提督たちの憂鬱についてその94

1：休日：2023/04/25(火) 18:59:07 HOST:115x125x17x146.ap115.ftth.ucom.ne.jp: 提督たちの憂鬱について語るスレッドです。
提督たちの憂鬱世界における政治、経済、文化、国際情勢、登場人物など
作品内のあらゆる事柄について、書き込んでください。
次スレは、>>980が立ててください。
それができない場合は、スレ作成を依頼して下さい。

前スレ：提督たちの憂鬱についてその93
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提督たちの憂鬱についてその92
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1635333554/

提督たちの憂鬱についてその91
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1624176465/

その90 ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1612240554/

その85 ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1552316242/

その50 ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1385807066/
（　中　略　）
その1　ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1178968418/

・このスレは、『提督たちの憂鬱　設定スレ』及び『提督たちの憂鬱　設定スレ　艦艇編』、『提督たちの憂鬱　大和設定スレ』と統合いたしました。

提督たちの憂鬱　大和設定スレ
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1369041254/

提督たちの憂鬱　設定スレ
最新スレ：その37 ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1514188808/
（　中　略　）
その1 ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1239461819/

提督たちの憂鬱　設定スレ　艦艇編
最新スレ：その15 ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1402665887/
（　中　略　）
その1 ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1250528523/
153：姪：2023/09/30(土) 17:12:10 HOST:sp49-97-38-44.mse.spmode.ne.jp: >>152
先に言われたー

ところで砲艦外交華やかなりし憂鬱世界
｢巡洋艦より強く｣｢戦艦より速く、安く｣｢後部甲板を潰してヘリ運用能力を持つ｣
器用貧乏の極みな艦種が産み出されてもおかしくないのでは？とか思ってしまいました
154：名無しさん：2023/09/30(土) 17:18:19 HOST:sp49-98-49-232.mse.spmode.ne.jp: >>153
あるぞ。憂鬱阿賀野がそれ
155：姪：2023/09/30(土) 17:22:07 HOST:sp49-97-38-44.mse.spmode.ne.jp: >>154
ありましたか、教えてくださりありがとうございます
156：モントゴメリー：2023/09/30(土) 17:49:57 HOST:116-64-135-196.rev.home.ne.jp: >>154
憂鬱阿賀野型って、船団護衛用軽巡洋艦だから
重巡より遅いし、戦艦より弱いですよ。
157：ham ◆sneo5SWWRw：2023/10/01(日) 19:58:41 HOST:sp49-97-105-233.msc.spmode.ne.jp: 巡洋艦より強く、戦艦より速く、安いって、ポケット戦艦やん。

ドイッチュラント級の後継か、フランスの性能不明な装甲巡洋艦がその辺りなんじゃないかな？
ヘリ運用は知りませんけど。
158：ham ◆sneo5SWWRw：2023/10/01(日) 20:03:43 HOST:sp49-97-105-233.msc.spmode.ne.jp: テレ東で井戸掘りや井戸修理をする番組やっているが、
憂鬱では、関東大震災を防災の日で備えたし、
防災・空襲時の防火の手段として手押しポンプの井戸の整備体制も整えているかな？
159：SARUｽﾏﾎ：2023/10/01(日) 22:28:27 HOST:KD106128070175.au-net.ne.jp: 其の辺は現地に於ける地下水の状況と相談な気がする
下手に掘って枯渇や地盤沈下(下手すると陥没)したら後々面倒
160：700：2023/10/02(月) 05:38:23 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp: >>159
あと地下水の成分がヤバいこともありますね。
昔近くで使っていた井戸がヒ素だか鉛だかの濃度が高すぎるとかで使用禁止になって大騒ぎになってました。
＃昭和も終わりに近い頃の23区内で、工場なんか無いエリアでしたけど（戦前は練兵場）
161：名無しさん：2023/10/02(月) 16:37:45 HOST:p6fd8d2fe.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: ポケット戦艦ってコンセプト的に航続距離活かした機動戦・通商破壊戦考えられてるんだろうけど。
これってほとんど単艦運用ですよね。

船団護衛に駆逐艦がいて、もし副砲が撃ち漏らして魚雷が一発当たれば、シビアな速度・航続距離の計算がおじゃんになり、逃げることもできずに袋叩きにされそうですが、そういう反論なかったんですかね？
162：名無しさん：2023/10/02(月) 17:14:40 HOST:FL1-125-196-192-124.tky.mesh.ad.jp: 独航船をねらうのが通商破壊の基本。だから単艦ないし数隻程度の戦隊での運用を考えてた。

船団護衛というのは、輸送方式としてはものすごく効率が悪いのよ。
船団規模が大きくなればなるほど効率は下がる。
いろいろ理由はあるが、たとえば港湾の荷揚げ・荷さばき能力は、船舶が散発的に入港・出港することを前提にくみ上げられてる。

