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架空戦記系ネタの書き込み その122
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8．他作者の二次創作関連の話は慎重に取り扱いましょう。荒れる可能性が高く、他作者のファンの皆様の機嫌を損なう可能性があります。十分気をつけましょう。
9．産業作品や他作者の二次創作関連も含め、批評などは「きちんとした理由」なしに書き込まないようにしましょう。
元々二次創作などは炎上しやすく、些細な事でここの掲示板に多大な迷惑をかける可能性が高いです。そこら辺もよく考えた上で書き込みましょう。
10.新規SSを投稿する際には議論の混乱を避けるため2015年時点で最も議論されている戦後夢幻会世界か、そうではない全く別の作品かを明記しましょう。
11.戦後夢幻会世界についての新規SSを投稿なさる際には議論の混乱を避けるためにひゅうが様・yukikaze様のルートがベースか否か、又はお二方とは異なるルートかを明記しましょう。
12.みんなで仲良く話しましょう。
前スレ その121：ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1610896406/
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>>137
大丈夫。何とかなる。と・・・いうか、KGVの大幅強化の理由ができた。
一応確認なんですけど、英戦艦って、ニューファンドランド沖海戦時は
フッド級４隻
インコンパラブル１隻
I級４隻
聖人級４隻
これにキング・ジョージ級４隻にQE級とR級の程度の良いのがそれぞれ２隻づつ
というラインナップで良いでしょうかねえ？
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>>138
それで問題ありませんです（平伏）
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イギリスに一気にケリをつける前にイギリスから要請を受けた日本海軍が牽制攻撃してきたのでいくらなんでもメリーランド級六隻と旧式艦じゃ無理じゃあ！
とキンメルが泣きついてきたので無傷や損傷軽微の戦艦群を回す、ニューファンドランドで傷ついた戦艦の修復も時間かかりそうだし当面の攻勢は無理ぽ
当面はカエル海軍に通商破壊を要請させて暫く時間稼ぎを要請、暫くヒッキー状態の英海軍に対し大西洋でヒャッハーするカエル
しかし地中海ではブチギレパスタが仏地中海艦隊を追い回す(史実見ると潤沢な石油あれば結構暴れまわりそう)、ついでに人間魚雷でリシュリュー級アボーンされて涙目な展開も
こんなイメージが
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>>99-103
ひゅうが氏乙です。
ちょっと妄想した”海神の雷世界”における日本海軍の魚雷開発史です。
色々な意味で、人の褌でなんとやらなので、ご不満に思われたら削除致します。
・序
日本海軍は二種類の画期的な魚雷、酸素魚雷と噴進魚雷の開発に成功した。
だが、二種類の開発した事自体を批判する向きも存在した。
曰く「水上艦用魚雷魚雷という先の見えた兵器に二種の平行開発という過剰なリソースを割いた」である。
この批判自体は後知恵であると無視されたが、なぜ二種類の開発を行ったかという疑問は残った。
これが解消されたのは後年の情報公開により開発過程があきらかになってからあった。
二種類の魚雷はそれぞれ全く別の開発目標を持って開発されたものであった。
・発想はある意味単純
最初に開発された酸素魚雷の目標は簡単なものであった。
魚雷の動力源である気室に詰められた気体を空気から純酸素に変更する事で性能向上を図ったのである。
その開発は３段階に分かれて計画されていた。
〇第一段階 純酸素での起動を目的とする
〇第二段階 純酸素により向上した性能を射程延長（速度据え置き）に割く
〇第三段階 純酸素により向上した性能を速度向上（射程据え置き）に割く
開発は第二段階まで順調に推移した。同等のサイズ、重量で倍の射程の魚雷の開発に成功したのである。
しかし、最終の第三段階（目標速度７０ノット）は難航した。射程と速度はバーターの関係であり、
射程を短くすれば速度向上は（純酸素による駆動という難問に比べれば）簡単であると見込まれていたが
振動問題が発生し、解決の目途も立たない状態に陥ったのである。
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・切欠は貧乏（泣）
後から開発が始まった画期的な高速を誇る噴進魚雷は上記の高速酸素魚雷の開発難航から開発が始まった”訳ではなかった”
開発の切欠は潜水艦隊から出た「製造コストの安価な魚雷の開発は出来ないか？」という要望であった。
この時期、潜水艦隊は潜水艦の戦術研究を行っており、どの様に運用するにしても潜水艦の主兵装は魚雷である事は間違いなく、
そうであるがゆえに、魚雷一発の単価が問題になったのである。その当時、開発中の酸素魚雷は高性能であるが、従来の魚雷より
構造が複雑な分単価も上がる事も確実視されていた。
その為、潜水艦隊は多少の性能低下には目をつぶるので、より安価な魚雷開発の要望を出したのである。
・〇国面？？
