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東方MWS総合環境議論スレ

1 名前がない程度のプレイヤー :2008/03/10(月) 06:18:33 ID:ciFWFHOU0
東方MWS全体を俯瞰しての調整とか議論とか要望とか。
主に、複数のエキスパンションを跨ぐ内容に関わる話し合いの場として利用してください。

2 名前がない程度のプレイヤー :2008/03/10(月) 06:30:43 ID:ciFWFHOU0
個人的には、白ウィニーがなかなか組めないなあなんて思います。
だからどうしてほしいんだ!っていわれると、白のちまいの増やして欲しいんだもん><
としかいえないんですが、とりあえず皆さんはどう思われますか?
白ウィニーについてじゃなくてもいいですよ。

3 名前がない程度のプレイヤー :2008/03/10(月) 08:51:20 ID:ciFWFHOU0
連レスであれですが、話題をもうひとつ。
萃夢想で露骨な青メタが多すぎる。逆に環境通しての青のカウンターが凶悪すぎる、なんて意見を配信やwikiなどでちらほらみたものですから、神河とラヴニカあたりのビートを東方構築の青パーミにぶつけてみました。
果たして本家とどういう差があるのか、ビートと青編。
結論から言うと、東方構築のパーミで本家のビートには15戦14敗でした。
一番大きな理由は、そもそも生物の対処が間に合わない、という場合が多かった感じです。Zooとか東方青で赤や黒を混ぜてみてもどうしようも無かったです。噎び泣き。
1マナ〜2マナ域の攻撃的なクリーチャーを対処するのが厳しい雰囲気で、ドローの質の不足も感じました。
役を代えて東方緑アグロと本家のメガパーミをぶつけてみました。東方緑アグロの圧勝という感じで、基本的に打ち消されないで刺さってる感じです。
じゃあと、酔っ払いの伊吹を抜くと大体イーブンぐらいの勝負ができました。地霊と鬼の群体のポテンシャルがやはり高く、ラヴニカのトリコを相手にも善戦できて意外と強いなあって感じで。この2枚は環境のトップランカーなんじゃないかなと思います。
まあ上の感想も、相手のデッキ詳細によって大分左右されるので一概には言えませんが、傾向みたいなものはなんとなく。
とりあえず東方構築の緑は1〜2マナの小型が弱すぎます。逆に4マナ以上の大型が強い感じで、マナ漏出や金属の猫イラズが思いっきり刺さってるんだと思います。
パーミッションは本家よりやや弱い感じです。地上を空にすることは出来るんですが、手札が減った隙につけ込まれてリカバリーがほとんど出来ない雰囲気でした。
解決策ですが、そのまま安直に緑の軽量クリーチャーの戦闘力に目を向けるというのがベターだと思います。青は良質なドローが1枚ぐらいあってもいいんじゃないかなと。

まあ長々とあれなんですが、とりあえず緑の軽量攻撃クリーチャーと青のドローは弱いと思いませんか? って事だと思います、たぶん。

備考
東方構築青パーミは、猫イラズ*4、忘却祭儀*4、歴史*4のカウンター12枚体制で、ブーメランを入れつつ他はドローは随時変更の魔理沙の拝借と仕切り直しと姫なんかを突っ込んでます。
緑ビートは、鬼の群体と酔っ払いとマナスイカと武闘派アリスに地霊とマナクリを少し。あとは適当に赤まぜて火つっこんだり速効つけたりしてます。
本家のデッキは2006年のトーナメントデッキのコピーを拝借しました。

4 名前がない程度のプレイヤー :2008/03/10(月) 14:18:12 ID:HnBBtHlE0
適当に考えた青のドロー
なにかヒントにでもなれば。

(1)(U)(U)インスタント
ターン終了時に、カードを2枚引く。

(1)(U)インスタント
次のドロー・ステップ開始時に、カードを1枚引く。

インスタント
カードを3枚引く。次のあなたのアップキープ・ステップ開始時に
(3)(U)(U)を支払わない限り、あなたはゲームに敗北する。

(3)(U)インスタント
カードをX枚引く。Xはこのカードをプレイするために支払われた青マナの数に等しい。

(3)(U)ソーサリー
カードをX枚引く。Xは3からあなたのコントロールするアンタップ状態の
クリーチャーの数を引いた値に等しい。(Xは0未満にならない)

5 名前がない程度のプレイヤー :2008/03/10(月) 18:06:55 ID:wjODA6Cs0
>>2
白は今優遇のセットが来てないだけでそろそろ何とかなるはず。
緑の小型に関しては2マナのマナスイカと武闘派アリスはその辺の貧弱差を補うために入れたんですが、結局2マナ2/2に直接戦闘に関係ない能力なので解決になってませんね。
とりあえず緑の1マナが極楽鳥かエルフか蛍ぐらいしか選択肢が無いのが辛いと思います。

青のドローはこんなのも考えてたり
【つかの間の永遠】
コスト:(3)(U)(U)(U)
タイプ:インスタント
============================================================
あなたは、自分の墓地と手札を自分のライブラリーに加えて切り直し、その後カードを7枚引く。
============================================================
レアリティ(レア
感想(とりあえず禁止カードにしておきますね。

【須臾の時間】
コスト:(2)(U)(U)
タイプ:インスタント
============================================================
カードを3枚引く。
あなたの次のドロー・フェイズを飛ばす。
============================================================
レアリティ(アンコモン
感想(ちょっとお得な霊感

6 名前がない程度のプレイヤー :2008/03/11(火) 03:26:13 ID:UXQ9jO2YO
せっかくだからここで聞いてみよう。

現在、新セットを制作中なのですが、どうも行き詰まり気味。
そこでネタ探しも兼ねて聞いてみたいのですが……今の環境に欲しいカードってありますか?
セットに反映できるとは限りませんが、ご意見頂けると嬉しいです。

7 名前がない程度のプレイヤー :2008/03/11(火) 05:53:27 ID:ibtEgJZc0
>>6
同志発見。おれもセットつくってるだぜ
上にも出てるけど、良質なドローと緑の軽量クリーチャー。白優遇のエキスパンションだったら、ウィニークリーチャーが欲しいですぜ
全体的に低マナ域の生き物が元気ない気がするので攻撃的な軽いクリーチャーあたりを追加する余地があると思うぜ
あとは黒で使える重量クリーチャーが居ないぜ。白も制空権を取れる良質な大型が居ないぜ
会議でどうなるかわからないけど2色の多色カードももっと選択の幅が欲しいぜ
ぜがおおいぜ
お互い頑張ろうぜ

8 名前がない程度のプレイヤー :2008/03/14(金) 23:10:52 ID:3/JSYtVQ0
>>6>>7
新セットってなにさ?

9 名前がない程度のプレイヤー :2008/03/16(日) 14:07:59 ID:4dQgFMSA0
◇キーワード能力や能力語等に関する議論
3/15の議論において、現状のキーワード能力や能力語等に加えて、新たにキーワード能力や能力語等を追加するという提起がなされました。
しかしながら、追加するもの自体の内容はまだ確定していません。
主に論ずべき内容としては、
1.オリジナルのみを追加する
2.既存のもの(本家MTGにあるもの)のみを追加する
3.オリジナルも既存のものも追加する
のいずれかです。
尚、この提起について、これらの項目以外での意見は基本的に考慮すべきでないものとします。
詳しくはwikiの「3/15チャットで決まったこと」を参照してください。
当該案件についてのレスは、常に主体となる項目の番号(オリジナルのみであれば1)を明記してください。

//書き込み場所ここでよかったのか知らんので、違和感あったらレスして下さい

10 名前がない程度のプレイヤー :2008/03/16(日) 14:17:10 ID:vEFVlYb20
ここでいいんじゃないか
オリジナルは置いておいて、とりあえず既存のものは制限無しに使えばいいんじゃないかな
カード案出す人もその方がやりやすいと思うし

11 名前がない程度のプレイヤー :2008/03/21(金) 00:33:01 ID:GQjuJ.UA0
いまひとつ何がどう問題でなんで動けないのか分かってない俺参上。
分からんなりに考えてみた。長文失礼。


・やはり他のキーワード能力も使いたい
・独自のキーワード能力を入れたい
・分割カードや装備品、部族カードも使いたい

・作品と色のイメージが合ってない
・そもそもなぜ優遇色、冷遇色という縛りをしたのか

までが提起された問題で、

・今までのエキスパンションは新しいギミックが入ることを想定していない
・中途での大幅な仕様変更を繰り返すと混乱させたり人が離れる

てのが反対意見なわけだな?

12 名前がない程度のプレイヤー :2008/03/21(金) 00:34:27 ID:GQjuJ.UA0
こっからかなりの主観入るぞ


新キーワード、分割カードなんかは要するに今の様子じゃつまらん。
新しい枠組みを突っ込んで再現度を上げたり、個々のカードの個性を強調したい。
本家のコピーじゃない、東方らしさが欲しいってわけだと考える。

既存のキーワードの使用は、すでに採用されたカードのテキストの短縮のためであって
あれもこれもいれてよい、カオス推奨とは違うと思うのだが。
まぁ逆に言えばキーワードを使わないということでも逐一書くならば採用される
可能性はあるだろう。

色についても東方のイメージ重視ってことでしょう。
色縛りであれこれ考えたカードがハネられちゃあやってらんね、ってわけだ。

13 名前がない程度のプレイヤー :2008/03/21(金) 00:35:01 ID:GQjuJ.UA0
反対意見にたいして思うのだが設計思想に食い違いが出ているのではないかと言ってみる。
俺だけが違う認識をしているとも言うかも知れないが。

・東方のキャラクター、設定を使用してMtGのエキスパンションブロック「幻想郷」を構築する
スレの冒頭にも似た文言がある。この場合テーマはなにか、使う(入れる)キーワードはなにか
枚数はどれだけか、企画段階からある程度確定させてカードを揃える。
スレのカードからもテーマにあっていれば修整を加えてピックするが、空きはオリカ。

・スレで出たカードを寄せ集め、分類し、エキスパンションに仕立てる
ある程度の縛りを元にスレのカードをバランス調整しながら入れていく。欲しいカードがあれば
案を出し、入れ替え等を検討する。

で、俺の認識は後者。ただし目指すものが前者であるならば、今現在動いている以上ここからの
大幅な変更はできない、やり直しをせざるを得ないというのも納得できる。

何が違うのかと言うと
前者:テーマに沿ったカードを用意する(トップダウン)
後者:既にあるカードを纏める(ボトムアップ)
だろうか

14 名前がない程度のプレイヤー :2008/03/21(金) 01:13:04 ID:GQjuJ.UA0
>>9 に対して俺の意見はっていうと3だな。

まぁオリジナルキーワード入れるならいっぺんに5枚くらいは
それ使ったカード入れないといけないだろうな。
いざ提案されたら受け入れる体勢はあるってことでいいんじゃないだろうか。

15 名前がない程度のプレイヤー :2008/03/22(土) 22:32:50 ID:kBw9uLp20
作る側としては、ボトムアップにしようにも、既存のカードの中からピックしようとしても縛りがきつすぎてピック出来ないよ、
というのが問題なんだと思う。Wikiのカードっても実際多いようで少ないし。

>>9
3。というか、1は、屁理屈だが既に基本セットで使われている物とはいえいくつか使われているわけだし。
まぁ、いいものが有れば、という程度でいいと思うが。

16 名前がない程度のプレイヤー :2008/03/24(月) 17:28:30 ID:CkoRiIVg0
wikiのキーワードにも1つ2つ応用できそうなのがあるけど…。
これはベースになるサイクルを投稿して例示するべきなのかな。

17 名前がない程度のプレイヤー :2008/03/24(月) 20:31:11 ID:dFfknsrU0
流れ的にオリジナルより既存のもののほうが好まれそう。

18 名前がない程度のプレイヤー :2008/03/25(火) 22:30:58 ID:6t7TxYAs0
普通にテキストで書けばいいものをキーワード能力化したり、能力語が出てきたりしたのが最近(神河ラヴニカあたりから?)だからねえ。
よっぽど複雑なのでない限り(せめて待機レベル)、わざわざ能力作るのはどうよってことなんだろう。

んで、それにやや関連してピックの方針に関して提案が一つ。
各エキスパンション、クリーチャーの枚数からして1人のキャラが何枚かのカードになるのは確定だと思うんだけど、たとえば3枚ずつ入ることになったとして、
1.なるべくシンプルなやつ。飛行+レンジストライクとかそんな程度の。ウィニーでバニラとかも。
2.能力を再現したやつ。アリスが人形投げたりとか。
3.ゲーム的な点を再現したやつ。プレイヤーが「あーあるある」って言っちゃうような。リグルがキックしてきたり(瞬速)。
って感じで作るとバランスよさげな気が。あーもちろん縛られすぎて作りにくいってなら無視したほうがいいけども。
さらに、3ならオリジナルキーワードでサイクルとかもできそう。永夜抄なら決死結界つーもんがあるから、んーと…
決死結界 X
あなたが点数でみたマナ・コストがX以上の、〜と共通の色を持つインスタント呪文かソーサリー呪文をプレイするたび、あなたは〜と共通の色を持つカードを1枚捨ててもよい。そうした場合、〜を再生する。
みたいな。んで、結界組だけXの値が低い。

19 9 :2008/03/26(水) 17:50:32 ID:bzj/kON20
しばらく様子を見てましたが、議論でもスレでも2寄りの3が多いようですね
オリジナルも妥当であるもののみを採用という形がやはりしっくり来そうなようで。当然といえば当然の帰結な気はしなくもないです
とまれ、少なくとも既存のキーワード能力は追加するという部分は、ログやスレを俯瞰してみても結論により近いんじゃないかと
#配信やチャット議論での意見も含めて考慮しています

仮に3を前提として考えた場合に浮上するであろう問題
「追加する既存のキーワードへの制限」
「追加するオリジナルキーワードは何にするのか?」
あたりにそろそろ話題をシフトするのがいいかも知れませんね。半分シフトしてますが!

現状での話題として扱えそうなものは上記の2つと、あとは「エキスパンションでの色の扱い」でしょうか
どうにもチャット議論の予定が見えないのでズンドコここで意見を出しちゃいましょう

20 名前がない程度のプレイヤー :2008/03/26(水) 18:31:51 ID:PaR.V4s.0
オリジナルキーワードを使うのは面白いとは思うが、何度か言われたとおり
スレでそれを使ったカードを出してくれない限り追加できないのだから、
ちょっと難しいと思う。本家における消術とかみたいになったらほとんど意味が無いし。

既存のキーワードへの制限だけど、あのごちゃごちゃした「時のらせん」でも
何個かに絞って(それも割と有名なもの)使ってるんだし、
過去のキーワードは3つだけ、くらいにしたほうがいいと思う。

あと色に関しては「全部の色を均等に」がいいと思うが
萃夢想と永夜抄の偏りをどっかで清算しなきゃいかんのよねー
とりあえず妖々夢の敵対色が黒ってのは無いと思う

21 名前がない程度のプレイヤー :2008/03/28(金) 03:02:22 ID:b88LKMjk0
既存キーワード能力の解禁は何より自由にピックするためのものだと思うので、自分の案としては
とりあえず各々キーワードの入ったカードを好きにピックしてみて、
同じキーワードの入ったカードがある程度集められたら、それをそのエキスパンションの
キーワード能力にすればいいと思う。同じキーワードを持つカードは無理に増やさなくても、
状況次第では2〜3枚でも十分かな。エキスパンション全体の縛りは、各エキスパンションで
使うキーワード数の上限を作るくらいでいいと思う。

22 omanko :2008/03/28(金) 21:15:15 ID:1jxP5a9U0
何処に張るか迷ったけどもここに張らせて頂きますね。
ttp://www4.uploader.jp/dl/thmtg/thmtg_uljp00052.zip.html

23 86sss :2008/03/28(金) 21:39:21 ID://ru890o0
>>22 承った

24 名前がない程度のプレイヤー :2008/03/28(金) 21:43:35 ID:R0AqU1.c0
終わったな。あほらし。

25 名前がない程度のプレイヤー :2008/03/28(金) 22:21:57 ID:KHQgnC2U0
>>22
やめたければ辞めればいいとは思うが、他の製作者に手間掛けてまで我を通すのは微妙だと思う
もう見ることはないんだろうが、もうちょっと氏は周りの事も考えて欲しかったのう
企画は一人でまわってるもんじゃないからね
まあおつかれさんでした

26 名前がない程度のプレイヤー :2008/03/29(土) 00:17:38 ID:ffkqwmpc0
決定した方針に承知で製作に参加して、やりづらいから変えろとか言ってる方がよっぽど我を通しているように見えるし、周りを考えろと言われるべきに思う
まあそんなのがまかり通ってるんだから衰退もするか
>>22には乙とお礼を
短期間かつ小規模にしかならなかったがMWSは中々楽しかった

27 shurei :2008/03/29(土) 21:15:42 ID:jxTiCn0E0
>>22
お疲れ様でした。

自分はセラ(4代目スレ)からの参加なので、それ以前の決定(エキスパンションの色配分、キーワード能力の非採用等)については経緯を知らないままでした。
その理由を、質問する機会があったにもかかわらず知らないままでIRCやチャットの議論に参加していたことについては反省しています。
今後のため、以降掲示板以外での議論を行う際は充実した議事録を残すことを提案したいと思います。
なにしろプレイ人口≒製作人数なので、プレイして楽しむには新規に入ってこられる人にも分かりやすくする必要がありますから。

28 名前がない程度のプレイヤー :2008/03/30(日) 12:41:03 ID:.xEkxvLk0
最後まで子供っぽさが抜けない奴だったな。
とりあえずおつかれさま

29 86sss :2008/03/31(月) 22:37:01 ID:FadtD9EA0
データサイトが必要だという意見を拾ってみた

ttp://www9.atwiki.jp/thmtg_mws/

現在雛形作成中なので編集は少し待ってくれ
必要な項目とか募集

30 名前がない程度のプレイヤー :2008/03/31(月) 23:34:09 ID:aUIZsNeo0
>>29

項目募集ということで、適当に思いついた物を書くけれども、全部実装とか思ってないですよ。

・デッキ集は実際本家Wikiには登録されていないカードが有るわけだし、こっちに移行でもいいかな。
 移行といっても次からはこっちに登録、みたいな感じでもいいし。
・カード名の思いつかないもの、カード名しか思いつかないもの、キーワード能力等々を蓄積できる所がちょっと欲しい。
 というか、カード名が思いつかない……。
・一条戻り橋の混乱もあったし、Q&A……は個別カード評価でいいか。
・各エキスパンションの概要の所にまだ何も書かれていないから判断のしようがないのだけれども、
 コンセプトとかピッカーとかは要るかなとは思う。

31 名前がない程度のプレイヤー :2008/04/01(火) 15:59:00 ID:isFpmj2E0
>>29
お、つ

キャラクターごとの基本種族フォーマットリストが必要そう
会議できまったやつ周りの

32 86sss :2008/04/01(火) 17:18:25 ID:pNWLO4Co0
wikiの永夜抄とりあえずちょこっと書いた

あと個別カード評価ページだが
基本核チルノの投稿カード形式と、永夜カードの本家wiki風のどっちがいいかな

>デッキ集
次からこっちに〜的に置いときますね。大会後のデッキ晒しがメインぽい。
サンプルとして1つ晒し。

>アイデアの切れ端
「コモンボックス」設置しました。

引き続きアイデア募集、内容ないページの文とかも誰か頼むわw

33 名前がない程度のプレイヤー :2008/04/01(火) 17:32:00 ID:7mnXKw3w0
>>32
相変わらず乙ですね!
個別カードは個人的にはmtgwiki風がいいなぁ。というかいっそのことレアリティー付け加える事以外mtgwikiまんまでもいいんじゃないかと思うぐらい。
まぁ、理由は好みだからですけどね。

とりあえず、コモンボックスに色々書き込んでみてる。こんな感じの書き方で良いんだろうかとか、テキスト二行以上になるものどうしようとかちょっと悩んでる。

34 86sss :2008/04/01(火) 18:17:52 ID:pNWLO4Co0
個別評価ページについてもう1つ忘れてた
ページ名だけど、リンクしやすく和名だけにしておくほうがいいのかな

35 名前がない程度のプレイヤー :2008/04/01(火) 18:42:54 ID:7mnXKw3w0
英訳があってもかまわないとは思うけれども、萃夢想と基本核は英訳候補があるからちょっと微妙と言えば微妙なんだよなぁ。

36 名前がない程度のプレイヤー :2008/04/01(火) 22:10:12 ID:isFpmj2E0
ここで良いかわからんけどスレ立てるのもアレなので失礼します
本スレ>>109
手伝うのも吝かじゃないけど、技術的にアテにならんのでうぎぎ

37 名前がない程度のプレイヤー :2008/04/05(土) 05:56:14 ID:LRmEzfys0
もの凄く今更だが、スペカ名は○符「〜」にしてしまえば……今更過ぎてダメだよな。

38 名前がない程度のプレイヤー :2008/04/19(土) 05:42:17 ID:1vz2oLkE0
どこに書けばいいか分からないからここに書くけれども、
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3033757
でけたー

エンコはmsさんが一晩でやってくれました。

39 名前がない程度のプレイヤー :2008/06/02(月) 02:04:45 ID:k5tLEBQ.0
配信で出た話題とかで皆で話し合った方がいいであろうものとか。

・基本核崩す
 ・すぐ一気に崩す
 ・段階的に崩していく

・誰を一番偉い人にする?
 ・多数決、投票
 ・話し合いとかで
 ・クジ引き

・絵師募集どうする?
 ・皆で絵系スレで猛特訓?
 ・皆で下手なまま描いちゃう?
 ・素直に募集しようぜ

40 名前がない程度のプレイヤー :2008/06/02(月) 16:42:51 ID:S849VijM0
とりあえず絵師の募集はやめようぜ
こんなgdgdなままじゃ引き受けてくれたとしても失礼でしかない

41 名前がない程度のプレイヤー :2008/06/02(月) 17:27:53 ID:TMLDphU.0
絵を描ける程度の能力持ちプレイヤーの引き込みだな。

絵師に失礼っての同意。ちょっと描いて貰うぐらいでの募集はダメだ。

42 86sss ◆Uq4K8JvbRA :2008/06/02(月) 20:45:19 ID:TMLDphU.0
配信聞き終わった。

なんだと6月中に何とかしろ?
了解した、早けりゃ来週中に基本吸収した永夜抄出すわ。
手直し入れられるかな…

ばらした基本核は文花帖(書籍)にしたらどーかな、受け皿的な意味も保持しつつ。
しかしどっちにしろもうしばらく放置の予感。

>エライ人
いや…無理だし…。でも多数決でやると画像さん一択だと思われるw
無理矢理動けなくも無いけども。連立政権でもよくね?

43 絵師立候補ー ◆WddDqLka5c :2008/06/02(月) 23:12:21 ID:hiW77jZA0
とりあえず何かしら始めないとどーしよーもないと思ったので、
三枚ほど描いてみたよ!
http://mtg.me.land.to/cgi-bin/src/up0024.zip

44 名前がない程度のプレイヤー :2008/06/03(火) 00:43:01 ID:dCIyvmqk0
いつの間にか神が光臨している
基本核の作り直しのついでに当てはめ
http://mtg.me.land.to/cgi-bin/src/up0025.jpg
スクショとは雰囲気が違うなー

45 名前がない程度のプレイヤー :2008/06/03(火) 01:27:24 ID:./ek8fBI0
>>42
期限については正直適当なんですがね!
7月ぐらいでもいいかもしらんですし。
受け皿文花帖は、書籍版統一みたいな感じでもいいんじゃないかとか思ってみたり。

>>43
あまりの神っぷりに脱帽。
http://mtg.me.land.to/cgi-bin/src/up0026.jpg
知識の墓をテストショット的な感じで。
アーティスト欄とかこういう感じでいいですかねーという事も含めて。

46 名前がない程度のプレイヤー :2008/06/03(火) 14:42:30 ID:Ct1gru5M0
>>43
GJだぜ。
http://mtg.me.land.to/cgi-bin/src/up0027.jpg

とりあえずアーティスト欄はトリップだけでもいいかしら

47 絵師立候補ー ◆WddDqLka5c :2008/06/03(火) 20:31:57 ID:y8KMBRts0
好評なようで、ありがたい限りですわー。
やっぱ絵なんて上と比べて卑下とかするもんじゃないね!

>>アーティスト欄
ちょ、待
これコテハンじゃないから、仮ハンだから

本家のアーティスト欄はもうちょっとさり気ないような
少なくとも全部半角英字だし
>>46の言う通り、トリップだけがいいと思うよ

48 画像の人★ :2008/06/03(火) 22:19:03 ID:???0
>>47
>仮ハン
そこら辺察してこっちも仮というか、こんなでいいかなー、と。

>本家はもっとさりげない
フォントサイズを2ptぐらい大きくしているのはまぁ、やり過ぎだったかもしらん。

>トリップだけ
逆に考えるんだ、半角英数字なコテにするんだと……
まぁ、そっちの方が分かりやすいからなーとかそんなんで

49 絵師立候補ー ◆WddDqLka5c :2008/06/05(木) 00:55:10 ID:tDzmquWg0
>画像の人
>>こっちも仮というか
あーなるほど おkおk
そういう意味ならいい感じだと思うよ
フォントサイズは意外とちょうどいい気がす やっぱ全角日本語が悪いんだ

>>半角英数字なコテ
コテが決まんない程度の能力ってReadmeに書いたじゃんかー

確かにトリップだけだとそのうち誰が誰だかになるかもわからんね


それはそうとして、ざっと仕上げのをもういっちょ
http://mtg.me.land.to/cgi-bin/src/up0028.zip

50 86sss ◆Uq4K8JvbRA :2008/06/05(木) 15:09:02 ID:S14Phmrs0
>>49
虚人とか惚れるんですけど
ttp://mtg.me.land.to/cgi-bin/src/up0029.jpg

アーティストトリップだけ、0.3.6のいじり途中
まぁそろそろ画像のテストも自重かなー。

51 86sss ◆Uq4K8JvbRA :2008/06/07(土) 14:42:47 ID:bxLm7IMk0
わかんねって人適当に使って。

0.3.6styleとgame
http://mtg.me.land.to/cgi-bin/src/up0031.zip

・上書き注意
・名前欄:mtgnamej、テキスト:mtgrulej、フレーバー:HGP教科書体
・カードタイプ部分微妙に手を加えてます

0.3.6利点
・名前欄とタイプのところ自動で詰めてくれるらしいよ
・自動改行がやっとまともになったらしいよ
・新版のマナシンボルとかプレインズウォーカー枠とか使えるらしいよ
・なんか統計部分が進化してる

52 Iyh@絵描きさん ◆WddDqLka5c :2008/06/09(月) 15:31:54 ID:52jeNjMI0
夢の中で電波受信したので半角英字コテ名乗ってみるよ もと「絵師立候補ー」の人だよ
アーティスト欄は「Iyh◆WddDqLka5c」とかでどーでしょ

もちろん絵の投下もあるよ 今回偶然ながら全部風神録だけどね!
次からは専用スレ立ててそっちでやる予定
http://mtg.me.land.to/cgi-bin/src/up0032.zip
ちょっと三流グロなの入ってるので、その辺弱い人は注意

ところで 強いカードばっか描き続けるってのも色々アレだけど
かと言って使われないカードの絵に2時間3時間とか使いたくないので
ちょっと現環境に文句みたいなの物申してみますよ
http://mtg.me.land.to/cgi-bin/src/up0033.txt

53 名前がない程度のプレイヤー :2008/06/09(月) 15:40:17 ID:iHBQ624Y0
>>52
txtのは議論スレでやればいい
自分の基準が正しいのだと錯覚するのは危険だよ

54 Iyh@絵描きさん ◆WddDqLka5c :2008/06/09(月) 17:22:54 ID:52jeNjMI0
>>53
ゴメンナサイ少々暴走しちゃったようです 仰る通り、そっちでやってきます
そうだよね危険だよね 忠告されるまで気付かないとかマジ危険だよね錯覚って ひぇぇ

55 名前がない程度のプレイヤー :2008/06/21(土) 11:21:42 ID:PaSTKx2k0
そういえば書いてなかった、>>51 のはみんなフリーのフォントな

ttp://www.geocities.co.jp/Milkyway-Sirius/9607/

56 名前がない程度のプレイヤー :2008/07/15(火) 18:54:07 ID:p695l/Pk0
現行フォーマットをきっちりと提示しようぜ
対戦したくても出来ないわ

57 名前がない程度のプレイヤー :2008/07/16(水) 16:56:50 ID:W004n2nQ0
とりあえずはここだわな
http://www9.atwiki.jp/thmtg_mws/pages/11.html

58 名前がない程度のプレイヤー :2008/07/17(木) 11:35:17 ID:EOc6mUOE0
>>57
基本核入ってる時点でおかしいんだが

59 名前がない程度のプレイヤー :2008/07/28(月) 16:10:05 ID:Kqx7K9S20
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org11577.zip.html
一括上書きパッチ上げました
現行フォーマットは多分これで良い筈

60 名前がない程度のプレイヤー :2008/07/28(月) 16:13:04 ID:Kqx7K9S20
メル欄が消えてしまった
passはmomimomi

61 86sss ◆Uq4K8JvbRA :2008/07/30(水) 23:49:52 ID:LkQ2Ebf20
配信聞くまですっかり忘れてたorz
基本核削除に伴っての基本土地どうするの?について

1、外来記ごくごく短期のつなぎ1.01として収録
2、花映塚即リリース
3、とりあえず本家に入ってるやつ使って><

Ex:ここでIyh氏が外来記新版華麗にリリース
…さすがにこれはひどいか。

62 名前がない程度のプレイヤー :2008/07/31(木) 00:54:41 ID:ano/fo9.0
基本地形はさすがに特権シード枠で良いと思うけどなあ

63 名前がない程度のプレイヤー :2008/08/02(土) 07:47:31 ID:OcuWb5pU0
>>59
ファイルが流れていたので、再UP序でに色々弄りました。
別に構わなかったよ…ね…?
ファイルが流れるのは悲しいので、苦肉の策として分割しました。
リネームは必須ではありませんが、念のため。
解凍はwinrarを使用して下さい。

ttp://www4.uploader.jp/dl/thmtg/thmtg_uljp00067.rar 一括パッチ1/3「patch.part1.rar」にリネームして下さい
ttp://www4.uploader.jp/dl/thmtg/thmtg_uljp00068.rar 一括パッチ2/3「patch.part2.rar」にリネームして下さい
ttp://www4.uploader.jp/dl/thmtg/thmtg_uljp00069.rar 一括パッチ3/3「patch.part3.rar」にリネームして下さい