大量の船が一時にどばっと来たりするのは、港湾としては無茶苦茶困る。
船のほうとしても待ち時間がやたらと長くなり、経済性は地に落ちる。

なんで護衛船団が前提になる海上輸送なんてのは、まあよっぽど極まった場所でしかなかったんよ。
まあ大西洋での戦いは、そうなっていったけども。
163：名無しさん：2023/10/02(月) 18:11:25 HOST:opt-133-123-187-246.client.pikara.ne.jp: 普通は広い太平洋で輸送船を探す方が困難なはずなんだが
暗号とかがバレバレのうえで、定期連絡で位置を連絡するもんだから、あっさり特定してしまったという
164：名無しさん：2023/10/02(月) 18:27:08 HOST:p6fd8d2fe.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: 狩る側のUボートも伊号も定期連絡に気づかれて狩られまくったそうな。
165：名無しさん：2023/10/02(月) 19:16:21 HOST:opt-133-123-187-246.client.pikara.ne.jp: 太平洋戦争も伊号潜水艦は均等距離を置いたもんだから
その法則に気付いたアメリカ海軍は簡単に潜水艦を撃沈でき
そして、撃沈できなかった人は位置を態と別にずらした伊号艦長だけが生き延びた
166：名無しさん：2023/10/02(月) 19:39:26 HOST:p6fd8d2fe.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: 船団護衛を採用するかは相手の判断次第だし、採用されても効率悪化・戦力吸引の効果自体はあるとしても。
単艦運用って思想は19世紀的な古臭さを感じますね。
ドイツで装甲艦が構想された時代は、船舶への無線装備率が上がり、航空機・飛行船による索敵能力も高まっている。
フランス青年学派とは環境が違う。
167：名無しさん：2023/10/02(月) 19:41:11 HOST:opt-133-123-187-246.client.pikara.ne.jp: 第一次世界大戦だと、独行船が多く、そして、潜水艦側は魚雷ではなく砲撃で多く沈めて
第二次世界大戦を超える戦果を出してるんですよねえ（そして返り討ちに会うUボートが多かったとも）
168：ぽち：2023/10/03(火) 09:20:52 HOST:sp49-106-125-235.ksi01.spmode.ne.jp: >>161
グラフ・ツェッペリン｢単艦運用空母というコンセプトなわたし｣
169：名無しさん：2023/10/03(火) 12:08:53 HOST:sp49-96-18-80.mse.spmode.ne.jp: >>161
実際に格下巡洋艦フルボッコされて自沈したからなあ
170：ハニワ一号：2023/10/03(火) 19:42:10 HOST:124-144-118-224.rev.home.ne.jp: >>163,>>165
憂鬱日本や戦後夢幻会などでは史実での反省から特定されないようにできる限り暗号は厳重にばれないように努力して定期連絡で位置を連絡するのは禁止にしてそうですね。
潜水艦を均等距離を置くなんてこともやらないか廃止するでしょうな。
171：名無しさん：2023/10/03(火) 20:57:36 HOST:144.206.151.153.ap.dti.ne.jp: 大戦中にはすでに潜水艦用の超長波(VLF)通信は実用化してるんだろうけど極超長波通信はどうするんでしょうね。
あれは送信側に全長９０ｋｍのアンテナなんていう大規模施設が必要らしいけど住民反対運動とか少なそうなカムチャッカかアラスカの山にでも北極海の戦略原潜向けとして建設されるのかなあ
172：700：2023/10/03(火) 20:59:39 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp: >>161
それはドイツ政府による広報戦略ですね。結果として第2次大戦においてはそのように使うしかなかったのも事実ですが。
ポケ戦の計画当時の主目的はバルト海の制海権確保なので、ソ連の「弩級」戦艦から離脱できる速度、北欧諸国の「海防」戦艦を圧倒できる火力を備えたものです。
ディーゼルエンジンの採用も排水量の削減が主たる目的で長大な航続距離は副次的なものです。
＃通商破壊戦なんて英仏相手にした場合にしか意味が無いですが、Z計画完了まで対英戦は行わないと言う想定ですので。

>>169
自沈は燃料系配管の一部が非装甲区画を通っているという弱点にクリティカルヒットを受けて、長距離航行ができないという
被害を受けていた上に巡洋戦艦部隊や空母が接近中というガセ情報つかまされてましたからね。
173：名無しさん：2023/10/04(水) 14:15:56 HOST:p782004-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp: >>167
当時の潜水艦の潜行能力の短さ、魚雷の信頼性の薄さ、高価さと数の少なさ
普通に海上航行しながら獲物を探し、見つければ潜行して先回りし浮上して砲撃だそうで
組み立て式の帆船キットを装備してて、小型帆船の振りをして接近とかも
そんな感じで砲撃戦ばっかりやってて地中海で未踏の撃沈記録作ったUボートエースも居ます
撃沈した船の９割は砲撃で沈めてます(砲手チームが名人級だったとか
174：名無しさん：2023/10/04(水) 17:05:06 HOST:sp49-98-67-227.mse.spmode.ne.jp: >>173
それを、パヤオの漫画が詳しく書いてるんだよね
175：名無しさん：2023/10/04(水) 20:03:17 HOST:om126156214148.26.openmobile.ne.jp: >>174
帆船ごっこも、当時の船乗りのほとんどは帆船乗りだったからそれっぽい仕草はお手のものだったとか
視界良好ならともかく、雨の日や夕暮れなどは結構ごまかせたそうで
176：名無しさん：2023/10/04(水) 21:34:55 HOST:p6fd8d2fe.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: WW1だと正真正銘の帆船で通商破壊もやってけっこう戦果も出て、中々捕まらなかったこともありますしね。ゼ―アドラー。

