19 ID:bT3QYtE20: 不足を見つづけるときりないよ
ドンドン肥大化していく
114：もぎりの名無しさん：2010/09/21(火) 11:38:49 ID:9tMN8NZAO: ここは公共の場
公園なんかと一緒
そこでセックスしてたらクレーム来るのは当たり前
92さんは逆切れしてるようにしか見えない
115：エッチでリッチな　なめなめおじさん：2010/09/21(火) 11:40:39 ID:t8Ct8gRI0: >>111

自己弁護というより、エロ弁護じゃのお＾＾

どうでもええのお＾＾ｗ

ワッハハハハハハハハ～～～♪
116：エッチでリッチな　なめなめおじさん：2010/09/21(火) 11:42:50 ID:t8Ct8gRI0: >>114

掲示板でセックスはまだ経験ないがのお＾＾
一度お相手願いたいにょお＾＾

どお？

ワッハハハハハハハハ～～～～♪
117：もぎりの名無しさん：2010/09/21(火) 11:43:06 ID:bT3QYtE20: >>114
そりゃ当たり前だけど
なんのためのチケットや雑技スレなのかと
いちいち反応してたら今までとおんなじループですよね
118：もぎりの名無しさん：2010/09/21(火) 11:44:22 ID:XcCbX5EEO: >>107
ん？あぼーんやら無視してくれってのもコントロール欲求の範疇ではないんだろうか？
違うんか？ｗｗ
あ、別に自分はなめくじじじいにはになんも注文はないぞ、単なる質問だ。

むしろ実はエロに関連するあることが浮かんでて
おまいさんにいつどう話題振ろうかとタイミングを見計らってたとこで(ry
119：エッチでリッチな　なめなめおじさん：2010/09/21(火) 11:47:07 ID:t8Ct8gRI0: >>118
こんな公の場でエロ話は恥ずかしいのお＾＾

ワッハハハハハハ～～～♪
120：もぎりの名無しさん：2010/09/21(火) 11:59:04 ID:9tMN8NZAO: >>117
不快なものに反応しない、が条件づけになってないか？
不快なものを不快だと認識し表現する
他人に言葉で伝える
メソッド以前に人として当たり前のことだと思うが
121：エッチでリッチな　なめなめおじさん：2010/09/21(火) 12:00:46 ID:t8Ct8gRI0: >>118
＞ん？あぼーんやら無視してくれってのもコントロール欲求の範疇ではないんだろうか？
違うんか？ｗｗ

まあ、そうかもしれんがのお＾＾
お願いしてるのじゃのお＾＾
お互いお願いどうしで相殺かものお＾＾
122：もぎりの名無しさん：2010/09/21(火) 12:01:42 ID:acck6PjQ0: >>112
別に叩きたくないよ。叩いてもすっきりしないでしょ？
きもいし迷惑だと思うだけ。
123：エッチでリッチな　なめなめおじさん：2010/09/21(火) 12:05:34 ID:t8Ct8gRI0: 当たり前が条件になったりしてのお＾＾

付款は何でもつけられるのお＾＾

自我に執着しないようにかのお＾ー＾
124：もぎりの名無しさん：2010/09/21(火) 12:06:07 ID:9tMN8NZAO: 追記
反応しないが全てじゃないでしょ
ミもフタもないが7章で言えば、こんなやり取りしあってるオレもオッサンも貴方も幸せの絶頂でいいわけ
7章はホントにミもフタもないな
125：もぎりの名無しさん：2010/09/21(火) 12:12:55 ID:od.vmgHQ0: 配慮しても見方はそれぞれって言うけど、これだけクレームきてるんだから
少なくとも今のレベルじゃ不快感を与えるってのは気付くことができるはずだよね？

あと、チケットがどうのって言い訳みたい言ってるけどさ、
不快感を表明したり直接「やめて」ってお願いするようなやり方もチケットでは否定されてないよ。現実的な対処っていうやつね。
ということで、私もエロチャット的なやりとりが不快です。やめていただきたい。

エロ話したいならしたいで、なんでチケ板にこだわるんだろう？
余談ですが、２ちゃんの中にはスレH専門板もありますのでこちらを使ってはいかが？
何だったら私がスレを立てましょうか？
http://yomi.bbspink.com/sureh/
126：エッチでリッチな　なめなめおじさん：2010/09/21(火) 12:29:34 ID:t8Ct8gRI0: >>125

