ホールへの不信感 - 1144107773

1：まーさん：2006/04/04(火) 08:42:53: 「え～、こんなのあり～？」「そんな、馬鹿な」なんて事ありませんか？

先日、とあるホールで信じられない光景を見ました。

大海の嵌り台１０８０回転。客が携帯を置いて台を確保しました。そのままデータロボを見に行ったようです。
戻って打とうとすると、スタッフが現れ「すみません、この台、玉の引っかかりが多いのでちょっと釘を調整します」と言い、ガラスをオープン。
調整後、玉をステージに乗せ、命釘を通してみる。チャッカーに玉がポロンと入りました。で、リーチ発生。

で、で、ですよ。ゲッゲェー、なんと「赤魚群」でサム登場！！「大当たり」です。

スタッフ「すみません、これは無効です」

客「ちょっと、待てよ。調整中に台取ったんじゃなぞ。打とうとしているところに、お前が来たんだろう。調整のお詫びに入れた玉じゃないか。それで当たれば当然俺の当たりだろう」

スタッフ「すみません、店長呼びます」

カツカツと店長登場。

店長「馬鹿野郎！　何で当てやがったんだ」とスタッフへ怒鳴る。
スタッフ「すみません」

店長、何も言わず、ムッとした顔で扉を開けて「電源OFF」

再度、電源を入れて、カツカツと戻っていった。
当然、回転数は０に戻り、大当たりも無し。通常画面に戻りました。

スタッフ、ぺこりと客に頭を下げて、走って行っちゃた。

客、しばし呆然！！
その後、スタッフ、店長からは何の説明も無く。そのスタッフは、その島へは来ませんでした。

客がカウンターへ抗議に行ったが、「すみません、お客様が自力で当たった場合意外は無効です」って。

じゃあ、よく玉詰まりの時にサービスでチャッカーへ入れてくれる２，３個の玉はどうゆう意味？？

こんな事　有？？？

ちなみに、その後その台は１２００まで嵌り、単発引きました。
2：ちゃちゃ☆：2006/04/07(金) 21:26:23: ひど～～｡ﾟﾟ(」｡≧⊿≦)」＜ﾉヾヵャ□才～ッ!!!
昔の理論通用しない時代だよ！
誰が打ってもその時打ったもんがあたるんだぞ～おぃ！！

なんのための調整なのか、なんのための玉サービスなのか・・・。
いらんことするそのホールたたいてやりたいわねぇ
3：まーさん：2006/04/09(日) 21:18:32: そーいえば、
玉詰まりで、サービスでチャッカーに入れてもらった経験は何百回とあるけど、

それで、当たったためしは一度も無いなぁ・・・。

ぜーーーーったい、当たらないと確信して入れてくれているのかな？

フムフム、ガラスをあけている時、当たることは無いのかな？？
4：タコ×カニ：2006/04/12(水) 15:37:50: あー、最近、パチンコ全然やってない。
けど、その店ひどいね。
まあ、店長の問題じゃないかな？
5：まーさん：2006/04/13(木) 07:25:21: タコ×カニさん！
おヒサです。
珍しく　パチやってないんですか。

連休前、良いと思いますよ。
6：タコ×カニ：2006/04/13(木) 09:33:33: 細木和子の占いじゃないけど大殺界の真っただ中に入って
からと言うもの当たりそのものに縁がなくなっている状況
なんだよね。当たっても単発か確変ワンセット。
去年の半ばまでは、それでも勝っていたんだけど引き際の
見極めでの勝負をやっているから、連荘が無いと勝ちようも
無いって感じです。
まあ、大殺界は3年って言うけど、来年になれば少しは良く
なるだろうから、今年はおとなしくしてますよ！
7：まーさん：2006/04/14(金) 07:26:14: おはようございます。
>6
うちのかみさんとまったく一緒だ。

「私、占いあまり信じないんだよね」といいながら、しっかり、彼女の占い本チェックしています。

先月から大殺界に入ったそうで、パチも相当調子悪いようです。

機嫌悪いから、詮索はしないけど・・・。　（お～こわ！）

様子からすると、軽く１０連敗はしている模様です。

結構、良い線いってるんです、あの占い。
8：タコ×カニ：2006/04/14(金) 09:58:14: 実は私も昨年の秋頃までは全く信じていなかったんですよ。
というか自分が何星人なのかも知らなかった。
占いなんて非科学的な上に統計の結果と言いながらもそれの元となる
データを得る手法なってあったのだろうか？
今ならネットアンケートなどの手法も考えられるが、その現代ですら
そう言った幸運・不運のアンケートが行われているのを見たことが無い。
と、思っていたんですが自分の仕事上の立場が昨年からどうも上手くない。
仕事以外にもどうも色々な事で全てマイナス方向。
そんな事を去年嫁に話していたら
「あなたは今年から大殺界だからしょうがないの！」
へ？っと一番いやな言葉だったんです。
嫁は細木和子のＴＶを見ながら私の過去を含めて色々分析していたんですが
どうやら私のピンチの時っていつも大殺界の周期にあっているんですよ。
幼い頃父を亡くした時、最初の子供が生まれたばかり時の単身赴任、
仲間と始めた会社をバブル崩壊で解散した時、そして今なんですね。
基本的には何の根拠も無い占いと思っていますが、まあ、今の精神状態を
これ以上悪化させない手段としては「大殺界だから」とそのせいにして
日々を過ごすのが、ある意味、自分的には精神面を含んでの休息になって
いるように思います。
前の大殺界からこの10年間、がむしゃらでしたから少し気を緩めた上で
今の自分を見つめなおし、大殺界明けには一歩人間として成長した自分
になりたいと思ってます。
今は、とにかく休息・・
そう割り切ったら、悪化傾向もおさまって来ました。ははは・・
9：タコ×カニ：2006/04/14(金) 10:51:05: 一応、スレタイトルと関係無い事を書いてしまっていますが
ここ暫く、この板も閑古鳥状態なので、会話がスレで分散するよりも
一緒にしてしまった方が読みやすいだろうとここに書いてしまってます。
私も4月に入って、比較的席についていられる様になったので、チョクチョク
来れるようになりましたんで、これからもよろしく。
パチは多分あんましやらないんで、関係ない話ばかりしているとは思いますが
10：tsukuyomi：2006/04/14(金) 14:10:03: 了解しました。
ここも以前の賑わいは何処へいってしまったのでしょうね。
11：tsukuyomi：2006/04/14(金) 14:11:40: すいません。違う所に書き込みしちゃいました。
12：タコ×カニ：2006/04/14(金) 14:31:01: tsukuyomiさん、お久です。
確かに閑古鳥ですね。
どんな話でも書いていれば見に来る人も多くなるんですが
やはり留守が多いと中々定着してくれる方もいませんね。
4月からは、結構、デスクワークがほとんどなので、ちょっとした
合間にここを見に来ています。
（仕事の性質上、手空きができるんで、仕事はちゃんとやってますよｗ）
そんなわけで、ちょっとパチとは関係ないけど活性化のため話題を提供します。
最近、あっちこっちのＢＢＳで非常に大きな話題となっている韓国問題ですけどね。
スレを立てますのでそちらで。
13：まーさん：2006/04/24(月) 13:57:50: 「パッキーいかれて激怒！」

あたっまきた！
万札を入れて、数千円で確変ゲット。サラサラと6連荘後、170回転で3連荘。
さっさと、勝ち逃げを決め、残高確認すると6000戦円。「返却」ボタンを押しカードを取り出して交換に向かった。
払い戻し機にカードを入れると反応がない。別の機械に入れても同じく反応がない。
店員を呼ぶと、何度も繰り返し入れなおすが、同じく反応がない。

上司らしいホール係りにインカムで連絡すると数分後に現れた女子店員。同じ事を繰り返し、カードをじっと見つめると、
「ああ、カードに小さな凸があるから、これが原因で読めないのよ。カード会社への専用封筒があるでしょう、それに入れてもらって送ってもらって」
と最初の店員に言い渡しその場を立ち去った。
最初の定員「すみません、カードに凸があるため、内容を読み取れないので、用紙に振込先と必要事項を記入して、この専用封筒でカード会社に送ってください。3週間後に残金が振り込まれますので」
と、淡々と語る。

