ホールへの不信感 - 1144107773

1：まーさん：2006/04/04(火) 08:42:53: 「え～、こんなのあり～？」「そんな、馬鹿な」なんて事ありませんか？

先日、とあるホールで信じられない光景を見ました。

大海の嵌り台１０８０回転。客が携帯を置いて台を確保しました。そのままデータロボを見に行ったようです。
戻って打とうとすると、スタッフが現れ「すみません、この台、玉の引っかかりが多いのでちょっと釘を調整します」と言い、ガラスをオープン。
調整後、玉をステージに乗せ、命釘を通してみる。チャッカーに玉がポロンと入りました。で、リーチ発生。

で、で、ですよ。ゲッゲェー、なんと「赤魚群」でサム登場！！「大当たり」です。

スタッフ「すみません、これは無効です」

客「ちょっと、待てよ。調整中に台取ったんじゃなぞ。打とうとしているところに、お前が来たんだろう。調整のお詫びに入れた玉じゃないか。それで当たれば当然俺の当たりだろう」

スタッフ「すみません、店長呼びます」

カツカツと店長登場。

店長「馬鹿野郎！　何で当てやがったんだ」とスタッフへ怒鳴る。
スタッフ「すみません」

店長、何も言わず、ムッとした顔で扉を開けて「電源OFF」

再度、電源を入れて、カツカツと戻っていった。
当然、回転数は０に戻り、大当たりも無し。通常画面に戻りました。

スタッフ、ぺこりと客に頭を下げて、走って行っちゃた。

客、しばし呆然！！
その後、スタッフ、店長からは何の説明も無く。そのスタッフは、その島へは来ませんでした。

客がカウンターへ抗議に行ったが、「すみません、お客様が自力で当たった場合意外は無効です」って。

じゃあ、よく玉詰まりの時にサービスでチャッカーへ入れてくれる２，３個の玉はどうゆう意味？？

こんな事　有？？？

ちなみに、その後その台は１２００まで嵌り、単発引きました。
46：タコ×カニ：2006/05/30(火) 13:28:18: んー、生まれて間もない娘を抱っこして
パチンコやった事あるんで
何も言えません・・
47：tsukuyomi：2006/05/30(火) 15:53:02: 厳しいようですが、小さいお子さんの居る人はホールに来るべきではないと思います。
子どもと一緒に遊べる所は他にいっぱいあります。
48：ちゃちゃ☆：2006/05/30(火) 21:43:55: パチンキ初めてやった時のこと覚えていますか？
耳を劈くようなあの騒音に頭ガンガンしたこといまだに忘れません。
すぐ横で平気でたばこを吸う無神経人種の集まりのホール
あの中に子供を連れて行ってはいけません。。
可愛そうすぎます。
子供の肺は、とってもきれいなんですよ・・・。
49：ちゃちゃ☆：2006/05/30(火) 21:45:59: パチンキだって;｀;:ﾞ;｀(;ﾟ;艸;ﾟ);｀;:ﾞ;｀ﾌﾞﾊｯ
キ･⌒ ヾ(*´ｰ｀) ﾎﾟｲ　　コ_ρ('ー'*)ポチッ ...
50：まーさん：2006/05/31(水) 06:41:24: うーん、無神経な奴っていますよね。

かみさんの友人でパチ狂がいますが、先日、私が子守のお留守番でかみさんがパチに出かけた時、
「うちの旦那、今日仕事なので、おたくの旦那さんが子供と一緒にお留守番なら、自分の子供も一緒に遊ばせてくれない」
「そしたら、私もパチに行けるし・・・」

唖然としました・・・。

そこそこ、家族でのお付き合いもある人ですが、あまりのあきれたお願いで、憤慨しました。
日曜日に旦那も仕事で自分も仕事が入ったので、子供を見ていてくれという依頼なら、友人として喜んでお受けします。

