自治スレッド - 1567086242 - したらば掲示板

79：名も無きフレンズ：2019/10/10(木) 20:41:25 ID:0vRqotho0: こんな書き込みだけ即行でレスが付くの悲しいなあ
>>78
どういうこと？
80：名も無きフレンズ：2019/10/10(木) 20:49:45 ID:1Ob.kPU60: >>79
「こと」
81：名も無きフレンズ：2019/10/16(水) 03:29:15 ID:WLIZkn5w0: 祝いのおやくそく
けものフレンズRを楽しむために守ってほしいおやくそくです。原案投稿者の祝詞兄貴様が作りました。
・投稿者が提示する設定群はあくまで一例（使用例）
・元ネタが元ネタなので著作権も何もないので改変は自由
・エッッッなのも鬱なのもOK
・ただしギスギス要素は控えてくれたら嬉しい（小声）

↑祝いのお約束ってこれだよね？

これを草案にしてこのBBSのローカルルールを考えられないかな？
ここが開設されて一か月半たったけど、その間に起こったことも加味して
82：名も無きフレンズ：2019/10/16(水) 04:29:28 ID:x2v1VBVc0: 祝いの約束
は動画で出てる方も参照していただきたいと思います。
URLはちょっと失念してしまったのですが、アンダーテイル風の背景でともえちゃんが解説してくれてる動画だったと思います。
83：名も無きフレンズ：2019/10/16(水) 04:47:46 ID:x2v1VBVc0: https://sp.nicovideo.jp/watch/sm34868570

動画タイトルはけものフレンズRを楽しみためにでした。
Wikiの祝いの約束に一緒に載ってたので勘違いしてた部分があるかもしれません。
ただ、wikiにもある通り、その他の注意して欲しい事として参考になるので一度見ていただきたいと思います。
84：管理人：2019/10/16(水) 10:23:32 ID:kKtgAy2o0: いいかも知れませんね
85：名も無きフレンズ：2019/10/18(金) 23:36:20 ID:.B/aVxp.0: >>83
拝見させていただきました。
そして自分なりにローカルルールを考えたので書かせてください

まず
①けものフレンズRのおやくそく
②この掲示板のおやくそく

は別々に考える必要がありそうということです

①はそのまま祝いのお約束が当てはまると思います。

①祝いのお約束としては

・呪詛兄貴が呈示する設定群はあくまで一例なので、改変は自由
・Rを叩き棒に使ってはいけない、けもフレを楽しむためにRがある
・Rが受け入れなれない人がいる事も理解し、住み分けできるように努める
・もし興味を持ったら失敗や挫折を恐れずに創作に挑戦してみよう
・アドバイスする時は優しくどこが良くないのか教えてあげよう、暴言はダメ

②この掲示板のお約束

・現状としては、受け手よりも作り手側向けの掲示板となっている。一人一人が作り手の自覚を持って
　互いを高め合う意識を持とう。与えてもらった分だけ、返す意識を持とう
・生産的な意見、情報交換の場になるように努力しよう（中身のない馴れ合いは嫌がられる）
・積極的に質問しよう。ただし、自分の考えが全然ないような質問は嫌がられる
　　　良い質問→私は○○について○○だと思うのだけど、みんなはどう思う？
　　　悪い質問→何か話のネタ教えて～　、ネタの探し方教えて～
・スレ違いにならないように気を付けよう。あなたが書きたいことは本当にここで話すべき内容なのか、書き込む前に確認しよう。
　　　例→特定の話題で盛り上がっている時、それにかこつけて特定の作品の名前を挙げて称賛する書き込みはNG
　　　　　これをやられると話題がズレる。その作品を称賛することへと話題が誘導される。
・コテハンは、使用する目的が明確ならOK。目的のないコテハンは5chのコテハンと同じぐらい嫌われる
　　　例→あるSSの投稿者である個人を証明するため、ある企画の責任者である個人を証明するためならOK
・スレを立てる時は、独断で立てずに相談してから立てよう
・ルールと常識を守って居心地の良い掲示板にしていこう

私の考えとしては以上のような感じですが、皆さんの手直しをいただきたいと思います
86：名も無きフレンズ：2019/10/19(土) 00:37:52 ID:jrRUoiBo0: >>85
①の「・アドバイスする時は優しくどこが良くないのか教えてあげよう、暴言はダメ」についてなんですけど、「『批評』と『好みの押し付け』の混同はダメ。批評だけをしよう」も付け加えるべきかと思います。

批評にあたる例
「状況がわかりにくい」「回し蹴りという表現が出てきたが、前回し蹴りなのか後回し蹴りなのかとても判りにくい」「今回の話で前半部分と後半部分で内容が矛盾してる部分がある」「前半部分でカラカルはセルリアンに両腕を切断されたっきり回復魔法を使った描写も無いのに、後半部分でなぜか『ぼさっとしてんじゃないわよ。死ぬわよ？早くかばんとともえに知らせなさい。いいわね？』とキュルルの頬を撫でるシーンがある」

単なる好みの押し付けでしかない悪例
「地の文くどい」「地の文の表現薄くてペラペラ」「キュルル登場させんなや、クソ作品が」「カップリングは●●×〇〇が至上。他はクソ」
補足
地の文の厚い薄いに関しては好みの問題でしかないと思います。
明治大正の文豪みたいにくどいくらいの長文で詳細に緻密に情緒的な地の文が趣深くて好きという人もいれば、現代の作家の文章みたいに簡潔であっさりした地の文の方が読みやすくて好みという人もいます。
どちらかが絶対的善で、どちらが絶対的悪という話じゃないと思うのです。
87：名も無きフレンズ：2019/10/19(土) 01:28:31 ID:bRzB2yDE0: >>86
なるほど。ご指摘ありがとうございます。生産的なやり取りのためには
批評と好みの押し付けを明確に区別する必要があるのはごもっともです。
ただ、①は非公式HPやWIKIから拾った情報と>>83の動画だけ見て、なるべくざっくりとまとめたものなので
細かい内容を①に盛り込むと収まりが悪くなるかと思います。
その内容は②に盛り込んだほうが良いと思います。
88：名も無きフレンズ：2019/10/19(土) 02:07:53 ID:jrRUoiBo0: >>87
ありがとうございます。
①と②のどちらに盛り込むかは状況的に都合のいい方でお任せしたいと思います。
89：名も無きフレンズ：2019/10/19(土) 07:37:33 ID:Lbm/22Q60: >>85
おおむね賛成します。ただ一点、

・ルールと常識を守って居心地の良い掲示板にしていこう

この「ルールと常識」の部分をはっきりと明記する必要があると思います

・自作自演の禁止
・↑に類する見ている人を馬鹿にする行いの禁止
・嵐の相手をしない

等々、細かく書いていく必要性を感じます
「嵐に構うのも嵐」という金言も加えてもらえると嬉しいです
90：管理人：2019/10/19(土) 22:06:14 ID:YVzc6T1o0: そろそろ整形して掲示しましょうか？
91：名も無きフレンズ：2019/10/19(土) 22:25:45 ID:doKLa1Kk0: >>90
異義なし。
あとでまた意見が出てきたら、その都度加えてまた整形すればいいわけですし。
92：名も無きフレンズ：2019/10/19(土) 23:03:02 ID:Lbm/22Q60: >>90
お願いします
93：管理人：2019/10/20(日) 20:03:33 ID:lwVGcfc60: リンク等をまだ埋め込んでいませんので
必要であればこちらへ
94：名も無きフレンズ：2019/10/20(日) 23:30:56 ID:v.lcX4X.0: >>93
ありがとうございます。
自分>>85なんですけど、僭越ですけどもう一回書き直してもいいですか？
>>86、>>89の意見も盛り込みたいと思います。
お手数ですが書き直したのをもう一度掲示していただきたいと思います。

祝いのお約束　(※ここ以外でも守るべきこと)

・呪詛兄貴が呈示する設定群はあくまで一例なので、改変は自由。
・Rを叩き棒に使ってはいけない、けもフレを楽しむためにRがある。
・Rが受け入れられない人がいる事も理解し、住み分けできるように努める。
・もし興味を持ったら失敗や挫折を恐れずに創作に挑戦してみよう。
・アドバイスする時は優しくどこが良くないのか教えてあげよう、暴言はダメ。

この掲示板のお約束

・ここは受け手よりも作り手側向けの掲示板です。一人一人が作り手の自覚を持って
　互いを高め合う意識を持とう。与えてもらった分だけ、返す意識を持とう。
・生産的な意見、情報交換の場になるように努力しよう。
・積極的に質問しよう。ただし、自分の考えが全然ないような質問は嫌がられる。
　　→良い質問の例「私は○○について××だと思うのだけど、みんなはどう思う? 」
　　→悪い質問の例「何か話のネタ教えて」「ネタの探し方教えて」
・積極的に批評しよう。ただし、好みの押し付けにならないように注意しよう。
　　→批評の例「状況がわかりにくい」「前半と後半で内容が矛盾してる」
　　→好みの押し付けの例「地の文が薄くてペラペラ」「カップリングは●●×〇〇が至上。他はクソ」
・スレ違いにならないように気を付けよう。あなたが書きたいことは本当にここで話すべき内容なのか、書き込む前に確認しよう。
　　→スレ違いの例
　　　A「こういう時は私は○○しています」
　　　B「それだと●●という問題があるから私は△△する方がいいと思う」
　　　C「私の知ってる××という作品はこうしてたよ！　××って面白いよね！」
　　（↑の例だと、Cさんは特定の話題で盛り上がっている時に、それにかこつけて特定の作品を称賛しています。
　　　これだとAさん、Bさんが話していた話題から、特定の作品を称賛することへと話題がズレてしまうため、非常に迷惑な話題そらし行為になります。）
・コテハンの使いどころを考えよう。使用する目的が明確なコテハンはOK。目的のないコテハンは5chのコテハンと同じぐらい嫌われる。
　　→コテハンが必要な例
　　　　：あるSSの投稿者である個人を証明するため
　　　　：ある企画の責任者である個人を証明するため
・スレを立てる時は、独断で立てずに相談してから立てよう。
・ルールと常識を守って居心地の良い掲示板にしていこう。
　　→NG行為の例：自作自演
　　　　　　　　：暴言、誹謗中傷
　　　　　　　　：荒らしに構い続ける
　　　　　　　　：過度な馴れ合い
　　　これらをやる人はどこに行っても歓迎されません。荒らしに構うのも荒らし
95：名も無きフレンズ：2019/10/21(月) 15:09:44 ID:SOme.bNM0: 管理人様、対応ありがとうございます。
96：名も無きフレンズ：2019/10/22(火) 09:28:32 ID:xgj9d34M0: ローカルルールを読んだ上で
一つ、質問があります。
この掲示板上でSSを書くのは、ダメですよね？
97：管理人：2019/10/22(火) 10:13:43 ID:iJzrLZRg0: >>96
添削スレならあります
リレー小説形式を認めるかどうかについては現在検討中です

SSを書く人向けのスレ
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/18199/1567524965/l50
皆で自作の小説・SSの文章を指摘・改善していくスレ
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/18199/1568516372/l50
98：名も無きフレンズ：2019/10/22(火) 10:35:46 ID:xgj9d34M0: >>97
どうも、管理人さん、お疲れ様です。
そうでしたか……はい、わかりました。
たしかに、いろいろと考えなくてはいけませんよね。
どうも、ありがとうございました。
99：名も無きフレンズ：2019/10/22(火) 11:47:13 ID:xgj9d34M0: >>96の補足及び予告
すいません、質問に自己主張がありませんでした。
質問の理由を後ほど申し上げます、失礼しました。
100：名も無きフレンズ：2019/10/22(火) 19:09:41 ID:uzDTOkK20: >>99
ローカルルールに書いてあるのは、話のネタとか創作に関する内容について
他人に丸投げするような態度は良くないよ、ということです。
>>96の質問は、ただのルールの確認に過ぎないので、自己主張がどうとか気にする必要はないと思います
101：名も無きフレンズ：2019/10/22(火) 19:52:43 ID:obGvQsE.0: >>100
触っちゃ駄目だよ
102：名も無きフレンズ：2019/10/22(火) 20:25:43 ID:tKO27LxE0: >>101
ごめん、流れそれなりに追ったつもりだけど、なんで触っちゃいけないか教えてくれないかな。理由も何もわからないよ、そんな言い方じゃ…
103：名も無きフレンズ：2019/10/22(火) 21:47:05 ID:2TqH4gp60: >>101
ガイマンでもローカルルールしっかり守ればいいよ
書き込みのノリが明らかにネットなれしてなくて、見ていてなんだかなと思うけど
それは仕方がないと思う。
ていうかガイマンよりも追憶ゴリ押し厨のほうがはるかに悪質だし、警戒すべき

無断でこんなスレ立てて、あげく放置。
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/18199/1570401616/

WIKIにはこんな記事作っちゃうし
原作者への失礼さが半端ない
https://wikiwiki.jp/kemono-r/とものいえ
104：名も無きフレンズ：2019/10/22(火) 22:54:24 ID:RGghyxWI0: >>103
これすごい問題だと思う
本人がやってるかどうかは管理人さんのみぞ知るってとこだけど
悪気なくやったんだとしても普通にアウトでしょ…
105：名も無きフレンズ：2019/10/22(火) 23:34:28 ID:7y1/eO7I0: >>100
はい、わかりました。
的確な指示をありがとうございます。
どうも、失礼しました。
106：名も無きフレンズ：2019/10/24(木) 16:35:35 ID:3PmSZCY60: ちょっとだけ思ったんですが、
スレ立てを相談するスレは必要でしょうか。

そんなにスレ立ての要望はないので自治スレで相談してもいいかな、とも思うのですが実際どうでしょう？

あと、このBBSからwikiへのリンクもあってもいいんじゃないでしょうか。

ご検討のほど、よろしくお願いします。
107：名も無きフレンズ：2019/10/25(金) 01:22:54 ID:4U3c5Xac0: >>106
ここでいいのではないでしょうか？　流れも早くないし。
他の方の意見はわかりませんが。

まあしかし、例のバカのせいで、特定の作品の感想を言うことが
ほぼ不可能になったな。自演やサクラにしか見えなくなった
こんな疑心暗鬼に陥りたくないんだが。そんなことをする人間は滅多にいないって
頭ではわかってるんだけど
108：名も無きフレンズ：2019/10/25(金) 01:42:32 ID:12Tytho20: >>107
一番の被害者はあおむし太郎さんだよ、作品乗っ取られかけたんだもの
本人かどうかは匿名でやってる以上水掛け論にしかならんけど

スピンオフも許可取って始めたようにも見えないし、例のアレもpixvの方の表紙も許可とってなさそうなのがもう、ね
109：名も無きフレンズ：2019/10/25(金) 05:00:05 ID:SUYKkrDg0: >>108
いや、もちろん許可は取っていると思うんだが
pixivの投稿ページにはリンクも貼ってあるし
無許可でイラストまで勝手に盗用とか、まさかそんなことはあり得ない
と思いたいんですけど
DISCORD鯖にてあおむし太郎さんと接触することは可能だけど
そのことを本人に確認するのは失礼千万だろうしな
110：名も無きフレンズ：2019/10/25(金) 05:07:31 ID:SUYKkrDg0: うん、ツイッターにて本人が許可したツイートを見つけた
ああよかった
111：名も無きフレンズ：2019/10/25(金) 07:21:50 ID:12Tytho20: >>110
ごめん、さすがに疑心暗鬼になりすぎてた
調べてくれてありがとう
でももう、あの作者の作品まともな目で見れないよ、私は…
112：名も無きフレンズ：2019/10/26(土) 02:00:45 ID:379VeclY0: …もう負の連鎖は終わりにしたいし、機能停止も何回目って話だし
きっちり話し合わないといけないと思う、荒れるのも覚悟した上で
もう強い言い方になってもはっきり言ってしまいたい

先に私の見解
・ガイマンくんとごり押しマンは別人
・ごり押しマンとアレの作者は同一人物

正直、このBBS荒れる要因はほぼこの二人になってる
・ガイマンくん：異常なくらい空気読めない＆オブラートに包んだら話通じない、盛り上がってるとこに首つっこみたい
・ごり押しマン：話聞く気がない、とにかくあの作者アゲをしたい
他の人の意見も聞きたいとこだけど、私はもうこの二人は荒らし扱いでいいと思う

ガイマンくんは謝罪文風のポエム書くの何回目？
そこで自分が書いたこと守ってんの？実行を伴ってないから謝罪になってないし余計に気分悪いだけなんだわ
分からせるには直球で言葉ぶつけなきゃいけないから、注意するこっちの方が悪いみたいになるし
今回は主犯じゃないと俺は思ってるけど、あそこまで嫌われるようなやらかしをしたって自覚して、マジで

ごり押しマンは自薦スレあるんだしそこで「読んでね」ってなんでしないの？
あくまでも他人から見て人気！ってしたいならそれオリジナルでやりなよ
Ｒ作品なんだろ？□作ったＫＦＰの薄汚いやり口なんで踏襲してんのさ
痛々しいし、抑えてる呪詛をいちいち刺激されてるんだわ、その幼稚なやり口で
けもフレ界隈でも弱小のとこに、特定の作品の信者なんかほぼいねーよ
いたらここはよかれ悪かれもっと盛り上がってるし、読んでくれた人を信者呼ばわりして責任擦り付けとかほんと何様？

祝いのお約束ってのは負の感情乗り越えた上でいいモノ作ろうってことだと私は思ってるけど
お前ら自分の欲望のためだけに好き勝手してるじゃねーか、その活動はけもフレＲにとっていいことなのか？

私は負の感情を否定しない
喜怒哀楽、それがあっての人生だし、ただ人様に対してぶちまけるのは違うと思ってるから抑えてるだけ
こうやって怒ったら「呪詛だ」って言うんであれば、その呪詛を引き起こしてるお前らの行動は何なんだよ

