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自治スレッド

1 管理人 :2019/08/29(木) 22:44:02
削除依頼や荒らし・スパムへの対応
ローカルルールの改定はこちらへどうぞ

35 名も無きフレンズ :2019/09/25(水) 00:15:16 ID:66WHnWEI0
>>32
そのSSはハーメルンやピクシブなどの外部サイトに投下するので
この掲示板の盛り上がりには直接影響しないと思います
掲示板にとって大事なのは一番大事なのは「居心地」だと思います

推測するに、あなたにとってのキーワードは「真剣」であるようですね
私もそれに賛成です
ディープな情報を真剣にやり取りする場を目指してはいかがですか?
一見さんには敷居が高くなりますが、今は一見さんなんていないですから

36 名も無きフレンズ :2019/09/25(水) 00:21:26 ID:5g/aSsmA0
……自治厨めいて来るから言いたくなかったんだけどなぁ……。
空気が空気だから安価は付けないことにする。途中まで書いて書き直してるから妙な言い回しになってるところもあるかもだけど、勘弁。
5ch、もう少し前なら2chか。まぁ、そこに限らずだけど……

匿名掲示板でコテハンを使う意味と、それがどう思われるかってのを調べてきなさい。
匿名掲示板で過度の連レスがどう思われるかってのを調べてきなさい。

ここは『5ch寄り』なんでしょう? ならソレに則した立ち振舞をなさい。
発言には責任を持ちなさい?

それと、過度な馴れ合いは避けたいって私も言ったし、皆思うところだろうけど、そこに明確な線引きは無い。
だから注意して利用するしか無いんだよ。ローカルルールやガイドラインにソレを明記出来る位、空気が醸成されれば話は違うけども。
それまでの間、利用する以上は書き込みボタン押す前に、書き込み内容を見直したり、個人の感覚で構わないから”過度な”馴れ合いじゃないか、推敲するものじゃない?
完璧にというのは無理にしても、私も含めて、気をつけましょうね。

>>35
一見さんが生まれづらいって意味として解釈するなら否定はしかねるけど、最初っから来ないと決めつけて動くのはよろしくない。
ヤケにならずに、落ち着いた方がいいんじゃないですかね。

37 名も無きフレンズ :2019/09/25(水) 00:35:48 ID:66WHnWEI0
>>一見さんが生まれづらいって意味として解釈するなら否定はしかねるけど、最初っから来ないと決めつけて動くのはよろしくない

もちろん前者の意味ですよ
そして、来るか来ないかわからない一見さんよりも、今いる我々が居やすい場所にすることを
優先するべきだと思います

コテハンも、まあ使いどころですね。一概に悪いとは思いませんが
例えば推敲スレとかで、特定のSSの投稿者である個人を証明するために
コテハンを名乗るのはまったく問題ないと思います。有効な使い方でしょう

コテハンが所かまわず連レスしているのを見ると
「ここはあなたの日記帳なの?」とものすごくイラつきますね

38 名無しさん :2019/09/25(水) 01:41:25 ID:UOnI/LTE0
なるほど、たしかにそう思います
では、空気を読めない方への接し方として
まずは、忠告をするのはどうでしょうか?
いきなりの排除ではありません
態度の改善を求めてみます
その後は、その人の良心にかけます

39 名も無きフレンズ :2019/09/25(水) 02:31:15 ID:8Gi2aaDo0
32です、荒れる原因となってしまいすみません
>>38の方も一理あると思いますが、申し訳ないですが今回はオブラートに包んでいろんな方が進言されていたと思います
その流れもあった上で私が我慢できずオブラートを外した形です

一見さん…というよりは創作初心者の方も推敲スレや宣伝スレを利用されてます
その方々が一生懸命作品作って、真剣に相談してくれているのを茶化されているように感じましたし
他にもやったことないけど始めてみたい、という方が来てくれた時にここが形骸化していればそれこそがっかりすると思います