酒に目の無い銀河皇帝のご加護でもあったのかしらｗ
177：名無しさん：2023/10/06(金) 08:52:09 HOST:static.126144019164.cidr.jtidc.jp: >>174
パヤオの漫画だとイギリスの対抗手段である武装した偽装商船のＱシップとの砲撃戦もやってましたね
178：名無しさん：2023/10/06(金) 12:34:10 HOST:p782004-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp: プロパガンダに煽れ志願し海軍入隊
厳しい訓練を経て配属されたのは明らかに中古の民間船
そして手渡される女物の衣服

「お前は見た目が小柄で細いから、ご婦人役だ」
179：ham ◆sneo5SWWRw：2023/10/06(金) 16:01:59 HOST:sp49-97-107-165.msc.spmode.ne.jp: 兵学校は男所帯だけら、美形男子を密かにマドンナ扱いして、楽しんだとか。
なお、海上自衛隊でも伝統は続いたそうな。
180：名無しさん：2023/10/06(金) 16:25:48 HOST:p782004-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp: >>179
ちゃうちゃう、Qシップは反撃直前まで見た目は民間船と振舞わなければならない。
だから乗客役として女性の服を着て逃げ惑い、救助ボートに慌てふためいて乗る演技を「女装した海兵」がやらねばならんのです
潜望鏡か双眼鏡で監視してるドイツ側を騙す為にね。
で、いかつい奴だとばれる可能性があるから細身で小柄の女性の服を着れば遠目では誤魔化せる奴がその役を賜るとｗ
181：名無しさん：2023/10/06(金) 17:19:27 HOST:opt-115-30-175-167.client.pikara.ne.jp: 　女装して敵を油断させるのは古来からの兵法。「古事記」にも、そう書いてある。
182：名無しさん：2023/10/06(金) 17:38:16 HOST:om126133200067.21.openmobile.ne.jp: >>181
女装してからのアンブッシュによる暗殺
ガチでやったからなヤマトタケルが
183：名無しさん：2023/10/07(土) 09:42:48 HOST:opt-115-30-175-167.client.pikara.ne.jp: 　父（大王）に献じられる筈の美人姉妹を偽物とすり替え兄が朝夕の会食に参列しないので、（まだすり替えに気づいていない父が）出席するよう呼びに行かせても五日たっても来ないので改めて呼びにいけと申し付けたら

「朝のうちに厠で待ち伏せて、掴み潰して手足をもぎ取り菰で簀巻きにして棄てました」

と供述。

「ねぎ教え覚せ」の「泥疑教覚」、「ねぎし教えさとせ」という「懇ろに教え諭せ」を、「泥疑」こと「ねぎつ」、即ち根を切り枝を断つように確実に殺す「根切り」と誤解されたというのが「古事記」の解釈ですが……。

「日本書紀」では双子とされ、「古事記」でも同腹の兄を弁護せずに躊躇なくやりますか…。

　あと、熊襲健の館が新築祝いで三重に軍を配置した上で大勢の祝いの群衆に紛れて女装して近づき、特別の兄弟の傍に侍らされて宴がたけなわになり兄弟が泥酔するまでバレなかったので、完成度の高い女装だったと推測。
184：SARUｽﾏﾎ：2023/10/07(土) 17:18:01 HOST:KD106128070254.au-net.ne.jp: >>183
ヲウスノミコト(ゆうきまさみ版)「兄貴(オオウスノミコト)とは話し合いで解決する予定だったが、同母妹とヨスガってた事をネタに逆ギレ同然で脅迫して来たから瞬殺、
大王(おほきみ)である親父には『叛乱を企てていたので先手を打って誅殺』と云う事にした」
185：ham ◆sneo5SWWRw：2023/10/07(土) 21:50:13 HOST:sp49-97-105-96.msc.spmode.ne.jp: ふと、プーチンとゼレンスキーが憂鬱でどうなるかな？と推測。

プーチンはレニングラードの出身で、三男だが、長男を病気で、次男をレニングラード包囲戦で失った中、待望の子供として52年に生まれたから、

レニングラードの状況次第では、両親が生まれる前に死んでいるか、生まれてもドイツの迫害から逃れて東ロシアに逃げるか、かな？

ゼレンスキーは東部ウクライナのユダヤ人で、祖父が共産党軍人であり、
祖父の親族をナチに殺されたから、反独で、東ロシアに行くだろうな。

なんだろう。
憂鬱の21世紀で東ロシアの政治家で盟友として二人が並び立つ未来が見えた気がした。
186：名無しさん：2023/10/07(土) 22:13:20 HOST:opt-133-123-187-246.client.pikara.ne.jp: まあ、そこまで予想しろってのは難しいかも（KGVとか馬連だろうし）
187：ハニワ一号：2023/10/08(日) 09:30:15 HOST:124-144-118-224.rev.home.ne.jp: >>183
ヤマトタケルの女装のエピからヤマトタケルは女装が似合う女顔の美形だったんだろうなと考察できますね。
188：名無しさん：2023/10/08(日) 11:45:14 HOST:opt-115-30-175-167.client.pikara.ne.jp: 　軍を三重にして警戒している首長の館に、その他の大勢に紛れて女装して近づいて気づかれず、且つ大勢に抜きん出て首長二人の傍に侍って宴の最中にもバレない。