…私も頭冷やしてくるし、みんなの見解聞かせてほしい
今の私は「荒らしに構う荒らし」かもしれんけど、絵師さん界隈にまで迷惑かけてる案件にもうなってる
この問題、なあなあで済ませたらそれこそここは終わると思う
113：名も無きフレンズ：2019/10/26(土) 04:12:36 ID:UWf1JvWA0: >>112
でぃぃーぷな長文来たね。そんなふうに一度に全部言い切るのでなしに、こまめに主張して自分の気持ちを周囲に伝えたほうがいいよ。
溜めてから爆発させるんじゃなくて、こまめに爆発していくべき

ガイマンの件に関しては、おまえら正直もう少し仏の心を持ってガイマンに接してくれと思う。
彼は出来ないんだよ。普通の人のようにやることができないの。なぜ失敗するのかもわからないの
「普通の人なら当たり前にわかることを理解できない人」いるでしょう？　かれはそういう人。発達障害か何かあるのかもしれない
だから、何が合っても優しくスルーで良いと思う

ゴリ押し君は･･･この数か月ＷＩＫＩでやりたい放題やるだけに飽き足らず、このＢＢＳでも狡猾な宣伝活動を繰り広げようとしていたな
　　　　　　　会話が別の話題で盛り上がっているにも関わられず、それにかこつけて己の作品の宣伝を始める始末だったま
　　　　　　　ともかく自分の作品の宣伝をすることが己のすべてであり、自分の作品以外の有象無象がすべて、自分の作品を引き立たせるための餌だった

ガイマンはともかくゴリ押し君は消えた。もうあの自演野郎は来ない。だから、これからのＢＢＳは希望に満ちていると思う
114：管理人：2019/10/26(土) 08:14:38 ID:Da//TAm20: 風邪悪化のため更新を一時停止しています
115：名も無きフレンズ：2019/10/26(土) 09:55:10 ID:o1vQWIPk0: >>114
お大事に
116：名も無きフレンズ：2019/10/26(土) 22:47:45 ID:379VeclY0: 112です
ひとまず頭冷やしてきました
私的な感情を見苦しくぶちまけてしまい、申し訳ない

意見を求めたけど、線引きの難しい話だし逆にガイマンくん追い詰めるような意見が出なかったことに少しほっとしてます
正直私も彼を「そっち系」なんじゃないかと思ってます、やらかし方が尋常じゃないし

だからといって、そのまま彼を受け入れるのは負担が大きすぎる
やらかした事実は消えないし、同じこと繰り返してるから本人のためにならないしこっちの身ももたない

「荒らし扱いでいいんじゃないか」と言った張本人だけど、彼が「自覚と自制をもって行動する」ならチャンスがあってもいいんじゃないかと言わせてください
というか、ここまで言って自覚できないなら病院行けくらいしかもう言えないと思うので…
…それでもやらかす場合は、もう手に負えないと判断するしかないですけど

長々とスレ占拠してすみませんでした
117：名も無きフレンズ：2019/10/27(日) 00:46:03 ID:HgI7InEE0: >>だからといって、そのまま彼を受け入れるのは負担が大きすぎる
いや、受け入れるとか受け入れないとか、何でそんな真摯に向き合ってるのかわからない
彼の親でも先生でも上司でもないのだから、彼に出来ないことは望まなければいいだけの話
重要な点は、彼に悪気はないということです。ならもう仕方がないよ

そして逆に、ゴリ押しバカは完全に悪意のある確信犯なので、絶対に許せない
俺は奴に関しては呪詛が収まらない。こんな奴がこの狭い界隈にいると思っただけで虫唾が走る
ここでの奴の書き込みを今一度晒してやる
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/18199/1567079657/40
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/18199/1567079657/43
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/18199/1567079657/46
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/18199/1567079657/49
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/18199/1567079657/50
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/18199/1567344626/131
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/18199/1567344626/133
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/18199/1567524965/149
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/18199/1567524965/170
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/18199/1570401616/1
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/18199/1570401616/3
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/18199/1570401616/9

こいつの所業は「私の書いた作品読んでください」って正々堂々と盛り上げようとしているすべての人達に対して
失礼極まりないんだよ。マジで死んでほしい。
正直、こいつの小説の投稿ページに乗り込んで罵倒してやろうか？　ってところまで考えた。まあやらないけどね。
118：名も無きフレンズ：2019/10/27(日) 01:01:15 ID:HgI7InEE0: 我ながらひどい呪詛で本当に申し訳ないと思っている
本当にさ、正々堂々と、盛り上げ合い、高め合いたいよね
そうそう、ジョジョ5部でこんな名言がありましたね。

この世で最も大切な事は
『信頼』であるのなら

最も忌むべき事は
『侮辱』する事と考えている

いいかね…
信頼を侮辱する…とは

その人物の名誉を
傷つけるだけでなく
人生や生活を
抜きさしならない状況に
追いこんでしまう事だ

いや～、この台詞って、こういうことなんだなって思いましたよ
侮辱ってここまで人の気持ちをくじくことなんだなって
ゴリ押しバカは、俺たちを“侮辱”した。俺たちは、抜き差しならない状況に追い込まれた
今が一番キツい時だけど、何とか立ち上がって、元の在り方に戻っていきたい
119：名も無きフレンズ：2019/10/27(日) 01:21:10 ID:0uBBfHzY0: まぁ……どれほど皆が溜め込んでたのか伺い知れるわな、この感じ……
とは言え、落ち着いてね。
相手が仮にゴミカスクソ野郎でも言葉には気をつけようね。せめてローカルルールには沿おうね。
決まったばかりだけどさ、だからこそ、尊重しないと。
暴言・誹謗中傷にならないように、せめて言葉を選びましょう？
あと、原因の張本人が目にするかどうかはわからないけど、はっきり表立った悪口よりも皮肉の方が効果あると思うよ。
知性のないアホンダラに効果があるのかわからないけど、第三者が見ててまだマシなのはウィットに富んだ皮肉の方でしょう。

あと、ガイマンくんは、確かに荒した事実もあるし、発言も何かと目につくかもしれんが、少なくともあっちで名乗り出ただけの勇気は認めてあげたいよ、俺は
120：名も無きフレンズ：2019/10/27(日) 01:40:45 ID:HgI7InEE0: 皮肉なんて効果ないでしょう
それを理解できる頭と、相手の発言に対する関心を持っていない相手には、皮肉は効果がない
そしてゴリ押しバカには相手に対する一切の関心がない。自己顕示欲しかない
121：名も無きフレンズ：2019/10/27(日) 02:54:43 ID:.0ecPYiY0: とりあえず、作者氏は自分がゴリ推し君か、そうでないかを宣言してほしい。
さすがに証拠を揃えるのは無理でも、何か一言あれば。

一番いいパターンはゴリ推し君が出現したその日の内に、ゴリ推し君のIDが変わらないその日の内に、なにかコテ・トリップ付きでレスしてくれること。
そうすれば作者氏の潔白は証明されたのに。
122：名も無きフレンズ：2019/10/27(日) 03:05:33 ID:jKiO7wwo0: >>121
作者は自分の投稿ページの文末に次の更新日は〇月〇日って更新日を指定しているんだけど
その日になったらゴリ押しバカが、「追憶の最新話は今日だよ。まだかな楽しみ」なんてステマツイートをいつもやってるんだよ
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/18199/1567079657/49

まず同一人物だと思うけどね
123：名も無きフレンズ：2019/10/27(日) 03:06:10 ID:.0ecPYiY0: 同じような手口の輩は、きっとまた現れる。
一見、荒らしに見えない好意的なレスのふりして、特定の作者氏を陥れる狡猾な輩が。
124：名も無きフレンズ：2019/10/27(日) 03:29:21 ID:.0ecPYiY0: >>122
う～ん、グレーですね。
125：管理人：2019/10/27(日) 06:51:19 ID:qI9ocz9Y0: 抗生物質を処方してもらいました。
あまりにも迷惑な書き込みが多発するようでしたらIPを調べておきます。
126：名も無きフレンズ：2019/10/27(日) 14:22:56 ID:bM1yqmP20: もしも上記二名が同一人物だったら「人様の描いた二次創作漫画のノベライズに手を出して漫画だからこその表現を無理くり文章に落とし込んだ結果出来上がった中途半端なものを同じ投稿サイトで公開する」という心臓剛毛ムーブを追憶経由で晒すという常人離れしたメンタルの持ち主ってことになるわけで、そんな猛者がおるんかという半信半疑がひとつ。そんな猛者だったら生半可な対応では通用しないだろうなという諦観がひとつ。嫌悪感の元に向き合って根を詰めすぎないようにね。
127：名も無きフレンズ：2019/10/27(日) 15:11:56 ID:zk.536xc0: >>126
思うに、だけど
半年に渡って自作自演して、気付かれてないと思ってさらに調子に乗ったのが｢小説化｣じゃないかな？
で、投稿して自作自演始めた辺りで人様の作品にさえ敬意を払う気のないムービングについにキレられて逃走
今は引っ込みつかない状況なんじゃないかな、と冷奴してみるよ

今こっちに反応したら自作自演してるの認めるようなもんだし、チラチラ見てタイミング伺ってるのかもね
本当に気にしてないなら削除して逃亡なんかしないさ
128：名も無きフレンズ：2019/10/27(日) 15:35:07 ID:nC4uTFPw0: >>125
おつかれさまです。お大事になさってください。
129：名も無きフレンズ：2019/10/27(日) 20:37:55 ID:JcyIuGqs0: まあしかし、奴もこの掲示板でそれほど暴れたわけじゃないよね
（クソスレ一個立てたけど）

本当に被害を被ったのはWIKIの方だよ。
すごかったよな。数か月間ずっと例の作品が最新の10件の一番上で
別の記事が更新されると、それにかぶせるようにまた更新されて･･･ヤバかった
130：名も無きフレンズ：2019/10/28(月) 00:32:18 ID:nHz2mRpo0: 「オススメの小説を教えてほしい！」スレは消す方向なんですね。了解しました。

個人的には他のスレも整理できるような気がするんだけど
「SSを書く人向けのスレ」
「SSの文章を指摘・改善していくスレ」
↑の二つはどうも役割が被っているような？　合併できないものか？

後、ﾜｯﾁｮｲってありますよね
したらばでも使えるって聞いたんですけど、ここの掲示板でも使用可能ですか？
今この掲示板で一番防がなくてはならないのは自作自演ですよね？
ﾜｯﾁｮｲ使えるといいなと思うんですが。
でもすでに立っているスレを途中からﾜｯﾁｮｲ仕様に置き換えるのは無理なのかな？
131：名も無きフレンズ：2019/10/28(月) 02:49:40 ID:j8mj3a7s0: >>130
その二つはいわば「設計理念の話」と「組立て技術の話」であって…
ついでみたいに同じ部屋へまとめられるのはちょっと
132：名も無きフレンズ：2019/10/28(月) 03:47:30 ID:HTbI3Xy20: 「理念を考察するスレ」と「組み立て技術を教えていくスレ」は別物なんですね
「SSを書く人向けのスレ」では「理念を考察することが重要
133：名も無きフレンズ：2019/10/28(月) 04:34:01 ID:sguc3AFc0: 「理念を考察するスレ」と「組み立て技術を教えていくスレ」というコンセプトを理解している人がどれくらいいるかどうか。
理解できずに混同した人達がいたから、書く人スレは荒れたわけですし。
134：名も無きフレンズ：2019/10/28(月) 13:44:46 ID:alIfmM6s0: >>133
一度荒れたからといって、だから一緒にする必要はないし、それぞれそれなりにレス数も付いてる。
別に今後もみんなして混同して使って荒れるとも限らない。利用者が気をつければ良いんじゃないの？
件のスレは、不満が爆発したから云々って傾向があると私も思うけど、その辺抜きにして考えても役割が他と被ってる。
自薦するなら自薦スレがあるし、他薦にしても小説限定じゃ範囲が狭すぎる。
それだったらスレ建て直して内外問わず作品の名前具体的に出して、それについての話題や、R 以外の作品だったらそれがどう役に立ったのかとか話せる場を作ったほうがいいんじゃない？
もちろん、雑談スレの役割がそれだってなるなら建てる必要も無いし、建てるしろ建てないにしろ、自演対策は必須。
そこに関しては私は無知だから黙るけれど…
135：名も無きフレンズ：2019/10/28(月) 14:27:58 ID:j8mj3a7s0: ちょっと引っ掛かるのは、130氏はそれらのスレッドを利用している上で
「役割が被ってるし一緒でよくない？」と感じたのかどうか。
利用しててそう感じたんであれば、個人の意見ってことだし、分けといて
くれるとありがたい者もいるよと返せる。
もしそうでなければ以下略。
136：名も無きフレンズ：2019/10/28(月) 21:57:40 ID:cK7vLMJg0: >>131>>135
需要を感じている人がいるのでしたら、その人の意見が優先されるべきだと思います。
私の話は流してください。

>>134
他薦スレは私もあったらいいなと思います。
正直この掲示板、SSだけに寄りすぎなんだよね。静画、動画、漫画、音楽だって宣伝されていいはず。（動画勢は多少いらっしゃるようですが）
立てる場合は、Rだけにするか、その他何でも人に薦めてOKにするか（特撮だの少年漫画だの）ということは話し合う必要があります。
そして小説の場合は、どのジャンルであっても、商業作品に限定すべきだと思うな。明らかにめちゃくちゃ知名度が高いことが明白なら
ネット小説でも良いと思うけど（けもフレだったら「けものの本能」とかね）
137：名も無きフレンズ：2019/10/29(火) 03:00:55 ID:46bUVvFI0: いつの間にか例のスレが削除されているようですね
対応ありがとうございます
138：管理人：2019/10/31(木) 06:12:08 ID:7F3Sd06Q0: >>117
調査の結果IPはSBが元々多いものの、他社ISPも混ざっていました。
139：名も無きフレンズ：2019/11/09(土) 12:42:20 ID:SujpNi6Y0: んー…何というか
自演バカとガイマンの後遺症が深刻ね…
異物を察知すると警戒モードになってレスが停止するから異常の把握はできるんだけど、その後リカバリーしないのはちょっと問題かも
祝いのお約束はあるけど、異物への選択肢として排除も考えるべきなのかしら？
140：名も無きフレンズ：2019/11/09(土) 18:51:26 ID:qM6MascM0: >>139
でも今回の異常って何？したらばが二日間鯖落ちしてたこと？
141：名も無きフレンズ：2019/11/09(土) 21:17:37 ID:HJYnqo660: >>140
さすがにしたらばの方の異常はここで対処できないでしょ…
142：名も無きフレンズ：2019/11/10(日) 00:17:40 ID:KIBj0CWY0: >>139
オブラート過ぎて何の話なのかさっぱりわからんから
もうちょっと具体的に書いたらどうだい
143：142：2019/11/11(月) 22:16:09 ID:ggTdWwc20: しつこかったかな？
ただ、不満を溜め込んだ結果爆発するっていうのが今までに二回起こっているから
三度目が起こるのは嫌なんだよね。書き込みの内容からして何かあるんでしょうけど
今回も不満は溜め込んで我慢しますっていうならそれも構わんが
144：139：2019/11/11(月) 23:36:17 ID:Maeiuzp20: >>143
いえ、論点整理をしてました
芯を捉えないとまた同じことになると思うので

例を挙げるならこのスレの>>136が一番近いと思います

ここの利用者さんは思慮深く冷静な人が多いと感じているのですが
反面、ネタなのか本気なのかわからない書き込みや>>136みたいな何処目線なのかわからない時、ぴたっとレス止まってる感じがしませんか？
その後、牽制するみたいな妙な空気でスレが止まり続けるのもまた悪循環になってるように思います

この辺りはやりすぎても自治厨みたくなるし、スルー能力の不足と言ってしまえばそれで終わりな気もしますけど
自演バカって実例が出てしまったし、「排除すべきは排除する」の一文を盛り込んだら抑止力になるのかな、と…

…半分愚痴ですね、これは
申し訳ないです
145：名も無きフレンズ：2019/11/12(火) 02:01:14 ID:uJE8nDek0: >>144
なるほど。「牽制するみたいな妙な空気でレスが止まり続ける」のが嫌だと言うのですね。
止まる理由って何だと思いますか？　誰かが空気読めないことや、盛り下がるようなことを言ったからですか？　
とりあえず、なんか「やりとりが面白くないor噛み合ってない」から、レスが止まるのは間違いなさそうですね。
だったら、その不満をレスされてはどうですか？　と思うのですが。レスが止まるのが嫌なら、それが一番いいかと。

とりあえず一点質問ですが、「排除すべきは排除する」という一文ですが、あなたが考える「排除すべき対象」って何ですか？
146：139：2019/11/12(火) 17:32:35 ID:5/kq8EA.0: まずは謝罪を
極論を出して煽るような発言とルールへの提案、撤回致します
私の考える排除すべき対象は今の私のように不和を招く存在、極端な意見を押し付ける存在です

その上で問題提起させてください
なぜ自演バカが最後の一線を踏み越えるまでみんな我慢したのか、と

私のような強い意見は>>145さんのようにストッパーになれる理のある方がいます
ガイマンでも諭すように教えてあげる方がいます

でも自演バカは止まらなかった
それは聞く耳持たなかったからでもありますが
｢和を重んじすぎている｣側面がこの場にないでしょうか

アレがすさまじく失礼働いたのは間違いないと思います
が、｢和を乱したくないから我慢した結果、破綻した｣という過程を見落としてはならないと思いますし、
その予兆がレスの停滞ならば次の破綻は見えないところで始まってはいないでしょうか