指導されている方の手腕を見るにおそらくディープな話題は今からでもできるでしょう
ですが、まずはこの場を居やすい場所にする事が私も重要だと考えます

40 名無しさん :2019/09/25(水) 13:26:24 ID:Eq9XLySk0
>>38です
すいませんでした、自身の物言いを省みると
>>38の内容はあまりにも不躾な了見でした
場の空気を読めず、不適切な私見を述べたことで
皆さんに不快な思いをさせてしまい
大変申し訳ありませんでした
心より反省をします
以後、二度と同じ不祥事起こさぬよう
慎みの気持ちを忘れず
充分な思慮を巡らせてから、書き込みをします
失礼しました

41 管理人 :2019/09/26(木) 20:44:39 ID:Yd6Md7m60
そろそろ掲載できる形のローカルルールが欲しいですね

42 名も無きフレンズ :2019/09/28(土) 23:03:42 ID:kAEPnWdk0
ここだけのルールかぁ……
一般常識的なものを除くとして、荒れる要因になりうるものに関することが必要だと思う
例えば、キュルルに関することとか。

43 名も無きフレンズ :2019/09/29(日) 00:34:13 ID:5fdd1Md20
キュルル関連ですか。
作品に関してなら動画、静画、SSのタグに「きれいなキュルル」、「内藤先生版キュルル」「キュルル性格改変」、「2期版キュルル」とかつければ、一応の住み分けはできるのではないかと。

44 名も無きフレンズ :2019/09/29(日) 11:15:31 ID:YcEGhZF20
今度からは、きゅるる

45 名も無きフレンズ :2019/09/29(日) 11:19:32 ID:YcEGhZF20
今度からは、キュルル関連は、掻き込まないようにします。 皆さん申し訳ありませんでした。 上は、誤送信です 申し訳ありませんでした。

46 名も無きフレンズ :2019/09/29(日) 23:30:01 ID:KwUnKFoc0
いや普通にキュルル関連だってOKでしょうに
すでにRでもキュルルが出てくる作品がいくつかあるんだが
その作者さん達は荒らすことを目的に創作しているとでも言いたいのか

悪いのはキュルルじゃなくて、その名前を聞くと冷静さを失って極論に走りたがる人間が多いことだな

47 名無しさん :2019/10/03(木) 15:07:58 ID:zNyldyrw0
キュルルも一応被害者なんだよなあ
製作陣とコンセプト展のせいで、生みの親から存在否定されるって

内藤先生みたいに漫画版できちんと保管してくれればいいけど
リバースのクキみたいに補完&救済展開してくれれば問題ないと思うよ

48 管理人 :2019/10/03(木) 18:13:03 ID:XIj0gMCw0
軽く調べたんですがネグレクトって野生動物でも起きるそうですね

49 名も無きフレンズ :2019/10/04(金) 00:11:37 ID:ozj/rXRY0
Rが好きだからといってもキュルルのことを極端に嫌っているわけじゃない人がたくさんいることも知ってほしいな

50 名も無きフレンズ :2019/10/04(金) 03:14:07 ID:hg0hSOOM0
公式としてもキュルルは素直な優しい子という性格設定にしたかったんだろうなーというのは見てとれるんですよね。

あまりにも演出や構成がひどくて言動に一貫性が見られず、結果視聴者には口先だけのヒドイやつと映ってしまっただけで。
その意味では>>47でも言われてますが公式の被害者と言えるかもしれません。

キュルルを出してヒドイ目に合わせて溜飲を下げよう、というのはRという作品を使った叩き棒となるので賛同は出来ませんが、一緒に優しい世界を生きていく作品であれば見てみたいと思います。

51 名無しさん :2019/10/04(金) 21:05:29 ID:ch/u7VgU0
管理人さんへ
報告です
「雑談スレッド」レス番71がスパム投稿です
対処をお願いします

52 セルリアン :セルリアン
セルリアン

53 名も無きフレンズ :2019/10/05(土) 09:26:05 ID:699RXauw0
「雑談スレッド」レス番72と当スレレス番52
個人を中傷する荒らし、または中傷対象本人のマッチポンプと思われます

管理人様、お手数ですが削除願います

54 名も無きフレンズ :2019/10/05(土) 12:17:29 ID:9y7CueqY0
キュルルというキャラの話はわかるけど、騒動関連の話題はNGにしておいた方がいいんじゃないかな。

