歴史について静かに語るスレ - 1074091426

1：東条：2004/01/14(水) 23:43: 今俺が知りたいのは、従軍慰安婦について。
色々調べたんで、そこらの人には負けない知識があると思うが、どうしてもわからないことがある。。
戦時中、日本の慰安所は衛生面はしっかりしていて、兵士にはコンドームの着用を義務づけていたらしい。
で、その当時本当にコンドームなんてものがあったのか？ということ。

誰か知ってる人がいたら教えて～
2：ヤーメル：2004/01/15(木) 22:42: ググったらこんなの出た・・・

コンドームが発明されたのは、１８世紀初頭のイギリスです。

最初のコンドームは、子牛の盲腸を日陰干しにしてから、なめして柔らかくしたものだった。
発明した人の名前がコンドームさんだったので、その名前がついたらしい…。

２０世紀初頭に合成ゴムが発明されるまではイギリスの羊の盲腸が独占的な地位を占め、大英国は大いに潤った。
3：東条：2004/01/18(日) 22:15: おー！ありがとうねー！
なるほどなあ。て事は、日本は東南アジアに進出してたから、ゴムは豊富にあったってことか。
コンドーム強制使用は嘘じゃなさそうだな。

そして、俺はゴム使用派なので、コンドームさんに感謝(ﾟｰﾟ)ﾆﾔﾆﾔ
4：東条：2004/01/20(火) 01:19: ・自衛隊のイラク派遣

　１月１７日、陸上自衛隊先遣隊が派遣された。隊員の安全、海外での武器使用、その他もろもろが懸念されている中、ついに派遣となった。相次ぐテロの中派遣されることは、隊員や、隊員の家族、友人などの心境は穏やかでないだろう。しかし、行くと決まれば無事に任務を遂行してきてほしい。
　私の考えでは、自衛隊は派遣されるべきではないと思っている。アメリカが世界の非難を浴びる中、勝手に起こした戦争になぜ日本が尻拭いをしなければならないのか。次々と起きるテロで戦後復興がうまくいかないと見るや、他国を巻き込み助けを求める。なんて傲慢なのだろうか。しかし自衛隊員は、決まった事の命令は背かないで欲しい。弱音を公的な電波で流さないで欲しい。他国の争い事とはいえ、戦う事、ましてや今回は戦う事が目的ではないのに、｢行きたくない｣とか｢恐い｣等の発言は控えて欲しい。何の為に自衛隊に入ったのか。が、しかし、テレビ等でインタビューに応じて弱音を吐く隊員は、イラクには行かない隊員だと思う。なぜなら、イラクへ行く隊員のほとんどは、自らの意思で行くと決めた人だからだ。強制ではないのである。その人達は、戦地へ行くことは貴重な経験になると捉えている。大いに経験を積んで、無事に帰還して欲しい。
　今回の戦争は、アメリカが国連決議を無視して起こした戦争で、日本が追随することはないわけであるが、そんな中、緊急無償資金協力として、約４０億円の援助をするらしい。人も出し、金も出した。金は税金だから、これで日本人ほぼ全員が戦争の犠牲となったわけだ。そろそろ気付いてもいいのではないだろうか。他国に利用されている経済大国世界２位の現実を。
5：ロンロン＠(ﾟｰﾟ)ﾆﾔﾆﾔ：2004/01/27(火) 01:25: ちなみに俺はゴム未装着派。
だって遅漏なんだもん(ﾟｰﾟ)ﾆﾔﾆﾔ
6：東条：2004/01/27(火) 13:50: あ、遅漏ンロンだ(ﾟｰﾟ)ﾆﾔﾆﾔ

ここはゴム装着派か未装着派かを告白するスレになりますたｗ
7：ふるめたる：2004/01/27(火) 19:01: まこと悲しいけれど未経験派。
8：東条：2004/01/28(水) 01:04: ああふるめたるよ、君を想ふ・・。
箱庭界には未経験層が多いと聞く。君死にたもうことなかれ(ﾟｰﾟ)
9：ヤーメル＠未経験：2004/01/28(水) 17:06: 誰か経験させろ～～～
10：ルドルフ：2004/01/28(水) 18:08: 未装備派♪
11：ふるめたる：2004/01/28(水) 19:11: ｲｺｰﾙやっぱ忠孝が多いんかね。┐(*´p｀)┌

我が友は、未装備で10秒入れただけで泣いた&激怒・またもｺﾝﾄﾞｰﾑが無くそれを彼女に告げたら買ってこい！と怒鳴られたそうな。
12：ロンロン＠(ﾟｰﾟ)ﾆﾔﾆﾔ：2004/01/31(土) 12:18: まーガキは出来るときゃできるし、出来ないときは出来ないよｗ
ﾆﾔﾆﾔ様のみぞ知る・・・(ﾟｰﾟ)ﾆﾔﾆﾔ

嗚呼フルメタルよ　君を泣く(ﾟｰﾟ)ﾆﾔﾆﾔ
女とｾｸｰｽ出来るとて　出来なくとても　何事ぞ(ﾟｰﾟ)ﾆﾔﾆﾔ
13：だぁく：2004/02/08(日) 01:52: 話題のシングルｾｸｰｽで満足しておけば良し。
古めの人と病める人へ。爪は切ろうね。
んで>1なんだが当時はゴムではなくナプキン(こう呼ぶのか？)だったのでは？
まぁ時間切れっぽいけど。
14：ロンロン：2004/08/01(日) 02:10: セクースage