64 名前がない程度のプレイヤー :2008/08/02(土) 08:55:32 ID:OcuWb5pU0
>>63の上げ直し

上書きのみでOKな一括パッチです。
同様にリネームした後、winrarでの解凍を強く推奨します。

ttp://www4.uploader.jp/user/thmtg/images/thmtg_uljp00070.rar 一括パッチ1/3「patch.part1.rar」にリネームして下さい
ttp://www4.uploader.jp/user/thmtg/images/thmtg_uljp00071.rar 一括パッチ2/3「patch.part2.rar」にリネームして下さい
ttp://www4.uploader.jp/user/thmtg/images/thmtg_uljp00072.rar 一括パッチ3/3「patch.part3.rar」にリネームして下さい

65 名前がない程度のプレイヤー :2008/08/16(土) 06:30:30 ID:yuI8PVNA0
>>64以前のパッチは既に削除済み

上書きのみでOKな一括パッチです。
winrarでの解凍を強く推奨します。

ttp://www4.uploader.jp/dl/thmtg/thmtg_uljp00073.rar.html
ttp://www4.uploader.jp/dl/thmtg/thmtg_uljp00074.rar.html
ttp://www4.uploader.jp/dl/thmtg/thmtg_uljp00075.rar.html

66 名前がない程度のプレイヤー :2008/08/21(木) 19:40:33 ID:3U6mYzy.0
MSE 0.3.7b用ファイルとか
ttp://www4.uploader.jp/dl/thmtg/thmtg_uljp00076.zip.html

67 名前がない程度のプレイヤー :2008/08/21(木) 20:02:31 ID:J.WGodkE0
>>66
あまりにも乙すぎる

68 名前がない程度のプレイヤー :2008/08/23(土) 22:46:25 ID:r/Mfy.qI0
なんかアーティファクトがスポイラーに起こしたときGldって出るのが直ってるよ
>0.3.7b

69 名前がない程度のプレイヤー :2008/08/25(月) 10:51:35 ID:PLBLwpJY0
環境にショックランとダメランが共存するのを許容するかどうかって結構重要な問題だと思うんだが、そのへんについてなんかいい加減に議論しようぜ
現環境だと
・ショックランド
・ダメラン(全てではないが)
・真鍮
・雨雲の迷路風土地サイクル
・5色土地が数枚
と、かなり混沌としていたりする

東方MTGのカードとして雨雲の迷路風土地サイクルがあるから、ショックランドかダメランのどちらかは削っちゃった方が良いと思うんだが

70 名前がない程度のプレイヤー :2008/08/27(水) 23:59:11 ID:X8S0JyAs0
いっそどっちかに限定せず、未来予知みたく色ごとに違う機能にするのはどうだろう。雨雲サイクルのも全部まとめて。
具体的には、
・色に合う地名を探すor地名に当てはまる色を選ぶ(例:白玉楼はやっぱ白黒かねー)
・地名から、それらしい機能を選ぶ(例:幽霊が貯まるから貯蓄ランド?)
・セット全体で特定の色が弱いor強い場合、機能を変えて調整(例:なんか今の黒コン強すぎる、貯めるコスト2マナにしよーぜ)
めんどいとか今さらとか言われたら返す言葉がないですけどねー。
てか、サイクルが雨雲の迷路のになったのってなんでだっけ…。

71 名前がない程度のプレイヤー :2008/08/28(木) 00:25:27 ID:cpoBOegQ0
雨雲の迷路風土地サイクルは、当時はなるべくコピカ作りたくなかったってことで
できたもんじゃなかったかな。
外来記ができた今、削除してダメランかなんかに統一してもいいんじゃないかな。

72 名前がない程度のプレイヤー :2008/09/26(金) 22:57:34 ID:q71QaNZA0
0926版一括上書きパッチ
1/3 ttp://www4.uploader.jp/user/thmtg/images/thmtg_uljp00079.rar
2/3 ttp://www4.uploader.jp/user/thmtg/images/thmtg_uljp00082.rar
3/3 ttp://www4.uploader.jp/user/thmtg/images/thmtg_uljp00083.rar
解凍時に連番ではないため次のアーカイブを訊ねられるのでthmtg_uljp00082.rarを指定して下さい。
WINRAR以外での解凍は保障しません。

以下パッチ内容

・外来記v0.2.0
・永夜抄v0.3.0a
・萃夢想v0.4.2
・風神録v0.1β
・妖々夢v0.6.0
・花映塚0.2.2
各リドミと、構築済デッキ
現時間での最新環境の筈

73 名前がない程度のプレイヤー :2008/09/26(金) 23:12:50 ID:q71QaNZA0
0926版一括上書きパッチ
1/2 ttp://www4.uploader.jp/user/thmtg/images/thmtg_uljp00084.rar
2/2 ttp://www4.uploader.jp/user/thmtg/images/thmtg_uljp00085.rar
やっぱり面倒そうだったので、光の速さで上げ直しました
>>72と内容は変わりませんが、こちらを利用してください
こちらはアーカイブ訊かれません

74 名前がない程度のプレイヤー :2008/10/14(火) 04:32:20 ID:rkihUyxQ0
よく配信で出てる

可能性があるものはともかく、確実に使われないカードとか抜いていいんじゃないか
いっそのことエクテン基準(レガシーとか色々異論あり)にしてしまおうZE!

ってこのスレの話題だと思うんだぜ

75 名前がない程度のプレイヤー :2008/10/19(日) 23:18:21 ID:xNEWUuMA0
>>66 に今更ミス発見したので修整+α
ttp://mtg.me.land.to/cgi-bin/src/up0081.zip

何で ー が − になってんだよ…

76 名前がない程度のプレイヤー :2008/10/19(日) 23:36:11 ID:xNEWUuMA0
上げた後だがこれもツールスレだったかなぁ
一応それっぽい話も

・抜きカードの選別
 抜くなら片っ端から抜けるし、片っ端から抜こうと思うと迷うことが多いと思われ。

 ぶっぱしちゃって反応待ちで良いかも知れない
 なんで○○無くなったんだよが次のカード案と考えれば。

・カードの投稿とかそのためのスレとか無いよね
 スレ建ては自由、しかし問題はその案が拾われる可能性が低いってところだな
 こっちに投稿する以上、エキスパンション入り前提で考えるはずだし。

・ぶんぶんとかひそてん
 緋想天はそこそこ需要を感じないでもないけども、増えても有象無象感がする。

・そろそろ限定戦とかにしないか?
 枚数はあるんだから6つ(紅魔郷はどっかと併合扱い)の内3エキスパンションでデッキ構築とか(土地除く)
 外来記抜きとかかなりきつそうだがw

77 名前がない程度のプレイヤー :2008/10/21(火) 14:52:03 ID:xOKcTmzc0
>そろそろ限定戦とかにしないか?

確かに外来抜きはきついな。外来記使わない場合、他のエキスパンション2つ使っても良い換算方法にするとか?

78 名前がない程度のプレイヤー :2008/10/21(火) 16:43:16 ID:ZhXt2e360
>>77
他のエキスパンションも外来記と同じぐらいパワーカードに溢れていないと無理だよなぁ

>>76
案を拾う気はまんまんなんだぜ?

79 86sss ◆Uq4K8JvbRA :2008/10/27(月) 07:18:12 ID:.fmtW5v60
■告知
一括パッチ出します。
収録予定 11月2日(日)11:59までで公開されたバージョン&エキスパンション

これからはともかく、いったん月決めで足並みをそろえようと思う試み

80 名前がない程度のプレイヤー :2008/10/27(月) 07:58:18 ID:CZt51tTY0
それはカード名からフレイバーまで全部データそろってる逸品?

81 86sss ◆Uq4K8JvbRA :2008/10/27(月) 15:17:28 ID:.fmtW5v60
見直したら昼間みたいな書き方だった
×11:59 ○23:59

>>80
期待に添えるかは分からんけどこれ入れとけば環境の最新版になるよ
ウフ符の話だったら未定

82 86sss ◆Uq4K8JvbRA :2008/10/31(金) 21:21:03 ID:pIa8AUH20
なんか皆頑張るなぁ・・・ってことで一日ぐらい一括パッチ早めようかと思います
まだ滑り込みで出したい人は待ちますんで言って下さい

○一括パッチ(08-11-02(日)、01:00くらい?)
■現状の把握バージョン
紅魔郷 先行Ver(修整)
妖々夢 Ver0.1c
萃夢想 Ver0.4.3b
永夜抄 Ver0.3.1(予定)
花映塚 Ver0.2.3
文花帖 Ver0.1.1
風神録 Ver1.01
緋想天 Ver0.1.0
地霊殿 Ver0.11

■オマケ
ウフ符 Ver1.03
 PW(サポート)対応とか

あとここまで来ると次どっか更新されるとまたメンドクサイので一括パッチ担当とか誰かー誰かー

83 86sss ◆Uq4K8JvbRA :2008/11/02(日) 02:07:34 ID:0FbK.9lo0
>>82 うp完了
http://www4.uploader.jp/dl/thmtg/thmtg_uljp00107.zip.html
http://www4.uploader.jp/dl/thmtg/thmtg_uljp00106.zip.html

84 名前がない程度のプレイヤー :2008/11/04(火) 11:53:50 ID:OuCucJQc0
ここ最近火力強い強い言われてるけど、言ってるだけじゃ変わらないだろうから案出してみる
・妹紅の激情を削除(修整でもいいんだけど、3点火力にするくらいしか思いつかない。そして3点火力はいっぱいある)
・グレイソーマタージを元に戻す
これで結構落ち着くと思うんだがどうだろう
これだけなら、バーン系統も弱くなっても一線級から落ちることは無いだろうし

85 名前がない程度のプレイヤー :2008/11/04(火) 13:03:47 ID:kcq/Jc/.0
使われている火力は殆どインスタントだし、一部ソーサリーにしてもいいと思う

あと、火力強いけどゲインも異常に強いと思うのだけど。
うどんゲインは修正入ったけれども、宴の幹事とか春度の補給の1マナで10点以上のゲインは……

86 名前がない程度のプレイヤー :2008/11/04(火) 15:07:00 ID:OuCucJQc0
宴の幹事は1/1は死ね環境で厳しそうだからともかく、春度の補給は確かに修整がいるかな
白緑系で10点以上のゲインがあまりにも簡単だし

87 名前がない程度のプレイヤー :2008/11/04(火) 16:00:51 ID:GY9B5YjM0
いやいや宴の幹事も修正いるだろ。どう見ても使い捨てcipクリーチャーだし除去に弱いなんてデメリットに入らないと思う

88 名前がない程度のプレイヤー :2008/11/04(火) 17:11:26 ID:OuCucJQc0
幹事自身じゃなくて数並べにくいって意味で言ったんだがまあそうかね

89 86sss ◆Uq4K8JvbRA :2008/11/09(日) 00:01:39 ID:vKrLucKk0
早いとこ更新したいって所もあるようなので次の一括パッチの暫定期限を設定します

11/21(金)23:59まで

○意見
1、さっさと更新しろよ
2、デッキ組み直しめんどい、もう少し待てよ

90 名前がない程度のプレイヤー :2008/11/13(木) 22:16:45 ID:YDeLdjLo0
http://www4.uploader.jp/dl/thmtg/thmtg_uljp00112.rar.html
萃、永、花、文、緋の案

エキスパンションが増えると案を個別で上げにくいなぁ……

91 名前がない程度のプレイヤー :2008/11/14(金) 15:22:12 ID:HXExRYN20
一応このコンボはどうなんだろうか、輝夜の永遠+地獄極楽メルトダウン
自分のターンが来なくなるけど、地獄極楽メルトダウンのデメリットは消える
結構面白いと思うんだけどな

92 名前がない程度のプレイヤー :2008/11/14(金) 17:33:23 ID:u60QGPOA0
硫黄の渦でも同じことができるが、そっちのほうが速そうだな

93 名前がない程度のプレイヤー :2008/11/15(土) 02:17:41 ID:OSwThB720
カード案セット問わず
ttp://www4.uploader.jp/dl/thmtg/thmtg_uljp00113.zip.html

94 名前がない程度のプレイヤー :2008/11/16(日) 18:06:05 ID:vC.6acHQ0
>>90

【花埋もれ】
起動コスト(G)かアンタップ状態で出てもいい気はする

【死歌「八重霧の渡し」】
このコストでこれはひどい。消失とか、または自分のターンまで持続するソーサリーとかで十分

【!水&火符「フロギスティックレイン」】
青関係なくなってる。こんなん入れるくらいなら他の青赤カード案に充ててくれ

【嘘言「タン・オブ・ウルフ」】
自分の墓地に相手のカード入れちゃあかんw MWSでもそれは無理

【鬼気「濛々迷霧」】
最初から消失1とか持ってればいいじゃない

【行符「八千万枚護摩」】
エンチャントサクれなくするだけで大丈夫じゃないだろうか

95 名前がない程度のプレイヤー :2008/11/17(月) 16:00:58 ID:bF8pVwKQ0
【疎符「六里霧中」】
ダブルシンボルで3マナ3/3メリットのみは実は未だ本家でも出てないのに、やたら性能高い

【「死蝶浮月」】
このカードをデッキに入れていない人でも、各プレイヤーにずっと影響し続ける効果だから、これが存在するだけで
常に墓地にカード置くルールを配慮してプレイしなきゃならなくなるのが面倒くせぇーー!
・・・ってのはダメだろうかw

96 名前がない程度のプレイヤー :2008/11/19(水) 21:28:17 ID:ef7XKp3Y0
付けようと思った名前が全滅していたみたいなので案だけ
除去できないなら利用すれば良いじゃないという安直カード

コスト:(3)(B)
タイプ:エンチャント
============================================================
各プレイヤーのアップキープの開始時に、〜はそのプレイヤーにX点のダメージを与える。
Xはそのプレイヤーのコントロールするエンチャントの数に等しい。
============================================================

97 名前がない程度のプレイヤー :2008/11/20(木) 07:30:35 ID:RxKu.hbc0
http://www4.uploader.jp/dl/thmtg/thmtg_uljp00115.rar.html
案2

まさかここまで遅くなるとは思ってなかったのぜ

98 名前がない程度のプレイヤー :2008/11/21(金) 21:15:46 ID:tx3DHZ5w0
http://www4.uploader.jp/dl/thmtg/thmtg_uljp00117.rar.html

萃花文緋詰め合わせなのぜ

99 86sss ◆Uq4K8JvbRA :2008/11/22(土) 01:50:21 ID:AvpKFAjU0
>>89
一括導入パッチ(分割)
ttp://mtg.me.land.to/cgi-bin/src/up0104.zip
ttp://mtg.me.land.to/cgi-bin/src/up0105.zip

ウフ符対応版
ttp://mtg.me.land.to/cgi-bin/src/up0106.zip

100 名前がない程度のプレイヤー :2008/11/26(水) 19:03:27 ID:nvdxukzg0
旧作とその他エキスパンションの下敷き作ってみた
感想や調整案があればすごく助かるかな
http://www4.uploader.jp/dl/thmtg/thmtg_uljp00123.zip.html

!・・・よっぽどのことが無い限り消そうと思っている。
△・・・このままの形で収録するつもりはあまり無い。

101 名前がない程度のプレイヤー :2008/11/26(水) 21:20:48 ID:HkRUvPsg0
うわぁすごく懐かしい、古参乙的な意味で。

即わかったものについてのみ

【妖精の宝箱】
直し忘れ?「カードを1枚引き、その後カードを1枚捨てる。」

【龍神の石像】
なにー?

【リーインカーネーション】
細かいけど旧作のほうだよね

【夢消失】
その中から〜みたいな文が足りない気がする

【真紅の少女】【裏切りの少女】
マキって誰

後、永夜抄の【玉兎の識別】も拾っといてくれますか?まぁ使われてませんけどw

102 名前がない程度のプレイヤー :2008/11/27(木) 06:35:41 ID:SAtv2YLc0
・霧雨への依頼
 「〜以外の」が無いと自滅すると思うんだが……このコストでこの能力ならそれも織り込み済みなのかなぁ

103 名前がない程度のプレイヤー :2008/11/30(日) 03:22:27 ID:AOD3gjcM0
配信中に名の上がった要見直しカード群


【メイドの狂信者】、どうしよう?


【冬の忘れもの】


【刻みつけるメイド】
【鬼吹き】


【境目に潜む妖怪、八雲 紫】


【氷使いの妖精】


【疾風操り】
【文吸収】
【鴉天狗の罪】
【妄執剣「修羅の血」】
【幻想ブン屋】
【弾幕撮影】
【鴉天狗の写真機】


【洩矢の供犠】


【地霊殿の猫】
【舌切雀「謙虚なる富者への片恨」】


【安楽椅子探偵】
【非想非非想天の娘、比那名居天子】

104 86sss ◆Uq4K8JvbRA :2008/11/30(日) 03:33:33 ID:AOD3gjcM0
次の一括予定は19日(金)23:59まで

新年大会を考えると、環境変えられるのはこれくらいが限度かなと
ただ現状の壊れを壊れなりに対策するか、改善を最優先にするかは考えどころだと思う

105 名前がない程度のプレイヤー :2008/12/01(月) 19:28:23 ID:udx22B420
最近作った黒歴史ノベルゲームを実況プレイするぜ
ttp://www.nicovideo.jp/mylist/9143265
クロノトリガーを実況プレイするぜ
ttp://www.nicovideo.jp/mylist/7411259
中二の頃作った黒歴史RPGを実況プレイするぜ
ttp://www.nicovideo.jp/mylist/5132432

106 名前がない程度のプレイヤー :2008/12/01(月) 22:22:07 ID:QG4YjFlk0
>>103
【メイドの狂信者】
配信で徴用どうの書いたけど、狂信者はそのままでいいでしょう
修正するとしたら徴用だけど、特別必要性は感じないかな
とここまで書いて、高マナメイドを推奨するために徴用で払うライフ固定にするのはありかもと思った
【境目に潜む妖怪、八雲 紫】
これだけのためにわざわざ更新するほどでも
【文吸収】
【幻想ブン屋】
【弾幕撮影】
とんでもな使われ方もしてないし、まだ様子見でもいいかもしれない

107 名前がない程度のプレイヤー :2008/12/05(金) 21:21:40 ID:jl5EIyIs0
萃文花緋更新案よー
http://www4.uploader.jp/dl/thmtg/thmtg_uljp00125.rar.html

108 86sss ◆Uq4K8JvbRA :2008/12/07(日) 02:21:42 ID:ae5943fc0
改めて貼っときます。うp報告は板内ならどこでもおk

■告知
一括パッチ(081220) 19日(金)23:59〆切り

文々。 http://mtg.me.land.to/cgi-bin/src/up0107.zip

109 名前がない程度のプレイヤー :2008/12/09(火) 22:22:28 ID:ZCjXZxvk0
http://www4.uploader.jp/dl/thmtg/thmtg_uljp00126.rar.html
IRCでの案とか拾ってみた更新案ですよ

110 名前がない程度のプレイヤー :2008/12/18(木) 07:38:40 ID:PeVecXhw0
誰も何も言う気配がないのでしかたないから俺が苦言を呈そう。ちょっと辛口かも

・全体的に言いたいこと
萎縮とか賛美とかどうせ1〜2体くらいにしか持たせないだろうにキーワード能力をポンポン追加するのは止めてほしい

花映塚
・威圧する断罪者
 個人的には3マナの案が一番使い勝手が良いと思う
・鬼気「濛々迷霧」
 4とか6マナ支払う割りにすぐ消えて、効果もどうかと思ってしまう。アップキープに維持コスト要求仕様とかでもいいんじゃない?
・彩翔「飛花落葉」
 3マナソーサリーでこれは酷いというか・・・2マナインスタントでも使用をためらうレベル

緋想天
・狂気の赤眼、鈴仙
 被覆、アンブロッカル、パンプアップと単品でもそれなりな上、相性も良いものを3つとも持たせるとかおかしい。
 というか戦闘特化気味になってはいるが、変異種を登場させようなんて考え自体がおかしい。オマケにUで+1/+1修整とかおかしいにも程がある。
 被覆持ちフィニッシャー減少の流れで行くなら真っ先に消えるべきクリーチャーだと思う
・気質:濃霧
 フレーバー的に黒にしたい気持ちは凄くよく分かるんだが、黒で絆魂ってのはどうかと思う。
 本家で黒マナだけで支払い可能なカードで絆魂関係の能力を持つカードは5枚しかないくらいだし(1枚はコピー系だから実質4枚)
・薄命「余命幾許も無し」
 せめて条件付で軽く撃てるとか、ピッチにするとか、待機できるようにとかしようぜ
・安楽椅子探偵
 個人的には伝説でないほうの案がいい

111 名前がない程度のプレイヤー :2008/12/19(金) 20:09:10 ID:Ocuxbtkk0
>威圧する断罪者
 3マナで、ほぼ《お粗末》という呪文一個相当の能力持たせるなら、スペルシェイパー並みの起動コストが要ると思う
 6マナのほうは、起動に(T)無くてもいいかも
>水&火符「フロギスティックレイン」
 本家と生物の質が違うとはいえ、素でも《恨み唸り》にあらゆる面で劣ってたのにさらに1マナ重くするとは可哀想
>鴉天狗の罪
 修正された理由を知らんので的外れかもしれないが、一応マイルド案として
 修正前の案で、捨てるカードを相手が選ぶようにするとか
>狂気の赤眼、鈴仙
 警戒とパンプアップは(3/W)、(3/B)のように混成にするのがよかった
>地符「不譲土壌の剣」
 割とこれが生物デッキの使用をためらわせている気がするんだがどうだろう
 紅蓮地獄と比べて「地上限定」になり「インスタント化」と「3点」がついている
>薄命「余命幾許も無し」
 適当に考えたもの
 (2)(B)(B)、追加コストとしてあなたの手札を捨てるか、(2)を支払う
>安楽椅子探偵
 非伝説案のほうがいいと思う

112 名前がない程度のプレイヤー :2008/12/20(土) 00:11:30 ID:JJOy59Lw0
http://www4.uploader.jp/dl/thmtg/thmtg_uljp00132.rar.html
一括用…遅れてすみません><

113 86sss ◆Uq4K8JvbRA :2008/12/20(土) 23:16:04 ID:OJiIINVk0
>>108
遅れましたが一括パッチです(差分形式)
http://mtg.me.land.to/cgi-bin/src/up0109.zip

Full版はちょっと後で・・・

114 86sss ◆Uq4K8JvbRA :2008/12/22(月) 03:00:52 ID:gDFexsOg0
一括パッチFull版の有りか
http://ufufu.ps.land.to/



必要そうな情報列挙してくれるとありがたいです

115 名前がない程度のプレイヤー :2008/12/23(火) 18:42:12 ID:SJOc1uGM0
当該エキスパンションのスレがないので、別エキスパンションの新カードも含めてここに。

・飽和した天界
こんなカードが元のMTGにないようなのでルーリング上正しいかどうか自信はないのだけど
トラウマの想起 でフラッシュバックをソーサリとインスタントに与えることができるが
『フラッシュバック・コストが支払われている場合、このカードがスタックから離れる場合、他の場所に移動させるかわりにゲームから取り除く。 』
がフラッシュバックそのものの効果なので、フラッシュバックを使用し呪文がスタックに乗り解決し終わりリムーヴされるようになった段階で
そこに飽和した天界の誘発型能力の置換効果が発動し、結果フラッシュバックで使用したカードが墓地に落ちる事になる。=使いたい放題
同様に新カードの幻夢界でも似たような事が起こり、3マナでクリーチャーをターン終了時までだが出せるようになる。
後者はまだ正常な範囲としても、全インスタントと全ソーサリーを1マナ増やしただけで打ち放題というのはいささか異常に見える。
また、薬符「壺中の大銀河」等でリムーヴされた場合そのまま墓地に置かれそうだがルール上どうなるのかよくわからない事が多い。
・ブランク
各ターンの終了時では対戦相手のターンに戦闘フェイズがなかった場合も-1/-1カウンターが置かれるため
相手クリーチャーにつけてそのターン内に戦闘フェイズに入らなければ強制的に-1/-1が置ける
しかもあまつさえ手札に戻る能力までついているようだけど。
・衣装なおし
霧雨の剣を使ってくれと言わんばかりですが4ターン目にちょっと鳥に殴られたと思ったらいきなり死にました、という事が起こりえるので
単体の効果としては別にそんなものだろうとも思うのですが軽い気がしないでもない
どうせ当たったら終わりなら伝説つけてもいいんじゃないかとは思う、気分的な問題で。
・白と黒の部屋
タップインですらないのに相手のクリーチャーも選べるのは
狂っているというほどでもないけど便利すぎるのではという気はする
・星の欠片
0マナならともかく1マナ払って手札までリムーブし挙句に起動時に1ライフペイして、出てくるのは白か黒の1マナのみ
蒼ざめた月と同レベル
・紫奥義「弾幕結界」
コピーであるトークンとしか書いてないので、当然そのトークンもコピーを出す能力を持ってるため
倍々ゲームでコピーの数が増えるので5ターンで相手が死ぬ
白に全体や複数エンチャント破壊があるとはいえ、他の色では1ターン除去に失敗するともうだめ
何かがおかしい

116 名前がない程度のプレイヤー :2008/12/23(火) 19:46:48 ID:k3JStdjw0
【紫奥義「弾幕結界」】
〜が場を離れたとき、すべての「紫奥義「弾幕結界」」という名前のパーマネントを破壊する。

という一文を加えたらどうだろう。多少はマシになると思うが。

117 名前がない程度のプレイヤー :2008/12/23(火) 23:41:10 ID:6ncAQnKA0
依ちゃんが簡単に未解決問題しちゃうので、ちょっくら仮裁定もってきたよ

あるクリーチャーが複数のパワー・タフネスを持ったときの挙動は、現行のルールでも一応説明できるが、厳密なところは定義されていない。
分割カードの事例をもとに論理的に考えるならば、いずれかのタフネスをダメージが上回った場合に破壊され、複数のパワーでダメージを与えるとするのが妥当だろう。a/bとx/yのパワー/タフネスを持つクリーチャーが存在するならば、その挙動は(a+x)/z(zはbとyのうち小さいほう)のクリーチャーに類似するだろう(ダメージを与えたことによる誘発型能力などは2回誘発するだろう)。

MtGwikiより

118 名前がない程度のプレイヤー :2008/12/29(月) 16:16:07 ID:T0GLw8oM0
この前の配信で言ってたけど、カード案スレみたいなのも作ってみるべきかねー
ほかの議論スレでたびたび案でてるけど、最近はそういうことないしねー

119 名前がない程度のプレイヤー :2008/12/29(月) 20:26:30 ID:8NnD6zKM0
立ててから考えればいいと思うんだぜ

120 名前がない程度のプレイヤー :2008/12/29(月) 21:35:48 ID:T0GLw8oM0
>>119
やっぱテンプレみたいのとかいるのよね?

121 名前がない程度のプレイヤー :2008/12/29(月) 22:07:30 ID:8NnD6zKM0
>>120
本スレのカードテンプレと、「ここはカード案をぶちまけるスレでス」とか書いておけば大丈夫だとおもうのぜ

122 名前がない程度のプレイヤー :2008/12/29(月) 22:54:59 ID:.8tmTV8Q0
適当にこんなものだろうか
採用非採用とか、この企画内ではこれがあるからどうのとか、そんなしがらみは無い方がいいな
ただなんでも有りだと本スレ同様なので、使ってみていける/楽しいカードがいい

2次成分問題もありますけどね・・・・・
(タイプ・名前・フレーバー・色・本家との能力のすり合わせetc)

↓ここからテンプレ

カード案投稿所

・書式注意、類似カードをテキスト検索するんだ。
・テキストを長く感じたら一度見直してみる事をオススメ。
・飽き足らなくなったら要望スレまで。セット作成、やってみる?

・MTG Wiki
ttp://mtgwiki.com/
・Wisdom-Guild
ttp://www.wisdom-guild.net/

カード用テンプレ
【カード名】
コスト:数字のみは(1)のように、色は(W)(U)(B)(R)(G)で表す
タイプ:カードタイプです。クリーチャーのサブタイプについては出来る限り既存のものを組み合わせるようにしましょう
P/T:パワー/タフネスの値
============================================================
能力の説明

------------------------------------------------------------
フレーバーテキスト
============================================================
レアリティ(
分類(出典/キャラ名など
コメント

↑ここまでテンプレ

123 名前がない程度のプレイヤー :2008/12/29(月) 23:01:28 ID:8NnD6zKM0
いいんじゃないかな!