エロに国境もなければ、場もないのお＾＾

エロは人の心の中にあるのじゃのお＾ー＾
127：エッチでリッチな　なめなめおじさん：2010/09/21(火) 12:35:26 ID:t8Ct8gRI0: おいちゃんエロだけ話したいなら別スレ行くけどのお＾＾
此処ではエロだけに執着しておらんのお＾＾

エロだけ「分離・分別」はおいちゃんできないのじゃよ＾＾

エロもチケも神道もお釈迦ちゃんもみなおいちゃんと一体じゃのお＾＾
128：もぎりの名無しさん：2010/09/21(火) 12:35:41 ID:od.vmgHQ0: 一応れんらく帳でスレ立てを提案しておきました。
スレができても移動するかどうかは本人次第なんですが。

ていうか、エロ忍者さんがなめなめおじさんに変化するまでに一体何が…ｗ
あの頃も下ネタはあったけど、余りの変貌ぶりでちょっと心配です。
129：もぎりの名無しさん：2010/09/21(火) 12:40:09 ID:od.vmgHQ0: >>127
エロだけ分離してるからこんなにエロを主張したがってるんじゃない？
おいちゃん落ち着いて…。
130：(´9ω3`)：2010/09/21(火) 12:47:08 ID:UvYg.TjM0: 素朴な疑問････・太ももってエロイの？(´・ω・`)モキュ？
131：エッチでリッチな　なめなめおじさん：2010/09/21(火) 12:47:19 ID:t8Ct8gRI0: >>129
エロだけ分離みたいな、そんな器用な事はできませぬ＾＾

おいちゃんの最近の５０レスぐらいでどれだけエロったかいのお＾＾
４０ぐらいがマイペースじゃがのお＾＾
エロ不足じゃのお＾＾

不足感を滅失させて～～～～～～～～＾＾

ワッハハハハハハハ～～～～♪
132：もぎりの名無しさん：2010/09/21(火) 12:48:19 ID:LJFwK/x.0: えっ！？おいちゃんてエロ忍者さんだったの？ｗｗｗｗｗ

横から失礼しました＾＾；
133：92：2010/09/21(火) 12:56:44 ID:fk0RWmw6C: >>130
くみさん､あたしも>>108で書き込んだ後思ったよwww
あたしは太ももでおいちゃんを挟んで瞑想だけだったなぁ～ってｗ
他の方のエロい？想像を自分のものだと勘違いしちゃったぁ(^ω^ゞ
エロも好きだから良いけどね(^ω^ゞ
134：エッチでリッチな　なめなめおじさん：2010/09/21(火) 13:10:27 ID:t8Ct8gRI0: >>114

＞ここは公共の場
公園なんかと一緒
そこでセックスしてたらクレーム来るのは当たり前

おもろ～～い^^うけたわ～～～ん＾＾

幸せの黄色いナイロンpanty進呈！＾ー＾

ワッハハハハハハ～～～♪
135：もぎりの名無しさん：2010/09/21(火) 13:12:16 ID:B1T581CI0: 私も前から不快だと思っていました。
NG登録出来ないんで、何とかしていただきたいです。
136：もぎりの名無しさん：2010/09/21(火) 13:13:46 ID:JU8QNzNk0: >>92さん
とりあえず不快な人のあぼーん用にコテつければいいんでない？
IDはふとももでヨロ
137：もぎりの名無しさん：2010/09/21(火) 13:14:54 ID:JU8QNzNk0: あ、ごめんIDじゃなくてハンドルか
138：エッチでリッチな　なめなめおじさん：2010/09/21(火) 13:17:58 ID:t8Ct8gRI0: >>135

そうそう、不快な人はどんどん排除して、「快」になって、

幸せつかみませう＾＾

なんでやねん！＾＾プリプリ^^
139：もぎりの名無しさん：2010/09/21(火) 13:18:24 ID:od.vmgHQ0: >>133
太ももっていうか、成人女性（だよね？）が成人男性を太ももで挟む
エロ以外の状況が逆に思いつかなかったｗｗｗ
普段からエロ以外の意味で異性とそこまでスキンシップしてるの？
おいちゃんはエロと受け取ってるし、そういう風に受け取る人多いから気をつけてね。
140：エッチでリッチな　なめなめおじさん：2010/09/21(火) 13:20:03 ID:t8Ct8gRI0: おいちゃん＾＾凄い人気じゃのお＾＾

