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東方MWS総合環境議論スレ
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東方MWS全体を俯瞰しての調整とか議論とか要望とか。
主に、複数のエキスパンションを跨ぐ内容に関わる話し合いの場として利用してください。
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本家の噴出サイクルだからねスキルカードは
もうちょっとうまくやればいいとは思うんだけど
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集計覆す気ならそれなりの理由を提示しなきゃならんのだから>>317はそこまで理不尽ではないと思うぞ。
議論が議論呼んで収拾付かないとか、折角集計取ってんのに無意味じゃねーかってのは
現状どうにもならん部分だし、それでも集計取るのは今のところこれはアリかナシかってのを確定付けるためだろうよ。
そーしないと先に進まんから。
スキルカードは前提イメージがクリーチャーオーラで、それは現状死に札である。
→じゃあ緋想天での重ねがけを生かして、参照システム入れてみればいいんじゃね。
天気は前提イメージが全体エンチャントで、緋想天的に天気が複数場に出るのは妙。
→じゃあワールド付けて縛って見ますね。
否定する点をはっきりしようぜ
①この前提or思考の流れが悪い
②システムは面白いけど出された案がダメなもんばっか
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>>320
あっちは一発こっきりだが、スキカは永続（常在型能力）だからねぇ
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土地が強いという問題だがこんなのはどうだろう
・二色地形はタップインデュアルランドに変更（友好色のみ、対抗色は削除）
・５色地形の数をあらかじめ制限（よほど特化したデッキでなければマナを出すことそのものが不可能といった場合は除く）
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配信で出た話題だが、テスト期間ってどうなんだ？
実際すべてのエキスパンションはテスト中のもの、とかいう話もあったけど
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テスト期間というと例えば、
今回一括入りしたカードは基本的に次の一括で抜くことを前提にして、残して欲しいカードとして要求があったものだけ残すとか？
でも上手くいくとは思えない、この板の住人の性質ってこんな感じだと思うし。
・自分が作ったカード案にはとても関心が高い
・他人が作ったカードで、それが存在しようが消えようがさして影響のないものには無関心で何もしない
・多少影響があってもめんどくさがって何もしない人がほとんど
・強すぎるカードにはアンチ感情が沸くので批判意見を出す人がちらほらいる、でも批判ばかりで削除案や修正案みたいに建設的な話をしない人が多い
まあなんていうか、みんな自分が興味を持って使ってみようと思ったカード以外はまったく見向きもしないんだよ。
試しに使ってみたら実は強かったなんていうカードが多く発掘されているのをみればそれは明らかだし。
テスト期間なんていう、みんなに色々な局面でカードを使ってもらった上でそれについての意見を集約することが前提のシステムなんてまともに機能するとは思えないね。
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>>325
たしかにそうねぇ、ピッカーも募集しなおしてるけど
一向に来る気配はないし、カードの削除しろって意見は出るけど
それを修正して調整をする意見はなかなかでないよねぇ
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批判がアンチ感情からと決めつけるのは正直ここに書き込むべきじゃない
批判もまた問題提起の一形態。人が少ないここでは重要な意見のひとつだと思う
否定するまえに、その問題提起から有益な議論にできないなら、そこで初めて非建設的になるのだと
そのカードを知らなければ、興味も持てないんだよ
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ああごめん。どうも掲示板のアンチだ信者だちゅうぼうだって空気に毒され過ぎだよな
より正確に表現しようとするとこんな感じかな
・強すぎるカードはやたらと注目を集めるので埋もれているその他のカードとは違い、批判意見を出す人がちらほらいる。でも削除案や修正案みたいに建設的な話をしない人が多い
実際に話題になってるデューパーだってスカーレットシュートだって、その強さを批判するだけで改善案なんてデューパー１つだけしか出てないし、
その改善案すら適正とは言い難いという意見も出てるくせに、その改善案なんて出てこない。
そういう俺自身も建設的な意見を一つも出していない。実際改善案を頭をひねって考えるのって面倒だし時間は食うしね。
多分俺は心の底では、面倒なことはいつか誰か他の人が全部やってくれるさ、みたいに思ってる。
だから具体的な改善案を誰かが投稿しても斜め読みして「ああそれでいいから好きにやってくれ」って同意するでもなく否定するでもなく無関心なんだろう。
そしてこれが匿名掲示板の住人というものの典型的性質だとも思う。
というネガティブな事を書き逃げするのも気に入らないので意見くらいは書いておこう。
[削]エンシェントデューパー・・・落ち着けどころを見いだせないと思うのですっぱり削除した方がいいと思う
[削]スカーレットシュート・・・低コストのフィニッシュ超火力っていう前提自体が間違いだと思う
[削]栄華の月都・・・汎用性がかなり高くて、多色デッキを安定化させるのにかなり貢献していると思う
＞そのカードを知らなければ、興味も持てないんだよ
確かにそうだよね、他人頼りじゃなく自分から何とかするために、暇を見ながら現存するカードに一通り目を通すことにしてみるよ・・・
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真鍮の都まで消さなければいけないんかね
ショックランドが変わるだけで十分すぎるように思うが
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真鋳ダメなら反射池かぶどう園でも要求してみる
まぁ５色は魔法図書館＋季節替わり、とわりと十分だって言えばそうだが
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>>330言われてみれば確かに
【ヴワル魔法図書館】最初の２ターンを担当
【季節代わりの幻想郷】３ターン目からを担当
高速用低速用と用途別に上手い具合にカバーしあってる
マナバーンもなくなったので季節代わりはリスク無しで３ターン目から好きな色を出せるようになったし
汎用５色土地はこの２枚だけで十分な気がする
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昨日の配信で出た事まとめてみた
土地トークとか
・弱い多色土地でコンボデッキ作るのが楽しい人だっている
・反射池は強すぎるんじゃね？
・魔法図書館と季節代わりで十分
・外来に多色土地を頼っているのは不健全な感じ
・5色土地とか無くても
・変幻地はぬいてもいいかも
・基本土地タイプ持ってないショックランドを東方オリジナルカードとして(ry
・土地の枠の色は出るマナの色にしておかないと画蔵さんが間違える
・新しい土地作ろうにも名前が無い
イラストの話
・絵が無いと入り辛い
・現状ヴォーソスガン無視じゃね？
・フリーのサイトから持ってくれば？
・フリーの所だけじゃまかないきれんとです
・イラストがカードのイメージの大半を占めている
・メルヴィンばっかだよね
・既にマナシンボルとかタップシンボルとか使ってるんだから東方のイラストだって勝手に使えばいいじゃん
・ダブスタでもいいじゃん
・カードの効果は議論するのに絵は適当かよ
・ところで絵を使うと決めても誰が絵とか入れるの
・画蔵がやる
・やっぱり絵が入ってるのはいい
・誰が頼むの代表とかいないこの企画で
・そろそろイラストの使用許可を取ったりイラスト入れたりする新・画像の人が必要だな
・画像があるとぱっと見ですげー分かりやすいし画蔵が間違えないし
ピッカーとか
・一回ピッカー制崩したらいいんじゃね？
・現状、カードバランスとか書式とか全部ピッカーの責任にされているしよく叩かれるしでピッカーする人いないよね
・アンケートしてたりする人(どう呼ぼう)のやり方は割りと公平だから安心半分、ぐだりやすいという欠点が
・一回失敗したシステムというのと、締め切り直前の滑り込みとかずりーなーとか
カード単体の話
・さとりん伝説のくせにつえー
・ダビデつえー
・PWパチェ空民とチューターが同じ-4って変じゃね？
・五行土地は五行とMtGの色を一対一対応させるのは無理だろ
・カヴー……だと……？
・刻メイド恐ろしく強いんだがヴィーアシーノの殺戮士……
・パンプ能力を毎ターン2点ダメージに変えたら使われましたってどうなん
・暴虐とかの強化が強いっぽ
・刻メイドは対処できない方が悪い
・《半霊憑きの剣士》と《霊憑きの剣士》が存在するのってどうよ
・白の：《二刀の半人/Dualblade Demihuman》
・緑の：《求道の霊剣士/Truthseek Ghostfencer》
・RGで3個乗せるのはソーサリー、でいいんじゃね？
メタ的なもの
・エンチャント破壊入ってないよね
・墓地対策も入ってないよね
その他
・じまんぐキモかっこいい
・もう物言い付いたカード全削除して「クｗｗｗソｗｗｗ環ｗｗｗ境ｗｗｗ」とか言ってようぜめんどくせー
多分イラストの話がメインだったように思う
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>>332
土地の枠の色吹いた、でも自分も魔法図書館デッキで勘違いして出したときあるな・・・
刻みメイドの件はこっちが今の本家のスタンよりも序盤の墓地に落ちるまでの永続強化系が
強いのもあるって意見だったね
ガヴーは２マナ点カヴーと４点４マナのいるけど、これプロテクションとか被覆無いとかなり辛いんでないんだろうか
クリーチャーのみとはいえ、８枚分の対クリーチャー除去とマナと同じ数値の高目の攻撃力で直接攻撃の火力にもいいから
本家と同じにタフネス2-4あたりのは駄目だみたいになりそうで不安な気もする
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《火花魔道士の弟子》とか見るとねえ＞火炎舌うつほ