124 画像の人★ :2008/12/30(火) 23:34:53 ID:???0
来る新年一月三日、新年大会を開こうと思います

1/3 21:00〜 東方構築トーナメント
1マッチ3ゲーム制SBあり

参加表明は1/3 20:00〜20:55

125 名前がない程度のプレイヤー :2009/01/16(金) 15:27:11 ID:M2UCyffQ0
MSE2のver3.08がリリースされたけど何かメリットあるんだろうか
またstyle作り直すの面倒くさくて

126 名前がない程度のプレイヤー :2009/01/21(水) 01:30:27 ID:hFl1Vrjc0
特にメリットはないらしいよ

127 名前がない程度のプレイヤー :2009/01/23(金) 01:58:04 ID:fv6vevpg0
掲示板かかれないし何でもいいから書いていこうっと
ちょっとオーバースペックかな?と思うクリーチャーとかでも書いていこう

まずは伝説勇儀かな、使われてるのみなかったとはいえかなりのもんだと思う
このスペックならデメリット能力がついていてもいいはず。
個人的にはマナ点数<P=Tになるのはバニラか能力付いててもデメリット付
もしくは4〜5色でものすごく出しにくいものくらいかなと思ってる。

次は、伝説小町かな?絆魂を追加したらしいけど、これは消していいかも
これ一体でとまってしまうことも多いし、絆魂はつけるときはかなり注意したほうがいいね・・・

それと緑のドロー系がかなり優秀すぎるかなーとも思う。
赤の大地の歪みもそうだけど、バランスって難しいんだなって思う

128 86sss ◆Uq4K8JvbRA :2009/01/25(日) 01:51:33 ID:7V8LFLQo0
いきなりですが大会やりたいと思います

予定日時:01/31(土)、21:00〜
・ トーナメント(シード無し)
・ 1マッチ3ゲーム制SBあり
・ 【島/Island】禁止の東方構築
(※ギルドランドは使用可)

参加表明は当日、〜20:55まで受付
カードの裏もしくは配信中のコメントで

129 名前がない程度のプレイヤー :2009/01/27(火) 02:14:54 ID:C2BH1PrM0
あー、不調子が続く専用ロダ初期化されたんだった
もう一度上げなおしカー

130 名前がない程度のプレイヤー :2009/02/15(日) 11:39:13 ID:V3DYzg0A0
あまり長いこと放置してるのもどうかと思うので、中途半端だけど生存報告がてら更新案を出しとくよー
http://mtg.me.land.to/cgi-bin/src/up0116.zip

例によって
!一括には入れないカード
△一括入りに気が進まないカード(製作者の主観)
●前回の一括から変更、または追加されたカード

131 名前がない程度のプレイヤー :2009/02/16(月) 02:35:15 ID:FDrAzMHQ0
>>130
妖々夢のサポートはどういうフレーバーで入ったのかが分からないのがなー
地霊殿はそのままサポートだし、花映塚は案ではボスアタックみたいだけど、妖々夢はそれらに当たるものが思い当たらないわ
カード自体はそう問題は見えないけどそれが気になる

132 名前がない程度のプレイヤー :2009/02/22(日) 21:13:19 ID:VetueFr20
http://www4.uploader.jp/user/thmtg/images/thmtg_uljp00004.rar
萃夢想、花映塚、文花帖、緋想天
案詰合わせです

133 名前がない程度のプレイヤー :2009/02/23(月) 00:09:31 ID:LhNQS6Ho0
http://www4.uploader.jp/user/thmtg/images/thmtg_uljp00005.zip

生存報告も含めて地霊殿案
追加、変更は●

134 名前がない程度のプレイヤー :2009/02/26(木) 12:44:17 ID:Jpn5/p3E0
案出しお疲れ様です。

>>132
rarファイルが開けない…なぜorz

>>133
>花咲爺「シロの灰」
細かい挙動は違うものの、虹色の前兆や社交の達人あたりと比べるとさすがに弱すぎるような。
これらと同じ(1)(G)でもどうだろう?というレベルなので、(G)でもいい気がする。

135 86sss ◆Uq4K8JvbRA :2009/03/07(土) 15:54:21 ID:rHzx9Gz.0
ちょっといきなりかもしれませんが次の一括を14日に出したいと思います

■〆切り
3/13(金)が終わるまで
更新無しの場合はそのまま入ります

■要件
最悪MSEファイルと日英対訳表
うp場所はhttp://www4.uploader.jp/home/thmtg/


コンフラを一括に混ぜるためってのが大きいかも
そういう意味で次は5月予定

136 Iyh ◆WddDqLka5c :2009/03/09(月) 07:47:32 ID:QBOV87LQ0
こっちに書いていいのかしら。

http://www4.uploader.jp/user/thmtg/images/thmtg_uljp00009.zip
外来記v0.4草案
●:追加希望 ▲:改変希望 ×:削除希望 ※:その他

137 名前がない程度のプレイヤー :2009/03/09(月) 14:33:00 ID:1i/sK9N20
寒気なー
実は現状一番強いのは青じゃないかと思う
色対策はマナ漏出か取り消し抜いて瞬間凍結がいいんじゃないかと個人的に

138 名前がない程度のプレイヤー :2009/03/09(月) 20:12:01 ID:g1GLLgvI0
防御円が赤なのに黒軽減してるぞ
メタ的に赤と脳内保管

139 名前がない程度のプレイヤー :2009/03/10(火) 20:19:08 ID:/VICUIX60
何故赤の防御円?
代りを作りやがれって陰陽玉でいいじゃん
この環境であれが弱いとは思わんが

140 Iyh ◆WddDqLka5c :2009/03/10(火) 20:51:25 ID:D6rE/X8I0
>>137
近年の東方の青は完璧な二番手って印象 二色目が青でない理由がない、的な
猫イラズあるし、対抗呪文時代の産物だしで、マナ漏出は抜いてよくね?
瞬間凍結入れるなら他の色対策カードもその路線で選び直したいんだけど、それでいい?

>>138
指摘thx 仰る通り赤です

>>139
配信でやたら文句を聞いてる気がするんですよ 私だって陰陽球の壁でいいと思うさ
1マナ差の重みを皆様がどう受け取ってるかのリサーチも兼ねて、くらいに受け取って下さい

141 名前がない程度のプレイヤー :2009/03/13(金) 20:46:05 ID:9ATYsSpE0
色対策よりも、よく言われてるカードのほうを修整した方がいい気もするけどなー
大地の歪みは起動にもマナいらないってのが問題あると思うし
あの性能なら出すの3マナでもよさそうな気がするけど
直接火力はいいのそろってるんだし

こんなに色対策カードがあると、色対策ゲーになるような気がしなくもない

142 名前がない程度のプレイヤー :2009/03/13(金) 21:29:05 ID:6SB0q.8k0
http://www4.uploader.jp/dl/thmtg/thmtg_uljp00013.rar.html
萃夢想・花映塚・文花帖・緋想天更新デス

143 86sss ◆Uq4K8JvbRA :2009/03/14(土) 04:30:29 ID:dDbGWqQI0
紅魔郷は都合付くか分かりませんが一通り受け取りました
夕方くらいにはうpしますです。

144 86sss ◆Uq4K8JvbRA :2009/03/14(土) 23:56:21 ID:dDbGWqQI0
ギリギリだけど何とかおわったーわーい

↓ここからどーぞ
http://ufufu.ps.land.to/

145 名前がない程度のプレイヤー :2009/03/15(日) 01:07:06 ID:faxWJrDg0
>>142で書いたタイプまとめ
http://www4.uploader.jp/dl/thmtg/thmtg_uljp00017.txt.html

146 名前がない程度のプレイヤー :2009/03/18(水) 10:16:11 ID:cAAtrEy.0
>>145
読んだよー 全体的には「うん、そうだよね」って感じで特に変哲もない同意
蓮メリ阿求香霖はそもそもクリーチャーとして召喚して欲しくないけど

以下投げっ放し個人的意見
・小悪魔:私的にはカード名を「Little Devil」と訳された時点で種族デビル一択
職業にミニオンかアドバイザーをください
・咲夜:暗殺者を候補に入れるとか 殺人ドール的な意味で
・フラン:確か魔法少女。ウィザードが欲しい
・アリス:枠的にきつそうだけど工匠入るんじゃね
・プリズムリバー:廃止されてるけどポルターガイストってのが
・妖夢:必要ないけど侍は付きうるんじゃないか
・死蝶霊/サーヴァントフライヤー:ショットつくんじゃね? 光圀的な意味で
・慧音ex:鬼や閻魔や巫女が闊歩する中、何故彼女がビーストなのか謎
どうせだからハクタク(Hakutaku)を新設してあげようぜ
・メディスン:妖怪。やっぱり枠が狭いけど
・神々:八百万の神(Kami)はスピリット、宗教的唯一神(God)はアバター 彼女達は前者
神奈諏訪は亜神様よろしく「スピリット・アバター」とか
ところで神奈子に蛇/諏訪子にカエルは付く? 付かない?
・早苗:幻想郷ではそんな特別な存在じゃない以上、現人神を扱う必要性に疑問
神の力の代行者ゆえの現人神、それを示すには巫女で十分なのでは
・衣玖:ここでアドバイザーですよ

以下>>145に書いてないこと
・ルーミア:夜魔が欲しい ホラーやシェイドとかじゃなくて
・魅魔:悪霊はレイス、死霊はスペクター、その他霊体はスピリット 彼女は悪霊
・神綺:アバターですよね Goddessなんだから
・旧アリス:魔界人・ウィザードじゃね?
・幽玄魔眼/狭間からの視線/イビルアイΣ:どう見ても眼 特に魔眼は能力からして眼

147 名前がない程度のプレイヤー :2009/03/18(水) 16:54:28 ID:wMvCE98.0
昔会議までしてまとめたタイプ一覧じゃ駄目なの?

148 名前がない程度のプレイヤー :2009/03/18(水) 19:35:50 ID:Tv3pskkY0
・ 文&椛に天狗以外のタイプが付く付かない
・ 巫女とクレリックが曖昧
・ パチュリー&アリスの魔法使い・ウィザード(Witch Wizerd)のなんか頭悪い感じとか
・ 妖怪と式の優先順位

ぶっちゃけこいつらに統一見解が出ればいい

で一覧出したらクリーチャータイプが無いのを発見
 文花帖【町の旅芸人】>魔法使い・ウィザード
 紅魔郷【飛び交う氷塊】>ショット
だと思われ

149 名前がない程度のプレイヤー :2009/03/18(水) 19:49:05 ID:wMvCE98.0
>>148
俺の記憶だと
・職業タイプは必ずしも必要ではない
・霊夢と早苗はクレリックという話だった
・パチェとアリスは種族魔法使い、職業ウィザードで決着がついた
・式は職業タイプ、妖怪は種族タイプ。妖怪は他に選択肢がない場合に使うようにする→橙なら猫・式

150 名前がない程度のプレイヤー :2009/03/19(木) 17:12:26 ID:1Qx4FAcQ0
http://www4.uploader.jp/dl/thmtg/thmtg_uljp00018.txt.html
タイプまとめを色々いじってみた

151 名前がない程度のプレイヤー :2009/03/21(土) 13:06:04 ID:3s2gTOkg0
サポート追加の意図が分からないのでコメントに困る、という指摘を受けた。ということで製作者としての説明責任的な何かを・・・

いろんなキャラのプレインズウォーカーがあったら面白いかなと思いの下、実験的に妖々夢に追加してみました。
先駆である地霊殿に合わせる形で「サポート」というカードタイプになってますが、妖々夢にサポートの要素があるわけではありません。
以後も「フレーバー的意味の無いのはイマイチ・・・」「PWは地霊殿だけでおなかいっぱい」という否定的な意見がちらほら見られるようなら素直に抜こうかと思ってます。

152 名前がない程度のプレイヤー :2009/03/21(土) 14:28:00 ID:7XOiLnOY0
>>151
まあサポート説明にも「そこらの妖精もPWに出来る」とか書いてるし、
本家のアジャニ/ジェイス/リリアナ/チャンドラ/ガラクだって別に必然性ないし、
私的にはその手のがあって悪いとは思わないです、と意見をひとつ挙げてみる
ただレティは能力的に白だろjkとか、橙が緑で妖夢が赤は納得いかないとか、
何でリリカと藍が性格的に青じゃないんだよとか、性能的には色々不満

>>150 色々更新されたところで、更にもう一押しつついてみるんだぜ
・一応確認、M:tGのタイプ的にデーモンとデビルは別物だよ?
境界がどこかは知らないけど、だいたいゴツイ方がデーモンでちまい方がデビル
極論言ってしまえば鬼=デーモン、小悪魔=デビルで大体通る話
幼きデーモンロードでスカーレットデビルな吸血鬼さんなんて知りませんが
・統率性も共通点もない以上、妖怪が妖怪である理由は設定くらいしかない筈
妖怪支援は設定上あり得ないし、広義的妖怪を指すなら「人間でない〜」で十分
その上で魔法使いを妖怪に統合するのはアリだと思 どうせ参照しないし
一方、橙/藍に妖怪が付かないのを疑問にも思う 式付きとは言え
・天人は求聞史紀の一般的天人設定を見るに天使で通せそうな印象
てんこの方が色々な意味でイレギュラーなんだよ、違和感はしょうがない
そもそも「天子」って名前自体が天使を由来にしてるんじゃないかと
・閻魔はその気になればアバターで通るかと 以下それっぽい前例
《Ebon Praetor》《Hand of Justice》《血なまぐさい法務官/Sanguine Praetor》
・春と冬がエレメンタル付きで秋がエレメンタルなしってどうなんだろう
それ以前にリリーホワイトって設定上レティと対に出来るほど強くなくね、とも
・天狗の妖怪統一は不可能 独自の社会築いてるので、他の派閥との差別化必須
同様の理由で本家タイプの流用も無理がありそう
と言うか、頻繁に参照されるタイプは個人的にあまり本家流用して欲しくない
・本家で河童に似てそうなのはゴブリン/マーフォーク/アウフ/ビースト辺り?
ただ、天狗が天狗なのに河童を本家流用で、ってのもアレな話 似合わないし
・メディスンや雛までならまだしも、電車や酒を操るアリスとか流石に嫌
・幽香とパチェが同じ職業はないと思うんだ
魔理沙絡みとかでウィザード参照カードが登場できそうな辺り考慮するに
(逆に「魔砲盗まれたから幽香はウィザード」な解釈もアリかもしれないけど、
でもやっぱり基本肉弾戦な人にウィザードとか持たせるのは違和感ががが)
・別に雛が非アーティファクト人形でもいいと思うのだけど カカシ的な意味で
・ミニオンは「知性を持つ使い魔or黒い仕事をする下僕」的なタイプだと思
なので個人的に小悪魔以外のミニオンは色々微妙 敢えて言うなら小町(死神)?
・本家で式に近い立場のタイプ挙げろって言われたらゾンビとかが思い浮かぶ
差し詰め「状態兼種族タイプ」とか? 少なくとも職業には見えない
>>150とは関係ないけど、「亀」「蝙蝠」「蛙」「バード」は誤植?

153 名前がない程度のプレイヤー :2009/03/21(土) 20:27:43 ID:8C6nrQLI0
>>151
サポート要素でいうと妖々夢にはないのであわなくてあれかなとも思う
やっぱりゲームの方でのシステムで合わせられるなら、かみ合ったもので作りたいな
となるとそれっぽいのは、相手に自分を送り込むボスアタックかなーとか

個人的に永夜抄の主人公組のカードも作ってみたいなーとか
反転カードはMWSでは使いにくいからアレだけど、うまく作れないかな

154 名前がない程度のプレイヤー :2009/03/21(土) 22:25:35 ID:vjCSnQL.0
>>152
長々と書いているとこ悪いがもうちょいまとめ直してくれ、論理的じゃなさすぎる

155 名前がない程度のプレイヤー :2009/03/22(日) 01:25:58 ID:gCIoV/Wo0
妖々夢のPWのタイプ名に何がふさわしいか次までに決めとかないといかんね

156 名前がない程度のプレイヤー :2009/03/22(日) 21:50:55 ID:he3d5GJs0
>>152
・デーモン
 デビルのことは忘れてたよ
 ただ、マイナータイプはどうだろう、というか、
 1.マイナータイプも廃止されたタイプも使わない
 2.マイナータイプは使うが廃止されたタイプは使わない(上とあわせて門番どうするよ、とかなる)
 3.両方使う
 これどうするのかなー、とか思ったり
・妖怪と魔法使いとビーストとか
 魔法使いは妖怪でいいと思う
 妖獣は妖怪よりもビースト的なものだと思うからつけていない
 猫族の戦士的な感じで
・天使
 古い君主号に天子というのがあって、個人的にはそっちかなー、と
 ステージ名にも天の娘、地の神、人の心ってあるし
・季節サイクル
 秋姉妹のはミス
 あと、強さ云々じゃなく、季節としてのサイクルとしてみたらいいんじゃね?
・構築物
 人形が構築物になったらトリスケとかも操るし、カード間でのイメージの差は仕方が無いと思うんだ
・ウィザード
 ゆうかりんが肉弾戦って旧作とか?
 花映塚では特に肉弾戦してるような感じしなかったけど
・ミニオン
 司書ってそんな黒い仕事なん?
 黒くて下僕というなら、黒いみょんとか黒いさくやさんとか黒いうどんげとかそこらへんミニオンになるような気がしないでもない
・式
 クリーチャータイプは種族、職業、状態の三つがあって、ゾンビやミュータントは状態の区分。ゾンビは特に種族タイプが書かれていないものはたぶん人間が略されてる 
 んで、式も状態タイプかな、と。妖々夢のtxtとか求聞史紀の説明を読む限り式は着脱可能みたいだし
・亀とか蝙蝠とか
 誤植だと思う

>>153
「反転は普通反転前には戻れないから交代みたいな事はできないんだぜ」
「な、なんだってー!」
って事が昔あったから反転そのままでやるのは難しいんじゃないかなー

>>155
妖々夢に入れるんじゃなくて、新しくどのセットにも入れれないものを集めたセットを……
カードタイプを変えていくと参照しにくくて困るし

157 名前がない程度のプレイヤー :2009/03/23(月) 22:28:27 ID:msKvS6wM0
いろいろ書いてみる。

・ 妖怪も状態タイプじゃね?
 エイヴンとか猫族の〜とかって鳥・妖怪とか猫・妖怪っぽくないかってふと思いついた。
 そうなると霖之助が問題だけど。
・ こあー
 小悪魔(Little-Devil)で解決・・・、うん ごめんなさい。
 マイナーっつったって現行タイプなら何が悪いのか分からない。
・ 季節エレメンタル
 四季揃ってから出直してくださいw
 あってもいい、程度かなー。
・ 幽香
 ウィザードの否定要素はないと思われ。本家には巨人・ウィザードとかも居るし。
・ 人形系の扱い
 ○アリスの使うもの
   アーティファクト・クリーチャー - 人形
 ○メディスン
   アーティファクト・クリーチャー - 妖怪
 ○雛
   アーティファクト・クリーチャー - スピリット
 流石にアリス万能すぎるでしょう。構築物は紫(+にとり?)
 それにしたって酒はスピリットでは、円月刀的に。
・ スピリット
 神河がある意味悪いんじゃネーノ。
 スピリット+αでの個性付けでしょうか。
・ 鬼・天狗・河童
 折角独自社会なんだしさ、妖怪統合反対。

・ 妖々夢サポート
 特別に抜く理由は薄いかなとは思う。とりあえずまた別名が付くと説明メンドイですぞ。 
・ 新しくどのセットにも入れられないものを集めたセット
 これを言い出すような状況ってまずいような気もするんですが・・・。

// そういえば青い藍はまだ無いのかな?
// 赤メルランなら青リリカとか白ルナサとか
// 妖夢の赤もありありでは、萃夢想?
// いいかげん伝説ゆゆ様をきちんと作ること、これがあなたにできる善行よってね

158 名前がない程度のプレイヤー :2009/03/23(月) 23:21:37 ID:BUd/4vw60
>>152
>・一応確認、M:tGのタイプ的にデーモンとデビルは別物だよ?
>幼きデーモンロードでスカーレットデビルな吸血鬼さんなんて知りませんが
>境界がどこかは知らないけど、だいたいゴツイ方がデーモンでちまい方がデビル
>極論言ってしまえば鬼=デーモン、小悪魔=デビルで大体通る話
通らない。鬼=オーガの方がまだ道理は通る。
一応確認、デーモンロードのデーモンとMTGのデーモンは別物だよ?
>・統率性も共通点もない以上、妖怪が妖怪である理由は設定くらいしかない筈
>妖怪支援は設定上あり得ないし、広義的妖怪を指すなら「人間でない〜」で十分
>その上で魔法使いを妖怪に統合するのはアリだと思 どうせ参照しないし
>一方、橙/藍に妖怪が付かないのを疑問にも思う 式付きとは言え
そもそもMTGの猫やら鳥やらは最初から現実の猫やら鳥とは違うのだし、
東方MWSの猫やら鳥やらが現実の猫やら鳥やらと同じ扱いしか認めないのは微妙

>>156
>「反転は普通反転前には戻れないから交代みたいな事はできないんだぜ」
>「な、なんだってー!」
>って事が昔あったから反転そのままでやるのは難しいんじゃないかなー
そんなルールは無い。反転状態のものを反転しても、反転自体が反転状態にする事を指すだけ。
タップ状態のものをタップしてもアンタップしないと言えばわかりやすい。
反転していない状態にすると明記すれば十分可能

>>157
>・ 妖怪も状態タイプじゃね?
> エイヴンとか猫族の〜とかって鳥・妖怪とか猫・妖怪っぽくないかってふと思いついた。
どうみても状態タイプじゃなくて複数の種族タイプを持ったようにしか見えない
前述の通り猫やら鳥やらを、わざわざ妖怪つけて使いにくくする理由が全くない
そんなことしてしまったらかなりの数のクリーチャーに妖怪をつけなければならず、
サブタイプを参照するカードがややこしくなるうえメリットが無い

159 名前がない程度のプレイヤー :2009/03/23(月) 23:22:49 ID:5nnXMD5w0
>>157
・妖怪
 妖怪は種族タイプにしておかないと霖之助以外でも妖怪でしかないような、ゆかりんとか美鈴とかゆうかりんとかが種族タイプ無しになりそうなんだけどどうなんかなー
・マイナータイプ云々
 門番やガーディアンよろしく気づいたら消えてるって事あるしなぁ、というどうでもいいような理由
 似たタイプあると余計に
・スピリット
 神河世界は最高神が居たり、付喪神っぽいものとまで戦ったりとやたらアメリカナイズ(というかキリスト教的に)されてる感じがなぁー
 kamiは精霊扱いでスピリットなんじゃないのかなぁ、とか

・新しく(略)セット
 やたら書き方が悪かったけど、例えば昆虫とかで永夜抄じゃあ弾幕としか出ていないし、書籍文花帖じゃあ百足とか色々出ているけど、そこらで出ていないような昆虫とか、
 天狗でいえば大天狗とか、あと毛玉とか河童とか、そこら辺どうかなー、と
 Pアイテムとかシステム的なものも作れない事はないだろうし、全キャラのサポートだってやれない事はないだろうし
 末期臭がするけどさ

・○○無いの?
 案を考えてカード案スレに投下するんだ!

160 名前がない程度のプレイヤー :2009/03/23(月) 23:59:55 ID:msKvS6wM0
妖怪が状態タイプだと思った理由は>>156のゾンビの話見てというか
○○ゾンビをそのまま置き換えた○○の妖怪という感じ。
最近種族+妖怪が増加傾向だし。別に猫や狐に付いてなきゃ変とまでは言わんぜ。
省略形は確定でなく不明。押し通す意見じゃねーですが。

161 名前がない程度のプレイヤー :2009/03/24(火) 22:45:41 ID:44g0mPSM0
・永主人公組
《ティボーとルミア/Tibor and Lumia》式の2人1組伝説生物を推したい
(高速移動で)攻めに回る自分ターンは人間能力、(低速移動で)守りに入る相手ターンは妖怪能力 とか
・人形と構築物
構築物は参照しちゃ駄目だと思 絶対「その他」区分だよアレ 構造上の共通点が見えない
アリス万能がアレなら、いつか出てた案だけど、クリーチャータイプとしての人形を廃止して、
構築物クリーチャー化するアーティファクトのサブタイプとして人形を新設する、という手も……?
でもメイド/スピリット/猫は派閥無視して群れられるのに人形だけ叩かれる、ってのもアレな話
・ミニオン
私的イメージ上の小悪魔ミニオンは「職業:使い魔」って感じ 《迷える魂/Lost Soul》的な
咲夜妖夢鈴仙は……同じ従者の立場でもM:tG上黒いか否かでミニオンの有無が決まるのは無理そうな
・鬼
M:tGの鬼はデーモン・スピリット(by神河)、東方の鬼はElder Demon(by求聞史紀)なので、
敢えて超解釈で本家タイプを強引に合わせるなら一番近いのはデーモンでは、って事 所詮極論
最強の人攫いがオーガってのはちょっと情けない感……?
・デーモンロードとは別物
ミラディンのドローンと無縁でも《スパイクの徒食者/Spike Drone》がドローンにされちゃう
最近のM:tGの路線ってそんな感じ、という話 追随するかどうかはまた別の話
・猫とかに妖怪
語弊がありました ゴメンナサイ言い直させて下さい 「妖獣に妖怪が付くか否か統一して欲しい」と
月生まれの鈴仙は別として、てゐ/Ex慧音に妖怪が付いて橙/藍に付かないのに疑問なんですわ
・反転していない状態に戻す
前例がないから「普通」反転前に戻れない、なのでは 元々ギミックのイメージが「出世」だし
MWSで反転回す手間とか、あの反転カードのテキスト枠にその文字列書き並べる事とか考えると、
永夜抄主人公組を反転という形で取り扱うのは拒否したい
・マイナータイプ
本家だって「消してみたけどやっぱり復帰」とかやらかしてるんだし、振り回され過ぎイクナイ
「消えててもいいじゃない」くらい割り切ってみるのも考慮に値すると思
但し、カオスを防ぐ為、タイプの使用はイメージと差別化の上での必要最小限に抑えて欲しい所
例えば「結局幽々子様はわざわざゴーストにする必要があるほどスピリットと別物なの?」とか
・新セット
モブキャラなんて普通に捏造されてる現状、その手のセットは作る必要なさそうに思える
末期臭と言うよりは基本核臭がする 無秩序にごった返しそう的な意味で

162 名前がない程度のプレイヤー :2009/03/25(水) 01:18:33 ID:IS7RA3iQ0
>>159
新セットなんて要らないと思う。サポートだって追加する必要も別に無いかと
名無しにしても、妥当なエキスパンションにピッカーが自身の裁量で振り分ければ良い
基本核は失敗だと判断されたから無くなったって過去もあるのだし
あれは別の理由も沢山あったろうけど
>>160
種族+妖怪が増えたから他もそうするのではなく、種族+妖怪を無くすあるいは減らすという方法もある
そもそも現実の鳥だの昆虫だのと違い、たとえば鳥のようなもの、鳥妖怪という意味も鳥に含まれているのなら妖怪をつける必要が無い
キスメ、ミスティア、リグル、ヤマメ、朱鷺子などなど
ヤマメに至っては混在してるし、キスメのドライアド妖怪は正直意味が解らない
種族+妖怪なんて霖之助専用でも良いのじゃ
>>161
敢えて超解釈してるとか言ってる時点で無理があるのだから、わざわざ言い直す必要なんて無いのじゃ
《スパイクの徒食者/Spike Drone》がDroneであることをたとえにしても、ただの二つ名でしかないデーモンロードに援用はどう考えても無理
徒食者はDroneであるが、レミリアはデーモンではない為である

163 名前がない程度のプレイヤー :2009/03/28(土) 21:13:01 ID:eqsInOGg0
http://www4.uploader.jp/user/thmtg/images/thmtg_uljp00019.rar
案の詰め合わせよー

164 名前がない程度のプレイヤー :2009/03/28(土) 23:46:42 ID:BiAm4JlI0
・河童の工作
せっかくなのでこれも
持ってきたカード公開しないのはおかしい

・豊作「穀物神の約束」
割と賛否あるので一気に弱めない方がいいと思う
待機2でタップ状態にせずに出すくらいで。この場合素のコストは変えても変えなくても

・結界「夢と現の呪」
"帰化"のことを忘れるとは・・・

・光符「アマテラス」
あんま関係ないけど、"ショック"系のなくなっちゃったね

165 名前がない程度のプレイヤー :2009/03/31(火) 16:11:35 ID:hj7theY.0
妖々夢・書籍録・懐古録の更新案です
http://mtg.me.land.to/cgi-bin/src/up0117.zip

166 名前がない程度のプレイヤー :2009/03/31(火) 18:01:05 ID:hWqSyGQs0
>>165
追加案にどうしようもない紙くずが多すぎる
見直した方が良いと思われ

167 名前がない程度のプレイヤー :2009/03/31(火) 18:28:58 ID:JfUe81rw0
・土地破壊耐性は白じゃね?
・PW虹川三姉妹はどっちか花映塚でいいんじゃね? 名前思いつかないけど
・よっちゃんの特製定義能力コピーによる複数のP/Tの値をとるときの挙動がルール的にきっちり定義されていないからそのままコピーとかどうだろうか
 あるいは「特製定義能力ではないすべての〜」とか
・魔界の門番
 頑強じゃあだめなん?
・衣装直し
 「〜オーラを破壊する。それは〜装備品も同様である」と二つに分ければいいんじゃね?
・迷いの森のアリス邸
 森渡りを与えるとかアリスガチムチすぎんだろ……
・地上のパーティー
 ビートとしては微妙になったけど、予報サイクルを一緒に入れていいのか? と疑問になりはする
 そのまま入ったら間違いなく予報コンつくるけどさ
・涼しくなる薬
 手札に加えない代わりに一枚多くめくれるImpulseが1マナっていろいろまずくね?と少し思う
 極論だけどFoFとめくれる枚数同じなんだし
・月からの逃亡者、レイセン
 いくらなんでも引きすぎじゃね? って思うけどどうなんだろ
・対人用地雷
 クァーサルの伏兵みたいな感じで攻撃クリーチャーならタダでドーンとか……って赤くないなぁ
・スペース発電機
 バネ葉の太鼓の下位互換にしか見えないんだけどどうなん?

168 名前がない程度のプレイヤー :2009/04/01(水) 00:07:53 ID:bze3SY3.0
3月31日に間に合わなかった・・・、紅魔のエラッタや更新等です
http://mtg.me.land.to/cgi-bin/src/up0118.zip

169 名前がない程度のプレイヤー :2009/04/01(水) 00:47:54 ID:bze3SY3.0
直す部分忘れてたので、直してあげ直しです・・・
http://mtg.me.land.to/cgi-bin/src/up0119.zip

170 名前がない程度のプレイヤー :2009/04/01(水) 16:59:48 ID:HthuRP4I0
>>165 とりあえずミスあげ、違ったらスマヌ

【異変解決の専門家】 p/t無いぜ
【冬の仕手】 対象とし、何? p/tも
【前鬼】 全部イタリックになってね?

