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恋愛スレ【その2】

1 山田君 ★ :2010/06/26(土) 18:26:15 ID:???0
恋愛関連のお話はこちらでどうぞ〜

846 もぎりの名無しさん :2010/09/27(月) 01:33:23 ID:Yo80ZjXs0
>>845 イメージがあろうとなかろうと、あるはある、だ。

847 もぎりの名無しさん :2010/09/27(月) 01:34:49 ID:Yo80ZjXs0
>>846 だから前半だけで良い。誰がなんと言おうと今ある、ときみが認識したら、ある、だ。

848 もぎりの名無しさん :2010/09/27(月) 01:44:13 ID:Yo80ZjXs0
>>829 何故しんどいかというと、今の叶っていない現状を願望だと認識するのは、しんどいだろう、という意味だよ。ひねくれ者のはその表面上の願望から叶っていない現実と一致する願望を炙り出す。だからエゴも納得する。そこではじめて願望=実現を理論じゃなくて体感して採用するんだよ。だから、きみはひねくれ者の方が向いているんだろ。なぞったらいずれ7章にたどり着くよ。

849 もぎりの名無しさん :2010/09/27(月) 01:49:42 ID:Yo80ZjXs0
>>848 何故しんどいかと言ったというと、の間違い。

850 もぎりの名無しさん :2010/09/27(月) 01:51:46 ID:UoYB087gC
>>847
なるほど。
だから7章認識にさえなっちゃえば全ての願望が片っ端から物理的に存在することになるんですね。
何度も言われてきたことだけど認識を変える必要がありますね。
そして認識を変えるには実践するのみ…w

851 もぎりの名無しさん :2010/09/27(月) 01:55:17 ID:Yo80ZjXs0
>>850 7章からいうと、7章を適用したいという願望すら叶っている。認めれば良い。オツ。だよ。

852 もぎりの名無しさん :2010/09/27(月) 01:57:35 ID:Yo80ZjXs0
>>24 全て実際に叶っている事を認めるんだよ。

853 24 :2010/09/27(月) 02:33:36 ID:JvCzm3Rs0
>>852 100万円に例えるけど
「目の前に100万円がなくても100万円が既に手に入ったのが叶っている事を認めろ!」

という事?? でもやっぱり物理的に実現するのにはタイムラグってのはあるだろ? 俺の若いママゲットの時も「いいな〜」と思ったその時はただ望んでるだけの状態で別にそこでナンパして
ゲットして願ってすぐ現実化させたわけじゃない。実際、4日後位のタイムラグで(忘れてた頃に)手元に転がりこんできた感じだったしな。

話しを「叶っている事を認めろ」に戻すけど、でも俺にはこれが「思い込んでる」スタンスな気がするし。「それはだから思い込みだよ」という
突っ込みがいつきてもおかしくない感じすらすんだが。クレさんの「なる」からずっと俺の課題だったけどやっぱり
思い込む事とその認識でいく「なる」の決定的な違いが今イチだし。例えとして画的にどういう明らかな違いがあるのか分からん。
から教えて欲しい。ちなみにあなたは>>829に対し「思い込むのとは違う」と咎めているが、俺にはこれのどこが「思い込みモード」に
なってるのかも分からん。

>>808 思い込むのと適用の違いは何?

ちなみにあなたの場合どうやって認識を変更するのか? その方法も教えてほしい。

>>808 俺の「若いママ転がりこんでくる事件」は俺が「若いママ〜」の部分が削り取られたからなの? だとしたら完璧に俺無意識だよ。
条件付けが外されりゃいつでも完璧なのが普通だから、願望=実現が発動されるのかな?

>>818 肉体を通して物理的に見えてる事が確認出来るから「ある」と認識出来るのでは?
こう言うと、「逆だ」と言われそう。「逆だ。『ある』と認識出来るから見えるんだ」ってな。
やっぱどっちが先か? では未だに不明なところだ。でも、物理的に目の前に見えず、触れなくても『ある」んだ。
となると、それじゃ「ないのをあると思い込んでるだろ」とくる。こんな難しいいじわるクイズないだろ!とたまに思うよ

そして、俺は確かに若いママも手に入れ、その他医療関係の若い女の子と立て続けに俺んとこに転がりこんでるけど、俺は別に若いママとの
ウフフも若い医療関係の女の子とのウフフに浸ってたわけじゃない。どっちかつとそれこそ願い求めるスタンスだったし。どっちかつと執着気味だった、そこに
ちょっと暇があったから好きな事して過ごしたら(この間経た日数は4日間位かな)どっと転がりこんできた感じ。

>>812 その通りです。「赤信号渡っちゃいけない」と思い込んでるわけじゃない。これはどうなんだろ。世界、日本がそゆ制限あっから、そゆルールだから、って認識だな。でもなんかこれは
そゆ「認識」で俺が立つ前に、世界がその型だから、って思うところがある。俺の認識が先なのか。「赤信号は止まれという認識だから止まれ」なのか? 「お前(俺)が生まれる前に日本では『赤信号は止まれ』と交通
ルールがあるから、赤信号は止まれなんだ」という認識からか・・・。

854 24 :2010/09/27(月) 02:35:05 ID:JvCzm3Rs0
>>818
ひねくれさんゴリ押しなムードな中、
ひねくれさんが言いたい事って簡単に言えば何なのかな?