　美形で完成度が高かったのでしょうね。胸を短刀で一突きされた兄はともかく、弟は逃げようとして尻を刺し通したとあるのは、この部位を水平に薙ぎ切られると立ったり走れなくなるのと同じで逃走させない為かなと。
189：名無しさん：2023/10/08(日) 15:39:18 HOST:137.225.151.153.ap.dti.ne.jp: 諜報機関の偉い人「閃いた！　つまり工作員を女装させたら暗殺の時の成功確率が上がるのでは！」
部下「女性を工作員にした方が手っ取り早いのでは？」
190：ham ◆sneo5SWWRw：2023/10/08(日) 17:32:05 HOST:sp49-97-106-38.msc.spmode.ne.jp: >>189
共産圏「せやな」
191：名無しさん：2023/10/08(日) 19:40:55 HOST:opt-115-30-175-167.client.pikara.ne.jp: 元総理「美女のハニトラ要員に丁重にお帰り頂いたら、翌日に美少年が来た」
192：姪：2023/10/08(日) 20:04:21 HOST:sp49-106-127-173.ksi01.spmode.ne.jp: >>187
つまりぷりぷりプリズナーですねわかります
193：名無しさん：2023/10/08(日) 20:19:20 HOST:d61-11-159-024.cna.ne.jp: ドイツの総統が将来女性になるかもわからないですよね、そもそもヒトラーの後はどうなるのか……
194：名無しさん：2023/10/08(日) 20:26:21 HOST:p6fd8d2fe.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: WW2独ソ戦以外が短期決戦で終って女性産業動員は限定的だろうし、ナチも夢幻会も女性社会進出には保守派。
全体的に女性政治家は圧倒的少数派でしょう。
195：名無しさん：2023/10/08(日) 20:29:09 HOST:p6fd8d2fe.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: 逆に保守化して男女で分業体制になった分、ナチ党婦人団体や議員夫人会なんかを通じて女性世界を支配した女の権力は途轍もないものになるかも。
196：ham ◆sneo5SWWRw：2023/10/08(日) 20:29:10 HOST:sp1-72-7-214.msc.spmode.ne.jp: wikiで久しぶりにハニトラ検索したら、ナチスドイツは日本の駐独大使館にハニトラして親独派にしていたとか。

また、江戸時代は暴れん坊将軍と仲が悪い尾張徳川家にも暴れん坊将軍からのハニトラがあったとか。
197：名無しさん：2023/10/08(日) 21:15:40 HOST:137.225.151.153.ap.dti.ne.jp: 古来からハニトラは謀略の常套手段ですからね。まあ公にできるような手段じゃないから身分は公務員じゃなくて水商売とかを本業にしてるのかもしれないけど。
特殊なケースなのかもしれないけど同性愛が社会的にスキャンダルになるからこそ同性愛者相手のハニトラも十分に有り得るのかも。
198：ハニワ一号：2023/10/08(日) 22:06:06 HOST:124-144-118-224.rev.home.ne.jp: >>193
憂鬱ドイツでの史上初の女性総統にメルケルが就任なんてなったら草生えるw
199：SARUｽﾏﾎ：2023/10/09(月) 00:57:59 HOST:KD106128069038.au-net.ne.jp: 髑髏大隊『メーメル』隊員(リトアニア人)一同「ポーラ人ﾀﾋすべし」
髑髏大隊『ポンメルン』隊員(カシューブ人)一同「慈悲は無い」
髑髏集団指揮官(ドイツ人)「何と言うか、もう少し手加減を……
(外聞も有るから体裁整えるのは我々なんだよ)」

>>198
あの元夫の姓背乗りさんは無いだろう
多分両親の世代にゲットーかKZで消えている
200：名無しさん：2023/10/10(火) 14:00:54 HOST:KD106146076228.au-net.ne.jp: >>196
海軍メイドさん事件という古のネタがあってな……
201：名無しさん：2023/10/10(火) 21:00:32 HOST:p6fd8d2fe.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: >>200
アズレンを当時の海軍に見せたら、ロイヤルメイド隊に萌えるのか。
202：ハニワ一号：2023/10/28(土) 12:08:00 HOST:124-144-118-224.rev.home.ne.jp: NHKのアナザーストーリーズで金閣寺炎上を取り上げてましたが史実を知っている夢幻会のいる憂鬱日本だと史実の金閣寺炎上の犯人である林養賢を監視して林養賢が史実と似たような精神状態になっているようなら金閣寺が放火される前に現場を押さえて阻止できるかな。
203：名無しさん：2023/10/28(土) 16:49:13 HOST:opt-133-123-151-254.client.pikara.ne.jp: 　松山城の放火犯二名(戦前と戦後、前者は死刑になりましたが後者は精神障害で無罪)や、谷中の五重塔で心中した迷惑な二人組なども、事前に阻止できたら良いですね。
204：ハニワ一号：2023/10/28(土) 17:38:51 HOST:124-144-118-224.rev.home.ne.jp: >>203
提督たちの憂鬱本編で津山事件の都井睦雄が転生者だったように現代人が憑依して転生者になっている可能性はありますが史実で貴重の文化財を焼失させた犯人の面々は夢幻会によって要監視対象となっているでしょうね。
205：名無しさん：2023/10/28(土) 17:48:37 HOST:sp49-96-22-201.mse.spmode.ne.jp: パヨクなら、絶対燃やすだろうなあという
負の信頼感ある
206：名無しさん：2023/10/28(土) 18:01:02 HOST:110.203.151.153.ap.dti.ne.jp: 空襲が無かったおかげで焼失を免れた首里城などが現実のように火の不始末で失われたら悔しいだろうなあ。
まあ木造建築なんだから燃えやすいのは当然だし放火以外でも失われる可能性があるのは仕方ないといえば仕方ないんですが。
207：名無しさん：2023/10/29(日) 11:22:56 HOST:opt-133-123-151-254.client.pikara.ne.jp: 　高野山や比叡山みたいに、落雷で炎上するのは避雷針設置で、放火は危険人物の監視で対応できそうですが。

