関東欧米金髪ジンガイ情報 Pt.2 - 1022283377

1：関東1：2002/05/25(土) 08:36: あっこ、てんてん多くてほとほと疲れるんで、
ここで古豪復活、してみた。まーたりどうぞ。

西洋東洋茶髪黒髪なんでもありーの、地域限定・街のBBS、
風俗は一応不可、ってことで。（藁

関東欧米金髪ジンガイ情報
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/club/1004713918/
674：に！：2002/12/04(水) 00:57: ＞関東さん
大事に至らずなによりです。
>>659
私の場合、いわゆる全盛期はしらないいんですが、お客たんも干すちゃんも、
余裕が無いっていうのかﾃﾞｨｽﾍﾟﾚｰﾄ（適切な日本語が無いのでｽﾏｿ）
な感じがして萎えってゆーときがあります。

＞日本を少しもリスペクトしていない外国人
って前からわりといたですが（特殊業界系）、
一般の外国人の場合、所謂国際化とともに
悪い子ちゃんたちも入ってきたってゆーのも有るんですが、
ぼろ雑巾みたいに使われてたシトたちが、不景気とともに
行き場をなくして、所謂イージーな方向に流れてゆく、、、
っていう側面もあるかなぁと思います。
こういう人たちにとっちゃ、此処はかつての黄金の国じゃなくて
火事場泥の現場っていうのか船が沈む前に根こそぎ持っていっちゃえ
って感覚なのかなぁと、、、
＞記憶をあぼーんする女
グループで動いてるんすかね、、、手際良く身包み剥ぐのって
推察するにいろんな役割がいると思うんですが。
＞外パブに来るお客さんにしか会った事が無い、
特殊な環境で、特殊な会話しか交わさず、特殊な人間関係しか
ないので、きっと特殊な印象や思い出しか残らないのでしょうね。

＞はたぼうさん
そいえば、前に基地の前で難破待ちしてる日本人のコたちの話を
見たことが有ります、遊ばれてるのは解りつつも筋肉五里羅たん
を待ってるそうです。
675：乳首くん：2002/12/04(水) 01:34: 今日は同期会で仕事帰り神楽坂逝ってきました。
もともと安心な土地柄に加え、常に団体行動、安全この上なし。
ところで、ちんころうさんは無事でしょうか？

＞毒が無い、つーことは、反面オモシろみにも欠ける訳
そうそう、「遊び人危うきに近寄りたがる」ですね
でも逆ルーシーさん事件未遂、自分の周りでも実際あるとは！
676：関東1：2002/12/04(水) 02:22: >>670
ﾜﾛﾀﾖ
>>671
ちんころう軟派トーク第2段炸裂ってかんぢすかね、、、
２面ある、って事す、、、歌舞伎町だって、たまーに行って、いわゆる”表顔”歩いてれば
べつになんてことない、危なくない街ですよね、んだけど、風鈴快感越えた辺りで、そこの
住人達と毎日遊んでれば、いやでも馳背性週の世界に突入します（ｗ、、、同じことかと、、、

>>673-674
そーだねー、この現象って、トレンドすべてに言えてません？、、、株でも、テレクラでも、
タレントでも、レストランでも、ディスコでも、ファッションでも、音楽でも、アートでも、
”走りの頃”って、極一部の、トレンドに敏感な人達がチャレンジして開拓し、あっこ、あれ、
いま美味しいよ、これからはこれが旬だ、、、って感じで、、、客も店（作り手）も勝負してる
んで、いい緊張感がありつつメチャメチャ美味しいぞ、みたいな、、、半年一年立ち、そういう
”旨い話”話がテレビや雑誌に取り上げられ、一般的に認知される、と、どばっと客が流れる、、、
ここらへんからいわゆる、ブームと言う言葉で持て囃されるわけですが、実はブームと取り上げ
られるようになった頃は、既に棺桶に片足突っ込んでる頃終だったりする、、、

テレクラや出会い系を例に挙げると、18年前、テレクラという固定観念すら確立されていなかった
”走りの頃”はイケてる軟派師連中が、ディスコや道以外に、新たなツールが出来た、みたいな
感覚で、巧みな話術で物凄い成功率で、バンバン軟派してました、、そりゃ日頃から鍛えてます
もんね、、、かけてくる女の子も、なんかオモろそーだからかけてみよー、なんかオモしろい人
だから会ってみよー、という単純なノリで、綺麗な娘がバンバンかけてきてました、、、半年、
一年過ぎ、大衆紙のライターが、”最新風俗・ここに行けば素人の可愛い娘が入れ食い状態！”
みたいなノリで取り上げられると、ディスコや道で軟派できないしたこと無い、イケてない連中も、
おー、ここ行ったらヤレるぞー、って大挙して押しかけたので、客の質がガクっと落ちた、、、
するってーと今度は、ここに電話すれば、わざわざディスコまで行かなくても、イケてる男を軟派
することができたおねーちゃんは、ガークしきて、すっぽかしたりかけなくなったり、、おねー
ちゃんの質も下がった、、変わって、ディスコや道で軟派されない、イケてないおねーちゃん達が、
ここに電話すれば、わたすもヤってもらえるぞー？てな感じで流入してきた、、、そーして
”イケてるおねーちゃんとやれる話”が神話化され、脈々と語り継がれ、現実は、夢見る地雷男と
地雷女の溜まり場になり、痛い女の援交の場に利用され、消滅していきました、、、
677：関東1：2002/12/04(水) 02:22: 同じことが外パブにも言えてません？（ｗ、、、外パブも”走りの頃”は、外パブなんて言葉すら
確立されてませんでした、、ホステスさんも、ホステスって何？、座ってできるバーテンダー
みたいなもんでしょー？ともかく給料が良いから、危なくないなら挑戦してみよか？本場で
寿司食べてみたいしぃー、、、みたいな感じで、フォロンティアスピリットがあり＆スマートな
娘さんが世界各国から来日してましたから、ほんと良い女多かったですし、いい意味で緊張感が
あったですね、、高かったですけど（ｗ、、、お金貯めて、母国に帰り、会社作ったり、家なんか
建てちゃったりして、この立身出世話が広まると、わたすもわたすも、と、母国では橋にも棒にも
かからない、ちょっと痛いぞー系、のおねーちゃんも殺到する、、どーすれば金作れるか？なんて
テクニックの情報交換なんか始まっちゃったりする、、以下同すね、、
そうして崩壊スパイラルが始まっていく、、

消滅するとは思わないすけど、例えばフィリピンクラブのように、、今は、、痛い女の援交の場
に利用されている、、あたり迄来ている気がするです、、実際そういう痛い客も多いでしょ？（ｗ
女だって母国に帰れば、ホステスって仕事はそーいうものだ、って話になる、、それを心得て
あえて来るわけですから、もー、援交馬鹿客と援交馬鹿女の社交場になっちまうのも至極当然
すよね、、、一度は終わると思うです、、何年後かに、いまの13歳、14歳の娘さん達が大きく
なるころ、痛い娘連中からの情報が消えた後、リバイバルが来るのではないかなあ、と、、、
期待してるです、、、

＞国際結婚お見合いｻｰｸﾙに通う日本女性
相手が男であれ女であれ、そういう方々には、わたすはお近づきになりたくありませんなー、、、
20年前、ナンクリ時代、あかさか・ぽんぎ・はま・よこすかでは、”ぶらさがり族”と呼ばれた、
ブラザーを専門にする日本女性がおりますた、、、彼女ら、黒人の匂いがたまらない、とか、
宣ってますたが、、そーいうの、外人が好きとか嫌いとか、幅広く人間が好きとかってことでなく、
とどのつまり単純に、性倒錯者・フェチズムの世界だと思います、、本人達がそー思ってない
ところが、まさに倒錯なんすけどね（ｗ、、、

>>675
神楽坂か、しばしいってねーなー、、、ツイスターがオモろかった走りの頃はよく行ってました、、
あっこらへんでうまい、おでんや知らない？
＞「遊び人危うきに近寄りたがる」
インテリくんはうまいことおっしゃる、、痛い思いして体で覚えるのが人生、勝負師ってもんすよね（ｗ、、、

俺もビデオ撮られちゃったのかなー？
678：今日も匿名希望：2002/12/04(水) 03:44: トレンドの流行すたりですね～。読みが深くて面白いですね～。確かにこういう
ことはありますね。そろそろなにか新しい遊びを見つけないとダメかな？どうせ
カラオケ化している外パブが多いので外オケ、および外オケ教室。当然エスニック
な曲中心ですのでその国の言語が話せないと先生ができないので、「なんちゃって
カラオケ教師」を招聘するってわけ。それとか外ダンチュウ。これはもちろん美人
講師のエスニック料理教室。生徒は殆ど男性だと思うけどね。今日の授業は
「美味しいペリメニの作り方基礎編」とかね。それとか外パブには何人ものおねー
ちゃんを同時に同伴してあげる鳩バスオヤジが多いので、どうせなら数人でお金
出し合って「鳩バス式合コンパーティ」とか・・・あ、これは商売にはなりませ
んね。（笑）
まだまだありますね。ロシアンBAR。これはカフェの一種なんですけど、当然ファ
ーストフードとウォッカ、チャーイぐらいは出します。ここのスタッフはもちろん
エスニックな調理法が判らないとダメに決まってますのでロシア人（なぜか美人
ばかりだがこれは偶然でしょう）限定。ベトナムカフェみたいにフランチャイズ
にすると良いんですけどね。
679：ちんころう：2002/12/04(水) 11:21: いやー、全然大丈夫でした！ご心配おかけしてすみませんです。
考えてみると中学校とか高校とかもあるんですものね、安心安心。
680：はたぼう：2002/12/04(水) 20:58: ＞国際結婚お見合いｻｰｸﾙに通う日本女性
ﾃﾚﾋﾞのは白ﾏﾆﾔな方々でした（ｗ
に！さんや関東1さんが書かれているように、ｾｸｰｽ目的のお遊びで外人追いかけているの
ならまだいいと思うのですが、自称の国際人とか、国際結婚すれば日本から脱出できて
人生が開ける、、、みたいなことを真面目に言っていたのが見ていて痛々しいなと、、、
30歳ぐらいの小金持っていそうなOLさんが多かったと思いますが、頭の中身は中学生
ﾚﾍﾞﾙで外人彼氏という妄想の世界に逝っちゃっているようで、、、
まあ、外ﾊﾟﾌﾞさんも（以下略

＞火事場泥の現場っていうのか船が沈む前に根こそぎ持っていっちゃえ
なるほど、そりゃあ無茶もしますねぇ、、、(;´Д`)

＞外ﾊﾟﾌﾞ、崩壊スパイラル
私も走りのころを知らないのですが、きっとｽﾏｰﾄで人生経験豊富な子が多くて
お店にお酒を飲みに行くだけでも楽しめたんじゃないかと思います
個人的な感想ですが、露西亜の田舎から出てきて、仕事はﾎｽちゃんしかやったこと
ないようなお嬢さんと話をしても全然おもしくないですね
お店で酒飲んでもつまらないから、お店の外で楽しいことしよう、、、という発想に
なってしますのではないでしょうか

＞匿名希望様（なんとなくどなたか分かりますがwww）
英会話ｶﾌｪってどこかにあった気がします。先生が美人ばかりだったら逝きたいですねえ。
ｽﾍﾟ語ｶﾌｪやﾛｼｱ語ｶﾌｪはちょっと需要が少なくて厳しいかも、私は逝きますが（ｗ
あと、金髪おかまバーとかどうでしょう？
ﾌﾞﾗｼﾞﾙから美人NHを連れてきて（ｗ
681：ニ！：2002/12/06(金) 23:10: >>676
そうですね、確かにブームまっただ中って確かに面白くないですね。
ちょっと話はそれるんですが、やはり17～8年前頃ミツバチ族ってのがあったんですが、
いや何のことは無いバイクに乗って北海道なんかをツーリングする人たちのことで、
漏れもご多分に漏れず、ﾌﾞﾝｽｶいわしてたことが有ります、でその中に伝説が有って
美人ライダーが一人でツーリングしてて、野宿のバス停でやらしていただいたと、、、
そのせいか、単なるブームのまっただ中だったのか、たくさん痛い人にお会いすますた（W
>>677
そいえば、ブラックレインに外パブのシーンが出てきて(ｫ･∀･｀)へー、こういうとこがあるんだ、
とおもってますた。
＞援交馬鹿客と援交馬鹿女の社交場
海外の培俊靴や、つれだしみたいのばっかりになっちゃたりして（w
そうなったら、わたすは遠慮させていただきます（w
＞そういう方々には、わたすはお近づきになりたくありませんなー
禿銅です。