その要望を受けた技術本部が最初に試作した物は電気魚雷であった。酸素魚雷で一番高価な部品である気室を使用せずに済むので
安価にはなったが、銅を大量に使用する電気モーターを使用するので、まだまだ高価であり貴重な銅資源を使い捨てる事から
さらなる開発が要望された。
さらなる開発が要望されたが、開発は困難を極めた。解決の切欠はある技術部員が言った
「これ以上の価格低減はスクリューを使う限り、無理だ。スクリュー使わずに魚雷を疾らせろとでもいうのか」という叫びであった。
その叫びを聞いた別の部員が「その手があったか！！」とばかりにでっち上げたのが噴進魚雷案であった。
簡単に言って、従来の魚雷の機関部を取っ払って、その部分に巨大なロケット花火を据え付けた噴進魚雷の開発案は技術本部上層部から
困惑を持って迎えられた。しかし技術的な不備はなく、何より高価な気室も機関部も無い事から確実に安価になると見込まれた事から試作許可が出た。
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・どうしてこうなった？？（酸素魚雷開発陣の嘆き）
完成した試作噴進魚雷をテストした所、射程こそ短く、盛大な泡を出す為、航跡が丸わかりであったが、７０ノットを超える速度を達成し、
かつ安価に製造できる見込みでたった。射程が短い点は潜水艦用魚雷としては問題でなく、何より安価である事から正式採用が急がれ、
完成度向上の為に、さらなる開発が進められた。
そしてデメリットこそあるが、酸素魚雷が達成できていない７０ノットを達成した事から難航している高速酸素魚雷の開発は半ば放棄され
潜水艦用に開発された噴進魚雷を水上艦用に転用する事が決定した。
（それに反発した酸素魚雷開発陣が作り上げたのが、射程を短くした分のリソースを威力向上にあてＴＯＰＥＸ８００キロと達成した大威力魚雷である）
水上艦転用に伴い、予算・技術者共に大幅に増加され別部署（大口径砲部門）で判明していたスーパーキャビデーション現象の適用も行われた結果
２００ノットという速度を達成した。
だが、射程はあまり伸びず５０００メートル以内であり、日本海軍水雷関係者は
射程と隠密性と威力の酸素魚雷 か 速度の噴進魚雷 か長きにわたって議論を重ねる事となる。
（ちなみに、潜水艦隊は全く悩まずに噴進魚雷の全面採用を決定した）
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以上になります。
しかし、以前にどなたか投稿されていましたが、２００ノット魚雷が完成したならば、海軍軍備に大きな影響が出そうです。
すくなくとも、対潜戦術の向上に大きな努力が払われそうです。何せ射程内に踏み込まれたら絶対命中な魚雷でしょうから。
その影響の大きさから「水中のパンボラボックス」とか言われてそうです。
（ちなみにジェット艦載機が「空のパンボラボックス」）
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乙です
なるほどこうなったかｗ
水上艦隊にとっては射程的に「痒い所に手が…」ですからねシクヴァルもどきは
（・・・多弾式噴進魚雷なんてゲデモノとかが頭をよぎったけど気にしない）
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乙です
まあ結局無理に一種で収めようとするよりも、別々の目的に特化させたものを複数作った方が確実よねという。
偶然とはいえ割かし良いものに仕上がった噴進魚雷。値段も安価ならば他国でも採用される可能性も？
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失礼。
>>146の後半は 安価ならば日英以外の他国でも採用される可能性も？
でした(汗
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「蒼海のグングニル」でのロケット魚雷誕生秘話がほぼこれですな＞魚雷の低価格化
ちなみに米軍も真似して似たような魚雷を作ったものの、信管がよりによってMk14の流用だった為艦隊壊滅レベルの本数被雷したのに全弾不発という伝説を作り上げてしまったという……
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>>噴進魚雷を水上艦用に転用
初速が速すぎて水中に突入できず水面を水切りしていく魚雷が目に浮かぶ。
後のシースキマーミサイルである。
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ロケット魚雷用にさらなる火薬増産必要な理屈をどうしよう
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液体燃料にしよう＞第二空気とアルコールで
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>>150
既に、WW1参戦に加えて経済発展に伴い日本国内と中央共同連合領内で史実の20倍以上は確保可能なようにしております
なので火薬量は事実上無尽蔵と考えといて下さいませ
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海神の雷世界の日本は、高度経済成長期の日本みたいなものとお考え頂ければ当たらずとも遠からずですね