生物がcip除去持ってるってだけで結構強い訳で、火力・パワー共にマナコストの点数と同値とか無理だろっていう
配信で見なかった８マナの方はもう「出された方が悪いだろ」だがｗ
……つーか、「調整版火炎舌」それ自体は《虚人》で充分だと思うんだがなあ
刻メイドは……やっぱ恒久的強化の強さ・しやすさの問題かなー
暴虐と太古の鬼の力、あとついでに三なる光線はやっちゃいけない領域に踏み込んでると思う
マナ圏毎に許される殺傷力の上限値があって、上限を超えようとすると以前より遥かに重い負担がかかる感じ
１マナ1/1は結構強いメリット持ち多いけど、１マナ2/1にすると大半がデメリットつきなのと同じでさ
カード画像はホントどーしたらいいのやら
・無断で拾ってくる→文句言われるとヤバイ
・絵師に断って使用許可を貰う→許可貰えるの？無理じゃね？
・自分で描く→無理ｗ
上記どっかしら突破しないとお話にならないと思うんだが……
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＞絵師に断って使用許可を貰う→許可貰えるの？無理じゃね？
無理じゃね？っていうほど無理じゃなくね？
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>・現状ヴォーソスガン無視じゃね？
>・メルヴィンばっかだよね
素直にイラストの件について興味があるが単語がわからない
どういう意味？
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用語についてはここを読んでくれ
ttp://mtgwiki.com/wiki/Timmy%2C_Johnny%2C_and_Spike
簡単に解説すると
ヴォーソス・・・カードの雰囲気や世界観重視の思想者
メルヴィン・・・カードの機能などカードゲーム性重視の思想者
要はカードの内容にばかりとらわれすぎて絵のこととか置き去りじゃないの？って意味だと思う
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カード案出すスレとエキスパンションに意見するスレとか何を何処に書き込むのか不明瞭すぎるからまとめようぜ
現状書き込み少ないから個別議論スレいらなくね？ってならエキスパンションについては総合議論スレ、カード案はカード案スレとかさ
基本カードの亜種投稿スレとか、嫁カードを妄想するスレとかカード名、フレーバー・英訳スレとかもカード案スレに統合できると思うんだ
個人的には
・総合環境議論スレ……個別スレ廃止
・カード案投稿スレ……亜種、嫁、フレーバー、リデザインスレ廃止
・カードの裏……現状維持
・対戦相手スレ……現状維持
・デッキ診断スレ……現状維持
・ツールスレ……現状維持
・イラストスレ……現状維持
・要望質問スレ……必要だろうけど、勢い的に総合議論に統合で良いような……
・やるデススレ……裏でやれなので廃止
個別スレを廃止すれば、エキスパンションをまたいだ一括カード評価やら議論に手間がなくなるしね
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今週か来週ぐらいに>>338を参考にしてスレ落とすよー
駄目なら言ってね
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先日の配信で上がった、問題かもしれないカード達の話：
●《幻想の巨大花》
対処されたら即死級、対処されなきゃ１マナ(＋大量の土地生け贄)で10/10以上という超極端な新生wood様
多分総合的性能は弱いんだろうが、乱数が強過ぎてじゃんけんゲーに近いぶっぱを感じる
●《地殻の下の嫉妬心、水橋パルスィ》
生物や土地の数で相当量のディスアド背負わなきゃ使えない訳で、個人的には壊れじゃないと思う
既に言われてるが、生物や土地の量で圧倒されてたら普通は敗北寸前だし、超級者向けって事でよくね？
●《太古の鬼の力》
やっぱソーサリー化ですよね
●天気
システム自体はともかく、カード能力的には大味で煮込み切れてないのが多いそうで
個人的には、天気をプレイヤーが通常のカードとしてコントロールするのをやめて、
ヴァンガードのような天気専用オプショナルルールを作った方がいいんじゃないか、とか思ったりする
自分が唱えたのに効果は平等に適用されるんじゃ、効果を大味にせざるを得ないだろうから
●《霧雨の剣》
性能・設定共に勝利条件が甘いっぽい 本体に通せとか伝説にしろとか本体に通せとか本体に通せとか
●《安楽椅子探偵》《異境の旅人》
あまりにも簡単にドローしすぎですよね
探偵はサイズとドロー能力の両方が高水準で総合的に狂ってて、旅人はドローだけが突出して狂ってる印象
●《神具「洩矢の鉄の輪」》
まず「対象１体にＸ回繰り返し殴る」のか「対象取るのを含めＸ回繰り返す」のか明文化すべき
後者だと割と簡単に《火》を超えて《発火》《ボガーダンのヘルカイト》級が飛ぶ狂カードっぽい
●《歴史を隠し歴史を創る程度の半人半獣》
相手にドローさせるデメリットは結構重いので、それを容易に踏み倒したりメリットに変えるのは危険かも
デリリウムやべえ？ 盗用細工箱と大差ない？
●《神霊の依り憑く月の姫、綿月依姫》
本体の低性能と手札ディスアドに対し、生物絡みのコンボを纏めて担当する性質が強いか否か読みにくい
未解決問題踏まないように起動型限定にしろって意見は大体共通してそう？
どっちを弄るかはさておき、藍様との差別化も必要？
●《折伏無間》
《飼い慣らし》と被る上、２マナでコントロール奪取のリスクが多色と１回のみのダメージって超強いよね
●ショット
現在永と文にしか居ない＆定義が不明瞭で立場が怪しい 総枚数削り計画の一環？
ショット生物ありきで、その意味から考える？ ショット生物の必要性から考える？
※強力な中型〜大型生物はテラーで済むんじゃね？→打ち消されるんじゃね？
※コンボされる方が悪いんじゃね？→決めやすさ・崩しやすさや要するリソース量次第だよね
紅魔郷スレで出た話：
●タイプ「妖怪」の扱い、支援カードの有無について
求聞史紀曰く、(狭義的)妖怪は共通点や社会的結束を殆ど持たず、その他的存在として纏められる、とか
(広義的妖怪は天狗や鬼、吸血鬼、妖精などを含むので、この企画でのタイプ妖怪は狭義的妖怪を指す筈)
部族支援カードは体質的共通点や結束力を活用した効果であるものが多く、
それらの一貫性によって括られていない妖怪に専用の部族支援カードを作るのは駄目じゃないか、という話
幻想郷の妖怪と一般に言われる妖怪では設定に差があるよね、ってのも含めて
●モブ達の色について
紅魔館メイド、式神、兎、天狗などの色は現状で正しいのか否か、そしてそれは何故なのか
以下個人的意見
・式神が緑なのは無理があると思う
東方の式神はプログラムやソフトに類似し、自然的なものではない筈 数式なんだから青の方が近くね？
媒体が橙だから緑、とかなら納得できるんだが、橙や藍様が使う式や鬼神の殆どは緑じゃないような
・他の色にすべきとは今の所思わないが、メイドが赤である理由がちょっと不明瞭な感じ
紅魔レミリアの従者だから、という理由を持ち出すには、今のレミリアは少々黒過ぎる気が
・特に飛行が苦手な２色にモブ天狗が分布されてるのに不満を覚える
山で最速という観点からすれば確かに天狗は赤いんだが、赤単に３マナ2/1飛行＋αとかを許したくない
青か黒を混ぜるとか、ドラゴン級のレアファッティにするとか、そういった処置をして欲しい
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>>340
メイドは守りって意味で緑あたりを参考にしたいと思ってるけど
本家の何を参考にするかを迷う
妖怪もそうだけど、前に話されたスピリット系の定義についてもかな
霊と神が一緒になってるけどそれでもいいのかとか
（サモンタケミナカタで幽々子とかが強化されるのはあれかなと思ったり）
でもやっぱ分かるのはどんなカードも見るだけではなく
使ってみないと分からないことが多いね
依姫コンボとかは予想外だったし
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現在までの管理状況。
細やかなミス修正も結構あったので一度すべてのデータをあげることにします
http://mtg.me.land.to/cgi-bin/src/up0155.zip
カードの修正などの意見は、サブタイトル頭文字はパッと見で分かりにくいんで
[変][SUA]《太陽力の鴉》ではなく
[変][地]《太陽力の鴉》みたいに書いてもらえると助かります
今の所考えている次の一括までにやっとこうかと思っている投票議題
・《双子悪魔、夢月と幻月》をどうするか
・《「エンシェントデューパー」》をどうするか
・五色土地の制限の是非
これは論議しておくべきだろ、という意見がある人は気軽にどうぞ
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＞鉄の輪
《禁じられた儀式/Forbidden Ritual》のwiki見るに、現テキストで対象を取り直すことはしないっぽい
＞妖怪
これの支援ってどっちかというと《不吉な月》的強化だと思われ
非人間の括りだとほぼ全体強化だし、妖怪は全色に点在するし
たかだか２枚なので、抜いても構わんだろうが
＞赤の天狗
鳥は必ず飛行持ち、そして赤の低マナ域飛行は条件付
これを踏まえるとドラゴンか歩く火力的、もしくは多少の捻りは不可欠
＞緑の天狗
エルフっぽい（完全者とか）のでアリじゃね？到達部族って蜘蛛と被るか
ちなみに鴉っても黒い鳥は４枚、多色で＋２です
社会的という意味で白くねって意見もあった気がするが、カード案としてはイマイチなのか？
つーかカラー分けの確定でもすべき？
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思った事とか徒然と
●天狗
・鴉天狗は飛んでるイメージが強い
・鴉天狗については最速イメージで速攻なので赤を連想しがち
・山に住んでいるのでこれもまた赤を連想させる
・しかし赤は飛行が苦手で、飛行のイメージとは相容れない
・狗天狗と鴉天狗を分けて、飛行を持たない天狗はすべて狗天狗に担当してもらう、そして条件付き飛行枠だけを鴉天狗に担当してもらう。
このような形ではどうだろう？
どちらも天狗属性はもっているし、極端に言えば鳥属性を持つ天狗が１枚しか存在しないとしてそれには何の不都合もないはず
だってどうしても必要だけどふさわしいキャラがいないからこそ苦肉の策として使うのがモブという存在なんだから、むしろできるだけ少ない方が良い
●メイド
・今の色は『紅』魔館だからという理由で最初期のピッカーが与えた色がずるずると…といったところかな。別にうなずけない理論ではない