>>678
現役や元の、美人選手に依る素人スケート教室があったらいいなと、、、

>>680
＞国際結婚すれば
痛いですね、当たり前のことなんですけどｹｺｰﾝてゴールじゃないんですけどね、、、
＞全然おもしくないですね
そうですね～、でも時たま「このコはプロや！」ってなコがいて、七色の話題や七つ道具を持ち出して
座を盛り上げようとする様は、一涼の風のような清々しさを感じます（w
682：はたぼう：2002/12/08(日) 18:08: >681
私の逝っているお店は千葉にあるので、きっと都心から左遷されてくるようなお店なんでしょう(;´Д`)
もちろん、日本語上手くて話題も豊富な子もいますが、ひどい子もおおいですね～
そこそこ日本語はしゃべれるのに、つまらない質問ばかりしないで欲しいなぁと思ったりしました
683：関東1：2002/12/10(火) 04:06: ご無沙汰でーす、すんませーん、、、レスは追っかけ、つーことで、近況です、
聖なる夜が近づいてまいりました、、バチカンより（ｗ、”聖なるパン”とワインも届き、
クリスマスモードに突入したかーちゃんに尻叩かれながら、品行方正に、大掃除三昧の
日々を送ってます、、一年は早いなー、またクリスマスは、教会行った後、夜まで断食で、
蝋燭の光でパンとワインを食すんだなー、、と思うと、質素すぎて涙がでます、、あー麺、、、

先週末の一件が世界一周してかーちゃんの耳に入り、、”お店”にお礼をしなければ
ならない、と言う、、いーって言ってんのに…、、、怒ると怖いのでついて逝きますた、、
あんの嬢、数名のおねーちゃんが、ダーリン大丈夫？とか、生きてたのか？とか、、、
アホなこと言いながら寄って来ました、、あんた達、誰？？？僕、記憶がないよ？？？、、、
かーちゃんは、すずしー顔で眺めておりました、、このリアクションが一番恐怖すねー、、、
このままお家に帰る勇気はないので、”マイノリティーリポート”をレイトショーで観ますた、
そのまま、朝まで、ご接待差し上げて、〆は行きつけの店で、アイリッシュコーヒーを、、、
突然、「インターナショナルクラブって面白いの？」と、、、頭が光速を上回るスピードで
動きだす、、かまかけてんのか？ネタ掴んだのか？、、、ここは、ふつーに答えよう、、、
「んー、まー普通ぢゃない？」「なんの意味があって行くの？」、、、この言葉でほっと
する、「んー、日本はね、昔から、仕事やら何やらの距離を縮める為に、飲み交すの、
でも、男同士では無粋、って言われてね、女性の芸を、小唄や踊りをつまみにするわけ、
芸者文化って知ってるでしょ、あれよあれ、ほら、うち、武家だから」「んー、仕事なの？」
「そー、日本式の社交界ってとこかな？」「あー、それは大事ね、、、」「そー、大事」
「よくあるの？」「んー、まー、うちは接待はしないから、３ヶ月にいっぺんとかって
かんぢかなー」「あー、そんな大事な席なら、ワイフがホストを努めなければならないわね」
「んー、そんなことはないんぢゃないかなー？」「うんにゃ、ワイフ同伴が常識、、
今度そういう機会があったらわたすも一緒に行きます、大変ねー、がんばらなきゃー、
どーすればいいの？イブニングが必要かしら？あー、ダイヤのペンダントがねー…」
「あんまそういう奥さん、日本にいないと思うけど…」「うちは欧州スタイルで問題なーい」
「あー、ピンヒールぢゃないとマズイのかしら？わたす嫌いなのよねー、、、コートが」
やっぱ何かネタ掴んでるんか？帰宅途中、るんるんなかーちゃん、しょぼーんなおぢさん、、、

あー、僕は誰？ここはどこ？、、
684：ニ！：2002/12/10(火) 23:08: >>683
そいえば、そろそろ聖なるパンの季節なんですね。
家は贈り物とカードの発送で、てんてこまいです（w

一難去って又一難でつか？御気おつけください。
685：ニ！：2002/12/10(火) 23:15: >>682
＞つまらない質問
歯外道です。質問にテンプレでもあるのでしょうか（w
686：はたぼう：2002/12/11(水) 01:02: >683-684
なるほど、本場のｸﾘｽﾏｽは質素にﾊﾟﾝとﾜｲﾝだけでｲｴｽ様の誕生をお祝いするのですね
ﾊﾟｰﾃｨｰなどはやってはいけないんですね、、、おもしろいです
その代わりに盛り上がるのは大晦日の夜ですよね、、、（・∀・）
687：匿名：2002/12/11(水) 01:44: ・・・・あちきもこないだそういうのやっちゃって暫く地獄見ました。
自業自得とはいえ、ホント大変。

「今英語で話してたの誰？女の子だよねぇ？」
「・・・・え？違うよ。」
「嘘！男とそんな話しないでしょ。楽しそうに笑ってたじゃない」
「え・・・まぁ女性は女性だけど、仕事の知り合い」
「こないだの土曜日何処で飲んでたの？」
「ん。ちょっと知り合いと。」
「・・・クラブ行ってるんでしょ」
「・・・違うけど」
「嘘！！！仕事の知り合いって相手の仕事がホステスって事じゃないの！バカ！」
（ばきっ！げしっ！どかっ！△○■※・・・・・以下省略）

しょぼぼ～ん
688：ちんころう：2002/12/11(水) 15:34: （・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
689：ちんころう：2002/12/11(水) 15:54: >>686 子供の頃通っていた教会学校では午前中に礼拝して
クリスマスの子供劇（イエスさまがお生まれになった時の劇）やって、
午後からは信者のお母様方がもちよったお料理やお菓子でパーティ
でした。こういうのは本場ではやらないんですかねー。
子供の頃、すごい楽しみにしていたような記憶があるです。
690：ちんころう：2002/12/14(土) 11:36: あれ？牧師さまと神父さまの呼び名の違いって宗派の違い
でしたっけ？カトリックが神父様でプロテスタントが牧師様？
691：関東1：2002/12/15(日) 11:31: >>684
最初のクリスマスの時、そんなに神聖なパンとはつゆ知らず、お昼に食っちまったら、
たべちゃったぁーたべちゃったぁー、と発狂されますた（ｗ
しかし、12月っていそがすいすね、、、

この歳になると、もー、心臓にも白髪が生えてますんで、動揺を巧く隠したつもり、と信じて
はいるんですが、お見通しだーたりしてね…、、こーゆー時はしのごの言わず、腹括って
早いとこホステスクラブに一緒に行く、がベターと思うんですが、難しいのはご存知の様に、
お国柄、英語以外に、ロシア語、ドイツ語、ウクライナ・チェコ語、ほぼ理解するんで、
わからないと思ってホステス同士が俺のことについて母国語で話そうものなら、どういう
ことになるかは火を見るより明らかなんで、どこがいいかなあ？と、、と言って、いきなり
どそっぽなエリアに連れていったら、不自然だし、、、困ったなー、と、、なんかジリジリ
追い込まれてますよね（ｗ、、もっとボロが出ないうちに、素直にあやまっちゃおーか？
ちんころうの言う通り、当然の報いなんすが、、、

>>678
乳揉みクラブ＠金髪バージョン、、、これ最強（ｗ
>>679
めでたしめでたし、すね、、、
>>680
なるほどすね、、、国際人とか国際感覚って言葉自体がそもそもナンセンスなのにね、、、
日本人の悪いとこ、、、海外に出て、西洋人（白人）に会うと、仲間のつもりになって、
東洋人・カラードに会うと、西洋人ヅラするところです、、、結構、いやらしいすよ、、、
なんだこいつ同胞なのに、挨拶もしねーぞ、みたいな、お前なに人だか忘れたんか？みたいな
その癖、国帰って来れば、ソリが合わない同士でも国際人ヅラして群れる、、、ちょっと
奇妙です、、、そういう時は、言ってやったらいいですよ、はあ？国際人って？国際感覚
ってなんすか？って、、、そもそも、国際人なんて概念は存在しない（ｗ、、、
いい人か、悪い人かのどちらかです、、その点、良い意味も悪い意味も含め、好き嫌いは
別にして、中国人のスタイルは、凄いなあ、偉いなあ、と思うこと多々あります、、、

＞ｹｺｰﾝてゴールじゃない
修道です、、相手が何ぢんであろうと、この感覚ってとーても大事すよね、、、
また、異国の人間同士がｹｺｰﾝすることって、相手をこちらの国の文化に同化させることでも、
その逆でも無く、二人で新しい文化の国を作る、ってことだと思うです、、、これを家に
置き換えれば、同胞同士でも同じことなんすよね、、、つーことにいまごろ気づきますた（ｗ

>>687
クラブはクラブでも英会話クラブだよ、と逃げを打つべし、って遅いすかね（ｗ
お遊びには苦労が絶えませんなー、、、
692：関東1：2002/12/15(日) 11:32: >>689
神学って数学と同じく、頭ぱーん、になる学問と思ってるんで、あんま良く知ろうとして
ないんです、、∞の先、次元の先、無、では、三次元上での解釈はどうなるのか？是非、
パパ様にお聞きしたいのですが、、、我らが神道、太陽はあったかいなーぐらいに思ってる
ほーが幸せかなーと、、、んで本場、つーても、欧州の宗教は、戦争に大きく左右されて
きましたんで、いろいろ違いがあって、ほぼ歴史の話になっちゃいますんで、さらっと、、

ご周知のとおり、キリスト教はユダヤ世界に誕生し、時の覇者ローマ帝国に伝えられ、
広がって行いったわけですね、、、ローマ帝国の東西分裂に伴い、ローマを中心とする
西方教会（Roman Catholic）とコンスタンティノポリスを中心とするギリシャ語
東方教会（Orthodox）に分れるわけです、1054年以来、第2ヴァチカン公会議の
和解迄、900年間、互いに相手を破門し、自分たちの教会のみが正統な使徒継承の教会で
あると主張してきたため、今は教義的には違いはないと言われてますが、双方の教会の
基盤となった民族や風土から実際には違ってるようですね、、、どー違ってるかは、
めんどっちいので割愛させてくださいです、ともかく違う（ｗ、、、一番オモろいのは、
教会建築様式ですが、、、で、カトリックも、宗教改革で誕生した、新教と呼ばれる
プロテスタントも西方教会で、、ただ、偶像崇拝が正しいか否か、根源から、まったく
解釈が異なってますんで、またややこやしい、、、一方東方教会はイラン・イラクなどに
伝道しキリスト教化、後、ギリシャからスラブを経てロシアへと伝わっていき、ギリシャ
正教、セルビア正教、ロシア正教なんてなって行くわけです、、、中でも、モスクワ大
公国が強力となりロシアが東ヨーロッパの大勢力となるにつれ、東方教会の中のロシア
正教会が力をもつようになるわけです、、1453年にコンスタンティノポリスがオスマン
帝国により支配され、キリスト教の力を失ったとき、ロシア正教会がとって代わって
モスクワが第二のコンスタチンノーブルとなり、ロシアの国教となるですね、、、
つーことで、露西亜に占領された国、つーことはほぼ東欧全体になるんですが（ｗ、
ほとんどの方が、正教、と思われて間違いないかなあと、、、

んで、ワイフの郷里は、ローマ法皇がポーランドぢんでもあるように、欧州では珍しく、
日本と同じような単一民族、単一宗教、の国で、古くから敬虔なローマンカトリックの国
なんす、、「ポーランドの洗礼」と呼ばれる言葉があるんですが、ポーランド王国の起源
であるピャスト家のミェシコ一世がキリスト教に改宗したことにより、ローマ帝国による
侵略をうけず、また、東隣のロシア宗教・文化圏と違なる文化を築いて来た訳です、、、
考えようによっては、ミェシコ一世は、恐るべき知略家すね、、、なんで、イタリアと同じ
です、だいたい20日前後から、お休みになります、、、ディナーまでは食事してはいかん、
聖なるパンとワインで祈り、教会に出かける、26日まで、家族、親族宅を訪問し、生、を
神に感謝する、、、セレブレイション、、、

つー、ぢみーで、なんつったらいかん、、まじめーなクリスマスです、、、クリスマスは
ディスコで盛り上がろーか？、、レッツパーティー、などと宣おうものなら、神への冒涜、、
あなた、カトリックにとって一番大切な日、聖なる夜を馬鹿にしてんの？と、大変なこと
になりますです、、、クリスマス・ラブなんて、言語道断、我々にとっては、ちょっと寂
しかったりします、、

＞カトリックが神父様でプロテスタントが牧師様？
はなちゃんの解答待ちということで、、、
693：ちんころう：2002/12/15(日) 13:01: おー、おぢさんは本当色々なことをよくご存知ですよね、
とてもためになります、ありがとうございます。
ロシア正教というのは歴史で習って聞いたことあります！
タルコフスキーもロシア人ですしね、イコンとかー。
えと、ポーランドは東側だけれどもロシア正教とはまた
違う、ローマンカトリック＝西側と解釈してよろしいのですか？
西側も東側もない、これが両者の頂点に立つ総本山の一番正しい
キリスト教よ！と奥様はおっしゃるかもしれませんね（W
ともかく最も戒律の厳しそうな宗派ぽそうですねー。
694：関西２：2002/12/15(日) 17:29: ほんとうにここは、歴史やら経済学？の話がでてためになります。

露西亜人の彼女に、ロシア正教は、カトリックの派閥内といったらえらく
叱られた覚えがあります。それも想い出か、、、と遠くを見る目に
695：はたぼう：2002/12/15(日) 22:24: >691
> たべちゃったぁーたべちゃったぁー、と発狂されますた（ｗ
ﾜﾗﾜﾗ
だってお腹すいたんだもん、(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ、、、という感じでしょうか