懐古録にp/t落ちが何枚か、!カードばかりだけど

171 名前がない程度のプレイヤー :2009/04/01(水) 21:50:59 ID:30I7g7vw0
>>165
・三姉妹の色
「キャラの色=服の色」の理屈だと、レミリアは白で輝夜は赤になっちゃうような
白いリリーホワイトや青い幽々子も創られてないし、その方法論に正当性を感じない
・夢現/ストレートカーブ
「対になるもの」を並べたスペカなのに友好色が並んでいる事に違和感
夢現は青緑、ストレートカーブは青赤だと思う
・首吊り蓬莱人形
上海の上位互換にしてLunatic専用スペルがこの立ち位置ってひどいと思う
外来記の《ショック》相当カードに《「全人類の緋想天」》の名前を使われたら嫌でしょ?
・伝説ルナサ
「キーワード能力」という括りは、現在M:tGのテキストで参照できない筈 少なくとも前例はない
・騒霊3体生け贄
《騒霊討ちの霊夢》とか創りにくくなるから却下
現在そんな名前の伝説生物は設定上創れないけど、騒霊が氾濫する異変が起きた時とか困る
そうでなくともデザインの幅が無駄に狭まる
・予報とパーティー
タップとかと違って、公開されてるカードを公開するのはルール上適正
なので赤予報を手札に持った状態でパーティーの公開能力を百万回プレイすればゲームが終わる
予報の「公開されるたび」ってトリガー自体マトモな気がしないので、予見辺りに変える事を勧める
ちなみに本家に《上位の大蛇、ささ弥》がいるので、パーティーの公開コストを弄るのは推奨できない
・依姫
本家で不特定対象の能力を得る場合、基本的に起動型能力以外の能力は貰えないもの
《水銀の精霊》《クラージ実験体》《技を借りる者》など参照
・蓮メリ阿求香霖
こいつらが霊夢達と殴り合い/弾幕ごっこするのはもはや二次創作の領域だと思う
あまつさえ伝説霖之助が蓬莱人より死ににくいとか意味が分からない
・レイセン
地霊殿のサポートパチェにも同じ事が言えるんだけど、
このマナ域から毎ターン《Ancestral Recall》並のアド得てれば負ける訳ないと思うんだ
・目の掌握
《未来予知》《土地税》《怨恨》《集中》《ゾンビ化》《無謀なる突進》とかに目ってあるの?
神主はフランの能力を「ありとあらゆるものを破壊する〜」という文面で設定したけど、
その神主がエンチャントや呪文に相当するものを「もの」であると解釈してるようには思えない
・死の少女
旧アリスってコイツだよ? デーモンはないでしょ
・闇の陰陽玉
まずは反対意見表明ひとつ この手のカードは人間の対戦相手がいるゲームで使っちゃダメ
神主がそうしてるように、自分で一人プレイ用ゲーム作って、そっちでやってください

>>168-169
・色の役割
例えば、チルノは速攻持ちだとあなたが思ったって事は、つまりチルノは赤が混ざるんだ そう考えて
フランはどんなパーマネントも割れるから全色か白黒だし、銀龍は飛行被覆持ちだから白か青、
紅蝙蝠はどんな相手にもブロックされなくなるから青、ベラドンナと亜阿相界はダメージ撒くから赤だ
そういう色の割り振りがイメージ的に納得いかなければ、そもそも能力設定が間違ってるって事
・グリーンストームだからストーム
本家でstormと名のつくストーム持ち呪文が《ドラゴンの嵐》しかない上、
アグニレイディアンスが光輝(Radiance)を持たない以上、詭弁にしか聞こえない
ストームという能力自体が「瞬殺しかできない」失敗能力である事も含め、没希望
・ルーミアのスペル3枚
自分だけかもしれないけど、名前と効果に関連性が全く見えない 説明希望

172 名前がない程度のプレイヤー :2009/04/01(水) 23:12:16 ID:sf9y934I0
>>171
・目の掌握
 石の壁は恐怖で死ぬぜ
・色の役割
 その理屈だと悪ローマとか何色だよとなるんだがどうなん?

言い方がきついとどうにも言いがかりにしか見えないからもうすこしなんというか、マイルドにならんかな

173 名前がない程度のプレイヤー :2009/04/02(木) 00:10:22 ID:pb1Rd3Js0
言われればそうかと思える部分が多いしハイハイと全部従えって訳でもないだろ。

>蓬莱人形カワイソス
 まぁ、確かに・・・と思った。5色サイクルの法則とでも言うか(5枚揃えようとすると名前か能力にハンパが生じる)

>弾幕未経験一般人キャラ
 どんな生物も平和な日には従うし黒くなきゃ恐怖で死にショックで死に巨大化してブーメランでさようならだからおkと、
 無理にクリーチャーで表現しなくたっていいさと逆に考えるのと、どちらを選んでもいい。

>目の掌握
 ありとあらゆる「カード」を「割れる」ってんじゃ駄目かい? 適切に表現してないなら失敬。

>色の役割が
 設定に説得力が無いと言うんだろう。 アクローマはあえてブッ壊したデザインだけど、そこらのコモンや伝説が
 ほいほい逸脱してると全体として色分けする意味が無くなって来るとかそんな感じ。


こんな人の意見に便乗する、意見にもなってないような文を書き込む>>173よりも、よっぽど有益。

174 名前がない程度のプレイヤー :2009/04/02(木) 19:17:09 ID:DWcJdfvs0
>>172
・《石の壁》に《恐怖》
それを言ったら《Moat》は《目の掌握》できるどころか《石の雨》でも壊せるんじゃなかろーか
M:tGの一般論では、クリーチャーには命と精神と質量があり、エンチャントにはそれらがない 《石の壁》は少数派の例外
・色の役割
自分の知る限り、昨今、伝説補正で色の役割破っていい上限は「戦闘に関するキーワード能力」辺りまで
ミリーの先制警戒、ターンガースの警戒、アクローマの速攻トランプル、グリッサの先制、樹眼の飛行、など
戦闘はどの色でもできる上に簡単に否定できるから、そのルールを少しくらい捻じ曲げても構わない、と言うことかと
例外はコーラシュの壮大くらいだけど、まだ黒からマナ加速の役割が完全に絶たれてはいないので微妙 《夕闇のグール》とか
と言う事で、チルノの速攻はまあアリと言えなくもない パチェとフランは何かしら変更入れてください

非伝説で色の役割破ってる上に戦闘関係ない《ドラゴン変化》《霧氷鱗のドラゴン》は……
赤は(特に、使い勝手が悪くなるほど)色の役割を破りやすい色だから? 懲罰者とか《的外れの激怒》《黙示録》とか
(やりたいようにやりたがる、という赤の性格ゆえか。実際にできるかどうかは別として)

>>173
・五色サイクル
地理は超赤点なんで国の性格から来る色イメージは追求できないけど、名前的には闇符が黒で雅符が緑なんだと思う
現・京人形の性能を担う名前は……もういっそ《操符「マリオネットパラル」》辺りの名前を持ってくる?
・弾幕未経験〜
個人的にはアシュノッドやティーカ辺りと同じ立場でいて欲しい
・あらゆるカードを割れる
一瞬「じゃあハンデスで万事解決じゃね?」とか思った 一般的なハンデスのイメージ(精神攻撃)と噛み合わないやね
そもそも「カード」がM:tG的に「何なのか」って定義されてないと思うので、今の所は賛同しがたい
そういう抽象的概念を破壊できるなら、うんぬん言うまでもなくエンチャントや呪文だってぶっ壊せるだろうし

175 名前がない程度のプレイヤー :2009/04/02(木) 20:22:26 ID:pb1Rd3Js0
>【目の掌握】
なんかこればっかりでしつこくなってきた気もするが
やっぱり頑張ってもクリーチャーとアーティファクト(+PW?)止まりかー。

というかメタ的な破壊だから銀枠扱いという気がして来た。
好きなデザインだったが、それとフレーバー、ゲーム性の適正さとはまた別。

176 キツネスキー :2009/04/03(金) 09:41:24 ID:AVXIH2uE0
今回の更新案はあまり評判はよろしくないようで・・・・
もっとも今回の更新案は、今までの路線を撤廃したので玉石混合で案を取り入れてみた+カード案自体が非常に少ない書籍録の水増しをするためにとりあえず思いついたオリカを軒並み追加していった、だから板のみんなに添削をお願いしたい、というのが実態なのである程度予想はしてましたが・・・。
ともあれ、今回色々と貰った駄目出しを参考にしてより良い調整を目指していきたいと思います。
あと>>166 さんなどには、できれば具体的にどのカードがダメであるのか、改善案はあるのか、カードのコンセプト自体がダメなのかという詳しい意見を出して頂ければ助かります。

イメージの問題については・・・これを言われると非常に困ってしまうというか。イメージだけで語るならそれこそ「東方キャラのほとんどは飛行を持ってなきゃおかしい」「原作における列強キャラであるはずの霊夢や紫や幽々子とかが名無し妖怪とかに性能で劣るのはおかしい」「妖夢は楼観剣を持っているので名無し系を含めて妖夢と思われるクリーチャーには魂系に対して優位に立てる能力が付いてないとおかしい」とかいくらでも言えてしまうので。
また、「リリカと藍は性格的に青」とか「ストレートカーブは青赤」と言われても、元のカードで問題ないだろうと考えている自分がピックした結果このような意見をもらったので、具体的にどのような能力にすれば>>152さんや>>171さんが満足できるカードになるかがさっぱり分かりません。
とまあイメージについては人それぞれで意見が違うことが多いので、これについてクレームがついても対応は無理、とまでは言いませんがとても困難であるというのが現状です。
差し替えて収録させる修正カード案、新デザインカード案もしくは個別のカードの削除要請を頂くなりして、板でその考えが支持を集めるというような事であれば即座に対応させて頂きます。

177 名前がない程度のプレイヤー :2009/04/03(金) 16:21:23 ID:LM66fDS20
>>176
○アリスの人形繰操術―3色4マナも支払って人形にしか効果でない上起動に色マナとかきつい
○修羅剣「現世妄執」―再生だけしても
○冥界に君臨する姫、幽々子―5マナ3/3で回避能力なし。畏怖付与にマナが要るとか厳しい
○冬眠する大妖怪―攻められず守れずCP微妙
○走り回る庭師―強いわけでもCPが良いわけでもなし。せめて2/1だろうと
ぱっと見だけで妖々夢きわどいカードがこれだけあった
もちろん既存カードでも大量にあるけど
厳しい言い方だけどもちっと真面目にって言われても仕方が無いかも
それ以外でも
○冬の仕手―?
○異変解決の専門家―PTがない
○神出鬼没の妖怪―Uで手札に戻るとか勘弁
とかとか
まず、実際にソリティアでもカードを使ってみたらどうだろうか?
微調整以前に削除すればいいと俺なら言っちゃう
以降レス貰うなら個別スレが良いかと


あとこれは1人に限った事じゃなく、個別スレ使おうよ
何のために各エキスパンションスレがあるのかと

178 名前がない程度のプレイヤー :2009/04/03(金) 21:57:55 ID:2HLUiMrY0
そもそも水増しとか言われたら見る気もなくなるんだが。
水増しするぐらいなら書籍録とかいう意味不明なものが最初から必要ないんじゃないの?

179 86sss ◆Uq4K8JvbRA :2009/04/03(金) 23:37:05 ID:qo6eiTwU0
次の一括まとめ 4月26日(日)
今回は1週間ほど調整期間としてみるので公開は5月になります。

○必要ファイル類
 カード画像
 MWS用のパッチ
 ウフ符用のファイル
こちらにうp→http://www4.uploader.jp/home/thmtg/

ところでMSEファイルとかreadmeとか同梱されても俺しか見ないから別に上げた方が良いかと。
カード画像の所為で重くなるしそれはどうせ一括できた時に落とさにゃならんし。

あと前回(>>135)最悪MSEだけでもとか書きましたがあれは無かったことに・・・。

180 キツネスキー :2009/04/05(日) 10:09:21 ID:M2wYOUq60
お詫びとか

非難轟々。それ自体は産みの苦しみということで構わないのですが、高いクウォリティーを出すための時間と心のゆとりがまったく無い。
バランスを考えるどころかカードの表記ミスすらきちんとチェック出来てない。
以前忙しくなったとか言いました。しかし一度やり始めたものをちょっと忙しくなったからといって放り出すのは無責任だろうと思いピッカーを続けていたのですが、中途半端な製作をして周りに迷惑をかける方がもっと無責任であることを実感しました。
あと2〜3年はこの状況が継続する見通しですので、これを期に製作作業から撤退させて頂くことにします。

ただ、いきなりすべて投げ捨てて消える。というのはそれはそれで無責任だと思うので、後釜になってくれる人を募集したいと思います。(エキスパンション個別でもまとめて複数でも可)
スレとかに製作担当をする、という意志表明の書き込みがあったものからは即時撤退します。
それまではピッカーを続けていきたいと思いますが、ただ単に製作担当者不在という事態を回避したいという意味合いが強いので、まともな更新はあまり期待しないで下さい。勿論出来る範囲で尽力はしますが。

今までこのような半端ピッカーにお付き合い頂いてありがとうございました。

181 86sss :2009/04/05(日) 13:39:53 ID:rckPuQ/o0
自らを省みて、かける言葉が見つからないくらいけれども。

お疲れ様でした。
後の事は気にせず、本業に専念なさって下さい。
(悪意は無いですが気に障ったらゴメン)

182 名前がない程度のプレイヤー :2009/04/12(日) 03:50:50 ID:8uLqEzUQ0
http://www4.uploader.jp/user/thmtg/images/thmtg_uljp00025.rar
いくつかのエキスパンション案+カード案+MSE2 0.3.7用Styleです

OS吹っ飛んでやっと戻ってきたらキツネスキーさん……
お疲れ様でした

183 名前がない程度のプレイヤー :2009/04/13(月) 05:05:14 ID:5IKErpsw0
>>180
なんか何を言っても傷つけてしまいそうで怖いので、一言だけ。
「お疲れ様でした」

>>182
この流れで妖々夢カードに突っ込むなんて空気ぶち壊しもいいところだけど、
ひとつだけ、絶対言わなきゃダメだろうと思ったところを
・境界の妖
>歴伝なし《不朽の理想/Enduring Ideal》が3マナ
ここで何かおかしい事に気づいて下さい><

184 名前がない程度のプレイヤー :2009/04/20(月) 01:13:53 ID:rloZQoeQ0
http://www4.uploader.jp/dl/thmtg/thmtg_uljp00027.zip.html
いつの間にか次の一括まで一週間切ってたので上げますよ
地霊殿の更新案です

185 名前がない程度のプレイヤー :2009/04/20(月) 01:14:45 ID:rloZQoeQ0
あげ

186 名前がない程度のプレイヤー :2009/04/21(火) 02:10:15 ID:DWnBo7dc0
>>184
・病を操る土蜘蛛
これってタイプに妖怪付かないの?
妖怪土蜘蛛だから付くと思うんだけど

・河童の工場
タップインでもいい気がするんだけどな
2マナのとこは-1点つけるとか
クリーチャー以外のアーティファクト呪文にするとか

・七曜の魔女、パチュリー
ヤッパ群を抜いて強いかな、カウンター増えて夜の囁き打てるってのもおかしいとおもう
カウンター+2も何らかのデメリットアリでの値だとおもう
(ジェイスのように相手も1枚引くからとか、出すのに大量のマナがかかるニコルとか)
ライフを失っているからと言われるかも知れないけど
でも黒のドローはライフロスありきのドローが基本だからそこはしょうがないと思う

187 名前がない程度のプレイヤー :2009/04/21(火) 12:23:15 ID:DWnBo7dc0
タップインではなくてアンタップインだ・・・

188 名前がない程度のプレイヤー :2009/04/21(火) 16:33:23 ID:0XUayjuo0
http://mtg.me.land.to/cgi-bin/src/up0123.rar
萃夢想・花映塚・文花帖・緋想天詰め合わせです

189 名前がない程度のプレイヤー :2009/04/22(水) 01:48:03 ID:jBcfIO1k0
>>184
・三歩必殺/テリブルスーヴニール
つ《現実の酸》 つ《過去の罪》
・読心の怪
コイツがライブラリー削り切る前に、コイツのパワーで相手ライフが0になる方が先っぽい
先にデッキの方を燃やしきれないなら、ただの無意味に重い《風のドレイク》だぜ
パワーで相手の初期ライフの1/10奪えるなら、ライブラリーも6枚くらい落としていいよ
・にとり
3マナで《精神隷属器》2回も釣られたらggだと思うんだ
第二能力と第三能力逆じゃね? 結構PWのアンタップ能力って安いよ?
・パルスィ
生物並べるデッキ相手に4マナ0/3なんて出してたら殴り殺されるような
2マナ0/3にしてドレイン化したっていいくらいじゃない?
・勇儀/こいし
色統一するだけでファッティが4マナ軽くなるとか親和思い出すぜ
ファッティ始め、速攻展開に高い価値があるカードは単色ハイブリッドにしない方がよさげ
・アリス
エルズペスを無色化したらトークンのサイズが増えましたとか勘弁
・紫の陰陽球
切り直そうよ

>>188
・二兎追
現環境の対象でざっと思い返して思い出せたのが《天魔の雷撃》《魔砲》、以上
コンセプトからして狭過ぎるんじゃないかしらコレ
・毒撒き
このマナ圏からパーマネントが複数捨てさせるというコンセプト自体がキツイ気がする
複数捨てさせるのを諦めて《ヴェナーリアの微光》路線にシフトした方が……?
・ラストジャッジメント
自分が与えたダメージを勘定しなくして、火力を自身に入らなくする、とか?
あと、仕返し型火力なんだから白でもいいんじゃないか、とか イメージ的に
・弾幕裁判
ショット・クリーチャーがショット・クリーチャーである最大の理由/利点ってのは、
赤でなくても殴れて、白でなくても牽制/迎撃できる事だと思ってたんですがー
ピチューンできる通常の弾幕ならまだしも、本体に当たり判定がない弾幕裁判が殴るのは……?
・最高裁判長えーきさま
パーマネントがEOTに終わらない色書き換えをばら撒くのはダメだと思うんだ
・実りやすいマスタースパーク
《苦悩火》出る前から《突然のショック》とか《悪魔火》に見劣りしてたような
X=<2なら《突然のショック》X=>3なら《苦悩火》がそれぞれ上位互換ってどうなのさ
そもそもこの環境「打ち消されない」が微妙だし 枕石漱流とか荒事担当とか川流れとか
そんな理由で、マナ・コストを[X][R]にしていいんじゃないか、って提案
・不譲土壌の剣
再生許してプレイヤーに入らない《火炎崩れ》だよねコレ まだ軽いよきっと
・太陽系儀
コイツはX火力じゃなくてX生物だと思 トリスケ味の
殆ど状況選ばず7マナ辺りから動き始められるのは、他のX火力にはたぶん真似できないもの
・八雲藍+/リトルレギオン
緋が部族採用してて萃で部族不採用ってのも不思議な話? いいけどさ
・妖鬼-疎-
一番悪いと思ってるならリトルレギオンの前にこっち直そうよ、とか
同じ5マナで沸く数が倍違うのは、いくら一方がX呪文でもおかしいんじゃないか、とか
・トンネルエフェクト
実際に強いかどうかはともかく、色以外《威嚇》の上位互換だよねコレ
・パーフェクトメイド
他の青のフィニッシャーをカウンターその他諸々を構えながら出すより、
コイツをフルタップで即召喚した方が速くて強くて安全、というのはダメだと思
使い倒され飽きられたとは言え、コイツ以外の青のフィニッシャーに採用の余地が見えないし
・ダークサイドオブムーン
先攻1ターン目の沼>星の欠片>コレ>緋の伝説おぜうさま辺りで即ggる予感
その辺の「ダリチュの悪い所」が改善されてないように見える
・ヴァンピリッシュナイト
×「蝙蝠」○「コウモリ」
・死蝶浮月
タイムワープでずっと俺のターン余裕でした
・文吸収/弾幕撮影
オリジナルは「ルールテキストに書いてある事が何もかもおかしい」
「今こんなもんデザインしたら開発チーム全員バスに轢かれる」とまで言われました
何をどうしようと、同じマナ圏で亜種を創っちゃダメだと思 重くしようぜ

190 名前がない程度のプレイヤー :2009/04/22(水) 21:18:21 ID:zz3q6uqQ0
http://www4.uploader.jp/dl/thmtg/thmtg_uljp00031.zip.html
再び地霊殿案です
結構いじったので、締切前にもう一回上げておく必要があると思いました
その分前より突っ込みどころ増えてる可能性もありですが

191 名前がない程度のプレイヤー :2009/04/23(木) 01:42:15 ID:ESWbyo7c0
>>190
個人的にサポニトリこの能力になると、1の効果は最速で出たときに即効性を持たないのがなーと
2もそこまで複数アンタップしたいのアル?という感じだし、アーティファクト土地でもあればありがたいけど

いっそ1を、クリーチャーでないアーティファクト呪文のみにしてコストを-1から-2とか
(クリーチャーでないアーティファクトにこだわるならアリではとおもう)
2を+1にしてアーティファクトを1つをタップかアンタップするとか
(そこまでシナジーしないけどほえたける鉱山タップするとか)
そのくらいしてもいいんでないかな

192 名前がない程度のプレイヤー :2009/04/24(金) 16:54:17 ID:YF3OlJ6.0
>封じられた妖怪
まんま黒騎士です

193 名前がない程度のプレイヤー :2009/04/26(日) 00:39:41 ID:0xiGwzvg0
http://mtg.me.land.to/cgi-bin/src/up0124.rar
一括用 萃・花・文・緋

194 名前がない程度のプレイヤー :2009/04/26(日) 17:08:23 ID:OfLr02UI0
妖々夢、書籍録、懐古録の一括更新です。
自分が更新に関わるのは今回が最後になるかもしれないので、それなりに力を入れようとしたのですが・・・
英訳がローマ字だったりと、結局は手抜き更新になってしまっていることをお詫びします。

一括用ファイル
http://mtg.me.land.to/cgi-bin/src/up0125.zip

MSEファイル・日英対訳表
http://mtg.me.land.to/cgi-bin/src/up0126.zip

195 名前がない程度のプレイヤー :2009/04/26(日) 19:33:41 ID:7Wl4xU920
紅魔郷一括用です
http://mtg.me.land.to/cgi-bin/src/up0127.zip

196 名前がない程度のプレイヤー :2009/04/26(日) 19:47:09 ID:YCgTooR20
>>195
ファイルが壊れているって言われた

197 名前がない程度のプレイヤー :2009/04/26(日) 20:30:20 ID:7Wl4xU920
>>196
臨時ですg
http://www4.uploader.jp/user/thmtg/images/thmtg_uljp00037.zip

198 名前がない程度のプレイヤー :2009/04/26(日) 22:26:57 ID:VMg9cn5Y0
http://www4.uploader.jp/user/thmtg/images/thmtg_uljp00034.zip
地霊殿一括用
こっちにも書いた方がよさそうなので

199 86sss ◆Uq4K8JvbRA :2009/04/27(月) 02:03:29 ID:MIIqzz5s0
一応の〆切りとさせていただきます。
ピッカーのみなさまありがとうございました。

それでこの後一週間ほど確認とかをします

とりあえず現状はこれ
ttp://karinto.mine.nu/ulink/uploader/download/1240763289.zip

いちおうの永夜抄MSE
ttp://mtg.me.land.to/cgi-bin/src/up0131.zip

加えてちょっといじった風神録MSE
ttp://mtg.me.land.to/cgi-bin/src/up0132.zip

200 86sss ◆Uq4K8JvbRA :2009/04/27(月) 02:21:55 ID:MIIqzz5s0
風神録のいじった点
・鴉天狗に鳥、白狼天狗に狼のタイプ追加
・以前のカード案の書式修整を適用
・画像追加(差し換え分を適用)
・準備「サモンタケミナカタ」を強化
・英訳表(以前上げられていた物+α)

永夜抄は部族考えるのにファイル分けをしてました。


また、今回で永夜抄担当は降ろさせていただきます。
理由は・・・完成というにはまだだろうけれども、最早私の足りん頭では
どうしたら良くなるのか分からんという感じです。
いささか無責任ではありますが、区切りを付けたいと思ったので宣言しておきます。

一括まとめとか、書式修整程度でしたら変わらず続けていきますので
ガンガン案を出してもらうとありがたいです。(主に他のピッカーさん方が)

201 86sss ◆Uq4K8JvbRA :2009/04/27(月) 17:53:17 ID:MIIqzz5s0
パス付きだってこと忘れてた>>199 pathはmws

202 86sss ◆Uq4K8JvbRA :2009/05/03(日) 04:13:43 ID:lUicY3BY0
またもや拙い配信でしたが、見てくださった方ありがとう。そしてお疲れ様でした。
やっぱり配信やらないよりはやった方がいいですね。


さて公開版セットの今後の予定ですが
とりあえず調整をまともにやろうとするとGW中どころの話じゃないんじゃない?
という感じがするので次の2案で。

○ 今日(日曜)の適当な時間にほとんどそのままであげる
 → 調整自体は1月後とかで。
先送りとも諦めとも言うが、余りにも駄目なら何とかしようという気も多少は起こるかもしれない。

○ 5/9(土)で締める
 → 可能な限り今調整してまとめる。
今から早めに上げようとするとこの辺かと。平日挟んでも日常に差し障るし。


動くよっていう挙手があるなら下の日程でいきます。(上はマジで放り投げですしね)

203 名前がない程度のプレイヤー :2009/05/03(日) 19:36:40 ID:NFivLdHY0
ちょっと動きたいので下の案がいいですね

204 86sss ◆Uq4K8JvbRA :2009/05/06(水) 23:00:11 ID:dEX5IDJ.0
一応報告

前のロダがリニューアルしてます。
以前のファイルは消えているので何か要るものが有ればレス下さい。
http://u4.getuploader.com/thmtg/


新しいロダがパンク寸前のようです。
古い一括用ファイルとか用の済んだものは消していってください。(自動で流れないみたい)
http://mtg.me.land.to/

205 名前がない程度のプレイヤー :2009/05/08(金) 03:01:02 ID:15CorIu60
いまさらだけど懐古録の磔の火って元の磔の火の能力でないと
色拘束きつくなってる分劣化集中砲火よね

206 86sss ◆Uq4K8JvbRA :2009/05/10(日) 03:10:15 ID:bydgWqOo0
一括うpしました。次回はM10の7月過ぎくらいですかね。
調整、修整、意見など、ありがとうございました。

http://ufufu.ps.land.to/upload/thMWS_090510.zip
http://ufufu.ps.land.to/upload/ufufu_v1,03e.zip

207 86sss ◆Uq4K8JvbRA :2009/05/10(日) 04:35:39 ID:bydgWqOo0
マスターベースいかれてーら。
修正しました。真に申し訳ない。

http://ufufu.ps.land.to/upload/thMWS_090510b.zip

208 名前がない程度のプレイヤー :2009/05/11(月) 12:43:02 ID:HUgZlMLo0
製作陣に対して感じた事と、各エキスパンションのカードに対して感じた事を徒然なるままに書いてみた。
もちろん書いてあることは全部主観だし、俺の考えこそが正しいなんて主張するつもりも無い。
気に入らなければスルーしてくれ

http://mtg.me.land.to/cgi-bin/src/up0136.txt

209 名前がない程度のプレイヤー :2009/05/15(金) 23:06:45 ID:k0.wbqII0
>>208
http://u4.getuploader.com/thmtg/download/4/come.txt
色々適当にレスっぽい感じで

210 名前がない程度のプレイヤー :2009/05/18(月) 03:45:15 ID:zxD4b8Ww0
>>208-209
http://mtg.me.land.to/cgi-bin/src/up0137.txt
議論に花を咲かせましょー っと

211 名前がない程度のプレイヤー :2009/05/19(火) 17:35:59 ID:8ie4CMFo0
便乗して。それぞれ使った感想。

・肝試しの夜
強すぎ。システム・ウィニーをたった1枚で2〜3枚引っ張ってこれる。
場に応じて187やエンドカードも呼べる。+2ではなく+1にしても十分なえげつなさ。
白ウィニーにこれと帰化のためだけに緑タッチして困らない。

・華人小娘、紅美鈴
マナが軽すぎるか能力が集まりすぎ。
最下層民付きのクリーチャーが刹那と被覆、瑕疵無き要塞でもありゃたった2枚で防御完成。
クリーチャーなので除去方法が多いのも事実だが、こいつのためだけの対策が必要になってくる。
特にただでさえ火力が軒並み弱化した赤は一枚で詰みレベル。

・ダークサイドオブムーン
即刻無くすべきカード。デッキを選ぶとはいえノーリスクで1ターン目から2マナ増加は黒のすべきことじゃない。
こんなカードを追加するぐらいなら優秀な黒の低コストクリーチャー(特に、タイプが妖怪なもの)を追加すべき。
手札破壊が強いわけでもなくウィニーが強いわけでもなく、この現状で黒が強くなるわけがない。

・トラウマの想起
5マナと重いし、別に破壊できないカードではないんだけど
何度使っても「出て、マナのない次のターンに除去られなかったら大抵勝ってる」という状況になる。
ヨーグモスの意思が禁止になり、ヨーグモスの行動計画が1ターンに1度の制限を受けた事を考えると、
デメリットが少ないか、フラッシュバックを追加するコストが安い。

・要望
中〜大型ステロイドを組もうと思ったら赤緑のマルチカラーカードが、6マナ4/4飛行の次が3マナ3/3まで落ちた。
ただでさえ6マナ4/4飛行なんてステロで使う気ないのに他のサイズがいなくて悲しい。増やしてほしい。

212 名前がない程度のプレイヤー :2009/05/29(金) 14:47:54 ID:i4.Rla0I0
無想の巫女が話題に上がったのを見て思ったんだが…
無想の巫女が博麗の針撃ちの完全下位互換にならない状況がまず思い浮べられない。
クソレアを残すのはいいけど、ピッカー自身が考えたカードなので自分に甘くしているようにしか感じない。
他にも周りがちょっと変じゃない?って言っても頑なに変えようとしないことがあったり、そういうのを見てると「本気で調整する気ないのかな」って思えてきてなんか冷める

213 名前がない程度のプレイヤー :2009/05/29(金) 19:02:12 ID:prA3D2Ng0
>212
なら自分がピッカーになればいいじゃない
人少なくて絶賛募集中だし
それが駄目でも、自分ならこう調整するって案を書くのもいいし

214 名前がない程度のプレイヤー :2009/05/29(金) 19:32:54 ID:8.1bgc4E0
まあカスレア中のカスレア、パック買ったら切れるレベルのレアだからね
7つも乗せさせるならもう勝たせろよとは思う、勝てたところであれなのは変わらないけど

215 名前がない程度のプレイヤー :2009/05/30(土) 19:57:40 ID:WX/Kaoo.O
ここでカードの意見を書いても完全に無視される。配信で書けば配信者2人のこれはノリで作ったから・・・だとか、○○と比べれば・・・だので無視されるか配信者2人の馴れ合いが始まって無視される。
どうしろっていうんだ?

>212
それじゃあ緋想天のピッカー俺やるわ。
とりあえず無想の巫女は抜くね。
よく見りゃ他の伝説のクリーチャーも縦持ちとかロリックスとか荒廃の天使とか同コストのaviary内蔵とか何がしたいのか分からんカードばっかりだから全部抜く。こいつらを使いたかったら基本核にでも入れといてくれ。アリスは完璧に意味不明。
よく見りゃ風雨が2倍aviaryかよ。天気雨はkamikawaだし濃霧は色間違ってるしここまでくると天気自体考え直しが必要だな。
後はスキルカードとか全く議論されてないものが勝手に追加されてんだけどこれもいらんよね。
色の役割を考えてないカードが多いな。面白いカードは1枚も無いから色を変えるより削除しちゃったほうがいいか。

ってなるけどこれで212とか他の人は納得すんの?しないんだろ?