・原作基準だと妖精メイドは気まぐれや遊びで働いているらしいので基本的に勤務意欲や忠誠心は揃って低いはず、自由奔放という意味では赤っぽい？
・しかし原作設定ばかり見ていてもしょうがない、この企画では司令塔やら徴用やら召喚でわらわら後続が出てくるという能力面から見て緑がふさわしいという解釈も？
●式神
・オバ藍とかのインパクトで霞みがちだが、白と緑は同じ枚数くらいで存在
これらの色も最初期のピッカーが与えた色がずるずると…といったところかな
・東方では憑依型はプログラムインストール的な解釈がされているので知性や精神の象徴である青がふさわしい？
・しかし素体の色が基準というのならどの色でもうなずける話
・独立行動型の解釈はどうなるだろうか
本家では単純な命令しか実行できない木偶人形から、PWにまで上り詰めたカーンのような高度な知性人形まで殆ど無色
ただ金属などボディが前提で結果として知性を持つのに比べ、プログラムが前提で体は必要なら作るオマケという東洋の使い魔思想との相違から参考にはできない？
・これもまた原作設定ばかりを見ていてもしょうがない、現状の能力から色を決めてもいいんじゃないか。という部分がある
・また、青には既に兎部族が存在するので、式神まで青にすると偏り過ぎないかという問題も
●兎
・ムーンフォークの下にいる一派として考えると青で違和感和はないと思う
ここまで考えて黒に有力部族がいないことに思い至りさびしくなった
力による支配関係など黒にありえる組織体系でもあればなおいいが、最悪種族だけが共通点でもいいから黒にふさわしそうな部族っていたっけ？
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緑で群れるってやつはどちらかと言うと
森とか自然に根付いてるやつとか、あとは野性的なものよね
東方では自然の具現といわれてる妖精には緑はちょうどいいのではないかと思う
スピリットが難しいなー霊と神を一緒にするか分けるか
神霊というのもあるけど分類が難しい、霊にも色々種類があるし
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>スピリット
本家WotCが「幽霊≒妖怪≒八百万の神」というAmerican的Zipangな超解釈したせいなんだよなコレ
どっちに準拠するか今一度考え直すべきなのか？
飽くまで東方設定を重視するなら、門番のようにゴースト復帰とか考えてもいいかも
或いは、やや捻った解釈だが神の方をアバターにすると言う手もある
アバターはほぼ部族を組めないタイプなので、八百万の神に部族支援を与えないつもりなら、だが
参考までに、求聞史紀に記された幻想郷の種族でスピリットに該当するのは幽霊・亡霊・神・神霊
騒霊は幽霊、怨霊は亡霊、悪霊は神霊だと思うが公式設定は知らない
>妖怪支援は《不吉の月》的
一括落ちした《逢魔が刻》《満月光線》思い出した
妖怪支援するにしても上記２枚のどっちかの方法を踏襲した方がそれっぽいんじゃねーかと思う
霖之助以外は「人間でない」で広義的妖怪を定義できるんだよな その霖之助が割と曲者だが
まあ霖之助のどの辺が妖怪なのかって言ったら今の所寿命と病気耐性くらいしかないけどー
>天狗
天狗は種族自体が凄く強いって設定なんだから全部レアのドラゴン級ファッティにしちゃえばいいじゃん
と思い立った数秒後、およそ同格な筈の吸血鬼が２〜３マナ圏にころころしてる事に気付いた
でもまあ、やっぱり赤い鴉天狗はドラゴン級レアファッティじゃね？
人間より高度な文明と社会を持ってる辺り、人間同様、全色に属していてもおかしくはなさそうな印象
赤が濃いのは山で最速だから当然だが、まあそれは人間が白に多いのと同じような感じって事で
白天狗は……mob天狗自体がカード案の素材として不人気な印象
>原作設定ばかり見ていてもしょうがない
寧ろこの企画って原作設定第一だろ基本的に
カード案出した人達が主観で決めた性能を、神主が定めた設定より尊重するのはどうなのよ
(神主の設定は酒の入り具合でころころ変わるからついていけません、とか？ｗ)
自分はまず公式設定ありき、設定から能力や性質の指向性を決め、それに合った色を与えたい
つまりメイドや式は能力も色も一新する覚悟で今一度考え直すべきじゃねーかと
現在の能力が間違ってると断言するつもりはないけど、正しいと断言したくはない
>黒の有力部族
現在有力かどうかは(後々有力にすればいいよって事で)置いといて、
黒絡みで部族デッキ組めそうな種族を問題点ともども纏めてみた
・昆虫(ヘッドがアレなせいで発展性がヤバイ、殆どの人が見捨ててるor忘れてるっぽい)
・吸血鬼(デーモンウィニー臭、レミィフランが九割なデッキを部族呼ばわりとか何なの)
・魔界人(寧ろ全色？ 昆虫以上に発展性欠乏症、現状良くも悪くもmob絶無)
・亡霊、怨霊(だからスピリット問題をどうにかしろとｒｙ)
・妖怪(だから妖怪は部族組むものじゃないとｒｙ)
東方的には黒い連中って部族組まなさそうな気がする 確固たる根拠はないが
>妖精が緑
確かに一般的妖精の性質は緑っぽいんだが、そうすると緑が一番クリーチャー弱い色になりかねないｗ
WotCも一時期フェアリーを自然的存在として緑にしてたけど、後に青にシフトしたんだよね
多分「サイズがとても小さい」「飛んでいる」という事を活かすために
東方自体が日本のサブカルの基本「外見華奢でも怪力、更にその上を行く特殊能力」を貫いてるから、
緑のサイズ大きくするの難しいんだよなあ
ゆうかりんがんばれ 山の四天王がんばれ
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そもそも部族をテーマにしているわけでもないんだし、部族のシナジーみたいなものは人形とかの一部に限定していいんじゃね？
あっても精々ロードが１枚居るかどうか程度でさ。
配信まとめ
スレ関係
・作品別スレとか案スレ系とか削除。
・星蓮船はバレやピッカー不在を考えて残した
・消すのはいいけど過去の苦言とか教訓が消えるのは痛手
・苦言とか見ても面白いものじゃないし
・過去ログ倉庫にあるんで問題ないと思うんですが
・バレは幻想板に準拠でいいんじゃね？
星蓮船・非想天測
・結局塩漬けよね
・おいしい漬物になるよ！
・非想天即は単体でエキスパンションに
・いい加減エキスパンションの数多すぎる気がする
総枚数減らす云々
・半分ぐらいにしようぜ！
デッキとかカードとか
・黒単
・3-4マナ域の生物はかなり強いんだけど……
・獄廷様パネェ
・妙遠と大量ドローでずっと俺のターン！
・使っている側が心が折れるぐらい面倒
・MOMaっていうかターボランド
・とうとうサイド猫車復活か
・神経の毒強くね？
・生物落として自分はリアニとかやばいだろ……
・釣ってくるものが無かったでござる
・祟り神の頂点がなくなったし
・赤黒フランちゃんでいいんじゃね？
・フランちゃん2Tに出てきてもボードまっさらにしていなくなっちゃうねｳﾌﾌ
・ゆかりんファンタジア組めばいいんじゃね？
・ボガヘル中国と弾幕結界強すぎる
・白玉の霊魂と洩矢の供犠2Tリアニが強すぎる
・ゆかりん何でリアニ対策されてないの
・ゆかりんリアニは最初期からの仕様
・ファンタジアしたゆかりんで何サーチするの
・花曇と弾幕結界
・弾幕結界ほっといたらゆかりんのp/tが急成長
・あれ？ 神経の毒マジ空気じゃね？
・永遠の代償で超アドバンテージ！
・白玉洩矢コースでマジ空気
・土地落とせるのはまずいと思うんだが
・舌切雀と8デュレス！
・戻り橋と黒けーねの相性最悪ってレベルじゃねぇ
・リアニは相変わらず猫車で即ｇｇ
・だからサイドに槌使いを仕込んでおけと……
・メイン帰化強いんじゃね？
・異なる歴史はミリーの悪知恵の色シフトだけどそんなに強い？
・超強い
・フェッチがあれば完璧
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現臨時で紅魔郷担当のピッカーをしてるものです
スカーレットシュートの件については本当に申し訳ないです
スカーレットシュートのエラッタを作ってみたんですが
次回一括までまったほうがいいんでしょうか
調べた結果カードそのものが変わってなければ、マスターベースを入れ替えなくても
画像と検索のためにデッキツールのパッチを更新すればいいってことがわかったので
そこまで手間はかからないと思います
一応えらったテキスト
好きな枚数のカードを無作為に選んで捨ててもよい。
クリーチャー１体かプレイヤー１人を対象とする。
紅符「スカーレットシュート」はそれに、これによって捨てたカードの枚数に２を足した点数のダメージを与える。
配信で出てた案を採用させてもらいました
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一括ってのは、企画参加者全員の環境を揃えるという意味もあるんじゃなかったっけ
つまり、画像フォルダに一方が新紅符、他方が旧紅符を入れてて、ゲーム中に齟齬が発生する、という事態を防げる
その点において、エラッタは次回一括まで待った方がいいと思う
今の紅符が危ないってのは「できれば使うの自重して下さい」とかで済ませてさ
個人的にはスカーレットシュートは落としちゃった方がいいと思うの
この手のカードは「壊れてるうちが華」で、正常な性能にすると使い道を見失うと思うの
《燃焼/Conflagrate》フラッシュバック宜しく《月の記憶》辺りからの即死狙いくらいしか出来る事なくなりそう、的な
逆に「それだけのためにでも残しておこう、現状他に同じ事できるカードないんだし」と考えるのもアリだろうけど
ちなみに、追加コストでなくて効果で捨てるのは、カードコンセプト上の譲れない仕様なんですかね
「一発凌いでも平然と二発目が飛んでくる」って、何気にこのカードの大きな癌の１つなのでは
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>>350
確かにそうですね、最初は捨てた枚数+1点だったんですが
その頃はちょうど大地の歪みの反動で赤が不遇なときで
それもあってか何でこんな使えないカードがとかいわれてましたね
それで変な調整して壊れになってしまったんですが・・・
赤が不遇でそんな調整になったんですが
いまの赤は火炎舌のカヴー的なのが出てきて
三なる光線など優秀な火力も増えたので消してもいいかもしれませんね
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よく見たら自分に安価をしてるなんてこったい
>>349ですね・・・
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一応さっきまでの配信で話しててリンク貼られてた
まだ途中のやつだけどこれ抜いていいよねリストのリンク貼っておこう
http://u4.getuploader.com/thmtg/download/21/sakujo.txt