(ﾟｰﾟ)ﾆﾔﾆﾔ
15：東条：2004/08/01(日) 22:04: 最近性欲なしsage

(ﾟｰﾟ)ﾆﾔﾆﾔ
16：ふるめたる：2004/08/16(月) 00:06: さっきひとりでｼたよage

(ﾟｰﾟ)ﾆﾔﾆﾔ
17：ロンロン：2004/08/16(月) 01:45: 昨日は２発シたage

(ﾟｰﾟ)ﾆﾔﾆﾔ
18：東条：2004/08/31(火) 16:05: 3. サンティン（オランダのアムステルダム市市長・内務大臣）

「あなた方の日本国は先の大戦で負けて、私共のオランダは勝ったのに大敗をしました。今日の日本国は世界で一、二位を争う経済大国になりました。私達オランダは、その間、屈辱の連続。即ち、勝った筈なのに、貧乏国になってしまいました。戦前は「アジア」に大きな植民地（オランダ領東インド（蘭印）＝ほぼ現在のインドネシア）が有り、石油等の資源・産物で、本国は栄耀栄華を極めておりました。しかし今では、日本の九州と同じ広さの本国だけになってしまいました。あなた方の日本国は、「アジア各地で侵略戦争を起こして申し訳ない。アジアの諸民族に大変迷惑をかけた」と、自らを蔑（さげす）み、ぺこぺこと謝罪していますが、これは間違いです。あなた方こそ、自らの血を流して、アジア民族を解放し、救い出すと言う人類最高の良い事をしたのです。

何故ならば、あなた方の国の人々は過去の真実の歴史を目隠しされて、先の大戦の目先の事のみを取り上げ、或いは洗脳されて、悪い事をしたと自分で悪者になっていますが、ここで歴史を振り返って真相を見つめる必要があるでしょう。本当は、私共白色人種が悪いのです。百年も二百年も前から、競って武力で東亜諸民族を征服し、自分の領土として勢力下に置いたのです。植民地・属領にされて、永い間奴隷的に酷使されていた東亜諸民族を解放し、共に繁栄しようと、遠大崇高な理想を掲げて、大東亜共栄権樹立という旗印で立ち上がったのが、貴国日本だったはずでしょう。本当に悪いのは、侵略して権力を振るっていた西欧人の方です。日本は戦いに敗れましたが、東亜の解放は実現しました。即（すなわ）ち、日本軍は戦勝国の全てをアジアから追放して終わったのです。その結果、アジア諸民族は各々独立を達成しました。日本の功績は偉大であり、血を流して戦ったあなた方こそ、最高の功労者です。自分を蔑む事を止（や）めて、堂々と胸を張って、その誇りを取り戻すべきであります。」
19：東条：2004/08/31(火) 16:22: 「大東亜共栄圏」は軍部が発想したものではなかった!!（1999.4.22）

朝鮮を独立させたのは「日帝」だった!!　日韓裏面史-其の壱-（1999.5.7）

幻に終わった「朝鮮維新」～甲申政変　日韓裏面史-其の弐-（1999.5.22）

など、おもしろそうな話題満載。ロンロンやヤーメルが好きかも。

http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/h_index.html
20：ヤーメル：2004/08/31(火) 23:01: ＧＪ！ウホッ！いい燃料・・・
21：東条：2004/08/31(火) 23:32: ヤーメルもなんかあったら紹介してくれ。
ここは五族共和の王道楽土(ﾟｰﾟ)
22：ロンロン＠(ﾟｰﾟ)ﾆﾔﾆﾔ：2004/09/09(木) 21:14: 大東亜戦争の歴史的評価は
あと1000年くらいたたないと冷静にはできないんだろうねｗ

いまじゃ戦争の意義を肯定しても否定しても微妙な感じだ。
そのうちゲルマン民族の大移動で「ローマ帝国の支配を弱める結果に繋がった」とかって
当人達を無視した客観的な評価になるんじゃないのかな？？

そんなことより台風すげーな。みんな死ななかったか!?(ﾟｰﾟ)ﾆﾔﾆﾔ
うちはバイクが倒されて被害が数万円・・・・あろ。
23：東条：2004/09/10(金) 01:01: 勉強すればするほど日本人てすげーな。
タイムマシンに乗って葦原中国にいきたい
24：錦馬超：2005/05/20(金) 23:21:32: 従軍慰安婦について学校でレポートだしちゃった
25：錦馬超：2005/05/20(金) 23:29:25: http://jpn.dyndns.ws/~nanking/fukei.html
26：ロンロン＠(ﾟｰﾟ)ﾆﾔﾆﾔ：2005/05/24(火) 23:46:32: たまたま職場で東京大空襲の話題に。

おでの職場は隅田川沿いなんで、1945/3/10当時は一面焼け野原だったでしょう。
うちの会社は地方出身者が多いせいか、
若い奴はともかく意外な事にいい歳のおっさんまで、東京大空襲で10万人も焼死した事実を知らない。
たった一夜の空襲で10万人焼死。東京の下町地区は100万人が焼け出されました。
すさまじい民間人非戦闘員大量虐殺。
原爆以外の戦略空襲での被害者数はドイツのドレスデン空襲と東京大空襲が図抜けています。

