提督たちの憂鬱についてその94

1：休日：2023/04/25(火) 18:59:07 HOST:115x125x17x146.ap115.ftth.ucom.ne.jp: 提督たちの憂鬱について語るスレッドです。
提督たちの憂鬱世界における政治、経済、文化、国際情勢、登場人物など
作品内のあらゆる事柄について、書き込んでください。
次スレは、>>980が立ててください。
それができない場合は、スレ作成を依頼して下さい。

前スレ：提督たちの憂鬱についてその93
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1660478585/

提督たちの憂鬱についてその92
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1635333554/

提督たちの憂鬱についてその91
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1624176465/

その90 ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1612240554/

その85 ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1552316242/

その50 ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1385807066/
（　中　略　）
その1　ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1178968418/

・このスレは、『提督たちの憂鬱　設定スレ』及び『提督たちの憂鬱　設定スレ　艦艇編』、『提督たちの憂鬱　大和設定スレ』と統合いたしました。

提督たちの憂鬱　大和設定スレ
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1369041254/

提督たちの憂鬱　設定スレ
最新スレ：その37 ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1514188808/
（　中　略　）
その1 ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1239461819/

提督たちの憂鬱　設定スレ　艦艇編
最新スレ：その15 ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1402665887/
（　中　略　）
その1 ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1250528523/
219：名無しさん：2023/11/06(月) 16:09:55 HOST:softbank060149119013.bbtec.net: タイは1920年代にわざわざ標準軌を廃止して1000㎜に統一したのだから今更再変更は嫌がりそう
地政学的にも中国とレール幅を同じにするのはリスクが高いし
220：名無しさん：2023/11/06(月) 17:05:04 HOST:FL1-125-196-192-124.tky.mesh.ad.jp: 高速走行時の安定性などのメリットに十分な必要性を見いださない限り、既存鉄道網の移行は難しいかと。

既存網から独立した長距離高速鉄道の新設みたいな話になれば別だろうけども、需要込みで盛り上がるかどうか。
史実でも21世紀に入ってからですかね。＞タイの高速鉄道構想
221：名無しさん：2023/11/07(火) 20:37:13 HOST:169.220.151.153.ap.dti.ne.jp: 中国は分裂したから大丈夫……とは華南連邦のベトナム侵攻を見てると言えないだろうけど昆明からハノイを繋ぐ昆河線は戦前からありましたしねえ。
泰緬鉄道の方はイギリスの妨害もないだろうから戦後に建設されるかもしれないけどやっぱり時間がかかるでしょうし日本が建設に関われる鉄道は可能な限り標準軌に共通化して他線との接続は将来に希望、でしょうか。
タイといえばあの大渋滞のイメージが強いけど道路網の整備も最初から日本の都市開発計画などを参考にしてれば少しはマシになるかも。
222：ham ◆sneo5SWWRw：2023/11/12(日) 22:44:27 HOST:sp1-75-239-172.msb.spmode.ne.jp: 大陸打通作戦をする必要もないから、ベトナムやカンボジア辺りを起点に東南アジア大陸部の交通網を作るぐらいだろうな。

支援SSでシンガポール華僑を発展させないためとかで、泰緬鉄道が作られていたし。
223：名無しさん：2023/11/13(月) 00:16:04 HOST:p1553003-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp: なんかカクヨムに提督たちの憂鬱の本編や外伝が全部掲載されてるんだけど
概要にカクヨムで読みたいからコピペしたって書いてあるしこれって無断転載ですよね？
たまたま見つけてビックリしたんで一応報告しときます

ttps://kakuyomu.jp/works/16817330666765242708
224：弥次郎：2023/11/13(月) 00:28:48 HOST:softbank126036058190.bbtec.net: >>223
うわぁ…悪びれもしないガチ盗作だぁ…
225：SARUｽﾏﾎ：2023/11/13(月) 01:04:44 HOST:KD106128070043.au-net.ne.jp: >>224
やった奴の意識的には「おもしい」
226：SARUｽﾏﾎ：2023/11/13(月) 01:10:25 HOST:KD106128070043.au-net.ne.jp: >>224
やった奴の意識的には「面白い創作戦記が埋もれて世間の口の端にも昇らないからアテクシが『紹介』して差し上げただけなの！」かな？
古巣(パロロワ)で転載は在ったが、飽くまでも原典が消滅・行方不明である作品の収集・保存が目的で、既存の創作サイトへ投稿すべき物では無い
227：名無しさん：2023/11/13(月) 07:10:22 HOST:KD106154137009.au-net.ne.jp: アウト過ぎる…

サイトの都合上スマホで読みづらいって
気持ちは分からなくもないけど
それをやって良いのは作者だけだよ

それに外部広報の支援のつもりなら
なぜ書籍化バンバン出してるカクヨムにしたし

スマホで読みやすいハーメルンに
二次制作投稿した方がまだマシだろうに
228：名無しさん：2023/11/13(月) 14:15:28 HOST:p782004-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp: >なぜ書籍化バンバン出してるカクヨムにしたし

この辺に、下心を感じるのは自分だけだろうか
229：ham ◆sneo5SWWRw：2023/11/14(火) 18:30:35 HOST:sp49-98-156-250.msd.spmode.ne.jp: 削除スレより、earth様の通報が完了したようです。
230：ham ◆sneo5SWWRw：2023/11/19(日) 15:29:12 HOST:sp49-98-147-69.msd.spmode.ne.jp: 映像の世紀は環境破壊か。

ロンドンのスモッグは、1950年代まで続いていたのか。
1952年の大寒波で、暖房に石炭を大量に使ったせいで、大量スモッグが発生し、
4000人以上の死者と家畜の被害が出たそうな。