855 もぎりの名無しさん :2010/09/27(月) 02:36:20 ID:MSD4ffy.0
isaさん(ID:Yo80ZjXs0さん)のレスを、今日から100回読もうと思います
3回読んだだけでも凄く暖かくなった(泣)

このスレあまり活気が無くて寂しかったけど
isaさんのレスで物凄い勢いついて嬉しいです
本当に有難う

856 もぎりの名無しさん :2010/09/27(月) 04:03:07 ID:XcCbX5EEO
>>853
横から入ってもスルーされそげなムードだがw

思い込むの違いも認める認めないの違いも
「叶ってないから(=叶ってない、それは不快だ、嫌だ、だから)」が支える働きかけかどうかが別れ道になるんでないかな。

おまいさんの成功例にしても、意識の焦点をじっくり思い起こしてみたらわかんじゃないかな。
「叶ってない、そんなの不快だからこうせねば」に類似した思いがあって様々想起・意図等してたのかどうか。

今の自分はどっちなのかわからない
という迷いに達した時って、自分次第でどちらにも転べる位置にいるという証拠なんでないかと思うのさ。

正しさを求め迷子になったら自分は次に「快であれ」を思い出すのがよいかと。
どちらでも転べるなら、わざわざ不快なる望まん方に転ばなくても、快という望む方に転んだ方がいいじゃん。

こういうアバウトなレス嫌いなら勘弁なw

正直なところ、明確な線引きを論じるのは不毛だと思うからそこそこがいいかと思うから余計ね。
50%は100%に属するか0%に属するか?を論じてる位不毛ではないかと思う。

結局は快に従うとは…いや、それも、かな。
「自分が望みに自由に向かいます(向かえます)=叶う」
と意図することの一環でもあると思うんだわ。
だとしたら一般的正しさに従うことよりも、いかほども叶う側にいることになるんでは…と個人的にw


ちなみに自分は赤信号の例は思い込みの範疇かとw違うと答えてる人には悪いけど。
あんまりここは様々な意見飛び交うと混乱すっと思うから割愛で。

857 もぎりの名無しさん :2010/09/27(月) 04:22:06 ID:Yo80ZjXs0
>>24 実験してみろ。そのどうしても思い込みと認識の違いを納得したい、という願望を一度手放してみろ。叶うよ。すっと入るだろう。それから、すぐ叶う、という言葉に惑わされるな。ひねくれ者は真面目だから応用がきかないし、のりしろがないんだよ。願望を保持しないでも叶う、とは、すぐ手放すから保持していない、という意味だよ。だから若いママさんの例でピッタリだ。24は願った→楽しいことに夢中(手放した)→現象化、だろ。タイムラグはある場合もない場合もある。でも、願望=実現だから、実現を憂いたりしないし、一度欲しいな、と思ったらそれで終わり。という事だ。赤信号は世界が決めたルールだろ、願望=実現はきみが決めるルールだ。じゃあ、1番先に赤信号は渡っちゃいけない、と決めた人は思い込んだのか?違うだろ。決めた。決めてルールに乗っ取った、だ。ルールを適用したんだよ。きみは五体満足で五感も発達しているからそれに囚われすぎているんだよ。例えばきみは赤外線完治できないけど、あるだろ?ちなみにまむしなんかは肉眼で見えるらしいぞ。五感が全てだと思うな、という感じだ。赤外線の存在を知らなけりゃ、見えないし、いつまでたってもないままだろ。

858 もぎりの名無しさん :2010/09/27(月) 04:36:08 ID:Yo80ZjXs0
>>24 ひねくれ者のいいところは現実ありきで、既にあるがさっぱり理解できない、認識できない人に、願望をほじくる事でエゴが納得する叶っていない現実=願望を炙り出す、事だよ。ちなみに100万円が欲しいなら〜というのは、私は5000万〜1億欲しかった。で、手に入った。というより手に入る事が決まった。あるんだけど自由にさせてもらえてないし、まあ、手をつけなくても不自由していないからいいか、という感じだが私のものなんだ。これは実話ね。ある、は、私の場合映像は全て取り終わっている、が前提だ。シーンをスライドショーしてみても、各シーンは今なんだよ。今、起こっている。その「事実」を認めたんだよ。だから、認識としたら叶った今がたくさんある。それを私の世界では事実としている、だ。事実だと思い込んでいる訳じゃない。思い込む、という言葉を使う時は抵抗が見え隠れしていないか?抵抗は一切ない。罪を認める、に近い感じで認めたんだよ。

859 もぎりの名無しさん :2010/09/27(月) 04:40:44 ID:Yo80ZjXs0
>>24 思い込みには、抵抗が見え隠れしている。事実そうじゃないのに、それを事実だと思えって事?だ。認識、は、事実を事実だと抵抗ゼロで受け入れる事だ。私にとってね。

860 もぎりの名無しさん :2010/09/27(月) 04:56:02 ID:Yo80ZjXs0
>>24 どうやって認識が変わったかというと「目の前の現象が内面の投影だというなら、その投影内で今だと思っている瞬間は本当はいつの内面が投影されたものなんだ?」という疑問がきっかけだった。現象の中での「今」の今までの定義が崩れたんだ。現象は、ロード中の画像に過ぎない。じゃあ内面で作られている瞬間がその現象の「今」じゃないか。と思ったんだ。つまり「今」の定義を変えた。だから、今叶っているのは当たり前だろ。で、内面の投影なんだから現象化はくるんだよ、流しっぱなしだからね。かつて私が思っていた今は、「過去」だ、とぼんやり思っているよ。そうしたら7章がわかった。既にある、も、直結も、108さんが何故この言い回しを使っているのか、とかね。

861 もぎりの名無しさん :2010/09/27(月) 05:00:51 ID:Yo80ZjXs0
>>860 まあ、今しかないんだけどね。内面には。今の定義を変えた、というより変わった、かな。今まで美味いと思っていた寿司屋が、もっと美味い寿司屋で味わって至福の時を過ごしたから、前美味いと思っていた寿司屋に以前ほど美味いとは思えなくなった、いやまずい、という感じかな。

862 もぎりの名無しさん :2010/09/27(月) 05:13:01 ID:Yo80ZjXs0
>>844 すまんね、長居した。

863 もぎりの名無しさん :2010/09/27(月) 05:16:14 ID:Yo80ZjXs0
>>830 自愛は習慣にしてみたら?というか、自愛はあって当たり前なんだよ。