が、遊び、しかもパチをやるために、よその旦那に頼めるのかね？
神経を疑います。

かみさんですら、遠慮がちに私に言ってくるのにね・・・。

あーあ、あきれてものが言えない。

人の旦那に頼むなら、それこそ近所にたくさんある託児所（ショッピングモールが近いので、飛び込みの託児所が何軒かあるんです）
にでも預ければいいのに、よく恥ずかしくなく、そんなことが言えたものだ。
51：負け組マルチ：2006/05/31(水) 09:10:23: 実は今回の車内放置死亡事件と前後した事件で、子供３人の留守番中の火事死亡事件があったのだが、
オイラが想像していた反応と異なる反応が２ちゃんを走っていた。ここ最近で最も驚いたことだ。
その火災事件も放置事件も同罪と解釈するひとが多かったのだ。
片や親が仕事に出ていた間の事件、片や親がパチスロをやっていた間の事件。
どう見ても昔のイメージからすると後者は鬼畜、前者は気の毒という区別が大多数を占めると思っていたのに。
かいつまんで前者に対する意見を書くと、『わずかな収入増のために子育てを放棄している』というものだ。
ところがオイラは、７歳の子供のお留守番は、むしろ大推奨派でもあったし、弟妹の面倒を見ることは小学生になった時点で責任を持たせる教育でもあると思っていた。
そこが今回の火災事件について、女房と大きく意見が分かれていたところでもあったのだが、女房と同等な意見が多かったのだ。
・少しでも収入を増やす為に、子供を預けたり留守番をさせてでも共働きをして金を得る。
・貧しいなら貧しいままで家族とともに享受し、常に親は子供と生活をともにする。
欧米では、子供だけにさせた時点で保護者として罪に問われる。
今年になって、幼児の死亡事件が毎月起きているが、そういった子供の事件とともに、ニートや引きこもりの増加、勝ち組負け組という人種差別、などなど、親がそばに常にいることで救われる子供が大勢いるのではないかと思う。
決して過保護がそこで増長するのではないのではないか？
片親の妻や、親の離婚経験者の友人、自営業者の子供、などなど、様々な知人と、親の形を共に考えて話してみたが、今共通して言えるのは、
＜親こそが危険を教え、間違いを叱り是正させ、発見を共に喜び、アイデアに手助けすることが本当に大切なんだと思う。＞
パチンコ依存と共働きの犠牲になった４人の子供の冥福を祈ります。
52：タコ×カニ：2006/05/31(水) 15:16:05: まあ、この話がMAKEさんの書いた内容につながるかは個人の解釈だろうけど
例えばベーゴマ禁止と似ているよね。
ベーゴマは下手がやるとかなり危ない鉄の塊のコマなんだけど、この勝負は
メンコよりも迫力があるので昔の子供は結構これで楽しく遊んでいた。
（２Ｂや３Ｂなどのクラッカーとかも知っているかな？これでの戦争ごっこは楽しい）
しかし、このベーゴマをしゃがんで見るバカな子が居て、真横からの目線で
見るもんだからベーゴマが弾きあった時、目に当たって怪我をしたと言う事
が良くあった。
このバカな子がいるおかげで、楽しかったベーゴマ遊びが禁止となった小学校
も多いと思うけど、何かにつけて事が起これば「禁止」と言う処分が実に多い。
確かに根源を無くせば事は起こらないのだが、あらゆる事に対して禁止に禁止を
繰り返すとなれば、極論では家から一歩も出ない事が最も安全と言う事になる。
ベーゴマ禁止に関して言えば、全てのPTAの総意の如く禁止となったが、実は
大半の親は実際の所「無関心」、つまり反対意見が無い事で、その事象に対し
声を荒げる少数派の人間の考えが「総意」とされてしまっている。
事例にベーゴマ禁止が適切とは言えないが、現実社会で実際には様々な出来事に
おける決まり事の大半は、言葉を荒げる極少数派の意見がまかり通っているのが
実態だ。
しかし、留守番もさせられない過保護な子供とは将来どういう大人になって
いくんだろう？
　怒ってはいけない。
　寂しい思いをさせてはいけない。
　働かせてはいけない。
しかし、子供とは少しずつでも何かを経験させる事によって、はじめて大人へと
近づいて行くものだ。
学習とは、算数や国語の事を言うのだろうか？
大人となり社会へ出て行くための教育全てが子供にとっての学習ではないだろうか？
今の教育、ただ試験に合格するだけのためのもので、一番大切な事を忘れている。
53：負け組：2006/05/31(水) 20:42:09: >>52
しかし、留守番もさせられない過保護な子供とは将来どういう大人になっていくんだろう？