テレルのお＾＾
141：(´9ω3`)：2010/09/21(火) 13:41:17 ID:UvYg.TjM0: >>133の92さん
挟んで瞑想････よく分からんが、韻を結ぶみたいな感じかしら(´・ω・`)モキュ？

>>139
そうなんだ。太ももで挟んだエロとなると、特殊な性癖っぽくね？(´・ω・`)モキュ？
技かけてる風にしか思えんorz

でもエロイ太ももで思い出した人がいるわｗ私、その人嫌いだったｗｗｗ
思い出しついでにもやっとしたので何かしておこうと思いますｱﾘ(´･ω･)(´_ _)ｶﾞﾄ♪
142：もぎりの名無しさん：2010/09/21(火) 13:57:07 ID:od.vmgHQ0: >>141　93さん
その発想はなかったｗｗｗ
すごい密着してる痴漢みたいなの想像してた！
９２さんはおいちゃんに四の字固めかけてたんかｗｗｗ

>>92さん
勘違いでいろいろ絡んでごめんねｗｗｗ
ということでお詫びの意味を込めてあなたにシャイニングウィザードをさせていただくよ。
143：ＫＥＮ：2010/09/21(火) 14:20:49 ID:HQm54kyYO: >>92

セクシー瞑想良いと思う！！
144：もぎりの名無しさん：2010/09/21(火) 14:31:10 ID:od.vmgHQ0: >>143
エロとかじゃないんだって。
145：ＫＥＮ：2010/09/21(火) 14:32:10 ID:HQm54kyYO: >>140

やったね！！
146：ＫＥＮ：2010/09/21(火) 14:35:11 ID:HQm54kyYO: >>144

じゃあ太ももメソッドと名付けよう♪
147：もぎりの名無しさん：2010/09/21(火) 15:17:13 ID:JQ/auSvg0: うむ、なんか旅に出ている間に盛り上がっておるのぅ……(・ω・)

ちょとその「不快さ」についてなんだが、コレは一見して日常でもよくあるコトなわけだが
実はとても重要な要素を含んでおるわけだぜ。

もちろん不快さを与えないというコトも大切ではあるんだがな、それよりもっと大切なのは
「不快さを押し付けられている」という被害者的立場を取ってしまうコトにあるのだぜ。
これの何が大切かって、つまり「目の前の現実は私とは関係なくあなたが作り出している。
だからあなたがその不快さを押し付けるコトをやめない限り、私は快の状態を
創造することはできない」という立場に立ってしまっている、というコトなんだぜ。

とはいえまるっきりエロを受け付けなくなっている状態ってのもわかるのだぜ。
わしもその昔、なぜだかシモの話なんかが生理的にﾑﾘになっていたコトがあるのだぜｗ
んな時はもちろんそういう話をしてくる連中が話をやめたりいなくなったりしない限り
自分に平穏が訪れないとしか思えんのだぜ。

だからこそ、これはこれで良いレッスンにするコトもできるのだぜ。
掲示板は本当に「受動的」にレスを「読まされている」のだろうか？
否、自分の目で追って、文字をコトバに変換して、コトバに意味づけをして、文章を再構成して、
なんていうコトを頭の中で「能動的」に行っているのだぜ。
その「主導権」を取り戻すレッスンにもできるという話なのだぜｗ

スルーするとか、ココロを平和・快に保つ、というのもな、これはひとつの「スキル」なんだぜ。
だから坊さんとかは毎日毎日それを意図的に、能動的に発動できるように修行しとるわけだぜ。
そしてこれは「拒否して消滅させる」というコトではなく、「許容して可能にする」というコトなわけだぜ。
イヤなものを見て、イヤな感じがしたのに「イヤな感じなどしない・・・しない・・・しない・・・」と
言い聞かせて押し込めようとするってコトじゃあないのだぜ。
なぜならこの「イヤな感じ」こそがナビ、つまり何かに抵抗しているサインなわけだぜ。

何に抵抗しているのかは、もちろん人によって違うわけだぜ。
もしかしたら「この話にはエロが含まれているので絶対に私の役に立つわけがない」というのが
実は間違いであるからかもしれんし、「このスレでそういう発言をしてはいけない」というのが
間違い……ん～、間違いというと語弊があるので「自分に相応しくない考え方」かもしれん、
といいなおしておくのだぜｗ