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今回の配信のやる気無いまとめー
・とりあえずまとめとか作るなら配信しながら/聞きながらじゃないと千数百個の米と12時間超える配信のまとめとか作れないわ
・半分削れるとして、この書き方だと修正・削除スレに書く書式にするのは辛すぎるんですが
根拠は配信を！とするのも問題だよねぇ
どうしよ
・とりあえず削除案は最初タイプ別にしなかったあたりで削れたものと、土地・生物
残ったタイプは沢山
・スカシュー程度の失敗で死ななきゃいけないなら画蔵さんは何度死ななきゃいけないか分からない
・猛火魔理沙(暗黒微笑)
・過去の失敗カードに画蔵さん謝りっぱなし
・信頼の画蔵ダイス？
・画蔵「勇儀姐さんの到達は角ミサイル」
・緑単色の1〜2マナ域に相変わらず2/2が居ないのは問題
・霊依はペルソナ
・式神「八雲藍」は悪斬的に5マナにして警戒もってもいいレベル(ｷﾘｯ
・悪斬はねーっす
・削符「悩んだら削除」
・削除「テキストも読まずに削除」
・一掃「めんどくせぇ、全部消そうぜ」
・東方MtG的には寂れた神社しか神社と認めてない
・ほんとは神社を参照するものが色々……
あとその前の
・対本家はスカシューゲー
・でもスカシュー無いとよくて4:6か3:7の無理ゲー
・トーストを初見で使うとかやっぱり無理
・画蔵「みなさーん！ 見えますかー！ これが本家の壊れカードですよー！」
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>>352のリストにちょっとだけ物言い
削除内容は今の所文句ないけど、修正内容に一部疑問を覚えたので
《波操り》
たった１マナでカウンター呪文を駄目にしorフィズを誤魔化した上にキャントリップはやりすぎじゃね？
《無題「空を飛ぶ不思議な巫女」》
今田さんやDSガーゴイルが弱いのは確かだが、７マナ6/6飛行DSは幾ら何でもマズイと思うの
チョーマノがこのサイズで微妙なのはその通りだけど、破壊されないにするならもう少し基本スペック下げても
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>>354
《純血の忠誠》が《波操り》と被ってるから、忠誠のキャントリップを波操りに移して忠誠消そうぜって感じの話だった。
元々忠誠は波操りと被ってると言われて、刹那付いたりキャントリップ付いたりいろいろ迷走してるのよね。
俺としては忠誠にキャントリップの時点でおかしいと思うので、波操りをそのままに忠誠削除するだけでいいと思う。
インスタントの削除話は来週やるみたいだ。
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結局、今の最新セットはどれになるんだ？
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ローカルルール参照
議論紛糾に見えても現在更新は季節に１回でござーい
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http://mtg.me.land.to/cgi-bin/src/up0159.txt
配信でのとりあえず削除議論は一通り終わった感じよ
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>>358
相も変わらず、それぞれのカードがどんな基準で削除候補に挙がっているのか分からないからコメントのしようがない
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逆に考えるんだ
なんでコレが削除案にあるのか、という点に文句を付けていけばいいんだ
目的：全体枚数の削減
基準：配信見てる人たちのmtg観＆東方観、そこからいらないと判断されているもの
リストだけ渡されてもどうせ見ないよってのは既に言われてる事
これが強行採決されることは無いだろうけど、編集者的には期限を切りたいと思うんだ
ゼンディガー発売（つまり９月中）までに、このリストから５０枚確定を出す、とかさ
削除前提で話を進めている点についてはＯＫ？
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上にもあるように一括前にmse上げられても多くてみるのが・・・とか
それにより新カードが入っても性能よく把握できなかったりとか
あとこれは前に出てた話題だけど、使えないというかまあそういうカードで
セットの残りのカード枠を減らすな的な意見も出たりしてたのよ
１セットの具体的なカード枚数とかは決まってなかったのにね
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ちょっくら外来記v0.50草案上げますよっと
http://u4.getuploader.com/thmtg/download/22/%E5%A4%96%E6%9D%A5%E8%A8%98v0.50%E4%BA%88%E5%AE%9A.zip
大まかなやらかした事：
・魂の消耗→堕落、火山の鎚→火葬に(大入り赤札は没かしら？)
・ショックランド→ペインランドに(本家タップインデュアルは対抗色非対応なのが……もっと意見あれば変更するよ)
・ショック追加、完全者と真鍮没
・削除草案に載ってた外来記カードを全部没(up0159.txtをTHBで検索かけただけ、見落としあったら報告plz)
・ラノエルみのりこを神にしてみた(先生、違和感がひどいです)
疑問符が残る事：
・貪欲なるネズミ、不屈の自然、はびこりは残しておくほど有用？
・広漠なる変幻地は多色抑制のために消すべき？
・二色土地をどうするべきか決まらないー
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神、いわゆるゴッド(ｷﾘｯ
神(kami)だったっけ、この点だけはどうしても英語圏と相容れなさそう
穣子、静葉、雛、（早苗）、神奈子、諏訪子が該当で、神綺がアバターだっけ
投票ネタかも知らんね
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Godは、唯一神って意味になるから、ちょっと違うと思う。
巫女さん入門によると、Kami、NobleSpirit あたりがいいらしい。
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配信であがったtxtのリンク貼っておく
http://mtg.me.land.to/cgi-bin/src/up0160.txt
http://mtg.me.land.to/cgi-bin/src/up0161.txt
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上の削除案の中で「弱い」「使わない、使えない」「居場所が無い」「イメージがおかしい」の組み合わせだけで語られている削除意見すべてに対して反対する
実際使ってみて判断を下した正当な意見もあるんだろうけど、それとそうでない「ソースは俺の脳内」な適当なノリ発言がまったく区別が付かない書き方してるので
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しまったタイプ案のほうのURL間違えて貼ってた
http://mtg.me.land.to/cgi-bin/src/up0162.txt
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サポート全体的に修正案募集とは言うが、
具体的に現状のサポートの何が悪いorどうなって欲しい、と言うのが分からないと修正案も出しようがないぜ
「地霊殿のサポートっぽくない」って話だっけ？ それとも単純にコストパフォーマンスが適正じゃないって事？
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新種族「神」ってのがなぁ…
本家では八百万の神は「スピリット」に分類されている。
そして【〜の神】という正に神という名前のクリーチャーがそれなりにいる。
MTGに「東方世界における神」に該当する種族が存在しないという構造上の問題があるならいい。
でも部族シナジーがおかしくなるって理由で無理矢理に「神」に変えるのがどうもスマートじゃないな。
それこそ幽々子のためだけにゴーストを分離させようとかいう無理矢理感があってさ。
いや、東方と本家MTGの世界観は大分違うのはわかってるんだけどさ。
あくまで本家MTGファンである身としては違和感しか感じないっていうか。
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最近の東方が「神」ってものを相当に重視してることを考えたらあっていいというか、あってしかるべき
該当キャラも多いし、現に設定的にあまりにも違いすぎるキャラが同じタイプ持ってるという状況があるしね
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本家もわからないっちゃわからないんだよね
スピリットで一緒くたにしてるかと思いきや
死霊とかは種族スペクターだし古いのでいえばレイスなんてのもいた
東方的には神霊と八百万の神は関係ないものらしいからこれもまた難しいのも事実
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東方構築においては東方のフレイバー重視で部族名を決めて、
本家mtgと混ぜて遊ぶ際には種族ごとに１対１の統一エラッタを出す形のがいいんじゃないだろうか。
環境ごとで特性が変わるので若干ややこしくなるけれども…。
東方らしさを求める人とmtgらしさを求める人の妥協点を作るなら、っていう。
「東方構築」→「拡張構築」
「神」→「スピリット」
「霊」→「スピリット」
「神霊」→「アバター・スピリット」(両方)
「ポルターガイスト」→「スピリット」
「妖精」→「フェアリー・エレメンタル」(両方)
「精霊」→「エレメンタル」
「月人」→「ムーンフォーク」
「河童」→「マーフォーク」
「天狗」→「鳥」
「魔法使い」（種族）→「ウィザード」
「妖怪」（いわゆるその他妖怪）→「妖怪」
「職業タイプ」→「そのまま」
…内容についてはあくまで一例だけども。
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二色地形はタップインデュアルランドの方ががいいんじゃないかな
対抗色関連は外来記じゃなくて名前に対応したエキスパンションに突っ込めばいいだけで
エキスパンションが多少ばらけたってウフフを使う上での不都合なんてないだろうしね