~~~しかし、子供とは少しずつでも何かを経験させる事によって、はじめて大人へと近づいて行くものだ。

オイラもほぼ同意な人間だったよ。
でも、本当にそれで良いのだろうか？過去の親のそういった教育は正しかったのだろうか？
と本気で疑問が沸々と湧いてきたんですよ。
決して過保護な意見が大切といっているわけではない。
けれど、アメリカが行っている『児童を児童だけにする行為は保護者を罪に問う』は、もはや常識と考えて良いのではないだろうか？
しょうもないバカ親を蔑視しているだけじゃいかんのじゃないだろうか？
子供は親が見る！これは犬畜生でも行っているほ乳類の本能なんじゃないだろうか？
子と親の間の本能を、文明や科学や利便でねじ曲げて来ていたのではないだろうか？

子供に留守番と兄弟の面倒を見させる。良い事だ。
でもその前に、親なら近隣の知人に『うちの子に留守番させています。なにかあれば気にかけてやってください。』などと声掛け合う社会だったのが、オイラやタコ×カニさんのガキの頃だったのではないでしょうか？

多くの人は、今回の事件で当事者の親を擁護などしていない。
パチ屋を一方的に責任追及もしていない。
でも、親の罪は叩かれているし、店も叩かれている。
オイラが知る数件の店では、この児童の車内置き去りに対して、執拗な抑止指導を行っている良い例があるんだが、そういう店があるからこそ、今回の店で起きたことはかばう余地など微塵も無いと思う。

ちなみにオイラは子供にお留守番とお手伝いとお使いないどは、大切な教育と捉えている。
でもそこに隠れている現代社会の危険は、子供には察知も予測も回避も出来ないことを忘れちゃ行けないと思う。
失ってからでは遅いんですよ。他人の子供でもね。
54：ちゃちゃ☆：2006/06/02(金) 18:31:27: 私たちの年代って、カギっ子多くなかったですか？専業主婦があまりいなかったのかな？託児所もあまりない時代だし。昔の人はよく働いていましたよね？
私の母も40過ぎてから免許とり、大型も取得し・・・高層マンション建設ラッシュでそんなマンションへバスを改造して「動くスーパー」なるものを自分で仕入れして売り歩いていました。今思えばすごい人です。そうやって子供を育てて来た人多かった世の中。
かぎっ子である私は近所の若い主婦さんに母がお願いしていたこともあって夕方になると手よりもでかい海苔で満遍なく包まれたおむすびをもらいにいくのが日課になっていました＾＾
その後公園で遊び暗くなるとお腹をすかせて母が帰るまで待っていました。が、時にはウインナーを卓上のライターであぶってみたり・・・。子供は火遊び好きですからね。一応怖いこともわかっているのですが・・。危険と楽しいことは紙一重ですよね。
子供なりにいろいろ工夫して時間をつぶしているのですが・・。それも成長の一環であるといえばそうともいえます。何事もなかったから我が家の場合は結果オーライだったにすぎません。なにかあったら、その母親は・・・一生悔いが残ることになりかねないのですけどね。世間一般お金が大事か命が大事かと言われれば声を揃えて命が大事なのですが、危険があることを想定しすぎては何も始まらないのであって、100％危険があるわけではないのですが、そのうちの数％に危険があって報道されるから深刻化してきているのでしょうね。
私はかぎっ子だったあの頃の記憶今でもあるんですよ。そういう事って、何か経験になっているのかな？思い出だけのもんでしょうか？
私は子育てする上で最低限のラインを超えなければ親も子供も自由にという考えでやってきたように思います。世の中が神経質になったところで我が家は門限などありません。それでも子供達は自分の良識の範囲で毎日帰ってきます。がんじがらめだから反発する。どんなに神経質になっても事故は起きる時にはおきる。家に閉じ込めるのが一番の安全策だからといってそうする人がいないのは常識の範疇。子育てたいへんでしたが、楽しかったですよ☆　次は孫かなｗｗ
55：負け組：2006/06/03(土) 19:15:20: オイラも門限は無かったなあ。訳あって13才から一人暮らししてたし。
金持ちお坊ちゃんな大学生相手のネズミ講羽毛フトンセールスで稼いで、365日のうち300日は新宿赤坂六本木にいて、毎日朝の7時に帰って来てたら、ある日親父がオイラの部屋に泊まっていて、いきなりソバガラのマクラでぶっ飛ばされた。
ちなみにそういう夜遊び野郎でも体育会系部活はガンガンやっていたし、なにより100％学校を遅刻しない。むしろ8時には学校に入っている。寝ないで行くから。朝練はすげえ辛いけど。