1956年に大気浄化法が制定されて、無煙炭への切り替え、ガスや電気の普及が進んでかららしいが、
憂鬱世界だと、戦後すぐの大寒波で早くに大気浄化法が制定されているだろうな。

ロサンゼルスも自動車メーカーがロスの鉄道を次々と買収して鉄道を廃線にしていき、バス路線を広げていき、
マイカーを普及させていった結果、
自動車排ガスによる光化学スモッグ被害が同じく1950年代に起きたとか。
専門家委員会から、自動車の排ガスを指摘されても、メーカーから科学的根拠が薄いと言って対応しなかったそうだが、
憂鬱では自動車メーカーの中心の五大湖が壊滅状態でメーカーの力が弱まっているから、対応はちゃんとしそうだな。

憂鬱日本では、転生者たちが誘導して、日本でも環境を叫ばれるかな？
231：SARUｽﾏﾎ：2023/11/19(日) 16:02:45 HOST:KD106128070075.au-net.ne.jp: 平時有事を問わず鉄道輸送を重視するだろうから、嘉洲共和国の旧ネバダ編入に伴う国土交通網再編をさりげなく誘導
結果として過度のモータリゼーションが阻止され、史実の如きLA光化学スモッグは防がれるかと
尚、他の場所で発生しないとは言っていない
232：名無しさん：2023/11/19(日) 17:25:30 HOST:opt-133-123-187-246.client.pikara.ne.jp: 日本のは過剰に環境対策してたとはきく。
他国はしらん
233：700：2023/11/19(日) 17:35:52 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp: >>230
自動車メーカーや石油会社が路面電車を買収してバス路線に置き換えたと主張するスネル報告書に基づくアメリカ路面電車スキャンダルですが、あれはほとんどガセらしいですよ。
日本ではこの報告書だけが翻訳され、その後の裁判の経緯が紹介されなかったため、報告書の誤りやその後の事実認定が伝わっていないのだとか。
裁判では交通サービスを独占については無罪となっています。(バス会社に対する部品供給の独占は認定された)

ロスアンゼルスの場合、電車路線のバスへの転換については大恐慌による乗車人数激減に対するパシフィック電鉄やロスアンゼルス鉄道自体の効率化策であり、
GM子会社(ナショナル・シティ・ラインズ、NCL)による電鉄路線買収とバスへの転換は少なくともロスアンゼルスにおいては大した影響を持たなかったようです。
ロスアンゼルスの電車網のバス化は1930年代末から40年代初頭に大きく進み、50年代にほぼ止めを刺されていますが、上記NCLがロスアンゼルス鉄道を
買収したのは1945年で、より規模の大きかったパシフィック鉄道は数キロの盲腸線を売却したに過ぎません。
また1958年にパシフィック鉄道を購入し、路線廃止を推進・完成したのは市の交通局です。

ロスアンゼルス近郊は地形的に空気が滞留しやすく、スモッグが発生しやすい土地柄ではあるようですが
環境問題はアメリカの敗北・分裂で西海岸への集中がどの程度発生するか次第ではないでしょうか？

日本に関しては4大工業病を中心に転生者が潰すんじゃないですかね。
234：名無しさん：2023/11/19(日) 19:14:03 HOST:78.226.151.153.ap.dti.ne.jp: レイチェル・カーソンの沈黙の春が刊行されなくて社会全体に公害問題の啓蒙がされなくてもなにしろ国の政財官のトップ層が公害についての問題を理解してるというのは大きいですよね。
ワッカー酸化法やカドミウミ処理、無鉛化ガソリン、サーマルリアクター、分解可能なソフト洗剤、高分子凝集剤など解答が分かっているからその実用化のための研究などに予算を集中できるし。
日本住血吸虫も原因がミヤリ貝だと最初から分かってるんだから水路のコンクリート埋め立て化なども史実以上に早く力を入れて断行されてそう。
……うん、そりゃ賢人政治が持て囃されるわけだ（苦笑）
235：名無しさん：2023/11/19(日) 20:30:29 HOST:softbank060149119013.bbtec.net: 夢幻会への情報規制が無い場合だと将来起きる問題の大半に対策が始まっていて、なおかつ上層部のへの周知がほぼ完了して行動してくれるのだものね
うん、今を生きる人間にとっては大衆を絶望して賢人政治を望むには十分過ぎる理由だよなぁ…
236：ham ◆sneo5SWWRw：2023/11/19(日) 21:26:54 HOST:sp49-98-147-161.msd.spmode.ne.jp: >>231
州間ならまだしも、ロサンゼルス市内だから。