「なに？？　3週間後に振り込まれる。ふざけるな、今、払い戻せ」「えーと、カードは当ホールのものではなく、リース品なのでカード会社に送って下さい」
「じゃあ、カードのトラブルは客のせいか？店の責任じゃないのか？」
「でも、カード残高も読み取れないし、現金の扱いはできないので・・・」
「ふざけるな、責任者呼べ」と言うと、さっきの女子店員が出てきた。
「エーとですね・・」と同じような事を言い始める。「それは何度も聞いた。俺が言いたいのは、カードが不良なのは誰の責任か？その対処は誰がやるべきか？今の方法しかないのか？と言う事だ」
「何番台か言うから、ホルコン確認しろ、いくら入金のあと250発づつ何回出したか、その後大当たりの放出状態がわかれば250発で何回玉を出したかで残金がわかるだろうが」
と言うも、事務所へ連絡する事もなく、できないの一点張り。
しまいには「他のお客さんにはいつもこの方法で納得してもらっているのに、あなただけ特別扱いしろと言うのですか」だって。

「馬鹿やろ、特別扱いではなく、当然の請求だ。お前のホールは台に入れた現金は誰が回収するかね。」「はい、出納係りがいまして・・」「って、この店の人間じゃねーのか？」
「はい、そうです」「じゃあ、入れた金はつり銭も出さずに回収だけはするのか？」
店員無言「・・・・・・」
「あのさ、例えばお前が見ず知らずのコンビニで100円のコーヒーでも買ってさ、1万円札を出した。レジにお金を入れたとたん、レジが壊れて、おつりがほしければこの用紙に書き込んで、ここに輸送してくれ、3週間後におつりは振り込むからって言われたら、はいそうですかって納得できんのか？」
「・・・・・」
「だいたいさ、他の客にいつも納得してもらっていると言う事はこんなことがたびたびあると言う事か？」
「その対処方法を直そうとはしないのか？」
「そんなに簡単に言うのなら、このカードお前が引き取って、その会社に送れや。お前がとりあえず俺に現金出して、3週間後に振り込んでもらえや」
「・・・・」　なきそうになったので、しょうがなく封筒と用紙をふんだくり帰宅した。
あ、最後に言っておいた「大きく張り紙しておけ！『当ホールではカードのトラブルが生じた際は一切の責任を負えません。すべての責任は御遊戯されているお客様の責任になりますので、なるべく100円札で御遊戯ください。残高返却等は3週間後になります』って！」

金額の大小にかかわらず、むかつく対応だった！！
14：ちゃちゃ☆：2006/04/24(月) 18:53:06: まーさん今日も怒ってる(A；´･ω･)ﾌｷﾌｷ
結構、過激なのね(*´ﾉx｀)ｺﾁｮｰﾘ

パッキーカード・・・今時ないなぁ～～。この辺りでは・・・。ｺﾞﾒ。。
実は私も、同じような事がありまして、といっても、ものわかりがいいので、「あ、そうですか」とすんなり了承して郵送しましたよ。きちんとお金返金してくれましたよ。
しかしそれ以後、めんどくさいのでパッキー使うホールではやらなくなり、いつしかパッキーが消えていきました。
若い受付の女の子・・・なかすなんて罪な人だことｗ
15：まーさん：2006/04/25(火) 12:04:38: うん、別の意味で泣かせててみたいものですね。

と言うか、最近は　泣かせられる事が多くて、トホホ・・・。
16：tsukuyomi：2006/04/25(火) 12:24:24: 昔は大分泣かしたんじゃないですか（笑）

所でパッキーって当日しか返金出来ないのですね。
玉買いも然り！
先週、返金忘れのパッキーがポケットに有ったので使おうとしたら反応しません。
確か日にちが違うと、返金は出来ないけど玉買いは出来ると聞いていたのに残念！
17：ちゃちゃ☆：2006/04/25(火) 15:17:27: カードの取り忘れ注意！
カード購入時のつり銭取り忘れ注意！
残りのカード交換忘れ注意！！
ほんと、もう少し猶予くれないかなぁ～～
たとえば、カード全国いつでも共通とか。
ホール同士はライバルかもしれないけど、このあたりは、パチンコ組合がなんとかしたらいいのにねぇ～
ってか、なんとかしろ( ﾟρﾟ )
18：タコ×カニ：2006/04/25(火) 19:02:45: ＩＣカード忘れるの得意です。
てか、チャチャさんのメール読むの忘れてた。
ごめん！
19：ちゃちゃ☆：2006/04/25(火) 23:00:41: 一方通行なんですからぁ～～ *´艸`)ﾑﾌﾟﾌﾟ
20：まーさん：2006/04/26(水) 07:49:54: tsuyomiさん、おはようさんです。

最近は泣かせると言うと、悪戯している娘や息子に「こらぁ～！」と叱った時だけ。

まあ、泣いてくれるうちが花ですかね。

そのうち「うっせ！」とか「うざい」とか言われるんだろうな～と思いつつ寝顔を眺める今日この頃です。

タコ×カニさん、おはようございます。

ICカードと会員カードが兼用になっているホールが多いですよね。
以前、とあるホールでは、どーも会員カードを使用して遊戯すると「不自然」な当たり方を感じて、
以後、会員カードではやらないようにしました。個人を特定しての確立調整とやらの特許もあったですよね。
うーん、超グレー。
21：タコ×カニ：2006/04/26(水) 11:51:36: ICカードがあるところは会員カードも当然あるんだけど、こんな事が気になりますね。
例えば、会員カードを持っていなくて、1万円チャージしたＩＣカードで
1000円ずつ10台打ったらどうなるんだろう？
結果は1台打っているのと同じではないだろうか？っと・・
こう言ったのも考えないといけないんだろうなってね！
22：tsukuyomi：2006/04/26(水) 14:21:08: よくパッキーカードで玉買いする所では、
確変当たりがくると直ぐに抜いてしまう人がいますね。
自分はジンクスと言うか、気分で単発・時短終了まではそのまま挿しておきます。
すると、先日店員から使わないなら抜いておくようにいわれました。
単に抜き忘れ防止のためだとは思うのですが、
最近ホールでは何かと疑い深くなりましてね。
23：タコ×カニ：2006/04/27(木) 11:10:13: 私の場合、抜かないと忘れるんですよ！困ったもんだ。
何度か次に座った人と揉めて、大半の人は自分の物と言い張るから
泣き寝入りが多いですね。
24：ちゃちゃ☆：2006/04/27(木) 18:16:48: 私の場合、抜かないと玉を上皿に入れるときに手があたって、カード使っちゃうんですよ(A；´･ω･)ﾌｷﾌｷ
困ったもんだ∵ゞ(≧ε≦ｏ)ぶ
25：まーさん：2006/04/27(木) 18:31:54: ・・ったく、同じで、忘れるやら、ぶつかって余計な玉出すやら、あわてて抜こうとしてカード抜きボタンと貸出ボタンを間違って押すやらで、
もう、すちゃかめっちゃかになる事もあります・・・、はい。

tsukuyomiさんの言うとおり、なるべく刺激をあたえないように、ボタン位置が良い台はそのままにしておいたりしますが、位置が悪い場合はアタッカーが開く前に抜くようにしております。

最近は等価のホールで打つ事が多いのであまり気にしないでやっておりますが、気がつくと残金が２～３千円減っていたりします。

あーぁ、不注意散漫ですね。
26：まーさん：2006/04/27(木) 19:06:24: ↑　日本語がおかしかった。
「注意散漫」でした。
27：tsukuyomi：2006/05/15(月) 18:21:12: 此処SeaStoryにも新たな風が吹いてきたようですね。
最近MHでは、ICカードの抜き忘れ防止の為か
特賞するとICカードを抜くように店員から声を掛けられます。
これも一連の法規制の影響でしょうか。
それとも店独自の方針なんでしょうか？
28：（元）パチ生：2006/05/16(火) 04:50:18: トイレに目覚めると寝直しできない季節になりました。
アタリの後、パッキーを抜くよう誘導するホールはラッキーナンバー制ではないでしょうか？私の知るところは2ヶ所ともそうです。買い増しによる無制限維持をやんわり禁止しようということなんでしょう。強引に買い増しすることは出来ますがカードの抜き差しをチェックされると無制限は外されるというルールでした。
それ以外に当然、盗難トラブルを避ける意味もあるでしょう。何であれ警察が入るということ自体、ホール側からすれば大迷惑な話ですから。ドル箱管理も厳しくなって来ましたしね。