864 もぎりの名無しさん :2010/09/27(月) 05:18:02 ID:Yo80ZjXs0
>>830 毎日水分取らなきゃダメ?と同じ質問だよ。生きるために必要不可欠だが、ないがしろにされがちだし誤魔化されがちだ。

865 もぎりの名無しさん :2010/09/27(月) 05:26:27 ID:Yo80ZjXs0
>>830 少し違うのは、自愛は状態だろ。

866 もぎりの名無しさん :2010/09/27(月) 05:41:13 ID:ZtiP1ZR.0
>>865
自愛ってぽかぽかしてきたとかいうけど、
なんっていうか自分に言い聞かせているだけで、
あまり実感がない感じです。
今起きたけど、
起き抜けに不快な感情にさいなまれた。
相手との夢見ていた日々って一体なんだったんだろうって・・・。

867 もぎりの名無しさん :2010/09/27(月) 05:44:49 ID:Yo80ZjXs0
>>866 どうもならんよ。重たい荷物を持ってて、急に荷物がなくなったから手持ち無沙汰なだけだ。すぐなれるよ。

868 もぎりの名無しさん :2010/09/27(月) 05:46:43 ID:Yo80ZjXs0
>>866 しっかり向かい合ってみ。しっくりくる言葉や方法を探して。

869 もぎりの名無しさん :2010/09/27(月) 05:49:06 ID:Yo80ZjXs0
>>866 しっかり荷物持って、自愛を無視してきて、叶っていないのだろ。今までのやり方にしがみつくのもきみが選んだらいいよ。

870 もぎりの名無しさん :2010/09/27(月) 05:54:45 ID:Yo80ZjXs0
>>866 自分にありがとーというのはどうかな。

871 もぎりの名無しさん :2010/09/27(月) 06:03:10 ID:ZtiP1ZR.0
>>867
>しっかり荷物持って、自愛を無視してきて、叶っていないのだろ。
叶ってない。
願望=実現なら
ずっと
叶ってないじゃんっていう認識=叶ってない現実
ってことだよね。
またひねくれさんのレス読んでたんだけど、
ひねくれさんも初めはそうだった。
で現実をみたら、一目瞭然、自分の本当の願望は叶えたくないだったに気づいた。
そして自愛をはじめた。
そうしたらこんどは自愛の状態が現象として現れてきた。
こんなにシンプルだったんだって今思ってた。
昨日から読み返せ読み返せって言われてたけど、
願望=実現がわかったら、ひねくれさんの言ってたことが理解できてきた。

>自分にありがとーというのはどうかな。
たとえば何ですが、だれか第三者から言ってもらっている感覚では
だめですか?
しつこいけど、自分の好きな人とかから言われると自信が湧いてくるっぽいのはあります。

872 もぎりの名無しさん :2010/09/27(月) 06:14:32 ID:Yo80ZjXs0
>>871 自分が出来る、自分が喜ぶ事をすれば良いよ。最初はそれでも構わないよ。

873 もぎりの名無しさん :2010/09/27(月) 06:33:56 ID:ZtiP1ZR.0
>Yo80ZjXs0さん
うん、自分が喜ぶことが自愛だもんね。ありがとう。

最後にもうひとつ。
今私は絶望と思われる状態にいて、
今もその状態が内面で作られてしまっている気がして
それがまた現象化してしまうのではないかという怖さもある。
これから先、せっかく願望=実現が理解できたのに、
今のこの絶望的な状態から
どんな風に今を創りだしていけるのだろうと思ってるんだ。
きっと私のことだから、現象の状態ありきで(相手に相手がいるみたいな)
考えて萎えてしまいそう。
テレビを見続けず、自分があると認めるだけでいいのかな?

自愛をすればきっと願望が変わるって言ってくれたけど、
今はそれが不安です。

874 もぎりの名無しさん :2010/09/27(月) 06:49:03 ID:Yo80ZjXs0
>>873 自愛に集中してみたら?何度も言うけどテレビに噛り付きながら、見ていません、ありますって器用なマネ無理だから諦めろ。それをし続けて作り出した世界だろ。きみはテレビから離れるのは無理だろう。だから噛り付きながら、自愛してみーと言ったんだよ。最終的に行き着くのは一緒だけど、きみは昨日少し変わっただけじゃん。また戻ってどうする?ループだろ。だから、噛り付きながらでもいいから、自愛してみーと言ったんだよ。自愛の時間を増やせばいいよ。

875 もぎりの名無しさん :2010/09/27(月) 06:57:51 ID:Yo80ZjXs0
>>873 願望が変わるとは言っていないよ。そもそもきみは放り投げてるけど、きみの本当の願望は、きみ自身に今よりも愛される事だ。今願望だと思っているものは、その今の自分よりも自分に愛されたい、という願望達成の手段の一つだときみは思っているんだよ。だから、きみに愛されたい、という願望が達成されたあと、その手段は少なくとも必要なくなるだろう。つまり、手放せるんだよ。きみは今ガチガチに執着しているんだ、手段に。手放したら手持ち無沙汰だから、またつかもうとしている。それでもかまわないんだ。ただ、それは手段に過ぎず、本当の願望は自分に今よりも愛される事だと頭に叩き込んだらいいよ。で、どんな事をしてもその願望達成に集中してみたら?手段は取り合えず横において。騙されたと思ってやってみ。今までのきみと今のきみはちょっと違う。戻るな、進むんだよ。

876 もぎりの名無しさん :2010/09/27(月) 08:00:26 ID:Yo80ZjXs0
>>875 クレシフトしたらいい。「今よりももっと自分を愛している私」に。多分やりやすいよ。

877 もぎりの名無しさん :2010/09/27(月) 08:14:05 ID:Yo80ZjXs0
悲しむ事、辛いことを味わう事は、自分を大切にしているか?細かく言えば不快になる思考の選択そのものが自分を傷つけているだろ。自分を心地良くさせるために思考さえも心地良いものを選んでやるのも自愛だろ。快、不快の選択は、自分を大切にする為だ。