自己弁護の詭弁にしたくないのでレスはもうやめます
>>139からの不穏な空気の責はすべて私にあります
147：名も無きフレンズ：2019/11/12(火) 20:57:31 ID:p.FLdsfA0: レスが止まるのは「ネタ切れ」「興味がない」「恥ずかしがり屋さん」のいずれかですよ（当社比
「真意を図りかねるレス」に対して牽制なんてまどろっこしい真似するくらいなら別のネタを放り込むほうがいくらか建設的ですし、ここはそういう場では？
（自治スレに限って言えば伸びないのは板全体が割と平穏ってことで結構なことと思います）
我慢と爆発に関しては「スルー能力の不足」と切り捨ててしまうのも少々忍びないですけれど、スルーという消極的排除の手段を与えられているのですから使ってみてはいかがでしょうか。
" 問題提起 "を真に受けるのであれば「みんな我慢しないでバカを閉め出そうぜ！」という姿勢がこの掲示板の住人には足りないのだと、そういう主張なのでしょうか。
だいぶ思い詰めて、というか疲弊していらっしゃるようですが、何を求めてここへいらしているのでしょう。
隙自語「人が好き勝手に垂れ流してる妄想を見て刺激を受けたいからさ！」
この掲示板はどちらかと言えば「手段」です、「目的」ではありませんよ、つっても人それぞれですけど。

言いたいことを我慢しないってぇとこんな感じっすかね。
けもフレ二次創作のお話をする場所で、掲示板に出入りする誰かさんの話を気を遣いながら「君さぁ」「アイツさぁ」ってしなきゃいけないんですかね……
148：名も無きフレンズ：2019/11/12(火) 21:08:55 ID:rLzRa.bw0: >>私の考える排除すべき対象は今の私のように不和を招く存在、極端な意見を押し付ける存在です
>>｢和を重んじすぎている｣側面がこの場にないでしょうか

この2行、矛盾してるよね？　結局どっちがあなたの本音ですか？　

自演君がギリギリまでのさばったのは、それまで上手く目立たずに立ち回っていたからだと思うよ
「なんか怪しいな」ぐらいで声を荒げて追い出すような暴挙に出るのは、誰だって抵抗がある
例のノベライズ事件っていう決定的な落ち度を見せたから排除することができたのだ
149：名も無きフレンズ：2019/11/13(水) 01:22:23 ID:8d2PzsEI0: >>139から語っていることは、ローカルルールの改定に関することだよね
それってどう考えても、ここで語るべき正当な話題だよね。一体何を遠慮することがあるのだろう
ギスギスを恐れる気持ちはわかるけど、それが行き過ぎて正当な意見交換も行えなくなるのは問題だ
150：名無しさん：2019/11/13(水) 03:57:56 ID:tLYCPpLM0: たしかに
他人の顔色を伺うっまともな意見を言えないっていうのもなんか違うし
卑屈な汗かきオジサンになりたいわけではないし
151：名も無きフレンズ：2019/11/14(木) 03:55:25 ID:AcGofEOc0: 正直、個人的にここを使うのがつまらなくなってきているというのはある
問題提起だけして、反応が返ってきたら黙るって、そりゃ明らかに悪質なつりだろ

後は今掲示板にプチガイマンみたいな人がいて、例えば主力のキャラクタースレや
雑談スレで気持ちよく話そうとしているが。話題管理の概念がないのか
人が別の話をしていても流して自分の言いたいことを長文で話出すことが多
152：名も無きフレンズ：2019/11/14(木) 14:00:40 ID:YIxr/fOA0: >>151
よかったら問題に感じたレス番号挙げてもらえますか。
心当たりあるんで。
それとこれは客観的に許容される発言と思って書き込むけど、
あなたに楽しんでほしくてここを利用してる人がいらしゃるとでも？
153：名も無きフレンズ：2019/11/18(月) 03:37:59 ID:Ft0QePzs0: スレ立て相談ですけど
例えばスレの利用者が、実際にハーメルン作とかで作品を投稿している人に
限定して、それぞれが作品名とハンドルネームとコテハンを明示した上で
完全に匿名性から離れた状態のスレが立ったとしたら、需要ありますか？

作っている者同士のガチな意見交換ができる場所があったら、素敵だと思う
154：名も無きフレンズ：2019/11/20(水) 01:21:55 ID:iP4LNSSM0: >>153
コテハン、トリップ必須のスレという感じでしょうか?
発想は面白いとは思います。
ただ、作品背負って発言するのはそれなりにリスクもある行為なのでガチの意見交換や本音トークなんかは難しいのではないでしょうか。
どういった話題を扱うスレにしたいのかはもう少し考えてみてもよいかとは思います。
155：名も無きフレンズ：2019/11/21(木) 03:34:07 ID:by6bY/4s0: >>153
Rの各作品の話題が出来ればと思います。
ここはSS中心に二次創作を志す人達が集まっていると思いますが
にもかかわらず、肝心の二次創作作品の話題は今、NGになってますよね。

それは例の一件のような、自演で作品を盛り上げようとする行為を警戒しているからだと思います。
もしくは、具体的に意識しなくても潜在的に抵抗があるから
では、絶対に自演が出来ないような環境を作ったらどうなのか、と思いました。

もっとも、一日に数レス付くか付かないかという今のこの過疎りぶりで
それをやったところで盛り上がるかは正直微妙だし、そこまで自分のことを
さらけ出してまで語りたい人がいるのかとも思いますが
ともかく、作品の話を堂々と行える環境を作る手段としては、それが確実なのかなと思いました。
156：名も無きフレンズ：2019/11/21(木) 19:02:40 ID:.4HXMxnM0: >>155
作品を語り合う場として、コテハントリップ必須というのは、現状を見るとよいアイデアと感じました。
作品の意見交換というよりは、ここすき語りが無難かと思います。
特に作品を背負って発言する、という場にするのであれば、意見をぶつけ合うよりも荒れたり炎上するようなリスクが減って参加しやすくなるんじゃないでしょうか。
157：名も無きフレンズ：2019/11/21(木) 20:45:12 ID:Qsnh1s1o0: >>156
了解しました。意見交換ではなく、ここ好き語りなどの無難な話題を扱う場としてならば
あってもいいよ、というご意見ですね
他の方のご意見も出来ればお聞きしたいと思いますのでよろしくお願いします。
158：153：2019/11/24(日) 00:55:55 ID:fE8kw/Jg0: うん、ご意見はいただけないようですね
普通に需要なさそうなんでスレ立てはやめます
159：名も無きフレンズ：2019/11/26(火) 09:01:59 ID:sHUxBv9k0: ここでウンコみたいなやり取りを続けるよりも

作品

ただいい作品を作って、正々堂々と宣伝し、人に知ってもらう
それがここの理想だ
すでにいい作品を作って、正々堂々と宣伝している人たちが
何人かいる
正々堂々とやっている人達の活動は、確実に未来へと広がっている
そういう人達の活動は常に真実に向かい続ける

自演野郎は、どうせもう俺たちの話についていけない時代遅れさ
160：名も無きフレンズ：2019/12/05(木) 20:42:19 ID:vj6KONkE0: >>159　一部言葉が過ぎる部分はありますが作品で盛り上がりたい、という意見には賛同します。

そこで次レスで作品紹介スレッドのテンプレを考えてみましたのでご意見いただければと思います。

特に現状では、作品の話をする際に自演行為も問題ですが自演を疑われてしまう疑心暗鬼、感想を書き込んだら自演を疑われてしまうんじゃないか、という疑心暗鬼が問題なのではないか、と思いました。
それをどうにかする為のルールを次レスで行うスレッド提案に盛り込ませていただきました。
また作品の話を気軽に出来る環境に戻す為のステップの一つとしてのスレッドと考えています。

よろしくお願いします。
161：名も無きフレンズ：2019/12/05(木) 20:45:48 ID:vj6KONkE0: スレ建て相談です。

スレッドタイトル：お気に入りのけものフレンズＲ作品を紹介するスレ

●以下、当該スレの>>1となる予定のテンプレです●

このスレッドはみんなのお気に入りのけものフレンズＲ作品を紹介するスレです。
けものフレンズＲの作品であれば、動画、漫画、イラスト、小説、ＳＳ、なんでも紹介ＯＫです。

※以下、このスレッドのお約束です。書き込む前に必ず一度お読み下さい。※

・このスレッドでは自分がお気に入りの作品を紹介して下さい。作者様本人からの紹介も禁止はしませんが自薦スレがあるのでそちらを利用される方が望ましいと思います。

・このスレッドでは紹介された作品の感想を書き込まないで下さい。
　①ネタバレ防止：作品を初めて見る、という経験は誰でも一生に一度しか経験出来ません。その経験をネタバレで台無ししないように配慮しましょう。
　②自演防止：こちらの掲示板では現在自演という行為に対して非常に過敏に反応します。感想を書き込んでもそれが自演を疑われるようなら、書き込まない方がよいでしょう。
　もう一度、言います。このスレッドで紹介された作品に対する感想をこのスレッドに書き込まないで下さい。
　「見たよ。」「よかったよ」くらいの一言は書き込んで構いませんがそれ以上の感想を書き込むのは絶対におやめ下さい。

・同一作品の連続紹介はなるべくご遠慮下さい。同一作品を紹介したい場合は１０レス以上離れてから行って下さい。
　①自演防止：こちらも自演防止の措置です。また、過度な称賛もこの掲示板ではよくない結果を招きかねない事をご理解下さい。

※以下、推奨行動です※

・このスレッドで紹介された作品に対する感想はなるべく作者に届くように行いましょう。
　掲載元ＵＲＬでもコメント欄やイイネやブックマーク機能、評価投票機能があります。そうした作者に届く感想を届けてあげましょう。
　た　だ　し！！
　けものフレンズＲは何かを貶める為の叩き棒ではありません。
　素材を一生懸命料理して美味しい料理を出して来た人に、『あの有名店の料理は名前ばかりのクソだった。それに比べたらマシだね』などの感想を言われたって嬉しくも何ともありません。
　そうした紹介された作品を叩き棒にするような行為を行わないように十分注意して下さい。
　また、当然ですが掲載元サイトで荒らし行為、荒らしと受け取られる行為を絶対に行ってはいけません。

※以下作品紹介テンプレです。（　）内を入れ替えて作品紹介して下さい。※

【作品タイトル】（必須です。なるべく正式なタイトルを書くよう心掛けて下さい）
【作者名】（必須です。作者名はなるべく正式に書いて下さい。派生作品であれば派生親元の作者も併記するのが望ましいと思います。）
【ジャンル】（動画、漫画、イラスト、小説、ＳＳなどのジャンルをお書き下さい）
【掲載ＵＲＬ】（作品へのＵＲＬを書き込んで下さい。）
【おすすめポイント】（他者に自分のお気に入り作品を紹介する際のオススメできるポイントを一言お願いします。ネタバレには注意しましょう。）
【その他作品について補足】（上で足りない事項があるようでしたらこちらにお願いします。必須ではありません）
162：名も無きフレンズ：2019/12/05(木) 23:19:09 ID:VsLgcTz.0: >>161
作品紹介テンプレートですけど【掲載サイト名】【作品内容に関する注意点】の項目も追加した方がいいと思います。

【作品タイトル】（必須です。なるべく正式なタイトルを書くよう心掛けて下さい）
【作者名】（必須です。作者名はなるべく正式に書いて下さい。派生作品であれば派生親元の作者も併記するのが望ましいと思います。）
【ジャンル】（動画、漫画、イラスト、小説、ＳＳなどのジャンルをお書き下さい）
【掲載サイト名】(ニコニコ動画やハーメルンといった投稿サイト名を書き込んで下さい。)
【掲載ＵＲＬ】（作品へのＵＲＬを書き込んで下さい。）
【作品内容に関する注意点】(注意喚起が必要な作品内容である場合はネタバレしない程度に注意点を書き込んで下さい。)
一例
暴力描写あり、残酷描写あり、GL、NTR、ヤンデレ、百合ハーレムあり、キュルル登場あり、鬱展開あり、胸糞表現あり、序盤呪詛、転生者います
【おすすめポイント】（他者に自分のお気に入り作品を紹介する際のオススメできるポイントを一言お願いします。ネタバレには注意しましょう。）
【その他作品について補足】（上で足りない事項があるようでしたらこちらにお願いします。必須ではありません）
163：名も無きフレンズ：2019/12/06(金) 02:30:42 ID:lSogOY/60: >>161
スレのお約束の部分に
けものフレンズRを楽しむために、の動画URLも足してみてはどうでしょう？
https://www.nicovideo.jp/watch/sm34868570
他サイトで感想書き込みする際の参考になると思います。
164：名も無きフレンズ：2019/12/06(金) 12:38:00 ID:elwudMe20: >>161
つまり作品紹介だけするスレってことね。そのスレでやり取りは一切行わないわけね

wikiにSSまとめの項があるけど、それをここに移植する感じかな
あのwikiは自演君に潰されたから、ここに移す意義はあるかな
165：161：2019/12/06(金) 20:55:03 ID:cZFjyILg0: ご意見ありがとうございます。

>>162
テンプレ改良ありがとうございます。確かに掲載サイト名もあったほうがよいですね。
そして、住み分けの為にも作品内容に関する注意点は非常に重要かと思います。
ぜひ、追加させていただきたいと思います。

>>163
そちらのＵＲＬはわかりやすくていいですね。
お約束欄のどこかに追加させていただきますね。

>>164
ＳＳのみではなく動画、漫画、イラストなども紹介できるという点でも意義はあるかな、と思います。
感想を言い合いたい、となってくれば作品感想を語り合うスレを建ててもよいかと思います。

いただいた意見を参考に>>161を改良して、12月10日あたりまで意見募集して、特に反対がないようでしたらスレ建てさせていただきたいと思います。
166：161：2019/12/06(金) 21:14:15 ID:cZFjyILg0: >>161にいただいた意見を追加したテンプレ改良案です。

スレッドタイトル：お気に入りのけものフレンズＲ作品を紹介するスレ

●以下、当該スレの>>1となる予定のテンプレです●

このスレッドはみんなのお気に入りのけものフレンズＲ作品を紹介するスレです。
けものフレンズＲの作品であれば、動画、漫画、イラスト、小説、ＳＳ、なんでも紹介ＯＫです。

※以下、このスレッドのお約束です。書き込む前に必ず一度お読み下さい。※

・このスレッドでは自分がお気に入りの作品を紹介して下さい。作者様本人からの紹介も禁止はしませんが自薦スレがあるのでそちらを利用される方が望ましいと思います。

・このスレッドでは紹介された作品の感想を書き込まないで下さい。
　①ネタバレ防止：作品を初めて見る、という経験は誰でも一生に一度しか経験出来ません。その経験をネタバレで台無ししないように配慮しましょう。
　②自演防止：こちらの掲示板では現在自演という行為に対して非常に過敏に反応します。感想を書き込んでもそれが自演を疑われるようなら、書き込まない方がよいでしょう。
　もう一度、言います。このスレッドで紹介された作品に対する感想をこのスレッドに書き込まないで下さい。
　「見たよ。」「よかったよ」くらいの一言は書き込んで構いませんがそれ以上の感想を書き込むのは絶対におやめ下さい。

・同一作品の連続紹介はなるべくご遠慮下さい。同一作品を紹介したい場合は１０レス以上離れてから行って下さい。
　①自演防止：こちらも自演防止の措置です。また、過度な称賛もこの掲示板ではよくない結果を招きかねない事をご理解下さい。

・このスレッドに書き込む前に「けものフレンズＲを楽しむ為に」という以下のＵＲＬの動画を是非ご参照下さい。
　https://www.nicovideo.jp/watch/sm34868570

※以下、推奨行動です※

・このスレッドで紹介された作品に対する感想はなるべく作者に届くように行いましょう。
　掲載元ＵＲＬでもコメント欄やイイネやブックマーク機能、評価投票機能があります。そうした作者に届く感想を届けてあげましょう。
　た　だ　し！！
　けものフレンズＲは何かを貶める為の叩き棒ではありません。
　素材を一生懸命料理して美味しい料理を出して来た人が、『あの有名店の料理は名前ばかりのクソだった。それに比べたらマシだね』などの感想を言われたって嬉しくも何ともありません。
　そうした紹介された作品を叩き棒にするような行為を行わないように十分注意して下さい。
　また、当然ですが掲載元サイトで荒らし行為、荒らしと受け取られる行為を絶対に行ってはいけません。

※以下作品紹介テンプレです。（　）内を入れ替えて作品紹介して下さい。※

【作品タイトル】（必須です。なるべく正式なタイトルを書くよう心掛けて下さい）
【作者名（敬称略）】（必須です。作者名はなるべく正式に書いて下さい。派生作品であれば派生親元の作者も併記するのが望ましいと思います。）
【ジャンル】（動画、漫画、イラスト、小説、ＳＳなどのジャンルをお書き下さい）
【掲載サイト名】(ニコニコ動画やハーメルンといった投稿サイト名を書き込んで下さい。)
【掲載ＵＲＬ】（作品へのＵＲＬを書き込んで下さい。）
【作品内容に関する注意点】(注意喚起が必要な作品内容である場合はネタバレしない程度に注意点を書き込んで下さい。)
一例
暴力描写あり、残酷描写あり、GL、NTR、ヤンデレ、百合ハーレムあり、キュルル登場あり、鬱展開あり、胸糞表現あり、序盤呪詛、転生者います
【おすすめポイント】（他者に自分のお気に入り作品を紹介する際のオススメできるポイントを一言お願いします。ネタバレには注意しましょう。）
【その他作品について補足】（上で足りない事項があるようでしたらこちらにお願いします。必須ではありません）
167：名も無きフレンズ：2019/12/08(日) 00:31:17 ID:sY3pyebQ0: >>166
>>1の文章が長くて冗長だと思います。もう少し要点を絞って簡潔にした方が良いと思います。
一見して趣旨が伝わりづらい

>>た　だ　し！！
>>けものフレンズＲは何かを貶める為の叩き棒ではありません。
>>素材を一生懸命料理して美味しい料理を出して来た人が、『あの有名店の料理は名前ばかりのクソだった。それに比べたらマシだね』などの感想を言われたって嬉しくも何ともありません。

例えば↑は「他作品と比較したり、一方を持ち上げて他を貶めるような感想を書かないでください。」の一言で済むと思います。

長い情報を織り込むなら>>2以降に書いた方がいいかと
作品テンプレは一番みんなが目を通したりコピペしたりする場所なので、最後じゃなくて最初に置いた方がいいでしょう
168：161：2019/12/08(日) 05:33:49 ID:0d2X/5Bg0: >>167
ご意見ありがとうございます。