法規制にて「閉店保証なし」に統一されつつありますね。また検定切れの機械や古い現金機も外される流れのようです。スロでは大ヒット作「吉宗」の退場は痛いですねぇ･･･。客層は「島唄・南国ファミリー」へ移行していくんでしょう。
29：tsukuyomi：2006/05/16(火) 12:36:45: （元）パチ生さん、こんにちは。
ラッキーナンバー制ってどのようなシステムですか？
自分の知るホールには、そのようなシステムは無かったと思います。
30：タコ×カニ：2006/05/16(火) 15:05:28: うちの方のおホールでも、当たってから追加購入している人見るんですよね。
どう言う事なのか、私にも教えてくれませんか？
＞元パチ生さん
31：（元）パチ生：2006/05/16(火) 23:07:05: >>29
「ラッキーナンバー制」というのは特定の図柄で当った時のみ無制限を許可するルールのことです。人気機種などの場合や特殊なイベント（「30回転/k」保証台なんていう甘釘イベントなど）の時に換金利ザヤで稼ぐための方法ですね。等価の店では意味がないのでやりません。一時の新海ブームのときは「3・5・7無制限」なんていうルールの店も珍しくはなかったでしょう。今は「確変無制限」という店が多いのではないですか？

>>30
実は仲間にも「追加玉は出る」と信じている者がおるんです。彼は40代まで札幌でパーラー3店舗を経営していた「旦那」でマル暴ともつながりがあった。全店買収され行き詰ったのでこっちに出て来たんですわ。今は不動産経営・株で生計をたてて昼間はパチに興じています。そんな胴元側の人間が「追加玉は出る」というんですから信憑性はあります。ただ彼の良かった頃は電動に移行するかどうかの時代ですし、役物・羽根物・一発台という一時代前の経験ですからね･･･。今ではオカルトですわ。
ポーカーや8ラインなどの不法賭博ならインメーターとアウトメーターを参照しながら役を出すので追加に意味があるかもしれませんが･･･。1.5号機くらいの時代のスロも天井方式だったので小役を全て取りこぼして天井を速く回すことができたという記憶があります。
32：（元）パチ生：2006/05/17(水) 06:51:21: 【Re.31補足】
手元の資料を参照したところ、やはり「パル工業」のニューペガサス(1.5号機)でした。相当なヒットマシンでしたから打ったことのある方もおられるのではないですか？当時は雑誌もなかった頃でしたから、スロの攻略法なんてプロかマニアの方でないと知らないことが多かった･･･。随分稼げたんですわ。
この台は「吸い込み型・天井方式」と呼ばれるもので、規定枚数が投入・消費されるまでボーナスの抽選は行なわれなかった、今で言うストック機ですね。この「規定枚数」というのがミソ、規定ゲーム数なら攻略はできないが枚数なら「払い出させない」という方法でボーナスを呼び込むことができる。変則押しをして小役を全て取りこぼすんですね。すると天井に到達する。最大天井は設定毎に異なっていましたから
設定1-4：1600枚、設定5：1200枚、設定6：550枚
設定6ならBIG+数千円、設定5でもBIG+1万円もあれば次のボーナスが必ず保証された。しかも次回規定枚数のセットは2次関数のグラフのような分布だったので、一度BIGをかけてしまえば深いゾーンの規定枚数が設定されるまで連荘させることができた。設定判別（5・6）も可能だったんですね。
しかも当時は「移動自由」だったので設定が甘い台や天井が近い台へと次から次へ乗り換えることができた。立ち回りと言えばそうなんですが、ハイエナの原型ですね。
33：タコ×カニ：2006/05/17(水) 15:37:34: 元パチ生さん
どうもです。
当たり時の追加購入、最近、近所のホールでみんながやり出してるんですよ。
みんながマネしだしてるって事は何かあるんでしょうかねー？
34：tsukuyomi：2006/05/17(水) 16:04:57: （元）パチ生さん、詳しくありがとうございます。
35：（元）パチ生：2006/05/18(木) 08:33:17: >>33
多分、2ちゃんねる某スレッドの影響でしょう。私は意味があるとは思えません。

プロとアマの違いはそこです。勝負事ですから色々なことをやってみる、データも詳細に取る。それこそゲン担ぎやオカルト紛いのこともするわけです。そして何かの出来事が起きたときにそれを記憶して再現を試みる。ここまではプロもアマも同じです。しかしプロはその後、色々な店でそれを試す。条件を変えても同じ効果があるのかを検証するわけです。そして間違いないとなったら「どうしてそうなるのか」という論理的な裏づけを取ろうとする、必ずそうなるという必要・十分の条件付けを行うんですね。もちろんなぜそうなるのかを根底から暴くことはできません。それができたら「仕込み」ですもん。コンチの4枚賭けみたいなことになる。しかし「こういうことなのだろう」という過去のマシンからの類推はできる。メーカーの開発なんて古い資産の使い回しは当たり前ですから。
「ホルコン」だってそうなんですわ。「誰それにアタリを送る」なんていうことができると認めたらパチプロの存在を否定することになる。20年以上ほぼ毎日勝つことが許されるわけがないでしょう。また「シマ還流」があるならあるで結構、そんなことは己の勝ち負けとは関係がない。ハマっているヤツなんていうのはシマに何人もいる。自分の台にアタリが流れて来るなら大歓迎ですわ。それを「狙おう」とか「研究しよう」という心理が判らない。他力だろうが自力だろうが当てればいいんです。回る台・状態の良い台に座っていれば当たるに決まってるんですから、そんなことにエネルギーは割かないもんです。
「生活を賭ける」とはそういうこと。タコ×カニさんだって、他人のプログラムを無条件に信じて使ってはいないでしょうし、「今日の日付けを聖書で引いてそのページをアスキー変換して反対側からアセンブルすると良いプログラムができる」なんて私が真面目に書いたら軽蔑なさるでしょう？
以下のネタだって有名なオカルト。

【9・11は予告されていた】
1：MicrosoftWord を起動しフォントを「Wingdings」に、フォントサイズを24に変更する。
2：テロのあった貿易センタービルのあった所在地の番地「Q33NY」（ニューヨーク州・クイーンズ33番地）を入力。

驚きましたか？
36：タコ×カニ：2006/05/18(木) 13:24:41: おどろいたｗ
37：（元）パチ生：2006/05/19(金) 08:44:33: あれま、意外な方からご返事が。タコ×カニさんご存じなかったですか？
これは当時アメリカでも相当話題になったオカルトで都市伝説にも入っていると思います。被害に遭われた方を思い遣ると、たちの悪いネタに入ると思います。
もちろんこのネタにはあるトリックが仕組まれています。判りますか？それがホルコン信奉と同じ心理構造を持っているんですわ。
38：タコ×カニ：2006/05/19(金) 16:02:05: いや、前に聞いたことはあるけど、完全に忘れていたw

まあ、ホルコンはオカルトでは無いはずですが。
39：（元）パチ生：2006/05/20(土) 07:50:33: 「ある・ない」の問題ではないんですわ。それで勝てるのかという問題です。当ったときの「意味づけ」に問題があるよと言いたいわけなんです。
昔の仲間でホルコンをあてにして生計を立てている者はおりません。どの店・どの機種でも普遍的な個人のスタイル（立ち回り）を基本として機種毎の工夫をしていくのがプロのやり方なんですね。立ち回りの基本は「釘」でしょうが、過去履歴やテンポタイプ毎の営業方針なんかを重視する人もいるでしょう。「早くかけて良いときに止める」これが実践できれば何箱積むかに無関係に生活できますから。