元々フォードの大量生産を切っ掛けに、自動車普及率の高いロス市内だと、市民が小回りの聞く自家用車を普通に使うから、
その点で光化学スモッグ問題は発生するかと。

カリフォルニアは油田があるから、燃料は充分あるし。
237：名無しさん：2023/11/20(月) 07:53:11 HOST:202.69.239.49.rev.vmobile.jp: >>235
でも夢幻会の知識にも限界はあるし、本編でも「未知の世界」が実質のラスボスになってますから、夢幻会の後出しチートにも限界があるのも事実……
問題は転生者以外はその事を知らない事ですか。
238：ham ◆sneo5SWWRw：2023/11/24(金) 03:11:48 HOST:sp49-98-151-167.msd.spmode.ne.jp: そこに、日本のやることなすことが気に入らない連中が住む実験場があるやろ？
239：名無しさん：2023/11/25(土) 14:03:37 HOST:131.228.151.153.ap.dti.ne.jp: 開発独裁の理想である日本という虚像がある以上、科学の負の面を無視してよく分からず真似しようとして公害問題に全力疾走する国も当然出るでしょうね……特に危機感の強い英独仏伊などの列強諸国ほど。
デーモンコア事故はアメリカが存在しないし世界初の原子炉災害はイギリスのウィンズケールかそれともドイツのペーネミュンデあたりで起きるかもなあ。
夢幻会が慎重すぎるほど核技術の流出を警戒してるせいで核開発が史実よりもスローペースになってそうなのがせめてもの救いと考えるべきなのか……だからこそ情報不足で試行錯誤した結果、原子物理学者が何人も被爆死したり事故が複数起こったりしてる可能性もあるか（汗）
240：姪：2023/11/25(土) 20:10:52 HOST:sp49-98-237-243.mse.spmode.ne.jp: 列車のレール幅って地味に深刻な問題なんやなぁって
241：700：2023/11/26(日) 10:08:43 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp: 後は商用電源の周波数ね
同期モーターの回転速度に直結するので黎明期に油断するとすごい数の規格が乱立する
242：名無しさん：2023/11/26(日) 17:15:23 HOST:KD106154134057.au-net.ne.jp: 今はUSBが出来てようやくって感じだけど
電気関係の規格（コンセントのプラグ）とか
日本勢力圏で規格統一出来たら物凄いアド取れるよね

自動車や電車、建築資材や家電や精密機器まで
日本で生産されたありとあらゆる製品が
友好国でもそのまま使えるとなったら
力関係で規格バラバラなドイツの勢力圏と比べて
日本勢力圏は経済的にかなり有利になるな
243：名無しさん：2023/11/26(日) 22:53:21 HOST:1.221.151.153.ap.dti.ne.jp: JIS（日本産業規格）を国際規格にできればメリットも大きいですよね。
そこのヤーポン法をまだ使ってる国よ、抵抗は無意味だ我々と同化しろ（ボーグ並感）
244：名無しさん：2023/11/26(日) 22:54:49 HOST:d61-11-159-024.cna.ne.jp: パソコンも日本語・英語・ドイツ語入力ってな感じになるのかな主流は
245：SARUｽﾏﾎ：2023/11/26(日) 23:20:54 HOST:KD106128068151.au-net.ne.jp: 発電機の周波数とか嶋田さんに先立つ転生者達が地道且つ血の滲む様な努力で統一したんだろうな、と思うと目頭に熱い物が
アドバンテージを取ると言えば受像機のフレームレートも最初からカラー放送を念頭に置いて発展余裕を持たせると、将来的に欧州聯合側の映像は日本側規格で其のまま再生可能なのに逆をやろうとすると劣化コンバートを余儀無くされるとか
246：700：2023/11/27(月) 14:26:25 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp: >>242
アダプターでカバーできるプラグ形状はまだしも、周波数と電圧は統一されると違いが出ますね。

>>243
DINプラグならぬJISプラグが席巻する世界 (w
DINプラグも一時期はオーディオユーザー、PCユーザーは絶対使っていたものですが、最近はあまり見ませんね。

>>244
問題はキーボードにしても入力が簡便でコストの掛からない日本語入力が実現できるかですね。
欧文はタイプライターという前駆者が居るけど、日本語はなぁ。
漢字の構文予測変換なんて今どきのスマホには当たり前のように搭載されているけど、あれって結構な記憶領域とCPUパワー必要ですからね。

>>245
最初からカラー前提だとPALかSECAMになるんだよな。
アナログすっ飛ばして最初からデジタル規格は無理があるかな
247：名無しさん：2023/11/27(月) 14:47:04 HOST:sp49-98-10-120.msb.spmode.ne.jp: >>246
近代では表意文字唯一の生き残りですからね漢字。
文明の曙だと多数派だったが、習得・運用ハードルが高い。

電報みたいにカタカナ表記とか？
漢字廃止論がまた出てきそうだが。
248：SARUｽﾏﾎ：2023/11/27(月) 17:43:32 HOST:KD106128068060.au-net.ne.jp: >>247
＞漢字廃止論
編制(ヘンダテ)と編成(ヘンナリ)→「へんせい」
市立(イチリツ)と私立(ワタクシリツ)→「しりつ」
此だけでも無茶振りだと解る
249：名無しさん：2023/11/27(月) 18:29:30 HOST:opt-133-123-187-246.client.pikara.ne.jp: オールローマ字をGHQと日本文学博士が企んだが
識字率テストの高得点の前に敗北した
250：名無しさん：2023/11/27(月) 19:06:11 HOST:sp1-75-251-61.msb.spmode.ne.jp: >>248
新聞見出し「漢字ヲ廃止セヨ」
書いてて疑問に思わないんだろうか。
>>249
フランス語を国語にしようとか言い出したのが明治時代にいたとか。
251：ハニワ一号：2023/11/28(火) 00:00:51 HOST:124-144-118-224.rev.home.ne.jp: 漢字を廃止したらどうなるかは漢字を廃止した韓国という見本がありますね。
252：名無しさん：2023/11/28(火) 00:33:47 HOST:158.239.151.153.ap.dti.ne.jp: ベトナムも漢字を廃止した国の一つですね。この世界だと外国人が学びやすくするためにも常用漢字の制定が早まり簡略化も進むかも。
江戸時代みたいに言葉が通じなくても筆談ができるようになるならそれはそれでコミュニケーションの手段としては有効だし。
253：700：2023/11/28(火) 06:30:52 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp: カナ文字オンリー表記は史実でも電報という実例があるので過渡期あるいは初級機の表現方法としては成立すると思うのですよね。
やっぱり最初はカナ文字キーボードから始めて、漢字ディスプレイが使えるようになったら単漢字変換から導入かな？
＃640x400ディスプレイが「高解像度ディスプレイ」呼びされ漢字表記にはこれ以上の解像度が必要とされた時代もあったのです。