現代日本人の遺伝子には「反米」が潜在的に組み込まれています。忘れている奴が多過ぎるが。
「日本は正しい歴史認識をしてない！」
というシナ政府の指摘は"ある意味"当たってますな。
27：ロンロン＠(ﾟｰﾟ)ﾆﾔﾆﾔ：2005/05/24(火) 23:55:15: http://www.ne.jp/asahi/k/m/kusyu/kuusyu.html

http://homepage3.nifty.com/yoshihito/3f-1.htm

すさまじい光景だ。。。　絶句。　　愚かな事に人間の敵は所詮人間なんですなぁ。。。
28：【丞相】曹操：2005/05/25(水) 07:10:11: 戦争なんていつ起きるかわかんねぇ～もんな。

シナ政府の言い分も分かるが、やはりそこは『お互い様』と言いようがないと
思う。

戦争で勝った国は絶対逆上せ上がる。（のぼせる　は方言か？　熊本では調子に乗るという意味）

香港だってこの前まで植民地だったんだし・・・・

しつこい男は嫌われるってもんだ。　(｡ｰ｡)ﾆﾔﾆﾔ
29：東条：2005/05/25(水) 11:40:24: うお。すばらしい。ロンロンサンクス。
昔のそういった写真に、今の科学で色つけれないのかな。

話はかわるが、靖国参拝を教育の一環として、
修学旅行の際には必ず参拝させることを義務づけろ！
遊就館に行ったら、授業で学ぶよりためになることがわかった(ﾟｰﾟ)ﾆﾔﾆﾔ
学生のうちに日本人としての誇りをとりもどせ！
30：<ボツネタ>：<ボツネタ>: <ボツネタ>
31：<ボツネタ>：<ボツネタ>: <ボツネタ>
32：東条：2005/05/25(水) 16:13:32: ～靖国レポート～

５/２４靖国に行った。靖国の靖は、安と同じ意味らしい。
まず大鳥居に仰天。椎間板ヘルニアなおでは見ただけで腰が痛んだ。
そんで本殿で参拝。いつもなら賽銭は１０円以下しかしないおでだが、今回は１００円と奮発。
参拝の仕方がわからず、前のオヤジの動作を真似る（正しくは２拝２拍手１拝）。

「安らかにお眠りください・・」

遊就館に向かうおで（と男友達一人）。
すぐさま零式戦闘機？？に仰天。（本物なのかな？）
１階は無料で観覧可能（一部除く）。２階は有料っちゅーことで５００円払って２階へ。
２階は金払う価値があるものばかりでした。
縄文時代？ぐらいからの日本の歴史を歩きながら学べます。
各部屋ごとに年表や展示物、史料などがあって、順を追って日本の道程がわかります。
わかりやすい説明書きがあったりして、もう少し時間をかけて見てみたかったかな。
初めて知ったのが、江戸時代にすでに６連射式の銃があったということ。
江戸時代のものなんて、火縄銃が進化したようなもんだと思ってたよ。

おで、日露戦争関係の部屋で立ち止まる。
『！！！！！！皇国ノ存亡コノ一戦ニアリ！！！！！！』
なんちゅーか、日露戦争の歴史的意義を説明するビデオが上映されてた。
１５分ぐらいだったかなあ。見てるうちに胸があつくなって、涙が出た。
ああ、英霊達のお陰で今自分はここにいるんだな。
家族のため。
故郷のため。
日本のため。
子孫のため。（生きる価値がないような現代人のため）
死んでいった人たちがいることを、絶対に忘れてはならない。
歴史を風化させてはならない。

大東亜戦争関係の部屋に進むおで達。
パール博士の日本人を想う文章を読む。
ロケット特攻兵器『桜花』を見る。
人間魚雷特攻兵器『回天』を見る。
回天の説明文のところに、自分で遺書を録音したテープがあったので、心して聞く。
録音機が悪いのか、おでが人として終わってるせいなのかわからんが、
結構棒読みで、最初は何も感じなかった。
でもその想いを改めて考えているうちに、ああ、これが死ぬ直前の精一杯振り絞った、
一切甘えのないというか、切迫した心理状況の時にはこういう声の出し方になるんだと思った。

「ソレデハオ元気デ、日本ノタメニ逝ッテキマス！サヨウナラ」

遊就館を出て、お腹がすいたので境内にあるお店でメシ。
靖国うどん（８００円）は絶品。ウマ－かったよ。

神社には外人も多数訪れていて、どういう気持ちで来てるのか知りたかった。
是非日本を、日本人を感じて欲しい。

本当に来て良かった。
一生に一度は来たいと思ってたんだけど、早く来れて良かった。
行ってない人は行くべし。価値観変わるよ。
おでは変わったというより、より昔のことをイメージしやすくなった。
そして改めて日本に生まれてよかったと。
日本人で良かったと。
本気で思った。思うことができた。

日本人の魂の具現化、靖国神社。
参拝することをおすすめします。
ハンカチ忘れるなよ(ﾟｰﾟ)ﾆﾔﾆﾔ
33：りゅ～：2005/05/26(木) 00:24:32: お～東条さんも行ったのか～～～！！
ほんとに自分も、遊就館行って、価値観変わった・・・・
・・・・ってか日本人でよかったと思った１人なので、
靖国レポート読んで、また胸が熱くなったよ～。
34：【丞相】曹操：2005/05/26(木) 07:05:26: 自由記述ノートなるものがあるのだな！　