Re.35のネタもそうでしょう。単なる「ペーパー」シンボルを「ツインタワー」と強引に意味付けることで錯覚が生まれている。しかも貿易センタービルの所在地は全く別な場所です。心理学の「誘導」なんですわ。NYがたまたまドクロとダビデだった。それは現象としての事実。しかしそこから「テロ予告」へ至るには誘導が入っている。その誘導に気をとられて真実を誤認してしまう。今度はその誤認が「所在地は正しいかどうか」という検証をあえてスキップさせている。それがホルコン信者が皮一枚上達しない理由だと思うんです。
40：まーさん：2006/05/20(土) 11:16:08: （元）パチ生さん、おはようございます。
自分は、コンピューターの存在は有ると思っております。
が、しかし、パチで勝つ事は　いや、勝ち続けるには基本的に立ち回りだと
考えております。
データ重視でやっていると、勝てないパターンに落ち込むとそこから抜け切るのに時間がかかるようなきがします。
調子の良い台を打つ、＆　やめ時が　勝負の境目になると感じていります。
データ重視だと、どうしても「データ上から見てあとこのくらいはでそうだ」と自分勝手に決め込んで
飲まれてしますこと多く有りました。
今は、状況で判断するようにしておりますが、まだまだ、判断が甘い事があります。
最近一つ大人になった事は、調子が良い内にやめたあと、他人が座って軽く又連荘した時に「もったいなかた、もう少しまわせばよかった」
と思わなくなった事です。

もっと、精神的に成長すれば常勝の域に入るかと思いますが、なかなか思ったようにはなりません。
やはり、熱くなると忘れがちです。
反省は毎回のこととして、持ち帰って風呂の中でゆっくり考えてみる事にしております。
41：ちゃちゃ☆：2006/05/20(土) 11:18:31: パチ生さんを含めプロの方は毎日勝って生計を保たねばならぬゆえの独自のポリシーをかなりお持ちだという事は理解できます。
新台においての各自の研究においてもです。
新機種が出るたびに、パチ雑誌に掲載あるような特徴や確率計算したり、兆候からのオカルトなどを解明していく行為はメーカーが新機種を出すたびに繰り返される不必要な労力であるともいえます。
それをネタに商売している雑誌・攻略会社にとってはおいしいことでしょうけど。

ホルコンというのは、ひとそれぞれの捉え方に違いがあると思います。
台が不調から好調へ転じるのもホルコンのひとつであるし、どんな台にせよ、当たりが近くなるとSP頻発し、よい台は当たりをゲットできます。
昨日いいからといって今日悪いというのは単に釘だけの問題ではないということはパチ生さんならお分かりでしょう。釘が渋いのにエース台が存在するという事は、ホルコンのなせる業です。
プロが全員ホルコン否定するというなら、時代の流れについていけないとしかいえません。
新台のシマは、何故出るのか。ホルコンによるイベントだからです。新台だから出るの理由は存在しません。ホールがどこのシマを出すのかによるだけのことです。
闇雲に何も考えずただ遊べればいいと思うときもあり、終日打つ事もあります。
でも、最終的にはやっぱりホルコンによって助けられ、ホルコンで勝てるわけです。
負けた時は、ホルコンでこつこつ稼ぎますということばをよく聞きます。
それってやっぱり、確実なのがホルコンであるという裏づけでもあるわけです。
パチ生さんを含め、プロの方がおっしゃるひとつひとつもすべてホルコンによる影響・サイン・副作用であるに過ぎないだけのことなのです。
それを全部含めたものがホルコンであって、ホルコンはずしてホールの何も語れません。今の時代。
私は、ホルコンという存在があるからこそ、みえるものがあって、負けるパチをしなくてすむのだという最低ラインを語るだけであって、その先のどれだけ儲かるかの部分は個人差あると思います。
だけど、ホルコンだけで月何十万も稼いでいる達人います。今現在私の近くにいます。ホルコン極めてる人は、負けるときはホルコン無視したときだといいます。ホルコンは裏切りません。
ひとによって、何をホルコンといい、何をホルコンでないというか・・・
そこに、価値観の差があると感じています。ホールでパチしている以上。みなホルコンの手中なのです。
ケンカするつもり毛頭ありませんし、ホルコン否定されてまったくかまいません。流れから私の意見書いた方がいいかな？と感じましたので現在の心境を書きました。
今後も書き込みお願いします○┓ﾍﾟｺ
42：タコ×カニ：2006/05/23(火) 11:55:52: まあ、基本的には少なく負けて多く勝つの立ち回りでしか無いと思ってますよ。
当たり外れは運の世界でしょうけれど、勝つ人は、当たって得た利を減らさずに、外れた損はいかに増やさずに。
たったこれだけの違いだと思います。
43：まーさん：2006/05/23(火) 12:22:30: ↑　同感！
44：負け組マルチ：2006/05/29(月) 22:45:45: 931 名前：負け組投稿日： 2006/05/29(月) 22:39:28 [ r2pi9NtY ]
東京江東区のガーデンというホールでは、駐車場からはエレベータで入り口までおりてくるような導線なんだが、その過程では、これでもか！というほど目のつくところに、子供やペットの車内放置に対して訴えるＰＯＰで告知している。
まさに、>>48の指導のように。

それだけでも足りないと思うのが、過去に繰り返されている業界であることと、理性の無い客が多い業界だということ。
巡回に勝る警笛や抑止は無いと思う。

決して業界の性ではないし、こんな親を擁護する必要も無い。
でも、他のショッピングセンターなどで起きる事例とは異なる自覚を業界には持って欲しい。
こういった事件への経費こそ、目に見えない対費用効果であって、事件が減って効果を確認するのではなく、事件が無くなってもさらに用心し続けることだ。

業界は分かっているつもりなのだろうが、『ぬるい！！』

客やそのの子供を、自分たちの子供や家族といっしょだという認識を持たないサービスなんて『うすっぺらい！！』

932 名前：まけぐみ2 投稿日： 2006/05/29(月) 22:40:46 [ r2pi9NtY ]
48 名前：ＨＮ無し投稿日： 2006/05/29(月) 12:12:14
私は、巡回して放置を発見した時点で「警察に通報」
そして「親を出入り禁止にする」位で丁度良いかと思います。

いかなる理由があれそう言う対応をしますとＰＯＰに書いてみては
如何でしょうか？
子連れで身内を捜しに来た様な場合はカウンターで店内放送しますと
それ以外で子連れで入店した場合も「出入り禁止」にしては？

組合単位で動くと良いかと思います。

親の責任ってのは当然ですし自己責任とか言うのもわからんではないです
しかしながら・・・
子供には親を選ぶ権利はないし、子供が防衛する術を持たないのも事実。
そうなれば、全てのホールがそういう親を締め出す以外に道はないかと思います。
45：ちゃちゃ☆：2006/05/30(火) 06:25:08: その役割は別の団体でなければ無理だと思います
結局、ホールも組合も営利目的でしかならず、ＰＯＰは世間への表向きにしか過ぎない
犠牲にあった子供たちのニュースに心痛めますが、世間の反応は責任のない親への非難がほとんどで、それ以上の解決策を見出そうとはしません。
もしもホールに託児所があったらどうでしょうか？母親だってパチンコやりたいでしょう。でもそんなところに子供を連れて行くなと世間一般の常識論が優先する世の中だから何も変化がないだけのことだと思われませんか？
パチンコしたい主婦がこんなにいるなら託児所完備してみようよ。その先にはホールに連結する託児所経営が発展するだろうし別に一般託児所と分別する必要もなく会社でもスーパーでもホールでももっと託児所無料開放してくださいよ。
車の中に放置する親が頭悪いけど、子供あずける場所があればわざわざ放置はしないでしょう。金を取るからもったいないから車で待っててねっていいそうだから。無料にするしかないんじゃないの？
ホール内にミニスカおねーちゃんのウエイトレスはびこった勢いで託児所も導入してみれば？
46：タコ×カニ：2006/05/30(火) 13:28:18: んー、生まれて間もない娘を抱っこして
パチンコやった事あるんで
何も言えません・・
47：tsukuyomi：2006/05/30(火) 15:53:02: 厳しいようですが、小さいお子さんの居る人はホールに来るべきではないと思います。
子どもと一緒に遊べる所は他にいっぱいあります。
48：ちゃちゃ☆：2006/05/30(火) 21:43:55: パチンキ初めてやった時のこと覚えていますか？
耳を劈くようなあの騒音に頭ガンガンしたこといまだに忘れません。
すぐ横で平気でたばこを吸う無神経人種の集まりのホール
あの中に子供を連れて行ってはいけません。。
可愛そうすぎます。
子供の肺は、とってもきれいなんですよ・・・。
49：ちゃちゃ☆：2006/05/30(火) 21:45:59: パチンキだって;｀;:ﾞ;｀(;ﾟ;艸;ﾟ);｀;:ﾞ;｀ﾌﾞﾊｯ
キ･⌒ ヾ(*´ｰ｀) ﾎﾟｲ　　コ_ρ('ー'*)ポチッ ...
50：まーさん：2006/05/31(水) 06:41:24: うーん、無神経な奴っていますよね。

