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中編以上のネタの書き込み【架空戦記版】 その66
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ネタスレから発展した中・長編や連載のうち、ミリタリー分多め（例：史実準拠の世界）のネタを書き込んでください。
試験的に投稿される場合はネタの書き込み板にどうぞ。
ネタ内容に関係のない雑談・議論は雑談板にお願いいたします。
投稿にあたってはマナーを守り、常識の範囲内でお願いいたします。
二次創作にあたってはルールのあるものもありますので（例：らいとすたっふルール２００４等）そちらも参照ください。
※ 投稿にあたっては下記注意事項をよく読み、それに則りお願いする次第です。 デン氏作成「中編以上のネタの書き込み用 規則10条 － Ver1.02」 更新 2012年 2月28日
【新板につき暫定的に流用させていただいております。いずれ追加改訂も考慮してください。】
デン氏作成「中編以上のネタの書き込み用 規則10条 － Ver1.03」更新2015年10月30日
――このスレには注意すべき事や規則があります。以下の文をお読みになり承諾できる方のみお読み・書き込みしてください。
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2．ここは中編以上のネタ用スレなので「少々の議論」はともかく、「本格的過ぎる議論」や「相手の価値観を潰す議論」は絶対にしないでください。以前それが原因で話が失速や潰れたりしています。冷静かつ楽しく書き込みを行って下さい。
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7．ネタSSが人を選ぶ様な場合はSSの最初に警告で目立つ様に表示してください。
また、ウィキに搭載しても良い場合は警告の時に一緒に供述してください。またこのSSに限り何か禁止、許可したい場合なども警告に一緒に供述してください。
8．他作者の二次創作関連の話は慎重に取り扱いましょう。荒れる可能性が高く、他作者のファンの皆様の機嫌を損なう可能性があります。十分気をつけましょう。
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10.新規SSを投稿する際には議論の混乱を避けるため2015年時点で最も議論されている戦後夢幻会世界か、そうではない全く別の作品かを明記しましょう。
11.戦後夢幻会世界についての新規SSを投稿なさる際には議論の混乱を避けるためにひゅうが様・yukikaze様のルートがベースか否か、又はお二方とは異なるルートかを明記しましょう。
12.みんなで仲良く話しましょう。
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その65 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1455401077/
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あれまだ動くの？
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>950-951
普段はボストン海軍工廠／チャールズタウン海軍基地一号桟橋に繋留されてる
けど、マジで帆走巡航するときには
バーク級とフリゲート一隻を露払い、ブルーエンジェルスを従えて動いたり（マジで
あれ帆船運航資格持つ現役海軍中佐艦長に据え水兵55名配置した永久就役の現役艦扱い、
もと大西洋艦隊旗艦、広報・儀礼・帆船運航とシーマンシップ教育訓練艦なんで
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大西洋艦隊の旗艦が何で帆船なんだよｗｗｗ
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>>953
トラファルガー海戦の王立海軍艦隊旗艦を務めたヴィクトリー号も現役で第一海軍卿の現旗艦やで。
全く笑う所ではなく、自国の歴史を担う国の象徴的旗艦ということや。
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日本で例えるなら三笠が象徴的存在として現役続けられてるようなもんか？
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>>955
Yes。
その当時から動態保存で現役状態(とくに有名なのがコンスティチューション)、更には提督旗を掲げている例(ヴィクトリーもそう)もある。
一時期モスボールのような状態になっていたからちと違うがチリでもペルー海軍から鹵獲した装甲艦を記念艦として現役復帰させるなんて例がある。
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ロシアの防護巡洋艦アヴローラさんも最近修復してなかったっけ？
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あと潜水艦救難艦コムーナも現役だったな。確か榛名と同い年。
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コンスティチューションか
フォールアウト４で、大西洋目指して空を飛んだなあ
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日本では長門一隻だけでもギリギリですからね
国がカネを出せなくなった分、国民の浄財と長門が稼ぐカネで維持費を捻出しないと
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>>953
コンスティチューションは、アメリカ合衆国独立後初の対外戦争、
海兵隊讃歌の歌詞になったトリポリ戦争（第一次バーバリ戦争）時の艦隊旗艦でな
1803年の米海軍地中海艦隊旗艦を皮切りに
地中海・大西洋・太平洋と当時の各艦隊の旗艦歴任しててな
米英戦争時に圧倒的な敵英艦隊の追撃振り切るわ、英艦と一騎討ちして勝利して以来、
劣勢な状況下でも敢闘、逆転勝利する敗北を知らない艦
米海軍の象徴として、また水上戦による敵艦撃沈レコード持つ艦として
現役歴任し続けてる、戦時の精神的支柱なんや
>>955の言う三笠と似た扱いな
んで、1940年以降は、永久就役の現役艦
ちなみに余談
三笠も名目上は海自に籍がある
（海上自衛隊横須賀地方総監部旧三笠艦保存所、
基地施設敷地内に設置された工作物）だったりする