878 もぎりの名無しさん :2010/09/27(月) 13:38:47 ID:Yo80ZjXs0
>>24 思い込む、は、その対象を事実だ、としていない時に使う。認識は、その対象が事実である時に使う、ではないか?ちなみに適用=採用してルールを発動する、だ。私の場合ね。

879 もぎりの名無しさん :2010/09/27(月) 15:52:09 ID:FB3wOunc0
isa=5Gu=Yo8さんでいいのかな?
多分、雑技団で力強いレスをいただいた者です。
今は自分を思いっきり甘やかして、好きなことしかしてません。
たまに不足感がフラッシュバックしますが、不足してもなんでも「ある」を採用、と軌道修正してます。

が・・・860を読んで全身に鳥肌が立ちました。
わかりました。

確かに、撮影済みの「現実」は変えられませんね。
自分しか脚本は書き換えられませんね。
なんだ、こんな簡単なこと。

880 もぎりの名無しさん :2010/09/27(月) 19:03:11 ID:ZtiP1ZR.0
>>874 875 876
ありがとう。
今日はいっぱいisa=5Gu=Yo8さんのレス読み返してた。
>噛り付きながらでもいいから、自愛してみーと言ったんだよ。自愛の時間を増やせばいいよ。
今日は自愛に集中したつもりだったんだけど
噛り付いているせいか時々自分を苦しめる思考や、憶測みたいなのが
襲ってきて打ちのめされてた。自分を苦しめてるのは自分ってわかっているんだけど、
なんでこんなに苦しいんだろう。
>>877
>思考さえも心地良いものを選んでやるのも自愛だろ。

そうだよね。
前に別の方に教えてもらった思考や不安を客観視するっていうのが
なかなかできないな。
ひねくれの私向けではないかもしれないけど、
嫌な思考が浮かんだとき、
「こんなことはただの過程だ」って思うほうが快になる。
それでいいのかな?

881 もぎりの名無しさん :2010/09/27(月) 19:12:20 ID:ZtiP1ZR.0
>>880
まとまらず、続き
自分を今より嫌いになりたくないのが恐怖っていうレスがあったけど、
私の場合自分が一緒に経験したかったことを相手が別の人と
経験してしまった悔しさが自分を苦しめてる。
こういう悔しさもその恐怖の一部なのかな?

882 もぎりの名無しさん :2010/09/27(月) 19:16:05 ID:ZtiP1ZR.0
>今までのきみと今のきみはちょっと違う。戻るな、進むんだよ。
うん、違いたい。戻りたくない。進みたい!

883 もぎりの名無しさん :2010/09/27(月) 20:02:59 ID:T04ONhk20
>>880 きみのスレをみれば良くわかるだろ、きみはテレビに噛り付いている。で、離れられない。それはそれでかまわない。きみは、先へ先へ急いでいるけど飛躍できないよ。一歩一歩進んで行けば良い。焦るな。「これは過程だ」はきみにとって本当に楽なのか?今までそれできたのだろ?

884 もぎりの名無しさん :2010/09/27(月) 20:12:19 ID:ZtiP1ZR.0
>>883
あせってます。ほんとに、この苦しい状態から早く抜け出したいのが本音です。
楽になりたいです。
「これは過程だ」は未来は望む世界があるだろうっていう
逃避みたいなものです。
今までそうやってきて叶ってません。

885 もぎりの名無しさん :2010/09/27(月) 20:13:06 ID:T04ONhk20
>>880 嫌な思考がでてきたら、それに「過程だ」と蓋をしているように思えるが。

886 もぎりの名無しさん :2010/09/27(月) 20:19:30 ID:ZtiP1ZR.0
>>885
蓋なんだ。

また勘違いしてたと思うんだけど、逃避って言うか、
嫌な思考が現実化しないように、
結末を変えるみたいな気持ちもあった。

これが問題だよね。

887 もぎりの名無しさん :2010/09/27(月) 20:20:45 ID:T04ONhk20
>>884 落ち着け。戻りたくないのだろ。逃げないで向かい合うのは苦しいだけじゃないはずだ、何か抜けて行くのを感じたと思うが。どうかな。

888 もぎりの名無しさん :2010/09/27(月) 20:21:48 ID:T04ONhk20
>>886 で、現実化したんだろー。

889 もぎりの名無しさん :2010/09/27(月) 20:24:18 ID:T04ONhk20
>>886 その方法で恐怖が現実化したのだろ。

890 もぎりの名無しさん :2010/09/27(月) 20:25:15 ID:ZtiP1ZR.0
>>887
何か抜けて行ったのかな?正直わかんない。
まだぐるぐるしてる気分です。
>>888
はっ!そうだ現実化した!何をやってるんだか・・・

891 もぎりの名無しさん :2010/09/27(月) 20:40:25 ID:ZtiP1ZR.0
>>889
それってテレビを見続けているからだよね。
は〜。ほんとに脱力です。

892 もぎりの名無しさん :2010/09/27(月) 21:00:38 ID:iIivzbQwO
流れを切ってすみません。一連のこちらでのやりとりを見ていて、思ったことがありました。

好きな彼にメールをスルーされたり、かと思えば優しくお茶に付き合ってくれたりしたりする彼、そんな彼に振り回されている自分、冷たい彼に寂しさを覚えていたのですが、こちらでテレビを見ている…等のやりとりで気がついたのですが、私、韓流ドラマのツンデレタイプの主人公の恋人役にすっかりハマってしまうことが多く、つまりは自分の好きな人もツンデレタイプを呼び、自分のうっとりするドラマを再現していたことに気がつかされました。まぁそんなにドラマチックでもないとこが悲しいですが…。