ｵｸﾀﾝ連れて外ﾊﾟﾌﾞ逝って大丈夫ですかね
他のﾃｰﾌﾞﾙから場内指名されちゃうとか（ｗ
ﾛｼｱ語も分かってしまうと近所のお店はやばそうですね
以前いらしたK市のお店はどうでしょう、何でしたらお付き合いしますが
まあ電車で1時間かけて行くは不自然ですけど

>キリスト教の歴史
いつも勉強になります
西方教会と東方教会は1000年近く前に分かれて、東欧はﾎﾟｰﾗﾝﾄﾞ以外は
東方のロシア正教会なんですね
それだと、露やﾘﾄの子に教会に連れていってと言われた時は、ちゃんと
ﾛｼｱ正教の教会を探して連れていかないと大変なことになりますね、、ﾒﾓﾒﾓ
696：会社員：2002/12/16(月) 00:04: 正教のクリスマスは1月6日7日あたりだそうで。女のコによって15日ぐらい
とか言う人もいて「？？どれがほんとなの？」って感じです。でも最近は
24/25は少し騒いで楽しむそうです。
697：ちんころう：2002/12/16(月) 11:48: ええっ！！！どうしてクリスマスが１月の上中旬になるですか！？
ま、まさか、旧暦でお祝いするのですか？
698：冷静鴨：2002/12/16(月) 11:59: >>697
ユリウス暦です。13日遅れとなりますので、1月７日がクリスマスです。
699：関東1：2002/12/16(月) 20:31: >>693
＞ポーランドは東側
「東」という概念には、体制、即ち、東側=共産圏=赤=旧ソ連邦構成共和国家、と、地理的に、
の二つ意があって、一般的に使われてると思うです、、、で、ポーランド、はてはチェコ・
スロバキアやリトアニア人にどちらかの意味を用いて「東側」と言うと、はあ？となる筈です
日本人の一般認識とは大きく異なりますて、、日本の高等学校までの教科書ではヨーロッパの
歴史についてポピュラーな事象だけを駆け足で列記されているだけなので、仕方が無いと思う
です、、かく言う、わたすもかーちゃんとつきあうまではほとんど事実認識が足りなかったん
で、確か露西亜だーたよね？と聞いて、関東2さんと同じく、自分の彼女の国のことぐらいは
覚えておけ、とえらく叱られたことがあります（ｗ、、、簡単に言うと理由は二つで、

旧ソ連邦構成共和国家は、ロシア、リトアニア、エストニア、ラトビア、ウクライナ、
モルドヴァ、ベラルーシ、トルクメニスタン、タジキスタン、グルジア、キルギス、
カザフスタンタン、ウズベキスタン、アルメニア、アゼルバイジャン、で、ポーランドや
チェコ、スロバキアは含まれていない、ということと、地理的に東ヨーロッパというと、
旧ソビエト領土を指し、上記のことから、同じくです、、、

ちょこっと近代史に触れますと、リトアニア、エストニア、ラトビア、は確かに、旧ソ連邦
構構成共和国、CIS3国と呼ばれていましたし、ポーランドも社会主義体制国家でしたが、
そりは、北方領土と同じことを露西亜がやったとお考えいただければわかりやすいかなあ、と、
よーするに、旧ソビエト共産党が大戦時、連合軍とともに、ナチズムと闘うと宣っておきな
がら、陰でナチスと欧州での不可侵条約を結び、闘わずして国をぶんどって、はい、ここ俺ん
ち、ってやったからなんすね（ｗ、ポーランドは、東から露西亜が援軍送るぞーって来たもん
ですから、ジンクイェ、って国境を開けたら、そのまま攻め込まれて首都陥落しちゃった、
つー、、（苦笑、、んで、ポーランド語とカトリックを禁止され、はては、共産主義を
”押し付けられ”、地図から、ポーランドという国名を抹殺される訳なんすね、、、つーて、
ポーランド人は、1000年にわたって、ロシアやらプロセインやらオーストリアやらトルコやら
と闘って来て、200年間、国が消えてたこともありましたんで、伝統的にネバーギブアップ、、亡命政府をロンドンに間借りして作り、国民は地下で国語と宗教を守り、レジスタンスとして
闘い、革命を起こす、つーヒストリーなんで、ポーランド人には、赤=旧ソ連共産党には負けて
いない、迎合していないという誇りがあるわけなんす、、と言って、露西亜人を嫌っているか、
つーと意外とそーでもないんすよね、まー、そんなこともあったっけなー？まーいーぢゃん、
昔の話は、しかし露西亜人ってオモろいよねー、って感じで、、よーするに、赤=共産、イデオ
ロギーとの闘いだったわけです、、アウシュビッツとシベリア等で大量虐殺の歴史を持つわけ
で、亜細亜の、日韓中の国民感情をベースに考えると、ちょっと考えられないですが、前向き
にあっけらかんとしたところも、闘い抜いた、勝ち残って来たという自負と経験からくるもの
なんでしょー、、なもんで、もしこの国の方々と出会った時に、君たち「東側=共産=旧ソ連」
でしょ？って感じで接すると猛然とぶっとばされると思いますのでお気をつけて（ｗ、、、
700：関東1：2002/12/16(月) 20:32: ちなみに、「灰とダイヤモンド」のワイルダーたんあたりに、革命前のポーランドの気分が
でていると思うです、、、京都で賞を受賞した賞金を叩いて日本文化センターを造っちまっ
たり、日本の浮世絵5000点等を展示した日本美術技術センターが存在したり、、、初めて
訪れる人は、遠い地で、なぜこの国の人は日本に興味を持ち、リスペクトしているのか不思議
だと思われると思うですが、露西亜と闘い勝利した世界唯一の国、つーことと、戦時下、
ポーランド人を救ったのが敵国である日本だった、つーことも大きく関係しているよーです、
誇り高き国民性、紳士の国、つーかんじで日本に来て、外パブで働いたら、見るのと聞くのは
大違い、日本人に幻滅した、なんて悲しい話も耳にします、、、んで、リトアニアも、由緒
ある独立国家だったわけですし、チェコもプラハの、、、ほんと粘り強えーなー、と感心させ
られることしきりで、、、あんま書くとウエストスラブへの判官贔屓と思われるのもなんなん
で、お時間があれば、有識者の話でも、、、

中欧の心　優しい自然
http://www.e.okayama-u.ac.jp/~taguchi/wadai/paiz15.htm
ポーランドの歴史と日本
http://www.e.okayama-u.ac.jp/~taguchi/wadai/paiz19.htm
文化
http://www.e.okayama-u.ac.jp/~taguchi/wadai/paiz18.htm

＞一番正しいキリスト教よ！
違いは、カトリックはキリスト以外にも聖母マリアとすべての聖人も崇拝する、、、
バチカンの法王も信じるし、ゴシック、バロックの立派な教会や大聖堂はカトリック特有で、、
ポーランドを例に挙げると、最古の歴史を持つクラコフの大聖堂は、ローマやスペイン、
アントニオガウディーばりの絢爛豪華かつ荘厳なもので、初めて訪れた時は、「あで？ここ
東欧でしょ？ゴシックやバロック？”」なんて驚きますた、、、宗教の系譜と美術から
見てみも、あー、やはり、ここは、古くからの西欧・ラテン文化圏なんだ、と納得させられ
ますた、、、美術は歴史を紐解く鍵になるです、、、つって学問としての美術は、あんま
きょーみないんで、まーそんなかんぢ、つーことで、、、また、ロザリオはアヴェ・マリア
の祈りを言うためのものなんで、カトリックしか使わない、、正教は、キリストだけを唯一
の神として崇め、聖母も聖人も信じないし、勿論法王にも反対、また教会やキリストの像は
不必要だと思っているので、立派な建築物もスカルプチャーも無いんでどちらかと言うと
質素なイメージ、、、カトリックはラテンに広がっていることからも推察するに、もちろん
個人差もあると思いますが、それほどストイックで無いと思います、、、モルモンやエホバ、
みたいな戒律も聞いたこと無いですし、見ている限りなんでも食うし、なんでもするし（ｗ、
こーゆー認識でよしだと思うですが、自信はまったくありません（ｗ、、、試しに本人に
聞いたところ、他の宗派のこととか興味ないので、どっちが正しいとか正しくないか、わから
ない、、、プロテスタントの友人に聞いたところ、教典を読み比べてみて、プロテスタントが
正しいと確信している、、正教の友人に聞いたところ、男がいないで、妊るなんておかしいで
しょー？聖母マリアの存在なんて信じない、、、つーことでした、、、わたすは、なんだか
わかんないけど、やっぱ太陽ってあったかいねー、って思いました、、、ちなみに、モニカ
たんのジェオーダンの獣は、カトリックの話ですし、K-19には、イコンについてのやりとり
なんかもでてきますし、シュワちゃんのエンド・オブ・デイズ等々、結構普通に宗教絡んだ
シーンやストーリーがでてきますんで、そういう見方で映画を見てると、また違ったオモろ
しろさも味わえるかもです、、、
701：関東1：2002/12/16(月) 20:33: >>694　関西２さん、
日本人にヨーロッパを理解するのは、ほんと難しいだすよね、、わたすも外人たんから
いろいろ勉強させてもらってます、、、
＞遠くを見る目に
近くのおねーちゃんを見ることにしましょー（ｗ、、、

>>695　はたぼうさん、
＞場内指名
おー、そういう可能性があったか！（ｗ、、、んぢゃ、飲み代分を、稼いで貰ったりして、、
でもギャラ、折り合い付くかなー？（ｗ
＞ﾛｼｱ語も分かってしまう
共産党支配時代に教育をうけたポーランド人は皆露語を理解します、、、
ポーランド人と露西亜人のダブルブッッキングは大変やばいですから気をつけましょう（ｗ
＞東欧は
ﾘﾄは東欧でないと思った方がいいですよ、、、正教会連れてったら、小一時間恐ろしい目に
あうと思うです、、、ﾘﾄは、ほぼ、カトリックです、、、ロシア正教会は駿河台のニコライ堂
が有名です、、、

>>696　会社員さん、
25日クリスマス、1月7日、主の降誕祭、どちらも祝うですね、、、15日つー方は、ユダヤ系
ぢゃないすか？、、、正教徒の人が、日にちがぐちゃぐちゃってことはないと思うです、、、
ウクライナの人でしたら、正教のモスクワ派・キエフ派・独立派、カソリックありーの、
はたまたポーランドとロシアのはざまで、いずれの側からの攻撃もかわすことができるように
とローマ法王に服属しつつ典礼は正教というかなりむちゃなグレコ・カソリック（ユニエイト）
なんてものを編み出してきましたんで、ぐちゃぐちゃなのも仕方がないのかなあ、と、、、
周囲からは、ウクライナでは信仰というより生き残るための道具と言われるのもそのためかと、
702：ちんころう：2002/12/16(月) 21:52: あの、もしかしたらとんちんかんなこと言うかもしれませんが、
ポーランドと（旧）東ドイツはお友達ですか？......おそるおそる。
703：はたぼう：2002/12/16(月) 22:07: >関東1さん
ﾜｰﾙﾄﾞｶｯﾌﾟの時もﾎﾟｰﾗﾝﾄﾞには日本で試合をして欲しかったのですが、
韓国と同じｸﾞﾙｰﾌﾟに入れられて散々な目に遭いますたねぇ、(;´Д`)

なるほどﾌﾟﾛﾃｽﾀﾝﾄは一番お堅い感じで、豪華な教会は必要ないと
宗教改革の時に壊しちゃったみたいですね、ﾓｯﾀｲﾅｲ

あ、ﾘﾄってｶﾄﾘｯｸなんですか（汗
う～ん気をつけないと
704：はたぼう：2002/12/16(月) 22:18: >696　会社員様
おもしろそうなので「どれが本当のｸﾘｽﾏｽなの」って聞こうかと
思いましたが、「どれもｸﾘｽﾏｽよ、だから全部の日にﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄちょう
だい」と言われそうなのでやめておきます（ｗ
705：ニ！：2002/12/16(月) 23:54: ＞関東さん
そうですね、なんかポーランドの日本に対するイメージ非常に良かったなあ
と思います。ワレサたんなんかはしきりに第２の日本になるんだみたいな事
をいってたし、、、
東、東欧、というより西スラブに関しては中欧っていうのがしっくりくるか
なあと思います。
　＞西欧・ラテン文化圏
そうですね、そういえば「ベニスに死す」のﾀｼﾞｵたんはポーランド人だったと
思うデすが、西欧との行き来が頻繁だったというより含まれてたのかなあと
感汁です。
　＞そういう見方で映画を見てると
宗教背景なんかを理解するとなんかもっと細かい意図なんかが見えて面白いですね
＞ちんころうさん
非常に微妙かな、、、と、お年寄りなんかは未だに戦争は終わって無かったり、
＞はたぼうさん
あの日、我が家は葬式の様でした。
706：ちんころう：2002/12/17(火) 10:36: えー、プロテスタントが一番やっこいと思ってたんですけどねー。
クリスマスには楽しくクリスマスパーティするしー、てこれは日本の
教会だけかもしれないですけど。聖書と賛美歌以外、特になにってもの
ないですからねー、自由で質素で（・∀・）ｲｲ!　
ま、壊すこたないですけど。それは行き過ぎ、そんなことするなんて
信じられない。否定するってより、そんな華美なもんいらんだろう、
て感じだと思ってました。
707：関東1：2002/12/18(水) 15:51: >>702
いやいや、鋭いところついてるかもしれないですよ、、、
社会主義体制に植民地化された、という意味ではお友達かも知れないですね、、、
イデオロギー戦争の象徴がドイツの分割だったわけですし、故この”東”という言葉が、
社会主義と同義語なった、、そう言う意味で社会主義国家=東欧というイメージになった、
と考えれば間違ってないと思います、、、民族の対立が、本来、人を救うべき宗教や政治
によって引き起こされたり、生活が、権力者の集権主義によって翻弄されるというのは、
本当に愚かなことだと、勉強させられるです、、、
>>703
ポーランド人の友人達に、経験のため高校生選抜連れきたんだよね、と神経を逆なでして
あげました（ｗ、、、いまは何を言われてもしょうがない、4年後見てろよ、と言ってました
っけ、、、口だけでないのがかの国の歴史なんで、ちょっと背筋がゾっとしますた（ｗ