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>>961だが
アフリカ艦隊旗艦忘れとった
まぁ、米海軍の成長とともに全部の艦隊の旗艦やってた上にアレだ
WW２あたりで例えるなら、オランダ海軍の１２インチ砲搭載の装甲巡洋艦が
日本戦艦五隻の艦隊の追撃振り切って根拠地帰還するわ、
敵の哨戒網かいくぐって主力艦同士の一騎討ちに持ち込み、
バカスカ被弾しながら金剛クラスあたり殺って帰還したレベルの
ちょっと話盛るなよアメちゃん、ってくらいシャレにならない武勲艦なわけで
そんな代物が現役最長老の艦で、木造フリゲートとして
いまも普通に帆走可能なまで整備されてるってあたりで異常ではあるけどなw
アレ歴史的遺物というか、海軍史における世界遺産クラスの武勲艦やでw
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ISだかがテロで燃やしたらアメリカ海軍ブチギレるってレベルじゃねーなそれ＞コンスティ
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いうなれば世界海軍遺産（イギリスは面白くないだろうが）ですねｗ
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ISISがコンスティ燃やしたら？
動かせないアジア方面の以外の全ての原子力空母が中東方面に向かうんじゃないか？
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>>964
そしてそんな艦の端材で作った小物入れを英王室にプレゼントしちゃうあたりイヤミ最高やね
独立二百周年祭でエリザベス２世が来艦した際に寄贈してるとか、かまし過ぎてるw
ちなみに撃沈した艦はフランス製、英海軍が鹵獲した艦
まー当時の英海軍にとってはさほど惜しくない艦
（その上、老朽化した船体再整備する為帰還する途中での交戦）だったけど
吹けば飛ぶような弱小勢力だった当時の米海軍にとっちゃ大金星ではある
>>965
そこまではいかんだろ＞稼働空母
せいぜい陸上戦不介入の方針変えて、陸軍第一師団と海兵隊が陸での掃討に突っ込むくらいで
（輸送護衛と栄光の武勲に直結してたり、国民的な意識の面で9.11同様首謀者の首獲ってこいって変わるフラグ程度）
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ネイビーシールズが総力を挙げて首を取りに行くだろうなぁｗ
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流石にオバマ氏も日和れんレベルと
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そら日和れんだろう
最後の大修理からの復帰航海（1997年時）建造弐百周年記念航海のゲスト
上院からエドワード・ケネディ（JFKの末弟）
海軍制服組トップの作戦部長、海兵隊副司令官、海軍長官と
政官民間VIP揃い踏み
伝統的に修復費は国庫・寄付金からも出てるけど、
かなりの部分がハイスクール未満の子供の小遣いからの募金で賄われてる
史実でこれなのに、戦後世界ネタで>>965の言うように
誰かがコンスティ燃やした日には(ry
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「ゆえに私は思うものであります。軍国主義の象徴たる三笠は盛大に爆破してもって周辺国への謝罪とすべきだと！」
これに対する反応を、そして過激派と化した元学生諸氏が真に受けて某国の人たちとともに実施した結果を想像してみてくださいませ。
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まあ、戦後世界ではアメリカが中東に深く関与していないんで大丈夫でしょうけどね。
フランスは史実通りに担当している西アフリカに加えて中東だから空母二隻体制でも海軍の状況がキッツいのは変わらないんだろうなぁ。
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>>970、ミンス政権(と朝○)なら間違いなく絶賛するだろう、と感じた
色々言われてるがミンスに比べたらオバマ氏はずっとマトモな方だわ
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yukikazeさんの世界の長門と同じ騒動が起きる気が・・・
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史実よりかはマシだろうが、フランス海軍はそれ以上に任務が増えて過労死寸前になるか……
史実でイタリア海軍に押し付けてきた仕事もやることになるだろうし、その分イタリア海軍の活動が地中海東部などでも活発になってNATO全体としてはいい傾向になるんだが。
そして冷戦後のロシア海軍にとっては頭が痛い事に。
地味に、イタリア海軍は欧州でもトップクラスの規模を持った海軍だからね。
それがフランス海軍にある程度任して東地中海に出てきたら厄介って言葉じゃ済まない。
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まあ現実ネタはここまでにしましょうぜ。
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21世紀初頭のお花畑振りが残っていた頃のノリとミンスを政権与党に押し上げた頃のノリが化学変化を起こしたら多分やるぞ連中
それで世間が973氏の言うようにキレるか賛同するかは別だが
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>>976
これ以上は雑談スレでしたほうがいいかもねえ。
現実のネタといってよくなってきている。
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ちと遡るが、戦後世界でもフォッシュが空母としてはブラジルのコロッサスと戦後日本の信濃を運用期間の長さで追いかけることになりそうだなぁ。
ブラジルの色々な兵器導入のgdgdっぷりを見ているとフォッシュ/サンパウロの代替艦を建造若しくは購入するだけで長期間かかった挙句各国が手を引くという可能性が高そうだし。
そうなったらサンパウロの近代化でしのぐしかないからなぁ。
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スマヌ、更新前に書き込んでしまった