また昔ながらの電報をご存じの方は判るでしょうけどカナ文字オンリーの電報は同音異義語回避と文字数削減(文字数∝料金なので)のために
独特の言い回しがありましたが、黎明期のコンピュータ業界でも同様のものが発展するんでしょうね。
＃あるいはポケベル略号(暗号？)みたいなものとか
254：名無しさん：2023/11/28(火) 11:44:23 HOST:sp49-98-106-33.mse.spmode.ne.jp: ハハキトク
スグサマカエレ

とか？
255：700：2023/11/28(火) 18:33:20 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp: 私が一番印象に残っている電報は大学の合格通知がこんな感じだったかな
「コウカク◎ツキ〇ヒシユトウセヨ」
濁点・句読点を略しまくり、日をヒと読んでまで字数をケチった感じがなんとも
これは大学の事務局からでしたが、有名な「サクラサク」電報は大学サークルの資金集めだったそうですね。
＃受験日に校門で待ち構えて受験生から合否確認を請け負ってお金をもらうんだとか

あと印象に残っているのは一人暮らしで音信不通の私に実家からの「テルセヨ」
文字数で値段が変わるとはいえ、そこまで短くしなくてもと(当時一定文字数までは定額じゃなかったかな？)

ポケベル略号は上で書いたけど使ったこと無いので判りません。
256：姪：2023/11/28(火) 18:37:20 HOST:sp49-106-105-30.ksi01.spmode.ne.jp: >>254
それで｢ドクター秩父山｣を思い出すわたしって
257：名無しさん：2023/11/28(火) 19:07:22 HOST:sp49-104-50-46.msf.spmode.ne.jp: >>255
実家に、もしもしオレヤオレオレと　電話かけてた。
勿論、詐欺ではなくふざけてネタにしてただけ。
258：700：2023/11/28(火) 19:21:31 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp: ちなみにここに居る皆さんウナ電ってなんのことか判ります？
＃知っていても使ったことある世代は居ないだろうなぁ
259：ham ◆sneo5SWWRw：2023/11/29(水) 16:39:29 HOST:sp1-75-2-244.msc.spmode.ne.jp: >>243
アメリカ無いから、普通にメートル法に染まるよ。
一番抵抗しているのは、アメリカなんだよ。

イギリスだって、戦後は、軍事や経済で不都合だから、メートル法を採用している。
戦車砲のL7がインチじゃなくて、メートル法で表記されているのが良い例
260：ham ◆sneo5SWWRw：2023/11/29(水) 16:40:16 HOST:sp1-75-2-244.msc.spmode.ne.jp: >>244
昔は英語より、フランス語が優位だったらしいから、フランス語も入るんじゃね？
261：ham ◆sneo5SWWRw：2023/11/29(水) 16:45:40 HOST:sp1-75-2-244.msc.spmode.ne.jp: >>247-252
＞漢字
漢字の場合、普及のためにも書き順の統一しとかないと。
江戸時代までは、筆の墨が跡を引くので、書き順が決まっていましたが、
明治に鉛筆が普及すると、墨の跡を気にせず、自由に書けるから、書き順がバラバラだったらしいから。
262：ham ◆sneo5SWWRw：2023/11/29(水) 16:47:47 HOST:sp1-75-2-244.msc.spmode.ne.jp: 今週の映像の世紀のタイトルが「パリは燃えているか」だから、一瞬終わるのかと思ったが、まだ続いて良かった。