憂鬱本編が歪みを色々是正された「1970年代の日本国」なら、こちらは「1950年代に1970年代初頭の工業力を手にした大日本帝国」とでもいうべきでしょうかね
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陸戦ロケット兵器に航空ロケット兵器も撃ち放題だぁ
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ちなみにww1で統帥権問題については決着がついちゃったりしてますので、政治的には60年代っぽいのがなかなかカオス
たぶん、某日米蜜月っぽい感じですが実質日中蜜月なのがw
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ところで現代の長魚雷はどうなってんだっけと調べてみたら
G-RX6こと18式魚雷の機関は閉サイクルタービンのようですね
航跡が気になるなら排気出さなきゃいいじゃないは真理だけど吹く
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>>156
最近の魚雷の閉サイクル化は深深度において排気が出来なくてエンジンパワーが落ちること(=スピードが出せずに目標に追付けない)への対策です。
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あれ？
18式はオットーII燃料用いたオープンサイクルじゃなかったでしたか？
＃最近はキチンと追い掛けていないので自信ないです。
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>>158
過去の要素研究で水素-酸素の閉サイクルタービンを魚雷用としていたのですよ
今確認したら18式魚雷は89式と同じオットーⅡ燃料ですね
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各氏乙
>>多弾式噴進魚雷
多段と空見しちゃったじゃないですかヤダー
初段、酸素式による超長距離からの隠密射出
次段、音響ホーミングで接近後、噴式による高速強襲
射程20キロ以上、終末速度200ノットのバケモノ魚雷か、壊れるなぁ・・・
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乙。まったく別方向のアプローチで2種の魚雷装備につながったか。
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そういえば、戦後世界は日本からソ連のマンハッタン計画へのスパイ行為と原爆計画を垂れ込んで講話したわけだけど、
そうなるとタレコミをした日本も原爆を開発しているんじゃないか？と疑われたり、日本の原爆計画に影響が起きたりするのだろうか？
湯川秀樹なんかも、ノーベル賞が遠退くかも？
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乙です
こういうのをサラッとかける才覚がうらやましい…
まあ、米海軍にしてもこんなふざけた速度の魚雷なんてたまったものじゃないでしょうなぁ…
視認しやすければ回避するのは楽ですが、それを差し引きしても速度ってある種絶対ですし
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えっと、過去ログ見ろと言えば良いのでしょうか？
ロケット魚雷なぁ自分の調べた限りロシア海軍の配備してる奴はどんな目的で配備してるかよくわからないですよねぇ
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>>164
過去ログ所かまとめWikiの戦後世界系の部分に目を通したら分かるんじゃありませんっけ？
いや、私の知らない所で別のヤツが過去ログに埋もれていたら別ですが。
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超音速酸素魚雷で無双したいやん？(鋼鉄の咆哮感)
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支援SSwikiでは、無さそうですね。
過去ログ調べてきます。
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ひゅうがさんの書かれた「マツシロ・ケース」が戦後夢幻会世界での戦中日本の原爆開発事情を書かれてたはず
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>>167
ひゅうが氏が書かれた「マツシロ・ケース」や「その時歴史が動いた〜日本放送機構のある番組から〜 その２」などが原爆研究に触れてます。
あとこれらが投稿された前後のスレで彦坂忠義とかで検索かければいくつか出ると思う。
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>>167
ひゅうが氏の「マツシロ・ケース」や「その時歴史が動いた〜日本放送機構のある番組から〜 その２」が原爆関係に触れてます
これらが投稿された前後のスレに転生者である彦坂忠義の研究内容とかのレスもあったと思った。
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フランスはドイツ本土でドンパチしていた以外大戦中どんなことしてたんだろ？