とくに実在の個人名を出しての誹謗中傷になるような行為はよくない。
けもフレBBSと同じノリで真フレがどうの公式のあいつがどうの言うのは話題としてもいかがなものか。
騒動炎上関連の話題は扱わない、というのは明文化してもいいと思う。

55 名も無きフレンズ :2019/10/06(日) 07:38:31 ID:vSgHVyvA0
賛成です、はっきり言って個人的には外野の騒ぎに興味ないし。

56 名も無きフレンズ :2019/10/06(日) 08:05:00 ID:JIUCIUSY0
同意
SSを書く人向けのスレもそうだけど自分が気に食わない事があると感情的になるお子様が多すぎてほんと困る

57 名も無きフレンズ :2019/10/06(日) 16:23:06 ID:2Lrmw7eg0
異議なし。
キュルルばなし➡〇
外野プロレスばなし➡Ⅹ

58 名も無きフレンズ :2019/10/06(日) 19:11:26 ID:2Lrmw7eg0
SSを書く人スレといえば、そのスレの>>138氏は言葉がところどころキツかったように思える。
トゲ抜きする余地があるにもかかわらず、好きこのんでトゲトゲしい物言いをすることは、このスレの>>29にある「②暴言」にあたるのかなと。

たしかにさ、軽いネタの書き込みにしろガチの投稿にしろ、キツい反応を返してくる奴はいる。
いろいろな人間が集まる場所だもの。

丁寧にトゲ抜きした言葉で淡々と気になった点を述べ、参考程度にというスタンスでアドバイスをしてくれる紳士的な人も大勢いる。

その一方で、作風や表現が自分の好みに合わないと、警告タグや注意文を無視して、キレ散らかす奴もいる。
「他にも言いたいことあるけどこれくらいにしといたるわ(ドヤア)」「熱意(笑)と頑張り(笑)しか誉める所ねぇなw」と一言、二言多い奴もいる。
上から目線でマウントとろうとする奴もいる。
この界隈ならキュルルがストーリー中に登場しただけで発狂する奴もいそうだ。
創作界隈ではままあることだし、「それでへこたれるような奴なんざ、創作活動に向いてねえから黙って消えろや」という暴論すら見かけることもある。

まあ、ままあるからって、やっていいってわけじゃないけどね。
馴れ合いすぎもどうかと思うけど、吐く必要の無い毒を吐き散らすのはもっと良くない。
イジメ、ハラスメント、強姦、殺人、戦争、圧政、恐怖政治、テロ、医療ミス、人災による事故 etc
世界ではままあること。
だが、やっていいことじゃない。
それといっしょ。


「ままあるがやっちゃダメ」なことへの意識の欠如は、招かずに済んだ災いを招く。
こわい。本当にこわい。


以下、余談。
SSを書く人スレの>>137氏は自身を読み専と言っていた。
別の日の2レス目(?)の文面を読むと書き手になる気は無さそうだ。
巡り合わせ次第ではもしかしたら書き手になってた世界線もあったかもしれない。
「だが、そうはならなかった」みたいだ。
残念な結末だけど「だからもうその話はそこでおしまいなんだ」ってことらしい。

59 名も無きフレンズ :2019/10/06(日) 20:05:58 ID:q7nCPKzc0
>>58
ここは自治スレであって、あなたの愚痴を書き込むところじゃないよ

言葉に刺があるのはよろしくない、というのには同意します
ただ、柔らかい言い方だけだと注意を注意と受け取ってくれない人も出てくるでしょうし、ケースバイケースかなと

60 名も無きフレンズ :2019/10/06(日) 20:38:09 ID:2Lrmw7eg0
>>59
すまない。
相手がオブラートに包んで言っても理解してくれない人間かどうか判断できる段階じゃないのに、はなから攻撃的な物言いを選択してしまう自覚の無い荒らし一歩手前な人に対して思うところがあったんだ。
愚痴になっちゃったけど、ローカルルール作成のための参考事例にでもしてくれたらいい。