かみさんの友人でパチ狂がいますが、先日、私が子守のお留守番でかみさんがパチに出かけた時、
「うちの旦那、今日仕事なので、おたくの旦那さんが子供と一緒にお留守番なら、自分の子供も一緒に遊ばせてくれない」
「そしたら、私もパチに行けるし・・・」

唖然としました・・・。

そこそこ、家族でのお付き合いもある人ですが、あまりのあきれたお願いで、憤慨しました。
日曜日に旦那も仕事で自分も仕事が入ったので、子供を見ていてくれという依頼なら、友人として喜んでお受けします。

が、遊び、しかもパチをやるために、よその旦那に頼めるのかね？
神経を疑います。

かみさんですら、遠慮がちに私に言ってくるのにね・・・。

あーあ、あきれてものが言えない。

人の旦那に頼むなら、それこそ近所にたくさんある託児所（ショッピングモールが近いので、飛び込みの託児所が何軒かあるんです）
にでも預ければいいのに、よく恥ずかしくなく、そんなことが言えたものだ。
51：負け組マルチ：2006/05/31(水) 09:10:23: 実は今回の車内放置死亡事件と前後した事件で、子供３人の留守番中の火事死亡事件があったのだが、
オイラが想像していた反応と異なる反応が２ちゃんを走っていた。ここ最近で最も驚いたことだ。
その火災事件も放置事件も同罪と解釈するひとが多かったのだ。
片や親が仕事に出ていた間の事件、片や親がパチスロをやっていた間の事件。
どう見ても昔のイメージからすると後者は鬼畜、前者は気の毒という区別が大多数を占めると思っていたのに。
かいつまんで前者に対する意見を書くと、『わずかな収入増のために子育てを放棄している』というものだ。
ところがオイラは、７歳の子供のお留守番は、むしろ大推奨派でもあったし、弟妹の面倒を見ることは小学生になった時点で責任を持たせる教育でもあると思っていた。
そこが今回の火災事件について、女房と大きく意見が分かれていたところでもあったのだが、女房と同等な意見が多かったのだ。
・少しでも収入を増やす為に、子供を預けたり留守番をさせてでも共働きをして金を得る。
・貧しいなら貧しいままで家族とともに享受し、常に親は子供と生活をともにする。
欧米では、子供だけにさせた時点で保護者として罪に問われる。
今年になって、幼児の死亡事件が毎月起きているが、そういった子供の事件とともに、ニートや引きこもりの増加、勝ち組負け組という人種差別、などなど、親がそばに常にいることで救われる子供が大勢いるのではないかと思う。
決して過保護がそこで増長するのではないのではないか？
片親の妻や、親の離婚経験者の友人、自営業者の子供、などなど、様々な知人と、親の形を共に考えて話してみたが、今共通して言えるのは、
＜親こそが危険を教え、間違いを叱り是正させ、発見を共に喜び、アイデアに手助けすることが本当に大切なんだと思う。＞
パチンコ依存と共働きの犠牲になった４人の子供の冥福を祈ります。
52：タコ×カニ：2006/05/31(水) 15:16:05: まあ、この話がMAKEさんの書いた内容につながるかは個人の解釈だろうけど
例えばベーゴマ禁止と似ているよね。
ベーゴマは下手がやるとかなり危ない鉄の塊のコマなんだけど、この勝負は
メンコよりも迫力があるので昔の子供は結構これで楽しく遊んでいた。
（２Ｂや３Ｂなどのクラッカーとかも知っているかな？これでの戦争ごっこは楽しい）
しかし、このベーゴマをしゃがんで見るバカな子が居て、真横からの目線で
見るもんだからベーゴマが弾きあった時、目に当たって怪我をしたと言う事
が良くあった。
このバカな子がいるおかげで、楽しかったベーゴマ遊びが禁止となった小学校
も多いと思うけど、何かにつけて事が起これば「禁止」と言う処分が実に多い。
確かに根源を無くせば事は起こらないのだが、あらゆる事に対して禁止に禁止を
繰り返すとなれば、極論では家から一歩も出ない事が最も安全と言う事になる。
ベーゴマ禁止に関して言えば、全てのPTAの総意の如く禁止となったが、実は
大半の親は実際の所「無関心」、つまり反対意見が無い事で、その事象に対し
声を荒げる少数派の人間の考えが「総意」とされてしまっている。
事例にベーゴマ禁止が適切とは言えないが、現実社会で実際には様々な出来事に
おける決まり事の大半は、言葉を荒げる極少数派の意見がまかり通っているのが
実態だ。
しかし、留守番もさせられない過保護な子供とは将来どういう大人になって
いくんだろう？
　怒ってはいけない。
　寂しい思いをさせてはいけない。
　働かせてはいけない。
しかし、子供とは少しずつでも何かを経験させる事によって、はじめて大人へと
近づいて行くものだ。
学習とは、算数や国語の事を言うのだろうか？
大人となり社会へ出て行くための教育全てが子供にとっての学習ではないだろうか？
今の教育、ただ試験に合格するだけのためのもので、一番大切な事を忘れている。
53：負け組：2006/05/31(水) 20:42:09: >>52
しかし、留守番もさせられない過保護な子供とは将来どういう大人になっていくんだろう？
~~~しかし、子供とは少しずつでも何かを経験させる事によって、はじめて大人へと近づいて行くものだ。

オイラもほぼ同意な人間だったよ。
でも、本当にそれで良いのだろうか？過去の親のそういった教育は正しかったのだろうか？
と本気で疑問が沸々と湧いてきたんですよ。
決して過保護な意見が大切といっているわけではない。
けれど、アメリカが行っている『児童を児童だけにする行為は保護者を罪に問う』は、もはや常識と考えて良いのではないだろうか？
しょうもないバカ親を蔑視しているだけじゃいかんのじゃないだろうか？
子供は親が見る！これは犬畜生でも行っているほ乳類の本能なんじゃないだろうか？
子と親の間の本能を、文明や科学や利便でねじ曲げて来ていたのではないだろうか？

子供に留守番と兄弟の面倒を見させる。良い事だ。
でもその前に、親なら近隣の知人に『うちの子に留守番させています。なにかあれば気にかけてやってください。』などと声掛け合う社会だったのが、オイラやタコ×カニさんのガキの頃だったのではないでしょうか？

多くの人は、今回の事件で当事者の親を擁護などしていない。
パチ屋を一方的に責任追及もしていない。
でも、親の罪は叩かれているし、店も叩かれている。
オイラが知る数件の店では、この児童の車内置き去りに対して、執拗な抑止指導を行っている良い例があるんだが、そういう店があるからこそ、今回の店で起きたことはかばう余地など微塵も無いと思う。

ちなみにオイラは子供にお留守番とお手伝いとお使いないどは、大切な教育と捉えている。
でもそこに隠れている現代社会の危険は、子供には察知も予測も回避も出来ないことを忘れちゃ行けないと思う。
失ってからでは遅いんですよ。他人の子供でもね。
54：ちゃちゃ☆：2006/06/02(金) 18:31:27: 私たちの年代って、カギっ子多くなかったですか？専業主婦があまりいなかったのかな？託児所もあまりない時代だし。昔の人はよく働いていましたよね？
私の母も40過ぎてから免許とり、大型も取得し・・・高層マンション建設ラッシュでそんなマンションへバスを改造して「動くスーパー」なるものを自分で仕入れして売り歩いていました。今思えばすごい人です。そうやって子供を育てて来た人多かった世の中。
かぎっ子である私は近所の若い主婦さんに母がお願いしていたこともあって夕方になると手よりもでかい海苔で満遍なく包まれたおむすびをもらいにいくのが日課になっていました＾＾
その後公園で遊び暗くなるとお腹をすかせて母が帰るまで待っていました。が、時にはウインナーを卓上のライターであぶってみたり・・・。子供は火遊び好きですからね。一応怖いこともわかっているのですが・・。危険と楽しいことは紙一重ですよね。
子供なりにいろいろ工夫して時間をつぶしているのですが・・。それも成長の一環であるといえばそうともいえます。何事もなかったから我が家の場合は結果オーライだったにすぎません。なにかあったら、その母親は・・・一生悔いが残ることになりかねないのですけどね。世間一般お金が大事か命が大事かと言われれば声を揃えて命が大事なのですが、危険があることを想定しすぎては何も始まらないのであって、100％危険があるわけではないのですが、そのうちの数％に危険があって報道されるから深刻化してきているのでしょうね。