すくなくともアフリカまで兵回す余裕はないと思うけど
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さくっとブレスト港を空襲されて艦隊半壊
地中海ではツーロン港に引っ込んで艦隊現存主義をとってます
このおかげでフランス植民地群への統制が危なくなっており、仏領インドシナはフィリピンが陥落次第日本軍に降伏するのではと思われますな
ちなみに第一次ニューファンドランド沖海戦の結果をみたフランス本国が強気になって対日宣戦布告したんで日英同盟発動案件です
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yukikaze氏案の世界線でも英本土を叩く絶好の機会にも関わらず放置されたのは、
このフランス本国からの仏印救援要請とともに日本艦隊も撃滅してしまえという国民的な圧力、
そしてフィリピン救援という国家的な目標足りえるものがあったことを理由とします
あとはアメリカが不足する物資であるゴムと錫の輸送ルート（蘭印侵攻により）確保ですな
さらに英本土決戦となると激戦が予想され、日本艦隊に側面を突かれそうという予想もありました
おかげで英国は大ピンチながらも強力なKGV級戦艦を前面に押し立てて北海の制海権維持に成功することになります
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>>172
なんというイタリアムーヴ…
機会主義というか強い者には乗っかるというかなんというか…
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>>174
つ「史実の帝国陸軍」「関特演」
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ブレストにジャッジメント作戦やったんですね…ツーロンにヒッキーかました艦艇は
イタリアの人間魚雷の餌食に
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>>175
そうでした…（白目
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間話――息抜き（嶋ハン苛め的な意味で）
「どーすんだよこれ！」
「いやどうしようもないわ…」
「しかしまぁ何で転生者が技術分野と外交分野に偏って生まれたのかねぇ…」
「遠い目してる場合じゃないぞ」
「左様。事態は危急存亡の秋を迎えているのだよ！」
「発音がゼー〇っぽいのって格好いいね」
「ありがとう。実は練習してきたんだ」
「嗤えばいいと思うよ」
「とはいえやりすぎたんだよなぁ…」
転生者たちが頭を抱えるのも当然だった
この世界の日本は、やりすぎていたのだ
辛亥革命の初期からの干渉にはじまり、技術特許を先取りする形での高度成長期の現出
そしてショック療法としての第1次世界大戦派兵
これだけならよかった
だが、ついつい戦後日本の感覚で北米市場を荒らしまわったり、造船立国を掲げて同じく米国の造船業界を壊滅させたりするのは、あまりに「冷戦的」な感覚でありすぎた
救いなのは、そうした創業者たちがすでに世代交代の時期を迎えていたところにある別の世界の記憶を持つ連中がやってきたことだったのだが…
「ニューファンドランド沖海戦、どうしてあんな結果に…」
「艦隊決戦に全てを賭けてましたからね両軍ともに」
「というか1920年代に世界最大の大艦隊を保有させるのを米国に許したからでしょう」
「左様。おかげで連中、戦艦の砲撃を成立させるために海軍はもとより航空隊をも最適化しやがった」
「感心してる場合じゃないですよ。そんなのがやってくるんですから」
そうはいうがな嶋田――といったのは山本五十六海相である
こいつ、「今度はご一緒だな」と日本海海戦後にニカっと笑う程度には場になじんでいる人たらしである
「早いところ比島を攻略しないと我が国の海上交通路は断たれる。極秘裏に仏印政府に接触しているの、たぶんバレてるぞ」
「仕掛けたのお前だろ！」
まぁまぁ嶋田さん、と横から入ったのは、辻と呼ばれる悪魔――もとい蔵相であった
横には何か疾風の勇人とかいわれそうな顔した部下もついてきている
彼もネームドであるが肩身が狭そうだ
いわゆる「史実」からの転生者組は総じてこんな有様である
まぁしょうがない。
現在の状況を作り出したのは彼らだったのだから
「仕方ないだろ。英国は本土決戦の構えだがもしもチャーチル卿が暗殺されでもしたら和平の機運が高まりかねん。
そうなればわが帝国は単独であの米国を相手にせざるを得ないんだぞ」
だからわが軍特製の空母群も叩き売ったんだ、と山本と辻は実にいい笑顔である
お代はペルシャ湾岸の新油田の権利らしい
今度は大西洋の拠点などないのに…
とぼそっと危ないことを言う天皇の代理人たる内閣総理大臣 嶋田繁太郎は実はかなりブチ切れていた
こうなれば、米国はとことんやって封印する程度しなければ…
―――こんなノリで大日本帝国は動き出す
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>>176
いえす。とりあえずブリテンは容赦なくいっております
そろそろバトルオブブリテンがはじまりますしエクソダス作戦も――
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乙。また総理大臣できるよ！やったね嶋田ちゃん！