忘れ物も100％しない。いつも全部持っているから。（世間じゃペタンコのカバンを持っていても遊び人学生は分厚い医者のカバンのように詰め込んでいた）
学ランも新調しない。その金があるなら遊ぶから。唯一、台風が絡むと学校を休んで海へ繰り出していた。
いろんな世界を早くから見れたけど、そんなものは必要ない。変わりに得られなかったことが多すぎるから、自分の子供にはさせないし、いつも親と近くに置く。
今は、幼いほどに、親といっしょにいることほど、得る事は無いと思う。だって公園行ったって何も無いほうが多すぎるし。
少し生活が楽になって子供を留守番させるなら、貧乏なままで子供と居る方がいいと思う。
それ以上に貧しいなら、家で親が内職して、子供にも手伝わせるのも良い。
報道されている以上に危険と曲がった誘惑は多いと思う。
小学生までは絶対に親と必ずいっしょに居られるようにしたい。
小学生からは子供の社会が生まれるとは思うが、いまは想像も出来ないなあ。
今、幼い後輩を守ってくれる、番長っているんかな？オイラの近くの中学校では、番長が締めてオレオレ詐欺をしきっていたのには驚いた。そういう悪党威張りん坊をブットばす番長などずっと居ないそう。
ああ、ちゃちゃさんやタコ×カニさんの意見もすげえわかるし、なんか頭がクラクラして、でも面白い。
さて今日はアースの曲でお遊戯の特訓でも始めるか。
56：タコ×カニ：2006/06/07(水) 13:00:25: 車への子供放置とか、留守番での家事騒ぎ。
根本は、まともな社会教育を受けなかった親そのものに問題があるように思う。
要はダメに育てられた子供の将来・・つまり、こんな親になったという事だ。
子供への影響は親の行動が最も影響する。
しかし、親自身、子供のお手本としての自覚すらない人間が増えている。
それが世代を重ねているのが実態だと思う。
戦争を知っている世代の大人が多い時代、私らの世代を育てた親達だったが、大人と言うものは尊敬できる時代といえた。
　人として恥ずかしくない立派な人間へ。
　貧乏はしてても心は大きくそして未来を信じよう。
　困っている人が居たら助けてあげよう。
と教えるそんな大人が、私達の世代が子供の頃には沢山居た。
いまはどうだろう？
　人を見たら泥棒と思え。
　隣人には関わらず面倒を起こさないようにしよう。
　自分を守るのは金だ。
　自分の価値観は自分のもので他人からとやかく言われる事ではない。
より個人主義的な考えが強くなっているところで子供が育てられている。
つまり、善悪も個人の価値観で判断される。
世間を無視し、社会の常識に自分を合わせる事を教えられなかった子供が今度は親となるわけだ。
子供の社会教育は親の範囲もあるが、それだけでは足りない。
学校もその一部を担っている事を忘れてはならないのだが、教え込むために鞭をふるえば体罰・虐待と言われる。
しかし、鞭を使わずに育てられる子供とは非常に少ないのでは無いだろうか？
「ほめて育てる」確かに理想ではあるが、100人が100人それで立派になるとは想像できない。
57：ちゃちゃ☆：2006/06/08(木) 08:18:44: これから子育てが始まる負けさんにとっては、悩みますよね？親の考えひとつで人生左右されるといっても過言ではありませんから。
私は自分が運動音痴でしたので、運動神経は遺伝しないと聞きましたもので、小学校にあがるまでの間は、子供達はいつも走らせていました。
家の前が広い駐車場ですのでそこを走り回っていましたし、買い物行くにも走ってついてきていましたｗ
私がやらせたわけではないのですが、ふたりとも家の中では季節関係なく常に裸足で居ました。実家の両親は寒そうだ・かわいそうだといわれ続けていましたが・・私はなーんとも思いませんでしたね＾＾　
柱があればよじ登り、壁も垂直に走って登る忍者のような我が子がおもしろかったです○┓ﾍﾟｺ
何もない公園にある鉄棒は絶交のマシーンｗ　懸垂やらせたり。我が子は鉄棒で無限にぐるぐると回ることが出来ます。ビデオがあればとっていたのにΣ(ﾉ∀`*)ぺちょ
水泳もいるかのごとく泳ぎます。キャシャに見えるその体は志望のない全身筋肉のようで忍者かスパイダーマンって感じかな？合気道もやってるので細いわりにバッタバッタと人を転がしていきます((*´∀｀))ｹﾗｹﾗ
私も投げ飛ばされるひとりです∵ゞ(≧ε≦ｏ)ぶ
小学校はいるまで毎日公園行って遊んだだけでこのように育った我が子はちょっと自慢かなｗ　めがねもかけてないし虫歯も一本もないの。
その後の人生は好きにやってくれたらいいわって、つかず離れず見てる現在。