216 名前がない程度のプレイヤー :2009/05/30(土) 20:38:41 ID:gR1aQh1I0
>>215
自分が面白いカード作れるって自信あればやってみればいいんでは?
あと基本核はとっくの昔に消えてる

217 名前がない程度のプレイヤー :2009/05/30(土) 20:43:10 ID:sPwZ.pAM0
まだあなたの案(MSE)が提示されてないから納得するわけが無いだろ。
あと経験的に積極的賛成意見は来ないぜ。


・【懐かしき東方の血】は削除

218 名前がない程度のプレイヤー :2009/05/30(土) 21:08:42 ID:.tO/mgcM0
>>215
http://u4.getuploader.com/thmtg/download/5/MSE-SET.rar
いじりかけだけどMSE-SETあげといたからやるならどーぞー

納得も何も今のよりいいセットになるんならいいんでねー?
4つはやっぱり多いしやってくれる人が居るならそれにこしたことはないし

219 名前がない程度のプレイヤー :2009/05/30(土) 21:57:39 ID:WX/Kaoo.O
基本じゃなくて外来だったか。すまん。
あと俺はピッカーやる気なんてないから。仮にやるとしたら215の調子でがんがん消すから218のセットなんてほとんどカード残らんよ。
何がいいたかっかというとカードの意見に対してじゃあお前がピッカーやれよって返しはどうなんだよって話し。

220 名前がない程度のプレイヤー :2009/05/30(土) 22:12:14 ID:gR1aQh1I0
>>219
219はどんなカードセットを望んでるの?
ちょっと聞いてみたいわ

221 名前がない程度のプレイヤー :2009/05/30(土) 22:32:41 ID:sPwZ.pAM0
なんだタダのネガキャンかよ…っていうね

>>220
あなたも煽ってばっかに見えるが、どうしたいんだ?

222 名前がない程度のプレイヤー :2009/05/30(土) 22:37:31 ID:NLFwboRkO
別にネガキャンじゃないだろう
何だよ馴れ合い集団かよ馬鹿馬鹿しい死ね、ってならずにここに書いてくれるだけいいと思うが

223 名前がない程度のプレイヤー :2009/05/30(土) 22:39:27 ID:gR1aQh1I0
>>221
ああいや、ガンガン消してカードのこらないって言うから
かなり環境の違うセットになるんだろうなと気になっただけで

224 名前がない程度のプレイヤー :2009/05/30(土) 23:27:11 ID:WX/Kaoo.O
別に環境をどうしたいってのはないよ。
ただ色を間違ってるカードとかオリカ臭いカードは無い方がいいとと思ってるだけ。
あとカウンターが7個いるのに二段攻撃で偶数になり安いとか何がしたいのかわからない修整するぐらいなら抜いたほうがいいと思ってる。
二段攻撃とかじゃなくてカウンターが7個のせるってコンセプトの時点で間違ってるとしか思えないんで。
ボロスの速太刀が欲しいんならわけの分からんカウンターは要らないわけで。
その観点でいけば218のカードは(修整することなく削除するから)殆ど残らないだろうってだけです。
まあ、殆どってのは言い過ぎかもしれないが緋想天に限っては本当に酷いセットに見えるんで俺がやれば殆ど残らない。

>>218
現状に意見を言うとネガキャンなんすか?
馴れ合い大好きの配信者さんですか?

長文だし荒れそうなんでこれで書き込むのはやめにします

225 名前がない程度のプレイヤー :2009/05/30(土) 23:55:46 ID:RETlVctQ0
もうはっきりしてるのは匿名掲示板ではレスポンスが悪すぎてカードセット製作に向いてなかろう、ってことだろ。
最終的に行動力のある人個人のセンスに期待するしかない訳だが。
とりあえず、時代遅れのシステムやら何やら無節操に使って何とも思わないんじゃ、正直どうよってなるのもしょうがない。
もっと本家見て勉強してくれ、としか言えん。

226 名前がない程度のプレイヤー :2009/05/31(日) 01:10:59 ID:rUAXce7g0
カラーパイ的に有りとか、ネタカード的に有りとか、フレーバー的に有りとか、
カスレア枠的に有りとか、自重しないカードが数枚あってもいいよ的に有りとか、
色的にちょっと無理があるんだけど本家に○○というカードがあるから有りとか・・・

とにかく本家がなるべく自重してるような『例外』なカードが多すぎるんだよ。
その辺ちゃんとやってるんだったら《夢想の巫女》みたいなのが1、2枚あっても、
ああネタカードねwの一言で済むと思うんだが。

227 名前がない程度のプレイヤー :2009/05/31(日) 12:12:30 ID:tdq4JyEw0
もう事のついでだし、いいデザインだといえるカードだけ残して全部抜いてしまおうぜ
千枚あるとチェックもめんどくさいって配信で言っていたし問題ないじゃん?

228 名前がない程度のプレイヤー :2009/06/01(月) 11:02:10 ID:eeV.1XG.0
>>227
それをやるとデッキ構築の幅が狭まるし、そのままの勢いで一気に寂れるかもしれないしあまり賛成したくはない

現状の問題点は変なカードが多い云々ではなく、特に自分自身が作ったカードに対しての意見を中々受け付けてくれないことがあるので変なカードがいつまでたってもそのまま居座り続けるということだと思う
(まあ本人なりの深い考えがありそれが正しいと思った結果そのカードを作ったんだろうからそうそう簡単に曲げられないというのも分からんでもないが)

ともあれ、どんなに変なカードがあろうとも他人からの駄目出しに随時対応していけば自然とそういうカードは淘汰されていくはず
逆にこのままでいくなら今回の件でどれだけ大幅に削ろうとも、その後の穴を埋めるために補充されるカードで同じ展開が待ってるのが容易に想像できる

幸い他人が作ったカードに対しては結構柔軟に対応してることが多いように見えるので、自分が作ったカードについての意見だけはどれだけ納得がいかなかろうと
どれだけ根拠の無いただのいちゃもんにしか見えなかろうと、全面的にそれに従うようにすればいい方向にいくんじゃないかと思う
それで変なことになったら全ては無責任な意見を出した他の人の責任なんだからさ

229 名前がない程度のプレイヤー :2009/06/01(月) 20:01:40 ID:8ANvCIjE0
>>228
>デッキの幅
それを言うなら環境最強になったデッキはパーツを悉く弱体化して使えなくするという風潮をどうにかしないとだめだと思うけど。

>>ただのいちゃもんにしか〜
別に>>215の言っている事が根拠のないいちゃもんだと言っているわけではないが、
面白いカードは〜の部分をそのままはいそうですねと言ってエキスパンション丸々消すようなこともまぁ、全部飲み込むというのならあると思うのだけど。
あと、意見が衝突したときにどうするか、という問題もあるし、また歯止めの利かない弱体化をするような気もするし、またまた水掛け論を通り越して罵りあいするような気もするし。

230 名前がない程度のプレイヤー :2009/06/01(月) 21:56:00 ID:Sz/K/IRM0
青ざめた月や冬月台地があってもいい。
多様性とはそう言うものだ。

231 名前がない程度のプレイヤー :2009/06/01(月) 23:10:45 ID:/U/sP2rU0
しかししょうもない思いつきカードでスロット消費されてるの見ると腹立つんだが。
現状はただの寄せ集めじゃん。

232 名前がない程度のプレイヤー :2009/06/01(月) 23:45:49 ID:Veb7NY/sO
画像が1000枚あって大変!
これは理解できる。お疲れ様です。

でもさらにカードを追加します!
他の人が考えたカードはいい感じに溜まってきてるならともかく何故自分が考えた変なカードを追加するのか理解できない。

それを変なカードと思うかどうかは人によるけど、MSEのファイルにいっつも言い訳ばっかり書いてあるじゃん。
自分でも変なカードだなって分かってるんでしょ。じゃあ追加するなよ。


カードが多くて大変。でも頼まれてないけどカードは増やすよ。
このダブスタは何なの。

233 名前がない程度のプレイヤー :2009/06/01(月) 23:58:12 ID:2e/g7cgs0
ならもう一度最初から作り直してみるか?
どのくらいの人がカード案きちんと出すかはわからんけど

234 名前がない程度のプレイヤー :2009/06/02(火) 04:20:25 ID:oe2.PnO60
純粋に名有り56人+大妖精小悪魔+書籍10人+朱鷺子
以上モチーフキャラだけで69×N枚
12セット平均80枚で単純960枚

つまり多くて大変という言い訳もそうそう通らない、なるべくしてなったんだから。
そこまで思い入れのあるカードばっかりって訳でもないんなら作品縛りもうやめたら?

235 名前がない程度のプレイヤー :2009/06/02(火) 08:07:16 ID:tZMM.RE20
もしカードが抜かれたとしても、色々いってる人はその後も
特にカード案とか出すこともなく、またそのピッカーさんに任せるのよね
そうなるとまた同じことになりそうな気はするけどな
カード案スレあるのにそこまで書かれることはないし
既存のカードの変更案でも可とかテンプレに加えたほうがいい気もする
そのカード名でイメージしてるカードを作りたい人もいるかもしれないし

236 名前がない程度のプレイヤー :2009/06/02(火) 11:59:55 ID:985hmIBs0
自分割とセットごとでキーワードとか妄想してたんだけれども。(魂依の元案とか信仰とか交錯とか)
現状じゃ数枚シナジー無視でギミック突っ込んでも更にカオスるばかりでどうしようもないし、
無責任で書ける本スレの方がええやって思って以来こっちはほとんど覗くしかしてないなぁ。
案を使ってほしい、とか思うのはあるけど自分必要以上にわがままだから、それこそ全部ちゃぶ台返ししかねんでしょうがない。

237 名前がない程度のプレイヤー :2009/06/03(水) 22:47:20 ID:.ft3dy8.O
ちゃぶ台返しちゃってもいいんじゃないの。
現状の問題って一部のピッカーが立場をいい事にアレなカードを追加することでしょ。
それが解消されるんならカードの枚数が1/10の100枚になろうがやる価値はあると思う。
勿論100枚じゃ足りないから、そこから消えた900枚の中から欲しいカードをぼちぼち追加していくってのはそんな悪くないんじゃないか?

238 名前がない程度のプレイヤー :2009/06/03(水) 23:02:33 ID:s6tUZOq20
>>236
もしかして本スレで交錯出してた人かな?あれは面白いと思うね
面白いから入れてみたいけど、こっちではなかなか新キーワードが根付きにくい
ってのは確かにあるね
カード案上がることが少ないし、挙げられるだけでもかなりありがたいと思うよ

ピッカーの方式を一度変えるって案も前出てたきもするな

239 名前がない程度のプレイヤー :2009/06/05(金) 18:58:55 ID:BmdNCasg0
確かに方針にやや疑問は感じるものの、配信者のやる気をどんどん下げるような発言ばっかなのはどうかと思う。
配信なかったらすごい勢いで寂れていくよここ?
ということでgdgdで非生産的な話をいつまでもしてる現状にうんざりしたのでいっそのこと俺がピッカーやってもいい。

口だけでは格好がつかないので、実際の運営方針と作業のやり方について一通り用意してみた。
まあお呼びでないならそれでもいいけど。

①とりあえず面倒を見るのはピッカー不在、もしくは引き継ぎを求められているもの
(紅魔郷、地霊殿、外来記以外の全部)

②基本的に俺の裁量ではカードを一切いじらない。掲示板などちゃんと目につく所に書き込まれた意見のみを参考にいじる。
 ただし1つのカードについて複数の意見がある場合は独断で決定させてもらう。その時はなるべく第三者視点を意識するつもり。

③追加カードは上げられたカード案からのみ行う。
 具体性の欠ける要望とか書きこんでも一切対応しない。例えば「赤のファッティが欲しい」「ラノワ亜種が欲しい」「伝説魔理沙が足らない」とか。
 同じようなカードがある場合も一応追加するので、その後に意見をもらうことで対応していく。

④有料フォントは使わないしスタイルファイル等もいじるつもりはない。配信もやらない。

⑤新規ピッカーやりたい人がいればいつでも代わる。

⑥他の人もそうだと思うけど、仕事等の私生活があるので突然消えることもある。その時は一言残す

http://mtg.me.land.to/cgi-bin/src/up0139.zip

240 名前がない程度のプレイヤー :2009/06/05(金) 18:59:46 ID:BmdNCasg0
要望とかの採用不採用のとりあえずの基準

×このカード色を間違えてない?白だろこれは
×このカード色を間違えてない?せめて白との混色にするとかさ
○このカード色を間違えてない?(4)(W)にするとか(1)(G)(W)にするとかさ

×《〜》が強すぎると思う。どうなのよあれは?
×《〜》が強すぎると思う。もうちょっとコスト重くするとかレシオ下げるとかデメリット持たせるとか。
○《〜》が強すぎると思う。コストを(3)(W)(W)にするか、P/Tを1/2に下げるか、「コントロールしている限りカードが引けなくなる」とか。

×本家に《〜》というカードがあるけどいいの?
○本家に《〜》というカードがある。抜いた方がいい。
○本家に《〜》というカードがある。コストを(3)(R)に上げる代わりに対象を2つまで取れるようにしたらどうだろう?

×カード自体ちょっと微妙じゃね?
△カード自体ちょっと微妙じゃね? 消してもいいと思うんだけど。
○カード自体ちょっと微妙じゃね? 抜いてほしい

×お蔵入りになったあの《〜》のカードみたいなカードを追加して欲しい。
○お蔵入りになったあの《〜》のカードを復活させてほしい。


要約すると以下のような意見はどれだけ正論であろうとも『完全に無視』
・『マナ・コスト』『能力文』『P/T』など、変更して欲しい項目のどれか1つでも曖昧に書かれている。
・「〜を消して欲しい」だけみたいにまったく理由の書かれていない削除要請。 ただし理由は、強すぎるから消して欲しい。微妙すぎるから消して欲しいくらいでもかまわない。もちろんその根拠を書いてくれるならばなお良い。

削除要請は「消してもいいと思う」とか「無くてもいいんじゃね?」とか「存在意義がない」という少しでも曖昧さが残る表現である場合、採用しないことがあります。
あくまでも「消して欲しい」「削除するべき」という『断定形』でコメントして下さい。

241 名前がない程度のプレイヤー :2009/06/06(土) 01:34:57 ID:aMuLUXX6O
個人的にはいいぞどんどんやれって感じ。
けど配信ってそんな大事か?今見てたけど結局毎回同じ相手と馴れ合ってgdgdしてるだけなんだよね。
こっちの話の流れのことも一切触れられてなかったし、暇つぶしに配信する程度にしか思えんのだけど。
真面目にカードを作り直す事を考えるんなら障害になるだけだと思うんだが。

242 86sss ◆Uq4K8JvbRA :2009/06/06(土) 03:05:33 ID:MpJ0ZHAI0
一応擁護というか自己弁護

・宣伝
 まぁ釣れなくも無い、多分。MTGタグ付けてるし。
・対戦観戦
 他人の使用カードとか、構築でも見てバランス考慮の足しにすれば。
 未踏カードの検証なども。ニッチ指しは好きだぜ。
・ピッカーのモチ維持
 机上の空論振り回して誰も相手にしてない状況は痛いっす。

毎回同じ相手とばっかリ、ってこの集団そんなに人いるようにも見えないんだがね。
そりゃー暇人ではあるけどさ。

243 名前がない程度のプレイヤー :2009/06/06(土) 18:16:40 ID:Pyl2kmLs0
http://mtg.me.land.to/cgi-bin/src/up0140.txt
削除理由ごとに書いていくととんでもなく長くなることに気づいた削除案

244 地霊殿ピッカー :2009/06/06(土) 20:47:25 ID:4eLMdIRM0
http://mtg.me.land.to/cgi-bin/src/up0141.zip

こんな時期?ですがリアルの方が忙しくなってきて、ピッカー続けられる見込みが薄いので報告させていただきます
一応現状までの分を一括で要求される形でアップしておきますのでお使いください
長い間、でもないですがありがとうございました

245 名前がない程度のプレイヤー :2009/06/06(土) 20:59:33 ID:7hjzJLVA0
>>244
あらら……乙でした

>>243
・どうでもいいけどまずはミス1つ報告、有色ファクト忘れてます グランギニョルとか

・本家が散発的に使用してるシステムはエキスパンション固有システムと呼べないのでは
Progenitusの特殊なプロテクションとか、Salvage Titanのピッチとか

・そいつらの一部は確かに悪いけど、そいつら全部抜いたらゲームが面白くなくなりそう
代わりに霊依並の東方MtGオリジナルシステムを充分量作ろうって言うならまだしも、
そうでないなら本家の基本セット使って遊んだ方がいいじゃんって事になりかねないかと
寧ろ今一度「使うもの/使わないもの」を議論して分別した方がいいと思
例えば「俺は部族と混成のみ採用希望」みたいな意見を各人が出し合って、
結果として一定以上の支持を集めたシステムだけ継続するとか

246 名前がない程度のプレイヤー :2009/06/06(土) 21:08:03 ID:FV0syL2o0
無駄に昔からいる俺としては、
・特殊なオリカっぽいの多すぎ
・色や効果が本家と違いすぎ
・強すぎor使えないクソカード多すぎ
・○○の効果が東方原作と違いすぎ
・環境のバランスが悪すぎ
・ピッカーが悪い云々〜
どれもこれも2年も前からずうっと言われてることなんだよねえ
文句付けるだけで、結局誰も改善しようとしないorしようとして挫折したから今に至るわけで
現状が良いか悪いかは別として、長年色々言われてきた結果として現状があるんだよねえ

ピッカーを擁護するわけじゃないけど、
ピッカーしてMWS動かす苦労を背負う気があるのが今の方しかいないのが現実なんだぜ

文句言うだけじゃ状況は打破できないんだぜ

247 名前がない程度のプレイヤー :2009/06/06(土) 21:29:08 ID:QBMwinzk0
>>243
>全体的に削除したほうがいいと言われているようなもの
>・特定のエキスパンション固有のシステム

個人的にはこれだけの理由での削除には反対。カードを考えた人の考えを尊重してないから。
「こういった挙動をする」という事を簡潔に表すためにキーワード能力名を便宜上使っているだけで
例えば「刹那」は「この呪文がスタックにあるかぎり、プレイヤーは呪文やマナ能力でない起動型能力をプレイできない。」という意味だけど
これをテキストにそのまま書けば固有のシステムじゃなくなるわけで、その程度の変更で問題ないなら
いちいち長いテキストを書き込むよりは本家で使われていたシステム名を使う方が簡潔だと思う。
それこそ100枚行くか行かないかのセットでそれぞれ固有のキーワード能力を用意しても不毛だと考えるのが理由。
サイクリングみたいに使いまわされた例もあるし。


また、削除理由に「固有」のシステムと一切関係ないものが含まれている。
これは上記個人的な反対意見とは別に、純粋な間違い指摘。

>ピッチ
アイスエイジブロック(CS含む)・ミラージュブロック(たった2枚)・マスクスブロック
神河ブロック・アラーラブロック1枚
ビジョンズ・ウェザーライト・アラーラに至ってはサイクルですらない。

>部族
未来予知(時のらせんブロック)およびローウィンブロックの二種類で採用されている。

>混成
ラブニカ・シャドウムーア・アラーラブロックにて採用されている。

>ワールド
レジェンズが初出、ミラージュブロックまで採用。

>特殊なプロテクション
プロテクションに色以外のものが出てきたのはミラージュから。
そこから、プロテクション(カヴー)だの(アーティファクト)だの(すべての色)だの色々増えていったわけで
別に固有でもなんでもない。
ミラディンブロックの『鏡のゴーレム』のように、カードタイプが増えればプロテクションの中身なんてすぐ増える。

>Wish
元のカードはただのサイクル。
ただ現実問題として、サイドボードでシルバーパレットなんて面倒な挙動は抜いてもらう方が有難い。

248 名前がない程度のプレイヤー :2009/06/06(土) 22:01:57 ID:Pyl2kmLs0
>>244
乙でした

>>245
有色ファクトはミス。あと、どうせいくつか抜けてると思うけどそこらへんもミス。

・散発的〜
 その散発的に出ているシステムは基本セットに入りうるぐらいにメジャーなのかといったら違うと思う。
 逆に、二段攻撃や接死は装備品やPWのように基本セットに入りうると判断して残すようにした。

・代わりのシステム
 緋想天や萃夢想のシステムを全否定している人が居る中で増やすのは難しいんじゃないだろうか。
 寧ろ東方MtG固有のシステムも全部抜けと言いかねない雰囲気があるし。

・システムの議論
 どうせまた「各々の判断に任せる」とかで自由に追加するようになるから必要ないと思う。

>>246
やろうとしていることは萃夢想・花映塚の大量削除とそう差は無いと思うんだが。
別にピッカーの特権というわけでもないだろ。

>>247
言われているだけで削除といっているわけではなくわけではなく、
そういうコンセプトも何も無いのにタイムスパイラルみたいなセットに「なってしまっている」というのを問題だと思ったから削除しろよ、と書いた。

テキストに開いて書くというのはどう考えてもやってはいけないことだと思う。

カードを考えた人の考えを尊重といっても、そもそもコストも色も能力もタイプもどんどん変えて別物にしていっているのに尊重も何も無いだろうと思うのだがどうだろう。
別物にして残す事とそのまま削除する事のどっちが尊重しているかなんてことはもう価値観の問題だから強くは言えないが。

・固有云々
書き方が悪かった。反省している。
基本セットに入らないようなものを書いていったら固有ではなくなったが修正し忘れていた。
あと、本当にどうでもいいが、Wishの元はアラビアンナイトだと思う。あれはWishに入れないと言われるかもしれないが。

249 名前がない程度のプレイヤー :2009/06/06(土) 22:41:28 ID:FV0syL2o0
>>248
別に特定の誰かにつもりじゃなかったんだ

ただ気になった点を一点
>削除はピッカーだけの特権じゃない
削除意見を言うのは全員の権利だけど、実際に削除するのはピッカー任せなのが現状だからねえ
昔から文句は言うけど、最終的な取捨選択はピッカー任せだからその結果何があっても俺は責任は取らないよなスタンスの人が多すぎる気がする
正直意見がある人はピッカーは俺がやるぐらいじゃないと現状代わらないと思うんだ

250 名前がない程度のプレイヤー :2009/06/06(土) 22:46:49 ID:qrzoc7P20
キーワード能力とかワールドについてはどれを基本的な能力とみなすかの議論はひとまず置いておいて、全体的な考えとしては賛成。やはりあらかじめ覚えておかなければならない文章省略系のシステムは多すぎない方が良い。

部族はカードごと消す必要は無いと思う。それこそ「部族」の部分だけ消せばいいだろうし。

ピッチや特殊なプロテクションについてはどちらかというと反対。だってカード見りゃあ何書いてるのかちゃんと分かるし。さすがに祖始とかミストメドウの身隠しみたいに見ただけだと頭をひねるプロテクションはいらんと思うけど。

251 名前がない程度のプレイヤー :2009/06/06(土) 23:26:57 ID:7hjzJLVA0
>これをテキストにそのまま書けば〜
例えば「黒でもアーティファクトでもないクリーチャーにブロックされない」を「畏怖」にするのには、
《一枚岩の努力》等に参照されるか否か、という機能性の違いを押し切るだけの価値がある
つまり、キーワード能力にできる能力をそうしないってのは、本家のやり方に反するね

>部族が未来予知とローウィンに〜
ミライシフトのコンセプトが「将来あり得るかもしれない未来の一部を映し出す」である以上、
単に未来予知の部族がちょっと捻った形でローウィンに現れただけなんじゃないかって疑問符

>基本セットに入りうるくらい〜
それ言い出すと多色カード全部落ちる事になりそう

252 名前がない程度のプレイヤー :2009/06/10(水) 16:32:22 ID:ikOTioeU0
転載
ttp://www.wizards.com/magic/magazine/article.aspx?x=mtg/daily/feature/42a

253 名前がない程度のプレイヤー :2009/06/10(水) 18:50:26 ID:hijkuIgs0
自分も帰ってからギルドの11版スレでそれ見つけてみてみたけど
戦闘ダメージがスタックに乗らなくなるとか
マナ・バーン消えるとか、変更半端ないな
かなりゲーム変わるよねこれ

254 名前がない程度のプレイヤー :2009/06/10(水) 18:59:06 ID:hijkuIgs0
ってこれみたらマジック2010で黒単色1Bの2/1絆魂持ち
クリーチャー出るじゃないか

255 名前がない程度のプレイヤー :2009/06/10(水) 19:54:37 ID:hijkuIgs0
忍び寄るカビが1マナ増えたら
2/2接死が付いてくるとか、本家もぶっ飛んできてるな
ヒバリでも戻せるし

256 名前がない程度のプレイヤー :2009/06/10(水) 20:03:20 ID:QkGEF7zo0
本家のぶっ壊れパワーカードの流れに併せるかどうかはさておいて、とりあえずルールの改定を採用するか否かは決めないとね。

あと自分は今臨時でエキスパンション管理やるって名乗り出た奴なんだが、改定するならカード表記書き換えには対応可能。

257 名前がない程度のプレイヤー :2009/06/10(水) 20:08:13 ID:hijkuIgs0
>>256
採用するか否かでかなり変わるしなぁ
生贄系の(ボトルノームやらモグファナ)とかがすごく使いにくくなるしねぇ

258 名前がない程度のプレイヤー :2009/06/10(水) 20:10:11 ID:FvuODgvE0
書き換えに一票かな。ただ、ゼディンガーでさらに書き換えなければいけないから微妙だけど。

しかし、黒の絆魂は結局有りだろって言っていた奴が正しかったわけだわな。

259 名前がない程度のプレイヤー :2009/06/10(水) 20:59:22 ID:6XWiuolI0
変更しすぎだろJK

260 名前がない程度のプレイヤー :2009/06/10(水) 22:56:03 ID:R0IeGTJU0
書き換えに一票
確かに変更はすごい多いけど、だからといって昔のルールを延々維持できるわけでもなく。

261 名前がない程度のプレイヤー :2009/06/10(水) 23:15:25 ID:EgZKFlFs0
改定・書き換えに一票 今(M10以前)のルールだって、改定を経ている最新版なんだから
今時リンボとかダメージ軽減ステップとか想定してMtGオリカ企画やってる奴いないし、
埋葬で《ダークスティールの巨像/Darksteel Colossus》葬れるかって言ったら違うし

確かにぱっと見た感じではだいぶ変わった印象を受けるけど、
ブロック関係のルール変更だけ頭に叩き込めば殆ど困る事なんてなさそうな気がする
ぶっちゃけテキスト変更と戦闘ルール変更で九割っしょ?ゼンディカー分は知らないけど

262 名前がない程度のプレイヤー :2009/06/15(月) 14:03:07 ID:C93zPUJE0
追加修正スレとかでも論議が続いているが、とにかく制限するキーワード能力を決めないことには話が前に進まない
ちなみにMTGwikiにはこういう感じのことが書いてあった

色々なブロックにまたがる常連(あくまで複数に渡って登場と言うだけで、基本セットが基準ということではない)
先制攻撃/飛行/速攻/土地渡り/プロテクション/トランプル/警戒/畏怖/被覆/防衛/エンチャント/瞬速/接死/絆魂/到達

ある時期以降の常連
装備/二段攻撃

で、問題のこの板で削除するとかなんとか議論されているもの
ストーム/キッカー/刹那/献身/待機/側面攻撃/刻印/賛美/吸収/萎縮/フラッシュバック

個人的にはwikiの大まかな分類をそのまま適用すればいいと思う
まあ待機とか消失なんかは消えるのはちょっと惜しい気もするけど

263 名前がない程度のプレイヤー :2009/06/16(火) 01:36:41 ID:yoILFHpk0
待機とか消失とか時間絡みのキーワードは確かに本家の通常や耐久っぽい。
整合性必然性オリジナリティの高いハードルを超えるアイディアが揃うなら
1ブロック限定で混ぜてみるのもありかもしれない。

264 名前がない程度のプレイヤー :2009/06/19(金) 21:12:40 ID:.75vpXCM0
エキスパンションの臨時管理人です。
最近の流れを見てると、掲示板での会話の悲しさか話が一向にまとまる気配がありません。
わたし自身は皆の意見を集計して一括に反映させるだけ、というスタンスでやっていくつもりで管理を始めました。
しかし相も変わらず話がまったく進展しないし、このまま放置してもどうせ決まらないと思うので当初の主義を曲げて投票による強行採決を行います。

■まずキーワード能力からです。
東方MTGオリジナルでないキーワード、つまり本家由来のキーワードで使えるものを以下のものに制限します。

先制攻撃/飛行/速攻/土地渡り/プロテクション/トランプル/警戒/畏怖/被覆/防衛/エンチャント/瞬速/接死/絆魂/到達/装備/二段攻撃

①他にも残して欲しいキーワードがあれば発言してください

■次にその他の特殊システムの是非についてです。
②混成
③ピッチ
④向上呪文(プレイするために支払われた白マナ1つにつき1点ゲイン、という類のやつ)
⑤エターナルエンチャント
⑥サイドボードを参照する、いわゆるWISHカード

■最後に⑦部族カードの是非についてです
A案:現在の形で存続
B案:部族カードは全て削除
C案:部族属性だけ削除し、カードそのものは残す
D案:その他の具体的案

■投票記入例
①バンド、ランページ、武士道(推奨キーワードが無い場合は「なし」で)
②肯定
③否定
④無回答(どちらでもいいというようなとき)
⑤賛成
⑥否定
⑦D案。具体的案は〜〜〜。

■裁定について
①については存続要求のでなかったキーワード能力をもつカードは問答無用で一括から削除され、以降の追加案も自動的にボツになります。

その他については多数の意見を優先し少数を切り捨てる場合があります。
また、意見が半分に割れるような場合、基本的に現状維持でいきます。

霊依の仕様を変更しようという意見が出ていますが、その変更内容も終始一貫せず明らかに採決をとれる段階ではないと判断したので今回の採決項目からは外してます。

投票締め切りは2009年6月26日(金)が終わるまでです。
なお、私自身は今回の投票に参加しません。

↓現状の管理進行
http://mtg.me.land.to/cgi-bin/src/up0146.zip

265 名前がない程度のプレイヤー :2009/06/19(金) 21:39:56 ID:GtdJYo8o0
①発言なし
②否定
③否定
④無回答
⑤否定
⑥否定
⑦C案

ALL or Nothing ってのはいい概念だと思うが、俺ぐらいしか賛同しないと思うぜ?