ってコトで、もちろん抵抗しちゃいけないわけじゃあないのであしからずだぜｗ
何やら別スレ立て案もあるようだが、それはそれで上手くいくかもしれんわけだぜ。
だが忘れちゃいけねぇのがよぅ、それでも自分には「現実を選択・創造するチカラがある」って
コトなんだぜ。
今いる場所は、誰かに追い出されたからでも、仕方なくいるのでもなく、自分で選択したわけだぜ。
ならばそこに見える現実は、自分の創造の「結果」なわけだぜ。結果なのだぜ。結果。

ハイ、じゃあここに焼きあがったけどあんまり美味しくないケーキがあるとするわけだぜ。
これは料理をした「結果」なわけだぜ。
この「結果」に対してはだ、実はもう後から何をしたってあんまり美味くはならないのだぜｗ

じゃあどうするかっつうと、やっぱり最初から（今回の失敗の反省を踏まえて）作り直した方が
遠回りなようで実は一番手っ取り早いわけだぜｗ
だがそこを作り直そうという気にあまりならないのはだ、そもそもその美味しくないケーキ自体に
「自分で作った」という自覚症状がないせいなわけだぜｗ

まとめるとだ、自分で作ったケーキが失敗してしまったら、そのケーキに砂糖やチョコをかけて
なんとかしようとするよりも、もう一度初めから作り直した方がイイ、すなわち「目の前の現実」
という「結果」は、その結果自体を書き換えようとするよりも、もう一度ゼロから今回の反省をふまえて
作り直した方がイイ、というわけだぜｗ
148：もぎりの名無しさん：2010/09/21(火) 15:36:10 ID:5eYy8s9kC: 俺はなめおじのエロ話嫌じゃないが不快な人が不快だと
発言することは悪いことではないと思う。
多くの声が上がって初めて気付けることもあるのではないだろうか。
皆、発言の自由があるしな。
149： ◆DAZEwQAkb.：2010/09/21(火) 15:51:02 ID:JQ/auSvg0: と、実は内容もよく読まんと書いてみたのだぜｗ
そしてまたトリ付け忘れたがｷﾆｼﾅｲ(´・ω・`)ｂ

>>75
誰を、だぜ？
もし第三者であれば↑のレスで、もしそうでないのなら>31と関連させて話をしてみるのだぜｗ

例えば今これを読んでいるおまいは「起きているコト」が別に苦ではないのだぜ？
そして特に「起きていよう」ともしていないで自動的に起きているわけだぜ。
だがもう寝る直前であったら「起きているコト」「寝ないでいるコト」はとてもツラくなるわけだぜ。

同様に、眠ってしまえば「寝ている」コトはツライわけがないし、「寝よう」とするわけもなく。
しかし目が覚めたその瞬間、特に寝不足だったりすると「起きよう」とするし、
「起きているコト」それがとてもツラく感じたりするわけだぜ。

これをもう少し抽象的に見てみるとだ、仮に眠っている時の波動と起きている時の波動が
あるとしてだな、この波動が急激に変わろうとしている時、人は何か強い負荷というか、
抵抗というか、そういうもんを感じるわけだぜ。

さらにこれが休日の朝ならまだイイわけだが、「起きなきゃいけない」という制限を
自分に課している時、この負荷はさらに強く感じられるわけだぜ。
そしてヘタすると時には布団の中でこんなコトを思ったりするわけだぜ。

「ああ…起きるのがツラい……どうして窓から見えるあの人々は起きていられるんだろう？
あんな小さなガキまで起きているってのに自分はどうして起きられないんだ……
もう自分は起きることができない人なんじゃないだろうか？きっと自分には無理に違いない。
あ、ちょとそこの人、あなたはどうやって起きているんですか？」

起きてる人「なに、それは簡単ですよ。とても簡単。起きているだけです。」

「ｷｲｨｨｨ！だからその方法が知りたいんだ！どうやったら起きていられるのかって！」

起きてる人「そんなコト言われてもねぇ……簡単過ぎてどうやって起きているのかわからないぐらいで」

「そんなに簡単なわけがないだろう！起きるっていうのはとても過酷でツラいものなんだよ！
どうしてあなたにはそれがわからないんだ！？簡単簡単って言うなよ！！
…あー、やっぱりそうなんだ。いいか、世の中には起られる人と起きられない人がいるんだよ。
もういい、聞いた自分がバカだった。あなたは起きられる人。自分は元々無理な人なんだ。」