　歴史の変化により、思いも依らぬ行動に出る輩はどうしても…。

　と言うか、関東大震災における水戸徳川家の刀蔵のバックドラフト炎上案件とか、もしも創作なら

「大火で炎熱に包まれた蔵は数日は密閉して自然に鎮火するまで開けないのは当時の常識」
「執事が大勢の使用人の制止を一人で振り切り、地震の揺れと猛火で歪んだ蔵の錠枚を、両腕が高熱で焼けただれるのも無視して開封するとかありえない」
「事実を公表したら執事の一族が水戸で暮らせなくなるから箝口令を敷き、平成末期になってオンライン・ゲームの影響で公開されるとか」

等と感想欄が炎上しそうですね。
208：名無しさん：2023/10/29(日) 11:29:47 HOST:opt-133-123-151-254.client.pikara.ne.jp: 松前城天守「北海道唯一にして、幕末最後の天守！　榎本艦隊の艦砲射撃にも耐えた防弾構造！　戊辰戦争も廃城令も大戦の空襲や艦砲射撃も生き残ったのに…」

　町役場の失火の延焼で全焼。本来の構造なら余裕で絶えられましたが、築94年の経年劣化に加えて大戦中に米軍の標的にならないよう藁縄で偽装網を設置と戦後の撤去で屋根や壁が破損してしまい、解体修理の直前の町役場の火災で破損部分から火が燃え移ってしまいました。
209：名無しさん：2023/10/29(日) 12:59:59 HOST:110.203.151.153.ap.dti.ne.jp: そう考えると１２００年の間、落雷やボンバーマンの東大寺全焼による延焼の危機などを潜り抜けてきた正倉院の奇跡がすごい。
ここまでくるとまじで神秘的な加護がかかってるんじゃないかと思えてくるわ……まあそれはそれとして防火体制の整備は必須ですが。
210：名無しさん：2023/10/29(日) 13:40:37 HOST:opt-133-123-151-254.client.pikara.ne.jp: 伊藤博文「一本の刀も無限の歴史を語る」

　史実で暗殺された時もステッキに仕込んでいた和泉守兼定の他に、当麻国行と来国次の短刀も懐中していました。死後に所蔵していた国宝級の名刀は数十振り。

　……その過半が、大名家など華族や資産家から「借りパク」ないし「強奪」したもので、正倉院の上古刀が七振りないし六振りが明治五年以降に「紛失」している犯人も伊藤と噂され…。
211：名無しさん：2023/10/29(日) 13:52:03 HOST:p6fd8d2fe.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: 比叡山で女子大生殺人事件があったように、山中全部が寺域ってタイプは監視しきれるかは怪しいと思います。
少なくともカメラとネットが発達するまでは、危険人物の砲火を察知するのは難しいかと。
212：ハニワ一号：2023/10/30(月) 12:40:20 HOST:124-144-118-224.rev.home.ne.jp: >>207
憂鬱日本だと提督たちの憂鬱第３話で夢幻会が未来知識で関東大震災の備えをやったおかげで史実で発生した大火災も、わずかな火災程度にとどまり死者も極僅かにとどめることに成功したらしいから史実での関東大震災における水戸徳川家の刀蔵のバックドラフト炎上案件は起こらず水戸徳川家の刀蔵は無事な可能性が高いでしょうね。
213：名無しさん：2023/10/30(月) 12:43:40 HOST:sp49-96-21-175.mse.spmode.ne.jp: >>212
あれって、空襲じゃなかったけ？
214：ham ◆sneo5SWWRw：2023/11/01(水) 14:33:38 HOST:sp1-72-9-79.msc.spmode.ne.jp: 今週の映像の世紀は、巨大工事。
パナマ運河、シベリア鉄道、黒部ダム、青函トンネル、ユーロトンネル、海底ケーブルか。