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求聞史紀を見直してて思ったんだが、現在の東方に八百万の神って登場してたっけ？
神は姿かたちを持たず、触ることも会話することもできない、とか書かれてるんだけど、
もしかして基本的に八百万の神はこのゲームに参戦するような連中ではなくて、
「神」って呼ばれるキャラ(除・神綺)は実は全員神霊だったんじゃなかろうか
穣子の「私はただの八百万分の一の神」って台詞とか、儚月抄で依姫と霊夢が降ろしてる神の性質とか見るに、
そもそも神主が最近神と神霊を真面目に区別してない可能性もあるがｗ
まあ神霊だったらどうなのって言うと、「神って書くよりはイメージ的に違和感少なくね？」程度なんだけどさ
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>>374
求聞的分類でいうなら
亡霊・・・死者の霊そのもの
神霊・・・亡霊の中でも神として崇められているもの。つまりはただの亡霊の上位クラス
八百万の神（付喪神はここ）・・・物体そのものに宿る霊的な力そのもの？ 形のない概念といったものには宿らないみたいなので概念具現系の精霊はここの分類では有り得ないだろう。
物体に宿る力の助けで付喪神になったり、木の精みたいな形で意志を持つようになるという解釈だろうか？
だから求聞的分類でいくなら小傘などがまさに八百万の神の典型じゃないかな。
但しこの分類でいくなら、いかにも秋の化身っぽい雰囲気の穣子の自称八百万の神の発言の信憑性がいまいちになってくるんだけど。
結局はいつもの「神主のその日のアルコール濃度次第で設定なんてころころ変わります」ってやつだろうと思われる。
まあ作品の時期によって設定が矛盾するなんてざらなんだし
大切なのはこの板での『統一的な一番説得力のありそうな設定』を決めることだと思われる。
そこで東方で言われている「信仰による神化」というのは「状態タイプ」であるという持論を推してみる。
「亡霊」が崇められて「神（神霊）」に。だから亡霊という種族でかつ神である状態。
「人間」が崇められて「神（現人神）」に。だから人間という種族かつ神である状態。
ケロちゃんなんかは祟りを与える訳の分からないものが信仰を得て神である状態になったと。強いて言うならカエル種族、神状態・・・？
で、信仰が薄れていくと「信仰による神」という状態を維持できなくなって神力を失っていき矮小な元の状態に逆戻りと
「天津神、国津神」に関しては種族が神なのではなくて、信仰があるからこそ「神」としての状態を持つと解釈するのが妥当ではないだろうか。
民族間の揉め事等で神から薄汚い化け物に転落させられたケースなんていくらでもあるんだろうし。
まあ種族としての神はないんじゃないだろうかって話
しかし思った事を適当に書いてるとだんだん論点がずれてくるな。論文書いてるわけじゃないから別にいいんだけどさ
そういや神っていくらでも分霊できるんだっけ。じゃあ我が家にも１人早苗さんを・・・
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あとあれは阿求が書いたもので正解かどうかはイマイチってのもあるなー
２色土地はヴアル魔法図書館と季節替りのみで試しに組んで使ってみたけど
あれだけでもけっこう安定する
2-3色あたりならこれでいいんじゃないかとおもう
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>>366を受けて該当カードと思しき連中に勝手に理由つけてみた
アフターケアと言うか余計なお世話と言うか
http://mtg.me.land.to/cgi-bin/src/up0163.txt
ここでよかったんかね
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>>377
超おつ
個人的には弱いって理由はすごく削除出来る理由だと思うんだけど難しいね
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言いたいことがうまく伝わってないみたいだ
理由そのものはさして重要じゃないんだよ
重要なのは「実際に使ってみた感想なのか」という一点のみ
「実際に使ってみて弱い、使えない」なら一言否定でも何も文句は無いけど
「使ってないけど、こういう理由で『きっと』弱い、使えない」とか
実際に使ってみたら強かったカードの多い過去を見るに信頼に値せんよね
ということが言いたかったんだが
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エスパーおつ？にしか聞こえんのだけど
使ってみたが弱かった＞使い方変えたら強かっただって同じだよ
信頼なんて別にどうでも
明確な反対意見があったら突っ込めばいい
弱いって書いてあって、それが使ってみた感想なのかわからないから全部NGってちょっと酷いと思うよ
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だって、案出てからプロキシ等のテストとか個人でして意見に対していろいろ考えたりするでしょ？
使えない、弱いって意見が出た。自分でやってみたが違った。だから反論出来る
そういうもんだと思うけど
途中で切れた
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むーん、考えてることが十人十色で難しいもんだなぁ
＞使えない、弱いって意見が出た。自分でやってみたが違った。だから反論出来る
うんこれはごもっともだね
自分の批判も所詮脳内オンリーでしかないし、とりあえずデッキ構築でもしてみるかな
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>>382
なんか書き方偉そうすぎたすまん
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次の一括がいつになるか知らないけど、対戦頻度がこのままかちょっと増えた程度じゃ少なくとも上がってるリストの半分は一度も試されることなく消えるのが目に見えてる
＞使えない、弱いって意見が出た。自分でやってみたが違った。だから反論出来る
それを言うなら使えない、弱いって言う意見は自分でやってみてそう思ったからこそ出せるもんじゃないだろうか
そしてそれに対する反論は実践を経なくていい。実践を経てないことそれ自体が反論になるから
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>>384
突き詰めてチェックしたかどうかは兎も角、出てる意見も自分でやってみてそう思ったからこそじゃないのかな
確かに中にはそうでない意見も混じってるだろうけど、最初から全て疑ってかかるのは建設的じゃないし、なによりちょっと意地が悪い
証明できるもんでもないだろうし、まず自分がカード自体を試そうという意識を持たないと話は進まないよ
どうせ脳内だろ？ って脳内意見をぶつけ合うのは時間の無駄でしょう
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短時間で伸びててものすごい勢いでフルボッコされてるのかと思ってびびた；
>うまく伝わってない
まっことその通りです、読解力なくてごめん
>実際に使ってみた感想なのか
>>366に該当しないカードでも、「ソースは俺の脳内」な意見は実は結構あるぜ
怪力無双が実際に焼け死んだの見たことないし、浮かばれない地縛霊とかどないせえっつーのって感じだし
実際に使うまでもなく、祝や二兎追辺りは机上論の時点で明らかに弱いし
要するに、十把一絡げにしようだなんて甘えは捨てて、きっちり１枚ずつ削除理由の正当性を確認しろって事さね
>>365に加えて>>377が何らかの形でその検証に貢献してくれればこれ幸いってもんで
とは言え、そんなの所詮は理想論、>>366みたいな意見が出るのもしょうがないんだが
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以前の配信で出てきた【白亜人形】の構想がちょっと気に入ったんで勝手にリメイクサイクル考えてる最中なんだが
蓬莱人形が上海よりも格下っぽいのが気に入らないという人がいたのをふと思い出した。
あの辺の考えをちょっと知りたい。
あくまで原作での上位スペルだからって理由で上海人形＜蓬莱人形って主張するなら当然ながら↓でないといけないことになる
仏蘭西人形＜オルレアン人形
和蘭人形＜露西亜人形
倫敦人形＜西蔵人形＜京人形
ヒノファンタズム＜ゴーストクリフォード
ミルキーウェイ＜アステロイドベルト
ノンディレクショナルレーザー＜スターライトタイフーン
芳華絢爛＜セラギネラ９
彩雨＜彩光乱舞
などなど
原作基準において下位のスペルは上位のスペルを越えるようなデザインは好ましくないという主張みたいだけど
このような上位下位思想をすべてのものに対して主張をしているのか、上海と蓬莱だけを特例で主張してるのか
どっちなんだろうか？
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ますちー上海に対してマナファクトの１枚という待遇の差が際立った所為じゃないかと
てかますちーサイコー状態で首釣らざるを得ない
白：白符「白亜の露西亜人形」
青：蒼符「博愛の仏蘭西人形」
赤：紅符「紅毛の和蘭人形」
黒：闇符「霧の倫敦人形」
で緑は欠番じゃないかなぁ
・ハンデス
・カウンター（パーミ）
・ドロー（ライブラリアウト）
・ファッティ
・トークン
・バーン
・イクイップ
で七色表現･･･無茶苦茶か
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イメージ問題なんで個人差はあるが、上海＜蓬莱は直感的に分かりやすい、ってのも
夢想妙珠＜夢想封印、ますぱ＜Ｆすぱ、みたいな感じ
超えるって言っても、「よりゲーム的に強い」ではなく「より上位種っぽい」というイメージが欲しいんだろう
極端なこと言うと《巨大化》→《樫の力》みたいな(実際にどっちが強いかとか知らないよ)
名前的には緑は雅符「春の京人形」な気がする その名前の奴は現在全色人形として絶賛活躍中だけど
まあそもそもアリスの緑なスペルって試験中「レベルティターニア」とかそのくらいしかなさげだし、
「人形デッキに緑なんて入りませんよ」って開き直るのも一つの手ではありそう
めらんことの共同戦線を夢見るのもまた一興ではあるが
アリスの七色ってのは飽くまで戦術や魔法が多彩であることの比喩表現であって、
実際に七つの色やら方向性を持ってるという訳ではないと思う
旧アリスの究極の魔法は５色しかないし、一方で現アリスは登場のたびにスペカとやる事増えてるし
要するに使い手次第で色々な人形デッキが組めればいいんじゃないかな
-
現在こんな感じで人形サイクルを妄想してるが天啓が下りてこない