ぉぃぉぃ
　　(´・ω・)っ　ｽﾞﾋﾞｼ　←ﾂｯｺﾐ
150： ◆DAZEwQAkb.：2010/09/21(火) 15:58:11 ID:JQ/auSvg0: >>148
うむ、発言するコト自体は何も悪いコトではないのだぜ。

だがな、それを「そのまま」にしといてはイカンのだぜ。
なぜなら不快だというのは当然ながら「望まないコト」に焦点を当てているわけだぜ。
そしてこれは「これが変えがたい現実、鉄のように硬い真実だ」という風にではなく、
そういう観念を持っているコトに気づいた、という風に運んでいくのがベターだと思うんだぜｗ

あとはそれを「自分で」調理していくわけだぜ。
「他人」が料理をしてくれるのを待っているだけじゃあ時間がかかりすぎるのだぜｗ

つってもだ、これは決して「他力本願にしない」というコトじゃあなくてだ、創造の主体を
自分に持ってくるというコト、まぁぶっちゃけ言えば「常に自分の快を選択する」というコトだぜｗ
不満をぶちまけるコトで「今不快を感じているコト」やら「自分が何を望まないのか」やらが
わかるわけだ、これはいわゆる「コントラスト」として利用するのが一番効率的であってだ、
「あなたが○○してくれるまで私は快になりません」と宣言してはイカンのだぜｗ
151：もぎりの名無しさん：2010/09/21(火) 15:59:14 ID:XcCbX5EEO: >>140
なんか違う気がｗｗ

まーどっちでもいいやｗ

個人的には確かにおまいさんに過剰反応しなくなるのが手っ取り早いとは思うけど
それは決して
おまいさんに不快感を示した相手方が間違っていて証であり、相手方だけの課題
かどうかは謎なわけだぜｗ

その辺はおまいさんが今回と似た場面にもう出くわさなくなるか
何度も出くわしてしまうかでわかるんだけどな。
152：もぎりの名無しさん：2010/09/21(火) 16:10:10 ID:N0cHLyEsO: チャンスではあるかもしれないよね。
選択する。自分自身で創っている事、投影だって理論を受け入れて自分の見たい物を見るような感じで。出来なかったらまたやり直せばいいし、誰かに聞いたっていい。

＞＞くみちゃん
嫌悪感の話ありがとうございました。返せないから気持ち悪いってなんか分かったよー。なかなかに受け取れないものですねー(苦笑)

＞＞脱脳さん
本末転倒の話ありがとうございました。
前から聞いてるのですが、なかなか認めるっていうのが私にはよく分からないみたいｗ
多分クレさんの「なる」や108さんの「選択」と同じなんでしょうね。もうちょい試してみます！
153：もぎりの名無しさん：2010/09/21(火) 16:11:49 ID:XcCbX5EEO: >>151
うぁ、誤植したまま書き込んだｗ

おまいさんに不快感を示した相手方が間違っていて証であり、相手方だけの課題
↓
おまいさんに不快感を示した相手方が変わるのが妥当だという証であり、相手方だけの課題

おまいさんには特に恨みはないし反対でもないんだよｗ
エロを不快に感じる側だけがどうこうすればいい話だろみたいな流れに余りにも傾倒し過ぎてるのが多少疑問なんで、一応なｗ
154：もぎりの名無しさん：2010/09/21(火) 16:22:01 ID:bT3QYtE20: >>124
もちろんおっしゃるように全てではないですよ
嫌なことを嫌と言うのもいいし、ちからでねじ伏せるのもありなんだろうけど不快にかまけちゃっていいのかなと
ものごとをどう捉えるかは自分でどうにでもなりますからね
ま一つの方法としてね
155： ◆DAZEwQAkb.：2010/09/21(火) 16:28:22 ID:JQ/auSvg0: >>153
うむ、確かに[被害者　弱＜強　加害者]という前提式を使ってしまっている以上、
そう取れるのは仕方がないのだぜ。
だが本題はだ、「不快を感じる側だけがなんとかしなければいけない」のではなく、
「誰でも自分の感じ方は自分にしか作り出せない（選択できない）」という話なんだぜ。