憂鬱世界だと、シベリア鉄道の迂回線、バム鉄道は、
ソ連崩壊後のロマノフ朝東ロシアでも、中心地が日本周辺になるだろうから、建設を一気に進めるだろうな。
215：名無しさん：2023/11/01(水) 16:07:17 HOST:145.191.151.153.ap.dti.ne.jp: 福州からシンガポールやラングーンまで通じるアジアハイウェイも鉄道と高速道路の建設が進められてそうですよね。
その前に各国の港湾整備をして大型タンカーや輸送船が入港できるようにする方が先かな？
一路一帯構想……うっ、頭が（ｒｙ
216：ham ◆sneo5SWWRw：2023/11/01(水) 19:10:37 HOST:sp1-75-1-169.msc.spmode.ne.jp: >>215
むしろ戦場にかける橋？
217：名無しさん：2023/11/01(水) 19:23:46 HOST:opt-133-123-187-246.client.pikara.ne.jp: 万人橋とか
218：ham ◆sneo5SWWRw：2023/11/05(日) 22:59:31 HOST:sp49-97-103-184.msc.spmode.ne.jp: そういえば、タイ国鉄やマレー鉄道とかの東南アジア大陸部は、JRより狭いメーターゲージ(軌間1m＝1000mm)だったな。
日本との交流で、これらも標準軌に置き換えかな？
219：名無しさん：2023/11/06(月) 16:09:55 HOST:softbank060149119013.bbtec.net: タイは1920年代にわざわざ標準軌を廃止して1000㎜に統一したのだから今更再変更は嫌がりそう
地政学的にも中国とレール幅を同じにするのはリスクが高いし
220：名無しさん：2023/11/06(月) 17:05:04 HOST:FL1-125-196-192-124.tky.mesh.ad.jp: 高速走行時の安定性などのメリットに十分な必要性を見いださない限り、既存鉄道網の移行は難しいかと。

既存網から独立した長距離高速鉄道の新設みたいな話になれば別だろうけども、需要込みで盛り上がるかどうか。
史実でも21世紀に入ってからですかね。＞タイの高速鉄道構想
221：名無しさん：2023/11/07(火) 20:37:13 HOST:169.220.151.153.ap.dti.ne.jp: 中国は分裂したから大丈夫……とは華南連邦のベトナム侵攻を見てると言えないだろうけど昆明からハノイを繋ぐ昆河線は戦前からありましたしねえ。
泰緬鉄道の方はイギリスの妨害もないだろうから戦後に建設されるかもしれないけどやっぱり時間がかかるでしょうし日本が建設に関われる鉄道は可能な限り標準軌に共通化して他線との接続は将来に希望、でしょうか。
タイといえばあの大渋滞のイメージが強いけど道路網の整備も最初から日本の都市開発計画などを参考にしてれば少しはマシになるかも。
222：ham ◆sneo5SWWRw：2023/11/12(日) 22:44:27 HOST:sp1-75-239-172.msb.spmode.ne.jp: 大陸打通作戦をする必要もないから、ベトナムやカンボジア辺りを起点に東南アジア大陸部の交通網を作るぐらいだろうな。

支援SSでシンガポール華僑を発展させないためとかで、泰緬鉄道が作られていたし。
223：名無しさん：2023/11/13(月) 00:16:04 HOST:p1553003-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp: なんかカクヨムに提督たちの憂鬱の本編や外伝が全部掲載されてるんだけど
概要にカクヨムで読みたいからコピペしたって書いてあるしこれって無断転載ですよね？
たまたま見つけてビックリしたんで一応報告しときます

ttps://kakuyomu.jp/works/16817330666765242708
224：弥次郎：2023/11/13(月) 00:28:48 HOST:softbank126036058190.bbtec.net: >>223
うわぁ…悪びれもしないガチ盗作だぁ…
225：SARUｽﾏﾎ：2023/11/13(月) 01:04:44 HOST:KD106128070043.au-net.ne.jp: >>224
やった奴の意識的には「おもしい」
226：SARUｽﾏﾎ：2023/11/13(月) 01:10:25 HOST:KD106128070043.au-net.ne.jp: >>224
やった奴の意識的には「面白い創作戦記が埋もれて世間の口の端にも昇らないからアテクシが『紹介』して差し上げただけなの！」かな？
古巣(パロロワ)で転載は在ったが、飽くまでも原典が消滅・行方不明である作品の収集・保存が目的で、既存の創作サイトへ投稿すべき物では無い
227：名無しさん：2023/11/13(月) 07:10:22 HOST:KD106154137009.au-net.ne.jp: アウト過ぎる…

サイトの都合上スマホで読みづらいって
気持ちは分からなくもないけど
それをやって良いのは作者だけだよ

それに外部広報の支援のつもりなら
なぜ書籍化バンバン出してるカクヨムにしたし

スマホで読みやすいハーメルンに
二次制作投稿した方がまだマシだろうに
228：名無しさん：2023/11/13(月) 14:15:28 HOST:p782004-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp: >なぜ書籍化バンバン出してるカクヨムにしたし

この辺に、下心を感じるのは自分だけだろうか
229：ham ◆sneo5SWWRw：2023/11/14(火) 18:30:35 HOST:sp49-98-156-250.msd.spmode.ne.jp: 削除スレより、earth様の通報が完了したようです。
230：ham ◆sneo5SWWRw：2023/11/19(日) 15:29:12 HOST:sp49-98-147-69.msd.spmode.ne.jp: 映像の世紀は環境破壊か。

ロンドンのスモッグは、1950年代まで続いていたのか。
1952年の大寒波で、暖房に石炭を大量に使ったせいで、大量スモッグが発生し、
4000人以上の死者と家畜の被害が出たそうな。

1956年に大気浄化法が制定されて、無煙炭への切り替え、ガスや電気の普及が進んでかららしいが、
憂鬱世界だと、戦後すぐの大寒波で早くに大気浄化法が制定されているだろうな。