必死になりすぎず、こつこつと続けていく努力が親も楽しんでできたらいいですね？
あ、もうひとつ、寝る前にはことわざ時点をひとつずつ暗記させていました。毎晩ひとつずつです。
それが終わったら百人一種をひとつずつです。英語もやればよかったΣ(ﾉ∀`*)ぺちょ
58：タコ×カニ：2006/06/08(木) 10:25:06: 世代の違いによる社会教育レベルの違いを感じた時。
子供がまだ小学校の頃、運動会で親やおじいちゃんおばあちゃんが参加するレースの時でした。
未就学児・父母・お年寄りと分けられたレースでの事。
そういった世代がわけられて、トラックの中央に行列をなして移動の時、未就学児はともかく我々父母の世代と言うと
列を組んでいるのにダラダラと並んで歩けず、スタート位置に来て係りの先生が周りの人達にも見える様しゃがんで
待ってくださいとの言葉に、一度はしゃがむものの1分もすればダラダラ立ち上がり列を乱して勝手に歩き回る何とも
未就学児と変わらない乱れようでした。
ところが、おじいちゃんおばあちゃんの世代となると、日頃集まって練習をしているわけでもないのに、入場門から
一糸乱れずスタートラインまでの早がけ、そしてトラックの中央では、レースが終わるまでキチンとしゃがんで並び
なんともお行儀が良かったのを覚えています。
昔の教育とはこう言うものだったんですよね。
社会の一般常識・人への思いやり・・・助け合いながら生きていく社会だった頃、今より高い教育レベルにあったん
でしょうね。
現代社会は個人の尊重を良い事に、どちらかと言えば「個人のわがままの尊重」している社会と言った方が的確です。
59：負け組：2006/06/11(日) 00:45:55: 教育ってこんなに楽しいものだとは思わなかったですねえ。
我が家がとにかく子供に対して気を使っているのがカルシウム。
オイラが才能がありながら？関節の故障でいろんなスポーツで苦汁を飲んできたので
とにかく骨だけは親が意識して与えられるのではないかと妄想しています。
医者はまだそんなに関係ないように諭されますが。
そこで>>57のちゃちゃさんの言葉に注目しちゃったのが、『めがねもかけてないし虫歯も一本もないの』です！
視力も多少でも親が気をつけて、成長期に良いことがありそうですねえ。
稲尾投手の力の原点が煮干しと漁の手伝いと聞いたことがります。
ちなみにパチで失う力をみなさんはどれほど感じているのでしょうか？
精力（性欲）、視力（乱視＆動態視力の変調）、血行障害、聴覚の乱調（平衡感覚の低下）、発汗による体温調整力の現象＝自律神経の衰弱、鼻呼吸力の低下・・・・・
我が子がパチに行きたいと言う日が来たなら、間違いなく『ノ～～～！！』ですね。
60：ちゃちゃ☆：2006/06/11(日) 05:30:46: ちなみに私の視力いまだ2.0なんです((*´∀｀))ｹﾗｹﾗ
後で聞いたのですが、20過ぎたら視力落ちないとか？
そこまでなんとかキープって、意識でやってきた。
空をずーっと遠くの方をみるようにしてました。
最近ちと、老眼ぽいかも　　Σ(ﾉ∀`*)ぺちょ

子育てで家にいるとなにかと勧誘が多くて・・・
いろんな人お招きしてしまいました>┼○ バタッ
カルシウム・鉄分・ミネラル・・・栄養補助食品のサプリメント
現在の土壌には栄養がないため、野菜には昔の栄養の半分もないと称して新米ママたちはこぞって我が子・ダンナのためにサプリメントを買っていました。
私は、天邪鬼なのでしょう。その時に誓いました。出来る限りインスタントも買わず、出来合い惣菜もかわず、手作りに努めようと・・・。そして味噌も手作り・梅干も手作り。
DHAと聞けばサプリに飛びつく母親たちをよそめに、肉よりも魚を主とした食事を心がけてきました。
今はパパの実家が野菜を作ってくれているので農薬の心配もなく家計も助かってます＾＾
何でもそろう世の中だけど・・・どれだけ手間ひまをかけるかで、子育ての関わり方に変化があると思われます。
大きくなって友達みたいに何でも話をしてくれる親子関係の現在です。
61：負け組：2006/06/11(日) 17:09:32: え～～～～～？？？？
こんなにパチやっていて２.０？？？？
やっぱいるんだなあ、強靭な視力の持ち主ってさ。
オイラの知人で２日徹夜でPC向かっていても、目頭がちょっと疲れるくらいだなんて言う強者があるからねえ。
その強靭な視力の持ち主は運動ウンチ！もしも運動神経抜群だったならば、きっと天才スポーツ選手だったんだろうなあ。
ちゃちゃさんの視力は、走っている電車の中の人をはっきり見れる？ボクシングのパンチが良く見える？