それを自分でしっかりとできるようになった人を日本ではこんな風にいうわけだぜ。

『憎まれっ子世にはばかる』

わしこれLOAの真髄でもあると思うわけだぜｗ
この「憎まれ」とはだ、単に悪いコトをしているとか他人に迷惑をかけているっていう
コトだけじゃなくてだ、「自分の感情よりも他人の感情を優先させるべきだ」と考えている
多くの「惰性的創造者」が「意図的創造者」に対しての一種の嫉妬とかやっかみみたいな
気持ちを「憎まれ」と言ってるんだと思うのだぜｗ
実際よう、本当に誰からも憎まれているんだったら世の中ではばかれるわけがないのだぜｗ

だからって、決して他人の気持ちを無視しる、と言ってるんじゃあないのだぜ。
「自分の気持ちを無視すんな」という話なんだぜ。

「じゃあ自分の気持ちに従うコトが他人を傷つけてしまっても自分を優先するべきなのか？」
の問いには「それは自分で選択しる」と答えておくのだぜｗ
もちろん他人の気持ちを優先したければすればイイのだぜ。
だが自分が他人を優先させたからといって、他の優先させていない人を責める権利など
自分には無いと知るのだぜ。

これは単に「私は自分の気持ちより他人を優先させる」という「自分の宣言」に過ぎんのだぜ。
そうしているコトに何の不満もないのであれば、それでイイのだぜ。
だがどっちかっていうと、むしろいつも不満を抱えながら我慢をしている、そういうヤツが
今ここで「他人を優先させないヤツ」に不満をぶつけてるんじゃないだろうかのぅ？

もういちど自分の選択をよくよく見直してみるとイイのだぜ。
そして不満や不足に基づいた選択がどうなるのか、思い出してみるとイイと思うんだぜ。
156：もぎりの名無しさん：2010/09/21(火) 17:00:19 ID:M7hY2uHYO: エロノリもわかるし不快に感じる気持ちもわかるし
みんな思いの丈を書きたいように書けばいいと思う

というのが自分の意見だ
ただ自分が興味あるレスを熟読するだけだなぁ
157：もぎりの名無しさん：2010/09/21(火) 17:24:16 ID:9AeK3.vsC: >>nEh0nueg0さん
>>83です、答えて下さってありがとうございます。
想像できることは何でも可能だと思うとワクワクしますなｗ
＞基本的に内面の投影が現実世界である、という視点で考えた場合に
外を直接コントロールする事は出来ないわけです。
ここがですね、前からいまいち分からないよう分かるようなモヤっとした感じなんですよね。
要するに外の世界＝鏡の反射、みたいなものなので
鏡の中にリンゴを持った自分を見たい場合、鏡をいじってみても意味がない。
本体の自分がリンゴを持てば、その姿が鏡に映される、みたいな感じですかね。
でも外の世界(現実)って何のためにあるんだろう、って思っちゃうんですよね。
意図とは目の前の現状とは関係なく選択すること、と仰ってましたが
これは「現実は完全に無視していいよ」という意味ですか？
私は今までそう解釈してましたが、じゃあ現実は何のために…ってなってしまったんですね。
158：もぎりの名無しさん：2010/09/21(火) 17:28:18 ID:nZzKQSrA0: なるほど。選べばいいということで。
あとは華麗にスルーですね。
159：もぎりの名無しさん：2010/09/21(火) 17:34:20 ID:pxio7eQIC: >>nEh0nueg0さん
書き忘れました。
現実って投影以上も以下もない、単なるただの投影なんですかね。
特別な意味などない…
160：もぎりの名無しさん：2010/09/21(火) 17:49:38 ID:cjldeNFY0: 専門的な話したいなら別スレを作れというのもありだと思うけどね。