>>705
同感です、、スラブを一括りにするのも、旧社会主義体制国家を一括りにするのも、
そもそも人間を一括りにすること自体、非常にナンセンスなことなんすよね、、、国民が
能動的に選択した体制か、受動的、この言い方はやさしい言い方で、暴力を持って押し付け
られた体制か、で中身が全然違いますよね、、、露西亜人とて、スターリンに押し付け
られた訳で、、、同じことを亜細亜人に、例えば、中国の方に、旧大東亜圏、旧大日本帝国
国家、なんつーたら袋だたきにあう（ｗ、、、皮膚感覚をベースに置かないで、学術的や
時系列的に物を考える人が多いのは大変不思議です、、、これって、相手側に立って物を
考えれば、わかって然るべき感覚だと思うんですけど、、、単一民族と言われる日本ですら、
実際には混血も多いし、体制も大きく変化があったわけで、、、歴史から、美術から、
宗教的な見地から、総合的に肌で感じる、、それができないで、どうやって”外人・異文化”
と対峙するのか？、、、外人と知りあう、親しくなる、恋仲になるにはどうしたらいいか？、
なんて話以前の問題だと思うんです、、フィールドワークから得られるものは、教科書の
何百倍も勉強になるですよね、、東欧の女はどうか？とか、露西亜の女は危ないか？
国際感覚、国別傾向と対策、なんて、どう考えてもナンセンス、阿呆なことを365日
考えてる人は、欧州を一通り旅してみたらいいのに、と思うですよ、、、時間がない・
金がない、あれが不可能これが不可能、だからテキストで調べて・聞いているんじゃないか？
などとあれこれ理屈宣う方は、その時点で既に無理だと思うです、、一番大事な答えが、
そこらに転がってる、聞けば得られる、なんて甘過ぎ（ｗ、、汗かいて探すから価値が
あるんぢゃないすかね？、例え答えが見つからなかったとしても、、、そうやって何千年
も積み重ねられたものが、”歴史”なわけですから、、ハトバス外パブツアーで異文化を
理解できるなら、そもそも戦争すら起こりませんもんね、、
708：関東1：2002/12/18(水) 15:51: 冷静さん、、、
もごもご喋ってたのは、すぐ隣にかーちゃんいたので、、、すいません（苦笑、、、
記憶喪失の一件で、引いてしまった訳で無くて、12月はかーちゃん暇になる＆何しろ
クリスマスシーズンなんで、ほぼ一緒状態なんす、、、先週、友人達の一部が帰国するんで
一大お茶会がある、行こう、というので、おー、それなら時間かかるだろー、と踏み、仕事に
かこつけこの隙に外パブでも、とおもーたんですが、小一時間で、終わったどこで落ち合う？
コール、、、わたすはバーでイギリス♂の友人とビール１杯飲んだだけで不発（泣、、
今日も、実は打ち合わせで近くにいたんですが、かーちゃんも近くで事務所にご挨拶
周りしてて、終わった後、ポーランド♀、スロベニア♀、露西亜♂の友人達と神谷町で
お茶してるからと、みんな待ってるからと、んで、買物行って、つー感じですた、、、
完璧に清廉潔白な民間外交をしています、、、

そー、12月上旬にあの通報嬢＆四・五人と、成田で偶然会ったんですよね、、、
わたすはかーちゃんと人を見送りに行ってますて、、その分の補充は当然あっただろーなー、
とは思ってますたが、、ニューフェイス、ちょこっと気にはなるものの、どーせお里が知れる
よなー、とか思うと、、斜陽産業からパワーは得られないんで、いま新たなホビー模索中
ってかんぢです、、、
709：関東1：2002/12/18(水) 18:39: >>689
前後しますが、聞きましたら、（ローマンカトリックでは）12月6日が聖ニコラスを祝う日、
（すなわち英米で呼ぶサンタクロース）、、、プレゼント交換パーティーはこの祝日に、
クリスマス（イエス降誕日）は親族で静粛に迎える、のが習わしということです、、、
英米では、オランダの移民によって伝わった、Sint Xlaes（聖ニコラス）が訛ってクリスマス
となったそうです、、、12月から2月末のセイントの降臨？（ちょっとかーちゃんの言う意味
が理解できませんでした）の日までが、セレブレイション期間だそうで、その間はにぎやかな
家の飾りも、ツリーも外さないそうです、、、プロテスタントも正教も、イエス以外は信じない
ので聖ニコラスを祝う日も2月末のセイントの降臨も、無関係ぢゃないかしら？とのこと、、、
なんで聖母マリアどころか、聖ニコラスまでをも頑なに否定する人達が、プレゼント交換や、
パーティーだけ取り入れるのか、よくわかんない、と言うことでした、、、

他の宗教では、クリスマスイブは楽しく過ごす、という認識なんぢゃない？と言ったら、高校生
の頃、やはりかーちゃんも、クリスマス祝日に家でじっとしているのが苦痛だったらしく、
小一時間程ならいいかと友人と誘いあってディスコでパーティーをやったそうですが、親族や
教師からとんでもないアバズレ娘扱いされ、恥を知れと勘当寸前の大説教くらったようです（ｗ
ヂィスコも閑古鳥でつまらなかったそうです、、つー感覚が欧州式カトリックのクリスマス
だそうです、、、ちょっと意地悪して、んぢゃ、今年はミサのあとさー、ディスコでも行って
みようか？と突っ込んでみたところ、すかさず、これだけスタイルを聞いておいて、そんな
ネタかますあなたは基地外ですか？と言われました、、、今年もお家でまーたり決定です、、、
710：pocky：2002/12/18(水) 19:00: >707
相変わらず冴えたレスで感心してしまいますね。
勉強には観念学習と体験学習の二つがあるって聞いた事
あります。
そーゆー訳（？）で俺も現地へ飛ぶ決意をしました。
やっぱ、一生に一度くらいは外パブ以外の外国を見てみた
いと言うか、感じてみたいと言うか・・・
（この年になっても未だに海外旅行の経験がないのです）

まっ、理由を捏ねても実は女に会いに行くだけなんですけ
どね。(笑）
711：関東1：2002/12/18(水) 19:17: スパシーバです！、、、理由が仕事であろうと女に会いに行くであろうと、
相手が、外パブ嬢であろうと風俗嬢であろうと、差も餞別もないと思います、、、
要は、一つの小さなきっかけを得て、それを肥やしとして拡げられる人かどうか
だと思うです、、、立ち止まったってものを考えるか、一歩踏みだしてみるか、
初めの一歩は小さな差かも知れないですが、そのマインドには、既に大きな差が
あると思うです、、、我々日本人がどんどんたくましくなって行くことは、
素晴らしいことだと思うし、素直に嬉しいですよ、、、
何か渡航関係でご質問がおありでしたら何なりと、、、
712：はたぼう：2002/12/18(水) 20:54: >710　pocky様
はじめまして、はたぼうといいます
初めての海外旅行が彼女に会いに行くとは素敵ですね
現地に友達がいるとそれだけで、普通の観光旅行とは比べられないぐらい
ﾃﾞｨｰﾌﾟに外国に触れることが出来るのではないかなと思います
お気をつけて～
713：ニ！：2002/12/18(水) 22:02: >>707関東さん
嗚呼、今日はちょっと酔っぱらい、web宴会というか、家庭内外パブという感じでしょうか（W
そうですね、皮膚感覚って大じでつね。先入観（予備知識じゃあないでつ）無しで常に自分を
プレーンな状態に置いておかないと見えない物って有りますね。
フィールドワークってやはりだいじだと、、、目で見て、肌で感じて。耳で聞いて
ﾆｦｲを嗅いで、、、（以下略）
＞国際感覚、国別傾向と対策
なんか、珍しい動物の狩の仕方みたいでつね（四波来でつので簡便）（w
そのうち、また御一緒しましょう、下町の場末のおでんやかもつ焼きやかなんかで。
>>710pockeyさん
初めまして、良い御旅行を。地球の歩き方はぜひ持っていかないで下さい。（w
714：ちんころう：2002/12/19(木) 13:23: そうですか、ローマンカトリックの子供たちも楽しくパーティ
する機会があるようでよかったですね、よかった、よかった。

クリスマスにお祝いするのは、イエス様のご生誕をお祝いして
のことなので、聖ニコラスて誰ですか？状態だったりします。
（子供はおいしい物が食べられるのでイエス様お生まれになって
ありがとう、と思うです。不純ですねー。へへへへへへへ。）

もしかしたらお釈迦様がお生まれになった日に花祭りをする
お国柄なので、それとまじった日本（あるいは私が通っていた
教会）独自のローカルルールかもしれません。
715：関東1：2002/12/20(金) 02:42: >>713
＞家庭内外パブ
そういう時は誘ってください（ｗ
＞地球の歩き方
そー言えば、昔2chで「地球の歩き方で国際感覚を養い軟派に成功した」と
教本として奨励なさってた方がいますたなー、、あれはなかなかウケたです、、、

北米・ヨーロッパ方面冬の旅の心得、、、
荷物をできるだけ持っていかない、死んでもヘビーなハードケースは使わない、、
理由は、雪が深くて半端ぢゃなく移動に疲れる、道が凍ってて危ない、
トランジットでバックが消える確立が高くなる、指がとれちゃう
あと、パンツは履かないは旅人のお約束す（ｗ、、、

>>714
サンタクロース=セイント（聖）ニコラス、ニコラスの日は12月6日、
12月24日にサンタクロースとイエスと、パーティーを同時にやるのは
ローカルルールつーよりキリスト教だったってことなんぢゃないすか？
わたす、良くわかんなーい（ｗ、、、まー、古今東西、ハッピーな新年が
迎えられれば良しってことで、、、
716：冷静鴨：2002/12/22(日) 12:09: >715
トランジットでバックが消える>モスクワ、ジャカルタあたりが著名スポットに
なっております。
717：一時休業です：2002/12/23(月) 05:57: でもオレは、やっぱりハードケースが好きです。
サムソナイトをこの20年間愛用してる。
718：関東1：2002/12/24(火) 00:58: わかります、、、長年旅の友をしてくれているケースって、思い出いーぱい詰まってて、
手放せないんすよね、、わたすも使ってたんすよー、、JFKで見事消えました、、、
中身は諦めるから、ケースだけでも、と願いましたが、、、布バックだとナイフで裂かれて
高額品だけ抜かれるんですけど、ハードケースはまんま”失踪”するんで悲しいです、、、
なもんで、トランジットが多い時は、つーか、もうわたすは常になんですが、最小の荷物を、
機内に持込む、です、、、込み合う時期は、イミグレや検査だけで閉口するほど並ぶんで、
ファーストの客より速攻出るには、手荷物オンリー、、雪道の移動も楽ですしね、、、
最盛期は一年に8万キロぐらい出歩いてたんで、想像を超えた、、もちろんエロイ思いでは
無く、しぬ思いに何度かでくわしました、、事故って、初心者・熟練者関係無しに、
確立の問題だなー、と思いした、、、勿論、ちょっとしたことでリスクヘッジできる
ですが、それでも起きるときは起きる、、、そんなこと考えてたら、旅がつまんなく
なっちゃうですけど、、逆に、旅先で嫌な思いをしないため、と思ってます、、、
719：pocky：2002/12/24(火) 11:10: 貴重な意見を頂きありがとうございます。
昨夜、初の海外旅行の為に友達からスーツケースを
借りましたがサムソンナイトだそうです。

「地球の歩き方」って要らないんですか？
電車でＧＯ！ならず、手ぶらと予習なしでＧＯ！って
感じですかね？
防寒服と女は現地調達ですが、荷物の半分は日本食と
ＣＤ、本、ビデオ等。日本酒や焼酎も満載して行くの
で重量だけはありそうです・・・
（20ｋｇオーバーすると超過料金ですか？）

東欧ではユーロよりドルの方が強いんですかね?
持っていく現金はドルかユーロで悩んだのですが、
ドルが無難だと言われました。
行き先はルーマニアで、金に余裕があればウィーンに
も行ってみたいかな？。

トランジットでミラノとローマの空港を使いますが、
ドルだけで大丈夫なんでしょうか？
（日本円も少々持っていきますけど・・・）
なんだかんだいっても米軍とドルが世界最強なんです
かね？