天は視力と体力，運動神経なども、そうそう２物は与えないもんなんだなあと思う。
スー海は視力というより頭痛がしてくる。
でも、打つときは７時間くらい平気で打ち続ける。
62：ちゃちゃ☆：2006/06/11(日) 20:50:30: 視力と動体視力は別物だと思います。私スロットの目押しできませんもの。
パパはめがねかけてますが、目押しめちゃ得意です○┓ﾍﾟｺ
仕事・自宅・パチとほぼ生活の半分以上PCの前の私ですが・・・視力落ちる不安一切ありません('▽') アハハ
なんででしょうね？　遺伝かな？私の両親はどちらも視力よかったです。
63：タコ×カニ：2006/06/13(火) 10:47:46: うーん、動体視力も要るけど、縄跳びに入るタイミングのようなものではｗ
縄跳びに入れない人は目押しできないような気がします。
64：tsukuyomi：2006/06/13(火) 16:47:36: スーパー海打つと頭が痛くなるのは私だけでは無いのですね。
65：ちゃちゃ☆：2006/06/13(火) 21:13:24: 何故にパチで目押し？？
疲れることしちゃぁ～視力低下しますわよ？
視力がいいのと、運動神経は別なりぃ。
縄跳びくらいは入れると思うけど・・ｗ
ボールには確実に当りますね＾＾；；
66：負け組：2006/06/14(水) 12:17:45: パチで目押し的なアプローチもあるよ。
仮に、こんなことを試してみては如何？

画面に（枠外含めての12コマ）内に、同じ絵柄が３つ停止する直前にストップボタンを押して即停止瞬間に打ち出し。理想は停止前には打ち出し開始（ほんの一瞬で行うアクション）

これを遊戯している間、ただの１回足りとも逃さずに打ち続けるのは、目押し以上に難しいかもよ。
エースとして抱え込むには、偶然以外にもこういった取りこぼしをしないことでも可能だと思うよ。

パチは勝手に打ち続けている間は、勝手に回転しているからねえ。
スロみたいに回転を自分でレバーで開始させるわけじゃないから。
67：タコ×カニ：2006/06/14(水) 13:01:05: 確かにあるけど、即、店員が飛んでくるでしょ！
まあ、親父打ちに限るよ。
68：supao：2006/06/26(月) 11:18:06: >>67
本当に親父打ち出来る？
冬ソナでも？
ただの１回もハンドルを離さず、位置もズレず、指１本入れ替えないで、ずっと打ち続けられる？
それが親父打ち。
なにか少しでもしたならば、それは気紛れ打ち。
ハンドルは、指１本、一瞬のズレでもすべてを変えるのだから。（感度みたいな調整は可能みたいだけどね）
69：supao：2006/06/26(月) 11:22:08: 冬ソナなどの新台ですべてのリーチがどんなに長い発展しようが、永遠と同じリズムで打ち続けることが出来るならば・・・そしてその間の打ち込む時間と玉に平気な神経なら・・・・そうそう居ないぞ。１回や２回のチャレンジャーならいるが、それを十数年出来る野郎なんてネ！！
70：タコ×カニ：2006/06/26(月) 18:56:34: 親父打ちって何も考えずに細工せず、ただ打つって事じゃないの？
時々、多少ずれる事も調整することも含むでしょ。
>ただの１回もハンドルを離さず、位置もズレず、指１本入れ替えないで、ずっと打ち続けられる？
それはアース落としでかえって不自然じゃ。
まあ、冬ソナは打ったこと無いからわからないよ。
71：ちゃちゃ☆：2006/06/26(月) 20:58:21: マケさんのいうそのうち方は巷でいう親父打ちとはいわないわ。
タコ×カニさんのいうように、何も考えずにひたすら打つっていうアバウトな意味で使うもんですよ。
長いリーチ中は、打ち出しとめるでしょう？
それをひたすら打つってのは、ある意味物凄い攻略法なんじゃないですか？？
それがマケさんのやってるハンドル捌きだというならすごいですよね？
私にはまねできません。当たりが遠のくとわかっていても、打ち出しとめてしまうのがもう染み付いてしまってるからぁ。
72：supao：2006/06/27(火) 03:39:53: 打ち出し止めなきゃならない場合もあるし、耐えなきゃならないこともあるから、どっちが正しいなんて絶対にありえない。
簡単な例で、勝ちが続く人と、負けが込む人が入れ替わる大きな要因がそこにもあると思う。
すべては店がホルコン（PC？）から落としている条件を変えているから、違いが起きるとも思う。
ハンドルだって毎日同じじゃないし。
アース切りや打ち出し止めが、今流行のボタン押しでしか同じ効果が無いときもあるし、ストップボタンが効果がある日もある。