それが嫌だったら、望むものを引き寄せればいいし、ツンデレが本当に好きならw、今を楽しめばいいのかな〜と思いました。

なんか関係ないかもで、すいません。

893 もぎりの名無しさん :2010/09/27(月) 21:11:42 ID:7tlvuk0Y0
>>891 違うよ。きみは答えを書いてるじゃん。

894 もぎりの名無しさん :2010/09/27(月) 21:16:02 ID:7tlvuk0Y0
>>891

>逃避って言うか、
嫌な思考が現実化しないように、
結末を変えるみたいな気持ちもあった。

これ、嫌な思考が現実化する事が大前提じゃん。しないように、というか「現実化しちゃうから、結果を変えなきゃ!だから過程だ、過程だ、と思わなきゃ。不快から逃げなきゃ」だろ。

895 もぎりの名無しさん :2010/09/27(月) 21:18:26 ID:7tlvuk0Y0
>>891 きみの文では「現実化しないように」とあるが、「このままだと現実化しちゃうよ!助けて!あわわ」の方が近いだろ。

896 もぎりの名無しさん :2010/09/27(月) 21:19:56 ID:ZtiP1ZR.0
>>894
orz
ほんとだ・・・。願望=実現

897 もぎりの名無しさん :2010/09/27(月) 21:20:42 ID:7tlvuk0Y0
>>891 で、逃げらんなかったから見事に現実化したんだろ。

898 もぎりの名無しさん :2010/09/27(月) 21:22:36 ID:ZtiP1ZR.0
>>895
その通りです。今もそう。
この憶測が事実だったら、現実化しちゃったら…大変なことになる。
っていう感じ。

899 もぎりの名無しさん :2010/09/27(月) 21:27:18 ID:7tlvuk0Y0
>>896 〜しないようになんとかしたい!というのは、何とかしないと〜になる。だろ。

900 もぎりの名無しさん :2010/09/27(月) 21:30:02 ID:ZtiP1ZR.0
>>899
うん。そうです。
たぶん、もうすでに答えは教えてもらっているはずなんだけど、
どうしたらよいの?
やっぱり自愛なのかな?
いつも他力本願ですみません。

901 もぎりの名無しさん :2010/09/27(月) 21:30:13 ID:7tlvuk0Y0
>>898 問題はその先だよ。たいへんな事になるから何とかしたいのだろ。何とかしなきゃで頭がいっぱいで自愛している暇なんかねー!だろ?だから、何とかできなかったら実現するし、何とかなんてできっこないだろ。

902 もぎりの名無しさん :2010/09/27(月) 21:35:37 ID:7tlvuk0Y0
>>900 現実化しないように何とかしよう、は、何とかしないと現実化する、という意味だろ。現実化したらたいへんな事になる。怖い、嫌だ、でまず、終わらせたら?何とかって何?今まで何とかできなかったんだろ?何とかって快やら自愛だろ?そんな崖っぷちで快や自愛ができるか?

903 24 :2010/09/27(月) 21:37:52 ID:JvCzm3Rs0
>>857 前IsaからYoのあなた面白いな。あなたみてぇなのがダチなら最高だよ

「渡っちゃいけないのを赤信号ってのにしよう!」というルールを交通法規として適用したんだもんな。

>>858 (手に入る事が決まった)となっても厄介なのが「いつ? いつ?」って思っちゃうのが正直なところ。だって
早く使うか、貯金したいって考えも出て来るしな。

(シーンをスライドショーしてみ・・)というのは俗に言う、脳内で? 

今というのは既に結果だからその結果のスクリーンが並行世界みたいな感じで、または現実に起こりうる無数の可能性として
既にある、という事だよな? で、そのスクリーンは内面、要は脳内でイメージとしてあるんだが・・。つか初歩的なんだが外界は内面の
投影というが、その「内面」というには心とか脳内の事だよな・・?

>>859
事実と認めるのも自分だよな。でもその事実を認めようとして「事実である」という認識に立とうとする時に
アレが来るんだよ。抵抗が。「事実かよ」ってな。

>>860
これはいいパンチです。さんきゅうです。その認識に立てば今叶って当たり前だな。そういう認識に立ってたのか〜。
ただ「ある」と認める事は出来るがその「ある」もので物理的に(五感が全てではない、とは言うが)触り、嗅ぎ、味わい、あそべないではないか〜で
また「ない」感じに陥ってしまう、人がまだ一杯いるし、俺自身も陥りやすい。

内面で放送を流されたのもは自動的に手放されるのか? 内面で流した放送もでもそっから手放すんだよな。叶える為には。俺の「若いママ」も最初は内面で
放送されたもんだろ?

904 もぎりの名無しさん :2010/09/27(月) 21:38:46 ID:7tlvuk0Y0
>>900 そんな恐怖に包まれながらやってもできっこないし、プレッシャーかかり過ぎだろ。自愛はだから、手段を叶えるものじゃない。ただの自愛だ。関係ない。

905 もぎりの名無しさん :2010/09/27(月) 21:54:55 ID:7tlvuk0Y0
>>24 五感で味わうのは楽しいし、味わっているよ。でも味わえる方が現実だと誰が決めたんだ?7章は、もう叶っている、が前提だ。願望ってどういうものだ?叶うか叶わないか憂いたり、待ちわびたり、まあ、そんなラベルを貼っているだろ?それを剥がす事を「手放す」というのではないか?願望というラベルを剥がすだけだ。だから願望というラベルを剥がされた元願望について考えても、今起こっている事、過去に起こった事のように思える。起こったものを起こり得るのか憂いたりしないだろ?

906 もぎりの名無しさん :2010/09/27(月) 21:55:59 ID:6qCP40vw0
恋愛の話を軽くするのには入りにくいスレになってしまったなw
まぁ議論する場が無いからこうなるのか・・・

907 もぎりの名無しさん :2010/09/27(月) 21:58:30 ID:7tlvuk0Y0
>>24 抵抗があるのは「思い込む」だ。内面はそんな感じだ。パラレルでもいい。

908 もぎりの名無しさん :2010/09/27(月) 22:00:07 ID:7tlvuk0Y0
>>879 だろー?