何か書いてきたかい？
>>東条＆りゅ～

てか、靖国神社のＨＰがあるのも驚いた。
35：東条：2005/05/26(木) 13:02:56: 自由記述ノートあった気がするが、時間がなくて書けなかった。
その日に札幌帰ったので。
というか、英霊の前で俺の汚い字なんて見せれないよ。

ほんと、百聞は一見にしかずだね。
コキントウよ、訪れなさい。
36：りゅ& ◆SiU8b4xa1k：2005/05/26(木) 19:54:54: ノートは他の方が使用していたようだった気がしたので、
自分は、アンケートに答えてきました。

すごくよかった！今まで全然日本の戦争について知らなかった。
日本の為に戦った彼らがいたから、今の日本がある事を知った。
そんな日本に生まれて、日本人で、本当によかった。

的なことをぐだぐだ書いた覚えがあります。
昼飯食わずにお昼過ぎに入って、出てきたの夕方だったから、
フラフラになっちまってて、まともな文章になってなかっただろうな。
37：りゅ～：2005/05/26(木) 19:55:46: あれ？なんで勝手についたんだ？
えいっ！
38：【丞相】曹操：2005/05/26(木) 21:33:26: 是非！行って見たいな！！
東京に親戚＆同級生がいるので靖国メインの他ついで　で、行って見よう。

武士の魂なるもの目に焼き付けてきたい。
39：ロンロン＠(ﾟｰﾟ)ﾆﾔﾆﾔ：2005/05/26(木) 23:22:23: 日露戦争は、日本が初めて世界の列強と対峙した一大血戦です。
負ければ他のアジア諸国のように植民地化されてしまう！
しかし、日本の国防最終ラインとして朝鮮半島と満州をロシアに渡すわけにはいかない！

「皇国の興亡、この一戦に有り。天気晴朗なれども波高し。」
当時の日本の首脳陣の苦悩がひしひしと伝わってくる、後の無い緊迫感に満ちた状況。
誇張でも虚飾でもなく紛れも無い事実ですなぁ。
Ｚ旗なんて崇高なモノも日本海海戦で初めて誕生しました。ＸＹＺの後はもう無い。まさに背水。

東郷平八郎元帥と乃木希典大将は東京では神として祭られてます。
暇な人は東郷神社と乃木神社に行ってみてくださいｗ

現代日本の官僚や政治家って、明治時代の元勲や政治家のチンカスくらいの存在感しかない罠～（悔涙
40：ロンロン＠(ﾟｰﾟ)ﾆﾔﾆﾔ：2005/05/26(木) 23:33:56: 日本の歴史教育は、明治維新から昭和史までを優先的にやるべきだな。

聖徳太子やイイクニツクロウ鎌倉幕府！なんかを暗記するより、
現代日本と世界との関係は明治維新から歴史が継続しているって事が認識できるだろうしな。

信長よりも竜馬が現代日本にどれだけ貢献したか、ってのがわかりますなぁ～(ﾟｰﾟ)ﾆﾔﾆﾔ

あ、でも聖徳太子は超重要ｗｗ
シナ政府に日本政府がはじめて訣別を表明した最初の一人、日本がシナの属国でないことを表明したきっかけだしな。
「日いずる国の天子、日没する国の天子に・・・」から始まるアレだ。遣隋使ね。
41：東条：2005/05/27(金) 16:22:22: 聖徳太子は重要だよね。
大君（大君だっけ？王？？ｗ）から天皇へ、この転換は大きいね。
シナ皇帝支配朝貢外交からの脱却だったか。
一つの国として、初めて独立したって証(ﾟｰﾟ)ﾆﾔﾆﾔ
42：ロンロン＠(ﾟｰﾟ)ﾆﾔﾆﾔ：2005/05/28(土) 18:53:33: >>41
そうそう。まさしく。
小野妹子も命を賭して隋の煬帝に親書を渡したことでしょう。首切られても文句言えない内容だしｗ
43：ロンロン＠(ﾟｰﾟ)ﾆﾔﾆﾔ：2005/05/29(日) 23:01:23: 久々に小林よしのりの「わしズム」を立ち読みした。
あいかわらずどぎつい文言が並んでたが、面白かったな。
44：ロンロン＠(ﾟｰﾟ)ﾆﾔﾆﾔ：2005/06/03(金) 21:44:25: インドネシアの現職大統領、小泉首相の靖国参拝は当然発言。
「国の為に戦って死んだ戦士に感謝するのは当たり前。」

戦後のインドネシアには4000人近い旧日本兵が自らの意思で残り、
再び帰ってきたオランダ軍と戦うインドネシア人を助けた事は有名な話です。

シナとチョンに渡す政府の発展途上国開発支援金は全部インドネシアにあげてくれ。
国民の血税だ。同じ使うなら有意義に使ってくれ。
45：東条：2005/06/04(土) 12:11:41: 中曽根さんどうしちゃったの？
「個人の信条はあってもいいが、日中関係の利益のためなら参拝をとりやめるのも一つの決断だ」
中曽根なんか損ね・・・。ん、なんでもない。
参拝してくれよ、頼むから。
46：ロンロン：2005/06/06(月) 23:31:52: りゅーが北の大地にて最果ての４諸島について知ったらしいので、勝手にコメント。

まぁー
戦争負けちまったんだから固有の領土だから返せやなんだと言っても切ないわけだが、
向こうは向こうで戦後にロシア人がそれなりに住んじまってるわけだし、難しいだろうね。。。
漁業権と渡航権だけ返してもらえれば、土地の権利は無くとも
北海道の漁師さんとか残り少なくなってきた元住人的にはＯＫなんだろうがね。