ロサンゼルスも自動車メーカーがロスの鉄道を次々と買収して鉄道を廃線にしていき、バス路線を広げていき、
マイカーを普及させていった結果、
自動車排ガスによる光化学スモッグ被害が同じく1950年代に起きたとか。
専門家委員会から、自動車の排ガスを指摘されても、メーカーから科学的根拠が薄いと言って対応しなかったそうだが、
憂鬱では自動車メーカーの中心の五大湖が壊滅状態でメーカーの力が弱まっているから、対応はちゃんとしそうだな。

憂鬱日本では、転生者たちが誘導して、日本でも環境を叫ばれるかな？
231：SARUｽﾏﾎ：2023/11/19(日) 16:02:45 HOST:KD106128070075.au-net.ne.jp: 平時有事を問わず鉄道輸送を重視するだろうから、嘉洲共和国の旧ネバダ編入に伴う国土交通網再編をさりげなく誘導
結果として過度のモータリゼーションが阻止され、史実の如きLA光化学スモッグは防がれるかと
尚、他の場所で発生しないとは言っていない
232：名無しさん：2023/11/19(日) 17:25:30 HOST:opt-133-123-187-246.client.pikara.ne.jp: 日本のは過剰に環境対策してたとはきく。
他国はしらん
233：700：2023/11/19(日) 17:35:52 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp: >>230
自動車メーカーや石油会社が路面電車を買収してバス路線に置き換えたと主張するスネル報告書に基づくアメリカ路面電車スキャンダルですが、あれはほとんどガセらしいですよ。
日本ではこの報告書だけが翻訳され、その後の裁判の経緯が紹介されなかったため、報告書の誤りやその後の事実認定が伝わっていないのだとか。
裁判では交通サービスを独占については無罪となっています。(バス会社に対する部品供給の独占は認定された)

ロスアンゼルスの場合、電車路線のバスへの転換については大恐慌による乗車人数激減に対するパシフィック電鉄やロスアンゼルス鉄道自体の効率化策であり、
GM子会社(ナショナル・シティ・ラインズ、NCL)による電鉄路線買収とバスへの転換は少なくともロスアンゼルスにおいては大した影響を持たなかったようです。
ロスアンゼルスの電車網のバス化は1930年代末から40年代初頭に大きく進み、50年代にほぼ止めを刺されていますが、上記NCLがロスアンゼルス鉄道を
買収したのは1945年で、より規模の大きかったパシフィック鉄道は数キロの盲腸線を売却したに過ぎません。
また1958年にパシフィック鉄道を購入し、路線廃止を推進・完成したのは市の交通局です。

ロスアンゼルス近郊は地形的に空気が滞留しやすく、スモッグが発生しやすい土地柄ではあるようですが
環境問題はアメリカの敗北・分裂で西海岸への集中がどの程度発生するか次第ではないでしょうか？

日本に関しては4大工業病を中心に転生者が潰すんじゃないですかね。
234：名無しさん：2023/11/19(日) 19:14:03 HOST:78.226.151.153.ap.dti.ne.jp: レイチェル・カーソンの沈黙の春が刊行されなくて社会全体に公害問題の啓蒙がされなくてもなにしろ国の政財官のトップ層が公害についての問題を理解してるというのは大きいですよね。
ワッカー酸化法やカドミウミ処理、無鉛化ガソリン、サーマルリアクター、分解可能なソフト洗剤、高分子凝集剤など解答が分かっているからその実用化のための研究などに予算を集中できるし。
日本住血吸虫も原因がミヤリ貝だと最初から分かってるんだから水路のコンクリート埋め立て化なども史実以上に早く力を入れて断行されてそう。
……うん、そりゃ賢人政治が持て囃されるわけだ（苦笑）
235：名無しさん：2023/11/19(日) 20:30:29 HOST:softbank060149119013.bbtec.net: 夢幻会への情報規制が無い場合だと将来起きる問題の大半に対策が始まっていて、なおかつ上層部のへの周知がほぼ完了して行動してくれるのだものね
うん、今を生きる人間にとっては大衆を絶望して賢人政治を望むには十分過ぎる理由だよなぁ…
236：ham ◆sneo5SWWRw：2023/11/19(日) 21:26:54 HOST:sp49-98-147-161.msd.spmode.ne.jp: >>231
州間ならまだしも、ロサンゼルス市内だから。