909 もぎりの名無しさん :2010/09/27(月) 22:04:45 ID:7tlvuk0Y0
>>906 すまんね。どこかに引っ越すわノシ。

910 もぎりの名無しさん :2010/09/27(月) 22:04:45 ID:ZtiP1ZR.0
>>904
>そんな崖っぷちで快や自愛ができるか?
できるわけない。
自愛が叶えるための手段になってしまった。

怖い、嫌だで終わらせる。あえて抵抗しないってことですね。
7章も結局何もしないってことだけど、
これと一緒?

911 もぎりの名無しさん :2010/09/27(月) 22:05:46 ID:7tlvuk0Y0
>>910 焦るなノシ。

912 もぎりの名無しさん :2010/09/27(月) 22:06:19 ID:ZtiP1ZR.0
>>906
すみません。スレのばしは私が原因です。

913 もぎりの名無しさん :2010/09/27(月) 22:41:36 ID:lpXV8jE.0
>>ztさん
横ですが焦らずいきましょう。

自愛はやってて悪くないでしょ?

914 もぎりの名無しさん :2010/09/27(月) 22:49:27 ID:ZtiP1ZR.0
>>913
ありがとう。
焦ってますよね。私。

自愛は、悪くはないです。でもぽかぽかとかないです。
今日は、時折、どうでもいいや、自愛しよ!ってときは3分くらい続いて
それからまた落ちて、また3分。みたいな。
痛いのを治める薬みたいな感じ。

これじゃ手段を叶えるためって言われてしまいますよね。
いろいろと教えてもらって個々にはわかったはずなんですが、
実践しないとね。

915 もぎりの名無しさん :2010/09/27(月) 22:50:08 ID:gZXqAi9g0
全部よめてないけど、私も似た状況なんで色々と参考になる。
今日も瞑想→飽きてこの板読む→ゴロゴロしながら色々考えた。
本音で望んでるのは何か?壁となってるのは何か?本当にツライ原因は何か?…
そうやって自分の中をほじくりかえしていたら、純粋な愛情が溢れてきた。

彼に恋して、受け止めてもらえて、本当に楽しかった、幸せだった、なんて愛しいんだろう、愛してる…
続いて、別れてしまったけど幸せをくれた別の元彼、失恋で泣いてた時に慰めてくれた人たちが脳裏に浮かび、
果ては、家族に囲まれて完璧に幸せだった幼少時代が蘇ってきて、

「いつでも私は誰かに愛してもらえていた、こんなに幸せな瞬間があった。
 それなのにひとりぼっちだと感じていた、みんなごめん。私自身も、寂しがらせてごめんね」
っていう気持ちがあふれてきて、ポロポロ泣いた。頭の中がぐるんぐるん回って、スッキリした。

子供の頃に感じていた「完璧に満たされた心」を再体験したことは驚きだった。
お誕生日のケーキを7つに切り分けて、私の家族は世界一で、自分は世界一幸福な子供だと思えた時。
幸福に簡単に酔えて、全力ですべてを愛せた。何かを失うなんて、想像も理解もできなかった頃。
ほんの数分だけど、それが蘇ってきたことに驚いた。
冷静になるにつれて普段のテンションに落ちてきたけど。
でも、なんか大事なことを思い出せたような気がするんだよ。

916 もぎりの名無しさん :2010/09/27(月) 23:00:46 ID:ZtiP1ZR.0
>>915
長々とスレのばしちゃってごめんね。
私もここでいろいろ参考になること聞いてでもうまくできなくて
ジレンマなんだけど、
915さんのレス読んでじんわりした。
たくさんの愛があって、それを受け取っていた時間、私にもあったな。
今は見えたり見えなかったり。むしろ見ようとしていないかな。
それは常にあるんだろうけどね。

917 もぎりの名無しさん :2010/09/27(月) 23:04:41 ID:lpXV8jE.0
自愛したらポカポカしなきゃいけないってことはないと思うよ。
「快になんなきゃいけない」ってことはない。
不快になったっていいんだと思う。
不快になった自分、焦る自分、不安になる自分を認めてあげて。
「それでいいんだよ」って。

918 もぎりの名無しさん :2010/09/27(月) 23:10:24 ID:ZtiP1ZR.0
>>917
そっか。ぽかぽかが必須みたいになってた。
ありがとう。
「それでいいんだよ」が自愛だね。

919 もぎりの名無しさん :2010/09/27(月) 23:50:15 ID:GPuszSZs0
7tlvuk0Y0さん、どこか行ってしまったんだろうか…。
もっと話を聞かせていただきたいのだが。

920 もぎりの名無しさん :2010/09/28(火) 00:00:35 ID:8uYEzYsM0
>>906
一連の流れをわくわくROMってるのに止められたら困る!

921 もぎりの名無しさん :2010/09/28(火) 00:13:59 ID:cGBZWqxw0
私も続きを聞かせて欲しい。ここが軽い恋愛話用なら、質疑108以外か実戦スレででも
一連のやりとりを続けて欲しいです。

922 もぎりの名無しさん :2010/09/28(火) 00:15:29 ID:G0M5mpFU0
いや、ここで続けて下さい。出て来ないで下さい。

923 もぎりの名無しさん :2010/09/28(火) 00:22:07 ID:32Dzs6mE0
はじめましてです。
ちゃんねるからやってきました。

かなり前の話題になりますが
「君は彼の妻だ」が私もズキューンときました。
ずっとずっと大好きで結婚を願っていた彼が違う女性と結婚。
その写真まで見てしまったので、二人の笑顔が脳裏に焼き付いて離れません。
でもこれも「テレビを見ている」という事なのでしょうか?