クレさんの「なる」メソッドは一ジャンルを築く程の人気だし、
信頼さんの実験スレがあっても面白いと思うし、

物欲を否定する色即是空タイプもいれば
199さんみたいに、社会的にも成功し、巨万の富を手に入れたいタイプもいる。
また、窮地に陥っていて、助けて欲しいタイプも。
またはコテハン同士でただ雑談したいだけの人も。
それ全部雑談スレに投下されればカオスになるのも必然な気が…
もっとジャンル別スレがあってもいいと思うんだけど。
161：もぎりの名無しさん：2010/09/21(火) 17:55:57 ID:N0cHLyEsO: >>160
クレさんの「なる」はメソッドじゃあないから、メソッドって言ったら叱られるぜｗ
162：もぎりの名無しさん：2010/09/21(火) 18:03:20 ID:od.vmgHQ0: >>155
合う人には合うんだろうけど、だぜさんの表現やっぱりめんどくさいわｗ
反論書こうとしたけど、反論するまでもなく内容が一緒なのに気がつくまで時間かかったｗｗｗ
だぜさんとか92さんのその説明（「あなたの観念の投影です」っていうやつ）だと、
「私の中にある観念によってあなたのレスを不快に思いました。
なので私の内面を調整してあなたを不快に思わない私になります」
に導かれてるように聞こえるから、
「なんで私が不快なあなたに合わせにゃいかんのだ」ってなるんだ。

用は現象に引っ張られないようにねってだけの話だよね？
「これは不快でした。－－－＜ここで断絶＞－－－それはそうと今楽しいです。」
っていう関連付けの解除ができればおk、どうしても引っ張られてしまうなら
ポノるなりセドナするなりで片付けようねっていう。
163：もぎりの名無しさん：2010/09/21(火) 18:36:16 ID:kCEUqBVgO: >>89
だから～(笑)

【モテ】はどうでもいいの(笑) ただの例えだから(笑)

24さんの「気付き」が羨ましいの♪

で、なんやかんやでホントに24さんはまるっと普通のイケメンだと言うことだったって事

そう考えると、自分はマジで自称他称共にイケメンからは程遠いって言う事なだけの話(笑)
164：もぎりの名無しさん：2010/09/21(火) 18:41:05 ID:D/XeXlJ.0: >>163
俺、君のレス全体的に好きだぜw
まあマイペースマイペース。
てか、男なの？女性かと思った。どっちでもええが。w
165：脱脳業者 ◆9sMXZr4UzU：2010/09/21(火) 18:49:58 ID:aZqhMOccO: >>163
ものすごい横入りするけどさ

引き寄せで不思議なところは、「いつのまにか昔からモテていた事になっちゃう」ことだよね。

24はわからないけど

過去も変わっちゃう、というのはあるよ。

なにげにｲｹﾒｿやったんや！？みたいな逸話が「既にあったり」するからさ

だからマジでとか言ってるけど、信じないよね。

チケット板だし。
166：もぎりの名無しさん：2010/09/21(火) 18:54:37 ID:XcCbX5EEO: >>155
＞「不快を感じる側だけがなんとかしなければいけない」のではなく、

そんなこと書いてないしｗ

不快を感じた側がなんかすれば確かに早い
みたいなことは書いたかもだけどさｗ

＞「自分の気持ちを無視すんな」という話なんだぜ。

え、お互い無視してないからこうなってるんじゃないの？
わかるようでわからんｗ

つかさ、一体だぜさんは自分に何が言いたいの？
＞もういちど自分の選択をよくよく見直してみるとイイのだぜ。

とかさｗ自分がなめくじじじいに一言ふたこと書いてるから
じじいがまずなんとかしる派だと思ってそれは違うぞと言いたいのかな？
それとも、エロに不快じゃないならなめくじに対しておまいは黙れってことかいな？
それならそうとはっきり書いてくれた方が嬉しいんだがなｗ

ちなみに自分はじじいを責めてはないよ？
逆側があんまり予想外にか予想通りかは定かじゃないがｗ
同調されてない傾向がある風に見えて少し違和感あったから
何となくバランスとりたくなっただけさｗ
167：もぎりの名無しさん：2010/09/21(火) 19:14:00 ID:nEh0nueg0: >>157
>>159さん

鏡の表現は凄く的確ですね、まさにそんな感じです。
僕の"意図する"の解釈は大体そういう事ですね。
無視というよりも、純粋にただそう選択をするという事ですが。

現実世界に意味はないという事はありません。
この経験する全てが貴重であり、素晴らしい出来事なんですよ。

最早完全に私見ですが、それがエゴを採用した理由だと思っています。
…逆に不足感という認識が出来た事に感謝ですｗ
でも、今はその不足感を支える必要がない、と分かってますよね？