>>166が冗長でわかりづらい、とのご意見ですが
>>2以降に重要情報を書くのは個人的にはあまりよくないと思っています。
スレが進めば進むほど>>1は見るけど>>2以降の古いレスは見なくなる、見るのが億劫になってくる。という経験をした事があるからです。
せっかく新しく人が来てくれても昔ながらの住人にルール間違いで叩かれてすぐにいなくなってしまうような事は避けたい、という考えもあります。

それだったら多少冗長でも『何故そうするのか』という理由まで>>1にきちんと書くべきだと思っています。

また、作品紹介テンプレを一番最後に持ってきているのも理由があります。
作品を紹介してもらうのはルールを理解してもらった後だからです。

見ての通り、ルールの多いスレとなっておりますので、それを理解しないままに書き込んで荒れるよりはよいのではないでしょうか。

>>例えば↑は「他作品と比較したり、一方を持ち上げて他を貶めるような感想を書かないでください。」の一言で済むと思います。

ご指摘の部分に関しては…
まあ、お恥ずかしい限りです。
感想、といいつつ某□叩きの叩き棒にされた経験があったもので、多少感情的になってしまっていた部分がありました。

ご指摘の部分を直すのはもちろんだとは思うのですが、
それ以外の部分は、もっと簡潔に、というのは残念ながら私の頭では思いつきません。

それでなお問題だ、という事であればスレ建ては私以外のもっと文章力のある方にお任せするのがよいかと思います。
169：167：2019/12/08(日) 20:38:35 ID:vLsviUvw0: >>168
いえ、私個人の意見として改善点の指摘を行っただけですので
独自の考えがおありでしたらそれを大事にしてスレ立て
してもらえればと思います
170：161：2019/12/11(水) 06:11:45 ID:iFtPY/HE0: ではいただいた意見を参考にさせていただき、スレ建てさせていただこうと思います。
よろしくお願いします。
171：名も無きフレンズ：2019/12/11(水) 20:54:15 ID:jz5xCjN20: >>170
スレ建て乙彼さまでした。
172：名も無きフレンズ：2019/12/25(水) 21:48:18 ID:sE.NUja.0: この掲示板では自演を警戒してるから個別の作品の話が出来ない
って上に上がってるけど、唯一の例外としてクロスハートがあるよね

最初から個別スレを立ててやってきた作品だし
書き手と読み手の信頼関係が確立されているからだろうな
173：名も無きフレンズ：2019/12/26(木) 21:16:06 ID:olbbL45.0: あそこは
①セルリ案等のネタ募集スレ
②感想コメントスレ
として機能してますからね。
たまに雑談もあります。
174：名も無きフレンズ：2020/01/29(水) 14:29:08 ID:d5YuMuaE0: 管理人様及びに皆様へ、失礼します。
新スレ建てのご相談があります。

この度、新たなスレッドを「3つ」分
建てようと思っております。
個人の一存で決めていいものでは
ございませんので、この場をお借りし
管理人様や皆様と議論を行い
スレ建ての必要性を確認した上で
承諾を得てから行動しようと決めた次第です。

「3つ」のスレについてのご紹介です。
各々のテンプレは後ほど記します。

1つ目は、物語を繋げて楽しもう
みんなでネタを作ろう、何が起こるか！？
「けものフレンズRでリレーSSをするスレ」
いわゆる、リレーSSを行うスレです。

2つ目は、まずは1レスから始めよう
何度でも書いてみよう「短編SSスレ」
短編SSを執筆して投下するスレです。

3つ目は、私個人がお送りします
長編SS「けものフレンズ XRAN 」
毎日更新、無休連載を鉄の掟とした
私個人の挑戦です。
175：名も無きフレンズ：2020/01/29(水) 14:50:33 ID:d5YuMuaE0: まず、こちらが1つ目のスレの詳しい情報となります。
拙い出来で申し訳がございません。
後ほどに良くない箇所や
足りない記述等は必ず改善して参りますので
今しばらく、あしからずご容赦くださいますようお願い申し上げます。

以下、スレッドタイトル及び
>>①に記すテンプレの予定文です

スレッドタイトル
「けものフレンズRでリレーSSをするスレ」
以下>>①のテンプレ
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ともえちゃんとイエイヌの冒険が
リレーSSで今、始まる！
みんなで物語をつなげて旅に彩りをつけよう
笑いあり涙ありの展開が待っている？
さあ、どこへ行こうか、何をしようかな
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
このスレはみんなで楽しく
「リレーSS」を行うスレです。

リレーSSについての説明です。
リレーSSをご存知でない方へ
まずは、こちらを参照してみてください
https://dic.nicovideo.jp/t/a/リレー小説
（当記事の概要を読むよりも下の掲示板のほうを眺めたほうがリレーSSとは、どんなものなのかが理解しやすいと思います。）

このスレでは>>②から物語が始まります。
そこから、まるで「しりとり」かのように
物語を繋げて、続きを書いていきます。

例えば、こんな感じに……
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
②:名も無きフレンズ　2020/1/1 10:14:28
小川へとやってきた二人は
せせらぎの音に耳を傾けながら
ほとりに並んでしゃがみ込むと
お昼ご飯にし始めた

③:名も無きフレンズ　2020/1/1 11:28:56
しかし、イエイヌはうっかり手が滑って
「あああああああッ！！」　ポチャン！……
お昼ご飯の大事なジャパリまんを
川の中に落っことしてしまった……

④:名も無きフレンズ　2020/1/1 12:36:40
「ガーン……」とショックな表情のイエイヌ
ともえちゃんはすかさず自分の手にしていた
ジャパリまんを半分に分けると、その片方をイエイヌに「大丈夫だよ、ほら」と笑顔で差し出した。
　イエイヌはそれを受け取ると一瞬、戸惑った表情を浮かべるもすぐに満面の笑みへと変わった。
「ありがとうございます！ともえさん！」
まさしく尻尾をちぎれるほどに振るった。
　そんなイエイヌの姿をまともに直視したともえちゃんは（なんて眩しい笑顔なのーーー！！眩しすぎてなんだかもう、あたしはお腹いっぱいだよ。いや、そのスマイルおかわりだよー！！）と、良い意味で内心穏やかではいられなかった。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
このように
「前の人が書いた物語の続きを書いていく」のがリレーSSです。
前の人が書いた物語に繋がるように
ギャグありバトルありビックリ！な展開を皆さんで書いていきましょう！
もし、なにか失敗をしてしまった時でも
決して、続きを諦めないでください
うまく物語を繋げてみましょう、頑張って！

最後にリレーSSへのコメントについてです。
前の人に続いて物語を書くのではなく
物語へのコメントが書きたい場合は
「コメントです」と一言
文頭につけてから、感想文を書いてくださいね

それでは、はりきっていきましょー！
>>②さん！よろしくお願いしまーす！
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
以上が1つ目のスレの
スレッドタイトル及び
>>①のテンプレとなります

皆様のご意見を心待ちにしております。
助言を何卒よろしくお願い申し上げます。
176：名も無きフレンズ：2020/01/29(水) 15:07:26 ID:d5YuMuaE0: >>174の「短編SSスレ」と3つ目のスレのテンプレは、目下作成中です、少々お時間をいただきますが
遅くとも明日のお昼頃には完成させますので、平にご容赦ください、大変失礼しました。
177：名も無きフレンズ：2020/01/29(水) 23:50:34 ID:ZxHMYj3I0: >>175の補足です。

まず、最初の改善点です。
すいません、ただいまテンプレを確認したところ
リレーSSについての解説ページにあたるリンクが
上手く機能していませんでした。
次回のテンプレ修正の際にエラーが起こらないよう
閲覧が可能になるように直します。
大変申し訳ございませんでした。

次に例え分が長過ぎると思ったので
文章を少なめにした要約版をご用意します。

そして、なにか問題が起きた際の解決法を
より詳しく記載することにしました。

他にも懐疑的な箇所がありましたら
お手数をおかけしますが、ご一報ください。
178：名も無きフレンズ：2020/01/30(木) 02:43:16 ID:PhOXAgzw0: 遅くなってしまい誠に申し訳ございません。

>>174で述べ、>>175に続く、2つ目のスレの情報です。

こちらも1つ目のスレと同じく
改善すべき点を見つけ次第、善処する次第です。

以下、スレッドタイトル及び
>>①に記すテンプレの予定文です
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
スレッドタイトル
「けものフレンズRで短編SSを作って投下するスレ」以下、テンプレ
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
当スレは「けものフレンズR」を
題材にした短編小説、SSを投下するスレです。
以下のテンプレに必ずお目通しくださいますようお願い申し上げます。

デフォルトネームでの投稿が可能です。
しかし、自分の作品を大事にしたい方や
短編の続編が書きたくなった場合等に備えて
名前欄に予めコテハンやトリップを付けることを推奨します。

特にジャンルの縛りは設けてはいませんが
SSのタイトルのご記入後に物語のジャンルを表す「タグ」を、大変お手数をおかけしますが、作者様がご自身の判断でタグを作成し、逐一付け加えていただけるようお願い申し上げます。

短編と判断する基準ですが、基本的に10レス以内でまとまるように物語を執筆してください。
勿論、1レス分からでも投稿が可能です。
執筆した物語が10レスを超えそうだな、と判断した場合、前書きや目立つ箇所に報告をお願いします。
それから続きを執筆してください。

作品は「一度、完成させてから投稿する」ことを強くお勧めします。
過去に作成した「自作の物語」を手直しをして投稿するのもありです。

下記の記載は「名前欄」と「タイトル」と
「タグ付け」の例です。
デフォルトネーム版とコテハンとトリップ版です。ご参考になれば幸いです。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
（デフォルトネーム.ver）
例:名も無きフレンズ　2020/1/1 16:59:13
タイトル　「イエイヌの秘密」
ジャンル　「ギャグ」「ほっこり」
以下、物語が始まる
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
（コテハン&トリップ付き.ver）
例:アラワナイグマ ◆ ABcd12340z
　　　　　　　　　 2020/1/1 20:20:20
タイトル　「スケッチブックの謎」
ジャンル　「ミステリー」「オカルト」
以下、物語が始まる
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
最後に、楽しむ心と優しい気持ちを込めて
物語を執筆していただけると嬉しいです。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
以上が2つ目のスレの
スレッドタイトルと>>①のテンプレ予定です

改善の依頼をいつでもどこでも受付中です。
是非、お気軽にご連絡ください。
皆様のご教示を首を長くしてお待ちしております。
よろしくお願いします、失礼しました。
179：名も無きフレンズ：2020/01/30(木) 04:36:08 ID:PhOXAgzw0: 3つ目のスレの趣については後ほど
詳しくお話しさせていただきたいと思います。
「リレーSSスレ」と「短編SSスレ」の
基礎を固めて、無事にスレ建てが終了次第に
追って、そこでなにをするのかをご報告致します。

3つのスレの共通事項は以下の通りです。

「実在の人物や団体に対しての誹謗中傷を含んだ発言、もしくはそれらに蔑みを込めたり、面白半分に取り扱ったしたと思われかねないような軽率なネタはNG行為」

「第一に基本的なネチケットや当掲示板のローカルルールを遵守した行動をすること」

問題は山積みといえますが
一つ一つ最適な解決法を模索していきます。
180：名も無きフレンズ：2020/01/30(木) 10:47:38 ID:vXNSJiSw0: >>175の改訂版を作成しました。
お手すきの際にお目通しいただきたく存じます。

スレッドタイトル
「けものフレンズRでリレーSSをするスレ」

>>①のテンプレ

当スレは「けものフレンズR」を題材にした
リレーSSを行うスレです。

リレーSSとは
「前の人の書いた物語の続きを書く」ことです。
https://dic.nicovideo.jp/t/a/リレー小説
リレーSSへの感想並びに質問がある場合には
スレに混乱を生じさせないため
文頭に「感想です」「質問です」と記してください。
「当掲示板のローカルルールを遵守」したうえで
物語や感想、質問を書き込んでください。

以上が改訂版のテンプレです、失礼しました。
181：名も無きフレンズ：2020/01/30(木) 11:24:42 ID:vXNSJiSw0: >>180についての補足事項です。
テンプレ欄への補足　その①
「リレーSSについての説明を補うリンクが不能」
他の文字列に変更してもリンクが繋がりません
iPhoneのメモ帳では問題なくリンクができましたが
当掲示板ではエラーとなってしまいます
リレーSSについて詳しく記述されたwebページが他に見当たりませんので、私がリレーSSの説明を用意し、記すことにします
テンプレ欄への補足　その②
なにか問題が起きた際には
自治スレッドに移動し、そこで審議を行います
182：名も無きフレンズ：2020/01/30(木) 11:48:09 ID:vXNSJiSw0: >>178の改訂版も作成しました。こちらもお手すきの際にお目通しいただきたく存じます。

スレッドタイトル
「けものフレンズRで短編SSを作って投稿するスレ」
>>①のテンプレ

当スレは「けものフレンズR」を題材にした短編SSを投稿するスレです。

誰でも作品の投稿が可能ですが
作品の権利を侵害された場合等に備えて
名前欄に予め「トリップ」を付けておくことを推奨します。

特にジャンルの縛りを設けてはいませんが、作品タイトルの記入後に物語のジャンルを表す「タグ」を作成し、付け加えてください。

作品は概ね、当掲示板の10レス以内で物語がまとまるよう、執筆してください。なお、1レス分からでも投稿は可能です。
過去に作成した作品を手直ししたうえで
再度、投稿することも可能とします。

短編SSへの感想並びに質問がある場合には
文頭に「感想です」「質問です」と記してください。

問題が起きた際は自治スレッドに移動して
そこで審議を行います。

「当掲示板のローカルルールを遵守」したうえで
物語や感想、質問を書き込んでください。

以上が改訂版のテンプレです、失礼しました。
183：名も無きフレンズ：2020/01/30(木) 12:30:31 ID:vXNSJiSw0: >>182についての補足事項です。

テンプレ欄への補足　その①

物語に使用したレス数を示す
「分数」を「必ず」設置してください。

作品のタイトルを記入後
使用したレスの数だけ分数を記入してください。
例えば、2レス分使用した場合は作品タイトルの後に1/2と付け加え、レスを跨いだら2/2と記入してください。

テンプレ欄への補足　その②

一つでもレスを跨いだ作品は、完結後
後から見つけやすく及び読みやすいよう
レスアンカーを利用した簡易なまとめを作ることをお勧めします。
例えば、3レス分使用の作品なら完結後のレスにて
>>① >>② >>③ と、このような具合で
レスアンカーを並べてください。
184：名も無きフレンズ：2020/01/31(金) 00:23:11 ID:Z6ZfHWsc0: スレ建てについての重要なお知らせです。
お忙しいところ恐縮ですが
ご一読くださいますようお願い申し上げます。

管理人様並びに皆様へ

どうも、日頃からお世話になっております。
掲示板の運営管理、お疲れ様でございます。
勉強になる教養のあるお話や面白いネタをご提供いただき、誠にありがとうございます。
おかげさまで、充実した日々を過ごせるのは
この掲示板があってこそだと確信して、存じ上げます。

さて、この度のスレ建てのご相談ですが
かねてより、当スレの>>174から>>183にて
作成中のテンプレを使用した
2つのスレ建てに対して、異存が見受けられない場合
「 2020/2/7(金) 10:00 頃」に>>179の予告通り
2つ分のスレ建てを実行致します。

現時点では>>180及び>>182 にて記された
テンプレを再修正し>>181と>>183の補足を
付け加えたものを使用する予定です。

なお、誠に勝手ではございますが
テンプレへの追記や添削のご要望
スレ建てに対しての異存あり、といったご意見の
受け付けを「 2020/2/7(金) 9:00 」までとし、それ以降は締め切りとします。
ですので、大変恐れ入りますが
ご要望等のご連絡はお早めにお願い申し上げます。

良いスレが建てられるよう尽力します。
みなさまのご協力をよろしくお願い致します。
185：名も無きフレンズ：2020/01/31(金) 01:10:10 ID:iib7GJW20: 提案お疲れ様です。
リレー楽しそうですね。小説投稿サイトではなく掲示板だからこそ出来るアイデアだと思います。

参考になるかわからないですが小説投稿サイトと掲示板を比較した際の掲示板のメリットデメリットを書かせていただきます。

メリット
掲示板なので気楽にはじめられる。
感想なんかも気軽に書いてもらいやすい。
投稿サイトよりはルールが緩い。

デメリット
投稿後の修正が難しい。
ページビューなどのカウントがない。
行数に制限があり、最大文字数は少なめ。

掲示板の方ははじめやすいけど、モチベーションの維持が難しいように思います。
掲示板でSSを書くのは楽しそうな企画だと思います。
読者さんも一読した際にはぜひ作品の「ここ好き」を書いていければ次に繋がりやすいんじゃないかなあ、と思う次第です。
186：名も無きフレンズ：2020/01/31(金) 05:40:16 ID:bv4mpupM0: >>185
ご意見を頂戴しました
非常にためになりました。
どうも、ありがとうございます。
「メリットとデメリット」については仰る通りです。

掲示板をお借りさせていただいている身である以上
掲示板に影響を及ぼす「恩恵と損害」に
ついて予測を立てることは必須であり
とても大切なことだと思います。

後ほど>>185様の取り上げていただいた
「メリットとデメリット」を一つずつ
ピックアウトして問題への対策を講じます

掲示板で行動する意味の適正を示し
皆様のご理解を得られるような
問題への対策、解決法をご提案申し上げます。
187：名も無きフレンズ：2020/01/31(金) 10:44:49 ID:Z6ZfHWsc0: どうも、大変お待たせ致しました。
掲示板上にてSSを直接に投稿した際、生じる
メリットとデメリットをまとめてみました。

「メリット」

・作品の投稿又は作品への感想を述べる際
他の小説投稿サイト（例:ハーメルン等）では
基本、アカウント登録が必須だが
掲示板の場合、その必要がなく
誰でもいつでもご気軽に利用ができる。