あの曲も、憂鬱では「パリは燃えているか」ではなくなるんだろうな。

ニューヨークは生きているか、かな？
263：名無しさん：2023/11/29(水) 20:58:48 HOST:29.194.151.153.ap.dti.ne.jp: 原題が映画のパリ破壊を命じたヒトラーの「パリは燃えているか」というラストシーンの台詞だから焼却処理されたニューヨークに対する確認としての「ニューヨークは燃えているか」でも良いかも。
こっちの方では焼き尽くされていくニューヨークの摩天楼を呆然と見るデューイ亡き後の側近たちの遥か上空からそれを確認する富嶽乗りたちが司令部からの命令実行確認を聞くというラストシーンになるのかな？
264：名無しさん：2023/11/29(水) 22:50:24 HOST:p6fd8d2fe.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: 映像の世紀は世界大戦の惨劇とともにほんの一筋の希望も見せてるから、世界全てが生かしちゃおけないと殲滅するニューヨークとは違う気がする。
265：ham ◆sneo5SWWRw：2023/11/29(水) 23:05:01 HOST:sp1-75-2-245.msc.spmode.ne.jp: 元では、「パリ」は文明の象徴として、「燃えているか」は破壊の愚かさとして、タイトルに使ったから、
文明の象徴と共に人間の愚かさを生んだ「ニューヨーク」に希望は有るのか？としての「ニューヨークは生きているか」が良いかな？と思ったけど。
266：姪：2023/11/29(水) 23:38:29 HOST:sp49-106-124-153.ksi01.spmode.ne.jp: ｢ニューヨークに光はあるや｣などどうでしょ
267：SARUｽﾏﾎ：2023/11/30(木) 00:09:39 HOST:KD106128071209.au-net.ne.jp: 紐育ニ光有ランヤ、の方が其っぽく見える
268：姪：2023/11/30(木) 00:22:51 HOST:sp49-106-81-253.ksi01.spmode.ne.jp: >>267
うおーステキ
269：名無しさん：2023/11/30(木) 00:26:46 HOST:29.194.151.153.ap.dti.ne.jp: ニューヨーク焼却の「ニューヨークは燃えているか」から始まって復興し国連本部が設置され「ニューヨークに光有り」というエンディングも破壊と復興の対比で良いなあ。
娯楽映画じゃなくてドキュメンタリー映画のジャンルになりそうだけど国連のＰＲ活動の一環としての製作上映も有りか。。
270：SARUｽﾏﾎ：2023/11/30(木) 00:36:39 HOST:KD106128071209.au-net.ne.jp: まあ列強が再建するニューヨークは地盤から徹底的に作り替え、地形も嘗てのマンハッタン島の面影も残らぬ程変えられ、序でに名前さえ國際聯盟自治都市アトランティカ(仮名)辺りに上書きされるかもだ
271：700：2023/11/30(木) 07:54:46 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp: マンハッタン島は地盤が一枚岩で強度があるので地上を更地にして作り直すぐらいじゃないですかね？
それも合理性を優先すれば元の格子状の道並に近くなりそうではあるんですよね。
272：ぽち：2023/11/30(木) 09:29:14 HOST:sp49-106-112-248.ksi01.spmode.ne.jp: そういえば憂鬱世界でポル・ポトはどうなってるのでしょね
273：名無しさん：2023/11/30(木) 14:42:44 HOST:29.194.151.153.ap.dti.ne.jp: カンボジアも独立してるだろうしそのまま真っ当な職人なり僧侶の道にでも進むか……フランスじゃなく日本に留学してくるかも。
よし、同士尾崎のように洗脳せねばｗ
274：ham ◆sneo5SWWRw：2023/12/04(月) 23:53:46 HOST:sp1-75-0-42.msc.spmode.ne.jp: 今日の映像の世紀は田中角栄か。
憂鬱では、戦後編9話でカナダ復興で進出していたけど、
史実では都市と地方の経済格差を夢幻会が物流網整備による国土開発で無くしたから、
その反動で進出したんだろうな。
275：名無しさん：2023/12/05(火) 00:02:12 HOST:d61-11-159-024.cna.ne.jp: カリフォルニアに貸与される装備は史実自衛隊より艦船は控えめになるけど、やっぱりアメリカがそうだったようにある程度もってほしいと考えるのかと妄想
276：名無しさん：2023/12/05(火) 12:04:33 HOST:150.188.151.153.ap.dti.ne.jp: 西海岸諸国は津波はノーダメだし金門橋やフーバーダムを作った連中がいるだろうからカナダに行ったというのもあるんでしょうね。
一番必要な大西洋岸は枢軸側が多いし田中土建だけじゃ手に負えない規模の復興工事になるだろうからカナダ国境などに食い込んだ感じかな？
戦前から港湾工事に携わってきた水野組などもアジア諸国の港湾工事で大規模工事ラッシュになってそう。

>>275
アメリカ海軍時代の主力艦艇がかなり残ってるから貸与艦は最小限になるかと……－１．０ゴジラが来てもレンタル前なら戦艦ワシントンや空母ホーネットが出てくるだろうしｗ
277：SARUｽﾏﾎ：2023/12/05(火) 14:02:05 HOST:KD106128069012.au-net.ne.jp: ＞カナダ復興
考えられるのは
・津波で更地同然となったニューブランズウィックとプリンスエドワード島の再建
(ニューファンドランドは英直轄)
・難民の溜まり場となったケベック(と為し崩しの内に併合したスペリオル州)のインフラ整備
・当面の中心都市となるエドモントン周辺地域開発
・両洋連絡鉄道の維持及び西海岸諸国や欧洲聯合植民地との緩衝地帯であるモンタナ共和国(旧ワイオミング州の大半を併呑)との接続
278：姪：2023/12/05(火) 22:42:46 HOST:sp49-98-243-14.mse.spmode.ne.jp: カナダの主食は、やっぱりパン？
麦とかあの当たり自農出来るのかな？
主食を自給出来るようにするのが一番の支援、と勝手に思うのですが
279：ham ◆sneo5SWWRw：2023/12/06(水) 00:39:11 HOST:sp49-97-102-249.msc.spmode.ne.jp: >>278
カナダの食糧自給率は200％超えで、世界1位だから、食糧は問題ないかと。

人口が少ない上、温帯から極地まで様々な気候が有るので、農作物から畜産まで何でも作れるから。
280：ham ◆sneo5SWWRw：2023/12/06(水) 01:58:16 HOST:sp49-97-102-249.msc.spmode.ne.jp: 田中角栄は、日本列島改造論を出版したけど、憂鬱では出版するかな？
281：名無しさん：2023/12/06(水) 09:57:36 HOST:150.188.151.153.ap.dti.ne.jp: カナダといえばフライドポテトにチーズとグレービーソースをたっぷりかけたプーティンが人気があるそうですね。
フィッシュアンドチップスやマカロニチーズなども好きらしいし米英の食文化が混合した感じなんですかね。
なおカリフォルニアロールの他にブリティッシュコロンビアロールという鮭を使ったロール寿司もあるそうです。