266 名前がない程度のプレイヤー :2009/06/19(金) 21:56:35 ID:fEPhCdmY0
①消失 待機 キッカー
②肯定
③肯定
④無回答
⑤肯定
⑥否定
⑦A案

①はよく使うカードが消えるから入れたけど、そうでなくてもいい能力だと思うよ

267 名前がない程度のプレイヤー :2009/06/19(金) 22:05:40 ID:Im3thcn.0
①(なし)
②肯定
③肯定
④肯定
⑤肯定
⑥否定
⑦A案

有色ファクト忘れてる ちなみに自分は肯定

あと、投票とは関係ないけれど、以下はテンプレテキストに直せそうなので、キーワードだけ外してカードは残して欲しい
[IPN]永遠亭の狂気、鈴仙・優曇華院・イナバ
「〜が戦場に出たとき、点数で見たマナ・コストが2以下のクリーチャーX体を対象とする。あなたは(X)を支払ってもよい。そうした場合……」
[SUA]トラウマの想起
「……1枚を対象とする。このターン、あなたはそれをプレイしてよい。それがこのターンいずれの領域からでも墓地に置かれる場合、代わりにそれを追放する。」
[IMP]図書館の魔女、パチュリー
「〜が戦場に出たとき、あなたのライブラリーの上からカードを7枚追放する。」
「あなたは、〜によって追放されたインスタント・カード1枚かソーサリー・カード1枚を……」

268 名前がない程度のプレイヤー :2009/06/19(金) 23:26:27 ID:dstxt2jY0
①なし(ただし、個別のブロックについて後から採用を進言することは可)
②否定(多色テーマと決まったブロック限定)
③否定(あんまり簡単に作れちゃうし)
④無回答(例示されたタイプに限れば準単色推奨ブロックとし別に単色向けのカードを募る、とか)
⑤否定(③と同じ)
⑥無回答
⑦D案。
*対応部族が存在しなければ一切機能しない部族対応カードは削除、あるいは部族推奨ブロックに案持ち越し
*そうでない部族カードは部族タイプを除外して存続、あるいは部族推奨ブロックに案持ち越し

ついでに有色ファクトは否定(あえて入れるなら④の準単色ブロックだろうか)

269 名前がない程度のプレイヤー :2009/06/20(土) 01:49:33 ID:lRKa5yw60
①なし
②肯定
③肯定
④無回答
⑤無回答
⑥否定
⑦A案

①で俺が○○好きだから残して欲しい、なんて言うと後から「○○がOKなら別に××だっていいじゃねーか」
という議論が起こりそうで嫌だ。
②と③は存在そのものを否定するのは嫌なので残しておいて欲しいが
本家にもそれほど数が存在しているわけではない(特にピッチ)事を踏まえてデザインしてもらいたいと思う。
⑦については正直C案でもA案でもどっちでもいい。

270 名前がない程度のプレイヤー :2009/06/20(土) 14:34:38 ID:X/p5BroM0
①なし
②否定
③否定
④肯定
⑤否定
⑥否定
⑦B案

①はキッカーはキッカーコストがメリットのもののみ、枚数が増えるならば欲しい。
 枚数が少ない上に増える見込みも特に無く、自分でも思いつかないから入れなかった。
 キッカーに限らず、本家で使われたシステムを拡張させたものを少数なら問題ないと思う。
②は>>268と同じく多色がテーマのエキスパンションに限定すれば有りだが。
④の例に出されているカードの元になっているであろうカードは向上呪文じゃないんじゃないかな。
 支払われた色と数をチェックしているわけだから。一番近いのは生命吸収とかの色指定ドレイン。
③⑤⑥のどれも本家でろくでもない働きをしたわけだけれども、壊れたカード、システムはどうリメイクしても壊れてるか使われないかだと思う。
⑦は実際別にCでもいいのだけど、部族を消して残ったカードにいいカードが残っているかというと、
 そうでもないような気がする。

・有色ファクト
 消極的に否定。もう少し何かあればなー、という感じ。

向上呪文っぽいのも対象に含むなら、ここら辺も入るんじゃないかな
・ワールド
 肯定。もう少しの枚数と配信で言われていた天候を参照するカードとか欲しいが。
・ムーンフォーク能力
 条件付肯定。枚数は欲しいが、案スレに投下されていた拡張され能力を持ったものに限る。


本家のシステムばっかりじゃなくってもっと東方MtGオリジナルのシステム使おうぜ、もしやるなら本家のやっていない形で、
ってだけなんだが、なんか否定ばっかりにになってしまった。

271 名前がない程度のプレイヤー :2009/06/20(土) 20:36:29 ID:wtFR3PGI0
①すべて
②肯定
③肯定
④肯定
⑤肯定
⑥否定
⑦A案

何でもかんでも制限すればってもんでもないしねー
制限するとその分幅が狭くなるし

272 名前がない程度のプレイヤー :2009/06/20(土) 20:45:35 ID:nwXubbrs0
①すべて
②肯定
③肯定
④肯定
⑤賛成
⑥肯定
⑦A

273 名前がない程度のプレイヤー :2009/06/20(土) 23:20:46 ID:AZxo/uuw0
集計(現在の発言数:8)

①キーワード
消失、待機、キッカー
ALL2
発言無し5

②混成
肯定5  否定3

③ピッチ
肯定5  否定3

④向上呪文
肯定4  否定0  無回答4

⑤エターナルエンチャント
肯定4  否定3  無回答1

⑥wish
肯定1  否定6  無回答1

⑦部族
A5 B1 C1 D1

あと有色ファクトは俺の肯定を加えて2対2

274 名前がない程度のプレイヤー :2009/06/21(日) 23:17:07 ID:6lBRtVio0
①すべて
②肯定
③肯定
④肯定
⑤肯定
⑥無回答
⑦A案
有色ファクトは肯定

最初からカードの入る余地を無くすことはしたくないと思う。
気に入らなければ個別のカードを消していけばよいのだし。
確かに最近はピッカーが削除に応じなかったりでカオスになってたけど
運営方針が変わってその点は改善されたからね。

各エキスパンションにキーワードが点在しているのが汚いということなら
いっそ固有キーワードの受け皿的なエキスパンションがあってもいい。
見当違いならすまん。

275 名前がない程度のプレイヤー :2009/06/25(木) 23:18:07 ID:XUZKv0TU0
①なし
②否定
③否定
④否定
⑤否定
⑥否定
⑦B案
有色アーティファクトは否定

制限は発想の母、ってmtgの格言至言はどうも浸透してないようですね。(マローだったっけかな)
「中途半端に可能性を残すと逆に新鮮な思考の芽を潰すことになる。発想力のなさを縛りのせいにするべきじゃない。」みたいな。
どうしてもねじこみたいと思ったらばその時その時皆を説得する責任が発生するだけじゃないでしょうかね。事実本家の開発部がそうしてるように。

276 名前がない程度のプレイヤー :2009/06/26(金) 23:30:02 ID:nQJQVBbk0
①消失、キッカー、想起
②肯定
③肯定
④肯定
⑤否定
⑥否定
⑦A案
有色ファクト:肯定

あと、個人的には壊れの原因になるから二段攻撃も禁止にして欲しい

>>275
会社と匿名掲示板を一緒にするのはどうかと思うけどな
下手に説得しようとすると荒れる元になるからある程度緩和した方がいいと思う

277 名前がない程度のプレイヤー :2009/06/27(土) 00:10:54 ID:iZf6p3420
さて強行採決のお時間となりました
>>264 の判断は、どっち!?

集計(現在の発言数:11)
①キーワード
待機、想起
消失&キッカー2
ALL3
発言無し6

②混成
肯定7  否定4

③ピッチ
肯定7  否定4

④向上呪文
肯定6  否定1  無回答4

⑤エターナルエンチャント
肯定5  否定5  無回答1

⑥wish
肯定1  否定8  無回答2

⑦部族
A7 B2 C1 D1

(有色ファクト:肯定4、否定3)

278 名前がない程度のプレイヤー :2009/06/27(土) 10:43:46 ID:Ir/Lk/Jw0
>>277
まとめサンクス

さて、投票結果を見るとwishはほとんど誰からも求められていないシステムであることが分かる。
その他においては意見の割れているものも多い。
「ごった煮過ぎるのは嫌orこのシステム自体壊れだろ」VS「自由なカード作りに制限をかけたくない」という形だろうか。
ともあれ一番最初に宣言しておいた通り、肯定派が多かったり半々に割れたりしたようなときは一応現状維持で。
ただ否定派も(自由な発想というものに制限はかけたくないんだが)今のごった煮状態を見ると否定せざるを得ない、という一理ある主張のしかただと感じる。

特にキーワードについては、あまり制限は課したくないが調子に乗って追加されすぎるのは勘弁して欲しいというのが肯定派否定派関わらず、皆の総意ではないだろうか。
よって折衝案として一度すべての基本外キーワードを持つものを一括削除リストに載せる。
http://mtg.me.land.to/cgi-bin/src/up0147.zip
残して欲しいカードがある場合は『個別に』残して欲しいカードを書き込んで欲しい。
何も異議が無いときはこのリストのカードは全てスキマ送りになる。
一応これで変なキーワード持ちな上、誰からも望まれていないカードが一括に居座っているということはなくなるのではないだろうか。
また、今後変なキーワードを持った追加案が出たときも機械的に追加するするつもりなので、それが嫌だという人はそのカードに対して必ず反対意見を出すこと。


■とりあえずの暫定的ルール
①キーワード・・・すべてあり。但し今あるものは一度すべてふるいにかける。以降は追加案がスレにあげられた時は、それに対して他の人が否定することのできる機会が必ずあるので、それで否定されずに一括入りした場合は東方MWSに関わる全ての人がそのカードを肯定したと見なす。

②混成・・・7:4で賛成可決

③ピッチ・・・7:4で賛成可決

④向上呪文・・・6:1、中立4で賛成可決

⑤エターナルエンチャント・・・5:5、中立1で現状維持

⑥wish・・・1:8、中立2で否定可決。以降は追加案においてサイドボードを参照するカードは自動的に不採用。

⑦部族・・・A案多数によりひとまず現状維持

ピッチカウンターなど、特定のものがどうしても許容できないという方は『ピッチだから』という理由ではなくピッチでカウンターできる『このカードそのもの』の性能がおかしい、などカード個別に対しての削除案を下さい。システム全体の否定は大きな論議になることが多く、結局は通らないことも多くなると思います。

今回で決めたことは暫定的ルールですのでこれからも色々と相談をしながら変更していこうと思います。

追記:有色ファクトは今回投票した11人全員の意見を見ることが出来ないので次回の議題にしたいと思います。また二段攻撃の是非についてもいずれ話し合いたいところ。

追記2:あくまでこの取り決めは自分が臨時担当してるエキスパンションだけのルールだからね!

279 名前がない程度のプレイヤー :2009/06/28(日) 15:30:24 ID:dB51uyCs0
個人的に残して欲しいカードを

・(地)四天王奥義「三歩必殺」
 強くはないが青い除去は貴重
・(花)煽てる兎
・(文)兎角同盟の抗議
 兎デッキのキーカードでは
・(妖)希薄な霊
 緑の小さいクリーチャーに戦闘向きのが少ないし、普通に強いかと
・(永)薬符「壺中の大銀河」
 この環境はやたらトークンが出るイメージがあるので

280 名前がない程度のプレイヤー :2009/06/28(日) 23:54:17 ID:IoILAkH20
この辺は個別カードの要望スレでいいと思うぜ

281 名前がない程度のプレイヤー :2009/07/08(水) 22:13:13 ID:Kk5e8dSc0
では一括用に編集しておいたものを置いておきます
一部チェックをもれて新ルール用に書き換えてないカードがあるかもしれないけど
とりあえず今回はこんなもんで
協力:エキサイト先生

MSEファイルおよび日英対訳表
http://mtg.me.land.to/cgi-bin/src/up0150.zip

一括落ち置き場などなど
http://mtg.me.land.to/cgi-bin/src/up0151.zip

282 名前がない程度のプレイヤー :2009/07/09(木) 11:50:36 ID:f02N6BIc0
>>281
当該カードを考えた本人ですけど
地霊殿の【旧地獄の暴れ者】はレアとして案を出しましたがこのzipではコモンとして扱われてしまっております
修正お願いします

283 名前がない程度のプレイヤー :2009/07/09(木) 11:54:39 ID:f02N6BIc0
連投で済みませんが
同エキスパンションの【呪われた妖怪】もアンコモンとして案を出しましたがコモンとして扱われております
何らか事情があっての変更であればすみません

284 名前がない程度のプレイヤー :2009/07/09(木) 19:43:58 ID:he7YJ8bM0
>>281
こちらからも。
風神録の【紅葉の象徴】がアンコモンの案でありながらコモンとして扱われており、さらにP/Tがありません。
修正お願いします。

285 名前がない程度のプレイヤー :2009/07/11(土) 16:15:04 ID:R4w5ljyg0
http://mtg.me.land.to/cgi-bin/src/up0152.zip
永夜抄のカードが全体的に編集漏れしてたので手直し
風神録はレアリティとP/T修正
地霊殿はレアリティ修正のみ
書籍録は1枚テキストだけ修正

大結界「博麗弾幕結界」が側面攻撃を持っているにも関わらず削除候補に載っていなかった。
今回の一括では消さないが存続要望がない場合は次回の一括で消す。

286 名前がない程度のプレイヤー :2009/07/11(土) 17:10:28 ID:3hA5YOSg0
紅の悪魔も側面攻撃を持っていたのでお願いします。

287 名前がない程度のプレイヤー :2009/07/13(月) 00:33:05 ID:FSJVqToU0
単純に側面攻撃なら【刹那亜空穴】もな

288 86sss ◆Uq4K8JvbRA :2009/07/13(月) 04:43:01 ID:FSJVqToU0
まとめ担当です。

戦場だの追放だのの直し及びテキスト修正、>>285も含めて一括用データの途中経過を上げておきます。
http://u4.getuploader.com/thmtg/download/8/%E4%B8%80%E6%8B%AC%E9%80%94%E4%B8%AD%E7%B5%8C%E9%81%8E.zip

特にミスが発覚しなければこれにデザイン的な微修正(句読点回り込みとか、フレーバー位置調整)をやって出力します。

以下各所にレス
>ツール>>78
変更しました。

>風神録スレ>>14
確認取ったところ無色で仕様とか。

>紅魔郷担当氏
今週末には出したいと思ってますので、そろそろUPお願いします。

>外来記担当氏
何か有れば早めにお願いします。特に無ければ用語修正などこっちでやっときます。

289 名前がない程度のプレイヤー :2009/07/15(水) 10:30:15 ID:Ns9xvrEk0
なんか枚数増えてるの、差分も解らないし意図とかもさっぱり書いてないし
どう見て、何言えって言うの?
これから出力って、つっこみ入れようがねえよバーロー

物理的にきついのでどうにかしてください

290 名前がない程度のプレイヤー :2009/07/15(水) 23:49:34 ID:/amrsW.w0
配慮が足りませんでした。申し訳ない。

今回の一括で変更されるもの
http://u4.getuploader.com/thmtg/download/10/%E8%AA%AC%E6%98%8E.zip

ちょっと間違いを見つけたので>>288上げ直し
http://u4.getuploader.com/thmtg/download/9/%E4%B8%80%E6%8B%AC%E9%80%94%E4%B8%AD%E7%B5%8C%E9%81%8E.zip

変更基準などは>>281の下


>>281>>285 の人が意見の集計・カードの変更をやってくれているので
こちらではそれに加えてテキストの適正さのチェック、特にM10に伴うエラッタの対応
(戦場、唱える、追放する、ターン終了ステップの開始時、などなど)を行いました。

が、それでも見落としや、勘違いがあるかも分からないので
一応UPして、見られるようにしておこうと思った次第です。


断っておくと、私のほうにはカードの機能を変更するような裁量は無いはずなので
特別に間違い(>>282->>284など)がない限り、カードの機能が変わるような修正はしません。

用語、用法などは既存カードを参考に、なるべく統一的に、最新のセットに準拠するようにはします。


>物理的にきつい
編集作業で全部見るのに一晩中くらいかかりましたw
つまらない間違いを指摘して1人悦に入るのはなかなか楽しいことですが、非生産的すぎて悲しくなるね

291 名前がない程度のプレイヤー :2009/07/18(土) 21:54:02 ID:Pxhnjx6U0
紅魔郷案です、急に忙しくなって
遅くなってしまいました。
http://u4.getuploader.com/thmtg/download/12/%E7%B4%85%E9%AD%94%E9%83%B7%E6%A1%88.zip

292 86sss ◆Uq4K8JvbRA :2009/07/20(月) 02:35:50 ID:TZ630H.s0
うp完了です。
http://b3qkra.bay.livefilestore.com/y1ptRsxcfBdC4XO6Q2CytMqojKxk-UTFTHhuFCauOrzHFr49xkQpjl8ny085W5PjlOISGhWXbh_rWThzzU9-ivF0Q/thMWS_090720.zip?download

次はゼンディガー合わせの10月を予定していますが、あくまで予定です。

293 名前がない程度のプレイヤー :2009/07/20(月) 20:28:09 ID:OSw11tVQ0
上げ忘れの資料情報age

>>291 の差分情報
http://mtg.me.land.to/cgi-bin/src/up0153.txt

今回のMSE&日英対訳表(最終版)
http://u4.getuploader.com/thmtg/download/13/%E4%B8%80%E6%8B%AC%E7%94%A8%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB090720.zip

294 名前がない程度のプレイヤー :2009/07/20(月) 20:39:45 ID:k3n1ULD.0
ageお疲れ様です
新しくなったウフフは基本土地画像もきちんと見れるようになったんですね
カード観賞にもいいですな

295 名前がない程度のプレイヤー :2009/07/20(月) 22:04:39 ID:uHfXXMTg0
>>292が落とせないのは私だけだろうか。

296 名前がない程度のプレイヤー :2009/07/20(月) 22:07:05 ID:uHfXXMTg0
ろだから落とせた

297 名前がない程度のプレイヤー :2009/07/20(月) 22:12:29 ID:uHfXXMTg0
一括用ファイルだった死にたい。

連レスすみません

298 86sss ◆Uq4K8JvbRA :2009/07/20(月) 23:03:07 ID:OSw11tVQ0
直リンクは上手くいかないらしいすまん

>>292はこちらから
http://cid-ec6fb64fc6364cc1.skydrive.live.com/self.aspx/.Public/thMWS%7C_090720.zip

299 名前がない程度のプレイヤー :2009/07/20(月) 23:17:43 ID:Yd8571BU0
乙です

さて、うふふ弄ってたらカードのルール的欠陥が結構見つかったので、次回更新の為に指摘しとくぜ

[変][ESD]《木&火符「フォレストブレイズ」》
最後に「その後、あなたのライブラリーを切り直す」を足して
[変][ESD]《メイドと血の懐中時計》
[変][IMP]《一日結界》
[変][PFV]《花埋もれ》
本家の「手札からパーマネント・カードを出す」カードはすべて「場(戦場)に出してもよい」と書かれてる
手札内容についてはプレイヤー間で情報格差が存在するため、それを埋めるべきって事かと
なので「戦場に出す」→「戦場に出してもよい」に書き換えて
[変][IPN]《大結界「博麗弾幕結界」》
ブロックした時の修整に「ターン終了時まで」を補完して
[変][IPN]《「エンシェントデューパー」》
火力効果に発生源が書いてない
「〜プレイヤー1人を対象とし、それに3点のダメージを〜」→「〜プレイヤー1人を対象とする。「エンシェントデューパー」はそれに3点の〜」に
[変][MOF]《神祭「エクスパンデッド・オンバシラ」》
この手のカードは現状瞬速使えない 《総くずれ》サイクルに合わせてくれ
あとテキスト内のカード名を直して
[変][PCB]《春の京人形》
まず起こり得ないが、《真髄の針》刺されて多色化されると、マナ能力でどんなマナが出るのか分からなくなる
マナ能力を「あなたのマナ・プールに、春の京人形が持つ、あなたが選んだいずれか1色のマナ1点を加える」に
[削][STB]《紅符「ブラッディマジックスクウェア」》
ダメージを与えて生物を破壊しようとする都合、《苦痛の命令》などと違って、生物が死ぬには状況起因効果を介する必要がある
具体的には「ダメージ(この時点で生物死んでない)→マナ生産→紅符解決終了、状況起因効果チェック(ここで初めて紅符で生物が死ぬ)」となる
なので、よほど唱える前にたくさん生物を殺してない限り、ただの重い《紅蓮地獄》
直し方も思いつかないし、名前はともかく効果は要らないかと
[削][SUA]《四天王奥義「三歩必殺」》
消失持ちを例外扱いしてないので、消失持ちに撃つと消失2つで1ターンに2個時間が減って二歩必殺…って、既に言われてたっけ?
というかインスタントだから相手EOTに撃てば実質二歩必殺、消失持ちに撃つと一歩必殺 待機と消失はインスタントタイミングで使うもんじゃない
取り敢えず直すだけなら「そのパーマネントは消失を持つ」→「それが消失を持たない場合、それは消失を得る」、カードタイプをソーサリーに
個人的には《現実の酸》丸写し臭さがキツイので没って欲しい
[削][SYO]《香霖堂の店主》
ライブラリトップを墓地に送ってから、それを含めた墓地全域から回収対象を選ぶデザインに見えるけど、能力の解決中に対象は取れないので無理
「〜を対象とし」→「〜を選び」とすればゲーム的には機能するけど、正直ダメな直し方だと思うので没希望
[削][THQ]《双子悪魔、夢月と幻月》
以前も言われてたけど、トークン側がブロック時に誰をブロックしているか書かれてない
解決するためには攻撃とブロックでテキストを分けて書かなきゃならないが、そうすると「P/Tは本体のそれと等しい」なんて書くスペースがなくなる
無理して直すほど価値のあるデザインにも見えないので没希望
[変][THQ]《撃ち返しの応酬》
能力はダメージを与えない 本家MtG wiki《清純》参照
「クリーチャーは「発生源がこれにダメージを与えるたび、これはその発生源のコントローラーに同値のダメージを与える」の能力を持つ」か
[変][THQ]《魔界神、神綺》
P/Tが欠けてる 5/5だっけ?

300 名前がない程度のプレイヤー :2009/07/20(月) 23:28:07 ID:s/xPcnE.0
>紅符「ブラッディマジックスクウェア」
直し方といったらほら、墓地に行ったらリムーブする火力見たいな感じで「このターン〜がダメージを与えた生物が〜」とかでいいんじゃね?
抜けばいいと思うけど

つーか、折角立ってるんだし修正スレ行こうぜ

301 名前がない程度のプレイヤー :2009/07/21(火) 01:22:57 ID:L7FQwatM0
更新作業お疲れ様です

302 名前がない程度のプレイヤー :2009/07/21(火) 19:52:49 ID:dOyIrRaw0
臨時管理人です

そろそろオリジナルキーワードについて論議をする必要があるのではないかと思います
今存在するものは全て前ピッカーさんが独断で突っ込んだものです。
しかしこの行動がなければオリジナルキーワードなんていつまでたっても実装されなかったでしょう。
ともあれ、ここらでそれらの存在意義を今一度多数決で問わなければならない+新しいオリジナルキーワードへの門戸を開く意味で2回目の投票を行います。

①霊依X・・・X,このカードを捨てる:クリーチャー1体を対象とする。それはターン終了時までこのカードのコピーになる。
かつては妖々夢の式とスピリット専用能力。現在は別のエキスパンションでもちらほらと見られる

②スキルカード[能力]・・・これは戦場かすべての墓地にある他のこれと同じ名前のカード1枚につき「[能力]」の能力を持つ。)
現在、緋想天専用能力

③タイプ・天気・・・タイプ・ワールドと同じシステム
現在、緋想天専用能力

④召還X―[種族]・・・これが戦場から墓地に置かれたとき、あなたはあなたの手札から、点数で見たマナ・コストがX以下の[種族]・クリーチャー・カードを1枚、戦場に出してもよい
現在メイド専用能力のもよう?

⑤交錯X・・・あなたはライブラリーを探す間、そこから交錯を持つカードをその交錯コストを支払うことで唱えてもよい。
投稿された新キーワード

⑥色付きアーティファクト

⑦二段攻撃


①肯定
②否定
③肯定
④否定
以下略

期限は2009/7/29 23:59:59までです

・今回も私自身は投票に参加しません
・前回やりそびれた有色ファクトと、あとは二段攻撃を削って欲しいという人がいたので採決をとってみようと思います。
・今回追加議題とした交錯は、能力もしっかりと固まって、少数とはいえ実際にカード案があげられていたので項目に入れました。
今後、新オリジナルキーワードを採用して欲しいという方はこの辺を目安にしてください。
また、議題に取り上げられても多数決で否定された場合当然お蔵入りになります。

303 名前がない程度のプレイヤー :2009/07/21(火) 20:25:36 ID:.HtyXILk0
どうでもいいようなそうでもないような話だけど、

・天気自体は何かしらの効果で参照するためのもの、という話だったから議論するならワールドじゃね?
 天気はだめだけどワールドはおkkみたいなのはわけ分からない
・召喚は種族に限定しなくてもタイプでよくね?
・コストって[コスト]って書かれたりするような。あと不定数はN。どうでもいいといえばそうだけど

304 名前がない程度のプレイヤー :2009/07/21(火) 21:05:18 ID:dOyIrRaw0
「ワールドは埃をかぶった太古のシステムでカード案あげる人なんていないだろう」と勝手に思い込んでいたので素で候補に入れることを失念していました
ということでこいつも議論項目に追加します

⑧ワールド

あと、能力の所に色々書いてあるのは簡単な解説程度のものなんで実際どうだとか、種族がどうだとか自体はどうでもいい話です

305 名前がない程度のプレイヤー :2009/07/21(火) 21:43:51 ID:w/lzWS620
どーでもいいが、丸内に数字ってMacとかだと表示できないんじゃなかったっけ

①肯定
②肯定
③肯定
④無回答
⑤肯定
⑥肯定
⑦肯定
⑧無回答

思うこと:
・自分は肯定に入れたものの、霊依は将来限定戦をする可能性を考えると切るべきかも 限定戦なんてやりませんって言うなら問題ないのだが
・スキルカードはスレッショルドとかの前例に倣って能力語にして欲しい 「以下の文章を持つ」って、存外MtGでは取り扱いにくいぜ?
・本スレ初期のメイドのpigから案を取っているとは言え、召喚は実のところ設定的には兎や天狗向けのような気がする
・刻メイドが本家コモン(ヴィーアシーノの殺戮士)の完全下位互換な今、二段攻撃が壊れの火種だから消せってのもなんかなあ

306 名前がない程度のプレイヤー :2009/07/22(水) 02:13:02 ID:QCUxzgqc0
よくわからんのだが、「天気」に肯定で「ワールド」に否定だと、
今ある天気カードからワールド属性が消えて、場に複数天気が出せることになるのか?

307 名前がない程度のプレイヤー :2009/07/22(水) 02:13:51 ID:jF8NAVSM0
①肯定
②肯定
③否定
④肯定
⑤肯定
⑥肯定
⑦肯定
⑧否定

・どーにも現状の天気は先出し不利、手札圧迫、割られ易い、重い、砕月とイマイチイメージしか湧かない
・召喚ってオリキーワードだったか。気づかんかったぜ…。

308 名前がない程度のプレイヤー :2009/07/22(水) 08:28:57 ID:SyYIg9O20
①肯定
②肯定
③肯定
④肯定
⑤肯定
⑥無回答
⑦肯定
⑧否定

天気・ルール でも作ればいいと思うんだ。
色付きアーティファクトは嫌だが、嫌ってだけじゃ否定する理由にもなんないので無回答で。

309 名前がない程度のプレイヤー :2009/07/22(水) 10:33:44 ID:208hBsmQ0
①肯定
②肯定
③肯定
④肯定
⑤肯定
⑥肯定
⑦肯定
⑧肯定

天気は緋想天のゲームでも結構大きい要素だから肯定したいし、そうすると自動的にワールドも肯定に

310 名前がない程度のプレイヤー :2009/07/23(木) 10:47:35 ID:gabI8SkQ0
1.肯定
2.否定……感覚的に気持ち悪い、フォローの為にテキストに起こしても煩雑
3.否定……数枚程度の為にわざわざ作る必要はない。短いテキストでフォロー可では
4.肯定
5.肯定
6.肯定
7.肯定

311 名前がない程度のプレイヤー :2009/07/23(木) 12:37:19 ID:82rgTrvU0
①霊依
肯定
②スキルカード
否定
③タイプ・天気
無回答(ワールドの事を「天気」とすればよいのでは)
④召還
無回答(キーワード化する必要性を感じないので 能力自体には肯定的)
⑤交錯
否定
⑥色付きアーティファクト
肯定
⑦二段攻撃
肯定

312 名前がない程度のプレイヤー :2009/07/23(木) 13:12:25 ID:G6jRqUdM0
ちょっと疑問
スキルカードはミラー2人対戦だと最大で7重に恩恵を受けることができるようになるのだろうか。
だとしたら明らかにエラッタな仕様だと思うんだが、自分がオーナーのものだけじゃいけないの?

あと交錯についてはまだ穴があると思う。
まずちょっとだけ分かりづらいのは「探す」の範疇がよく分からない。
「ライブラリーの一番上から5枚まで見てその中から1枚選び手札に加える、残りを元に戻す」
というような場合、テキストには「探す」と書いてないからNGなんだろうか。
テキストに「探す」って書いてあるかどうかだけで判断するってことでOK?

もう1つ微妙だと感じるところがあって
効果によってライブラリーを探す場合は、大抵その後に手札に加えたり場に出したりして切り直すという一繋がりの効果がついている。
で、一繋がりの効果が解決している最中は基本的にあらゆる優先権を必要とする行動は禁止されているはず。
そういうわけで呪文をプレイするなんてことがルール的に許されるのかどうかを疑問に感じる。
(解決されているカード自身の効果によって呪文をプレイさせる前例はあるが、別のカードの干渉でそれを行えるのかという話)
仮に許されたとして作業順番はどうするのだろう。探すことを一度中断して呪文の対象を選びスタックに乗せて探すの再開
もう一回交錯使うからもう一回探すの中断して(略)、最後に元々の効果を最後まで解決して、改めて優先権を経てスタック順に解決?
自分が勘違いしてるだけでルール的にも何の問題もないんだったら変なこと言ってスマン

313 名前がない程度のプレイヤー :2009/07/23(木) 14:43:36 ID:YRlxrq.20
>スキルカード
現在のテキスト見る限りではその通りだね
再現性を考えれば、「戦場かあなたの墓地にある、あなたがオーナーである名前が〜である他のカード1枚につき」か?