・作品の制作にあたって、障害になり得る
「最低文字数」といった制限等がない。
1レス分に収まる内容でも投稿が可能。
このため、従来であれば内容の少なさ故
投稿を躊躇し、没となっていたネタを活かすことができる。

・掲示板の活気が増す
掲示板上で作品を制作することにより
周囲からの反応を即座に得られる可能性が高まる。

このため、作品に対しての意見交換の機会が増加する、と思われる。
（※このメリットはあくまでも個人の希望的観測ですので、あしからず）

「デメリット」

・スレ内での混乱が発生しやすい上に
管理人様ひとりに負担を背負わせてしまう

作品を直接、スレに投稿した場合
以下の問題が否が応でも引き起こされるため
混乱が発生しやすく、良くない方向にもつれた場合
自治スレにて、審議を行う必要があります。
さらには、管理人様の手を煩わせることが懸念されます。

以下、懸念される事態の代表

・投稿してしまった作品は修正が効かない
又、作品を個人の一存で削除することはできない

小説投稿サイトの場合、自作の作品であれば
いつでも個人の手で好きな時に誤字などの手直しや削除自体が可能だが、掲示板上に投稿した作品は、それができない。
そのため、手直しがあまりにも重なると、無駄にレスを使用していると、周囲に捉えられかねない状況に陥ってしまう。
そして、いかなる理由があれど、レスの削除は管理人様だけにしか実行ができないので、削除依頼を申し出た場合には、それが、管理人様への負担へとつながってしまう。

・文章整理用のツールやページビューがない

小説投稿サイトであれば、執筆の際
ルビ振りや筆記体の変更
自動文頭空けに文字列の間隔調整といった
諸々の便利な機能が利用できるが
掲示板には残念ながらも当然だが
執筆に利用できる機能は
殆ど、備わっていない。

同じく、自分の作品がどれだけ周囲に閲覧されたかをカウントしてくれる、ページビューといった評価機能もない。

・掲示板での長文連載・連続小説は難しい

人により、文章を長文と判断する基準は異なるとは存じますが、掲示板上で長文を掲載した際
一般的に長文は「読みづらい」といった反応が多く見受けられ、このことから、長文はなるべく避けるべきだと言われております。
それから、連続小説にもリスクが存在します。
他の人が書き込んだレスと混ざり合うことで
文章の読みづらさに拍車をかける恐れがあります。

そのため、長文連載や連続小説を
執筆・投稿したい場合には
小説投稿サイトを利用した方が
無難かと思われます。
188：名も無きフレンズ：2020/01/31(金) 11:13:10 ID:Z6ZfHWsc0: 続きましては、起こりうる問題への対策です。
今後も内容に追記修正を施す予定です。

まずは「未完成」の作品を誤って投稿せぬよう
未然に防ぐための対策です。

・作品を執筆する際は
メモ帳のアプリや「Word」などを利用し
そこで作品を完成させることを推奨します。
・完成した作品の文章を
掲示板への掲載用に微調整をする際
途中で誤って「書き込む」ボタンを押さぬよう
各自で細心の注意を払う。
（ただし、これらには失敗を確実に回避できる絶対的な保証がなく、個人での取り返しも一切効かないため、対策として充分だとは言えない）

お次は、作品同士の混ざり合いを防ぐための対策です。

・作品を投稿する際は
「作品をこの時間に投稿します」と
予告を必ず行ってください。
スレ上で投稿する時刻の宣言をお願いします。
作品同士の混ざり合いをある程度までは
未然かつ確実に防ぐことができます。
予定した時刻が被ってしまった場合には
当事者同士で協議を行い、どちらの投稿が
先か後になるかを決めてください。
189：名も無きフレンズ：2020/01/31(金) 12:12:10 ID:Z6ZfHWsc0: すいません、ご無礼を承知の上
この場にて申し上げます。

これまで、新たなスレ建てに臨むつもりで
当スレの>>174から、ここまでに至り
テンプレや対策案を書き散らしてきましたが
正直なところ、スレ建てには自信がないです。

自分は、スレの需要がないのにも関わらず
無駄なことをしているのではないか。
他者にたいしての配慮や礼儀に欠けた
無頓着で横暴な行動をしているのではないか。
皆様への押し付けがましい物言いで申し訳ございませんが、もしかすると、自分のしていることは、皆様のご気分を害しているのではないか。
自分は「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことに気づかず「無能な働き者」のトラブルメーカーになりつつあるのではないか、という不安を胸に感じております。

もし、異存がございましたら
スレ建てが実行されてしまう前に
「スレ建ては待って」との申し出を
お気軽でお構いなく、何卒よろしくお願いします。

お見苦しいものをお見せしてしまい
大変失礼しました、本当にごめんなさい。
190：名も無きフレンズ：2020/01/31(金) 12:54:44 ID:Z6ZfHWsc0: 失礼します、自分はスレの利用にあたり
個人によるレスの連投が目立ってしまい
度が過ぎた行為を晒してしまいました。
しばらくの間、自主的な書き込みレスは慎みます。
皆様には、多大なご迷惑をおかけしてしまい
大変申し訳ございませんでした。
191：名も無きフレンズ：2020/01/31(金) 23:08:15 ID:tsYPfts60: もう難しいこと考えないでやりたいことやってごらん
返事が返ってこないのはただ単に人がいなすぎるだけで
君がいけないことをやっているから黙っているわけではないよ
192：名も無きフレンズ：2020/02/01(土) 01:05:01 ID:7cCREuu20: >>191
ご助言をいただきました、ありがとうございます。
おかげさまでスレ建てに挑む決心が強く固まりました。
先程の不始末は誠に申し訳がございませんでした。
今後、周囲の状況を正しく認識して行動し
前向きな姿勢で物事を進められるよう努めます。
>>191様、本当にありがとうございました。
193：yatagesi ◆XksB4AwhxU：2020/02/02(日) 14:15:49 ID:GjX5FGDM0: 私は難しいことがわからなくて静観してました。
とりあえず建てたらいいんですよ、悩むのはそのあとでいいんです。
私だってそうでしたし。
194：名も無きフレンズ：2020/02/02(日) 18:25:03 ID:Fegtg9g20: 最近は人が少ないせいか、書き込み自体も少なくなっているのは、ここに来る誰もが少なからず感じるところでしょう。
なにもしないでいれば、ここが廃れてしまうのは明白です。

それよりは、何か行動をしよう、という意思は貴重であると思います。

ちょっと不謹慎かもしれませんが、例えやってダメでも今より悪くなる事はないと思うので、チャレンジする気持ちや、行動する気持ちを大事にして欲しいと思います。

あくまで、一つの意見ではありますが…
スレ建てのテンプレは最小限にとどめて、ともかくやってみて、問題やスレの運用を話し合う場を別に設けてみるというのはどうでしょうか。
実際やってみてわかることだってあると思います。
やってみてわかることは、やってみたからこそわかったことですから、例え失敗したって貴重な経験となるのではないでしょうか。

無責任な発言に見えてしまったら申し訳ありません。
あくまで一つの意見として見ていただければ幸いです。
195：名も無きフレンズ：2020/02/04(火) 01:32:30 ID:FJP8J9n.0: >>193のyatagesi様　並びに>>194様
お二方のお気遣いに痛み入ります。
これはこれはご丁寧なご助言を賜りました。

・挑戦を恐れず、行動を起こす
・テンプレは最小限にまとめる
・問題が起きた場合の対処法を確立する
以上の三点に基づいたスレッド作成に臨みます。

重ねて、心より感謝を込めて申し上げます。
格別のご配慮を賜りまして、誠にありがとうございました。
196：名も無きフレンズ：2020/02/06(木) 00:14:55 ID:gvjdLT5U0: 失礼します、皆さまへのご報告です。
皆様のご助言の賜物で、お力添えのおかげで「リレーSSスレ」を>>184の予告通りに建てることが実現できそうです。
しかし、面目ないことに「短編SSスレ」は私の力不足ゆえ、危惧される問題を解決することが出来ませんでした。
私から提案をしたのにもかかわらず、大変恐縮でございますが「短編SSスレ」の件は白紙に戻させて頂きたく存じます。
皆様の温かい励ましを、惜しみないご声援を無碍にしてしまい大変申し訳がなく、心苦しい所存です。
猛省します、大変失礼致しました。
197：名も無きフレンズ：2020/02/07(金) 12:52:58 ID:4tJIEUxg0: 皆様へのご報告です。
このたびは、おかげさまでリレーSSスレッドを無事にたてることができました。
私一人だけでは、決してスレたては叶わぬ次第でした。
しかし、皆様から賜りました、心温まる確かなご助言に何度も励まされ、救われました。
誠に皆様には深く感謝いたしております。
心よりの御礼を申し上げます。
皆様、本当に、本当にありがとうございました。
198：名も無きフレンズ：2020/02/08(土) 15:43:31 ID:HubUpRVQ0: 没ネタの供養スレは需要があると思いますか？
考えたはいいが溜め込み過ぎて放置されたネタや
諸事情によりやむなく使用できなかったネタを晒すスレです
もしかすると、なにか発案のきっかけにもなるかもしれません
没ネタも捨てたものでは、ないと思います
199：名も無きフレンズ：2020/02/08(土) 21:43:43 ID:IyfWGXsI0: >>198
他の人が自分の作品の参考にしたり、あるいはそのまま使用したりすることを許容する前提で自分のアイディアを投下する場所、という事ですかね。
それ自体はアリだと思いますが、若干他のスレッドと被るようにも思います。
キャラクターや鉄道、クロスハートなど目的や内容の限定されたものもありますし、限定されてないものとしては雑談スレッドもあります。
雑談スレッドでは少し前にタイムトラベルネタや学校教育についての話題もありましたし。

なのである程度スレッドの特徴を明確にしたほうがいいかもしれません。
例えば大雑把なアイディアではなく、「素材」を提供する場所と定義するとか。MMDみたいに。
上で挙げた学校教育を例にするなら、フレンズと教育の関係を議論するのではなく、もう「〇〇学校」と銘打ってそれがどんな学校なのかが他の人にもわかるようにまとめた設定を丸ごと投下して、あとは煮るなり焼くなり好きにしてくれというスタイルでしょうか。
・基本的に、他の人が自分の作品にそのまま使用できる程度にはまとまったアイディアである事。（自分専用に設計されたネタは大抵の場合他の人にとってはピーキーなのである程度マイナーチェンジすることが望ましい）
・そのまま使うもよし、自分用にカスタマイズするもよし。そこは使う人に任せること。
・投下するアイディアには「〇〇学校」のように何らかの固有名称を付けること。つまり固有名称を付けられるようなアイディアである事。なお投下されたアイディアを使う人が自分の作品で名称を自分用に変更することは可とすること。

例えばオリジナルのハンターチーム、
例えばどこかにあるフレンズのお店、
例えばまだ誰も見たことのないちほー、
例えば怪しげな研究施設や古い遺跡など、

白地図に素材を書き込んでいって、互いにシェアするようなイメージのスレッド・・・というのはどうでしょうか。

もしも実際にやるとしたら・・・
●「イマ先生」
・かつてのパークスタッフの一人。
・職業は獣医で、パークの動物病院に勤務する。
・パークに多数生息するフレンズではない動物の保護、観察、調査、治療を担当する。
・パークでは動物と人間の境界が曖昧であるため、半ば成り行きでフレンズの手当てを行うことも多い。
・だがそれ以上にフレンズから仲間（動物）の治療を頼まれることの方が多い。
・動物相手なら高度な外科手術も可能な腕前だが、フレンズが相手の場合は体の構造が超常的であるため基本的に応急処置にとどまる。
・ミライさんやカコ博士とは同僚で、互いに既知。
・少々口が悪いのが珠に傷だが、獣医という命の最前線に立つ職業柄もあってか動物に対する想いは誰にも負けない。

・・・例えばこんな感じでしょうか。

以前ニコニコ大百科の掲示板に活気があったころはともえちゃんやＲ世界について様々なアイディアが出されていて、自分もそこで拾った誰かのアイディアを自分の作品に現在進行形で使用していたりします。そういうことがやりやすい場所をここに作るのもアリかと思います。
200：名も無きフレンズ：2020/02/09(日) 00:00:13 ID:YN0hcJNM0: >>199
ご理解に感謝いたします、非常にわかりやすいスレ例の解説をいただき
誠にありがとうございました、さぞご尽力なさったのでしょう、お疲れ様でした
「イマ先生」大変いいアイデアだと思います、未来と過去の間なのですね
このような素晴らしいネタを求めていました、これが没ネタなんて惜しすぎますよ

>>199を参照に「みんなで素材を作って、互いにネタをシェアする」
これを理念にスレッドを立ててみたいと思います
どうも、貴重なご意見をありがとうございました
201：名も無きフレンズ：2020/02/09(日) 07:24:36 ID:48RI1lc20: >>199さんへ
すいません、自分はお馬鹿なので間違った認識をしているかもしれません
以下 >>199を参考にして、スレッドで出来ること、利点と利用の条件をまとめました

スレッド名は「没ネタ供養スレッド」です

スレッドで可能なこと
「自分のアイデアを晒すこと」
「他者のアイデアを覗くこと」
「感想や質問を書くこと、それに返答をすること」
スレッドの利点
「投稿されたネタは誰でも自由に使用が可能であるため、もしかしたらいいネタを拾えるかも」
スレッドの利用条件
「供養するネタは新素材として、みんなが使えるように調整を施してから投稿すること」
・ネタはある程度まで完成させて、誰でも扱えるようにしておくこと
・ネタには固有名詞を付けておくこと、また、利用する人ごとに固有名詞の変更が利くこと

>>199さんの伝えたかったことは、上記の事項で間違いないでしょうか
誤りや抜けている箇所がありましたら、ごめんなさい
202：名も無きフレンズ：2020/02/09(日) 10:06:00 ID:.M3A2xq20: >>201
はい、それで問題ありません。
あえて言うならスレッドで可能なことを

「自分のアイデアを他の人に公開すること」
「公開された他の人のアイデアをそのまま自分の作品に使用すること」
「公開された他の人のアイデアをアレンジして自分の作品に使用すること」
「感想や質問を書くこと、またそれに返答すること」

としたほうが分かりやすいかもしれません。

なおネタに固有名称を付けること、というルールはその方が列挙したり共有する際に便利だろうと考えてあえて追加した項目です。中には名前の付けづらいネタもあるかもしれませんので、必須ではなく推奨くらいでもいいかもしれません。
（例えば「イエイヌは人に飼いならされた狼が起源であるため野生開放ができない、という設定」とか）

ただ私のものはあくまで一つの意見ですので、参考程度にしていただければそれで十分です。
203：名も無きフレンズ：2020/02/09(日) 13:16:43 ID:48RI1lc20: >>202
なんて簡潔かつ綺麗な説明なのでしょうか。
もし、あなたがスレッドを立てたら、きっと誰も文句は言えないでしょう。
これはこれはご丁寧にご教示いただきありがとうございます。

自分の認識の弱さを痛感しました、この落ち度にはぐうの音も出ません。
未熟ゆえの不手際、情けなく恥ずかしく嘆かわしい限りです。
204：名も無きフレンズ：2020/02/10(月) 10:45:46 ID:oQvxE2rk0: 他の人の没ネタを覗けるのは楽しみです
自分は没ネタ供養スレに簡略化したシナリオをネタ解説と共に載せようかと思っております
205：名も無きフレンズ：2020/02/11(火) 13:45:17 ID:slUV2ivA0: 本日、夜中に「没ネタ供養スレッド」を立てます。
>>199並びに>>202の名も無きフレンズさん、ご意見をいただきありがとうございました。
206：名も無きフレンズ：2020/02/11(火) 20:35:46 ID:td8LRJnQ0: ＞＞２０５
いや、スレはたてないでほしい
ネタを話したいならば雑談スレッドがあるからそこを使えばいい
それに、そんなにもたくさんネタがあるならなにもここではなく、ブログでやるべき
なによりも、ここは作り手のための掲示板だよ
207：名も無きフレンズ：2020/02/11(火) 22:02:56 ID:slUV2ivA0: >>206
はい、了解しました
スレ立ては中止にします、すいませんでした
仰るとおり、他の場所をお借りして、そちらでボツネタを投稿します

>>199並びに>>202でアドバイスを頂戴しました名も無きフレンズさん様
このような結果を招いてしまったことを心より申し訳なく存じます
せっかく、こんなにも良いご教示を賜りましたのに、無碍にしてしまい本当にごめんなさい
あなたに幸が多くあることをお祈りしております、ご指導いただきありがとうございました
208：名も無きフレンズ：2020/02/11(火) 22:37:59 ID:.AxiTqZY0: >>206
･･････どういうつもりですか？
これはこれで需要があるんじゃないのですか？
現に楽しみにしてた方もおられるのでしょう？
読み手以上作り手未満の方が作り手に成る為の練習、修行の機会も奪うおつもりで？
209：名も無きフレンズ：2020/02/11(火) 23:44:41 ID:/8GIHN2k0: >>206
なんかやりたいって人がいたら、その気持ちを尊重したほうが良いと思います
そういう気持ちのある人がいなくなったらここは終わりです

だから>>207はスレ立てていいよ。ぜひ立ててください
210：名も無きフレンズ：2020/02/12(水) 13:29:54 ID:ORguqdf.0: 雑談スレで話すと埋もれるし、後で見たいって事もあるので専用でスレが建ってていいと思います。

好意的な意見の方が多いですし、色んな人が色んな没ネタを話す場所ですから、ブログは不適当かと。
個人の没ネタを供養するなら確かにブログが適切かなとは思います。

現状、荒らしを警戒してスレ建て規制するよりは、やれる事はやってみたらいいんじゃないかなと思います。

あとまあ、個人的にも他の人がどういう創作をしようとしたのか、というのは興味があります。
211：名も無きフレンズ：2020/02/12(水) 13:46:56 ID:EMEROYkg0: >>208さん
>>209さん
>>210さん
もったいないばかりの励ましのお言葉に感謝を
お気遣い痛みいります
少しの間、考えさせていただきます
212：名も無きフレンズ：2020/02/12(水) 16:46:13 ID:EMEROYkg0: ボツネタスレッドは立てることにしました
>>206さん　主張を足蹴にしてしまい大変申し訳がございません