61 名も無きフレンズ :2019/10/06(日) 21:02:46 ID:0gYKhdO.0
このスレの>>40とかSSスレの>>151とか、やたらと謝罪している人を見かけるんだけど
匿名掲示板で「謝罪」なんてしても意味がないと思うんだが
(上に挙げた2人が、そもそも謝る必要があるような発言をしたとは思えないというのはさておき)

自分の発言に責任を持つのは大事だけど、個人を特定出来ない匿名掲示板では
第三者の立場から責任を追及することは出来ないんですよ? 法に触れでもしない限りね。
謝罪なんかしたところで、謝罪した本人の気持ちが晴れるだけ。そんな無駄な書き込みはしないほうが良い

じゃあどうすればいいのかというと「ほとぼりが冷めるまで黙る」しかないでしょう
それが匿名掲示板を使用する時のマナーだと思いますよ。謝罪なんてしないでくださいね

62 名も無きフレンズ :2019/10/06(日) 21:24:48 ID:tDo5MCio0
自分に非があると思うなら謝罪の言葉の一つも入れた方が円満なコミュニケーションになりやすいだうからそれまで規制するような物言いはどうかな。

言いたい事はわかるけどあんまり極端になりすぎるのもよくないと思うんだ。

63 名無しさん :2019/10/06(日) 23:39:51 ID:S0hJjFP.0
管理人さん、お疲れ様です
削除対応をしていただき
ありがとうございました

64 名も無きフレンズ :2019/10/06(日) 23:47:50 ID:nVpfK97.0
>>62
だからそれは、顔の見える相手とのコミュニケーションならの話だよ

まあたった一言「失言でした、ごめんなさい」ぐらいの書き込みなら別にいいと思うけど
長々と長文で謝罪するようなレスなんてマジでただの自己満足でしかない

65 名無しさん :2019/10/07(月) 07:35:41 ID:6gqDX/0Y0
自己満足といえば二次創作もそういえるよね
好きだし楽しいし面白いけど、むなしいんだ

そこで、いいことを思いついた
自分だけの一から始まる創作をしながらに
二次創作もすればよいのだと
これで、無などつかない

66 名も無きフレンズ :2019/10/08(火) 03:24:02 ID:mLtQTuXc0
>>65
創作というのは自分の中だけで完結している行為だから
自己満足であっても誰にも迷惑はかからない

匿名掲示板で書き込むことは曲がりなりにもコミュニケーションなので
相手にどう思われるか考えないといけない。決して自分だけで完結することではない

全然違うよ

67 名も無きフレンズ :2019/10/08(火) 08:59:56 ID:0Dhvd7Qc0
何事にも限度ってあるよね?
みんなはどう思う?
私は、もういいかなと思う

68 名無しさん :2019/10/08(火) 09:01:29 ID:1jliNLsQ0
>>66
あなた、いいことを言うね
なるほどね、そういう考えもありだな

69 名無しさん :2019/10/08(火) 09:06:07 ID:1jliNLsQ0
>>67
どったの?
なにが限度なの?
なにに、もういいかなとどう思うの?
俺は、それを聞いてから判断したいので
すまんが、話を頼む

70 名無しさん :2019/10/08(火) 12:34:22 ID:1jliNLsQ0
ありゃ?まずいこと聞いちゃったかな?
気を悪くしたのなら謝るよ、ごめんね

71 名も無きフレンズ :2019/10/08(火) 22:55:35 ID:jjhKKRF60
どの板もほぼ沈黙してるし、思うことは同じと思う

プレイヤーにはプレイヤーの、観客には観客のマナーがある
それを守れないなら、どちらでもないんじゃないかな

72 名も無きフレンズ :2019/10/08(火) 23:30:09 ID:3DZNrf0U0
>>71
意味がわかりません
相手がわかるように説明する努力をするべきです

73 名も無きフレンズ :2019/10/08(火) 23:52:08 ID:jjhKKRF60
>>71
ではオブラートを外します

>>暇、退屈、つまらないのは嫌いだ。
>>誰か「あたたかい」ものをつくってくれないか?
>>悪いけど、俺にはつくれないんだ。


これは何様なのだろうか
暇だと言うなら誰かの作品を読んでほしい

読んだ上で言っているなら「お前らの作品はつまらない」と言っているも同義
読んでいないで言っているなら「ここに何しに来た」という話

「あたたかいもの」?
そんなあいまいなオーダーで作品なんぞ作れるか
そもそも自分で作る気がないモノを人に要求するとは?