>交錯
それらの疑問は全部《氷河跨ぎのワーム/Panglacial Wurm》という前例が解決してくれるはず

314 名前がない程度のプレイヤー :2009/07/27(月) 19:13:26 ID:Vqipad8s0
そろそろ止まった?
比較的肯定的現状維持っぽいけど霊依除く新キーワードには疑問符って感じでしょうか。

集計(発言数6、>>310>>311は⑧無回答としておく)
①霊依
肯定6

②スキカ
肯定4 否定2

③天気
肯定3 否定2 無回答1

④召喚
肯定4 無回答2

⑤交錯
肯定5 否定1

⑥有色ファクト
肯定5 無回答1

⑦二段攻撃
肯定6

⑧ワールド
肯定1 否定2 無回答3

315 名前がない程度のプレイヤー :2009/07/30(木) 20:25:02 ID:EgM1n7k20
今回の投票の結果です。まとめは>>314さんがやってくれているのでそちらを参照

霊依・・・肯定
スキルカード・・・肯定
天気・・・肯定(ワールド自体は否定だがワールドの特性を持つ天気自体は肯定)
召喚・・・肯定
交錯・・・肯定
有色ファクト・・・肯定
二段攻撃・・・肯定
ワールド・・・否定

現在の進行具合
http://mtg.me.land.to/cgi-bin/src/up0154.zip
書式やシンボル整理とかはまだしてない。まあ追々

・今後の追加カードに対する扱い
今後は賛成否定で意見が割れている場合、なるべく中立的立場で私の独断で決定
まっぷたつに割れている場合やどちらにもそれなりの理があると思った場合は
一括締め切り前くらいに投票で決めようかと思います
また、現時点でのスキマカードや隔離カードはすべて廃案扱いとします
納得のいかないものがあれば「復活希望カード」の扱いで要求を出してください

・交錯を持つカードをカードの追加案にサルベージ
ただし全部紅魔郷なのでどっちにしろ一括には追加しないんだけど

・修整、追加スレの>>32さんに対して
【双子悪魔、夢月と幻月】を抜いてこれを入れるという「代案」なのか
純粋な「追加案」なのか、どちらのスタンスでの発言なのかちょっと分かりにくいので教えてください
返答がない場合【氷菓の魔法、夢月】【気まぐれな天使、幻月】の案は存在しないものとして扱います

・議論で決めたからといってそれらは暫定ルールなのでいつでも変更することができます
議決された事柄に納得がいかないので再び投票して欲しい、という意見があれば自由に言ってもらって結構です

316 名前がない程度のプレイヤー :2009/07/31(金) 05:07:58 ID:ZCd4UHrA0
修整追加スレ>>32です

>夢月幻月
「代案」です 伝説夢月or伝説幻月と伝説双子悪魔が並ぶのはおかしいよね、という程度の理由で

317 名前がない程度のプレイヤー :2009/07/31(金) 23:43:38 ID:twGwZag20
出遅れたぜ。
もう集計終わってるから決まったことを変えろってわけじゃないけど次に似たような集計があったときの参考になれば。

スキルカードはどう考えても糞にしか思えない。
効果が倍になるんだから倍になる効果は弱くしなきゃならない。
でも揃えば3〜4倍になるからばにでりゃ糞ゲー化。
使えなきゃ紙で揃えばめちゃくちゃ強い。面白いか?それ。
結局まともに使うには他の呪文やらで墓地に落とすんだろうがそれってもはやスキルカードの原型まったくないよね。
(相手のを参照するとか発案者はスキルカードを根本的に勘違いしてる気もする)
明らかにカードに組み込みにくくて3枚しかないんだからさ。いらんだろこんなもん。

しかもゲーム上もわかりにくい。
パーマネントが同じ能力持っててそれぞれ誘発します(以前の接死とか側面攻撃)ってのはルール上はそう決まってる。
ただそんな視覚的にわかりにくい現象を推奨するってどうなのよ。常在型能力でもわかりにくい。
快晴も一緒。どっちが何マナ払ってどれだけ飛んでるか数えるのが面白いと思うのか?

318 名前がない程度のプレイヤー :2009/07/31(金) 23:52:24 ID:CAq25wlU0
2行目飾りだろ
集計とか関係ないから消せって言ってるようにしか見えん

319 名前がない程度のプレイヤー :2009/08/01(土) 06:16:37 ID:V53yut1k0
いやいやそんな無茶な事は言ってないよ。
2行目がないとそれこそいいから消せって言ってるように取られない?

320 名前がない程度のプレイヤー :2009/08/01(土) 11:07:27 ID:XEHQSNtE0
本家の噴出サイクルだからねスキルカードは
もうちょっとうまくやればいいとは思うんだけど

321 名前がない程度のプレイヤー :2009/08/01(土) 11:07:28 ID:89BpTMbA0
集計覆す気ならそれなりの理由を提示しなきゃならんのだから>>317はそこまで理不尽ではないと思うぞ。

議論が議論呼んで収拾付かないとか、折角集計取ってんのに無意味じゃねーかってのは
現状どうにもならん部分だし、それでも集計取るのは今のところこれはアリかナシかってのを確定付けるためだろうよ。
そーしないと先に進まんから。


スキルカードは前提イメージがクリーチャーオーラで、それは現状死に札である。
→じゃあ緋想天での重ねがけを生かして、参照システム入れてみればいいんじゃね。

天気は前提イメージが全体エンチャントで、緋想天的に天気が複数場に出るのは妙。
→じゃあワールド付けて縛って見ますね。

否定する点をはっきりしようぜ
①この前提or思考の流れが悪い
②システムは面白いけど出された案がダメなもんばっか

322 名前がない程度のプレイヤー :2009/08/01(土) 11:11:55 ID:89BpTMbA0
>>320
あっちは一発こっきりだが、スキカは永続(常在型能力)だからねぇ

323 名前がない程度のプレイヤー :2009/08/02(日) 02:55:08 ID:/GozJhyU0
土地が強いという問題だがこんなのはどうだろう
・二色地形はタップインデュアルランドに変更(友好色のみ、対抗色は削除)
・5色地形の数をあらかじめ制限(よほど特化したデッキでなければマナを出すことそのものが不可能といった場合は除く)

324 名前がない程度のプレイヤー :2009/08/05(水) 19:22:28 ID:IrB0FQLU0
配信で出た話題だが、テスト期間ってどうなんだ?
実際すべてのエキスパンションはテスト中のもの、とかいう話もあったけど

325 名前がない程度のプレイヤー :2009/08/06(木) 12:04:36 ID:bN1lMFiE0
テスト期間というと例えば、
今回一括入りしたカードは基本的に次の一括で抜くことを前提にして、残して欲しいカードとして要求があったものだけ残すとか?
でも上手くいくとは思えない、この板の住人の性質ってこんな感じだと思うし。

・自分が作ったカード案にはとても関心が高い
・他人が作ったカードで、それが存在しようが消えようがさして影響のないものには無関心で何もしない
・多少影響があってもめんどくさがって何もしない人がほとんど
・強すぎるカードにはアンチ感情が沸くので批判意見を出す人がちらほらいる、でも批判ばかりで削除案や修正案みたいに建設的な話をしない人が多い

まあなんていうか、みんな自分が興味を持って使ってみようと思ったカード以外はまったく見向きもしないんだよ。
試しに使ってみたら実は強かったなんていうカードが多く発掘されているのをみればそれは明らかだし。
テスト期間なんていう、みんなに色々な局面でカードを使ってもらった上でそれについての意見を集約することが前提のシステムなんてまともに機能するとは思えないね。

326 名前がない程度のプレイヤー :2009/08/06(木) 13:29:06 ID:gtPnWh2g0
>>325
たしかにそうねぇ、ピッカーも募集しなおしてるけど
一向に来る気配はないし、カードの削除しろって意見は出るけど
それを修正して調整をする意見はなかなかでないよねぇ

327 名前がない程度のプレイヤー :2009/08/06(木) 14:50:43 ID:MFaRyrdk0
批判がアンチ感情からと決めつけるのは正直ここに書き込むべきじゃない
批判もまた問題提起の一形態。人が少ないここでは重要な意見のひとつだと思う
否定するまえに、その問題提起から有益な議論にできないなら、そこで初めて非建設的になるのだと
そのカードを知らなければ、興味も持てないんだよ

328 名前がない程度のプレイヤー :2009/08/06(木) 16:22:28 ID:bN1lMFiE0
ああごめん。どうも掲示板のアンチだ信者だちゅうぼうだって空気に毒され過ぎだよな
より正確に表現しようとするとこんな感じかな

・強すぎるカードはやたらと注目を集めるので埋もれているその他のカードとは違い、批判意見を出す人がちらほらいる。でも削除案や修正案みたいに建設的な話をしない人が多い

実際に話題になってるデューパーだってスカーレットシュートだって、その強さを批判するだけで改善案なんてデューパー1つだけしか出てないし、
その改善案すら適正とは言い難いという意見も出てるくせに、その改善案なんて出てこない。
そういう俺自身も建設的な意見を一つも出していない。実際改善案を頭をひねって考えるのって面倒だし時間は食うしね。
多分俺は心の底では、面倒なことはいつか誰か他の人が全部やってくれるさ、みたいに思ってる。
だから具体的な改善案を誰かが投稿しても斜め読みして「ああそれでいいから好きにやってくれ」って同意するでもなく否定するでもなく無関心なんだろう。
そしてこれが匿名掲示板の住人というものの典型的性質だとも思う。
というネガティブな事を書き逃げするのも気に入らないので意見くらいは書いておこう。

[削]エンシェントデューパー・・・落ち着けどころを見いだせないと思うのですっぱり削除した方がいいと思う
[削]スカーレットシュート・・・低コストのフィニッシュ超火力っていう前提自体が間違いだと思う
[削]栄華の月都・・・汎用性がかなり高くて、多色デッキを安定化させるのにかなり貢献していると思う

>そのカードを知らなければ、興味も持てないんだよ
確かにそうだよね、他人頼りじゃなく自分から何とかするために、暇を見ながら現存するカードに一通り目を通すことにしてみるよ・・・

329 名前がない程度のプレイヤー :2009/08/06(木) 16:58:25 ID:Wk62iD9o0
真鍮の都まで消さなければいけないんかね
ショックランドが変わるだけで十分すぎるように思うが

330 名前がない程度のプレイヤー :2009/08/06(木) 18:46:06 ID:N5H.q3kk0
真鋳ダメなら反射池かぶどう園でも要求してみる
まぁ5色は魔法図書館+季節替わり、とわりと十分だって言えばそうだが

331 名前がない程度のプレイヤー :2009/08/06(木) 18:59:30 ID:CrTyha.Q0
>>330言われてみれば確かに
【ヴワル魔法図書館】最初の2ターンを担当
【季節代わりの幻想郷】3ターン目からを担当
高速用低速用と用途別に上手い具合にカバーしあってる
マナバーンもなくなったので季節代わりはリスク無しで3ターン目から好きな色を出せるようになったし
汎用5色土地はこの2枚だけで十分な気がする

332 名前がない程度のプレイヤー :2009/08/07(金) 10:32:47 ID:vGiRs8K.0
昨日の配信で出た事まとめてみた

土地トークとか
・弱い多色土地でコンボデッキ作るのが楽しい人だっている
・反射池は強すぎるんじゃね?
・魔法図書館と季節代わりで十分
・外来に多色土地を頼っているのは不健全な感じ
・5色土地とか無くても
・変幻地はぬいてもいいかも
・基本土地タイプ持ってないショックランドを東方オリジナルカードとして(ry
・土地の枠の色は出るマナの色にしておかないと画蔵さんが間違える
・新しい土地作ろうにも名前が無い

イラストの話
・絵が無いと入り辛い
・現状ヴォーソスガン無視じゃね?
・フリーのサイトから持ってくれば?
 ・フリーの所だけじゃまかないきれんとです
・イラストがカードのイメージの大半を占めている
・メルヴィンばっかだよね
・既にマナシンボルとかタップシンボルとか使ってるんだから東方のイラストだって勝手に使えばいいじゃん
 ・ダブスタでもいいじゃん
・カードの効果は議論するのに絵は適当かよ
・ところで絵を使うと決めても誰が絵とか入れるの
 ・画蔵がやる
・やっぱり絵が入ってるのはいい
・誰が頼むの代表とかいないこの企画で
 ・そろそろイラストの使用許可を取ったりイラスト入れたりする新・画像の人が必要だな
・画像があるとぱっと見ですげー分かりやすいし画蔵が間違えないし

ピッカーとか
・一回ピッカー制崩したらいいんじゃね?
・現状、カードバランスとか書式とか全部ピッカーの責任にされているしよく叩かれるしでピッカーする人いないよね
・アンケートしてたりする人(どう呼ぼう)のやり方は割りと公平だから安心半分、ぐだりやすいという欠点が
 ・一回失敗したシステムというのと、締め切り直前の滑り込みとかずりーなーとか

カード単体の話
・さとりん伝説のくせにつえー
・ダビデつえー
・PWパチェ空民とチューターが同じ-4って変じゃね?
・五行土地は五行とMtGの色を一対一対応させるのは無理だろ
・カヴー……だと……?
・刻メイド恐ろしく強いんだがヴィーアシーノの殺戮士……
 ・パンプ能力を毎ターン2点ダメージに変えたら使われましたってどうなん
 ・暴虐とかの強化が強いっぽ
 ・刻メイドは対処できない方が悪い
・《半霊憑きの剣士》と《霊憑きの剣士》が存在するのってどうよ
 ・白の:《二刀の半人/Dualblade Demihuman》
 ・緑の:《求道の霊剣士/Truthseek Ghostfencer》
・RGで3個乗せるのはソーサリー、でいいんじゃね?

メタ的なもの
・エンチャント破壊入ってないよね
・墓地対策も入ってないよね

その他
・じまんぐキモかっこいい
・もう物言い付いたカード全削除して「クwwwソwww環www境www」とか言ってようぜめんどくせー



多分イラストの話がメインだったように思う

333 名前がない程度のプレイヤー :2009/08/07(金) 10:46:58 ID:43.TmngM0
>>332
土地の枠の色吹いた、でも自分も魔法図書館デッキで勘違いして出したときあるな・・・
刻みメイドの件はこっちが今の本家のスタンよりも序盤の墓地に落ちるまでの永続強化系が
強いのもあるって意見だったね

ガヴーは2マナ点カヴーと4点4マナのいるけど、これプロテクションとか被覆無いとかなり辛いんでないんだろうか
クリーチャーのみとはいえ、8枚分の対クリーチャー除去とマナと同じ数値の高目の攻撃力で直接攻撃の火力にもいいから
本家と同じにタフネス2-4あたりのは駄目だみたいになりそうで不安な気もする

334 名前がない程度のプレイヤー :2009/08/07(金) 12:11:56 ID:VCfmuDQw0
《火花魔道士の弟子》とか見るとねえ>火炎舌うつほ
生物がcip除去持ってるってだけで結構強い訳で、火力・パワー共にマナコストの点数と同値とか無理だろっていう
配信で見なかった8マナの方はもう「出された方が悪いだろ」だがw
……つーか、「調整版火炎舌」それ自体は《虚人》で充分だと思うんだがなあ

刻メイドは……やっぱ恒久的強化の強さ・しやすさの問題かなー

暴虐と太古の鬼の力、あとついでに三なる光線はやっちゃいけない領域に踏み込んでると思う
マナ圏毎に許される殺傷力の上限値があって、上限を超えようとすると以前より遥かに重い負担がかかる感じ
1マナ1/1は結構強いメリット持ち多いけど、1マナ2/1にすると大半がデメリットつきなのと同じでさ

カード画像はホントどーしたらいいのやら
・無断で拾ってくる→文句言われるとヤバイ
・絵師に断って使用許可を貰う→許可貰えるの?無理じゃね?
・自分で描く→無理w
上記どっかしら突破しないとお話にならないと思うんだが……

335 名前がない程度のプレイヤー :2009/08/07(金) 16:52:19 ID:vGiRs8K.0
>絵師に断って使用許可を貰う→許可貰えるの?無理じゃね?
無理じゃね?っていうほど無理じゃなくね?

336 名前がない程度のプレイヤー :2009/08/07(金) 18:26:24 ID:SP2uFKOk0
>・現状ヴォーソスガン無視じゃね?
>・メルヴィンばっかだよね
素直にイラストの件について興味があるが単語がわからない
どういう意味?

337 名前がない程度のプレイヤー :2009/08/07(金) 18:32:37 ID:dmDhAiHE0
用語についてはここを読んでくれ
ttp://mtgwiki.com/wiki/Timmy%2C_Johnny%2C_and_Spike

簡単に解説すると
ヴォーソス・・・カードの雰囲気や世界観重視の思想者
メルヴィン・・・カードの機能などカードゲーム性重視の思想者
要はカードの内容にばかりとらわれすぎて絵のこととか置き去りじゃないの?って意味だと思う

338 名前がない程度のプレイヤー :2009/08/08(土) 09:16:01 ID:GYzHz5Ic0
カード案出すスレとエキスパンションに意見するスレとか何を何処に書き込むのか不明瞭すぎるからまとめようぜ
現状書き込み少ないから個別議論スレいらなくね?ってならエキスパンションについては総合議論スレ、カード案はカード案スレとかさ
基本カードの亜種投稿スレとか、嫁カードを妄想するスレとかカード名、フレーバー・英訳スレとかもカード案スレに統合できると思うんだ
個人的には
・総合環境議論スレ……個別スレ廃止
・カード案投稿スレ……亜種、嫁、フレーバー、リデザインスレ廃止
・カードの裏……現状維持
・対戦相手スレ……現状維持
・デッキ診断スレ……現状維持
・ツールスレ……現状維持
・イラストスレ……現状維持
・要望質問スレ……必要だろうけど、勢い的に総合議論に統合で良いような……
・やるデススレ……裏でやれなので廃止
個別スレを廃止すれば、エキスパンションをまたいだ一括カード評価やら議論に手間がなくなるしね

339 名前がない程度のプレイヤー :2009/08/08(土) 15:14:04 ID:BszVkA160
今週か来週ぐらいに>>338を参考にしてスレ落とすよー
駄目なら言ってね

340 名前がない程度のプレイヤー :2009/08/09(日) 14:02:29 ID:DqlFNUX20
先日の配信で上がった、問題かもしれないカード達の話:

●《幻想の巨大花》
対処されたら即死級、対処されなきゃ1マナ(+大量の土地生け贄)で10/10以上という超極端な新生wood様
多分総合的性能は弱いんだろうが、乱数が強過ぎてじゃんけんゲーに近いぶっぱを感じる
●《地殻の下の嫉妬心、水橋パルスィ》
生物や土地の数で相当量のディスアド背負わなきゃ使えない訳で、個人的には壊れじゃないと思う
既に言われてるが、生物や土地の量で圧倒されてたら普通は敗北寸前だし、超級者向けって事でよくね?
●《太古の鬼の力》
やっぱソーサリー化ですよね
●天気
システム自体はともかく、カード能力的には大味で煮込み切れてないのが多いそうで
個人的には、天気をプレイヤーが通常のカードとしてコントロールするのをやめて、
ヴァンガードのような天気専用オプショナルルールを作った方がいいんじゃないか、とか思ったりする
自分が唱えたのに効果は平等に適用されるんじゃ、効果を大味にせざるを得ないだろうから
●《霧雨の剣》
性能・設定共に勝利条件が甘いっぽい 本体に通せとか伝説にしろとか本体に通せとか本体に通せとか
●《安楽椅子探偵》《異境の旅人》
あまりにも簡単にドローしすぎですよね
探偵はサイズとドロー能力の両方が高水準で総合的に狂ってて、旅人はドローだけが突出して狂ってる印象
●《神具「洩矢の鉄の輪」》
まず「対象1体にX回繰り返し殴る」のか「対象取るのを含めX回繰り返す」のか明文化すべき
後者だと割と簡単に《火》を超えて《発火》《ボガーダンのヘルカイト》級が飛ぶ狂カードっぽい
●《歴史を隠し歴史を創る程度の半人半獣》
相手にドローさせるデメリットは結構重いので、それを容易に踏み倒したりメリットに変えるのは危険かも
デリリウムやべえ? 盗用細工箱と大差ない?
●《神霊の依り憑く月の姫、綿月依姫》
本体の低性能と手札ディスアドに対し、生物絡みのコンボを纏めて担当する性質が強いか否か読みにくい
未解決問題踏まないように起動型限定にしろって意見は大体共通してそう?
どっちを弄るかはさておき、藍様との差別化も必要?
●《折伏無間》
《飼い慣らし》と被る上、2マナでコントロール奪取のリスクが多色と1回のみのダメージって超強いよね
●ショット
現在永と文にしか居ない&定義が不明瞭で立場が怪しい 総枚数削り計画の一環?
ショット生物ありきで、その意味から考える? ショット生物の必要性から考える?

※強力な中型〜大型生物はテラーで済むんじゃね?→打ち消されるんじゃね?
※コンボされる方が悪いんじゃね?→決めやすさ・崩しやすさや要するリソース量次第だよね


紅魔郷スレで出た話:

●タイプ「妖怪」の扱い、支援カードの有無について
求聞史紀曰く、(狭義的)妖怪は共通点や社会的結束を殆ど持たず、その他的存在として纏められる、とか
(広義的妖怪は天狗や鬼、吸血鬼、妖精などを含むので、この企画でのタイプ妖怪は狭義的妖怪を指す筈)
部族支援カードは体質的共通点や結束力を活用した効果であるものが多く、
それらの一貫性によって括られていない妖怪に専用の部族支援カードを作るのは駄目じゃないか、という話
幻想郷の妖怪と一般に言われる妖怪では設定に差があるよね、ってのも含めて

●モブ達の色について
紅魔館メイド、式神、兎、天狗などの色は現状で正しいのか否か、そしてそれは何故なのか
以下個人的意見
・式神が緑なのは無理があると思う
東方の式神はプログラムやソフトに類似し、自然的なものではない筈 数式なんだから青の方が近くね?
媒体が橙だから緑、とかなら納得できるんだが、橙や藍様が使う式や鬼神の殆どは緑じゃないような
・他の色にすべきとは今の所思わないが、メイドが赤である理由がちょっと不明瞭な感じ
紅魔レミリアの従者だから、という理由を持ち出すには、今のレミリアは少々黒過ぎる気が
・特に飛行が苦手な2色にモブ天狗が分布されてるのに不満を覚える
山で最速という観点からすれば確かに天狗は赤いんだが、赤単に3マナ2/1飛行+αとかを許したくない
青か黒を混ぜるとか、ドラゴン級のレアファッティにするとか、そういった処置をして欲しい

341 名前がない程度のプレイヤー :2009/08/09(日) 16:16:37 ID:TZ7bY.Go0
>>340
メイドは守りって意味で緑あたりを参考にしたいと思ってるけど
本家の何を参考にするかを迷う

妖怪もそうだけど、前に話されたスピリット系の定義についてもかな
霊と神が一緒になってるけどそれでもいいのかとか
(サモンタケミナカタで幽々子とかが強化されるのはあれかなと思ったり)

でもやっぱ分かるのはどんなカードも見るだけではなく
使ってみないと分からないことが多いね
依姫コンボとかは予想外だったし

342 名前がない程度のプレイヤー :2009/08/09(日) 16:38:41 ID:oams9pes0
現在までの管理状況。
細やかなミス修正も結構あったので一度すべてのデータをあげることにします
http://mtg.me.land.to/cgi-bin/src/up0155.zip

カードの修正などの意見は、サブタイトル頭文字はパッと見で分かりにくいんで
[変][SUA]《太陽力の鴉》ではなく
[変][地]《太陽力の鴉》みたいに書いてもらえると助かります

今の所考えている次の一括までにやっとこうかと思っている投票議題
・《双子悪魔、夢月と幻月》をどうするか
・《「エンシェントデューパー」》をどうするか
・五色土地の制限の是非

これは論議しておくべきだろ、という意見がある人は気軽にどうぞ

343 名前がない程度のプレイヤー :2009/08/11(火) 07:06:20 ID:q5cbxvoQ0
>鉄の輪
《禁じられた儀式/Forbidden Ritual》のwiki見るに、現テキストで対象を取り直すことはしないっぽい

>妖怪
これの支援ってどっちかというと《不吉な月》的強化だと思われ
非人間の括りだとほぼ全体強化だし、妖怪は全色に点在するし

たかだか2枚なので、抜いても構わんだろうが

>赤の天狗
鳥は必ず飛行持ち、そして赤の低マナ域飛行は条件付
これを踏まえるとドラゴンか歩く火力的、もしくは多少の捻りは不可欠

>緑の天狗
エルフっぽい(完全者とか)のでアリじゃね?到達部族って蜘蛛と被るか

ちなみに鴉っても黒い鳥は4枚、多色で+2です
社会的という意味で白くねって意見もあった気がするが、カード案としてはイマイチなのか?


つーかカラー分けの確定でもすべき?

344 名前がない程度のプレイヤー :2009/08/11(火) 12:40:23 ID:QZ9aAdvA0
思った事とか徒然と

●天狗
・鴉天狗は飛んでるイメージが強い
・鴉天狗については最速イメージで速攻なので赤を連想しがち
・山に住んでいるのでこれもまた赤を連想させる
・しかし赤は飛行が苦手で、飛行のイメージとは相容れない
・狗天狗と鴉天狗を分けて、飛行を持たない天狗はすべて狗天狗に担当してもらう、そして条件付き飛行枠だけを鴉天狗に担当してもらう。
 このような形ではどうだろう?
 どちらも天狗属性はもっているし、極端に言えば鳥属性を持つ天狗が1枚しか存在しないとしてそれには何の不都合もないはず
 だってどうしても必要だけどふさわしいキャラがいないからこそ苦肉の策として使うのがモブという存在なんだから、むしろできるだけ少ない方が良い

●メイド
・今の色は『紅』魔館だからという理由で最初期のピッカーが与えた色がずるずると…といったところかな。別にうなずけない理論ではない
・原作基準だと妖精メイドは気まぐれや遊びで働いているらしいので基本的に勤務意欲や忠誠心は揃って低いはず、自由奔放という意味では赤っぽい?
・しかし原作設定ばかり見ていてもしょうがない、この企画では司令塔やら徴用やら召喚でわらわら後続が出てくるという能力面から見て緑がふさわしいという解釈も?

●式神
・オバ藍とかのインパクトで霞みがちだが、白と緑は同じ枚数くらいで存在
 これらの色も最初期のピッカーが与えた色がずるずると…といったところかな
・東方では憑依型はプログラムインストール的な解釈がされているので知性や精神の象徴である青がふさわしい?
・しかし素体の色が基準というのならどの色でもうなずける話
・独立行動型の解釈はどうなるだろうか
 本家では単純な命令しか実行できない木偶人形から、PWにまで上り詰めたカーンのような高度な知性人形まで殆ど無色
 ただ金属などボディが前提で結果として知性を持つのに比べ、プログラムが前提で体は必要なら作るオマケという東洋の使い魔思想との相違から参考にはできない?
・これもまた原作設定ばかりを見ていてもしょうがない、現状の能力から色を決めてもいいんじゃないか。という部分がある
・また、青には既に兎部族が存在するので、式神まで青にすると偏り過ぎないかという問題も

●兎
・ムーンフォークの下にいる一派として考えると青で違和感和はないと思う

ここまで考えて黒に有力部族がいないことに思い至りさびしくなった
力による支配関係など黒にありえる組織体系でもあればなおいいが、最悪種族だけが共通点でもいいから黒にふさわしそうな部族っていたっけ?

345 名前がない程度のプレイヤー :2009/08/12(水) 20:40:33 ID:7ShQRlQ60
緑で群れるってやつはどちらかと言うと
森とか自然に根付いてるやつとか、あとは野性的なものよね

東方では自然の具現といわれてる妖精には緑はちょうどいいのではないかと思う
スピリットが難しいなー霊と神を一緒にするか分けるか
神霊というのもあるけど分類が難しい、霊にも色々種類があるし

346 名前がない程度のプレイヤー :2009/08/17(月) 18:47:02 ID:9xAgHs9A0
>スピリット
本家WotCが「幽霊≒妖怪≒八百万の神」というAmerican的Zipangな超解釈したせいなんだよなコレ
どっちに準拠するか今一度考え直すべきなのか?

飽くまで東方設定を重視するなら、門番のようにゴースト復帰とか考えてもいいかも
或いは、やや捻った解釈だが神の方をアバターにすると言う手もある
アバターはほぼ部族を組めないタイプなので、八百万の神に部族支援を与えないつもりなら、だが

参考までに、求聞史紀に記された幻想郷の種族でスピリットに該当するのは幽霊・亡霊・神・神霊
騒霊は幽霊、怨霊は亡霊、悪霊は神霊だと思うが公式設定は知らない


>妖怪支援は《不吉の月》的
一括落ちした《逢魔が刻》《満月光線》思い出した
妖怪支援するにしても上記2枚のどっちかの方法を踏襲した方がそれっぽいんじゃねーかと思う

霖之助以外は「人間でない」で広義的妖怪を定義できるんだよな その霖之助が割と曲者だが
まあ霖之助のどの辺が妖怪なのかって言ったら今の所寿命と病気耐性くらいしかないけどー


>天狗
天狗は種族自体が凄く強いって設定なんだから全部レアのドラゴン級ファッティにしちゃえばいいじゃん
と思い立った数秒後、およそ同格な筈の吸血鬼が2〜3マナ圏にころころしてる事に気付いた
でもまあ、やっぱり赤い鴉天狗はドラゴン級レアファッティじゃね?