元々フォードの大量生産を切っ掛けに、自動車普及率の高いロス市内だと、市民が小回りの聞く自家用車を普通に使うから、
その点で光化学スモッグ問題は発生するかと。

カリフォルニアは油田があるから、燃料は充分あるし。
237：名無しさん：2023/11/20(月) 07:53:11 HOST:202.69.239.49.rev.vmobile.jp: >>235
でも夢幻会の知識にも限界はあるし、本編でも「未知の世界」が実質のラスボスになってますから、夢幻会の後出しチートにも限界があるのも事実……
問題は転生者以外はその事を知らない事ですか。
238：ham ◆sneo5SWWRw：2023/11/24(金) 03:11:48 HOST:sp49-98-151-167.msd.spmode.ne.jp: そこに、日本のやることなすことが気に入らない連中が住む実験場があるやろ？
239：名無しさん：2023/11/25(土) 14:03:37 HOST:131.228.151.153.ap.dti.ne.jp: 開発独裁の理想である日本という虚像がある以上、科学の負の面を無視してよく分からず真似しようとして公害問題に全力疾走する国も当然出るでしょうね……特に危機感の強い英独仏伊などの列強諸国ほど。
デーモンコア事故はアメリカが存在しないし世界初の原子炉災害はイギリスのウィンズケールかそれともドイツのペーネミュンデあたりで起きるかもなあ。
夢幻会が慎重すぎるほど核技術の流出を警戒してるせいで核開発が史実よりもスローペースになってそうなのがせめてもの救いと考えるべきなのか……だからこそ情報不足で試行錯誤した結果、原子物理学者が何人も被爆死したり事故が複数起こったりしてる可能性もあるか（汗）
240：姪：2023/11/25(土) 20:10:52 HOST:sp49-98-237-243.mse.spmode.ne.jp: 列車のレール幅って地味に深刻な問題なんやなぁって
241：700：2023/11/26(日) 10:08:43 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp: 後は商用電源の周波数ね
同期モーターの回転速度に直結するので黎明期に油断するとすごい数の規格が乱立する
242：名無しさん：2023/11/26(日) 17:15:23 HOST:KD106154134057.au-net.ne.jp: 今はUSBが出来てようやくって感じだけど
電気関係の規格（コンセントのプラグ）とか
日本勢力圏で規格統一出来たら物凄いアド取れるよね

自動車や電車、建築資材や家電や精密機器まで
日本で生産されたありとあらゆる製品が
友好国でもそのまま使えるとなったら
力関係で規格バラバラなドイツの勢力圏と比べて
日本勢力圏は経済的にかなり有利になるな
243：名無しさん：2023/11/26(日) 22:53:21 HOST:1.221.151.153.ap.dti.ne.jp: JIS（日本産業規格）を国際規格にできればメリットも大きいですよね。
そこのヤーポン法をまだ使ってる国よ、抵抗は無意味だ我々と同化しろ（ボーグ並感）
244：名無しさん：2023/11/26(日) 22:54:49 HOST:d61-11-159-024.cna.ne.jp: パソコンも日本語・英語・ドイツ語入力ってな感じになるのかな主流は
245：SARUｽﾏﾎ：2023/11/26(日) 23:20:54 HOST:KD106128068151.au-net.ne.jp: 発電機の周波数とか嶋田さんに先立つ転生者達が地道且つ血の滲む様な努力で統一したんだろうな、と思うと目頭に熱い物が
アドバンテージを取ると言えば受像機のフレームレートも最初からカラー放送を念頭に置いて発展余裕を持たせると、将来的に欧州聯合側の映像は日本側規格で其のまま再生可能なのに逆をやろうとすると劣化コンバートを余儀無くされるとか
246：700：2023/11/27(月) 14:26:25 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp: >>242
アダプターでカバーできるプラグ形状はまだしも、周波数と電圧は統一されると違いが出ますね。

>>243
DINプラグならぬJISプラグが席巻する世界 (w
DINプラグも一時期はオーディオユーザー、PCユーザーは絶対使っていたものですが、最近はあまり見ませんね。

>>244
問題はキーボードにしても入力が簡便でコストの掛からない日本語入力が実現できるかですね。
欧文はタイプライターという前駆者が居るけど、日本語はなぁ。
漢字の構文予測変換なんて今どきのスマホには当たり前のように搭載されているけど、あれって結構な記憶領域とCPUパワー必要ですからね。

>>245
最初からカラー前提だとPALかSECAMになるんだよな。
アナログすっ飛ばして最初からデジタル規格は無理があるかな
247：名無しさん：2023/11/27(月) 14:47:04 HOST:sp49-98-10-120.msb.spmode.ne.jp: >>246
近代では表意文字唯一の生き残りですからね漢字。
文明の曙だと多数派だったが、習得・運用ハードルが高い。

電報みたいにカタカナ表記とか？
漢字廃止論がまた出てきそうだが。
248：SARUｽﾏﾎ：2023/11/27(月) 17:43:32 HOST:KD106128068060.au-net.ne.jp: >>247
＞漢字廃止論
編制(ヘンダテ)と編成(ヘンナリ)→「へんせい」
市立(イチリツ)と私立(ワタクシリツ)→「しりつ」
此だけでも無茶振りだと解る
249：名無しさん：2023/11/27(月) 18:29:30 HOST:opt-133-123-187-246.client.pikara.ne.jp: オールローマ字をGHQと日本文学博士が企んだが
識字率テストの高得点の前に敗北した
250：名無しさん：2023/11/27(月) 19:06:11 HOST:sp1-75-251-61.msb.spmode.ne.jp: >>248
新聞見出し「漢字ヲ廃止セヨ」
書いてて疑問に思わないんだろうか。
>>249
フランス語を国語にしようとか言い出したのが明治時代にいたとか。
251：ハニワ一号：2023/11/28(火) 00:00:51 HOST:124-144-118-224.rev.home.ne.jp: 漢字を廃止したらどうなるかは漢字を廃止した韓国という見本がありますね。
252：名無しさん：2023/11/28(火) 00:33:47 HOST:158.239.151.153.ap.dti.ne.jp: ベトナムも漢字を廃止した国の一つですね。この世界だと外国人が学びやすくするためにも常用漢字の制定が早まり簡略化も進むかも。
江戸時代みたいに言葉が通じなくても筆談ができるようになるならそれはそれでコミュニケーションの手段としては有効だし。

提督たちの憂鬱について その94