せめて英語を少し勉強しておきたいのだけど、年末の
忙しい時期なんで・・・(苦笑）
720：ホスティア：2002/12/25(水) 03:57: Ｗｅｓｏｌｙｃｈ　Ｓｗｉａｔ！
721：ニ！：2002/12/25(水) 18:05: みなさん、メリークリスマス。
干すティアさんこんにちは。Ｗｅｓｏｌｙｃｈ　Ｓｗｉａｔ！

クリスマスだというのに仕事、、、
おまけに足首ひねって捻挫、、、
クルシミマスとおやじギャグを地でやってしまいますた。
722：ニ！：2002/12/25(水) 18:18: >>719
＞「地球の歩き方」
すばらしいガイドがいらっしゃるではないですかと、いってみるテスト。
＞20ｋｇオーバーすると
これはとても大事な物だからとかいって、
出来るだけ機内持ち込みにしちゃえば、機内の分はカウントされない場合が、、、
723：シェー！：2002/12/25(水) 20:31: Sarbatori　fericite！　　>all

＞ＣＤ、本、ビデオ等
ビデオはおみやげでしょうか？
ビデオの規格が違うので日本仕様のデッキであれば問題ないのですが。
724：pocky：2002/12/25(水) 22:37: シェーさん、はじめまして。
年越し蕎麦、日本酒、焼酎、切り餅、純和風ＣＤ１０枚、
時代劇ビデオ等、荷物の２／３はお土産で埋める予定で
す。（苦笑）
ちなみにビデオは日米のNTSC信号でもＯＫだそうです。

>パンツは履かないは旅人のお約束す（ｗ、、、
万全を期し、ももひきも用意してるのですが・・・
あと、飛行機の座りっぱなしを考慮して座薬も・・・（鬱）
725：関東1：2002/12/26(木) 02:45: >>720
Dziekuje, Rowniez zycze wesolych swiat i szczesliwego nowego roku.
>>721
メリークリトリス！ALL！
こんなベタベタなおやぢぎゃぐで、少しは痛みが和らいだでしょうか、、、
>>729
いやいや、どーして×2、NTSC信号まで調べられているとは、容易秋冬で
ぼーくりしました、、、
＞防寒
冬にスキー場へ行く、とイメージされるとわかりやすいと思いますが、
移動が多くないまーたりした旅ならハードケースでも全然問題ないと思うですよ、、
ただ防寒服現地調達はどうすかね、先々週ロシアの領事館関係の友人に会った時、
今年は日本寒いな-、言ったら、母国は既に-30度、今年は大勢の人が年を越せないだろう、
（ちょっと暗い話ですね、すんません）ここは南国だとジャケット一枚で豪語してますた、、、
ポーランド、ウクライナ、チェコも今日あたりから-20度（日中-18度）、
今年は例年に無く厳しいようです、ルーマニアは7日に寒波注意報がでたようで、
予想最低気温は-18度以下、、、マウンテンシューズとウォーマーは持っていかれた
方がよろしいかと思うです、、、空港で凍えますですよ、、、
＞「地球の歩き方」
正直言うと、意外と情報古いです、、、ルーマニア行くのにいまだにビザが必要、
と書かれてるぐらいですから、、＆ツアコン情報の域を越えないので、やはりロコの強い
味方がベスト、、、文字読んでる仮想体験より楽しいですよね、、、
失敗したり、恥かいたり、が一番いい思い出になったりするです、、、
＞20ｋｇオーバー
真当にオーバーなら、金とられます、、、オフシーズンは意外と無頓着だったりしますが、
オンシーズンはかなりシビアです、それと、航空会社によっても厳しいとことそうでない
とこがあります、、、ジャル、ルフト、バージンはけーこうシリアスです、、、
国は、実は日本がかなり緩くて、”許してくれる”方です、、、一番うっせーとこは、
JFK（NY)、LAX（ロス）、ワルシャワのルフト（あまりにも横柄なんで、喧嘩しますた）、
フランクフルト、です、、んで、正しい計測の抜け方は、兎も角、預けるバックは体重計
キッチり計って誤差を考慮し19.5キロまで詰める、手荷物は一つに抑え（沢山持ってると
計ってくださいと言われる場合あります）、残りを詰め込む、、、チェックインカウンター
では、１個を預け用のベルトコンベアーに載せ、もう１個は足下に置き、幾ら重くとも
涼しい顔で、あー、これは手荷物でいいです、と言う、、うちの例では、手荷物で15キロ、
なんて時もあります、、もちろん計測されません（ｗ、、、不安な時は、機内持ち込み用
手荷物をお見送り人に預ける、一人の時は、一時預かり所に預かってもらい、預けるバック
だけ持って、チェックインする、、それと、返って来る時はもっと荷物が増えると想定
なさったほうがいいです、、なんで、離日の時は、必要最低限以外持ってかない、つー意味
もあるんですが、、兎も角、快適な旅のためには、荷物だけは、マイナスの発想されたほうが
よろしいかと、、、
726：関東1：2002/12/26(木) 02:46: ＞ビデオ
シェーさんの話、正しいんですが、見れる機械をお持ちなら、日本エロAV、をお土産に
する、、、あー、彼女では無くて、男の兄弟とか、親しい友人へ、の話なんですが、、
結構喜ばれます（ｗ
＞ユーロ
EU加盟国以外では、ユーロは使えませんが、換金はできます、、、ただ、その時のレートで、
どちらが徳か、がありますんで、一概に言えんですが、、、前の話で参考にならんのですが、
わたしがブカレスト行ったときは、ユーロ発足後もマルクがまだ使えた時で、ドル、マルク、
両方使い勝手良かったです、、、ルーマニアでは、￥は試したこと無いですが、ポーランド
では、￥持ってってそのままズオティに換金できますんで、ダブルの為替差益考えたら、
その方がベストです、、彼女に、￥→LEUが可能か聞いてみてはいかがすかね？、、、
カードやTC決済は、有名ホテルや大型店以外、考えない方がいいです、、、値切るにしても
何にしても、キャッシュが一番です、、、手数料載せられても、これは亜細亜の話ですが、
スキミングされても馬鹿馬鹿しいので、、、特にTCなんて、使い物にならないと思った方が
いいす、、、現地で換金もできる、と日本の銀行は宣伝してますが、NYですら、東京三菱
銀行なんて、ほとんどの銀行の窓口のねーちゃんは知りませんので、ID見せろとか、時間が
かかり、揚げ句に一日制限額＄200です、、、一度、仕事で、いろいろあってどーしてもキャッシュ
でミリオン持ってかなければ行けなくなって、やはり現金は不安だったんで、TCにしたんですが、
日本の支店では、だいじょーぶ、なんて言っておきながら、いざ換金しに行くと、何これ？と
言われ、、現地で20件の銀行回って、換金できた金が10万で、さすがにキレて、いまは無き、
WTセンターにあった東京三菱のNYブランチへ殴り込み、支店長決裁で換金してもらったと
いう阿呆くさい経験がありますんで、世のため人のために、あんなクズの紙切れ見かけたら、
とっとと燃やしてください、、
727：関東1：2002/12/26(木) 02:46: それと、金の話がでましたんで、ちょこっと世界各国共通よもやまはなしを、、、
財布に札束沢山詰めて、は止めたほうがいいです、、、盗っ人は、レジで鴨に目を付けます、
サイフから取りだして、またそのサイフにはキラキラ光るカードがあって、なんつーのは、
取ってくださいと宣伝しているようなものです、、、金は、外出時は、最低限必要な額を、
ポケットに分けて、裸のまま、、、パスポートは携帯してはいけません、、、ホテルの宿泊は、
一番安全なところはフロントでは無く、部屋にあるセーキュリティーボックスです、、また、
街中でカメラを首にかけ、マップを見ながら、ゆーたりあるく、これも　NGです、、、
ひったくりや泥棒の身になって考えたらおわかりいただけるかと、、、海外での換金は、
空港や銀行の換金はレートで損しますんで、出来れば、現地人の良く知る換金率の良いところ
で、＆US＄100はダメです、＄20で、、理由は、北が国を挙げて印刷してますんで、
US＄100は世界一偽札が多い紙幣です、、同じ理由で、＄100ばっか持ってくと、使い勝手
わるいので、少なくとも半分ぐらいは＄20で持ってくといいすよ、、、また、パブリックで、
つばは吐かない、鼻はすすらない、これは最低限のマナーとして重要です、、、
すげー長く成るんで、最後に、一つだけ、、、何か警官のトラブルに巻き込まれたら、
兎も角警官を信用しないこと、、わからない、と突っぱね、通訳を欲しいので、日本大使館
に電話しろ、この一点張りです、、、兎も角警官を信用しないこと、、

どこへ行っても、何をするにしても、”現地人のペースを観察してマネる”これ最強です、、、

＞ミラノとローマ
ドルだけで大丈夫です、確か今でも￥も使えたかも？、、フランクフルトやアムスなんかは、
いまでも日本円のまま物が買えます、、、ここの空港、つーか、国ですが、夏に”空港職員に
よる集団窃盗団”が摘発された、というくらい、置き引き、スリが多いところなんで、
注意してください、、、イタリア人を見たらカバキと思え、、、鉄の掟その2です（ｗ
＞ウィーン
ストップオーバー効くと思いますんで、帰りの便・ミラノかローマに滞在する、って手も
ありますですね、、、旅費タダですし、、、それか列車で、ワルシャワ（16時間程度）や
プラハ、ブタベスト（同じくらい）なんて欧州鉄道旅行なんつーのも、優雅でよろしいかと、
＞英語
そーゆーときは、開き直って、日本語で押しきる、これぞ漢、、、笑われると思うですが、
真剣に話と意外と通じたりするんですよ（ｗ、、、気にしない気にしない、、、
728：冷静鴨：2002/12/26(木) 12:52: こんなところは関東１さんといきませう。（ｗ
http://www.stripclublist.com/y.asp?s=RO
729：北欧狂：2002/12/26(木) 17:19: 　いつも楽しく読ましてもらってます。
　仕事でヨーロッパや、アメリカに良く行くのですが、テロ後は何かと面倒ですね。
　＞ミラノ、ローマ
　空港で飲み食いするにはやはりユーロがいります。免税店ではドルもとりますが、
　カウンターバーや、売店ではユーロオンリーです。
　イタリアの空港では、よく荷物がなくなります。おまけに出てくるのに相当待たされる。
　ミラノ乗換えだと、アリタリアですか？　この飛行機、噂どうりに良く遅れます。時間に余裕を。
　イタリアでは銀行も信用できません。ミラノ市内の大手銀行で、両替の際、堂々とごまかされました。
　おつりと、両替金は目の前で数えなおしてください。きれいなオネーサンに気をとられてはいけません！！！

　イタリアはテロの標的に入っているということで、テロ後厳戒態勢が惹かれてます。
　特にアメリカ系の航空会社が入っているチェックインカウンターは、自動小銃を持った兵隊が、
　客に銃口を向けて見張っています。けつまずいたらどうするんだと、気が気ではありません。

　＞２０キロオーバー
　最近はどこのキャリアーうるさいですね。ゴールドカード持ってれば多めに見てくれますが。
　超過料金は死ぬほど高いので、荷物を捨てた経験あり。
　最近はもめても、カラテの格好をしても許してくれません。

　ミラノではたいがい荷物を見ないので大丈夫ですが、
　最近、アメリカの空港でインスタントラーメンを持ち込んで＄１，０００の罰金を取られた不幸な人がいました。
　乾き物も含めた、食べ物と酒はどこの国も申告が建前になっているので、見つかるとやばい。
　出来れば現地で買ったほうがと思います。