おで的には国後もそうだが、択捉島に行きたい。
2000ﾒｰﾀｰ弱級の茶々岳や温泉がイパーイ。
なによりも、戦史オタクとしては単冠湾を生で見てみたい。
真珠湾奇襲作戦の連合艦隊集合地点ですからな！(ﾟｰﾟ)ﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔ

ラッコも昔は千島諸島まで居たらしいからなー。
最近はアリューシャン諸島までらしいが・・・
47：ロンロン＠(ﾟｰﾟ)ﾆﾔﾆﾔｰﾅ：2005/07/02(土) 04:10:59: 朝生見ました。
あの左側の糞オンナは死んで欲しかったです。
48：東条：2005/07/02(土) 12:06:59: 朝生見ました。
慰安婦の話してる時に、後ろの観客の女が怒ったような顔してたのが笑えました。
とっても変な顔で、誰も強制連行はしないだろうと思いました。

挺身隊と混同してしゃべってるのがちょっと気に食わなかった。

インドネシアのPETA（現在のインドネシア国軍の母体）を指導したことのある
おっちゃんがいて、俺とロンロンはびびってました。

台湾人の話もなかなかのものでした。
台湾とは早く国交を結ぶべきだね。

特攻隊に乗ったことのあるおっちゃんが二人ほどいて、びっくりしました。
愛する人のために死ぬんだと言ってました。

｢愛国心が足りない。
国を愛するということは人を愛するということ。
隣の人を愛しなさい｣

感動した！！
全体的におもろかったなあ。
俺らから見て司会の左にいた女二人は馬鹿だったが、
今の日本人の象徴という意味で置いておいてよかったと思う。

おっちゃんたち、ありがとう。
49：あるるん：2005/11/03(木) 00:28:16: 江戸が戦争ネタに乗らないかなぁ、とちょっと期待。

なんか、若い世代だと「戦争について無闇に語ってはいけない」みたいな風潮があるのは
気のせいでしょうか。感情、特に遺族の方の感情に配慮して「戦争を経験したことがない」
若者が、無知に戦争を語る莫れ、みたいな、そんな風潮を感じます。。。
だから、書きたくても書けない、聞きたくても聞けないことって、たくさんあるような気がする。
確かに、無知だけど、でも、ちょっとくらい、書いてみたい、聞いてみたい。
ので、ちょっとだけ、書いてみましゅ。

>>18
オランダちゃんは、まだ世界のあちこちに領土持ってるよねん。
ベネズエラ・マラカイボ湖の北にはロイヤルダッチシェルの製油所があったような。
政治的支配は終わっても、経済的支配（＋文化的支配）が終わっていない地域はたくさんある
と思うんだけど、どうなんだろう。
>>46
北方四島の線引きは、昔から行ったり来たり。民族国家を原則とする近代国家の境界線がこん
なに移動するのは何だか変な気がする。実は、住民は「国境」なんかあまり意識しないで生活
していたんじゃないか･･･、ってさすがにそれはないかな。
住民投票では国後・歯舞（ちと不安）が日本側、色丹・択捉がロシア側への帰属を支持していた
記憶があり、ロシア側から「２島返還」という案が提出されていた気がします。日本政府はあ
くまで４島帰還を要請し、この提案を棄却しましたが。
あと、あんまり意識されないけど、日本の地図帳は南樺太を白色（領土不確定）にしていたりし
ますよね。こっちは、北方四島みたいに取りざたされないような。
50：あるるん：2005/11/03(木) 01:09:15: 不安のあまり、調べてみたけど、時間的にこれだけ。。。
＜日露間の領土問題＞

１．日露和親条約（日露通商条約：1855）
　→ロシア領は「ウルップ～シュムシュ」（得撫～占撫）
　→日本領は「エトロフ島以南４島」（択捉・色丹・歯舞・国後）
　→「樺太」は日露雑居　（現状を尊重）

２．千島・樺太交換条約（1875）
　→「サハリン（樺太）」はロシア領
　→ロシアは日本に「千島列島」を割譲。
　（※千島列島＝ウルップ～シュムシュ：得撫島～占撫島）

３．ポーツマツ条約（1905：日露戦争終結条約）
　→ロシアは日本に「北緯50°以南の樺太（南樺太）」を割譲。

　と、出てきたのですが、一応。
51：東条：2005/11/03(木) 08:43:54: >>50
その後、大東亜戦争末期、ロシア軍が攻め込んできて樺太は事実上ロシアが占領。
アメリカとの秘密協定により、北方領土もロシア領になる。
じゃなかったっけか。最近歴史のことに関しては疎いです。。
時間的にこれだけ。
52：ロンロン＠(ﾟｰﾟ)ﾆﾔﾆﾔ：2005/11/05(土) 00:45:34: ちょっと論点ずれちまうが、、、
小笠原諸島最南端の父島母島には欧州系の島民もけっこー住んでて（たぶん捕鯨とかしてた人）
維新後に日本領になったらしいが、
戦争で強制疎開してその後どうなっちまったんだろうね。
今はもう欧州系の人って父島諸島に住んでないのかな？　気になる今日この頃。

>>51
戦争「末期」ってか、8/15を過ぎてからソ連軍が千島から南下してきたから、
正確には「戦後」なんだよな。
当時のソ連兵には近代軍隊にはあるまじき「略奪」が軍紀で認められてたんだよなー。
満州や北方の日系住人は凄惨な目にあったんだろうな。