私はボツネタスレッドに書き込む資格がないので、別の場所にネタを残すことにします
皆さん、ご迷惑をおかけしました、本当にごめんなさい
213：名も無きフレンズ：2020/02/12(水) 18:46:05 ID:pGULyULY0: >>212
あなたもそのスレに投稿してもいいと思います。
>>206氏に対して後ろめたさを感じていらっしゃるのなら、もう少しトゲ抜きすればいいものを、少し強めの言葉でスレ建て賛成に回った私も同罪なんですし。
214：名も無きフレンズ：2020/02/12(水) 22:17:07 ID:Yz2Qy/rw0: >>212
スレ立てに反対意見もあるけど、他の人のネタを見たいとか自分もネタを投下したいという人もいるので、少なくともスレの需要に関してはあなたの独りよがりではないわけで。
逆を言えば、ボツネタスレッドはスレ立て主だけでなくそれを利用する人たちにとって有意義なものである必要があるとも言えます。

それで一つ提案ですが、当初の予定ではスレッド名が「没ネタ供養スレッド」だったと思いますが、その「供養」の部分を取っ払ったらどうですかね。
自分の没ネタを投下する人にとっては供養が目的になるかもしれませんが、他の人のネタに関心がある人にとっては供養のためのスレッド利用ではありません。
没ネタを素材としてシェア、交換することがスレッドの目的であるなら「供養スレッド」と銘打って利用者が受ける印象を限定する必要はありません。

なのでスレッド名は単純に「ボツネタスレッド」とか「ボツネタ交換スレッド」とかの方がいいんじゃないでしょうか。
215：208：2020/02/12(水) 22:51:47 ID:pGULyULY0: >>213の続き
もし、そのスレを建てたこと、そのスレにあなたがご自身の没ネタを投稿したことであなたを叩く人が現れたら、私も一緒に名乗り出て一緒に叩かれてあげます。
「有意見吗？(ヤオ　イー　チェン　マ？) (何か問題でも？)」と。
216：名も無きフレンズ：2020/02/12(水) 23:01:37 ID:ORguqdf.0: >>214
提案者ではありませんが、よい案だと思います。
供養したはずのものが誰かの手で形をかえて生まれ変わる様は見てみたいですね。

まあ、あとはルールを守っている限り書き込みに資格なんていらんと思います。
変な自縄自縛はスレもそうですが掲示板の萎縮にもなりかねないので…。

ここに集まっている人は何かしら創作を手掛けている人が多いようですが、一番の目的はけものフレンズRを楽しみ、盛り上げることではないでしょうか。
没ネタスレはその目的に沿っていると思います。

なんでみんなでルール守って書き込んで楽しんで盛り上げようぜ!ってのが言いたかったのです。
217：名も無きフレンズ：2020/02/13(木) 13:59:04 ID:0sFKl08A0: >>213
>>214
>>215
>>216
温かい励ましの言葉をありがとうございます
皆さんのお気持ちや熱意が無駄にならないよう
明日の昼、いただいたアドバイスを参考に「ボツネタスレッド」をたてます
よろしくお願いします
218：名も無きフレンズ：2020/02/13(木) 21:22:48 ID:zoS1ajek0: 没ネタを再利用するのは、自分では思いつかなかったネタを参考にできるのでいいと思いますよ
基本読専である私でも提供できる場があるのはありがたいですし
219：208：2020/02/14(金) 01:01:30 ID:fV30lWtg0: 私も読み専に近い立場です。
今までしてきた事の中で一番クリエイティブな事といえば、う電監督の「セルミミズクで太陽系デスコ」という動画に歌詞コメを投稿したことや、クロスハートスレにセルリ案をいくつか名無しで投稿したことくらいですし。
220：名も無きフレンズ：2020/02/14(金) 01:20:12 ID:pCI.hYMg0: 経緯を見ましたが、我々でも参加できるというのはありがたい限りです
う電監督はいい作品を作られるから好きですね
あとはITSUKI監督か
221：名も無きフレンズ：2020/02/14(金) 04:12:51 ID:cOpK.S/g0: >>218
>>219
>>220
私も読み専です、ネタを考えても作れないのです
構想だけが溜まっていくので、これをなにかに活かせないかと考えた結果、なにが面白いネタになるのかを探そうと思い、この度ボツネタスレッドを立てようと決めました
アニメやイラストを描けるのは、いいですよねぇ～
嫉妬はよくないですが、本当に心から羨ましいです
222：名も無きフレンズ：2020/02/14(金) 15:57:24 ID:RH/HkEKE0: 皆さん、大変お待たせいたしました
ようやくですが「ボツネタスレッド」を立てることができました
スレ立ての意義に迷い、お見苦しい姿を見せてしまうなど紆余曲折もありましたが
皆さんから頂戴しましたご助言やご教示が多大なお力添えとなり、私の心の支えとなりました
この度は大変お世話になりました、ご高配に預かったことをこの場をお借りして厚く御礼申し上げます
皆さん、悩んだ時にお助けいただきまして、本当にありがとうございました、失礼しました
223：名も無きフレンズ：2020/02/14(金) 19:06:25 ID:skLyhpdc0: スレ建て、乙彼様です
224：名も無きフレンズ：2020/02/22(土) 06:16:07 ID:dourmEVE0: なんだか、したらば掲示板の動きがよくないですね（いわゆる、重いというやつでしょうか？）

突然の運営の停止に伴い、掲示板が前触れなく閉鎖された時には「けものフレンズR Wiki」にて
集うという認識でよろしいでしょうか？
225：名も無きフレンズ：2020/02/23(日) 12:25:27 ID:0x/fZg0s0: 妙に重いですよね
読み込みができなかったり
wikiに集まるのがいいでしょうね
226：名も無きフレンズ：2020/02/25(火) 02:38:47 ID:1dpMInPk0: 重いのはしたらばの社長が脱税で捕まったかららしいですね
ここも消えてしまうのか懸念してしてますが大丈夫でしょうか？
227：名も無きフレンズ：2020/02/25(火) 02:38:57 ID:1dpMInPk0: 重いのはしたらばの社長が脱税で捕まったかららしいですね
ここも消えてしまうのか懸念してしてますが大丈夫でしょうか？
228：名も無きフレンズ：2020/02/25(火) 02:41:30 ID:1dpMInPk0: 二重にカキコになってしまいすみません
229：名も無きフレンズ：2020/02/25(火) 12:12:56 ID:kvOg53Gk0: >>226-228
ええ、そうらしいですね
やっとこ、元どおりの早さに戻りましたね

たしかに、未だ予断の許さない状況が続いていると思われます
去年の8月の悲劇が再び、起こり得る可能性もありますので
サーバーが安定している今のうちに各自で保存したいものを確保していおいたほうが良いかもしれません
230：名も無きフレンズ：2020/02/25(火) 23:52:45 ID:zgp4VLp20: ここのところ、BBSやWikiの利用者さん方がめっきりと減りましたね……
皆さん今頃、どこでなにをしているのでしょうか……寂しいものです

SNSを用いてここの宣伝でもしてみますか
他に利用者さんを増やすいい案はないのでしょうか？
231：名も無きフレンズ：2020/02/26(水) 02:48:29 ID:U..6y0GU0: 感想など個別作品の話題が行えない状態なのがだめ
（クロスハートは聖域だから可）
自演を恐れてそういう作品ごとの話題が自由におこなえていない
だから結局キャラネタスレとか、没ネタすれとか、作品が完成する以前の内容のスレにしか盛り上がりがない

作成した作品一作につき、クロスハートみたいなスレを立てるか？
それともRの作品総合雑談スレを作って、各作品に対して、感想、意見、交換　を行うスレにするか
232：名も無きフレンズ：2020/02/26(水) 04:25:57 ID:M2Yw37Zg0: >>231
なるほど、ごもっともなご意見です
どちらかと言われたら、個別に作品用のスレをたてて、作者が各自で管理を行うといった
前者のやり方が適していると私は思います
後者だと自演を防げているかと言われれば判断に困りますし、雑談スレと用途に差異がないかと

なにより、心が気持ちよく爆発する！純粋に熱く燃え上がれるものが今は必要だと感じております
そのためには、もっと作品を作らなくてはいけませんね、私も力の限り、やれるだけやってみます

建設的かつ適正な提案をありがとうございました
233：名も無きフレンズ：2020/02/26(水) 23:59:45 ID:yA/oOrFA0: 実際には自演なんてする人はもう誰もいないと思うけど
「個別作品の話題を出したら場の空気が悪くなるかもしれない」っていう暗黙の了解みたいなのが
強烈なストッパーとして働いているよね
まあ今後も個別作品の話は出来ないんだろうな。それが出来たらかなり励みになるんだろうけど
234：名も無きフレンズ：2020/02/27(木) 00:22:47 ID:46KagRy20: >>233
私もその意見に同感です
腹を割って個別作品への感想や意見などを解禁する、実に悩ましいことです
下した判断が掲示板、起死回生の起爆剤となるか、はたまた再度、劇薬と化して破滅をもたらすか

この度ついに、選択を迫られる時がきてしまったと感じております
235：名も無きフレンズ：2020/02/27(木) 02:50:57 ID:mYoVFjTc0: 起爆剤になればいいのですが、下手にＳＮＳで出すと真フレとやらが爆破予告をしたように劇薬と化すのはよろしくない
みなさんはそれを懸念してるとおもうのですが、この状況は、悪いものが寄ってくる感じしかしないんですよね
だから今は試練の時だとおもうのです
あくまで個人的にですが、なんとか身内でやっていくしかないですよ
それで何かあったら警察案件にする

それくらいのしっかりとした気概を持たないとだめだとおもうのです
236：名も無きフレンズ：2020/02/27(木) 04:32:58 ID:46KagRy20: >>235
たしかにその通りですね
BBS崩壊の立役者には、なりたくないです

あと、個人的に音信不通の方々が気がかりです、お姿が見えず心配になってきました
一度、生存報告と現況報告を兼ねて、皆さんへの集合を呼びかけてみますか？
237：名も無きフレンズ：2020/02/27(木) 18:59:41 ID:/TswPqFo0: 対策緊急会議というわけではなく、倶楽部活動的な感じで集まって
今後の実現したい夢やここへと至った理由を明かしてみませんか？
238：名も無きフレンズ：2020/02/29(土) 18:36:59 ID:SVxI4i2A0: もう大分人が減ってきた感じがあるので
コテハン付けてもいいと思うよ。ローカルルールには反しているけど
みんなコテハンになれば違和感はないし、クラブ活動的なことがしたいなら尚更匿名でやる意義は薄い

でも、匿名性を無くすことに抵抗を感じると言うのなら、それもひとつの答えだな
239：名も無きフレンズ：2020/02/29(土) 23:46:36 ID:lkjtVNys0: >>238
個人的にはコテハンの使用に賛成しますが、皆さんの意見が出揃い、ルール改定に至るまでは
やはり、名前欄は今まで通りのまま利用することが望ましいです
通常の語りは匿名で書き込み、コテハンは自作の作品を紹介する時や
現況報告の際に用いるのが適切だと思います
240：名も無きフレンズ：2020/03/02(月) 03:28:07 ID:VRVeXIoc0: >>239氏の意見も加味した上で、コテハン使用に対する試金石として、コテハン使用のスレを立てるのはどうでしょう？
以前にも一度提案されていましたが、その際は実現には至っていませんでした。

スレで扱う話題などは考える必要があるかもしれませんが、一つの案として一考の余地はあるのではないでしょうか。
241：名も無きフレンズ：2020/03/02(月) 03:49:21 ID:aBy32EWo0: >>240
以前とは>>153-158のことですね
コテハンスレへの意見ですが、私はスレ立てに賛成します
スレの目的は「自分の作品について語る」とすれば
確実ではありませんが自演を防げるかなと思います
今後の制作の予定や次回予告、作品のこぼれ話や裏設定を語るのもありですね
242：名も無きフレンズ：2020/03/02(月) 20:43:56 ID:PnVta5ck0: >>239のスレテンプレを軽く考えてみました。
考えてはみたものの色々足りないような気がするのでブラッシュアップなどよろしくお願いします。

スレタイトル：コテハンさん達の井戸端会議場

まずはじめに。このスレッドはコテハン必須トリップ推奨です。
こちらのスレッドでは、自分の作ったけものフレンズＲ作品について語ったり自分の好きなＲ作品などを語る場です。
自分の作品の次回予告や語り切れなかった裏設定を明かすもよし。
この作品がお気に入りなんだけどみんな見た？と個別作品について感想を語るもよしです。

注意事項
こちらはあくまでコテハン必須のスレとなりますので、発言には責任を持ちましょう。
自分の発言や利用マナーで炎上してしまうリスクもある事は十分に承知してください。
書き込みの際はローカルルールを守る事はもちろん、他の利用者さんも気持ちよく利用できるよう配慮しましょう。
243：名も無きフレンズ：2020/03/03(火) 11:22:02 ID:cHAtgxpI0: >>242
テンプレ作成、お疲れ様です
質問なのですが、予定スレでは自分が作った作品へのリンクをどう扱いますか？
宣伝スレを平行して使用した際に、スレを跨いで作品への話題が分散する可能性も考えられます

そんなこといったら、そもそも雑談スレさえあれば他になにもいらないじゃないか状態になりますけど、一応、念のための確認をしておこうかなと……どうも、失礼しました
244：名も無きフレンズ：2020/03/04(水) 02:06:10 ID:KWQVZPm.0: 唐突で申し訳ございませんが、一つ、BBS利用者の皆様への提案があります
一度>>235にて、一つの結論が出たことは承知して失礼させていただきます

ハーメルンやカクヨム、ピクシブ等で「けものフレンズR」を題材にして活躍している方々に
当BBSのことをお知らせするは一手としてありでしょうか？なしでしょうか？
他のサイトの利用条約に反しない行動を肝に銘じて、心掛けますが
招待活動にリスクがないとは言い切れません
私としては1人でも多くの利用者さんが集うことで、BBSの風化を防ぎたいと考えております
皆様はいかがご思案しておりますか？　ご意見いただければ幸いです、失礼しました
245：名も無きフレンズ：2020/03/04(水) 19:19:35 ID:LBSA9d8s0: >>243
話題の分散は悩ましいですね。
みんながコテハンで話した時にどのくらい個別作品について話せるのかを見る場にするなら、個別作品へのリンクも可とするのが望ましいと思います。
コテハンつけて話すのか、匿名のままで話すのかという差別化はありますが、話題の分散はすると思います。
なんで、それも承知でスレを立てるかどうかも考えるべきかと思います。
246：名も無きフレンズ：2020/03/04(水) 20:26:45 ID:CLNOtUMA0: >>244
Ｒ作品の創作活動をしている人ならここの事はそれなりに知っているんじゃないでしょうか。寄り集まってＲについて話ができる場所は限られています。
pixivなど他サイトでＲ作品の創作活度をしながらここのスレッドにコメントを入れている創作者は既に一定数いると思われます。ただ、居ても匿名で書き込みをしている限りは居る事にに気が付きませんし、呼んだとしても実際に来たかどうか確かめる術がありません。
実際に創作活動をしている人を呼び込むのであれば、その人が自分のハンドルを明かして自分の作品を他の人に紹介できる環境を整えることが最も効果的かと思います。創作をしている人ならやはり自分の作品を一人でも多くの人に見てもらいたいですし、感想を聞きたいですから。
現状自作品を宣伝するスレがその機能を担っていますが、自演対策もあって感想を集めづらいのが難点かと思います。
247：名も無きフレンズ：2020/03/04(水) 23:27:38 ID:YRlffIT60: >>245
はい、了解しました
加えて私は話題分散の対処として、独自に全てのスレの動きを確認します
>>246
仰るとおりです
ごもっともなご指摘をありがとうございます
現時点では、軽率な行動に出ないよう、宣伝活動は慎むつもりです
248：名も無きフレンズ：2020/03/06(金) 14:07:53 ID:sdh.KGfo0: >>242
急かすわけではございませんがお尋ねします、スレ立てはいつごろに行われますか？
249：名も無きフレンズ：2020/03/07(土) 15:52:42 ID:JjjtAV8Y0: >>248
>>246に書き込まれたご意見にある環境を整える効果をコテハンスレに期待したいとも考えています。
9日、月曜日を目処に反対などなければスレ立てしたいと思います。
250：名も無きフレンズ：2020/03/07(土) 21:52:46 ID:lZAMEbGo0: >>249
はい、了解しました、スレ立てをよろしくお願いいたします
251：名も無きフレンズ：2020/03/09(月) 20:10:59 ID:YlO2soqU0: 特に反対意見などはないようなので、>>242のコテハンスレを建ててみたいと思います。
どうぞよろしくお願いします。
252：名も無きフレンズ：2020/03/10(火) 00:26:19 ID:MDxw0rCc0: >>251
スレ立てお疲れ様でした、こちらこそよろしくお願いします
253：名も無きフレンズ：2020/04/19(日) 08:23:34 ID:zB5Zko/g0: したらば掲示板はサーバーのダウンが多いですね
もし、急遽閉鎖した場合、移住先はどこにしますか？
その時はwikiでやりとりをしますか？
254：管理人：2020/04/26(日) 04:14:58 ID:???0: パソコンを持ってない方でも参加しやすい
LINEオープンチャットを候補に予定しております。
Wikiも活用できますね。
https://line-openchat.com/
255：名も無きフレンズ：2020/04/26(日) 13:33:59 ID:DU9eahig0: >>254
BBSの運営、お疲れ様です。
そちらを使ったことがないのですが、見たところ良さそうですね。
私は使用に賛成します。
256：セルリアン：セルリアン: セルリアン
257：名も無きフレンズ：2020/05/03(日) 17:53:17 ID:dVwW/1WY0: いやいや
そんなに大量のレスを削除する管理人さんの手間も考えろよ
頼むから相手のこと考えて？
258：セルリアン：セルリアン: セルリアン
259：名も無きフレンズ：2020/05/31(日) 00:32:02 ID:v.TOMqm60: >>258のURLが色々なスレに貼られているようですが、アフィブログか何かですかね。
けもフレに1ミリも関係ないみたいなので無視がよろしいかと思います。
260：セルリアン：セルリアン: セルリアン
261：yatagesi ◆XksB4AwhxU：2020/06/14(日) 13:09:52 ID:9mAZOnuE0: >>260と同じ奴がいろんなスレに書き込まれていますので、削除のほうよろしくお願いします。
262：セルリアン：セルリアン: セルリアン
263：セルリアン：セルリアン: セルリアン
264：セルリアン：セルリアン: セルリアン
265：セルリアン：セルリアン: セルリアン
266：名も無きフレンズ：2020/09/06(日) 19:09:04 ID:iIxg1AxA0: もはや誰も相手にしてないような奴のツイートを貼りまくる意図がわからない
もしかして本人が自作自演でやっているんですかね
「BBSの奴らに中傷された！　奴らは悪だ！」ってやりたいのかもな
267：名も無きフレンズ：2020/09/06(日) 19:13:23 ID:iIxg1AxA0: こんな使い方しかされないんだったらこの掲示板も閉鎖した方がいいのかもな
268：管理人：2020/09/09(水) 05:18:57 ID:???0: 件の晒しについて泳がせておきましたが
反省の色が見られないようなので削除しておきますね
269：名も無きフレンズ：2020/09/10(木) 02:09:14 ID:SH7afm5Y0: ありがとうございます
270：名も無きフレンズ：2020/09/12(土) 16:58:36 ID:xq0mpBXc0: ニコニコ静画などでタグ荒らしが発生しているようです。
以前はけもフレRのタグを外すなどといったものでしたが、今回は｢ヘイト創作｣などの誹謗中傷を意図したタグつけを行っているようです。
271：名も無きフレンズ：2020/09/13(日) 02:34:48 ID:NWnq50HY0: 流石にそこまで行くと悪質な荒らしとしてニコニコ運営に通報して対応してもらう事が通ったりしないんでしょうか？
タグ変更だけだと変更者の記録は残らないとかなのだろうか…
272：名も無きフレンズ：2020/09/13(日) 17:07:56 ID:x0OIrXWk0: 荒らしのタグは見かけたら片っ端から消してはいるが…
「ヘイト創作」とかはまだしも、「真フレ」とか「けもフレ信者」とかのタグは一体何なのか…
タグ付けをしている誰かさんは2の支持者でもなく、けものフレンズのファンでもなく、ただ改変されたキャラによる二次創作行為それ自体に対する自称正義の味方という事なのか。
まぁ要するに叩く事自体が目的でその対象は何でもいいという事だろうからそういう相手に何故と問う事自体がそもそも無意味なのだが。