　日本では、とにかくユーロの換金レートが悪いですね。
　仕事で結構持っていくのですが、ドルから再両替しても手数料２度とられるし、、、、
　ホテル以外はいざとなればどの国でもキャッシュです。
　どなたか、レートの良い両替方法をお知りですか。
730：関東1：2002/12/27(金) 01:51: >>728
そこ、いいところですね（ｗ、、、
今日、ようやくクリスマスが終わりました、不謹慎な発言ではありますが、
なんか留置所にいる気分です（ｗ
>>729
こんにちわです、、、通の方の書き込みは大変嬉しく存知ます、勉強なりますしね、、、
＞カウンターバーや、売店ではユーロオンリー
わたすの話、ちと古くてすみません（ｗ、、、さすが元祖？ファシストの国、
害貨の駆逐も早いすね、、、そこいくと弱ったとは言え一応欧州の金庫ドイツはバーや、
いまだに￥まで使えて使い勝手いいすよね、、、
＞ミラノ、ローマ
わたしはお陰様で無傷なんですが、ローマで同行者がパスポートスラれたことがあります、、
市場まで追いかけていって、取り返しました、、この方、なんと女性、、、古今東西、
女の底力には勝てねーなー、と思いますた、、、いい国なんすけどねー、ほんと北欧狂さんの
おっしゃるように、バルセロナやミラノ等、ラテンの血の国はほんといーかげん、
つーかなんつーか、、、南で同行者10人と仕事の打ち上げにコクテールを食ったんですが、
見事にあたりまして、6名入院、うち一人は、帰国後の検査で、なんとB型感染が判明、、
これで一応三つ星級レストラン、、、いいかげんにクレーン車止めるから、倒れて骨折者が
でたり、なんて、これで一応プロのプレップ、、、もー、どーしよーもない国です（ｗ、、、
一秒たりとも気を抜かないでくらさい、、みんなカバキですから、、細かいことは気にしない、アクシデントを笑い飛ばす気構えで行くのが一番精神衛生上、よかよかですが、、
つーことで、ルーマニアも、ラテンの血ですから、以下略、、、
＞荷物を捨てた
捨てるなんて、、そんなときは、船便で構わないので俺に送ってください（ｗ、、、
しかし、ほんと、キビしくなりますたよね、、、
＞カラテの格好
ワロタ、と言うところなんですが、20年前、これをブルックリンでやって、命を落とした方
がいます、、わたすも現場にいますた、、あまり語りたくありませんが、これは大変危険な技
なので、間違っても道中ではやってはいけません、、、電線マン音頭ぐらいにしてください、
＞インスタントラーメン
うわー、、、そりは不幸のどん底のような方すね、、、LAXすか？あっこ、もともとイカれて
ましたが、とうとう発狂しましたか…、
731：関東1：2002/12/27(金) 01:51: ＞日本では、とにかくユーロの換金レートが悪い
ええ、ほんと、声を大にして言いますが、日本の銀行は詐欺すよね、詐欺、、、
何をいまさらグローバルスタンダードだ、と思いますです、、、世界一換金レートが悪い、
手数料が高いetc、基地外的インフレーションとデフレーション引き起こした元凶、
揚げ句に経営ミスを血税で穴埋めされて、暴動が起こらない国は日本だけでしょう、、、
ほんとこの国は、社会主義である、としか思えないすよ、、んで、国民は”自己責任の時代に
なった、これぞグローバルスタンダード、これからはインターナショナルな感覚が大事”など
と、政府の無責任極まり無い、いまさら発言を真摯に受け止める、、、”馬鹿は死ね”と
言われてなるほどですねと、、うなずいてるようなもんすからね、がんがん怒りましょう（ｗ
智を持たぬ者は生き残れない、、ほんと欧州の失業率の悪い地域へ行くと、live or alive
なんだなと、勉強させられるです、、、学歴と智は無関係ってやつで、、やった者勝ち、、、
外人女だ？日本人は、インターナショナルな感覚が無いから鴨られるだ？何言ってんだ
バカやろー、ジャパニーズヘリテージこそが、グローバルスタンダードぢゃ！
ぱんぱんぱん、、、

ちょっと話それましたが、、そんな日本の銀行も、コネのある客にレートを優遇しているのは
ご存知かと思います、、、海外バンクはプライベートバンクという概念が一般的なので、
かなーり、ネゴシエーションできるです、、、おっしゃるように、US、ユーロのダブル
為替差益＆手数料は馬鹿馬鹿しい、、、ベストかどうかわからんですが、一例として、
ポー国は、本来、ワーキングビザを持ってないと口座を開けないのですが、15万をシティー
バンクへ持っていくと、口座開設＆ゴールドカード、作ってくれます、なんで勿論、口座維持
手数料無料、、、んで、キャッシュで￥を、コネのある現地銀行、もしくは両替商へ持込み、
欲しい通貨のレート交渉（額面が大きければ大きいほど、レートも優遇してくれるです）、、
その金をシティーへぶち込んでおく、と、、、ナイショですが（Ｗ、実は、この国、日本の
お金持ちさん達が、口座持って寝かせてるぐらい、利率もいいんです、、
ここら周辺国はEU加盟する前の今が過渡期＆経済格差が大きければ大きい国ほど、レート
やコミッションも勿論安いので、コネ・ネゴがきく今が華かと、、、ただ、今年から利息から
TAXぶんどられることになったので、あまり長期に寝かしておくと、、そんな時はケーマン
島へでも送金してしまう、とか（ｗ
732：北欧狂：2002/12/27(金) 20:12: 関東１　さんの言うように、日本の銀行の外為業務は、ぼったくりの詐欺。
１万ドルの両替で、何万手数料取るつもりなのか。－ですよね。
海外送金にしても、５０００円も取っときながら、５日ほどかかる。
ちなみに、ロイズバンクは、２０００円で次の日に着く。

　シティーバンクは、日本国内でしたら口座を持ってます。
確かにここのカードは、世界どこでもほぼお金が引き出せるし、
空港の両替所に、農協のおじさんや、スナックのママさんと一緒に並ぶ必要もないので重宝してます。
ただ、小銭で出てくるので、大きなお金の引き出しには不便です。
以前アメリカで、２０００ドルを、全部２０ドル紙幣で払って嫌がられました。
やはり、海外にも口座を持った方が良いのですかね。

＞ミラノ
　ここはやっぱり夏です。
今年の夏は、タンクトップへそだしが大流行でした。下はぴちぴちのパンツで決めてムチムチ。
おじさんは用もないのに、汗をかきながら街を歩き回ってました。
イタリアは思ったよりナイトスポットが少ないですね。
ナイトクラブは敷居が高いし、ナンパするには、実践イタリア語が必須。
すぐに積極的なイタリア男に越されます。
でも、イタリアのオネーチャンはきれいだけど、切れると怖い。
ヨーロッパでも意外と人気薄だそうです。ドイツと、スエーデンの友人が力説してました。
よっぽどひどい目にあったみたいです。
話はそれますが、イタリアのテレビ番組は面白い。
ぴちぴちのドレス着た美女軍団と、背の低いはげたおじさんがメインのクイズ番組。
意味もなく美女が歩き回ります。
また、不正解だと素人カップルの女性が１枚ずつ脱がされる番組もありました。
日曜の朝から、筋肉付けやってたフィンランドと大違いです。

　怖い話を聞いたので、カラテの格好は封印します。
空港のチェックインカウンターを叩いて怒鳴るのはやめれません。。。
733：pocky：2002/12/28(土) 00:00: 皆さんは随分と旅慣れていらっしゃるようで羨ましいです。
外パブに通って３年になりますが、40年生きてきて初めての
海外旅行なんで、不安が期待を上回り、ちょっとブルーに
なっています。

師走の忙しさと遅々として進まぬ旅行の準備。
今日は胃が痛くなって腹が下りました。（苦笑）
名古屋＞成田間の飛行機が取れず、成田まで約400キロを陸路で
行く羽目になったのも心配の種です。

とりあえす荷物をほぼ買い揃え、明日は梱包してスーツケース
を成田に送る予定です。
２０キロ制限は思ったより厳しいですね。スーツケースだけで
も６キロ食ってます。酒を３本から２本に減らしても重量オー
バーしそうです。

ノートＰＣを持っていくのは無理かな・・・
734：関東1：2002/12/28(土) 03:57: >>732
ほんと、手数料分の金稼ぐのに市民は何時間働いてるかわかってるんか？と思います、、、
税金で助けてもらったのなら、まっとうな企業努力をしろよ、おい、、お前ら官か？
だからこの国に金が集まんねーんだ、ばーか、、、某銀行で思わず言っちゃったことが
あります、、、いや、わたす決してクレーマーぢゃないんですが、あまりに中小企業を
馬鹿にするもんで（苦笑

＞外資系銀行
ロイズは確かにいいすよね、赤坂ブランチだけなのが難点ですが、イギリスでの仕事が
多い方はシティーより、ロイズでしょう、、、ニーさんご用達だーだりして、、、
特に来訪の多い特定国があれば、現地に口座を持たれた方が、何かと便がいいと思うですよ、、
でも、日本にもブランチのある欧州系の銀行というと…、んで、どーしてもシティーに
なっちゃうですよね、、、ただ、￥→現地通貨引き落とし時は、やはりTTS標準レートが
適用されるんで、ドルやユーロを現金で叩いて買って、現地通貨でマルチマネー預金しておく
のが確実に安いかと、、、カードカードと言われて久しいですが、何と言っても現金が
最強なのは、古今東西変わんないすよね、、、冷静さん、だまーてますが、一番詳しいん
ぢゃないすか？クーロンの闇金で$1を￥80ぐらいで買ってたりして、、、
得したーとおもーたら、あーら、偽札だーたりして（ｗ、、

＞ミラノは夏
激しく同意です、、、あとは9月のミラノコレクョン、、、世界中から美女がびじょびじょ
集結するんで、街を歩いてるだけで、興奮する、いや、目の保養になるです、、、
イタリアはかかあ天下の国、オネーチャンつおいすよね、、、男がマザコンになっちゃうのも
わかるなー、みたいな、、、スペイン、ポルトガル、ブラジル、コロンビア、イタリア、
ポーランドのねーちゃん達と五分に喧嘩できるようになったら、漢、と誰もが認めてくれる
でしょう（泣、、考えて見みたら、みなマリア様の国なんすね、、だから女尊なのかなー？とか、、
ドイツの女性は、悪い意味でなく、なんか変わってますよね、、、国民性と一括りにできない
というか、個性的というか、、スカンジナビアンは兎も角、肌のなめらかさと金髪が見事の一
言につきるですよね、、、あー、もち肌って暖かくていいですよねー、、

＞ぴちぴちのドレス着た美女軍団
それ、ひょっとして、ちんちん、ちーんちん、って歌いながら出てくるちんちんガールズ
ぢゃないすか？（ｗ、、、あれ見てると、ほんとこの国の人達はいつ悩んでるんだろー？
って悩みました、、、

＞空港のチェックインカウンターを叩いて怒鳴る
上記マンハッタンブランチで、おたくの丸の内が発行したチェックをどこへ持っていっても、
$200 per dayと言われて、今、大変困ってるのね、だから、責任持って引き取ってください、
と言ったら、カウンターに座ってた、まるで映画のようにような太ったアメリカ人が、横柄な
態度で、でも規則は規則だから$200ね、と言うもんで、ふざけんなばかやろー、おまえ日本の
銀行で働いてんなら日本人リスペクトしろこのやろー、と日本語でやったら、これまた映画の
ように飛び上がって、これまた映画のように黒人の私服セキリュティーが3人程すっ飛んできて、でも、わたすは、銀行のカウンターを叩いて怒鳴るのはやめれません、、、
お互い、性、ということにしましょう（ｗ、、、

>>733
”旅に慣れる”ということは、実は、あんま深いこと考えねー、とりあえず逝っちゃったー、
ってだけだと思うですよ、、外パブと同じぢゃないすか？（ｗ、、、考えたところで、
答えが見つかる訳でない=人生そのものかと、、、pockyさん、がんばってくだせー、、、
＞陸路
ん、そりは大変すねー、、、でも、NEXは大船発も出てますから、名古屋→新横→大船→
成田ですと、そんな乗り換え無くすむんぢゃないすかね？まー、愛は1日にして成らず
の精神で、まーたり逝きましょう、、
＞６キロ
ハードケースはそんな理由もあって、意外と観光向きでなかったりしますです、、、
行きは綺麗に畳んだ服が、帰りは膨れて+お土産、バックがぱっつんぱつんで入らなかったり
しますので、布のバックをケースの中に入れて持っていかれるか、現地で買わるとよろしい
かと思うです、、、ノートPC分、酒持っていかれた方が喜ばれるかと、、、あー、でも
現地からリポート書き込みでもなさるつもりだーたですか？、、そりは見るほうも旅行気分が
味わえて楽しいのでちと残念ですが、、一期一会と思って彼女に集中してあげてください、、、
735：pocky：2002/12/28(土) 13:05: 関東1さん、激励ありがとうございます。
普段、通夜や葬式でさえ数珠を忘れる事があるので
すが、今回の旅行に持参しようかと思っています。
毎日、近所の神社にお参りして、無事にたどり着け
る事を祈っています。(苦笑）
いったいどうなっちゃたんでしょうね、俺は・・・

変な話ですが、「軍艦行進曲（マーチ）」を聞きな
がらレスを書いて少し落ち着きを取り戻しました。
実は「雪の進軍」等の軍歌がお土産だったりするの
です。(^^;

現地には日本語ＰＣがあるのでリポート書き込みも
考えています。
座薬も買ったし、これで飛行機の長時間も安心？
結局、俺は日本人なんだって気付きに行くだけかも
しれませんね。(笑）
736：北欧狂：2002/12/28(土) 13:19: 　＞pocky さん
　
　いろいろ考えると不安が先にたちますよ。
　パスポートと、航空券、お金さえあれば後は何とかなります。
　海外といっても、所詮はお金。これだけは大事に。
　お金持ってるとイミグレーションの対応も違う。－これ本当（笑）
　
　ゆっくり楽しんできてください。

　それにしても、うらやましいなー。　私は今日も仕事です。
737：冷静鴨：2002/12/28(土) 16:27: >pockyさん
成田の出国がすごく混雑しています。ハンコもらうまで３０分ほどかかります。
昨日の話です。
738：pocky：2002/12/29(日) 21:15: 冷静鴨さん、お久しぶりです。
関東1さんをはじめ、みなさん、いろいろな情報を与
えてくださって本当に感謝しています。
これだけ濃いレスが返ってきたのはココだけでした。

先ほど、焼酎(720ml）を4本餞別で友達の酒屋からも
らい、手荷物もエアパッキンされたビンが4本でパン
パンです。
信じられないかもしれませんが、30キロに及ぶ荷物の
90％以上がお土産です。着替えの服すらありません。