＞日本列島改造論
後藤新平が関東大震災後の復興計画のスローガンとしてパク……げふんげふん、出版していたりしてｗ
まあ実際、朝鮮半島の開発などもしてないし本土の開発に予算を集中してるからある意味先取りしてると言えなくもない
282：ham ◆sneo5SWWRw：2023/12/06(水) 20:39:35 HOST:sp1-75-255-249.msb.spmode.ne.jp: 史実じゃ列島改造論に詳細に書かれていた開発候補地を元に土地投機バブルが発生し地価が高騰。
それに引きずられて物価も高騰して、オイルショックとタイミングが被って、史実の退陣になったが、
さすがに過剰な土地投機を起こす訳にはいかないから、開発候補地は非公表かな？
283：名無しさん：2023/12/07(木) 21:44:34 HOST:150.188.151.153.ap.dti.ne.jp: 大々的に情報公開すると土地投機の加熱化不可避ですから基本非公開は正解でしょうね。
それでも開発計画自体は非公開にはできないし土地の買収は必要なので人の口に戸は立てられぬから土地成金や土地転がしをする人間もどうしても出てくるでしょうし日本人の土地への執着は大昔から強いから立ち退き問題はどうしても発生するだろうけどまあまだ当時は力が大きい地主に頼んで土地を確保していくのが正道でしょうか。
でも絶対政治家や官僚からインサイダーして土地を入手して儲けようとする人間とかいるんだろうなあ……人も住まない山奥の土地が一転高価な土地として買い上げとか一攫千金のチャンスだし。

大規模工事といえばそういやパナマ運河の管理は日本になってたけどアメリカのパナマ運河条約をそのまま引き継ぐんだろうか。
それだとこれまでの反米運動が反日運動に代わるだけな気もするが枢軸領になってるスエズの国有化が遅れれば返還運動も多少遅れるかもしれないけど米国とは違うというＰＲも兼ねて現地人の雇用や運河の共同管理などで宥めつつ将来的に返還（冷戦中は間違っても手放せないし）とか新パナマ運河条約を締結して時間稼ぎをするのかな。
史実だとそれでもパナマ侵攻が起きたわけだし手放すことを反対する日本国内世論と返還を求めるパナマ世論もあるだろうけど実際に金出して運河工事して地続きだった米国ほどの執着は日本人には無いだろうし運河拡張工事の資金を出すことで返還後も交通費格安にするとか多少の影響力と権益を残すくらいが理想かなあ……無論、枢軸側に唆されてのテロやクーデター騒動とかで邦人虐殺などの事件発生で関係悪化というのも中南米的に（偏見）十分に有り得そうではあるが。
284：名無しさん：2023/12/10(日) 02:20:50 HOST:KD014101113252.ppp-bb.dion.ne.jp: そもそもの話として、国際物流のチョークポイントであるパナマ運河の運営管理防衛をパナマ政府が責任をもってできるかといえば……
自国にあるものを自国で管理したい、利益を他国に持って行かれるのは嫌だという感情論は分かるが、現実として「じゃあできるのか？」と言われたら多分無理としか
285：700：2023/12/10(日) 07:16:49 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp: >>284
それを素直に認めてよその国に「お願いします」できるのは国全体が相当理性的でないと無理。
中南米諸国でそこまで理性的な国って寡聞にして聞いたことが無いです。
286：SARUｽﾏﾎ：2023/12/10(日) 15:13:36 HOST:KD106128068206.au-net.ne.jp: 旧領奪還の鬱屈を溜め込んでいるコロンビアを当て馬にしてパナマ政府とのOHANASHIで解決するのが順当かと
其の場合、コロンビアには欧洲聯合側に走られない用に別の利益等で因果を含める必要はあるが
287：名無しさん：2023/12/10(日) 15:24:06 HOST:p6fd8d2fe.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: 中南米って人種間格差と階級社会的にドイツの方が相性いいんだろうか？
288：ham ◆sneo5SWWRw：2023/12/11(月) 21:27:03 HOST:sp1-72-0-174.msc.spmode.ne.jp: 実際、アイヒマンなど、多くのナチスが逃亡先にしているから、そうかと。
289：700：2023/12/12(火) 08:09:38 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp: ナチス関係者の逃亡先にされたのは相性というよりはドイツ人入植者による昔からのコミュニティが存在し、
かつ欧米から離れた位置にあるからじゃないですかね？
290：ハニワ一号：2023/12/12(火) 09:39:51 HOST:124-144-118-224.rev.home.ne.jp: 映像の世紀バタフライエフェクトはエベレストの登頂の挑戦だったけど憂鬱日本だと夢幻会の支援を受けて日本の登山チームがエベレストの初登頂を達成するのかな。
291：名無しさん：2023/12/12(火) 10:04:44 HOST:static.126144019164.cidr.jtidc.jp: >>290
支援ＳＳにありましたね＜エベレスト登頂