最近は、彼に愛されなくても私は愛しているから幸せ。嬉しい。涙が溢れる。
こんな気持ちにさせてくれてありがとう。という気持ちで居ました。
願望=実現の感覚も掴め、執着も取れていた矢先でした。
が、やっぱり心の奥底に不安があったのでしょう…自ら行動してしまい自滅…。
昔から悪い勘は必ず当たってしまいます。
それが怖くて、ずっと物事を良いように意味付けし、蓋をしてきたのかもしれません。

こんな現実を目の当たりにしましたが、私の気持ちは変わらないです。
不思議なことに、叶った状態で居られます。ただ分析する癖は治したいですね…。
長々とすみません。私もみなさんと一緒に頑張りたいです。

924 もぎりの名無しさん :2010/09/28(火) 00:46:01 ID:LKFldhT20
>>909

引っ越し先はもちろん恋愛スレ【その3】ですよねw

925 もぎりの名無しさん :2010/09/28(火) 00:50:30 ID:M1WgeFq60
イサ〜
皆さん、お待ちかねだよ〜
戻っておいでよ^^

926 もぎりの名無しさん :2010/09/28(火) 01:55:09 ID:nEh0nueg0
僕からはもうあまり書く事がないのですが…
ちょっと不安な方もいらっしゃるみたいなので失礼致します。

この板で書いてもいいのか分かりませんが
自分の幸せとその相手となる人(彼or彼女)を結び付けないで下さい。
結び付けた瞬間に力強く不足を支える事になります。

付き合って幸せになろう!…では根本の状態が何も変わっていません。
幸せとは現象ではありません。
つまり今、この瞬間に幸せになっていいんです。

あんまりにも不足が辛い!…という時は"瞑想"や"今、今メソッド"とか
結構オススメですよ。
後は只単に散歩してみたり、喫茶店でのんびりしたり…とか何でも大丈夫です。
とりあえず自分の快となる方向に動いてみて下さい。

願望が叶わない理由をわざわざ作り上げて支えないで下さい。
もっと自分を信頼してあげていいんですよ。
どんなに困難だと思われる事でも、解決策は全て自分の中にあります。

寧ろ、事実として本当の答えは自分以外にありません。

全ての状況における自分を、ただ無条件に愛してあげて下さい。

927 もぎりの名無しさん :2010/09/28(火) 04:16:14 ID:7tlvuk0Y0
寝てた。今叶っていない理由を探しているのは、願望=現象化、を身を持って体感する為だ。テレビに噛り付いてテレビから離れられないんだから仕方がない。叶っていないを現実として動かせていないんだから、叶っていない現実を作り上げた願望を見つけた時、力が抜けたろ?ホッとしたろ?テレビに噛り付いているのに叶っているといい聞かせ、抵抗を無視して思い込ませ、甘い言葉で一時避難するけどまた現実をみて叶っていない、と思い、常に「叶っている→叶っていない」をぐるぐるぐるぐる、だろ?

928 もぎりの名無しさん :2010/09/28(火) 04:20:20 ID:7tlvuk0Y0
>>927 語弊があるな。叶っていない理由を探す事を促しているんじゃない、「現実だと認識しているものを自分の恐怖が作り上げたものではなく、自分自身の心からの願望が叶った状態である、つまり、自分が喜びを持って作り出した世界なんだ、という事を思い込むんじゃない、認識する為」にひねくれ者のはあるんだよ。

929 もぎりの名無しさん :2010/09/28(火) 04:30:25 ID:7tlvuk0Y0
>>928 ひねくれものを読んだだろ、メソッドは魔法じゃない。はっきり言うが「叶っていない→叶っている→叶っていない」のループは自分で切らないとひねくれ者にはきれないだろう。恐らくさらに「叶っている」と思う事で一時避難した時が過剰ポ気味であればある程、叶っていない、を見ると激しく打ちのめされるし、まだなのかという気持ちが先走ったり不安が爆発するんだろ、でその繰り返しをずっとしているのだろ。

930 925 :2010/09/28(火) 04:32:09 ID:Vzq7V2Ms0
イサ〜、おかえり〜w

>>906も気軽に書きゃいいと思うんだぜ。
楽〜にいこう
どのスレに何書いたっていいじゃん^^

931 もぎりの名無しさん :2010/09/28(火) 04:40:00 ID:7tlvuk0Y0
>>ID:nEh0nueg0は優しいな。自愛をしろーと書いたのは手段に対する執着が確実に減るからだ。

932 もぎりの名無しさん :2010/09/28(火) 04:49:24 ID:7tlvuk0Y0
>>923 叶った状態は、不足がある事がありえないんだよ。叶えたいとも頑張るとも思わない。何を考えたっていい、叶った私が考えた事だから、という言葉に逃げるな。叶った状態の私はそもそも願望に対しての不安がないんだよ。条件をつけている訳じゃない。間違えないで欲しい。考えつかない、思いつかないんだよ。当たり前だろ。寿司食べてるのにいつになったら寿司食べれるだろう、とは思わないだろ。

933 もぎりの名無しさん :2010/09/28(火) 04:51:26 ID:7tlvuk0Y0
>>932 寿司食べてるのにいつになったら食べれるのか!と怒ったり泣いたりしている人がいたら、きみはどうする?正常か?