時間的にこれだけ。
53：ロンロン＠(ﾟｰﾟ)ﾆﾔﾆﾔ：2005/11/09(水) 00:10:40: 日本は戦前よりも戦後に領土が広がったともっぱら。
現在ではアジアはおろか、ハワイやグァムは日本の領土も同然です。

時間的にこれだけ。
54：ロンロン＠(ﾟｰﾟ)ﾆﾔﾆﾔ：2005/11/11(金) 00:34:20: 時間的にこれだけ。
55：顔醜＠ｼﾞｬｰﾝｼﾞｬｰﾝ：2005/11/12(土) 23:52:59: 今更だが横山三国志読み終わった。
感想：これはこれでいいのだが、所々飛ばされてる場面があるのが気になる。
個人的には姜維の最後の賭けがないのが残念。

　

　

　

この俺を斬れる者がいるか！
56：ロンロン＠(ﾟｰﾟ)ﾆﾔﾆﾔ：2005/11/13(日) 22:04:37: >>55
おでが斬ってやろう！！！　by馬岱

剣閣に篭もるあたり、かなり地味だからな。時間経過も早いし。
五丈原で終わるのが美しい。
57：あるるん：2005/11/17(木) 21:59:09: いろいろ調べてはみたけれど、時間的にこれだけなので時間的にこれだけ。
ソ連の略奪とかは、あんまりよく分からなかった。。。
ハワイは、昔日本の皇室と血縁関係を結ぼうとしていたらしいけど、時間的にこれだけ。
ホットスポットはきっといつか日本に近づいてくるに違いないけど、（ｒｙ
見えないなぁ･･･
58：東条：2005/11/18(金) 00:41:53: そうやね。ハワイは日本と同盟結ぼうとしてたね。

２発やったので体力的にこれだけ。
59：ロンロン＠(ﾟｰﾟ)ﾆﾔﾆﾔ：2005/11/19(土) 01:42:46: ハワイは日本に近づく前にマリアナ海溝か日本海溝に沈むが時間的にそれだけだな。

しごとでテンパってきたので精神的にこれだけ。
60：ロンロン＠(ﾟｰﾟ)ﾆﾔﾆﾔ：2005/11/19(土) 15:28:30: http://202.226.153.50/cobra/public_html/ieri/images/koda_beheading.wmv

南無。
61：あるるん：2005/11/19(土) 21:45:07: ファイル名で何があるのか分かってしまうねｗ
その筋の人に言わせれば、出ている量から言って、既にイったあとなのだろう、とか。
曖昧な書き方したけど、エロではいので時間的にこれだけ。
南無。。。
62：MADMAN：2005/11/20(日) 16:58:51: 切れるもんだな。あまり血出ないな
てかモザイクかけろよorz
久々に来て胸糞悪い思いしました(ﾟｰﾟ)ﾆﾔﾆﾔ

どうでもいいが、嫌韓流を読んだ
63：ロンロン＠(ﾟｰﾟ)ﾆﾔﾆﾔ：2005/11/20(日) 23:46:08: >>62
あるるんの言っているように、既に死んでたんだろう。血圧が無さそう。
おでも胸糞悪くなったんで、胸糞悪い感を共有したくてここに張りました。
彼は愚かな行為はしたが、何も殺されるほど悪いことはしていないだろう。

男たちの大和早くみてぇー
64：ロンロン＠(ﾟｰﾟ)ﾆﾔﾆﾔ：2006/01/04(水) 01:19:33: 年末年始に実家に帰り、久々に親父と話をしました。
前にもどこかに書いたように、
うちのひぃじいさんは職業軍人で終戦時は陸軍少将でした。

親父が言うには、、、、
開戦後は蘭領インドネシアとマレー半島を転戦、
クアラルンプール攻略戦の話を良くしていたそうだ。日の丸銀輪部隊の活躍したトコだな。
まぁ開戦時にはもう一線を引く年齢だったので駐在武官としてらしいが。
マレーの虎として有名な山下奉文将軍は陸軍大学校の何期か後輩。あとで調べてみよう。

現役バリバリの頃は一次大戦だって。まぁ年齢的にはそうだろうな。
青島攻略戦でドイツ軍相手に。

ひぃじぃちゃんはおでが生まれる数年前に大往生しちまったが、
晩年はかつての戦友に会いにあっちこっち行ってたそうな。誰と会ってたんだろう。

ああ会いたかったな。あって戦争の大変だった話が聞きたかったな。ひぃじぃちゃん。

http://www.geocities.jp/baud_2005/japan.html
65：東条：2006/01/05(木) 01:06:21: スイスっていまだに永世中立国なのか？！
ＥＵに加盟しなかったっけ？？？
調べてもわからん。
66：顔醜＠ｼﾞｬｰﾝｼﾞｬｰﾝ：2006/01/06(金) 08:18:40: うろ覚えだが貿易協定みたいなものには入っているが、
永世中立国の矜持かＥＵには入っていないね。
ちなみにスイスって
電車も無い所に踏み切りがあって一体何が通るのかと思いきや、
なんと戦闘機が道路を横切ってたり・・・
スイスに持ち込まれるロールスロイスにはシンボルマークの冠（？）がないとか。