ttps://w.atwiki.jp/teitoku_bbs/pages/147.html

ドイツ登山隊（アイガー北壁を制覇した）が日本隊をライバル視して挑戦して来そうｗ
（ルーデル率いるドイツ隊と日本隊のアコンカグア登頂レースとかありそうｗ）
292：名無しさん：2023/12/12(火) 11:01:47 HOST:sp49-104-46-223.msf.spmode.ne.jp: 雪男や、ビッグフットもさがそうぜ
293：名無しさん：2023/12/12(火) 11:52:21 HOST:218.234.151.153.ap.dti.ne.jp: 何気に世界一登山での死亡事故が多い国なんですよね日本……難易度が高い山が多いけど高さはそこそこなので気軽に行けてしまうが故なんでしょうが。
だから寒さや酸素などの装備の対策さえできれば日本のクライマーは十分世界に通用するとは思うんですが……アラスカが日本領になってるからデナリ山がエベレスト遠征の練習に使えるし。
まあ登山ブームの前に事故に備えて山岳救助隊の創設や登山道や山小屋などの整備や登山カード提出や装備チェックの義務化などしとけば登山事故の死者も多少は減るかな？
294：700：2023/12/12(火) 18:00:50 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp: >>293
戦後から昭和中期までの登山ブームの際に谷川岳で沢山亡くなりましたからね。
あそこは距離的に首都圏からの週末登山が可能な範囲の上に2000mいかないので、
高い難易度にも関わらず登ろうとした人が多かったようです。
＃日帰りも出来たというけど当時の交通事情で本当かな？
295：名無しさん：2023/12/12(火) 19:42:58 HOST:172.191.151.153.ap.dti.ne.jp: 史実の多くの犠牲から得られた教訓を登山ブームが来る前から周知徹底しておきたいですよね……他にも福岡大ワンゲル部のような悲劇を避けるためにも熊への対処とかも。

戦前にエベレスト遠征を日本がするとしたらメンバーは日高信六郎や槇有恒、松方三郎、加藤文太郎などの日本山岳界のレジェンドたちからなるドリームチームになるんでしょうね。
冬戦教の生みの親の山口鋠将軍が軍人時代から開発させてた冬季装備や山岳装備をバンバン投入してそう……映像の世紀でもナイロン素材や軽量化した山岳装備の開発ってマロリーの死後だったみたいだし支援ＳＳでも日本製の軽量酸素ボンベを使ってましたね。
小説「孤高の人」の主人公である加藤文太郎の超人的体力に軽量化された山岳装備を持たせればエベレスト登山でも活躍してくれそう……吹雪の中を１９時間歩き続けるとか冬の日本アルプスを夜間含めて３１時間歩き続けるとかテント無しの単独登山という条件故とはいえとんでもないエピソードの持ち主ですし。
296：ham ◆sneo5SWWRw：2023/12/12(火) 20:15:55 HOST:sp1-72-1-99.msc.spmode.ne.jp: まぁ、黎明期ではあるけど、未来知識と航空機関係の技術の応用である程度チートできるもんね。

日英関係利用して、戦前にチョモランマ登山も不可能じゃないし。

そういえば、フォレストンさんがマロリー生存ルートで支援SS作っていたような・・・
297：SARUｽﾏﾎ：2023/12/12(火) 22:33:04 HOST:KD106128070058.au-net.ne.jp: >>295
加藤文太郎(中身は転生者)の支援SSが有ったから、差し支え無ければ其を叩き台にするのも
298：ぽち：2023/12/13(水) 11:05:13 HOST:sp1-73-18-89.nnk01.spmode.ne.jp: ヒトラーは菜食主義者だったと聞きますが憂鬱世界でヴィーガン活動とかは起こりますかね
あとウーマンリブ活動とかは・・・
開戦の1942年8月は、ワンダーウーマンはもう出版されてるので
火種は既に存在してるんだよなぁ
299：名無しさん：2023/12/13(水) 18:47:59 HOST:dhcp14098.orihime.ne.jp: ヴィーガン活動が憂鬱世界の食糧問題解決の一助になるのであれば、やる意味もあるとは思いますが･･････どうなんだろう？
300：SARUｽﾏﾎ：2023/12/13(水) 19:02:57 HOST:KD106128071115.au-net.ne.jp: >>298
辻ーんが毟り獲ったバタフライエフェクトで出版スケジュールが前後しているかも知れませんぞ
多分、ぼっち飯やワンオペ育児等のDC勢が開戦前から対日プロパガンダに加担する一方、蜘蛛男以下マーヴル組はそうした作品を出版する前に其処では無くなり、戦後新秩序で日独どちらに付くかの分水嶺になるかもだ
301：名無しさん：2023/12/13(水) 20:38:16 HOST:d-218-40-131-248.ftth.katch.ne.jp: コッカリル90mmが低圧砲と言いながら高低圧理論使わない事実上ただの軽量弾の減装弾だと知ったんだがなんか悔しい。

巨大化したBMP-1の弾薬みたいなのをノーナKみたいなのに組み合わせる低圧軽榴弾砲と、同じ薬莢使う90mm級の低圧高初速戦車砲みたいなの思いついたんだが、色々共用して予算圧縮したい憂鬱世界なら使えるだろうか。
榴弾砲は薄殻榴弾とかロケットアシスト弾とか近接信管とか、脆いのとも相性がいい気もするし。
302：名無しさん：2023/12/13(水) 20:48:11 HOST:sp49-97-105-66.msc.spmode.ne.jp: >>301
ドイツは史実大戦中に対戦車砲の恐竜的進化に耐えきれず、しかし歩兵携行ロケットランチャーは射程が短すぎるので、
低圧砲の成形炸薬弾を次世代対戦車砲にしてるな。

史実第一世代戦車の時代はまだ低圧砲技術が広まってないから、大口径無反動砲を採用したが、

ドイツ健在な憂鬱世界なら、BAT(大隊対戦車砲)や60式自走無反動砲の枠が低圧砲になる可能性は大いにあるかと。
303：名無しさん：2023/12/14(木) 11:33:01 HOST:FL1-125-196-192-124.tky.mesh.ad.jp: >>298
実際は菜食中心ではあるものの、ソーセージやレバーなど肉類もちゃんと食べていたそうで。
ゆるめの菜食主義ってところでしょうか。

ガチの菜食主義であるという説は、政治的プロパガンダとして流されたものですね。
304：名無しさん：2023/12/14(木) 11:39:49 HOST:KD106146110151.au-net.ne.jp: 60式自走無反動砲……自衛隊のゲテモノに自衛隊のゲテモノを掛け合わせて豆戦車級に固定砲塔のデュアルリコイルシステム、とか?