通報が有効かどうかは分からないけど、とりあえず向こうが人海戦術やロボットでも使ってこない限りタグを消す人間の方が確実に多いし、何ならＲ関連の静画をどんどん上げてやればそれだけ向こうの労力が増える事になるわけで。
だからそれぞれ適当に他の人の作品を見て回って、荒らしのタグを見かけたら適当に削除して、あとは細かい事は気にしないでどんどん新しい作品を投稿してやればいいんじゃないかな。
273：名も無きフレンズ：2020/09/14(月) 00:28:26 ID:LTP4s/vA0: >ただ改変されたキャラによる二次創作行為それ自体に対する自称正義の味方という事なのか。
もしそうだったらオリ主ものとかそれこそあらゆるジャンルに無数にあるだろうし
それら全部にそんな事してるのだろうか…
まぁ世の中変な人はいる者だしね
274：名も無きフレンズ：2020/09/14(月) 07:00:36 ID:qG4721Fs0: 大体「ヘイト創作」は元となる公式を蔑ろにするものだろうし、「真フレ」や「けもフレ信者」は逆に公式に傾倒する、あるいは傾倒しすぎるものだろう。付けてるタグが既に矛盾している。意味も分からず適当な言葉を投げつけているのか、それとも荒らしの主の頭の中では一切の矛盾が無いのか
あるいはこれがダブスタってやつなのかね。
話をしても無駄だという事だけはよく分かる
275：七ヶ浜コンボイ：2020/09/14(月) 22:21:39 ID:CkIUfdVA0: 全く酷い事しますよね。
ニコニコ運営に通報しましょう！
276：星見アカタ：2020/09/15(火) 12:36:20 ID:9QS9/O/60: 俺の遠坂遥を他人がオリキャラにしてさ、流用、トレス、色変え、服変更し、その上Discordで俺の陰口言ってくるんだ！
俺は悪くねぇ！お前らみたいなヘイト創作が悪いんだ！
277：管理人：2020/09/16(水) 14:54:26 ID:???0: あからさまな成りすまし行為ですので、次に暴れたらホストを公開しますね。
278：名も無きフレンズ：2020/09/20(日) 00:21:10 ID:93d0Xgb.0: 管理人様へ。
wikiの作者プロフィールページを勝手に作成し、誹謗中傷を行っている者がいるようです。
ご対応いただければ幸いです。
よろしくお願いします。
279：土玉みつる ◆xPVdQI4rgg：2020/09/22(火) 08:45:51 ID:W7.QVRmo0: oh…。
書き込むスレを間違えて誤爆してしまいました。
お手すきの時に削除していただければ幸いです。

https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/18199/1576012803/10
280：セルリアン：セルリアン: セルリアン
281：名も無きフレンズ：2020/09/22(火) 20:44:12 ID:ZvUmX53A0: あくまでここはけもフレRの掲示板だから、それいがいの二次創作の話題は余所の領分なんじゃないかな。
282：セルリアン：セルリアン: セルリアン
283：セルリアン：セルリアン: セルリアン
284：セルリアン：セルリアン: セルリアン
285：名も無きフレンズ：2020/09/23(水) 04:20:06 ID:jjSGCUm.0: ミリタリー要素自体は否定されないと思う。
それが読者に受け入れられるかはともかく。
グロ要素は個人的には大嫌いなんでタグ付けなりして嫌な人の目に触れないよう配慮はして欲しい。

Rの禁止事項は多くはないけど過度にギスギスするようなものは受け入れられない可能性がたかい。
あとはRを使って何かを攻撃するのもよくはない。
例えばキュルルを登場させひどい目にあわせて溜飲を下げるような作品は受け入れられないと思う。
それは実在の国や宗教や政治や人物や歴史に対しても同じ。
作品を通してそれらを否定したり批難したりする行為は慎むべき。

あくまで、ここのスタンスは｢けものフレンズを楽しむためにけものフレンズRがある｣です。
Rを使って攻撃しない。作品を叩き棒にしない。
この二点を守れば、あとは創作者の数だけ世界があるのでミリタリー要素いれるのも作者の自由かと。
286：セルリアン：セルリアン: セルリアン
287：セルリアン：セルリアン: セルリアン
288：名も無きフレンズ：2020/09/24(木) 06:03:05 ID:HY./tDJ.0: 差別や迫害が許されないものであることは確かでしょう。
ですが、現実の国の政策を批判、批難するものであるなら、私はその作品をRであるとは認められません。
何故なら｢Rを攻撃の為の道具にしない。｣という理念は先人が守り大切にしてきたものだからです。
差別や迫害をなくすために活動するのは素晴らしいことでしょうが、その為に誰かや何かを批難、批判する為の道具としてともえちゃんを使って欲しいとは全く思いません。
289：セルリアン：セルリアン: セルリアン
290：セルリアン：セルリアン: セルリアン
291：名も無きフレンズ：2020/09/25(金) 14:37:30 ID:hhNloZRE0: バル･ベルデ共和国じゃないですけど架空の国家を登場させ、そこで起きてる人権侵害からヒトやフレンズを救出する話ならいいんじゃないですか。
なるべく実在の国家や民族と似ないように設定を考える必要はありますけど。
292：セルリアン：セルリアン: セルリアン
293：セルリアン：セルリアン: セルリアン
294：セルリアン：セルリアン: セルリアン
295：名も無きフレンズ：2020/09/25(金) 21:31:51 ID:whPSV.CQ0: >>292
私は>>291ではないので>>291の方がどのように考えているかは分かりませんが、私も実在の国家における民族問題などをＲの創作物で扱うべきではないと考えます。

まず、差別や迫害と言った「行為」に対する非難や抗議、問題提起それ自体は問題ないと考えますが、それは>>291が述べるように架空の国家、架空の民族を用いる事でも差別や迫害に対する抗議や問題提起は可能です。
しかしながら、架空の国家や民族ではなく実在の国家、実在の民族を用いて問題提起をする場合、それは差別や迫害という「行為」に対する非難や抗議ではなく「差別や迫害を行う国家」に対する非難や抗議となり、「実在する国家に対する政治的な抗議活動」となります。

思想や信条を持つ自由やそれを語る権利は個人に対して保証されてしかるべきだと考えますが、それは私たち個人個人の思想や信条であって、Ｒというコミュニティの思想や信条ではありません。
ＲというコミュニティはともえちゃんというキャラクターやＲの世界観を好きになった人たちが唯一それを理由に集まった集団であり、それ以上でもそれ以下でもありません。
「Ｒというコミュニティ」それ自体は統一された思想や信条を持った集団でも、ましてや政治活動を行う集団でもないのです。

>>287に例示されたような内容をＲの作品として制作し、公開した場合、最悪Ｒの作品群全て、Ｒのコミュニティ全体が「実在する国家の政府や政策に対して非難抗議する政治活動を行う集団」と受け取られる可能性もあるのです。

ともえちゃんも、Ｒの世界も、私たちの誰かが自分一人で作り上げたものではありません。
Ｒの創作をする人は全員、ともえちゃんというキャラクターやＲの世界を借りて、互いに共有しているに過ぎないのです。
ともえちゃんは誰かを非難、攻撃するための叩き棒ではないという戒めは、ともえちゃんもＲも決して自分一人のものではなく、Ｒというコミュニティがみんなで大切にしているものだからなんです。
296：セルリアン：セルリアン: セルリアン
297：名も無きフレンズ：2020/09/26(土) 01:52:29 ID:buMzJPy.0: >>296
敢えて言うなら、二次（以上含め）創作の集団・団体である以上、そもそも政治活動や特定思想の表現を目的とした集団・団体では無い。
貴方個人のTwitterやFacebook等のSNS上での活動では自由になさってください、としか言いようが無いです。
創作した作品が、結果的に何らかの政治思想や批判を伴っていたとしても直接的なものであった例は、R作品群に於いて個人的には今まで知らないです。全部知っているワケではありませんが。

書く人向けスレか指摘・添削スレに基本設定を書き込んで見てもらったほうが良いと思います。
「こういう国家を～」では無く、「こういう思想に対しての云々」とまで踏み込んで頂く必要はあるかと思いますが、そちらの方が幾分かスマートかと。
298：名も無きフレンズ：2020/09/26(土) 02:06:41 ID:buMzJPy.0: >>297
追記
自由になさってくださいとは言いましたが、あくまで「常識の範疇」で、です。
一般的なマナーやネチケットなどは守るべきかと思います。
……まぁ、これは「Rを語っている集まり」だからというよりも、ネット上で他者と交流する可能性のある場所で発言する以上必要な心掛けではありますが
299：名も無きフレンズ：2020/09/26(土) 16:18:15 ID:6p7IiMlc0: ギスギス要素は少なめに、というのは原案者である祝詞兄貴が残した数少ない願いの一つだから、それは最大限尊重されるべきだと思う。
政治、思想、信条なんてリアルで特大級のギスギス要素になるんじゃないの？
>>297の人が言うように言論は自由だけど、そんな特大級のギスギス要素を持ち込む事は避けたほうが無難ではある。
A国だとかC国だとか架空の名前でぼかしたってギスギス要素が消えるわけじゃないと思うんだ。
300：セルリアン：セルリアン: セルリアン
301：名も無きフレンズ：2020/09/27(日) 13:03:38 ID:VToK8WMY0: この問答雑談スレでやるべきでは？少なくとも自治スレの趣旨とは違う気が。
それと質問の内容がどんどん変遷してますけど何が目的なんです？
ここで何かしらの言質を取ったところで、トラブルが起きた時に実際に対処し責任を取るのは作者本人です。
どんなテーマを扱ったかより、どんな内容を語ったかの方で非難されるか否かが決まるのであり、
細かい状況まで想定してルール化するのは無理なので、具体的な部分は作者本人が判断するべきだと思います。
302：セルリアン：セルリアン: セルリアン
303：名も無きフレンズ：2020/10/28(水) 00:26:26 ID:mGnYhEbA0: 削除依頼すらまともに出せないやつが暴れてるようですが、判断は管理人さんにお任せします。

個人的には、この醜態を残しておいたほうが別コミュニティへの注意喚起になるんじゃないかと愚考しますが。
304：セルリアン：セルリアン: セルリアン
305：セルリアン：セルリアン: セルリアン
306：名も無きフレンズ：2020/10/28(水) 01:46:19 ID:mGnYhEbA0: 一度書き込んだら簡単には消せない。
だから、本当に書き込んでいいのかきちんと考えなきゃいけない。
そして書き込みを消せるのは管理者権限を持った人だけ。

書き込みを消せるから荒らしていいわけがない。

管理人さんの温情で削除してくれた書き込みもあるかもしれないけど、掲示板を使うルールもマナーもあるんでね。

それを無視してりゃあ、誰にも受け入れられるわけがない。
307：セルリアン：セルリアン: セルリアン
308：セルリアン：セルリアン: セルリアン
309：名も無きフレンズ：2020/10/28(水) 17:37:50 ID:eI1gahqs0: 謝ってる人に追い打ちかけるような真似は、前にいたHくんのような人をまた生みだしてしまうだろうからもうやめた方がいいと思う。
汪兆銘さんは、クロスハートに０点の評価下してるのは腹いせにしか見えなくて格好悪いから消したほうが良いですよ。
310：名も無きフレンズ：2020/10/28(水) 18:18:18 ID:CGcOZY8Q0: 追い打ちも何もこいつ「スレから撤退します」とクロスハートのスレで書き込んだくせに
つべこべと自分勝手なことばかり追加してるウソつきじゃん
知能が低い上にウソつきってこれより最悪なことあるか？
311：名も無きフレンズ：2020/10/28(水) 18:21:42 ID:4ts0PlfU0: 0点付けてる件、確認してみたらマジだった
最悪だな
312：名も無きフレンズ：2020/10/28(水) 18:24:48 ID:CGcOZY8Q0: だから頭を冷やすとかいうのもウソだろ
どーせ自分の気に入らないことがあったらまたどこかで知能の低いコメント残すに決まってる
313：名も無きフレンズ：2020/10/28(水) 18:46:40 ID:/n2N/Bbo0: >>310
あのね、あなたは匿名だから好き勝手言えるけど、この人がもし逆ギレしたら怒りの矛先は土玉さん達創作者の方々なんだよ、前例もある
だから慎重になれよという話なんだけど解って頂けないか
314：セルリアン：セルリアン: セルリアン
315：名も無きフレンズ：2020/10/28(水) 19:23:25 ID:xS5k2IP.0: 落ち着けって、もっと荒らしたい人にしか見えないよそうじゃないなら静観するか諭すか、どっちかにしろ
ネット上で謝罪なんて意味ないとは俺も思うけど、書き込んだんならそれ相応の責任を負う
むしろ追い打ち書けるほうが理解し難いよ
これ以上何を求めるのかっていう話になるし、恐らくそれは求めちゃいけないもんでしょう
落ち着け
316：セルリアン：セルリアン: セルリアン
317：セルリアン：セルリアン: セルリアン
318：名も無きフレンズ：2020/10/28(水) 19:59:14 ID:4ts0PlfU0: >>314
聞かなくていいです。何もしないでください
そしてとうぶんこの掲示板に書き込まないでください
とうぶんだとあなたに分かりにくいだろうから、具体的な時期を決めます

11月15日になるまではここでの書き込みを一切やめてください
この書き込みに対する返事もしないでください
319：名も無きフレンズ：2020/10/28(水) 20:22:13 ID:3EATw0iY0: まあ、個人攻撃になる事は控えましょう。怒る気持ちもわかるけど。
これ以上攻撃したところで何も生まれない。落ち着いたほうがいいっていうのも同意です。

ただ>>314にも一応言っておくけど、発言と行動には責任が伴うからね。
特にこの掲示板は一回書き込んだら管理人さんが削除してくれるか、したらば自体がなくなるまで永遠に残るからね。
後から後悔するような発言ならしないほうがいい。
あと、｢自分のした書き込みだから消してくれ｣っていうのは通らない可能性もあるからね。
消してくれるかは管理人さん次第。
そういうの許してしまうと、煽るだけ煽って自分の書き込み消して逃げて後から被害者ぶるって事も出来ちゃうからね。

書き込む前に、本当にその発言をしていいのかどうか考えましょう。
細かくレスを分けるのもやめましょう。
そうしてスレを消費する行為は荒らし認定されちゃうからね。
知らなかった、で済まない事もあるから本当に気を付けよう。
今後の人生で炎上なんて経験をしないためにもね。
320：名も無きフレンズ：2020/10/29(木) 00:04:25 ID:7nQ0.hbk0: >>319
落ち着けっていうのはわかるけど、そんな優しく諭すのは意味がわからない
ネットに不馴れでおイタが過ぎた子に言うならわかるが、悪意のある確信犯に言ったところで無駄
相手がどっちに属するかの区別は出来ていますか？　先日の狼藉ぶりとか見てた？