飛行機に乗ることも、外国に行く事も俺にとっては大き
な冒険です。
和英/英和辞書、地球の歩き方／オーストリア編、暇つぶ
し用の文庫本3冊、キャノンS30デジカメ１台。痔が悪い
んで座薬も手荷物で持っていきます。(^^;

一昨日、昨日まではナーバスになっていて、今日は開き
直ったと思ったら、今またドキドキしてきました。
やはり、数珠は必需品でしょう。(苦笑）

今は現地に辿りつく事だけしか考えていません。
現地の空港で彼女に会える事だけを目標にしています。
でも、金髪のスチュワーデスも見てみたいかな。（笑）
739：関東1：2002/12/30(月) 01:33: >>735>>738
悪い意味では無く、他の追従を許さない個性的なお話、楽しませていただいてます（ｗ
軍艦マーチで気が落ち着くというのは、パチンコの里の土地柄なのでしょうか？（ｗ
演歌の旋律は外人さんもけーこう知ってたりするですが、軍歌は多分ポピュラーでないと
思うので、耳にした時、どういう反応をするか興味深いすね、、、日本人のように先入観
がないので、交響曲と思ったりして、、、これが世界の小沢だよ、と言ってみて
ください（ｗ

北欧さんのおっしゃるとおり、贈り物以外の物は、忘れても現地で買えばいーか、、、
ぐらいの気持ちでいらっしゃったほうが気楽すよ、、、服とパスポートとチケットさえあれば、
1週間楽勝ステイできるです（ｗ、、、わたすも、あー、必要なら向こうで購入すればいい
から、これもいらないや、あれもいらないや、ってんで、とうとうパンツすら履かなくなった
次第です、、、着替えの服なんて気にしない、むしろ、現地で彼女に教えてもらって
買った方が、安くてお洒落すよ

＞日本人なんだって気付きに行く
繊細な感性の方なんですね、、これ凄く大事だとわたすは思うですよ、、、ちょっと
海外にいかれたり、外国人と親しくなると、自分がまるで相手方の国のネイティブに
でもなったかのように、我を忘れる方、嫌な言い方ですが、カブれる方って多いですが、
むしろ逆だと思ってまして、、、外国で通用する方って、異国のマナーや慣習＋
母国の文化やアイデンティティーを忘れず、両方しっかり持ち続けてアピールして
らっしゃる、、、相手に合わせてばかりいたら、いったい何が”彼の”尊厳なのか相手に
伝わらないですよね、、、相手を気にして、言うことをハイハイ聞いてあげて、同伴欲しい、
プレゼント欲しいと言われたら、ハイハイ買ってあげて、、、それはやさしいのでも
甲斐性があるのでも、口説きのテクニックでも無いと思います、、、弱さの現れ、、、
下手に回った人を、誰が尊敬したり、そういう人間関係の中で、等身大の愛が芽生えたり
するでしょうか？英語うまく喋れなくったって、海外旅行初めてだって、臆すること、
まったくないす、、、説得する、心が動く、、、不動の心があれば、相手が同国人だろうと
外人だろうと同じ人間、必ず伝わります、、、つば・タン吐かない、鼻すすらない、人を
紹介されたら、目を見て最低でも握手、相手が近づいてきたら、ハグ、キス、、、彼女と
道を歩くときは、腰や肩に手を廻してエスコート、後はレディーファースト、、、
ノルマはたったこれだけです(w、、雪の進軍をがんがん鳴らしながら、日本人として
堂々と楽しんで来て下さい、、よい旅になることを心からお祈り申し上げております、、、

旅行へいく方も、仕事の方もうらやましいなー、、、わたす、ここんとこ毎日監視された
生活です（泣

＞ハンコもらうまで３０分
オンシーズンはもう閉口するですね、、、自分で出国スタンプ作って押しちゃだめかなー？
香港で売ってないすかねー？
740：ニ！：2002/12/30(月) 22:30: ＞pocky さん
もう出発しちゃったのでしょうか？よいご旅行を！
遅ればせながらもう一点、日用品なんですけど洗剤、シャンプー、石けん
なんか泡立ち系は水の硬度の関係で日本から持ってゆくと泡立ちが死ぬほど悪いので
現地調達がおすすめです、ただ刺激の強すぎるのも有るので、現地でアドバイスを
受けるのが吉。
＞日本人なんだって気付きに行く
関東さん同様これすごい大事だと私も思います。
そして、現地の方々が日本人であるpockyさん個人として（これ大事）接してくれる
ことをお祈りしています。
>>734
わたすの場合、ビルディングソサエティーに休眠口座が有ります（w
741： ニ！+ｵｸたん：2003/01/01(水) 00:00: 明けまして御目出度う御座います＞ALL
Szczesliwego Nowego Roku!

とシャンペンを開けながらリターンキーを押してみますた。
742：はたぼう：2003/01/01(水) 00:07: お前ら、あけましておめでとうございます

ニ！さん0時JUSTにｶｷｺしている、、、
2chﾘﾛｰﾄﾞしていたら日付が変わってました（ｗ
743：関東1：2003/01/01(水) 02:08: 新年アヒャヒャでございます、、、皆さまにとってぢゃんぼーな一年にりますように
ぢゃんぼーぼんばーいえ

関東1

Szczesliwego Nowego Roku
Szczesliwego Nowego Roku
Szczesliwego Nowego Roku
Szczesliwego Nowego Roku
samych pomyslnosci,duzo milosci,optymizmu
i sily wdazeniu do nowo wybranych celow

Polanka
744：はなぢ：2003/01/01(水) 21:44: 本年も皆様がアヒャヒャな年であれます様に
心からアヒャヒャを申し上げます。
今日は、もー呑めまへん。11日渡航予定
745：pocky：2003/01/02(木) 20:29: La multi ani!
din Bucresti.
新年明けましておめでとうございます。

とりあえず無事にルーマニアに着きました。
またカキコします。
746：関東1：2003/01/03(金) 23:53: >>744
わが家もすげー酒の消費量です、、、
ロシアの友人が送ってくれたへんな酒（ライオンの陶器に入っててなんだかわからない、ｗ）
と山盛りのキャビアを肴に、沖縄の友人が送ってくれた泡盛、バーボン、ズブロッカ、ワイン、酒、
、、、肝のアルコール漬状態だす、、、11日は修羅場のヨカーン…

>>745
ご無事で何よりです、、、彼女との再会を祝して、ノズドロビアぢゃなくってノロック！
747：乳感食飲：2003/01/05(日) 12:43: 今年も初頭よりルーマニア、おロシア国でｼﾟｬﾊﾟﾆｰｽﾞ親爺の放置Playが展開されていること思いますとを悲しく思います。
748：乳感食飲：2003/01/05(日) 12:49: 昨年は勇士ｼﾞﾝｶﾞｲｦﾀ殿が火達磨となりました（爆）。今年は懲りずに火の玉ボーイとしての復活を切に願ってます。何時の世にもバランスの極端に崩れてしまう基地外は多くいますが、この板はほんの少し本音のｲﾝﾃﾘｼﾞｪﾝｽが見られる事から今後も楽しみに見せて頂きますね。
749：関東1：2003/01/06(月) 22:51: わたすは、あんま乳首かんぢないんです、、、ことしもよろしこ、、、
750：関東1：2003/01/06(月) 22:56: アニータネタより、、、

＞日本人ってバカで扱いやすい

確かに、そう言われてもぐうの音もでませんですね、、、オバラ以来、
”金髪芸者””金髪マニア”の存在も世界的に有名になりましたし、、、

ただですね、そんな存在なんて、外人・日本人のほんの一握り、ごく一部の人間達で、広い目
で見渡せば、俯瞰で見れば、誰もそんな存在を気にも留めていないし日常会話にも出て来ない、
相手にもしていないすよね？イカれた人達が散財しようが、路頭に迷おうが、大勢になんら
影響はない、、、ましてや、海外から、日本の中のカルトの動向に注目している人なんて、
誰一人いませんです、、、所詮、”外パブでの国際交流・国際感覚”なんてそんなもん、、
昔、”ジャパユキさん・フィリピン妻”が一世を風靡しましたが、国民の何割の人間が、
”嫁を娶りにフィリピンクラブへ”行きましたでしょう？日本に、”リトル・マニラ”が出来
るほどのパワーと影響を与えたでしょうか？ほとんどの客は、クラブへ遊びに行ってるだけ、、
どこの国にも、ごく少数のカルトやフェチは存在します、、、海外の人達だって百も承知、、
なにぢんでも一緒、クズはクズ、馬鹿は馬鹿、マニアはマニア、サイコはサイコ、それ以上
でもそれ以下でもありません、、、たかがクズ一人に貶められるほど、日本は、日本人は落ち
てはいない、、、だから、日本人が千田事件を恥じることは全く以ってないと思うとるです、、
馬鹿は放置に限ります、千田に、さん、はいりません（ｗ、、、

＞外人とケーコンし、続かず捨てられていく人
師匠とか、なんかそーいうの興味無いし、よくわかんないんですが、そーなんですか、、、
わたすの周りにも、国際結婚されている方がいますが、ホステスさんと結婚した方が一組も
いないですし、みな、何年、何十年と継続中で、仲睦まじいので、、、正直、わかんないん
ですよ、、結婚相手が外人であっても、心・スタイル・コミュニケーション、特別変わった
ことや難しいことはないですし金銭面や家族間のトラブルも起こらないですし、うちは親と
同居してるですが、嫁姑問題も起こらず、異文化を楽しみ合いながら、仲良くやってます、
同胞の女と同じだと思うですけど、、逆に言えば、心もスタイルもコミュニケーションも深く
ない、もしくは無い、のに結婚するから、すぐダメになるんぢゃないすかね？、、、
つー、至極簡単な話なんぢゃないかと、、、
751：関東1：2003/01/06(月) 22:57: 異国の人が、異国で暮らすって大変なことですよね、、、英語や母国語でコミュニケーション
とれる人なんて、市民社会にはほぼ皆無、外パブみたいに、仲間が大勢いて、客が気を使って
くれ至れり尽くせり、なんて閉鎖的かつ特殊な村社会はあり得ない、、仕事探すにしても、
道訊ねるにしても、買物行っても、日本語必須、、、それだけでも、大変なストレスの連続な
わけで、、、いざ結婚して、異国に住んだら、金の誘惑や甘い言葉なんて、現実の壁にすっと
ぶはずです、、そんな現実問題はノーケアー、目先の損得、査証ギャランティーのために日本
人伴侶を探す外国人女性の人生って、なんだか切ないですね、、、それぐらい必死にならなけ
ればいけない理由がある、ということでしょうから、、、そういう女性に引っ掛かる男性と
いうのも、これまた、それぐらい必死にならなければいけない理由がある、ということ、、
そういう種の、需要と供給ってだけのことぢゃないすかね？、、、八割方と言っていいくらい
の露西亜人女性ホステスの通い婚契約、、世界どこへ行っても、そんな結婚形態は無い、、
露西亜本国では一般的なんすかね？なぜこの国で働くホステスだけに許されて通用するのか？
女だけが悪いのかな？勿論、幸せの形は千差万別で然るべきですが、そんな理屈が通用する
次元の話ではない筈で、、、それでも男が幸せって言ってんなら、いいんぢゃないすかね？
そういう形でしか幸せを得ることができない人は、はたから見たら可哀想な人でも、
所詮その人の人生ですから、、、、バランス失った人に、あんたイカれてるよと言ったところ
で、理解できないですよね、なぜって、イカれてるから、、、河の向こうへ逝ってしまった人
はそっとしてあげるのが、武士の情けってもんかなあと、、、ただ、そういう連中のために、
”まっとうな査証申請”が滞る、不利益を被る、のだけはいただけませんです、、法相さん、
しっかりせいよ、、、なので、わたすは、特別、外人全体が悪いわけでも、ホステス全体が
悪いわけでもなんでもないと思ってるんです、、、なにぢんでも一緒、クズはクズ、馬鹿は
馬鹿、マニアはマニア、サイコはサイコ、それ以上でもそれ以下でも無い、、、

フィリピ人妻ばっか探してる人、露西亜人妻ばっか探してる人、チェコ人、ポーランド人…、
これも良くわかんないんですよね、、なんで、愛する人が、”なにぢん”でなきゃいけない
のか？言葉とか、文化とか、感性とか、が合う、と最もらしい理由なのでしょうが、
リベラリストがマイノリゼーションとはこれいかに？ただのフェチってだけでしょ？