作ってみたけどうまくいかない、ならば相談にも乗れる
しかし最初から作る気がないのでは対処もできない

雑談したいのなら話題の振り方も他にあるだろう
「自分は作品を作れない」と自分で思うのならば、せめて書き込む内容くらい相手を不快にさせないものにすべきではないか


…これ以上場を荒らしたくないのでここで止める

74 名も無きフレンズ :2019/10/09(水) 00:01:57 ID:IpJZp41.0
>>71
ただ、悩んでもいる。本当に「のけもの」を作ってもいいのかなって
管理人さんがみんなに委ねている以上、みんなで決めないといけないと思う

75 名も無きフレンズ :2019/10/09(水) 00:06:48 ID:K1/98lHM0
>>73
なるほど、その発言についてのレスポンスだったのね。
確かにIDを辿る限り、アレな発言が多かったようですね
彼がコテハンを外して帰ってきたのかな?

76 名無しさん ◆0BvRPcP8tY :2019/10/09(水) 02:01:09 ID:Dlgbp5EU0
>>73
ごめん、自分が言葉足らずで不器用でした
今後は、愚痴らず、意思は行動で示します
まずは、作品だけを投稿するようにします
戒めのご忠告をありがとう
叱られて、嬉しかった
みんなの作品は最高だよ、いつも読み返しています
>>75
すごい、よくわかったね

77 名も無きフレンズ :2019/10/10(木) 19:37:33 ID:0vRqotho0
復活のガイマン君と追憶ゴリ押し厨のせいで掲示板が沈黙したな、やれやれだ
合同企画スレ立てて盛り上げようとしている人はどうかめげないで頑張ってくれ

78 名も無きフレンズ :2019/10/10(木) 19:53:36 ID:1Ob.kPU60
>>77
「こ」が抜けてるよ

79 名も無きフレンズ :2019/10/10(木) 20:41:25 ID:0vRqotho0
こんな書き込みだけ即行でレスが付くの悲しいなあ
>>78
どういうこと?

80 名も無きフレンズ :2019/10/10(木) 20:49:45 ID:1Ob.kPU60
>>79
「こと」

81 名も無きフレンズ :2019/10/16(水) 03:29:15 ID:WLIZkn5w0
祝いのおやくそく
けものフレンズRを楽しむために守ってほしいおやくそくです。原案投稿者の祝詞兄貴様が作りました。
・投稿者が提示する設定群はあくまで一例(使用例)
・元ネタが元ネタなので著作権も何もないので改変は自由
・エッッッなのも鬱なのもOK
・ただしギスギス要素は控えてくれたら嬉しい(小声)

↑祝いのお約束ってこれだよね?

これを草案にしてこのBBSのローカルルールを考えられないかな?
ここが開設されて一か月半たったけど、その間に起こったことも加味して

82 名も無きフレンズ :2019/10/16(水) 04:29:28 ID:x2v1VBVc0
祝いの約束
は動画で出てる方も参照していただきたいと思います。
URLはちょっと失念してしまったのですが、アンダーテイル風の背景でともえちゃんが解説してくれてる動画だったと思います。

83 名も無きフレンズ :2019/10/16(水) 04:47:46 ID:x2v1VBVc0
https://sp.nicovideo.jp/watch/sm34868570

動画タイトルは けものフレンズRを楽しみために でした。
Wikiの祝いの約束に一緒に載ってたので勘違いしてた部分があるかもしれません。
ただ、wikiにもある通り、その他の注意して欲しい事として参考になるので一度見ていただきたいと思います。

84 管理人 :2019/10/16(水) 10:23:32 ID:kKtgAy2o0
いいかも知れませんね


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