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乙です
いつもの愉快な面子ですなぁｗ
>>180
嶋田「おいバカやめろ」
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取り合えずクイーン・ヴィクトリア級は鋭意制作中。
一応、フッド級は設計の大幅改正により16インチ砲連装４基の高速戦艦（水平装甲も史実で計画されていた大改装済）
キング・ジョージ五世級は、基準排水量８万５千トン。18インチ砲３連装４基12門、30ノットという性能で纏めてみた
けど（ただしKGVは４隻にするか５隻にするかで悩み中）、どんなもんでしょうかねえ。
（なおフッド級４隻は地中海でフランス海軍に睨みを利かせており、北アフリカ戦線でのイギリスの勝利に貢献する予定）
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お疲れ様です。
＞この世界の日本「は」、やりすぎていたのだ
２回目の夢幻会の面々からしたら「は」ではなく「も」と思うことでしょう（笑）。
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ちょっとツーロン襲撃でも書いてみましょうかねぇ…
メインキャスト：イタリア海軍＆フランス引きこもり艦隊
特別出演：ルイジ・リッツォ
まあ、途中であきらめるかもですが…
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>>182
乙です。タイヘンいい性能ですねぇ！
1942年に相次いで竣工したことから練度を考え旗艦は聖人級になっていたのがあだになったのでしょうな…
>>183
ですよねー！
>>184
おお乙です！
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というかツーロンに引きこもっているフランス艦隊って陣容どんなもんでしょうかね？
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北アフリカ戦もあるということは英伊VS米仏軍の戦いも見れるのか
でも海軍にツッパしまくっているアメリカ陸軍の戦力が割とショボそうに見える
フランスから貸与されたソミュアでぶいぶい言わせてそう
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1942年なんで…
リシュリュー級（アルザス級相当の42センチ砲3連装3基）2、およびアルザス級（18インチ砲3連装3基？）が未完成で1隻いるかいないかでしょうか
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>>188
なるほど、ではそのいずれかに犠牲になってもらいますか…
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>>187
いえいえ。かなり強力ですよ
M4シャーマンに加えて、ARL44相当の重戦車も大量供与されとります
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M4シャーマン君欧州で散々ティーガーやパンターにやられたり、味方のソ連が馬鹿みたいな重戦車ばっかり作ってるから相対的に弱く見えるけど、
連合軍側だと屈指の性能を誇る戦車ですからね。
四号戦車含めたドイツの数的な主力の大概には勝てますし、連合側でもソ連の怪物戦車と英国戦車の一部を除けば殆どの戦車の上位互換ですし。
因みに一応対重戦車用の特殊な徹甲弾もありまして、こいつ使えばティーガーも普通に抜けます。
欠点はシャーマンには殆ど配備されなかったという点ですが…(アメリカの戦法的にこの手の強い徹甲弾は駆逐戦車部隊の方に優先されてシャーマンには殆ど回ってこなかった)
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この世界のドイツ軍、たぶんソ連戦車じみた西ロシア戦車供与されてそうですなｗ
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北アフリカ戦…ダガールに追い詰められた米仏軍と包囲する英伊日軍
ダガールでダンケルク行おうとするアメリカ海軍とそれを阻止すべく英H部隊の戦い
とかありそう
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北アフリカ戦…ダガールに追い詰められた米仏軍と包囲する英伊日軍
ダガールでダンケルク行おうとするアメリカ海軍とそれを阻止すべく英H部隊の戦い
とかありそう
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>>193
面白そうですねぇ
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なお、日本の経済発展に伴い豪州資源地帯の重要性が増大しています
なので、米艦隊は「日豪遮断作戦」を発動しております
同時に、第1段作戦成功後に第2段作戦として蘭印のゴムおよび錫鉱床を奪取するIB作戦を計画中ですね
…意図したとはいえ、太平洋戦争とは真逆ですなぁ