APFSDS使える初速は無理かな?　無理か
305：名無しさん：2023/12/14(木) 11:58:09 HOST:KD106130143013.au-net.ne.jp: 幻の自動装填装置付き自走前進砲こと105GSRの出番か？
306：名無しさん：2023/12/14(木) 12:28:04 HOST:KD106146110151.au-net.ne.jp: 前進砲は低圧砲の利点の軽量砲身と相性悪そうだが……でも評判の悪かったセミオート機能を油圧に変えて150mm級でカノンレベルの重榴弾砲で仕立てたらどの程度のに仕上がるかなぁとか想像する
307：名無しさん：2023/12/14(木) 13:26:29 HOST:p6fd8d2fe.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: ああいう陸自のボツになった試作兵器が紹介されてる本とかって何かありませんかね？
308：ハニワ一号：2023/12/14(木) 14:35:10 HOST:124-144-118-224.rev.home.ne.jp: 映像の世紀バタフライエフェクトで観光地化された現代のエベレストの映像が出ていたけど憂鬱世界の現代のエベレストも史実と同じように観光地化されそうだね・・・。
309：ham ◆sneo5SWWRw：2023/12/17(日) 16:41:23 HOST:sp1-75-0-214.msc.spmode.ne.jp: >>308
あれって、東西冷戦が終わって、東側の酸素ボンベが出回ったからだから、枢軸が崩壊の仕方によっては、無いんじゃないかな？
310：名無しさん：2023/12/17(日) 23:36:28 HOST:172.191.151.153.ap.dti.ne.jp: ＞ヴィーガン
枢軸側は緑の革命の恩恵が遅れてるし食糧危機の記憶が強い世代がヒトラー引退後も主流なうちは菜食主義は金持ちの道楽みたいな認識かも。
ヒトラーも菜食主義で有名だけどパフォーマンスの面もあったろうしヴィーガン万歳とかそういう動きにはならないんじゃないかなあ……まあドイツでヴィーガンが増えようと知ったこっちゃないですがあのドイツ人がヴルストを食べなくなるわけがないという妙な信頼もあるｗ
日本は精進料理という文化もあるから別に菜食主義自体に嫌悪は無いだろうし環境保護過激派みたいにイデオロギー化して押し付けてこなければ放置でしょうね。

＞低圧砲
国内の反乱分子弾圧や植民地警備などで軽戦車や装甲車の需要の高い枢軸側では火力向上のためという意味では結構採用されるかもしれませんね。
浪漫溢れるガンランチャーを実用化するのは独英仏のどの国になるかなあｗ

＞エベレスト
中国のチベット侵攻が無くなるし日英が援助するなら鎖国政策取ってるネパールより前にエベレスト遠征の拠点としてインフラ整備含めた支援をしてそう。
１９５０年にアッサム・チベット地震もあるかもしれないから被災時の支援物資投下などを行える空港なり基地なりがあると便利だしそういう時こそ恩の売り時ですしね。
ネパールもグルカ兵を供出してるくせに英国のエベレスト遠征を拒否とか何を考えてたのか知らんけどチベットが発展していくと鎖国政策撤廃も早まったりするかも。
……よく考えるとチベットとネパールの両国が日英側だから枢軸側のエベレスト遠征自体が冷戦中は不調になったりする可能性もあるのか。
311：名無しさん：2023/12/18(月) 00:03:59 HOST:p6fd8d2fe.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: インド内戦が制御不能なら陸路は分断され、対空ミサイルが飛んでくる危険地帯になって到達が難しくなるかも。
チベット側ルートも、チベットが独立を維持してる支援SSはあったが、途中で華南連邦はともかく蒋介石支配地域を通るのはリスクだしな。
312：ハニワ一号：2023/12/19(火) 18:19:09 HOST:124-144-118-224.rev.home.ne.jp: 雑談版で歯科医の世界ですら歯石や歯周病が騒がれ始めたのって50年位前と知ってびっくりしたわ。
夢幻会のいる憂鬱日本なら第二次世界大戦前、例えば明治頃に何らかの理由をつけて毎日歯磨きする習慣を啓蒙しそうだね。
313：名無しさん：2023/12/19(火) 19:31:50 HOST:d-218-40-131-248.ftth.katch.ne.jp: ｈ
314：名無しさん：2023/12/19(火) 19:33:56 HOST:d-218-40-131-248.ftth.katch.ne.jp: フッ素歯磨き粉の普及が重要だなぁ

間違ってもフッ酸と間違えるんじゃないぞ!?
315：名無しさん：2023/12/19(火) 21:40:38 HOST:d61-11-159-024.cna.ne.jp: 仕方ないで済ませないでしっかりと拡げて行きたいですね、歯科だけに
316：姪：2023/12/20(水) 06:09:16 HOST:sp49-97-35-80.mse.spmode.ne.jp: >>315
まあ歯科たがないですよね
317：名無しさん：2023/12/20(水) 14:56:19 HOST:p6280002-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp: >>314
「我々の尊い体液を守らなければ」
318：名無しさん：2023/12/21(木) 15:37:05 HOST:KD106154135026.au-net.ne.jp: 普通は学校とかだけど、割と軍隊から普及したものもあるし、
歯磨きを教練一環として徴兵した国民に習慣づけるのもアリだな

提督たちの憂鬱について その94