荒らしはスルーですよ。長文で語りかけたりしないでください
321：名も無きフレンズ：2020/10/29(木) 06:36:28 ID:VjzqaFAs0: >>320
お怒りはごもっともです。自分だってハラワタ煮えくり返ってるから。
ただまあ、こっちが悪者にされるような要素は減らしておきたいってつもりでした。
相手を侮って足元掬われるようじゃ、真の者共と一緒ですから。相手は狡猾に攻めて来てるって想定して行動すべきです。
実際、被害者ムーヴで書き込み削除してもらおうとしてますしね。
これで管理人さんが全レス削除とかしちゃったら、こっちが一方的に叩いて追い出したってログの完成ですよ。わざわざ相手の挑発に乗ってストレートに怒りを叩き付けてやることはありません。
我々一人一人全員の発言と行動にRの看板かかってるわけなんで冷静に対処したいところです。

>>319は長時間レス考えた結果>>318の書き込みに気付かずになってしまった点は申し訳なく思っています。
余計な口を挟んだ形になってしまってすみませんでした。
322：名も無きフレンズ：2020/10/29(木) 12:57:52 ID:VjzqaFAs0: うっわ…。
>>309に注意してもらってるのに今度は土玉さんの別作品にまで0点評価つけてんじゃん。頭冷やした結果の行動がこれか…
323：名も無きフレンズ：2020/11/06(金) 16:49:48 ID:uo.lx2Yg0: 皆さんに相談があります
この掲示板とあのwikiなんですが、もう閉鎖した方がいいんじゃないでしょうか？
ここがあることで、けもフレRの界隈が盛り上がるとは思えないのです
見ていて不快なことしか起こりません。つい先日もそうです

ここで作品についてまともに語り合ったり切磋琢磨し合うことが出来るとは思えません
ここ、いりますか？
324：名も無きフレンズ：2020/11/06(金) 17:12:05 ID:uo.lx2Yg0: 今一番問題なのは
wikiにて勝手に個人のページを作成する荒らしが沸いていることですが
管理人氏が放置していることもあり、野放し状態が続くでしょう
325：名も無きフレンズ：2020/11/07(土) 02:30:48 ID:YtMGse5g0: 賛成と言えば賛成……なんだけど、蓄積した情報やリンク自体は無益じゃないんだよね
一番活発だった頃の情報達にも個人的な愛着が無いわけでもないし
で、それらを無駄にしたくないと思うと、新しくWikiを作って情報を移す必要がある
この時、誰が作るのか？っていう問題はさておき、改めてリンクの許諾をもらったり、今のWikiから完コピしても良いのかという問題もある

少なくとも今日明日にでも閉鎖ってのは賛成出来ないかなぁ、別にそこまで迅速に動く話をしてるんじゃないと思うけど一応ね
最低限でも情報の移動や保存は必須
場合によってはサーバーの立ち上げやレンタルが必要

ここかあっちかはともかく、話し合いはすべきだと思う
326：323：2020/11/07(土) 20:30:13 ID:4vJc/PKQ0: 冷たい言い方で申し訳ないのですが
残したい情報はそれぞれ個人でログを取るしかないと思います
何を残して何を捨てるかなんて話し合ったところで
万人に納得の行く落としどころに持っていくのは不可能です
新しいWikiを作ったとて、荒らしがそこを嗅ぎ付けてまた同じことをしてくるだけです
不要です
327：名も無きフレンズ：2020/11/07(土) 23:57:56 ID:K28fTC5w0: 裾野は広いに越したことはないので、盛り上がりに繋がらないからなくすべきとは思いません
問題は誰でも編集できる状態で放置されていることだと思います
Wikiについては直接害に繋がっているので管理する気がないなら閉鎖してもらいたいですけど
管理人さんに連絡がつかないのに閉鎖する手段があるんですか？
みんなで合意形成してすべてのページを白紙で維持するとか？
328：名も無きフレンズ：2020/11/08(日) 00:43:27 ID:2.p66cV.0: とりあえず、管理人さんの意向も聞きたいですね。
例えば全ページに編集パスワードを設定して凍結するとかそういうことは出来ないものなのでしょうか。

10月にはこちらのBBSの書き込みをいくつか削除しているようなので、完全に失踪しているわけではないと思いますが…

維持するにせよ、閉鎖するにせよ管理人さんの意向がほしいというのには同意です。
329：名も無きフレンズ：2020/11/08(日) 07:02:49 ID:tDIbXFNo0: 盛り上がらないどころか、盛り下がるだけなんだよね
先日の子みたいなのが空気読まない書き込みをしている時に
腫れ物にさわるような感じで他の住人が黙っているあの感じ
あれ耐えられない。それも一度や二度じゃないもの
330：名も無きフレンズ：2020/11/09(月) 13:59:32 ID:nTsKb9dE0: 管理人様のお返事待ってます
331：330：2020/11/16(月) 12:49:02 ID:QvrbqRGA0: 一週間経ちました
管理人様が現在も管理責任を自覚しているかどうかの確認で
念を押したつもりでしたが、結果はご覧の通り
332：名も無きフレンズ：2020/11/21(土) 13:57:10 ID:zGlNpJnU0: WIKIで相談した内容ですが、荒らしが張り付いているのか無断で削除されてしまうのでここでも相談させてください

新たにWIKIを立ち上げて、そこに内容を移し替えることはできませんか？
あのWIKIは管理人が失踪しているので使い物になりません。

FC2wikiとかだったら使いやすく、編集権限が設定できるので荒らしを撲滅できます。
こっちのほうが根本的な問題解決が図れると考えます。

誰がやるのかという話ですが、すでにある程度名が知られた人がやるのが理想かなと
この状況で新しい所を立ち上げても、信用が出来ない限りは誰も使わないとは思います。
なので私がやろうとは思わないのですが
333：名も無きフレンズ：2020/11/21(土) 14:20:36 ID:I7yptHKk0: 内容を移し替えるという部分ですが、下手すると無断転載という事になりかねないかと…
なんで、新しく別なwikiを立ち上げるにせよ現管理人さんからの意志表示は欲しいところですが
334：名も無きフレンズ：2020/11/21(土) 15:09:54 ID:BpH5mZhs0: 個人的にはwikiの管理人はwikiの管理人であること以外の人格を持たない方が
wikiに対して偏見を持たず利用できていいなと思います
信用という話も、別件で活動していて知名度があってもwiki管理人として
信用できるかはまた別の話になるわけで
知名度0から始めてもきちんと管理する姿勢が見せられれば信用は得られると
思っています
なので>>332さんにその気があれば勝手に実行してもいいと思います
というか議論として合意を取るにはこの件に興味がある人が少なすぎるので
各人が勝手に動くしかないような
335：セルリアン：セルリアン: セルリアン
336：土玉みつる ◆xPVdQI4rgg：2020/12/11(金) 17:50:33 ID:d.zZZboY0: https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/18199/1567534307/

こちらのスレッドに荒らしと思われる書き込みがされているのでご報告します。
対応をお願いします。

https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/18199/1567534307/827

https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/18199/1567534307/828

https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/18199/1567534307/829

https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/18199/1567534307/831

https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/18199/1567534307/832
337：名も無きフレンズ：2020/12/11(金) 18:19:08 ID:FhvPQV3.0: 書き込みテストスレッドに管理人さんの書き込みテストがあったようですが、現在進行形で荒らしがのさばっている状況になにかしらのコメントは欲しいです。

忙しくて管理が出来ない、モチベーションが低下して管理を続けたくないなどなにかしら理由があっての沈黙とは思います。
掲示板もwikiも荒らされている現状を改善するには管理人さんの力が絶対必要です。

旧けもフレBBSが閉鎖された際、こうしてコミュニケーションの場を用意してくれた事には大変感謝しています。
ただ、管理人さんのお考えがわからないと、この先どうして行ったらいいのか分かりません。
本当に管理人さんのコメントをお待ちしていますのでよろしくお願いします。
338：名も無きフレンズ：2020/12/11(金) 22:40:47 ID:80TZjxd60: この掲示板とWIKIを早く閉鎖してください
荒らしがのさばってRが盛り下るだけです

続ける意欲がないのはわかったから
だったら中途半端に場所を残さないでください
339：名も無きフレンズ：2020/12/12(土) 00:55:08 ID:j.qbcOO.0: 早く閉鎖してください
WIKIの方は今も荒らされています
みんなが迷惑してます
340：名も無きフレンズ：2020/12/12(土) 05:50:16 ID:LlMWnWv60: 閉鎖というのは当然選択肢には入りますが、結論ではないてしょう。

管理人さんが管理をするつもりがあるのか、そのつもりかないならきちんと管理できる人に権限を委譲するのか、それもできないなら閉鎖するのか。
きちんと管理人さんも交えて話し合いはするべきだと思います。
ただ、現在も荒らされている状況で急を要する事態であるのは間違いないでしょう。

管理人さん自身はここやwikiをどうしたいのか、意思表示が欲しいです。
341：名も無きフレンズ：2020/12/12(土) 11:59:39 ID:IRn67uJg0: https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/18199/1567534307/833
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/18199/1567534307/837

>>336に追加です
342：名も無きフレンズ：2020/12/12(土) 13:24:20 ID:Zy.n6oZk0: あー、あの勝手に立てたスレ消されたから暴れてるのか
完全に逆恨みじゃん

ルールは守らない、人の話聞く気がない、注意されたり拒絶されたら暴言吐いて逆ギレ
創作内容がうんぬんのレベルじゃなく、ガチのやべー奴では？

アクセス禁止処置が妥当と存じます
343：名も無きフレンズ：2020/12/12(土) 13:59:33 ID:HQluzNe60: 話し合いなどで問題が解決する段階はとうにすぎたと思いますが
管理者としての最低限の責任を果たす最後のチャンスぐらいは与えましょうか

と、言うわけで
管理人さんは今後どうするかという話し合いに早く参加してください

期限は12月20日の夜10時までにします
今から約一週間あるから、どんだけリアルが忙しくても何か書き込むぐらいできますよね？

この日時までに管理人さんからの何らかの返答がない場合
この掲示板を埋め立てて潰します

回避したければ提示した期限内に返答をください
344：名も無きフレンズ：2020/12/12(土) 20:23:23 ID:aq3r0wwE0: 管理人さんも、何かの報酬を得て管理人を引き受けているわけではないでしょうから、過剰に責め立てるのはよくないかと思います。

ただ一方でwikiの荒らしは放置。掲示板の荒らしも放置。
適切に編集ロックをかけたりホスト規制を行うなどすれば根本的な解決になったのでは？と思わずにはいられません。

まず管理人さんには話し合う気があるというのであれば、一刻も早くレスして頂きたいです。
話し合いもしたくないという事でしたら、残念ですが掲示板もwikiも閉鎖したほうがいいと思います。
放置されて荒らしの遊び場にされるよりもマシです。

wikiや掲示板のログやバックアップは必要な方は各自取っておいて急な閉鎖に備えておくのがよいかと思います。
345：名も無きフレンズ：2020/12/12(土) 22:53:29 ID:7ftVAsBU0: レス削除はするのに
かたくなに対話を避け続ける意味が分からん

対話に応じない限りは>>343で言ったことは間違いなく実行するのでよろしく
346：名も無きフレンズ：2020/12/13(日) 23:34:42 ID:QOzRz5WM0: wikiは今日も荒らされてます。
こちらでも多少の修正はしていますが直してもまた荒らされます。
管理者権限があればIP規制など根本的な対処が出来るのでは？
wiki荒らしが始まってもう2カ月近く、修正など行ってくれてる人もいるのにどうして管理人さんは何も対処してくれないのでしょう？
荒らしている人が悪いのは当然です。
ですがただ黙っていられてもこちらも管理人さんの考えがわかりません。
掲示板とwikiを続けたいのかそうじゃないのか、管理者権限を委譲して続けたいのか閉鎖したいのか。
お考えを聞きたいとずっと待ってます。
書き込みお待ちしています。
347：名も無きフレンズ：2020/12/14(月) 05:50:37 ID:OboShgNM0: ここを利用している人たちはここをどうしたいのか。
まず選択肢としては
閉鎖するのか続けるのか。
私個人の意見を言わせて貰えるなら、管理者権限を適任者に委譲した上で存続して欲しいと思っています。

荒らしがいるから閉鎖するというのは短絡的過ぎます。
管理者として打てる手を打ってなお荒らしを食い止められず深刻な被害が出るというなら閉鎖もやむなしですが、そうであるとも思えません。
荒らしに屈して裾野を狭める前に試せる事を試すべきではないでしょうか。

こことwikiを続けたいのか閉鎖したいのか利用者の意見も聞きたく書き込みさせていただきました。
348：名も無きフレンズ：2020/12/14(月) 12:49:01 ID:AbfUT1dQ0: 利用者よりもまず管理人が出てこなければ話にならない
閉鎖も存続も管理人の判断無しにはできないのだから
荒らされたまま放置という状態を続けることしか出来ない

このままでは荒らしにメンタルやられて人が離れていく一方だ
早急に何とかしなくちゃいけない

繰り返します
20日の夜１０時までに何か話さない場合は
それを管理人の意思として受けとります
349：管理人：2020/12/16(水) 12:13:39 ID:???0: 悪質ユーザー1名の規制を行いました。
すり抜けるようでしたらまたフィルターを変更します。
350：名も無きフレンズ：2020/12/16(水) 12:41:21 ID:WLSDdN1Y0: >>349
話し合いはしないんですか？
351：名も無きフレンズ：2020/12/16(水) 19:33:05 ID:VUX7ze.A0: >>349
対応ありがとうございます。
質問なのですが、したらばでしょうか？Rwikiでしょうか？
352：343：2020/12/19(土) 22:43:26 ID:eX.LawOE0: 管理人さんへ
明日の夜１０時が返事の期限と言ったはずだが
返事まだ？
とりあえず、続ける気があるのかないのか、それだけでいいから聞かせてください

返事がない場合は続ける気がないものと見なします
353：管理人：2020/12/20(日) 01:40:34 ID:???0: 当サイトに移転・閉鎖の予定はありません。
354：343：2020/12/20(日) 09:20:17 ID:4Sq.LGWc0: そうですか

だらだらと何ヵ月も荒らしを放置してたのに
突然やる気出されたのですね

ではとりあえず>>343で言ったことは撤回します

残ったごく少数の人の期待をうらぎらないように
355：名も無きフレンズ：2020/12/20(日) 20:04:39 ID:ekE2KFNQ0: 移転・閉鎖の予定はありません(何かするとは言っていない)
つぶしちゃえば？
管理人は今日テキトーに言っただけでどうせこれから何もしないんでしょ？
管理人のウソを真に受けるべきじゃないと思う
356：343：2020/12/20(日) 20:45:36 ID:00oVoAUc0: 元の過疎に戻るならそれでいいわ

新しい荒らしが沸いて、それがまた放置される可能性が高いのが嫌なんだけどな

もしそうなったら、今度は予告なしで行動を起こします
357：名も無きフレンズ：2020/12/20(日) 21:33:03 ID:izUkODbE0: >>356
もしまた同じ状況になったとしても、予告は必要だと思います。
管理人が管理を完全に放棄しているならまだしも、それを確認もせずに行動を起こすことは避けるべきだと思います。
358：名も無きフレンズ：2020/12/30(水) 23:43:07 ID:HxqFSTEQ0: 最近ちょくちょく荒らしなのかよくわからない書き込みが増えてるようなので、管理人さんには管理や監視はお願いしたいところです。
お手間を取らせるかとは思うのですがよろしくお願いします。
359：管理人：2020/12/31(木) 10:21:15 ID:???0: >>358
反省の色が見られない場合、更に規制を強化します。
360：名も無きフレンズ：2021/02/22(月) 00:45:20 ID:MJuVUYLQ0: 管理人様
スレ立て協議もなく新スレが立てられており、発言内容的にも荒らしであると推測されます
お手数ですが、スレの削除をお願いいたします

対象スレ：けもフレRには食料がじゃぱりまんのみって言うけど
361：管理人：2021/02/23(火) 01:26:23 ID:???0: >>360
発言内容に関係なく迷惑行為・単発質問スレッドとして削除を行いました。
362：セルリアン：セルリアン: セルリアン
363：セルリアン：セルリアン: セルリアン
364：名も無きフレンズ：2021/03/05(金) 22:21:23 ID:Ejyqeaa60: 出所不明で日付けすら無いのは検証する価値ゼロ
むしろ内容論じることで焦点ずらしや話題逸らしを狙った工作にすら見える
365：名も無きフレンズ：2021/03/06(土) 02:26:55 ID:E8Nf29dg0: 相手する価値無いよ、ニコ百で同じこと言ってる阿呆だもの

いつだかにニコ百で書き込まれてたなぁ「R勢は前を向いて歩き出せよ」的な言葉…懐かしいなぁ
何が好きで何が嫌いで何を攻撃し何を愚弄しようが構わないけどさ
いまだにRをアンチするしか能の無い奴とRであろうとなかろうと自分なりの物を作ろうとしている奴。どっちが前を向いてると思う？
いい加減、前向いて歩き出せよ、Rアンチさん
366：名も無きフレンズ：2021/04/28(水) 12:36:09 ID:5mmj2fPo0: そうやって事実から逃げてばっかりいるから廃れていくんだよ？真フレR君
367：セルリアン：セルリアン: セルリアン
368：名も無きフレンズ：2021/06/05(土) 09:17:21 ID:GBvl7DBg0: どこから突っ込めばいいのか
369：名も無きフレンズ：2021/08/17(火) 22:37:25 ID:qTmjW14g0: https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/18199/1567946404/231

https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/18199/1567534307/861

https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/18199/1567079657/834

同内容で関係ない書き込みがされています。
全て同一人物による書き込みのようです（ID:4ilFtsbw0）
対応お願いします。
370：名も無きフレンズ：2021/09/11(土) 02:14:14 ID:vD2VoRkI0: 管理人様へ
このスレッド内の
>>362-363
>>367
を削除していただくようお願いいたします。

今年に入ってからTwitterのR公式アカウントの質問箱でも似たような言い回しをした荒らしがいました。
この界隈は広くないですし、同一の荒らしでしょう。
できればアクセス規制でお願いいたします。
371：セルリアン：セルリアン: セルリアン