コストやバランス面考えるのが非常に苦手で、これ以上１人で悩んで出てもよくならなさそうなので
みんなの英知をオラに分けてくれ！ まだ案妄想段階なんで新カードスレじゃなくてこっちに投下
基本思想は
・隙間産業的アーティファクト
・色マナあれば能力がさらに強化される
・高マナ域なんて使えたもんじゃないから最大でも３程度に抑えること
【白亜の露西亜人形】 (2)
============================================================
(1)(W)：ターン終了時まで2/3のクリーチャー化
(1)(T)：あなたは１点のライフを得る。〜がクリーチャーである場合、あなたはさらに１点のライフを得る
============================================================
《絡み花/Tanglebloom》みたいなのがあればいいと思ったが一部デッキが涙目になりかねんし、やや使い難くもしたいということでこんな感じに
恒常的に(2)(W)で２点得られるというのがまだ強い気がする
【博愛の仏蘭西人形】 (2)
============================================================
(U)：ターン終了時まで1/2のクリーチャー化
(1)(T)：あなたのライブラリーの一番上のカードを見る。あなたは、そのカードをあなたのライブラリーの一番下に置いてもよい。
〜がクリーチャーである場合、これをもう１回行ってもよい。
============================================================
ある意味強化型の《ダークスティールのペンダント/Darksteel Pendant》っぽいもの。
《師範の占い独楽/Sensei's Divining Top》みたいに１ターンに複数のカードの順番を選んだりする面倒な能力は避けた。
【紅毛の和蘭人形】 (2)
============================================================
(1)(R)：ターン終了時まで3/2のクリーチャー化
(T)：クリーチャー１体を対象とする。それはターン終了時まで速攻を得る。
〜がクリーチャーである場合、そのクリーチャーはさらにターン終了時まで+2/+0の修整を受ける
============================================================
速攻があれば便利という場面は意外と多いと思う。でも装備品以外でかつ起動型能力で速攻を付与する前例がなさげなのでコスト面で首を捻ってしまう
【霧の倫敦人形】 (2)
============================================================
(1)(B)：2/2のクリーチャー化
(T)：クリーチャー１体を対象とする。それはターン終了時まで-2/-0の修整を受ける。
〜がクリーチャーである場合、そのクリーチャーはさらにターン終了時まで-0/-1の修整を受ける
============================================================
雷鳴の杖やHell SwarmやBone Fluteみたいな雰囲気にFogっぽい雰囲気と殺人鬼成分を足してみたもの
全体効果にしたかったのはやまやまだがそれをするとコストをかなり割高にしなければならないのでこんな感じで妥協
【春の京人形】 (3)
============================================================
(G)：3/3のクリーチャー化
(T)：あなたのマナ・プールに好きな色１色のマナ１点を加える。
〜がクリーチャーである場合、あなたのマナ・プールにさらに好きな色１色のマナ１点を加える。
============================================================
よくある３マナで好きな色１マナのマナファクト。問題は類似品に河童の動力機がいること
結局は微妙な１マナしか加速できない性能を、クリーチャー化と疑似フィルター能力で巻き返せるかという問題も
これなくてもほぼ同じようなことができる代用品が結構あるって時点でいまいち感がする
あと人形イメージ問題は
【現・ティコア人形】を【蓬莱人形】に、【現・春の京人形】を【上海人形】に
とすれば、人形の中でも最もメジャーな２体はサイクルとは別格で、かつ蓬莱は上海より上位ってことで落ち着きがでるんじゃないかと思う
一番よく使われるのが上海でも蓬莱でもなくて京人形ってのも悲しい話だし
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キーワード能力談義とか見るに、案妄想段階でも新カードスレでいいんじゃねーかな
それはそうとして、参考のひとつとしてアイデアとか意見とか書き並べてみますかね
・ろしあ
近い所で言うと《精油のボトル/Essence Bottle》《霊光の救出者/Ghost-Lit Redeemer》とかになるんかな
アジャニさんや白本殿と比べるもんじゃないかもしれないが、強すぎって風には見えない
・ふらんす
悪くないが、傍目に食指が動きにくい地味さ 本体(1)でもよくね？とか思ってしまうが我侭かも知れない
・おらんだ
結局は《稲妻のすね当て/Lightning Greaves》が強すぎたか否かって問題じゃね？
速攻はこのままでもいい感じ パンプは赤含む２マナ払うことを考えると+3/+0以上は欲しいかも
・ろんどん
《Staff of Zegon》も進化したもんだ…… 《塩平原の世捨て/Saltfield Recluse》とかもあるけど
まあ-1/-0にするかって言うと微妙な線なので、一回使ってみてから修正でも構わないかな、とも
・きょうと
強めに殴れる現京人形、と言われてもちょっとイマイチ感が
P/T修整って柄かと言うとびみょいし、ゲインは白だし、いっそ《旅行者の凧/Journeyer's Kite》？
配置(3)、生物化(G)、起動(2)(T)、生物化してると代わりにタップ状態で戦場に出す、とか かなり重いが
・全体的に
色マナ払うのに、生物形態がサイズだけで色の個性分けってのが少し物足りない印象
白：2/3警戒 青：1/2飛行 黒：2/1畏怖 赤：2/2先制 緑：3/3被覆
あまりバランスとか考えてないただの一例だが、こんな感じの色づけをしてもいいんでないかな
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>>391
感想ありがと。ホント行き詰ってたんだよ。
やっぱ人に聞いてみるというのはいいものだね。
特に緑の人形は自分でも全然気に入ってなかったので目から鱗状態だ。
生物形態の個性って点はずっと悩んでるんだよね。
自分も配信の原案みたときはミシュラランドを真っ先に連想したし
一番最初にテキスト書いたときは何の疑問も無く「飛行を持つ1/2のフェアリークリーチャーになる」とか書いてしまったし。
でもよーく考えてみると、前面に出したかった要素というのは
「クリーチャー化するアーティファクト」ではなく
「色が合わなくてもそこそこ使える、特殊な能力を持つアーティファクト」なんだよね。
クリーチャー化はオマケというか。
だからなるべく戦闘に参加するにあたって有利な能力とかは削って、その分特殊能力一本でいきたかったというか。
とまあクリーチャー化は意図的にドライにしてるんだけど、そうじゃないほうがいいのか
マジでどーすればいいかなーって感じさ。
とにかくマジに参考になってるし、貰った意見を踏まえながらもうちょっと頭ひねってみるよ！
-
とりあえずリストに挙がってないので個人的にかなり酷いと思ったのをあげとこう
[削][書]スペルカードルール
完全に使い道がない
デッキに突っ込んで動かしてみたが、向上呪文の数そのものが少なすぎるので
スペカルール出しても向上呪文が一向に来ない場面や
その呪文だけが手札に来てもったいなくてプレイするかどうか迷う場面が大半。
上手くいっても戦況を一気に傾けるほどの力もない。
致命的なのは２枚目以降がほぼ確実に腐ったこと。
なんかこれから向上呪文をさらに追加するとかいう言い訳を聞いた覚えがあるが、デザインの時点で失敗としか思えない。
きっぱりと消えていただきたい
[削][花]獄廷の君主
黒支援にしたって全体強化、対アンタッチャブル除去、高タフネスを併せ持つとかデザインがあまりにも露骨過ぎて気に入らない。
ボトムアップ過ぎて酷いことになってる好例だと思う。
大体なんで映姫が「地獄の法廷」で「黒≒罪人」を支援するのか理解できない。
黒のクリーチャーを生け贄に捧げるとか、白のクリーチャー強化とか正反対の能力ならまだ分かるけど
法廷上の映姫が黒を優遇する理由は一体何？
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自分も《獄廷の君主》は駄目カードだと思うので擁護とかはしない、寧ろ削除自体には賛成なんだけど、
>>393とのイメージの解釈の食い違いが色々と気になったのでちょっと意見してみる
まず前提としてあれはシャドウムーアのLiegeを模した単色推奨・部族推奨の君主(Liege)サイクルの一員だった訳だけど、
「地獄の偉い人だから黒ロード≒地獄の従業員達(特に死神)へのカリスマ」
「1BBBのサイズと、映姫のややパワーに欠けるイメージを合わせての2/4」
「政府の決定意思(死刑)通告→布告のイメージ→生け贄に捧げさせる」
と言う流れなんじゃないかなー、とか思ってた
どっちかって言うと、サイクルの縛りの中でトップダウンした筈なのに露骨なデザインになっちゃった、っていう風に見える
世の為法の為の人間的裁判でなく、一方的に行われる地獄的裁判なんだから、解釈次第では白でなく黒になる事もあると思う
以下に例示されてるが、白は必ずしも善良であるとは限らないし、黒が必ずしも罪であるとも限らないんだぜ
http://members.at.infoseek.co.jp/braingeyser/03/0206a.html
そういう「人が裁かないところを裁く」のも、地獄の法廷で働く映姫様の仕事の１つじゃね？
一方で、いかにも悪人面な輩を裁けないのは、まあその通りなんですけどね 黒に悪が多い事それ自体は事実だわさ
ここだけは他の君主に揃えた露骨なボトムアップだわなあ
まあ設定重視すると相手だけ布告且つ色や種族で布告を避けられなくなって現獄廷より強くなりました、とかになりそうだが
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配信で出た魔界土地変更に関するもの。多分配信案の下の性能でいいと思う
ただし戻せるのは「他の土地」にしないとマナ出し逃げとかややこしい挙動を許す羽目になるのでここだけ書き換えた