とりあえず今を楽しんでいれば大丈夫ですよ。
内面が幸せなら、それに併せてまたこの世界も楽しめばいいんです。
168： ◆DAZEwQAkb.：2010/09/21(火) 19:15:33 ID:JQ/auSvg0: >>166
ぬ？まぁ別に説明するほどのコトでもないが
『エロを不快に感じる側だけがどうこうすればいい話だろみたいな流れに余りにも傾倒し過ぎてる』
に対して「確かにそういう風に見えるけれども」という話をしただけだぜｗ

> え、お互い無視してないからこうなってるんじゃないの？

うむ、ココは話がややこしいぞ。ついてこい。

「私にとって不快な書き込みはやめてください」（私以外にも不快に感じる人が多いはずだから）
という発言はすなわち
　↑
「私の不快さはあなた（他人）にしか取り除けません」
という観念から生じるものであり、それは
　↑
「私はいつも他人に不快さを与えないように気をつけている」
「人は誰でも他人に不快さを与えないように気を配るべきである」
という自らの正義、あるいは根拠に基づく訴えであるが、さらにそれは
　↑
このスレだけで起きている現象ではない
＝普段でも似たような不快さの押し付け（引き寄せ）に出くわして我慢している
という推測から
　↑
「不快さを訴えているヤツはとても気の優しい、和を以って尊しと為すがモットーのような、
そんなヤツなのであろうが、自分の気持ちを無視して、つまり自分だけが我慢をすれば
和が成立するというのであれば我慢してしまうようなのって、それホントの和じゃなくね？」

(´・ω・`)ｂ　こういう
169： ◆DAZEwQAkb.：2010/09/21(火) 19:23:43 ID:JQ/auSvg0: >>162
うむ、だがそれだとな、「ダイエットしたいなら食べなければイイです」で全てのダイエット法を
集約してしまうぐらいわしにはちと乱暴に聞こえてしまうわけだぜｗ

だからってわしがそれを上手く説明できているとも思えんがな(´・ω・`)ー３
んまぁそれこそ意味不明なレスはスルーでおｋだ、という話だぜｗ

>>166
あ、追記。
別にわしだっておまいを責めているわけでもないし、おまいがおじさんを責めているとも
思っておらんのであしからずだぜｗ
まぁいつものトリプルアクセルだ、ｷﾆｼﾅｲ(´・ω・`)ｂ
170：もぎりの名無しさん：2010/09/21(火) 19:29:01 ID:9Zo0DyKwC: だぜさん旅から帰ってきて、トリプルアクセルがワドプルトゥループになってんじゃないスか？ｗ
171： ◆DAZEwQAkb.：2010/09/21(火) 19:31:00 ID:JQ/auSvg0: もひとつ書いておくとだ。

ココは誰がなんと言おうとも百八主催の「雑談スレ」だとわしは受け取っておるのだぜｗ
中には「質疑スレが機能していないので実質的なチケット板の本スレだ」なんて思っている
ヤツもいるだろうし、「自分の日記帳」にしているヤツ（わしも含む）、「交流の場」だとか
「悩み相談所」だとか、まぁ人ぞれぞれ色々あるわけだが、共通するのはやっぱり
皆にとってココがなかなかに大切な場所である、というコトだと思うんだぜ。
ROM・ｦﾁしているおまいらも含めてだぜｗ

だから気分良く使いたいのは誰だって一緒なわけだぜ。
（もっとも中には自分の気分を悪くするために覗いているヤツもいるかもしれんが）

では気分良く過ごすために必要なモノはなんだろうか？
ルールだろうか？
話し合いだろうか？
法と罰だろうか？

ン千年の人類の歴史を振り返ってみて、果たしてそれらは本当に効果的に
機能していただろうか？

…あ、なんかまた話がそれたのでやめとくのだぜｗ
172：もぎりの名無しさん：2010/09/21(火) 19:35:01 ID:ZbnwhQDU0: だぜさんはこうやってファンを獲得していくんだなーww
173： ◆DAZEwQAkb.：2010/09/21(火) 19:36:36 ID:JQ/auSvg0: >>170
ワドプルってなんだぜｗ？
ま、いずれにしろループは朝飯前だぜｗ
174： ◆DAZEwQAkb.：2010/09/21(火) 19:40:54 ID:JQ/auSvg0: >>172
そして同時にｳｻﾞｲと言うヤツも増えていくがｷﾆｼﾅｲ(´・ω・`)人(´・ω・`)
ま、そのうち外に敵はいないとわかる日がくるもんだぜｗ