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米海軍が死力を振り絞りどうにかダカールから米仏軍の脱出を成功させるが、米本土にたどり着くまでに日英の潜水艦部隊によって多くの輸送船が沈められてしまう…
なんて悲劇も起きそう(小並感)
>>192
ソビエト染みた戦車部隊を使うドイツ軍… 東ドイツかな？(すっとぼけ)
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>>197
これでアメリカは貴重な駆逐艦と巡洋艦を失ってって出来るな
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これに加えてソロモン・キャンペーンにおいて大量喪失した駆逐艦から、アレン・M・サムナー級駆逐艦は松型じみた駆逐艦に…なんてねｗ
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駆逐艦不足の為に史実大井北上みたいなるオマハ級とな
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>>200
史実でも魚雷発射管を4連装4基積んだ米版島風を造ってるからやりそう
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ならばアメリカ版爆竜作ろうぜ！
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アトランタの武装を減らし
弦側にずらっと7連装魚雷を片側１０基、両側２０基搭載した
重雷装アトランタ？
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>>202
試製36インチ魚雷搭載の魚雷艇ですかw
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>>198
一応拙作案では「砲戦主体の重巡洋艦（8インチ砲３連装４基のノーザンプトン級重巡洋艦）」を重要視しすぎたせいで
軽巡洋艦については、史実アトランタ級の12隻しか計画されておらず、これすら実際の建造数を満たすことはできず、
駆逐艦も、1937年の海軍拡張計画で64隻は取得できたものの、それ以前の駆逐艦と言えば史実サマーズ級クラスの駆逐艦24隻
除けば、数的主力は平甲板型の150隻。
しかも酸素魚雷が開発されたことで、平甲板型を雷装重視にした代償に、対空と対潜が悲惨なことになってしまい・・・
慌てて対応したころには、既にアメリカが守るべき通商路が崩壊する羽目になったとしています。
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うーん、この……(絶句
三連装砲搭載って、この世界では発射遅延装置の開発には成功したのかな(目を泳がせ
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フランス戦イベント…
アイアンクラッド作戦は確実にやりそうだよなあ、アメリカ海軍の潜水艦もやってきたらちょっと厳しい
後はスペイン参戦問題だろうなあ、カナリア確保したい米仏とたのむから中立してほしい日英
最終的に米西戦争の恨みから拒絶はしそうだけど
ドイツ義勇軍としてアフリカ戦線に派遣されるロンメルとか、流星で仏戦艦撃沈するルーデルとか
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>>206
ひゅうが氏からは成功しているという回答があったと思います。
想定では、ノーザンプトン級重巡洋艦が最終的に24隻まで就役し、ソロモン海や
大西洋でも働いていますが、こちらも対空火力が限定的（12.7cm連装砲４基）であった
ことで、日英空母部隊の数の暴力にさらされ、更に日本海軍の「重巡殺し」である
装甲巡洋艦「剣」型によって、劣勢になるという状況。
なにより艦隊のワークホースである軽巡洋艦において、圧倒的なまでに劣勢になったことで
余計にアメリカ重巡洋艦の負担が増してしまい、戦没する羽目になります。
1930年代以降の日英とアメリカの経済力の差が如実に出てしまったともいえるわけですが。
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ありがとうございます。
ということは砲身同士の距離を史実ほど開けなくてよくなって少しスリムになったのか…
この頃忙しくて良く読めてなかったから、時間が出来たらじっくり読み直そう
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主力駆逐艦が平甲板とか、バークやモースブラッガーが号泣してそう
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>>210
米海軍の水雷屋も日本海軍の同業者に負けず劣らずクレイジーな面子がそろってるからなぁ
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欧州戦線の対仏海戦ってこんな感じなのかな？
大西洋通商破壊戦
ニューファンドランド沖海戦後、艦隊保全に走ったイギリス海軍に対して好機とフランス海軍が
アメリカ海軍の要請を受けて大西洋航路を荒らしまわる、何度か護衛船団についてるR級とかQE級とか
最悪オランダ海軍の保有している戦艦も護衛に回してドンパチ、エクソダス完了後はABC艦隊がヒャッハー