私はかぎっ子だったあの頃の記憶今でもあるんですよ。そういう事って、何か経験になっているのかな？思い出だけのもんでしょうか？
私は子育てする上で最低限のラインを超えなければ親も子供も自由にという考えでやってきたように思います。世の中が神経質になったところで我が家は門限などありません。それでも子供達は自分の良識の範囲で毎日帰ってきます。がんじがらめだから反発する。どんなに神経質になっても事故は起きる時にはおきる。家に閉じ込めるのが一番の安全策だからといってそうする人がいないのは常識の範疇。子育てたいへんでしたが、楽しかったですよ☆　次は孫かなｗｗ
55：負け組：2006/06/03(土) 19:15:20: オイラも門限は無かったなあ。訳あって13才から一人暮らししてたし。
金持ちお坊ちゃんな大学生相手のネズミ講羽毛フトンセールスで稼いで、365日のうち300日は新宿赤坂六本木にいて、毎日朝の7時に帰って来てたら、ある日親父がオイラの部屋に泊まっていて、いきなりソバガラのマクラでぶっ飛ばされた。
ちなみにそういう夜遊び野郎でも体育会系部活はガンガンやっていたし、なにより100％学校を遅刻しない。むしろ8時には学校に入っている。寝ないで行くから。朝練はすげえ辛いけど。
忘れ物も100％しない。いつも全部持っているから。（世間じゃペタンコのカバンを持っていても遊び人学生は分厚い医者のカバンのように詰め込んでいた）
学ランも新調しない。その金があるなら遊ぶから。唯一、台風が絡むと学校を休んで海へ繰り出していた。
いろんな世界を早くから見れたけど、そんなものは必要ない。変わりに得られなかったことが多すぎるから、自分の子供にはさせないし、いつも親と近くに置く。
今は、幼いほどに、親といっしょにいることほど、得る事は無いと思う。だって公園行ったって何も無いほうが多すぎるし。
少し生活が楽になって子供を留守番させるなら、貧乏なままで子供と居る方がいいと思う。
それ以上に貧しいなら、家で親が内職して、子供にも手伝わせるのも良い。
報道されている以上に危険と曲がった誘惑は多いと思う。
小学生までは絶対に親と必ずいっしょに居られるようにしたい。
小学生からは子供の社会が生まれるとは思うが、いまは想像も出来ないなあ。
今、幼い後輩を守ってくれる、番長っているんかな？オイラの近くの中学校では、番長が締めてオレオレ詐欺をしきっていたのには驚いた。そういう悪党威張りん坊をブットばす番長などずっと居ないそう。
ああ、ちゃちゃさんやタコ×カニさんの意見もすげえわかるし、なんか頭がクラクラして、でも面白い。
さて今日はアースの曲でお遊戯の特訓でも始めるか。
56：タコ×カニ：2006/06/07(水) 13:00:25: 車への子供放置とか、留守番での家事騒ぎ。
根本は、まともな社会教育を受けなかった親そのものに問題があるように思う。
要はダメに育てられた子供の将来・・つまり、こんな親になったという事だ。
子供への影響は親の行動が最も影響する。
しかし、親自身、子供のお手本としての自覚すらない人間が増えている。
それが世代を重ねているのが実態だと思う。
戦争を知っている世代の大人が多い時代、私らの世代を育てた親達だったが、大人と言うものは尊敬できる時代といえた。
　人として恥ずかしくない立派な人間へ。
　貧乏はしてても心は大きくそして未来を信じよう。
　困っている人が居たら助けてあげよう。
と教えるそんな大人が、私達の世代が子供の頃には沢山居た。
いまはどうだろう？
　人を見たら泥棒と思え。
　隣人には関わらず面倒を起こさないようにしよう。
　自分を守るのは金だ。
　自分の価値観は自分のもので他人からとやかく言われる事ではない。
より個人主義的な考えが強くなっているところで子供が育てられている。
つまり、善悪も個人の価値観で判断される。
世間を無視し、社会の常識に自分を合わせる事を教えられなかった子供が今度は親となるわけだ。
子供の社会教育は親の範囲もあるが、それだけでは足りない。
学校もその一部を担っている事を忘れてはならないのだが、教え込むために鞭をふるえば体罰・虐待と言われる。
しかし、鞭を使わずに育てられる子供とは非常に少ないのでは無いだろうか？
「ほめて育てる」確かに理想ではあるが、100人が100人それで立派になるとは想像できない。
57：ちゃちゃ☆：2006/06/08(木) 08:18:44: これから子育てが始まる負けさんにとっては、悩みますよね？親の考えひとつで人生左右されるといっても過言ではありませんから。
私は自分が運動音痴でしたので、運動神経は遺伝しないと聞きましたもので、小学校にあがるまでの間は、子供達はいつも走らせていました。
家の前が広い駐車場ですのでそこを走り回っていましたし、買い物行くにも走ってついてきていましたｗ
私がやらせたわけではないのですが、ふたりとも家の中では季節関係なく常に裸足で居ました。実家の両親は寒そうだ・かわいそうだといわれ続けていましたが・・私はなーんとも思いませんでしたね＾＾　
柱があればよじ登り、壁も垂直に走って登る忍者のような我が子がおもしろかったです○┓ﾍﾟｺ
何もない公園にある鉄棒は絶交のマシーンｗ　懸垂やらせたり。我が子は鉄棒で無限にぐるぐると回ることが出来ます。ビデオがあればとっていたのにΣ(ﾉ∀`*)ぺちょ
水泳もいるかのごとく泳ぎます。キャシャに見えるその体は志望のない全身筋肉のようで忍者かスパイダーマンって感じかな？合気道もやってるので細いわりにバッタバッタと人を転がしていきます((*´∀｀))ｹﾗｹﾗ
私も投げ飛ばされるひとりです∵ゞ(≧ε≦ｏ)ぶ
小学校はいるまで毎日公園行って遊んだだけでこのように育った我が子はちょっと自慢かなｗ　めがねもかけてないし虫歯も一本もないの。
その後の人生は好きにやってくれたらいいわって、つかず離れず見てる現在。
必死になりすぎず、こつこつと続けていく努力が親も楽しんでできたらいいですね？
あ、もうひとつ、寝る前にはことわざ時点をひとつずつ暗記させていました。毎晩ひとつずつです。
それが終わったら百人一種をひとつずつです。英語もやればよかったΣ(ﾉ∀`*)ぺちょ
58：タコ×カニ：2006/06/08(木) 10:25:06: 世代の違いによる社会教育レベルの違いを感じた時。
子供がまだ小学校の頃、運動会で親やおじいちゃんおばあちゃんが参加するレースの時でした。
未就学児・父母・お年寄りと分けられたレースでの事。
そういった世代がわけられて、トラックの中央に行列をなして移動の時、未就学児はともかく我々父母の世代と言うと
列を組んでいるのにダラダラと並んで歩けず、スタート位置に来て係りの先生が周りの人達にも見える様しゃがんで
待ってくださいとの言葉に、一度はしゃがむものの1分もすればダラダラ立ち上がり列を乱して勝手に歩き回る何とも
未就学児と変わらない乱れようでした。
ところが、おじいちゃんおばあちゃんの世代となると、日頃集まって練習をしているわけでもないのに、入場門から
一糸乱れずスタートラインまでの早がけ、そしてトラックの中央では、レースが終わるまでキチンとしゃがんで並び
なんともお行儀が良かったのを覚えています。
昔の教育とはこう言うものだったんですよね。
社会の一般常識・人への思いやり・・・助け合いながら生きていく社会だった頃、今より高い教育レベルにあったん
でしょうね。
現代社会は個人の尊重を良い事に、どちらかと言えば「個人のわがままの尊重」している社会と言った方が的確です。
59：負け組：2006/06/11(日) 00:45:55: 教育ってこんなに楽しいものだとは思わなかったですねえ。
我が家がとにかく子供に対して気を使っているのがカルシウム。
オイラが才能がありながら？関節の故障でいろんなスポーツで苦汁を飲んできたので
とにかく骨だけは親が意識して与えられるのではないかと妄想しています。
医者はまだそんなに関係ないように諭されますが。