専守防衛の国としては日本をはるか上回るものがある、なにしろ国民皆兵。
・・・・でもなぜか、中世～おそらくは現代に至るまで傭兵のメッカ。
そして大部分の国際会議が永世中立国の立場を利用して
（ま、それだけではないだろうが・・・スイス銀行が近いので預金をすぐ出せる
メリットもあるかもしれんね）
スイスで開かれている。

結構スイスって面白い国だと思ってる・・・でも他のヨーロッパ人には嫌われてるがなｗ
67：あるるん：2006/01/06(金) 13:49:57: >>65
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/switzerland/index.html
もっと知りたければ、本屋で学習参考書のコーナー行って、データブック（二宮）
とか読むよろし。

>>66
スイスは山国で閉鎖性が強いのかな。連邦だしね。文化（≒言語）も分かれてるから
人間集団同士の連帯感は少ないし、逆に不信感もあるのかもしれない。
その割に皆兵が充実してるってのは不思議だよねぇ･･･。地形的な結びつきがあるのかなぁ･･･
永世中立国は国際承認に基いて成立するし、国際法で保護される、安定した立場であるのは事実だけど、
スイスがラテン・ゲルマン民族の境界線上にある国であるのも、ちょっとした理由かも
しれないね。
スイスがヨーロッパ人に嫌われる理由の一つは、高速道路が定期パス制だからかもしれないｗ
１回使っただけでも１ヶ月有効のパスが必要。しかも全区間有効のものだから、高いｗ
68：東条：2006/01/07(土) 00:26:25: ＥＵじゃなくて国連に加盟したのか。
やめ、あるるん、サンクスヽ(ﾟ∀｡)ﾉ
69：ロンロン＠(ﾟｰﾟ)ﾆﾔﾆﾔ：2006/01/07(土) 01:39:28: スイス。今
は時計とか精密機械と観光で産業もってるが、１９世紀まではなんもない、それこそ人しか資源が無い国だった。
だからやむをえず傭兵業が盛んに。

近代ではナポレオン戦争の時代でもイタリア遠征したフランス共和国軍と、
それに対峙したオーストリアハンガリー帝国軍の双方にスイス兵が居て、
同じ戦場で涙の肉親骨肉の殺し合いをしたそうな。悲しい。
70：あるるん：2006/01/07(土) 11:39:31: フランス共和国軍にも傭兵がいたのかよｗ
ダメじゃん、ナポレオン。
ロバと白馬といい、ナポレオンも伝説化されすぎてるね。
って、その頃ってもうオーストリア＝ハンガリー帝国だったっけ？

肉親を殺しあうことがあったのかは眉唾だなぁ。
ドイツ系住民がドイツに、フランス系住民がフランスに味方するのは分かるけど、ドイツ系がフランス軍に味方するのは考えにくい。軍歌がラ・マルセイエースでしょ？
肉親だろうがなんだろうが、究極言えば人類皆共通祖先なんだから、殺し合い自体が「悲しい」ことではあるよね。少なくとも、儒教文化圏においてはね。儒教文化圏。あ、あと近代科学が浸透して、死後の世界とかいう思想を捨てちゃった人たちね。
本来、死後の世界に安楽を求めるキリスト教徒にとって、現世での殺し合いにどれほどの意味合いがあるのかは、実際よく分からない。最近のアメリカなんかでは「生きる」ことの大切さがかなり重要視されてるし。
極端な言い方だけど、今のイスラームによる自爆テロに似たものがあったのかもしれないよ。

と、今年は暴走しますよ俺はｗ
71：ロンロン＠(ﾟｰﾟ)ﾆﾔﾆﾔ：2006/02/19(日) 23:16:49: 観光にいくので父島母島について調べました。
島に人が住みだしてからの歴史はそれほど古くないです。幕末からでした。

１５８０年代に信州深志城主だった小笠原長時の孫、小笠原頼貞が諸島を発見。
　→これはもはや伝説の域。小笠原諸島の名もここからきているらしい。

その後、江戸幕府が何度か開拓しようとしたらしいが、面倒になって放棄。
八丈島ですら流刑地でしかなかったため、意味を見出せなかったんだろうねぇ。
　→流された宇喜田秀家のお墓も八丈島にあったな。ガキの頃観光したわ。

そして無人島時代がさらに３００年近く続き・・・
幕末にペリー提督が測量。欧州系移民が住みだし、捕鯨船の補給地に。
江戸幕府からも役人が来て支庁の石碑を立てたり色々と画策するが、面倒になってまた放棄。

明治時代になってから八丈島から日系移民団を引き連れて開拓開始。
国際的にも日本の領土と認められ、欧米系の移民も日本に帰化。
　→これってすごいよねぇ。よく帰化する気になったねー。イギリス人やアメリカ人が。

そして昭和の時代。
最盛期には小笠原諸島（父島４０００人、母島１０００人、硫黄列島その他に２０００弱）で７０００人近く住んでいたらしい。
あとは周知の歴史の通り、
全島民の内地への強制疎開。硫黄島で２万人の日本軍の玉砕。終戦へ。

日本の領土として帰ってきたのは沖縄よりちょっと前の１９６０年代後半。
電気も電話も通じなかったこの島々にも、
最近ようやくインターネットすら出来るようになったらしい。携帯電話もドコモだけOKだって。