ジャッジメント作戦
第１次ニューファンドランド沖海戦後調子づいているフランス海軍にギャフンと
言わせようとカニンガム率いる機動部隊がブレストに夜襲、多分使う期待は
旧式だけど奇襲面では優秀なソードフィッシュ、まあバラクーダあたりでもなんとかなりそう
大成功を収めてとりあえず戦艦数隻は行動不能に陥れる
地中海の戦い
最初は巡洋艦同士がドンパチしたりするけど、イタリア海軍の人間魚雷でトゥーロン奇襲を行って
リシュリュー級２隻を行動不能に陥れてイニシアティブを得る、これに影響受けたイギリス海軍が
ソース作戦やってアルザスをボカチンさせるあるいはルーデルが沈めるとか
ダカール沖海戦
ダカールに包囲された米仏軍を政治的な意味もあって救助すべく米海軍の貴重な巡洋艦と
駆逐艦と輸送用の平甲板駆逐艦が夜陰に隠れ人員だけの脱出を図るが英海軍H部隊が察知して強襲
１、バークやモースブラッカーやスコットあたりが一矢報いて、すべてとは言わないが一部兵員を回収して
フランス本土に帰還、残りは白旗
２、現実は非常である、司令官がハーウッドだったので殲滅されました
３、米海軍「脱出できたよ！」 モスキートの皆さん「ﾖﾛｼｸﾆｷｰwww」
どのみちこれで一線級の駆逐艦と巡洋艦を多数喪失して、のちに「見捨てりゃよかった」といわれる羽目に
後はエクソダス作戦中に阻止しようとマダガスカルから出撃した米仏潜水艦部隊との闘いかな？
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こちらのアメリカ海軍は戦艦部隊と重巡部隊こそ立派ですが、空母と軽巡、駆逐艦部隊へのしわ寄せが酷いことになってるので内部人員の派閥対立も悪化してるかもしれませんな
軽巡・駆逐・空母部隊からしたら、予算とか優遇されまくる戦艦と重巡部隊への嫉妬も酷くなりそうですし
これだと潜水艦部隊もしわ寄せうけてそう
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ある意味KBTITみたいな感じだな、上半身（戦艦）ムキムキだけど下半身（駆逐艦）はしょぼいって
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銑鉄氏おつ
潜水艦隊は射程が短くとも数が打てる噴進魚雷の全面採用ってことは、史実１９？１６８？みたいな狙撃やラッキーヒットで遠方の敵艦にも魚雷充てるような事例は起きなくなりましたか
その分短距離での戦果を数打って稼ぎやすくなりましたけど
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>>213
アメリカ海軍の歪さについてはこんなところが理由かなあと。
１ 戦艦戦力が史実よりも強力すぎて砲戦派の発言力が圧倒的
２ WWⅠ時に平甲板型作り過ぎて駆逐艦建造やりたくても議会から中々承認が得られなかった
３ ジュトランドでの日本海軍水雷戦隊の大被害で、水雷部隊による突撃に疑問符が打たれていた。
４ ノーザンプトン級重巡洋艦が他国の巡洋艦を砲撃戦で圧倒できることから砲戦派から寵愛を受けた半面、
軽巡洋艦については、オマハでも同時期の巡洋艦相手でも対抗可能なので、軽巡洋艦整備が後回しになった。
５ 1930年代前半からの造船業界の不況によって、造船所が整理統合されたことで、建造できる船台やドックが減った。
６ 1930年代半ばに酸素魚雷の開発に成功したが、これが平甲板型の延命に繋がってしまい、新型駆逐艦と平甲板型の
ハイローミックスになってしまった。（勿論大型艦重視路線による予算のしわ寄せもあるが）
７ 補助艦艇のリニューアルをしようにも、プレゼンス効果から大型の戦艦や重巡に予算が偏重され、それ以外は最低限に。
８ 第二次大戦開戦時、戦艦と大型巡洋艦のラインナップは強力だったけど、それ以下の艦艇は、最低ラインを維持するのが
精一杯で、1943年〜44年までの消耗戦を耐え切れなかった。
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うーん、軽巡派他からしたら積みあがった負の連鎖
しわ寄せそれ以下の艦艇全般というと、潜水艦隊もやはり史実よりお寒い事情確定ですか
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ブルックリンは建造されずか
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うーんこの、目立つ艦艇を優先したら必要な時に必要なものがない状況の典型例…
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>>219
つ 史実の日本
おお…(慟哭)
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>>220
あえて言わなかったのに…（白目
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しゃーねーべ、正面戦力揃えないと主力艦で通商路寸断されるだけだっぺ
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>>221
だからアメリカさんをゆっくりくるしめていくよ！
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インディペンデンス級は計画のみで、ヨークタウン級以外ではボーグ級建造しては片っ端から沈められ、ああ哀れよのぉ