そこで>>57のちゃちゃさんの言葉に注目しちゃったのが、『めがねもかけてないし虫歯も一本もないの』です！
視力も多少でも親が気をつけて、成長期に良いことがありそうですねえ。
稲尾投手の力の原点が煮干しと漁の手伝いと聞いたことがります。
ちなみにパチで失う力をみなさんはどれほど感じているのでしょうか？
精力（性欲）、視力（乱視＆動態視力の変調）、血行障害、聴覚の乱調（平衡感覚の低下）、発汗による体温調整力の現象＝自律神経の衰弱、鼻呼吸力の低下・・・・・
我が子がパチに行きたいと言う日が来たなら、間違いなく『ノ～～～！！』ですね。
60：ちゃちゃ☆：2006/06/11(日) 05:30:46: ちなみに私の視力いまだ2.0なんです((*´∀｀))ｹﾗｹﾗ
後で聞いたのですが、20過ぎたら視力落ちないとか？
そこまでなんとかキープって、意識でやってきた。
空をずーっと遠くの方をみるようにしてました。
最近ちと、老眼ぽいかも　　Σ(ﾉ∀`*)ぺちょ

子育てで家にいるとなにかと勧誘が多くて・・・
いろんな人お招きしてしまいました>┼○ バタッ
カルシウム・鉄分・ミネラル・・・栄養補助食品のサプリメント
現在の土壌には栄養がないため、野菜には昔の栄養の半分もないと称して新米ママたちはこぞって我が子・ダンナのためにサプリメントを買っていました。
私は、天邪鬼なのでしょう。その時に誓いました。出来る限りインスタントも買わず、出来合い惣菜もかわず、手作りに努めようと・・・。そして味噌も手作り・梅干も手作り。
DHAと聞けばサプリに飛びつく母親たちをよそめに、肉よりも魚を主とした食事を心がけてきました。
今はパパの実家が野菜を作ってくれているので農薬の心配もなく家計も助かってます＾＾
何でもそろう世の中だけど・・・どれだけ手間ひまをかけるかで、子育ての関わり方に変化があると思われます。
大きくなって友達みたいに何でも話をしてくれる親子関係の現在です。
61：負け組：2006/06/11(日) 17:09:32: え～～～～～？？？？
こんなにパチやっていて２.０？？？？
やっぱいるんだなあ、強靭な視力の持ち主ってさ。
オイラの知人で２日徹夜でPC向かっていても、目頭がちょっと疲れるくらいだなんて言う強者があるからねえ。
その強靭な視力の持ち主は運動ウンチ！もしも運動神経抜群だったならば、きっと天才スポーツ選手だったんだろうなあ。
ちゃちゃさんの視力は、走っている電車の中の人をはっきり見れる？ボクシングのパンチが良く見える？
天は視力と体力，運動神経なども、そうそう２物は与えないもんなんだなあと思う。
スー海は視力というより頭痛がしてくる。
でも、打つときは７時間くらい平気で打ち続ける。
62：ちゃちゃ☆：2006/06/11(日) 20:50:30: 視力と動体視力は別物だと思います。私スロットの目押しできませんもの。
パパはめがねかけてますが、目押しめちゃ得意です○┓ﾍﾟｺ
仕事・自宅・パチとほぼ生活の半分以上PCの前の私ですが・・・視力落ちる不安一切ありません('▽') アハハ
なんででしょうね？　遺伝かな？私の両親はどちらも視力よかったです。
63：タコ×カニ：2006/06/13(火) 10:47:46: うーん、動体視力も要るけど、縄跳びに入るタイミングのようなものではｗ
縄跳びに入れない人は目押しできないような気がします。
64：tsukuyomi：2006/06/13(火) 16:47:36: スーパー海打つと頭が痛くなるのは私だけでは無いのですね。
65：ちゃちゃ☆：2006/06/13(火) 21:13:24: 何故にパチで目押し？？
疲れることしちゃぁ～視力低下しますわよ？
視力がいいのと、運動神経は別なりぃ。
縄跳びくらいは入れると思うけど・・ｗ
ボールには確実に当りますね＾＾；；
66：負け組：2006/06/14(水) 12:17:45: パチで目押し的なアプローチもあるよ。
仮に、こんなことを試してみては如何？

画面に（枠外含めての12コマ）内に、同じ絵柄が３つ停止する直前にストップボタンを押して即停止瞬間に打ち出し。理想は停止前には打ち出し開始（ほんの一瞬で行うアクション）

これを遊戯している間、ただの１回足りとも逃さずに打ち続けるのは、目押し以上に難しいかもよ。
エースとして抱え込むには、偶然以外にもこういった取りこぼしをしないことでも可能だと思うよ。

パチは勝手に打ち続けている間は、勝手に回転しているからねえ。
スロみたいに回転を自分でレバーで開始させるわけじゃないから。
67：タコ×カニ：2006/06/14(水) 13:01:05: 確かにあるけど、即、店員が飛んでくるでしょ！
まあ、親父打ちに限るよ。
68：supao：2006/06/26(月) 11:18:06: >>67
本当に親父打ち出来る？
冬ソナでも？
ただの１回もハンドルを離さず、位置もズレず、指１本入れ替えないで、ずっと打ち続けられる？
それが親父打ち。
なにか少しでもしたならば、それは気紛れ打ち。
ハンドルは、指１本、一瞬のズレでもすべてを変えるのだから。（感度みたいな調整は可能みたいだけどね）
69：supao：2006/06/26(月) 11:22:08: 冬ソナなどの新台ですべてのリーチがどんなに長い発展しようが、永遠と同じリズムで打ち続けることが出来るならば・・・そしてその間の打ち込む時間と玉に平気な神経なら・・・・そうそう居ないぞ。１回や２回のチャレンジャーならいるが、それを十数年出来る野郎なんてネ！！
70：タコ×カニ：2006/06/26(月) 18:56:34: 親父打ちって何も考えずに細工せず、ただ打つって事じゃないの？
時々、多少ずれる事も調整することも含むでしょ。
>ただの１回もハンドルを離さず、位置もズレず、指１本入れ替えないで、ずっと打ち続けられる？
それはアース落としでかえって不自然じゃ。
まあ、冬ソナは打ったこと無いからわからないよ。
71：ちゃちゃ☆：2006/06/26(月) 20:58:21: マケさんのいうそのうち方は巷でいう親父打ちとはいわないわ。
タコ×カニさんのいうように、何も考えずにひたすら打つっていうアバウトな意味で使うもんですよ。
長いリーチ中は、打ち出しとめるでしょう？
それをひたすら打つってのは、ある意味物凄い攻略法なんじゃないですか？？
それがマケさんのやってるハンドル捌きだというならすごいですよね？
私にはまねできません。当たりが遠のくとわかっていても、打ち出しとめてしまうのがもう染み付いてしまってるからぁ。
72：supao：2006/06/27(火) 03:39:53: 打ち出し止めなきゃならない場合もあるし、耐えなきゃならないこともあるから、どっちが正しいなんて絶対にありえない。
簡単な例で、勝ちが続く人と、負けが込む人が入れ替わる大きな要因がそこにもあると思う。
すべては店がホルコン（PC？）から落としている条件を変えているから、違いが起きるとも思う。
ハンドルだって毎日同じじゃないし。
アース切りや打ち出し止めが、今流行のボタン押しでしか同じ効果が無いときもあるし、ストップボタンが効果がある日もある。
またそれらのまったく逆も・・・
正直、同じ店で同じ打ち方が続く事はあり得ない！
特に今の突確付きの台などは、その突確を境にアプローチを急旋回しなくちゃならないときがある。
保留にしたって、打ち出し止めて打ち始めた時点で保留が書き換わるときもあるし、打ち出し止めたら残った保留は無効に近くて、打ち出してからのその入賞から初めて有効にしかならない時もある。
いまは、同じ台でも１日に絶対に２つのアプローチを使い分けなきゃいけないはず。
ちなみにオイラが親父打ちを徹底した打ち込みのように言うのは、親父の意地ってやつで、＜そんじょそこらの脅かしじゃ揺るがないぜ！＞って打ち方だと思っているから。
73：supao：2006/06/27(火) 03:45:16: 特にスーパー海は、３つのステージでそれぞれ特異なプレミアがあるように、３つのアプローチを分けると面白いほど反応が感じられる。
さらにそこに２つの存在を妄想すると3×2で６つのアプローチで遊べる。