現在は小笠原諸島で２０００人強。島嶼部としては珍しく、年々人口が増えているらしい。
東洋のガラパゴスとよばれるほどの自然に惹かれて集まってくるのか。
72：ロンロン＠(ﾟｰﾟ)ﾆﾔﾆﾔ：2006/02/19(日) 23:22:00: ＞＞信州深志城主だった小笠原長時
歴史マニアなら結構メジャーな存在だな。
信濃守護職の小笠原家は、村上家らと組んで武田信玄の侵略に対抗しましたな。
塩尻峠の戦いでロクに戦わないで敗走した小笠原長時は
信濃から追っ払われて上杉謙信に助けを求め、川中島が始まります。

深志城は松本城と名を変えて現在も有りますな。黒い壁が素敵な名城(ﾟｰﾟ)ﾆﾔﾆﾔ
73：ロンロン＠(ﾟｰﾟ)ﾆﾔﾆﾔ：2006/02/19(日) 23:32:53: >>52
自己レス。
数世代の混血化が進んでいるが、普通に欧州系の住人も居る。

来月実際に見てきて報告します。
74：あるるん：2006/02/21(火) 00:00:25: 期待しとります。

個人的に南大東島だかに行ってみたい。。。
あの辺りってフィリピン海プレートなんだよね～。だからヘビがいない。
淡水マングローブも見てみたいし･･･あ～。
やりたいことたくさん。

いいなぁロンロンあっちこっち行けて。東条もグアムだって言ってたし、みんないいな～。
75：ロンロン＠(ﾟｰﾟ)ﾆﾔﾆﾔ：2006/02/24(金) 00:22:12: フィリピン海プレート　と　ヘビがいない　って繋がるのかい？？
76：ロンロン＠(ﾟｰﾟ)ﾆﾔﾆﾔ：2006/02/26(日) 13:56:31: おでに教えるんだあるるんage！！！
フィリピン海プレートだと何故ヘビがいないんだい！？ハブは住んでないのか！？

フィリピンにはヘビはたくさんいるが、
フィリピン海プレートは地殻内だから生物なんかそもそも住んでないとかそういうことじゃな(ry
77：あるるん：2006/02/26(日) 19:00:13: いや、いないらしいよ。フィリピン海プレートの上にあるから、ほかの島と
接触している時代がなかった。で、ハブは海を越せないから、ハブがいない。

フィリピン海プレートといっても、フィリピン本島とは関係ないっすよ。
地殻の話だもん。。。てかプレートテクトニクスが間違ってたらこの論も間違いです。
78：ロンロン＠(ﾟｰﾟ)ﾆﾔﾆﾔ：2006/02/26(日) 22:21:53: くぅぅう

よくわからんが凄い気合だ。　屁のツッパリはいらんですぜ(ﾟｰﾟ)
79：ロンロン＠(ﾟｰﾟ)ﾆﾔﾆﾔ：2006/02/26(日) 22:52:37: よし、みんなでこのｹﾞｰﾑをやろう。
おでのをコピーして配布すれば無料だ。

ロシアンキャンペーン
http://www.kokusaig.co.jp/CMJ/com_33.html
80：ﾔｰﾒﾙ＠ｼﾞｬｰﾝｼﾞｬｰﾝ：2006/02/26(日) 23:33:17: >>79
それイイ！あの人にも知らせよう・・・知ってると思うけど。
81：東条：2006/02/27(月) 00:08:57: なんかそれおもろそうだなｗ
82：ロンロン＠(ﾟｰﾟ)ﾆﾔﾆﾔ：2006/03/02(木) 00:49:44: ＜高校生意識調査＞中韓の４分の１が「日本好き」 [ 03月01日 21時25分 ]

　中国、韓国との摩擦が目立つ中、両国の高校生の４分の１が「日本が好き」と答え、日本の高校生の両国に対する好感度を上回ったことが１日、財団法人日本青少年研究所（東京都新宿区）などのアンケート調査で分かった。また、成績向上を望む割合は米中韓がいずれも７割台と高いのに比べ、日本は３割台にとどまるなど勉強離れが目立った。

　調査は昨年１０～１２月、日米中韓の高校生計約７３００人を対象に行った。「日本が好き」と答えたのは米国がトップで４５．２％。次いで中国２４．５％、韓国２４．０％。一方、日本の生徒が「好き」と答えた国は米国が３９．６％で最も高く、韓国１６．７％、中国１０．２％で、日米は双方で好感度が高かった。日本のマンガやアニメを見るのは、中国で７３．３％、韓国で８１・４％と高く、日本のテレビや本などに接する生徒に限ると、「日本が好き」との回答は、中国４０．５％、韓国３９．１％にアップ。訪日経験者の場合、中国４８．６％、韓国４０．３％と好感度はさらに伸びた。

　日本の高校生は、「希望するもの」として挙げた割合が最も高い「友人関係がうまくいく」でも４割を切った。大学院を目指す割合も４カ国で最低の７．２％だった。親友がいない割合は７．０％と最も高い一方、親からほめられたり、期待を感じる割合も他国に比べて低く、友人関係や親子関係の薄さも目立った。【長尾真輔】
83：ロンロン＠(ﾟｰﾟ)ﾆﾔﾆﾔ：2006/03/12(日) 08:41:35: そういや、旅先の宿で中国女（おばちゃん）と一緒になった。
来日１１年目とかで語学堪能、だいぶいい人だった。

一緒にいた自衛官のあんちゃんも面食らってた。
84：ゆー：2009/02/16(月) 21:25:45: あるるんって誰だよ、って思って読んでたら俺だった･･･