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いやー、アメリカに足りぬ足りぬは工夫が足りぬ、欲しがりません勝つまではって言わせるのってさ、良いよね
Tomb of fire(ボソっ
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週刊護衛空母とか月刊正規空母とかいう言葉が存在しないアメリカか……
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>>225
漆黒に続いてこの世界線のアメリカでも木炭自動車走りそうですなw
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ハイローミックスなのにハイに偏りすぎてご覧の有り様だよ状態だしだからね
フランスの大型駆逐艦を羨ましそうに眺める派仏米艦隊の水雷屋が結構いそう
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>>227
石油はあるから大丈夫やろ（マジレス）
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雪風ポジはどれになるのかな？
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本当にこっちのアメリカは史実日本と立場逆転してますなぁ
歴史の因果よ
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>>224
まあ実際1939年に議会を通過した、アメリカ級戦艦４隻、フィリピンズ級大型装甲巡洋艦６隻、インディペンデンス級軽空母８隻、
改ノーザンプトン級12隻、アトランタ級12隻、駆逐艦多数のアレン・プランは、予算の問題やら何やらで結果的には
アメリカ級戦艦……２隻
フィリピンズ級大型装甲巡洋艦……２隻のみ空母として就役
インディペンデンス級軽空母……起工せず
改ノーザンプトン級重巡洋艦……８隻
アトランタ級軽巡洋艦……８隻
駆逐艦……各種併せて48隻
と、言う風に、計画未達になりましたしねえ・・・
これ最大の理由が、計画当初は流石に旧式化が酷くなったオマハ級の代艦や、太平洋と大西洋に重巡部隊を３個戦隊12隻ずつ配備したかった
のもあって、巡洋艦戦力の強化に努めていたのですが、巡洋艦群が一定数完成した1942年度以降はアメリカ級戦艦やフィリピンズ装甲巡洋艦に
資材を集中。
ところが1944年度以降急速に巡洋艦や駆逐艦の消耗が激しく、当初建造する予定であったインディペンデンス級（改ノーザンプトンの船体を利用
した軽空母）やらフレッチャー級の強化型であるギアリング級なんか建造する余裕なんてなく、改ノーザンプトン級や、フレッチャーの廉価版の
アレン・M・サムナー級駆逐艦を作らざるを得ない羽目に。
で・・・巡洋艦や駆逐艦の穴埋めのために頑張って作った補助艦艇が完成した時には、既に守るべき通商路は消え去り、徹底的な通商破壊作戦が
ボディーブローのように決まっていたという状況ですね。まあ1943年以降の輸送船大量喪失で、そっちに資材と予算（なお護衛空母やフリゲート
にも）使われたのも大きいのですが。
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アメリカの造船所が潰れてアメリカ海軍弱体化……
市販の仮想戦記の「遥かなる戦旗」でもそんな展開がありましたね。
日露戦争であれだけ負けたのに作中の日本が経済大国になるのが納得いきませんでしたけど。
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それでも史実日本海軍が見てりゃ血涙流す程豪華なんだよなぁ
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>>233
大村 芳弘はなあ・・・
デビュー作の「逆襲連合艦隊」や次作の「逆襲独立潜水艦隊」が評価され
ちゃったのはよかったんだけど、ワニ・ノベルスにいっちゃったせいで
「とにかく史実を否定しまくる」作風に変わっていったからねえ。
どうもワニ・ノベルス、この時期だと石原莞爾をやたらスーパーヒーロー
にする作品多数出してみたり、悪名高いホホイとキヨのタッグに駄作を
延々と書かせてみたりと、紺碧の艦隊の成功を真似しようとする状況
だったしなあ。
正直、大村は学研か中公でじっくり育てて貰っていたほうが良かったと思う。
三木原はまあ・・・中公で頑張っていりゃあなあ。
あのネタの滑り具合については、学研の処女作で安易に採用されまくったのが
悪い影響及ぼしたと思っているけど。
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>>235
キヨの駄作……ああ「真・大東亜戦争」ですか。
途中までは買ってましたが、ついていけなくなって、あとは立ち読みでしたね。
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巡洋艦を改装空母にして、空母を巡洋艦に再改装したのは日本広といえどもヤツだけでしょう
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