事実、オイラはスー海で６つで遊んでいる。（もちろん親父打もどこかしらには行う）

と偉そうに言いながら、今日は等価で２７回当てて交換８箱。（浮きは５箱）
キツイ、キツすぎるぞ、今のパチンコは。
74：タコ×カニ：2006/06/27(火) 14:14:08: まあ、基本的にパチンコ屋さんが儲ける仕組みしか無いって事ですよね。
我々からすれば、寄せ餌となる仕組みの逆利用を如何につかむかってところでしょうね。
それに対し、予測不能な作りこみが更に重ねられていくって感じでしょうか。
75：supao：2006/06/27(火) 14:50:09: >>74
いや、一概にそう捉えるのは間違いというか寂しいのではないかなあ？
甘い妄想でも、パチ業界には、本当に平等なレジャーを目指している人が絶対にいると信じたい。
技術や予測の介入が完璧に出来ない仕組みを目指す人がいるはず。（ってやっぱいないかなあ？）
76：タコ×カニ：2006/06/27(火) 17:24:41: うーん、それは無理でしょう。
基本的にメーカーからすればパチンコ屋さんが直接のお客さんだからね。
パチ店の要求する大店舗の実現には、手間要らずで客を寄せ、手間要らずで
儲けるパチンコ台が単純に必要なんだから、店と打ち手が平等になるなんて
考えられないですよ。
77：海坊主：2006/06/27(火) 18:49:25: ぜひ、一読してみてください。
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/11010/1135758652/l50
78：タコ×カニ：2006/06/27(火) 19:52:19: まあ、読んでみたけど、色々解説している人は本当の技術屋さんかは疑わしいかな？
所々あれあれ？って部分が多いし、まあ、いつぞや議論した偽プログラマーさんに
論調も似ているしね。
価値があった内容としては、ハンドルの連射のパルスコントロール説だね。
パルスコントロールがあるとすれば、ＭＡＫＥさんの言う玉突き現象は容易に説明が
つく。
ただ、私自身、わざわざパルスコントロールにする意味がわからない。
分間の連射数は変動させなくても、あくまで乱数テーブルによるほぼ完全に近い乱数
抽選だから、高確率モードとは言え容易に当たりポイントの位置をずらせるからね。
と言うか、連射タイミングの誤差のバラつきだけで、十分タイミングがずれるしね。

で、末番を追うというのは私の表現が悪かったかな？
あそこに書いているように、グループは存在しているけど、末番単位でグループを
括って居るわけじゃない。店によってまちまちで、隣同士で組む場合もあるし、
偶数奇数、３台飛び、などなど、グループの組み方は店によって違う。
だから末番で追うっていえば、確かに無意味なんだけど、その店のグループ構成を
読んでグループを追うって意味があるんだよ。
それを言いたかったんで、末番を追えって意味じゃない。
79：タコ×カニ：2006/06/27(火) 20:07:31: ついでに言っておこう。
パチンコ出玉率計数システム、つまり本家のホルコンを作っている奴が
プログラマー仲間に居る。
そいつに聞いたんだが、真顔で「出玉なんかコントロールしていない」
と言っていた。
ここで俗に言うホルコン、つまり出玉コントロールシステムは、独立した
システムと見る方が正しいかもしれない。
80：タコ×カニ：2006/06/27(火) 20:11:22: まあ、掲示板には書けないこともあるんで
今度チャットでもする？
81：海坊主78：2006/06/27(火) 23:34:21: 是非、参加したいですね！
82：海坊主77：2006/06/28(水) 00:24:08: タコ×カニさん、77と81ですが、IP違いますけど同一人物です。
名前も、海坊主77でお願いいたします。申し訳ございません。
83：海坊主77：2006/06/28(水) 00:44:37: この掲示板を読んでいる皆さん

下記も、貴重な一意見として是非一読してみてください。
ttp://gamble-1.bbs.thebbs.jp/1147599910/e100
※前スレのパート１からパート４も是非！
84：supao：2006/06/28(水) 11:21:34: タコ×カニさん、
海坊主77って以前からまめにロムしていたIP人物なの？
急になんの意見書き込みもないまま、別サイトを参考にしろ！ってどういうご身分の方なんですかねえ？

それから、全オーナーが最後に言っていた『塀の中』ってどういう意味？
普通に一般人が言葉から理解すると刑務所に入っていると考えるよね。
あえてその表現を使ったのは、ロムしている人に自分が刑期中だからと暗示させたかった？
85：海坊主77：2006/06/28(水) 23:08:51: makegumiさん、タコ×カニさん、気分を害するような書き込みになってしまったこと深くお詫びいたします。
決して、悪意で他アドのコピーをしたわけではありません。
お2人方とちゃちゃさんの書き込み、今後とも楽しみにしています。
86：supao：2006/06/29(木) 00:26:52: オイラも悪意は無いんですぞ。
さて、海坊主77さん、初めましてですか？
それとも既にどこかで、ココで？
決してどっちでも良いことではないので聞いています。
それから>>83で『貴重』と評価された板のパート1～では、どの意見を評価されたのでしょうか？
これもとても伺いことなので、是非とも教えてください。
そして、その評価された書き込みをきっかけにしてお話してみましょうよ。
そのお話の中では、オイラのような妄想列車の声にも呆れないでください。
87：エガホ：2006/06/29(木) 12:58:38: タコ×カニさん、ご無沙汰してます。
>>79で、お仲間が作られているのは、合法的なものなんですか？
また、それが出玉のコントロールはしていないとなると、
“パチンコ出玉率計数システム”の役割は、単なる出玉の計算だけなんですか？
すいません、突然、お邪魔して、ぶしつけな質問をしてしまいました。
88：タコ×カニ：2006/06/30(金) 05:11:27: このところずっと出先なんでレスかけなくてすいません。
チャットはMAKEさん2人でと言うことで他の方はすいませんがご遠慮の程を、
てかメールで話した方が早いかな。MAKEさん仕事落ち着いたらメールするよ。
89：タコ×カニ：2006/06/30(金) 05:14:57: エガホさんへ
合法的なものですよ。
単に出玉の集計です。
90：タコ×カニ：2006/06/30(金) 05:41:23: 海坊主77さんの紹介してくれたBBSは活気があるし
参加の方々もいい感じですね。
まあ、良い掲示板だとおもいまいした。
91：タコ×カニ：2006/06/30(金) 05:51:27: ＞８４
番長さんは仕事が忙しくて塀の中と冗談で言ってるんだよ。
勘違いしないでと後書きにもあるようね。
92：EGAHO：2006/06/30(金) 10:35:16: 合法的なものでしたか。
非合法のものも、どこかで製作されているのかな？
それとも出玉の調整は、機械には頼らないで、お店の腕しだいなのかな？
絶対に、この時代に、事前設定ばかりでは運営しているとは考えられないもんね。
って、お邪魔しました。
93：タコ×カニ：2006/07/01(土) 10:42:40: まあ、システムを分割して表向きを装っているだけだとは思いますが。
裏は裏システムでしょう。
94：mmakegumi：2006/07/01(土) 15:50:43: タコ×カニさん、
オイラも言えないことはいっぱいありますが、
出来る限りオモテで話をしましょうよ。
某板などにあるようなシークレットやメンバー掲示板というのは、
同一思考の方向性を維持するには良いのでしょうが、
正直、どんなことでも、自分は『同一方向の集い』ほど大嫌いなんです。
95：タコ×カニ：2006/07/03(月) 12:19:39: まあ、了解。
いずれにせよ、業界そのものは正論で形の付く所じゃないって事ですよ、