神綺についてはまだまだ要話合いだろう
[変][懐]魔界土地サイクル
============================================================
〜が戦場に出たとき、あなたのコントロールする他の土地を１つそのオーナーの手札に戻してもよい。
そうしなかった場合、このフェイズの終了時に〜をタップする。
============================================================
-
ゼンディカーがもう来週（10/2(金)、スポイラー自体は発売前に出てそうだが）
ということで誠に勝手ながら予定を切ろうかと思います
■次回一括予定
締め切り：10/3(土)終了まで
主にZEN対応更新
■次々回一括予定
締め切り：10/17(土)終了まで
主に大量削除案とそれに纏わるカード案に対応予定
日付に関しては割と適当です
・とりあえず本家最新セットはちゃっちゃと対応すべき
・あと一週間で結論出せって厳しいよね
・更新と更新の間は多少の時間を空けるべき
・休みの日も入れた方がじっくり作業時間とれるかなぁ
てなことを考えつつカレンダー見て決めてます
-
次回一括予定ってのはカードの追加や削除はせずに
ツールでzendikarが使えるようにするだけってこと？
-
そーです、そうとって貰ってＯＫです
まとめの時期ってどれくらいが適切なんでしょう
そもそも私が決めていていいものか
-
次回一括の締め切り予定が10/17(土)であることを踏まえての修正意見締め切り予定など
１、新カード案と、一括のリストを変更させるための[変][削]は10/1(月)が終了するまで。
２、それらに対するさらなる意見は10/8(木)が終了するまで。
決着が付きそうにない場合は強行採決や、わたしの独断での決定をさせていただくことがあります。
３、10/9〜10/17までは編集作業や採決を行ったりするためのマージン用。
４一括締め切り予定が変更され17日から遅れていく場合は、すべての予定をそのずれた日数分だけスライドさせていきます。
追記
>>365やそれをもとにした類似の>>377などのいくつかあるリストが管理する側としては非常に混乱をきたす代物なのでひとまず無視します。
最終的なリストをきっちりと完成させた上で別途アップして下さい。
星蓮船は旬なうちに追加したいとみんな思ってるだろうから今回追加をしようと考えている。
ただ配信で星mseをアップしてた人がいるので、その人がやるのであれば全面的に任せます。
ずっとノータッチの様子ならば私が行います。
天則については分離させるかどうかも確定してない上にカード案もごく少数なので今回は見送り
現状の作業進行
http://mtg.me.land.to/cgi-bin/src/up0166.zip
-
http://mtg.me.land.to/cgi-bin/src/up0167.txt
配信で出たクリーチャータイプ・神の該当カード
配信で指摘された点
・早苗は人間・巫女・神
・雛は人形ではない？
-
一応現行の紅魔郷案です、結構減りました。
http://u4.getuploader.com/thmtg/download/23/%E7%B4%85%E9%AD%94%E9%83%B7%E6%A1%88.zip
-
では本日の23:59:59で追加・削除・変更案などを締めきります
この期限までに変更案という形で槍玉に挙がっていないカードは以降どれだけ議論があっても今回の変更の対象にはなりません
出された変更案に対しての対案だとかは[変][削]とかを付けていなくても結構フレキシブルに取り入れて議論にしたいと思います
10月8日が終わった時点で反論等が一切無かった削除変更案は無条件採用されます
名前、レアリティ、フレーバーテキスト、文章の不備修正、などのゲーム進行に直接関わらない軽微の変更であれば一応最後の方まで受け付けます
まとめは今日の夜中に出すのは無理なんで明日の夜になると思います
-
>>401
・《夢符「封魔陣」》
エンチャント(クリーチャーまたはエンチャント)と書くのが正しい
エンチャント(クリーチャーとエンチャント)だと、２つの対象にエンチャントすることになる
・《奇術「幻惑ミスディレクション」》
この性能ならコモンでよくね？
・《金符「メタルファティーグ」》
インスタントで複数枚捨てさせられる呪文は控えて欲しい
・《闇を蠢く妖怪》
飛行畏怖持たせるくらいなら以下略だから畏怖は追加しないようにって言われてたような
・《メイドと血の懐中時計》
ディスアドを伴うファッティ高速展開という点で《洩矢の供犠》に似た悪さを感じる
吸血鬼/メイド縛りがあるとは言え、あまりいいカードではないと思う
・《華人小娘、紅美鈴》
単に気になるだけなんだが、プロテクション(点数で見たマナ・コストが３以下)に何か拘りがあるの？
-
月曜にはもうデータが上がってたとか音速遅かった
ということでゼンディカー対応上書き差分ファイルうｐしました
http://cid-ec6fb64fc6364cc1.skydrive.live.com/self.aspx/.Public/%e6%9b%b4%e6%96%b0%e5%b7%ae%e5%88%86^_091002.zip
以降のスケジュールは>>399の通りです
-
>>403
普通のミスディレクションね、幻惑あったけとか思ってしまった
美鈴は色々悩んでね、ちょうど同じ2WGで3/4警戒一通の椛がいるんだけど
単体除去耐性に優れる一方通行がやっぱ高いアドを持ってるなーと思ったのです
ファッティーでさえ除去耐性ないと使えないと思われてるから
再生があったけどやっぱイメージとしては、
妹紅とかそのあたりが持ってそうなイメージであまりあわないかなと
マナコスト３以下はにこだわるのは軽量と重量の境かなー
マナコストが３と４では結構違ってくると思うのよ
軽い単体除去やクリーチャーは防ぐけど、
４マナ以上の重くなってくる除去やクリーチャーは防ぎきれないって感じで
一応吸血鬼の襲撃で倒せるようにタフネスは4にしてある
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とりあえず簡単ではあるけどまとめ
http://mtg.me.land.to/cgi-bin/src/up0170.zip
次回の一括における変更の優遇度の基準としては
存続要望＞削除要望 （ただし存続要望にもイチャモンがつくようであればこの限りではない）
変更要望＞削除要望 （ただし変更要望にもイチャモンがつくようであればこの限りではない）
あと意見が複数あったり、議論が抽象的だったりとまとまりがつきそうに無いケースについては
始めに言ったように強行採決や私の独断で決める場合があると思います
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やべえ一括用ファイルって何を入れてupるんだっけ
あと旧ファイルは削除していった方がいいんだっけ
http://u4.getuploader.com/thmtg/download/24/%E5%A4%96%E6%9D%A5%E8%A8%98v0.50%E4%BA%88%E5%AE%9A.zip
外来記v0.50たぶんこのまま一括行き版
>>362からの変更内容：
・二色土地をタップインデュアル５枚に
・実り成す神のタイプの順番をそこはかとなく入れ替え
この手の書き込みの度に自分が何か間違ってないか不安になる
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何で対抗色無いの？と思ったけど>>373参考にしたのね
で、>>373の通りに他に対抗色の分はきちんと入るの？
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今から臨時の人の所にねじこむというのもよくないし
ダメランでいいんじゃない
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http://u4.getuploader.com/thmtg/download/27/%E7%B4%85%E9%AD%94%E9%83%B7.zip
紅魔郷一括用です
>>403の意見を元に色々修正
・《夢符「封魔陣」》
文章修正
・《奇術ミスディレクション」》
コモンに変更
・《金符「メタルファティーグ」》
ソーサリーにして無作為に1枚ハンデス、キッカー支払い時は無作為に2枚ハンデス
・《闇を蠢く妖怪》
畏怖削除
・《メイドと血の懐中時計》
削除
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い、幾らアーティファクトsacが必要とは言え《Hymn to Tourach》は無しじゃねー？
先攻１ターン目《恋色魔法結晶》、２ターン目《金符「メタルファティーグ」》で土地落ちとか完全にクソゲの流れですよ
成功率が低いとは言え、最序盤から決めれば鬼畜外道な奴がどう評価されるかって言ったら《洩矢の供犠》だし
申し訳ないが改案は思いつかない 軽量ハンデスは禁忌に触れず、且つ実用的な性能にするのが超難しいのよ
なので、ちょっと一端削除でもして落ち着いて考え直したらどうかな、とか言ってみる
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２色地形についてだけど
多色コントロールは季節替わりと図書館があれば結構いけるというし
そうなると多色速攻にとっても多少は有利で、尚且つ多色クソゲーにしない程度ということでこんな感じとかどうだろう
【紅魔湖・改】
タイプ：土地
============================================================
〜はあなたが３つ以上の土地をコントロールしている限りタップ状態で戦場に出る。
(T)：あなたのマナ・プールに(U)か(R)を加える。
============================================================
序盤だけアンタップ状態で出てくるタップインデュアル上位互換。例では適当に「３つ以上」と書いてみたが適正値かどうかは自信はない
最序盤を安定させられる代わりに中盤以降ではただのタップインデュアルと化すので、テンポ的に考えなしにデッキに入れられない仕様に落ち着いていると思うがどうだろう
まあ外来の土地依存脱却というのもデザイン要素の一つであるわけだけど
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>>411
そうなりますよねー、軽量ハンデス難しいな
呆然のキッカー版にするか、下落のキッカー版にするか、詭計のキッカーにするか
となると削除しないとなると無作為を消すのが妥当なのかな