934 925 :2010/09/28(火) 04:52:04 ID:Vzq7V2Ms0
そうnEh0nueg0は優しい。
関連づけや条件の放棄=自愛かもな。
でも、恐怖不安いっぱいのヤツには「しない事」は難しい。
アンタも優しいよ。

じゃあ、ヒキのオイラは寝るにゃ〜w

935 もぎりの名無しさん :2010/09/28(火) 05:23:09 ID:Pcl767SM0
>>934 何でも結びつけるもんな。自愛すら。最初はそれでいい。叶えるためという名目は取り外すと思っても取り外せないだろう。叶えるために自愛をしているから苦しいのかと誰か言っていたか?違うだろ、自愛を完璧にしないと叶わないのに完璧にできないからだろ。叶えるために何かをする事は、何かができないと叶わない、と自分で決めているんだよ。でもそれはそれでいいじゃないか。なら自愛を完璧にやればいい、取り合えず。中途半端に7章とひねくれ者の甘いところだけをいったりきたりしているだろ。行き着くのは7章。併用はできない、というよりありえないんだよ。だから叶えるために必死に自愛をすればいい。自愛がうまく出来ないと7章に救いを求める、でも叶える為にを手放せ、は無理。7章はなんでもどんな状態でも叶うって言っているから救われる、と逃げる。ひねくれ者もいっているだろ、7章はひねくれ者は自然に取得するもんだ。今は忘れろ、と。

936 もぎりの名無しさん :2010/09/28(火) 05:32:38 ID:Pcl767SM0
自愛のポイント。無償の愛だ。はっきり言ってよくわからんが、ここは恋愛スレだからまあ、好きな相手と自分に子供が生まれるとしよう。その感情を自分に向けろ、だ。

937 もぎりの名無しさん :2010/09/28(火) 05:46:18 ID:Pcl767SM0
>>936 親を愛していて両親の仲が良ければ、自分が今まさに人を愛しているのと同じように両親が愛した相手との子供である自分、でわかりやすいだろ。しかし、不仲であったり親から愛を感じた事がない、という人もいるだろう。オカルトな話になるけど誰かと一つになりたい、と思った事はないか?肉体的な意味も含まれるけど、肉体だけじゃなく魂をも一つにしたい、みたいな。魂っていうのは最近流行りだが複合体だろ。だから私の魂は誰かと誰かが深く愛しあって一つになった結果かなとも思うんだ。つまり自分は愛の結晶だろ。いかようにも自分の価値は考えられる。

938 もぎりの名無しさん :2010/09/28(火) 06:10:51 ID:Pcl767SM0
>>ID:ZtiP1ZR.0 ちょっとした遊びだがね、自分を自分と相手の子供だと思ってみ。で一歩ひいて母親な自分もいる。インナーチャイルドとかとは違う。取り合えず1人二役だ。親のスタンスで見てみ。きみが焦がれて焦がれて結ばれた相手との子供が取り合えず恋愛で傷ついている。親のきみに頼れないでいるが苦しそうだし、きみは子供が影で1人で毎日泣いているのを知っている。さあどうする?きみの最愛の子供に対して。

939 もぎりの名無しさん :2010/09/28(火) 06:18:33 ID:Pcl767SM0
>>938 子供の相手については怒りが止まらないと思うからそれは横においておいて、だ。子供に対してなんと言う?どう接する?どんな気持ちだ?

940 もぎりの名無しさん :2010/09/28(火) 06:42:34 ID:3FO72w/A0
>>ID:ZtiP1ZR.0 叶える為に、何かをする→何かをしなくちゃ叶わない はわかったろ。叶える為に何もしないは、何もしないから叶わない、でも何もしないし叶わない、でもない。叶える為に何かをする必要がない、という意味だ。つまり何もしなくても叶う、だ。

941 もぎりの名無しさん :2010/09/28(火) 06:54:05 ID:3FO72w/A0
>>940 叶える為に必要なものは何もない、だ。でもひねくれ者たちは、何もしないから叶わない。と認識しているし、それを採用したがる。何故ならば今まで生きてきて学んできた事がパーになるからだ。全てが覆る。受験に受かる為勉強する、痩せる為食べない、稼ぐ為に働く。〜をする為に何かをしてきたわけだ。ひねくれ者は真面目なんだよ。今まで規則正しく行ってきた事をすぐに捨てられないだろう。受かる為に勉強したから受かった、痩せる為に食べなければ痩せた。でもよく思い出せ。受かる為に勉強したけど落ちたり受かったりしたろ?痩せる為に食べなかったけど、痩せたり太ったりしたろ。でもその後、勉強が足りなかったから落ちたんだ。とか失敗した理由を探して納得し、すんなりまた〜を叶える為に◯◯する必要がある法則。を適用するだろ。

942 もぎりの名無しさん :2010/09/28(火) 07:08:37 ID:0ICjGWIo0
>>941 ◯◯しないと叶わない法則の魅力は、叶わなかった時に◯◯が足りなかったからだ、◯◯さえできれば叶う、という逃げ道だ。何もしなくても叶うを採用する恐怖は、叶わなかった場合、逃げ道がないからだ。この法則には叶わなかった場合の対処法がないからだ。だから適用するのが怖い。叶わなかったらどうすればいいのか、なすすべがない‥となる。そんな状態では適用できるわけがない。怖すぎるからだろ。でも何か気づかないか?何故後者の法則が叶わなかった場合の対処法がないのだと思う?

943 もぎりの名無しさん :2010/09/28(火) 07:18:38 ID:ZtiP1ZR.0
>>938
おはよう。寝てた。
いささん戻ってよかった。
>きみは子供が影で1人で毎日泣いているのを知っている。さあどうする?きみの最愛の子供に対して。
いてもたってもいられず大丈夫だよ。って抱きしめてあげたくなりますね。

944 もぎりの名無しさん :2010/09/28(火) 07:18:42 ID:0ICjGWIo0
ちなみに、私は理論を書いているがこの道を経て7章にたどり着いたわけじゃないよ。たどり着いてから出てきた理論だ。まさに辻褄合わせ、だろ。ほとんどひねくれ者やクレさんや108さんがいっていた事を言葉を変えているだけだ。私自身は>>nEh0nueg0にも完全同意、だ。でも適用できる人は少ないし出来ていたらループはしていないだろ。でもひねくれ者は理論から入ってとにかく実践して7章にたどりついたろ?認識が少しでも変わればいいと思って書き込んだんだ。

945 もぎりの名無しさん :2010/09/28(火) 07:20:13 ID:0ICjGWIo0
>>943 なぜ大丈夫だと言うんだ?何が大丈夫なんだ?


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