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すみませぬ。日本人（の一部）に想像しやすい激昂しやすさを書いてみたらちょっと現実っぽく…
ブラジルは…まぁいろいろひどいですからね。
アルゼンチンもまぁいろいろアレですけど…
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>>980
>>980踏んでいるんで次スレ建てお願いいたします。
ブラジルは金があっても導入関連で酷い条件付けて各国が手を下げてしまって二進も三進もいかなくなるのがよくあって(白目
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建ててみた
その67>ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1458710071/
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>>982
立て乙です。
ブラジルは条件が受注側からしてみると滅茶苦茶ですからね。
だから受注競争から多くの国の企業が自発的に身を引いてしまう。
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ところで早々に五式戦相当に切り替わっているという話の三式戦飛燕だけど、
疾風が実戦化されるまでの繋ぎとしては、隼に慣れたパイロットの受けも上々だろうし、
隼を史実程改修する事も無くなるかもなあ。
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金星エンジンの生産によるのでは？
隼も戦力生産必要性あるだろうし
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ブラジル海軍空母のサンパウロは艦載機の問題もあるからなぁ。
此方はスウェーデンのサーブと共同開発という手が史実通りギリギリ残されているから空母の代替艦建造よりかマシだが。
まあ、設計図だけ買って国産するのかなあ。
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>>984
早くに五式戦を作ってもエンジンの信頼性に問題があるから三式戦に比べて有利とは言えないんですよね。
五式戦と同じエンジンを使用していた百式司偵三型なんかはエンジンの故障が多発して飛んでいる時間よりも整備している時間の方が長いなんて言われていたくらいです。
だからエンジンの信頼性が向上するまでは一式戦も使用されるでしょうから改良もそれなりにされると思いますよ。
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飛行第244戦隊に内地での基地移動時に多数の脱落機を出したってエピソードがあったか >>五式戦
金星｢62型｣は水メタノール噴射装置、燃料噴射ポンプと新機構も追加した新型エンジンだってことだから不具合も出るわな
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どんな条件出してるんだブラジル＞滅茶苦茶
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>>989
ブラジル高速鉄道みたいなことが軍事でも普通に要求されたりするんじゃなかったかな。
こういうのがブラジルは往々にして起きてしまう。
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ブラジルに関してはF-X2であのラファールでさえ生産コストで揉めたりして伸びに伸びてダッソーミラージュⅢの更新の筈が2013年にずれ込む惨事。
それまでの間にミラージュⅢは限界に達し、つなぎでフランスのミラージュ2000の中古品を買ったがこれもリタイアするくらいに交渉が辺に揉めてずれ込んだんだよなぁ。
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インドも同じような後出しジャンケンがあるから
後はシャープも苦労しているし世界の常識？
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>>992
インドはそれでも結論が出ると早いし、ある程度話し合えば妥協点も探れるだけましかもしれんね。そのおかげで兵器とかでは結構さっさと決まることも多い。
ブラジルは自分たちの想定が間違えているから直してくれと言われてもそれを徹底的に突っぱねたりして伸びまくる。
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「どう考えても需要予測が甘すぎる、再評価求む」
「予測は正しい」
というやりとりを、複数の候補国と何度やっても一歩も引いてないからねえ。
中国ですらこれは採算取れぬと応札を見合わせたというあたり、悪い意味で筋金入り。
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それで結局誰も受けてくれなくなった新しい空母どうする気だブラジル
まさかの自力建造？（無謀）
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フォッシュ(現サン・パウロ)購入の決め手になったのは国産新規建造時の試算。
Wikipediaによると5億ドルと8年の歳月があれば出来るんだってさ。
…安くね？
と思って英語版を見に行ったら、
＞スペインのような他国に、ブラジル向けの空母を5億ドルで建造できないか打診していた
だった。
…やっぱ安くね？
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>>995
戦後世界でもフォッシュを延々と使うしかないだろうなぁ。
後は、多少の無理を覚悟して国産化するか。
それまで戦闘艦を設計図を買うなどして国内で建造を繰り返すことで経験をできる限り積んで。
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なお、いずも型護衛艦で約１１４０億円、ひゅうが型護衛艦で約９７５億円です
おおすみ型輸送艦なら約３５０億円だそうですが
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梅
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1000なら戦後夢幻会世界の日本のマスゴミが粛清される。
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