14億で、愛や将来すら買えなかった千田、、まさか、金で買えると本気で思ってた訳でない
でしょうに、、、それが1億であろうと、1千万であろうと、100万であろうと同じくで、、、
テクニック、理論武装、言語、金、、、あれこれ補わなければいけないのは、足りないから、、
世界にはもっと貧乏なカップルが居て、それでも生を謳歌し、幸せになっている、、、
なぜ、日本の特殊な世界だけ、金が必要なんですかね？そんな、一般常識以前の問題に気が
つかないというのは、キチガイなだけでしょ？しかして、この国の男全てがイカれて
いるわけでは無いので、、、大丈夫ですよ、、、下見て歩いたってキリないです、、、
752：イカの金玉：2003/01/07(火) 05:14: おっしゃる通りでございます。まぁ、一番多い中国人をはじめ、分けのわからん不良外国人を排除することの重要性を認めます。真っ当な税収入をしっかり取れるような職業以外は認めてはいけません！
753：はたぼう：2003/01/07(火) 19:58: >750
ｵﾊﾞﾗ事件についてですけど、友人の日本人の女の子は、「ﾙｰｼｰさんって英国航空の
ｽﾁｭﾜｰﾃﾞｽをやっていたんでしょ。何でﾎｽﾃｽなんかやっていたんだろうね。何で
あんな怪しい人に簡単についていちゃったんだろうね。」と感想を言ってました。
ﾙｰｼｰさんも外ﾊﾟﾌﾞでﾎｽﾃｽをしているうちに、だんだん常識的な感覚を失って
しまったんじゃないかと思いました。
この人、ﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄやお金くれる、はいはいついていきます、、、みたいに。
きっと、外ﾊﾟﾌﾞ嬢を長く続けると特殊な村社会にどっぷりはまって、
お金だけしか信用できなくなってしまうと、、、
754：パープ：2003/01/08(水) 14:46: うーん、分けのわからない不良中国人の知り合いが多いオレとしては、
複雑なものがあるな。
755：イカの金玉：2003/01/08(水) 15:51: 中国人に恨みはありません。単に数が多過ぎる。蛇頭の幹部が南京での裁判で終身刑を受けたのも当然のことと思ってます。しかし、まだ足りない。
756：パープ：2003/01/08(水) 18:09: 強盗や殺人を稼業とするマフィア的なやつらはいけないが、
密航自体はオレはいいと思ってます。
いい悪いの是非はあるんだろうけど、密航者の生への執着心は
圧倒するものがあり、それって、昔から普遍的なものだと思うんすよ。
もちろん、ヘラヘラしながら密航してくるやつもいるだろうけど、そういうのは
オレは好かない。
（あと、ちょっと思うんですけど、脱北者はOKで、蛇頭に率いられるとダメですかね？）
こうやって書いていると、密航者マンセーのような感じになっているな（苦笑
あくまでも、「生きる」ということへの執着が感じられる限りにおいてです。

あと、やつらを弁護するわけじゃないんだけど、少し言うと、
日本で外国人犯罪が増加しているのは、来訪者の質が悪いせいもあるけど、
日本の警察と暴力団の関係の悪化など、日本側にも責任はある。
757：パープ：2003/01/08(水) 18:12: あー、でも、外国人犯罪はなんとかしたいですね、たしかに。
石原シンちゃんが張り切っちゃって、普通の人たちの立場まで苦しくなるから・・・
758：関西２：2003/01/09(木) 14:34: ようやく現世に復帰しました。正月は仕事のこと忘れてましていま記憶を
取り戻そうとしてます。　でも、其のなかでオキニの携帯電話番号だけはまだ
暗記してました。　　今年はいい出会いをあることを期待しつつ夜の街へ、、、、
759：特命キボンヌ：2003/01/11(土) 13:55: 年末年始に書けてちょっといろんな事が有って疲れちゃったなあと、、、
なんか重くて困った状態になっちゃうので、外パ引退考え中、、、
760：関東1：2003/01/12(日) 00:17: みなさん抽象論でなく極論おっしゃってくれるので楽しいし参考になるです、、、
ごく少数とはいっても、世論、、、キーポイントが鮮明に浮かび上がりますですね、、、
>>752
見方によっては乱暴な意見にうつるかと思いますが、多分、イカ金さんの意見は、当局の
見解、及び国民の一般的な声に近い、と思うです、、、これは当局・本省の”一職員”との
やりとりの中で出た話ですので、あくまで非公式見解ですが、
1.　中国・露からのパスポート偽造・素性改ざんによる違法入国者比率が群を抜いて多い
2.　中国・露からの来訪者の資格外活動・オーバーステイ比率が群を抜いて多い
3.　中国・露からの来訪者の婚姻査証申請比率が群を抜いて多い
4.　中国からの来訪者の犯罪摘発比率が群を抜いて多い、、、ことから、

査証発行、在留資格・難民認定について慎重且つ消極的、ただし、特定地域からの来訪
者に限定することは当然できかねるので、他の国籍者からの申請が不利益を被っている、

現在、職員の処理能力を上回る査証・在留資格認定申請量のため、物理的に遅延となっている、

のが現状と明言しておりました、、また、ご周知のとおり、原宿刑務所構想は、ズバリ、現状
では手一杯になった外国人犯罪者収監目的、新宿の監視カメラ・入管事務所の設置、警視庁
外国人犯罪取り締り課設置等、構えだけで税金投入できるご時世でないので、まあ、本腰で
あろうと、、、”法の意図するところは人間性悪説”といっても過言でないわけで、違法行為
をするものがいる、厳しくなる、法の網をくぐる、改正になりさらに厳しくなる、、、
破るほも、取り締まるほうも、このスパイラルの中で首絞めあっているわけすね、、、

事象に対する処方としてはもっともだとは思います、、、ただ、骨子は何か？と思うんです、、
システムの上に成立する社会というのは歪なのではないかと、、、どうも我々日本人は、
イマジネーションやクリエイティビティより、机上の理論やら、既成概念が先にたつ傾向に
あると思うのですが、、、枠の中でこういう現象が起こった、、枠を見直さず、現象を潰す、
この枠というのは、システムもそうですが、常識だとか、通念だとか言った流動的且つ抽象的
なものまでふくまれるのでややこやしい、、、門戸を狭めて、もぐら叩きするのはいいんです
が、それでこの国がどう変わる？、、、出る杭を袋だたきにしてきたからこそ、この国は
”出ていけなかった”のではないか？

平たく言えば、差別してるわけぢゃないんだけどさ、異邦人は異邦人なんだよね、
つー考え方、、、帰化して日本国籍を取得しないかぎり例え婚姻してこの地に住んでいようと、
住民票に世帯主と共に列記されない、では、帰化の条件は？というと、我が国に対する貢献度
を推察して決定、という主観的且つ曖昧なもの、、露西亜人、年齢が高い者は、若者より、
比較的容易に査証を取得できる（労働を除く）、、、入国回数が6回を越えた来訪者の入国審査
は厳しく対応（非公式）と言われながら、10回を優に越える米英圏の人間は容易にパスし、
5回の旧共産圏の来訪者が入国拒否に合う、、、一律であろうはずのないこれらをケースバイ
ケースと片付け、判断基準は公表されず、、、法の基、人間は一律・平等であるべきものが、
周知のとおり建前と本音、法や行政にたずさわる者が主観を拠所にし、後づけの理論武装と
して法を適用する、、、これらは我々邦人でさえ日常生活で感じること、、、
761：関東1：2003/01/12(日) 00:18: パブで遊ぶ客が、ホステスは”クリーン”で売春婦は”ダーティー”と言う、、必然の先にある
動機には目を向けず、侮蔑する、差別する、、ビデオカメラをプレゼントされて、3ヶ月・半年
の食いぶち稼ぎのための疑似恋愛で股を開く女と売春行為にどういう差があるのか？いまだ、
学歴、経歴、肩書きを人生の拠所とする人間が、同胞に対して選別材料とする人間が、低学歴、
低経歴、ノンポジションの”外国人労働者”を、”愛する？”

一世紀を越えたいまも、主権在官、出島鎖国、魔女狩り、慇懃無礼、、これがグローバル・スタ
ンダードを連呼する日本の、日本人の一面です、、、

ミニマム8000万人となる日本、世界最速で少子・高齢化に突き進んでいる日本、、、
消費マーケットの衰退、減収・減益、は資本社会の崩壊を意味し、年金・医療保険システムの
崩壊は、市民社会の死を意味する、、、景気上昇を信ずる方には申し訳ないですが、わたすは
現状では、未来永劫より一層の実態経済の後退を信じてまして、日本人の得意な、机上の理論
ですら明確になっている近未来には目をつぶっている現状、、、これはもう、”国政放棄”
以外の何物でもないかと、、、

しかして、40代の代議士さんの中には、”難民認定法”っていう言葉の基軸そのものが時代
遅れだよね、とか、グローバル・スタンダードへのシフト提唱=景気上昇の絶対必要条件とされ
ていたものが、世界経済メルトダウンの要因というのも笑えるね、、、とか、、、現行に
異を唱える方も勿論いらっしゃって、、、いつかシステムは、変わるべくして変わる、
と期待してはいますが、、、コンセンサスには膨大な時間がかかるのが常で、、、
同時に、個人の固定観念と意識改革は、必要不可避で、、、いま我々が迫られている
スタンダード問題の縮小版が、市民社会での外人と日本人コミュニティーの軋轢、外
パブ嬢との喧々囂々話に見て取れるのではないかと、、、思ったりするです、、、

”真の国益を考えた上で見いだされる答え”は、決して、広意での”鎖国への道”、
個人レベルでは、固定観念、では無い、、、と思ってるです、、わかんないすけど（ｗ

>>753
英国航空のステュワーデスだろうと、ホステスだろうと、主婦だろうと、小ギャルだろうと、
金で股開く人は股開く、だけのことではないかと、、、俺は、”偽善女”より、よほど
”職業売春婦”を尊敬してるです、、なぜかって、彼女等は、金も客もリスペクトしている
からプロであることを否定しない訳で、、、
>754>>756
おっしゃりたい意、良くわかります、、、それこそが生を賭けた闘争、”難民”ですよね、、、
俺も同意です、、、生は選べないわけで、それは致し方ないが、人生の選択権を有するのが
人間なわけで、、外国人犯罪が増加しているのを、”外人のせい”にするのは簡単なんですが、
”優良な外国人”を受け入れる体制が民にも官にも無い、、、例えば、日本が食い潰したと
する、さーて困った、とする、我々が働くために合衆国に行きたいとする、、さて？
仁侠さんは、真っ先に行けるでしょう、同じことかと、、移民の国の悪例を参考に右え習え、
としないで、ポジティブな斬新な社会モデルを作ったら、日本は世界から称賛されるだろうに
なあ、、、政治家、頑張って欲しいなあ、、、と、、、
>>758
凄いすね…、わたすは、かーちゃんや自分の番号すら暗記できないんです、、、
時々、住所とかも間違えます、、、何回挑戦してもダメなんで諦めました、、、
>>759
そりは女性問題でいろんな事が有ったのでつか？
762：特命キボンヌ：2003/01/12(日) 14:45: >>761
やっぱ漏れは課外活動に向いて無いと思われ、
なんか重くなっちゃた、というかプチズタボロ状態でつ。（w
まあ自己責任、自己解決なんでチョコッと愚痴らせてもらいますタ。
お家は安泰なので大丈夫でつ。
763：関東1：2003/01/14(火) 01:24: あー、特命さんは、2000Ｘさんですたか、
惑わすほどの魅力的な、、、つーかんぢだーたようで、、、
下戸ならまだしも、クラブ活動に向き不向きなんて無いと思うので、
だって、飲みやさんすから（ｗ、、、あまり落ち込まねーでね、、、
バイオリズム次第ってことで気楽に気楽に、、、人生は、ながーい（ｗ
それよか、ハッピーでよかよかなもん、頼んだでー、、、期待してるですよ
764：関東1：2003/01/16(木) 20:40: イカ金さん、んで、どーよ？（ｗ
765：イカの金玉：2003/01/16(木) 21:27: チョットざらついてるような・・・。
766：イカの金玉：2003/01/16(木) 21:33: ルーシーさんの母親が遺体検証立会いのためﾊﾞｰｼﾞﾝｱﾄﾗﾝﾃｨﾂｸ航空で来日したのを痛々しいととるかギャグととるかは人それぞれ。
767：イカの金玉：2003/01/16(木) 21:33: ルーシーさんの母親が遺体検証立会いのためﾊﾞｰｼﾞﾝｱﾄﾗﾝﾃｨﾂｸ航空で来日したのを痛々しいととるかギャグととるかは人それぞれ。
768：イカの金玉：2003/01/16(木) 21:34: 重複してしまった。
769：はなぢ：2003/01/16(木) 22:02: ただいま海を渡ってベースに帰ってきますた。
770：関東1：2003/01/16(木) 23:30: >>765-766
ｷﾝちゃん…、、、逃げたな（ｗ、、、
>>760-761のマジレスにはマジレスしてくらさい（ｗ

>>769
はなちゃん、連絡待ってたんすけど、シベリアにでも逝ってたんすか？
771：イカの金玉：2003/01/16(木) 23:40: いやいや、逃げたのではござらぬ。関東一さんのPowerを今吸ってます。特に異論はござらぬ。この手の話、カキコすると長くなったり、話のしっぽにアラシが釣れたりすることもありますから、アネクドートなどで表現するべく、熟慮中。すんません。
772：関東1：2003/01/16(木) 23:59: そっかー、、異論があったり、したほうがオモしろいのになあ（ｗ、、、
つーか、論議と論争の差がわからないような成熟度の低い人は掲示板を
使いこなせない、、、わたすも、この格言に禿同なので、、、
つーか、2chを泳いできた歴戦コテさん達には、そのような人はいないと思うので、、
荒師さんが釣れっても、それはそれで刺激があってオモろいので（ｗ、、、
などとオモーたりするですが、、、
773：はなぢ：2003/01/17(金) 00:18: 10日に渡航してJR新横の崎陽軒でﾀﾝﾀﾝ麺食ってる時に緊急が入ってしまい、
11日夕方から信州へGOしてますた。残念