またそれらのまったく逆も・・・
正直、同じ店で同じ打ち方が続く事はあり得ない！
特に今の突確付きの台などは、その突確を境にアプローチを急旋回しなくちゃならないときがある。
保留にしたって、打ち出し止めて打ち始めた時点で保留が書き換わるときもあるし、打ち出し止めたら残った保留は無効に近くて、打ち出してからのその入賞から初めて有効にしかならない時もある。
いまは、同じ台でも１日に絶対に２つのアプローチを使い分けなきゃいけないはず。
ちなみにオイラが親父打ちを徹底した打ち込みのように言うのは、親父の意地ってやつで、＜そんじょそこらの脅かしじゃ揺るがないぜ！＞って打ち方だと思っているから。
73：supao：2006/06/27(火) 03:45:16: 特にスーパー海は、３つのステージでそれぞれ特異なプレミアがあるように、３つのアプローチを分けると面白いほど反応が感じられる。
さらにそこに２つの存在を妄想すると3×2で６つのアプローチで遊べる。
事実、オイラはスー海で６つで遊んでいる。（もちろん親父打もどこかしらには行う）

と偉そうに言いながら、今日は等価で２７回当てて交換８箱。（浮きは５箱）
キツイ、キツすぎるぞ、今のパチンコは。
74：タコ×カニ：2006/06/27(火) 14:14:08: まあ、基本的にパチンコ屋さんが儲ける仕組みしか無いって事ですよね。
我々からすれば、寄せ餌となる仕組みの逆利用を如何につかむかってところでしょうね。
それに対し、予測不能な作りこみが更に重ねられていくって感じでしょうか。
75：supao：2006/06/27(火) 14:50:09: >>74
いや、一概にそう捉えるのは間違いというか寂しいのではないかなあ？
甘い妄想でも、パチ業界には、本当に平等なレジャーを目指している人が絶対にいると信じたい。
技術や予測の介入が完璧に出来ない仕組みを目指す人がいるはず。（ってやっぱいないかなあ？）
76：タコ×カニ：2006/06/27(火) 17:24:41: うーん、それは無理でしょう。
基本的にメーカーからすればパチンコ屋さんが直接のお客さんだからね。
パチ店の要求する大店舗の実現には、手間要らずで客を寄せ、手間要らずで
儲けるパチンコ台が単純に必要なんだから、店と打ち手が平等になるなんて
考えられないですよ。
77：海坊主：2006/06/27(火) 18:49:25: ぜひ、一読してみてください。
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/11010/1135758652/l50
78：タコ×カニ：2006/06/27(火) 19:52:19: まあ、読んでみたけど、色々解説している人は本当の技術屋さんかは疑わしいかな？
所々あれあれ？って部分が多いし、まあ、いつぞや議論した偽プログラマーさんに
論調も似ているしね。
価値があった内容としては、ハンドルの連射のパルスコントロール説だね。
パルスコントロールがあるとすれば、ＭＡＫＥさんの言う玉突き現象は容易に説明が
つく。
ただ、私自身、わざわざパルスコントロールにする意味がわからない。
分間の連射数は変動させなくても、あくまで乱数テーブルによるほぼ完全に近い乱数
抽選だから、高確率モードとは言え容易に当たりポイントの位置をずらせるからね。
と言うか、連射タイミングの誤差のバラつきだけで、十分タイミングがずれるしね。

で、末番を追うというのは私の表現が悪かったかな？
あそこに書いているように、グループは存在しているけど、末番単位でグループを
括って居るわけじゃない。店によってまちまちで、隣同士で組む場合もあるし、
偶数奇数、３台飛び、などなど、グループの組み方は店によって違う。
だから末番で追うっていえば、確かに無意味なんだけど、その店のグループ構成を
読んでグループを追うって意味があるんだよ。
それを言いたかったんで、末番を追えって意味じゃない。
79：タコ×カニ：2006/06/27(火) 20:07:31: ついでに言っておこう。
パチンコ出玉率計数システム、つまり本家のホルコンを作っている奴が
プログラマー仲間に居る。
そいつに聞いたんだが、真顔で「出玉なんかコントロールしていない」
と言っていた。
ここで俗に言うホルコン、つまり出玉コントロールシステムは、独立した
システムと見る方が正しいかもしれない。
80：タコ×カニ：2006/06/27(火) 20:11:22: まあ、掲示板には書けないこともあるんで
今度チャットでもする？