魔法名からしてアーティファクト破壊っぽいんだろうけど外来記に粉々があるからなー
使われてないけど
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臨時管理人です
まずはじめに、臨時管理人を名乗って固定の名前を名乗っていないのは
あくまで自分は"臨時"であって定着するつもりはないという意思表示のつもりだったのですが
板の管理人かと誤解するような名前でもありますし、わたしの発言かどうか紛らわしい場合もあるみたいですし
本意ではないですが固有の名称を名乗ることにします
以下よく配信で言われる形を頂いて"アンケートの人"の名前で行きますが、やはり臨時でやっているという方針は変わりませんのであしからず
ここからが本題ですが、今日が終わった時点で変更等に関する意見をすべて閉め切ります
あとアンケートの期間は最低１週間とることを心がけているのですが、今回は日程の計算ミスで短くなってしまいます。
そういうわけでアンケートについては10月9日〜10月15日が終わるまでにします。
具体的な議題をあげるのも個人的事情によって10月9日の夜になってしまうかもしれません。
二色地形についてはわたしの管理外のエキスパンションにも及ぶ、環境全体に関わる問題ですので
基本的に[変][削]なども閉め切りも関係なくいつでも受け入れることにします
現在は外来記の人が主導となって管理しているようですのでそちらに全面的に従い、アンケートの類なども取りません
そういうわけで外来記の人にはお手数ですが「最終的にこのような方向でいくのでこの辺を担当するエキスパンションに収録しておいて欲しい」
という見解を10月15日までに教えて下さい。ない場合は収録する必要なしとみなします
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そういうことなら、同型再販でない独自の二色土地を考えてみる
【紅魔湖】
タイプ：土地
============================================================
(T)：あなたのマナ・プールに(U)か(R)を加える。
あなたが島か山である土地を２つ以上コントロールしていない限り、〜はあなたに１点のダメージを与える。
============================================================
二色までなら使いやすいが、三色以上だと苦しくなってくる
季節やヴワルに比べてビート向きな土地
条件をより緩くした案
「あなたが島か山をコントロールしていない限り―」
条件をより厳しくした案(デュアランがない前提で)
「あなたが島と山をコントロールしていない限り―」
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>>415
その中では原案≧キツ案＞ゆる案の順で適正そうに見える 取り敢えずゆる案は通したくない
その二色土地案が通りつつ、更に基本土地タイプ２つ持った土地の案が通る、なんて状況は考えにくいので、キツ案のそれは多分杞憂
気になるなら「あなたが基本島と基本山をコントロールしていない限り〜」とでも書けばいいよ
普通の２色だと大体１枚につき０〜２点、ゲーム一本通じても１〜３点で済みそうな感じかなぁ
３色以上だとデッキ構築上での配分も重要になって来るから一概に言えないか 興味深くはある
準単色デッキにタッチする土地としては相当高性能っぽいので、単色の立場って観点から見るとちょっと悪いかもしれない
以上ほぼ主観
便乗で土地案出してみる
【無何有の郷】
タイプ：土地
============================================================
〜が戦場に出るに際し、あなたは「〜はタップ状態で、その上に幻想カウンターが１個置かれた状態で戦場に出る」ことを選んでもよい。
(T)：あなたのマナ・プールに(W)か(U)を加える。〜の上に幻想カウンターが置かれていない場合、あなたは１点のライフを失う。
============================================================
//劣化ペインかタップインを選べるショックランド型亜種 余程の場合でない限りショックランドよりアンタップインが痛いと思われる
//個人的にビートとコントロール・コンボの一方に傾倒したデザインにしたくなかったのでショックランドの選択式を利用
//カウンターの名前は適当 まずないだろうけどカウンター取り除かれたらご愁傷様
//以下副産物と言う名の魔廃
【無何有の郷】(これはひどいver)
タイプ：土地―平地・島
============================================================
あなたが〜をプレイするに際し、あなたは「〜はタップ状態で、その上に幻想カウンターが１個置かれた状態で戦場に出る」ことを選んでもよい。
あなたがマナを引き出す目的で〜をタップするたび、〜の上に幻想カウンターが置かれていない場合、あなたは１点のライフを失う。
============================================================
//一応、幽幻みょんに対する最低限の対策は施してある、が
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お待たせしました。アンケートの時間です
期限は10月15日が終わるまでです
１、[緋想天]死神の大鎌 【削除・現状維持】
２、[文花帖]凍符「マイナスＫ」 【削除・現状維持・維持コストをUに】
３、[地霊殿]語られる怪力乱神、星熊勇儀 【削除・現状維持・到達を削除】
４、[妖々夢]幽人の庭師、魂魄妖夢 【4/4に変更・現状維持】
５、[文花帖]「エンシェントデューパー」 【削除・現状維持・変更（詳しくはテキストを）】
６、[懐古録]双子悪魔、夢月と幻月 【削除・変更案１（能力変更）・変更案２（分裂）】
７、[妖々夢]桜符「完全なる墨染の桜-開4花-」 【キッカータイプに変更・今のまま(W)(W)・今のまま(2)(W)】
８、[妖々夢]騒霊の長女、ルナサ 【採用・不採用】
９、[妖々夢]騒霊の次女、メルラン 【採用・不採用】
１０、[妖々夢]騒霊の三女、リリカ 【採用・不採用】
１１、スキマ妖怪、八雲紫＆萃まる百万鬼夜行、伊吹萃香 【3番目の能力の消費を-6に・ひとまず現状維持】
１２、七曜の魔女、パチュリー
【①一番上の能力を「あなたは１点のライフを失う」に2番目と3番目の能力の消費をそれぞれ-2、-3に】
【②[+1]：あなたはカードを１枚引き、１点のライフを失う。[-2]：あなたのライブラリーからカードを１枚探し、それをあなたの手札に加える。その後あなたのライブラリーを切り直す。あなたは３点のライフを失う。
[-5]：あなたの墓地にある任意の数のカードを対象とする。このターン、あなたはそれらをプレイしてよい。
初期信頼値[3]】
１３、[懐古録]真夜の悪霊 【採用（どの能力で採用するかも書くこと。書いてない場合ノーカウント）・不採用】
回答例
１、削除
２、削除
３、無回答
〜中略〜
１１、前者
１２、後者
１３、コスト(B)(B)(B)(B)でタフネス１で採用
などこちらに分かる範囲ならばある程度ラフな書き方でも構いません
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変更リスト
http://mtg.me.land.to/cgi-bin/src/up0171.txt
なお今回の大量削除では、残留希望のあるものについては優遇して残すことになります
具体的には予定リストの「■削除確定」に連なっているカードだけ削除になります
独断ですが文花帖の《「百万鬼夜行」》を削除します
再録という考え方は、少しでも枚数を減らすための今回の大幅削除の流れに反する上に１枚だけしか無く
スタン落ちという概念もないので実際には再録というシステムがまったく機能していないためです
この辺りは再録というものが意味を持ってくる環境になったときに改めてやればよいでしょう
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どうも、外来記担当です
>>414って事だそうなので、それじゃあ私が多色土地について選挙っぽい事してみますね
===============第一段階、10/10(土)23:59:59まで――[案募集]===============
「本家のこの多色土地サイクルを収録してほしい」or「こんな多色土地案考えた」ってのを挙げてください
前者をA群、後者をB群とし、挙げられた各案をすべて第二段階でのアンケート対象とします
デュアルランドのようなふざけた強さだろうが、未来土地のような歪な奴等だろうが、この段階では一切選別しません
===============第二段階、案まとめ終了〜10/14(水)21:00:00まで――[投票]===============
****アンケート開始時に再度似たような事を書くので、適当に流し読みでもおｋです****
第一段階で集めた案に、最近挙がった案とかを加えて項目とし、それらを纏めた所でアンケートを実施します
基本的には完全多数決ですが、票数一位の案が複数存在する場合は独断で選びます
第一段階・第二段階ともにコメントを書いておいてくれると、この最終選別段階で選ばれる可能性が上がるかも
結果を纏め次第、>>414ことアンケートの人(と、《紅魔湖》の結果次第では紅魔郷担当さんも)への報告を上げます
現在の項目は大体以下のような感じ
[A群：外来記に本家同型を再版]
01：ペインランド
02：タップインデュアルランド
03：フェッチランド
(以下追加項目)
[B群：東方環境オリジナル土地製作]
01：>>412 事前に３枚(？)土地をコントロールしているとタップイン 上位タップインデュアル型
02：>>415 該当タイプの土地を２つ以上コントロールしてないとマナを出す際にダメージ ペイン亜種型？
03：>>415 上記の緩い版 該当タイプの土地をコントロールしてないとマナを出す際にダメージ
04：>>415 上記の厳しい版 該当２タイプの土地を両方コントロールしてないとマナを出す際にダメージ
05：>>416 タップインか劣化ペインを選べる ショックランド型？
(以下追加項目)
[Ex：二色土地サイクルは要らない]
※投票時は[A-02案][Ex]のような書式で表記してください
今の所、A群なら敵対色は可能な限り対応、B群なら無条件で敵対色対応、の予定です
友好色・敵対色の一方に対応して欲しくない案があれば、第一段階の間にツッコミ入れてやってくださいな
色々急拵えな感じですが、こんなもんでどうでしょ？
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