81：海坊主78：2006/06/27(火) 23:34:21: 是非、参加したいですね！
82：海坊主77：2006/06/28(水) 00:24:08: タコ×カニさん、77と81ですが、IP違いますけど同一人物です。
名前も、海坊主77でお願いいたします。申し訳ございません。
83：海坊主77：2006/06/28(水) 00:44:37: この掲示板を読んでいる皆さん

下記も、貴重な一意見として是非一読してみてください。
ttp://gamble-1.bbs.thebbs.jp/1147599910/e100
※前スレのパート１からパート４も是非！
84：supao：2006/06/28(水) 11:21:34: タコ×カニさん、
海坊主77って以前からまめにロムしていたIP人物なの？
急になんの意見書き込みもないまま、別サイトを参考にしろ！ってどういうご身分の方なんですかねえ？

それから、全オーナーが最後に言っていた『塀の中』ってどういう意味？
普通に一般人が言葉から理解すると刑務所に入っていると考えるよね。
あえてその表現を使ったのは、ロムしている人に自分が刑期中だからと暗示させたかった？
85：海坊主77：2006/06/28(水) 23:08:51: makegumiさん、タコ×カニさん、気分を害するような書き込みになってしまったこと深くお詫びいたします。
決して、悪意で他アドのコピーをしたわけではありません。
お2人方とちゃちゃさんの書き込み、今後とも楽しみにしています。
86：supao：2006/06/29(木) 00:26:52: オイラも悪意は無いんですぞ。
さて、海坊主77さん、初めましてですか？
それとも既にどこかで、ココで？
決してどっちでも良いことではないので聞いています。
それから>>83で『貴重』と評価された板のパート1～では、どの意見を評価されたのでしょうか？
これもとても伺いことなので、是非とも教えてください。
そして、その評価された書き込みをきっかけにしてお話してみましょうよ。
そのお話の中では、オイラのような妄想列車の声にも呆れないでください。
87：エガホ：2006/06/29(木) 12:58:38: タコ×カニさん、ご無沙汰してます。
>>79で、お仲間が作られているのは、合法的なものなんですか？
また、それが出玉のコントロールはしていないとなると、
“パチンコ出玉率計数システム”の役割は、単なる出玉の計算だけなんですか？
すいません、突然、お邪魔して、ぶしつけな質問をしてしまいました。
88：タコ×カニ：2006/06/30(金) 05:11:27: このところずっと出先なんでレスかけなくてすいません。
チャットはMAKEさん2人でと言うことで他の方はすいませんがご遠慮の程を、
てかメールで話した方が早いかな。MAKEさん仕事落ち着いたらメールするよ。
89：タコ×カニ：2006/06/30(金) 05:14:57: エガホさんへ
合法的なものですよ。
単に出玉の集計です。
90：タコ×カニ：2006/06/30(金) 05:41:23: 海坊主77さんの紹介してくれたBBSは活気があるし
参加の方々もいい感じですね。
まあ、良い掲示板だとおもいまいした。
91：タコ×カニ：2006/06/30(金) 05:51:27: ＞８４
番長さんは仕事が忙しくて塀の中と冗談で言ってるんだよ。
勘違いしないでと後書きにもあるようね。
92：EGAHO：2006/06/30(金) 10:35:16: 合法的なものでしたか。
非合法のものも、どこかで製作されているのかな？
それとも出玉の調整は、機械には頼らないで、お店の腕しだいなのかな？
絶対に、この時代に、事前設定ばかりでは運営しているとは考えられないもんね。
って、お邪魔しました。
93：タコ×カニ：2006/07/01(土) 10:42:40: まあ、システムを分割して表向きを装っているだけだとは思いますが。
裏は裏システムでしょう。
94：mmakegumi：2006/07/01(土) 15:50:43: タコ×カニさん、
オイラも言えないことはいっぱいありますが、
出来る限りオモテで話をしましょうよ。
某板などにあるようなシークレットやメンバー掲示板というのは、
同一思考の方向性を維持するには良いのでしょうが、
正直、どんなことでも、自分は『同一方向の集い』ほど大嫌いなんです。
95：タコ×カニ：2006/07/03(月) 12:19:39: まあ、了解。
いずれにせよ、業界そのものは正論で形の付く所じゃないって事ですよ、