人間より高度な文明と社会を持ってる辺り、人間同様、全色に属していてもおかしくはなさそうな印象
赤が濃いのは山で最速だから当然だが、まあそれは人間が白に多いのと同じような感じって事で

白天狗は……mob天狗自体がカード案の素材として不人気な印象


>原作設定ばかり見ていてもしょうがない
寧ろこの企画って原作設定第一だろ基本的に
カード案出した人達が主観で決めた性能を、神主が定めた設定より尊重するのはどうなのよ
(神主の設定は酒の入り具合でころころ変わるからついていけません、とか?w)

自分はまず公式設定ありき、設定から能力や性質の指向性を決め、それに合った色を与えたい
つまりメイドや式は能力も色も一新する覚悟で今一度考え直すべきじゃねーかと
現在の能力が間違ってると断言するつもりはないけど、正しいと断言したくはない


>黒の有力部族
現在有力かどうかは(後々有力にすればいいよって事で)置いといて、
黒絡みで部族デッキ組めそうな種族を問題点ともども纏めてみた
・昆虫(ヘッドがアレなせいで発展性がヤバイ、殆どの人が見捨ててるor忘れてるっぽい)
・吸血鬼(デーモンウィニー臭、レミィフランが九割なデッキを部族呼ばわりとか何なの)
・魔界人(寧ろ全色? 昆虫以上に発展性欠乏症、現状良くも悪くもmob絶無)
・亡霊、怨霊(だからスピリット問題をどうにかしろとry)
・妖怪(だから妖怪は部族組むものじゃないとry)

東方的には黒い連中って部族組まなさそうな気がする 確固たる根拠はないが


>妖精が緑
確かに一般的妖精の性質は緑っぽいんだが、そうすると緑が一番クリーチャー弱い色になりかねないw
WotCも一時期フェアリーを自然的存在として緑にしてたけど、後に青にシフトしたんだよね
多分「サイズがとても小さい」「飛んでいる」という事を活かすために

東方自体が日本のサブカルの基本「外見華奢でも怪力、更にその上を行く特殊能力」を貫いてるから、
緑のサイズ大きくするの難しいんだよなあ
ゆうかりんがんばれ 山の四天王がんばれ

347 名前がない程度のプレイヤー :2009/08/17(月) 21:52:24 ID:VtfA6Q9.0
そもそも部族をテーマにしているわけでもないんだし、部族のシナジーみたいなものは人形とかの一部に限定していいんじゃね?
あっても精々ロードが1枚居るかどうか程度でさ。

配信まとめ

スレ関係
・作品別スレとか案スレ系とか削除。
 ・星蓮船はバレやピッカー不在を考えて残した
 ・消すのはいいけど過去の苦言とか教訓が消えるのは痛手
  ・苦言とか見ても面白いものじゃないし
  ・過去ログ倉庫にあるんで問題ないと思うんですが

・バレは幻想板に準拠でいいんじゃね?


星蓮船・非想天測
・結局塩漬けよね
 ・おいしい漬物になるよ!

・非想天即は単体でエキスパンションに
 ・いい加減エキスパンションの数多すぎる気がする


総枚数減らす云々
・半分ぐらいにしようぜ!


デッキとかカードとか
・黒単
 ・3-4マナ域の生物はかなり強いんだけど……
 ・獄廷様パネェ

・妙遠と大量ドローでずっと俺のターン!
 ・使っている側が心が折れるぐらい面倒
  ・MOMaっていうかターボランド
  ・とうとうサイド猫車復活か

・神経の毒強くね?
 ・生物落として自分はリアニとかやばいだろ……
  ・釣ってくるものが無かったでござる
   ・祟り神の頂点がなくなったし
   ・赤黒フランちゃんでいいんじゃね?
    ・フランちゃん2Tに出てきてもボードまっさらにしていなくなっちゃうねウフフ
   ・ゆかりんファンタジア組めばいいんじゃね?
    ・ボガヘル中国と弾幕結界強すぎる
     ・白玉の霊魂と洩矢の供犠2Tリアニが強すぎる
     ・ゆかりん何でリアニ対策されてないの
      ・ゆかりんリアニは最初期からの仕様
    ・ファンタジアしたゆかりんで何サーチするの
     ・花曇と弾幕結界
      ・弾幕結界ほっといたらゆかりんのp/tが急成長
    ・あれ? 神経の毒マジ空気じゃね?
  ・永遠の代償で超アドバンテージ!
   ・白玉洩矢コースでマジ空気
 ・土地落とせるのはまずいと思うんだが
 ・舌切雀と8デュレス!

・戻り橋と黒けーねの相性最悪ってレベルじゃねぇ

・リアニは相変わらず猫車で即gg
 ・だからサイドに槌使いを仕込んでおけと……
 ・メイン帰化強いんじゃね?

・異なる歴史はミリーの悪知恵の色シフトだけどそんなに強い?
 ・超強い
 ・フェッチがあれば完璧

348 名前がない程度のプレイヤー :2009/08/28(金) 17:08:52 ID:OPpqmGAo0
現臨時で紅魔郷担当のピッカーをしてるものです
スカーレットシュートの件については本当に申し訳ないです
スカーレットシュートのエラッタを作ってみたんですが
次回一括までまったほうがいいんでしょうか
調べた結果カードそのものが変わってなければ、マスターベースを入れ替えなくても
画像と検索のためにデッキツールのパッチを更新すればいいってことがわかったので
そこまで手間はかからないと思います

一応えらったテキスト
好きな枚数のカードを無作為に選んで捨ててもよい。
クリーチャー1体かプレイヤー1人を対象とする。
紅符「スカーレットシュート」はそれに、これによって捨てたカードの枚数に2を足した点数のダメージを与える。
配信で出てた案を採用させてもらいました

349 名前がない程度のプレイヤー :2009/08/28(金) 19:15:03 ID:Ip1CIDLs0
一括ってのは、企画参加者全員の環境を揃えるという意味もあるんじゃなかったっけ
つまり、画像フォルダに一方が新紅符、他方が旧紅符を入れてて、ゲーム中に齟齬が発生する、という事態を防げる
その点において、エラッタは次回一括まで待った方がいいと思う
今の紅符が危ないってのは「できれば使うの自重して下さい」とかで済ませてさ

個人的にはスカーレットシュートは落としちゃった方がいいと思うの
この手のカードは「壊れてるうちが華」で、正常な性能にすると使い道を見失うと思うの
《燃焼/Conflagrate》フラッシュバック宜しく《月の記憶》辺りからの即死狙いくらいしか出来る事なくなりそう、的な
逆に「それだけのためにでも残しておこう、現状他に同じ事できるカードないんだし」と考えるのもアリだろうけど

ちなみに、追加コストでなくて効果で捨てるのは、カードコンセプト上の譲れない仕様なんですかね
「一発凌いでも平然と二発目が飛んでくる」って、何気にこのカードの大きな癌の1つなのでは

350 名前がない程度のプレイヤー :2009/08/28(金) 19:43:22 ID:OPpqmGAo0
>>350
確かにそうですね、最初は捨てた枚数+1点だったんですが
その頃はちょうど大地の歪みの反動で赤が不遇なときで
それもあってか何でこんな使えないカードがとかいわれてましたね
それで変な調整して壊れになってしまったんですが・・・

赤が不遇でそんな調整になったんですが
いまの赤は火炎舌のカヴー的なのが出てきて
三なる光線など優秀な火力も増えたので消してもいいかもしれませんね

351 名前がない程度のプレイヤー :2009/08/28(金) 20:32:20 ID:OPpqmGAo0
よく見たら自分に安価をしてるなんてこったい
>>349ですね・・・

352 名前がない程度のプレイヤー :2009/08/30(日) 10:08:06 ID:8ejhZF7Q0
一応さっきまでの配信で話しててリンク貼られてた
まだ途中のやつだけどこれ抜いていいよねリストのリンク貼っておこう
http://u4.getuploader.com/thmtg/download/21/sakujo.txt

353 名前がない程度のプレイヤー :2009/08/30(日) 17:59:53 ID:koXg9rnw0
今回の配信のやる気無いまとめー

・とりあえずまとめとか作るなら配信しながら/聞きながらじゃないと千数百個の米と12時間超える配信のまとめとか作れないわ
・半分削れるとして、この書き方だと修正・削除スレに書く書式にするのは辛すぎるんですが
 根拠は配信を!とするのも問題だよねぇ
 どうしよ
・とりあえず削除案は最初タイプ別にしなかったあたりで削れたものと、土地・生物
 残ったタイプは沢山
・スカシュー程度の失敗で死ななきゃいけないなら画蔵さんは何度死ななきゃいけないか分からない
 ・猛火魔理沙(暗黒微笑)
  ・過去の失敗カードに画蔵さん謝りっぱなし
・信頼の画蔵ダイス?
・画蔵「勇儀姐さんの到達は角ミサイル」
・緑単色の1〜2マナ域に相変わらず2/2が居ないのは問題
・霊依はペルソナ
・式神「八雲藍」は悪斬的に5マナにして警戒もってもいいレベル(キリッ
 ・悪斬はねーっす
・削符「悩んだら削除」
 ・削除「テキストも読まずに削除」
 ・一掃「めんどくせぇ、全部消そうぜ」
・東方MtG的には寂れた神社しか神社と認めてない
 ・ほんとは神社を参照するものが色々……

あとその前の
・対本家はスカシューゲー
 ・でもスカシュー無いとよくて4:6か3:7の無理ゲー
・トーストを初見で使うとかやっぱり無理
・画蔵「みなさーん! 見えますかー! これが本家の壊れカードですよー!」

354 名前がない程度のプレイヤー :2009/09/01(火) 22:07:51 ID:gcM3WMOk0
>>352のリストにちょっとだけ物言い
削除内容は今の所文句ないけど、修正内容に一部疑問を覚えたので

《波操り》
たった1マナでカウンター呪文を駄目にしorフィズを誤魔化した上にキャントリップはやりすぎじゃね?
《無題「空を飛ぶ不思議な巫女」》
今田さんやDSガーゴイルが弱いのは確かだが、7マナ6/6飛行DSは幾ら何でもマズイと思うの
チョーマノがこのサイズで微妙なのはその通りだけど、破壊されないにするならもう少し基本スペック下げても

355 名前がない程度のプレイヤー :2009/09/01(火) 23:40:46 ID:xHNf/BHo0
>>354
《純血の忠誠》が《波操り》と被ってるから、忠誠のキャントリップを波操りに移して忠誠消そうぜって感じの話だった。
元々忠誠は波操りと被ってると言われて、刹那付いたりキャントリップ付いたりいろいろ迷走してるのよね。
俺としては忠誠にキャントリップの時点でおかしいと思うので、波操りをそのままに忠誠削除するだけでいいと思う。
インスタントの削除話は来週やるみたいだ。

356 名前がない程度のプレイヤー :2009/09/03(木) 01:58:46 ID:8NpALlck0
結局、今の最新セットはどれになるんだ?

357 名前がない程度のプレイヤー :2009/09/03(木) 02:30:55 ID:O/6GmKRM0
ローカルルール参照
議論紛糾に見えても現在更新は季節に1回でござーい

358 名前がない程度のプレイヤー :2009/09/07(月) 01:53:34 ID:C5774fL20
http://mtg.me.land.to/cgi-bin/src/up0159.txt
配信でのとりあえず削除議論は一通り終わった感じよ

359 名前がない程度のプレイヤー :2009/09/07(月) 09:27:38 ID:W.WTsSy.0
>>358
相も変わらず、それぞれのカードがどんな基準で削除候補に挙がっているのか分からないからコメントのしようがない

360 名前がない程度のプレイヤー :2009/09/07(月) 11:25:18 ID:Rkc1CAes0
逆に考えるんだ
なんでコレが削除案にあるのか、という点に文句を付けていけばいいんだ

目的:全体枚数の削減
基準:配信見てる人たちのmtg観&東方観、そこからいらないと判断されているもの

リストだけ渡されてもどうせ見ないよってのは既に言われてる事
これが強行採決されることは無いだろうけど、編集者的には期限を切りたいと思うんだ
ゼンディガー発売(つまり9月中)までに、このリストから50枚確定を出す、とかさ

削除前提で話を進めている点についてはOK?

361 名前がない程度のプレイヤー :2009/09/07(月) 14:13:32 ID:pLOMI5S.0
上にもあるように一括前にmse上げられても多くてみるのが・・・とか
それにより新カードが入っても性能よく把握できなかったりとか

あとこれは前に出てた話題だけど、使えないというかまあそういうカードで
セットの残りのカード枠を減らすな的な意見も出たりしてたのよ
1セットの具体的なカード枚数とかは決まってなかったのにね

362 Iyh ◆WddDqLka5c :2009/09/11(金) 13:36:35 ID:HR8tNmCg0
ちょっくら外来記v0.50草案上げますよっと
http://u4.getuploader.com/thmtg/download/22/%E5%A4%96%E6%9D%A5%E8%A8%98v0.50%E4%BA%88%E5%AE%9A.zip

大まかなやらかした事:
・魂の消耗→堕落、火山の鎚→火葬に(大入り赤札は没かしら?)
・ショックランド→ペインランドに(本家タップインデュアルは対抗色非対応なのが……もっと意見あれば変更するよ)
・ショック追加、完全者と真鍮没
・削除草案に載ってた外来記カードを全部没(up0159.txtをTHBで検索かけただけ、見落としあったら報告plz)
・ラノエルみのりこを神にしてみた(先生、違和感がひどいです)

疑問符が残る事:
・貪欲なるネズミ、不屈の自然、はびこりは残しておくほど有用?
・広漠なる変幻地は多色抑制のために消すべき?
・二色土地をどうするべきか決まらないー

363 名前がない程度のプレイヤー :2009/09/11(金) 22:43:58 ID:2G.LBRfs0
神、いわゆるゴッド(キリッ

神(kami)だったっけ、この点だけはどうしても英語圏と相容れなさそう
穣子、静葉、雛、(早苗)、神奈子、諏訪子が該当で、神綺がアバターだっけ

投票ネタかも知らんね

364 名前がない程度のプレイヤー :2009/09/12(土) 00:42:30 ID:LnSuAK4U0
Godは、唯一神って意味になるから、ちょっと違うと思う。

巫女さん入門によると、Kami、NobleSpirit あたりがいいらしい。

365 名前がない程度のプレイヤー :2009/09/12(土) 10:12:46 ID:JSARJaoA0
配信であがったtxtのリンク貼っておく
http://mtg.me.land.to/cgi-bin/src/up0160.txt
http://mtg.me.land.to/cgi-bin/src/up0161.txt

366 名前がない程度のプレイヤー :2009/09/12(土) 14:52:10 ID:X8TTrHDM0
上の削除案の中で「弱い」「使わない、使えない」「居場所が無い」「イメージがおかしい」の組み合わせだけで語られている削除意見すべてに対して反対する
実際使ってみて判断を下した正当な意見もあるんだろうけど、それとそうでない「ソースは俺の脳内」な適当なノリ発言がまったく区別が付かない書き方してるので

367 名前がない程度のプレイヤー :2009/09/12(土) 21:25:27 ID:JSARJaoA0
しまったタイプ案のほうのURL間違えて貼ってた
http://mtg.me.land.to/cgi-bin/src/up0162.txt

368 名前がない程度のプレイヤー :2009/09/13(日) 10:32:17 ID:F/Jfu2620
サポート全体的に修正案募集とは言うが、
具体的に現状のサポートの何が悪いorどうなって欲しい、と言うのが分からないと修正案も出しようがないぜ
「地霊殿のサポートっぽくない」って話だっけ? それとも単純にコストパフォーマンスが適正じゃないって事?

369 名前がない程度のプレイヤー :2009/09/13(日) 11:05:09 ID:NhwTLzeg0
新種族「神」ってのがなぁ…
本家では八百万の神は「スピリット」に分類されている。
そして【〜の神】という正に神という名前のクリーチャーがそれなりにいる。
MTGに「東方世界における神」に該当する種族が存在しないという構造上の問題があるならいい。
でも部族シナジーがおかしくなるって理由で無理矢理に「神」に変えるのがどうもスマートじゃないな。
それこそ幽々子のためだけにゴーストを分離させようとかいう無理矢理感があってさ。

いや、東方と本家MTGの世界観は大分違うのはわかってるんだけどさ。
あくまで本家MTGファンである身としては違和感しか感じないっていうか。

370 名前がない程度のプレイヤー :2009/09/13(日) 11:42:01 ID:/OgZeU5g0
最近の東方が「神」ってものを相当に重視してることを考えたらあっていいというか、あってしかるべき
該当キャラも多いし、現に設定的にあまりにも違いすぎるキャラが同じタイプ持ってるという状況があるしね

371 名前がない程度のプレイヤー :2009/09/13(日) 13:31:41 ID:0UPFPlAw0
本家もわからないっちゃわからないんだよね
スピリットで一緒くたにしてるかと思いきや
死霊とかは種族スペクターだし古いのでいえばレイスなんてのもいた
東方的には神霊と八百万の神は関係ないものらしいからこれもまた難しいのも事実

372 名前がない程度のプレイヤー :2009/09/13(日) 18:24:40 ID:GRYdzhuo0
東方構築においては東方のフレイバー重視で部族名を決めて、
本家mtgと混ぜて遊ぶ際には種族ごとに1対1の統一エラッタを出す形のがいいんじゃないだろうか。
環境ごとで特性が変わるので若干ややこしくなるけれども…。
東方らしさを求める人とmtgらしさを求める人の妥協点を作るなら、っていう。

「東方構築」→「拡張構築」
「神」→「スピリット」
「霊」→「スピリット」
「神霊」→「アバター・スピリット」(両方)
「ポルターガイスト」→「スピリット」
「妖精」→「フェアリー・エレメンタル」(両方)
「精霊」→「エレメンタル」
「月人」→「ムーンフォーク」
「河童」→「マーフォーク」
「天狗」→「鳥」
「魔法使い」(種族)→「ウィザード」
「妖怪」(いわゆるその他妖怪)→「妖怪」
「職業タイプ」→「そのまま」

…内容についてはあくまで一例だけども。

373 名前がない程度のプレイヤー :2009/09/14(月) 13:24:02 ID:8mFs6DV60
二色地形はタップインデュアルランドの方ががいいんじゃないかな
対抗色関連は外来記じゃなくて名前に対応したエキスパンションに突っ込めばいいだけで
エキスパンションが多少ばらけたってウフフを使う上での不都合なんてないだろうしね

374 名前がない程度のプレイヤー :2009/09/14(月) 13:25:50 ID:ipIZ4lFk0
求聞史紀を見直してて思ったんだが、現在の東方に八百万の神って登場してたっけ?
神は姿かたちを持たず、触ることも会話することもできない、とか書かれてるんだけど、
もしかして基本的に八百万の神はこのゲームに参戦するような連中ではなくて、
「神」って呼ばれるキャラ(除・神綺)は実は全員神霊だったんじゃなかろうか

穣子の「私はただの八百万分の一の神」って台詞とか、儚月抄で依姫と霊夢が降ろしてる神の性質とか見るに、
そもそも神主が最近神と神霊を真面目に区別してない可能性もあるがw

まあ神霊だったらどうなのって言うと、「神って書くよりはイメージ的に違和感少なくね?」程度なんだけどさ

375 名前がない程度のプレイヤー :2009/09/14(月) 16:15:28 ID:8mFs6DV60
>>374
求聞的分類でいうなら
亡霊・・・死者の霊そのもの
神霊・・・亡霊の中でも神として崇められているもの。つまりはただの亡霊の上位クラス
八百万の神(付喪神はここ)・・・物体そのものに宿る霊的な力そのもの? 形のない概念といったものには宿らないみたいなので概念具現系の精霊はここの分類では有り得ないだろう。
                物体に宿る力の助けで付喪神になったり、木の精みたいな形で意志を持つようになるという解釈だろうか?

だから求聞的分類でいくなら小傘などがまさに八百万の神の典型じゃないかな。
但しこの分類でいくなら、いかにも秋の化身っぽい雰囲気の穣子の自称八百万の神の発言の信憑性がいまいちになってくるんだけど。
結局はいつもの「神主のその日のアルコール濃度次第で設定なんてころころ変わります」ってやつだろうと思われる。
まあ作品の時期によって設定が矛盾するなんてざらなんだし
大切なのはこの板での『統一的な一番説得力のありそうな設定』を決めることだと思われる。

そこで東方で言われている「信仰による神化」というのは「状態タイプ」であるという持論を推してみる。
「亡霊」が崇められて「神(神霊)」に。だから亡霊という種族でかつ神である状態。
「人間」が崇められて「神(現人神)」に。だから人間という種族かつ神である状態。
ケロちゃんなんかは祟りを与える訳の分からないものが信仰を得て神である状態になったと。強いて言うならカエル種族、神状態・・・?
で、信仰が薄れていくと「信仰による神」という状態を維持できなくなって神力を失っていき矮小な元の状態に逆戻りと

「天津神、国津神」に関しては種族が神なのではなくて、信仰があるからこそ「神」としての状態を持つと解釈するのが妥当ではないだろうか。
民族間の揉め事等で神から薄汚い化け物に転落させられたケースなんていくらでもあるんだろうし。
まあ種族としての神はないんじゃないだろうかって話


しかし思った事を適当に書いてるとだんだん論点がずれてくるな。論文書いてるわけじゃないから別にいいんだけどさ
そういや神っていくらでも分霊できるんだっけ。じゃあ我が家にも1人早苗さんを・・・

376 名前がない程度のプレイヤー :2009/09/14(月) 16:35:24 ID:ll6E0qOc0
あとあれは阿求が書いたもので正解かどうかはイマイチってのもあるなー

2色土地はヴアル魔法図書館と季節替りのみで試しに組んで使ってみたけど
あれだけでもけっこう安定する
2-3色あたりならこれでいいんじゃないかとおもう

377 名前がない程度のプレイヤー :2009/09/16(水) 19:00:38 ID:iwaDivgI0
>>366を受けて該当カードと思しき連中に勝手に理由つけてみた
アフターケアと言うか余計なお世話と言うか
http://mtg.me.land.to/cgi-bin/src/up0163.txt

ここでよかったんかね

378 名前がない程度のプレイヤー :2009/09/16(水) 19:56:47 ID:HxDUmNWo0
>>377
超おつ

個人的には弱いって理由はすごく削除出来る理由だと思うんだけど難しいね

379 366 :2009/09/16(水) 20:06:11 ID:eiOaW/L60
言いたいことがうまく伝わってないみたいだ
理由そのものはさして重要じゃないんだよ
重要なのは「実際に使ってみた感想なのか」という一点のみ
「実際に使ってみて弱い、使えない」なら一言否定でも何も文句は無いけど
「使ってないけど、こういう理由で『きっと』弱い、使えない」とか
実際に使ってみたら強かったカードの多い過去を見るに信頼に値せんよね
ということが言いたかったんだが

380 名前がない程度のプレイヤー :2009/09/16(水) 20:30:24 ID:HxDUmNWo0
エスパーおつ?にしか聞こえんのだけど
使ってみたが弱かった>使い方変えたら強かっただって同じだよ
信頼なんて別にどうでも

明確な反対意見があったら突っ込めばいい
弱いって書いてあって、それが使ってみた感想なのかわからないから全部NGってちょっと酷いと思うよ

381 名前がない程度のプレイヤー :2009/09/16(水) 20:33:09 ID:HxDUmNWo0
だって、案出てからプロキシ等のテストとか個人でして意見に対していろいろ考えたりするでしょ?
使えない、弱いって意見が出た。自分でやってみたが違った。だから反論出来る
そういうもんだと思うけど

途中で切れた

382 名前がない程度のプレイヤー :2009/09/16(水) 20:39:23 ID:eiOaW/L60
むーん、考えてることが十人十色で難しいもんだなぁ
>使えない、弱いって意見が出た。自分でやってみたが違った。だから反論出来る
うんこれはごもっともだね
自分の批判も所詮脳内オンリーでしかないし、とりあえずデッキ構築でもしてみるかな

383 名前がない程度のプレイヤー :2009/09/16(水) 20:46:49 ID:HxDUmNWo0
>>382
なんか書き方偉そうすぎたすまん

384 名前がない程度のプレイヤー :2009/09/16(水) 20:51:52 ID:gItx4xIU0
次の一括がいつになるか知らないけど、対戦頻度がこのままかちょっと増えた程度じゃ少なくとも上がってるリストの半分は一度も試されることなく消えるのが目に見えてる

>使えない、弱いって意見が出た。自分でやってみたが違った。だから反論出来る
それを言うなら使えない、弱いって言う意見は自分でやってみてそう思ったからこそ出せるもんじゃないだろうか
そしてそれに対する反論は実践を経なくていい。実践を経てないことそれ自体が反論になるから

385 名前がない程度のプレイヤー :2009/09/16(水) 21:15:41 ID:HxDUmNWo0
>>384
突き詰めてチェックしたかどうかは兎も角、出てる意見も自分でやってみてそう思ったからこそじゃないのかな
確かに中にはそうでない意見も混じってるだろうけど、最初から全て疑ってかかるのは建設的じゃないし、なによりちょっと意地が悪い
証明できるもんでもないだろうし、まず自分がカード自体を試そうという意識を持たないと話は進まないよ

どうせ脳内だろ? って脳内意見をぶつけ合うのは時間の無駄でしょう

386 377 :2009/09/16(水) 21:31:03 ID:iwaDivgI0
短時間で伸びててものすごい勢いでフルボッコされてるのかと思ってびびた;

>うまく伝わってない
まっことその通りです、読解力なくてごめん

>実際に使ってみた感想なのか
>>366に該当しないカードでも、「ソースは俺の脳内」な意見は実は結構あるぜ
怪力無双が実際に焼け死んだの見たことないし、浮かばれない地縛霊とかどないせえっつーのって感じだし
実際に使うまでもなく、祝や二兎追辺りは机上論の時点で明らかに弱いし

要するに、十把一絡げにしようだなんて甘えは捨てて、きっちり1枚ずつ削除理由の正当性を確認しろって事さね
>>365に加えて>>377が何らかの形でその検証に貢献してくれればこれ幸いってもんで
とは言え、そんなの所詮は理想論、>>366みたいな意見が出るのもしょうがないんだが

387 名前がない程度のプレイヤー :2009/09/17(木) 10:10:41 ID:Qm5VEgFQ0
以前の配信で出てきた【白亜人形】の構想がちょっと気に入ったんで勝手にリメイクサイクル考えてる最中なんだが
蓬莱人形が上海よりも格下っぽいのが気に入らないという人がいたのをふと思い出した。
あの辺の考えをちょっと知りたい。
あくまで原作での上位スペルだからって理由で上海人形<蓬莱人形って主張するなら当然ながら↓でないといけないことになる
仏蘭西人形<オルレアン人形 
和蘭人形<露西亜人形
倫敦人形<西蔵人形<京人形
ヒノファンタズム<ゴーストクリフォード
ミルキーウェイ<アステロイドベルト
ノンディレクショナルレーザー<スターライトタイフーン
芳華絢爛<セラギネラ9
彩雨<彩光乱舞
などなど

原作基準において下位のスペルは上位のスペルを越えるようなデザインは好ましくないという主張みたいだけど
このような上位下位思想をすべてのものに対して主張をしているのか、上海と蓬莱だけを特例で主張してるのか
どっちなんだろうか?

388 名前がない程度のプレイヤー :2009/09/17(木) 12:13:23 ID:uuMye8EI0
ますちー上海に対してマナファクトの1枚という待遇の差が際立った所為じゃないかと
てかますちーサイコー状態で首釣らざるを得ない

白:白符「白亜の露西亜人形」
青:蒼符「博愛の仏蘭西人形」
赤:紅符「紅毛の和蘭人形」
黒:闇符「霧の倫敦人形」

で緑は欠番じゃないかなぁ

・ハンデス
・カウンター(パーミ)
・ドロー(ライブラリアウト)
・ファッティ
・トークン
・バーン
・イクイップ
で七色表現・・・無茶苦茶か

389 名前がない程度のプレイヤー :2009/09/17(木) 14:54:09 ID:nvvwPM9U0
イメージ問題なんで個人差はあるが、上海<蓬莱は直感的に分かりやすい、ってのも
夢想妙珠<夢想封印、ますぱ<Fすぱ、みたいな感じ

超えるって言っても、「よりゲーム的に強い」ではなく「より上位種っぽい」というイメージが欲しいんだろう
極端なこと言うと《巨大化》→《樫の力》みたいな(実際にどっちが強いかとか知らないよ)

名前的には緑は雅符「春の京人形」な気がする その名前の奴は現在全色人形として絶賛活躍中だけど
まあそもそもアリスの緑なスペルって試験中「レベルティターニア」とかそのくらいしかなさげだし、
「人形デッキに緑なんて入りませんよ」って開き直るのも一つの手ではありそう
めらんことの共同戦線を夢見るのもまた一興ではあるが

アリスの七色ってのは飽くまで戦術や魔法が多彩であることの比喩表現であって、
実際に七つの色やら方向性を持ってるという訳ではないと思う
旧アリスの究極の魔法は5色しかないし、一方で現アリスは登場のたびにスペカとやる事増えてるし
要するに使い手次第で色々な人形デッキが組めればいいんじゃないかな

390 名前がない程度のプレイヤー :2009/09/17(木) 16:46:24 ID:Qm5VEgFQ0
現在こんな感じで人形サイクルを妄想してるが天啓が下りてこない
コストやバランス面考えるのが非常に苦手で、これ以上1人で悩んで出てもよくならなさそうなので
みんなの英知をオラに分けてくれ! まだ案妄想段階なんで新カードスレじゃなくてこっちに投下
基本思想は
・隙間産業的アーティファクト
・色マナあれば能力がさらに強化される
・高マナ域なんて使えたもんじゃないから最大でも3程度に抑えること

【白亜の露西亜人形】 (2)
============================================================
(1)(W):ターン終了時まで2/3のクリーチャー化
(1)(T):あなたは1点のライフを得る。〜がクリーチャーである場合、あなたはさらに1点のライフを得る
============================================================
《絡み花/Tanglebloom》みたいなのがあればいいと思ったが一部デッキが涙目になりかねんし、やや使い難くもしたいということでこんな感じに
恒常的に(2)(W)で2点得られるというのがまだ強い気がする

【博愛の仏蘭西人形】 (2)
============================================================
(U):ターン終了時まで1/2のクリーチャー化
(1)(T):あなたのライブラリーの一番上のカードを見る。あなたは、そのカードをあなたのライブラリーの一番下に置いてもよい。
〜がクリーチャーである場合、これをもう1回行ってもよい。
============================================================
ある意味強化型の《ダークスティールのペンダント/Darksteel Pendant》っぽいもの。
《師範の占い独楽/Sensei's Divining Top》みたいに1ターンに複数のカードの順番を選んだりする面倒な能力は避けた。

【紅毛の和蘭人形】 (2)
============================================================
(1)(R):ターン終了時まで3/2のクリーチャー化
(T):クリーチャー1体を対象とする。それはターン終了時まで速攻を得る。
〜がクリーチャーである場合、そのクリーチャーはさらにターン終了時まで+2/+0の修整を受ける
============================================================
速攻があれば便利という場面は意外と多いと思う。でも装備品以外でかつ起動型能力で速攻を付与する前例がなさげなのでコスト面で首を捻ってしまう

【霧の倫敦人形】 (2)
============================================================
(1)(B):2/2のクリーチャー化
(T):クリーチャー1体を対象とする。それはターン終了時まで-2/-0の修整を受ける。
〜がクリーチャーである場合、そのクリーチャーはさらにターン終了時まで-0/-1の修整を受ける
============================================================
雷鳴の杖やHell SwarmやBone Fluteみたいな雰囲気にFogっぽい雰囲気と殺人鬼成分を足してみたもの
全体効果にしたかったのはやまやまだがそれをするとコストをかなり割高にしなければならないのでこんな感じで妥協

【春の京人形】 (3)
============================================================
(G):3/3のクリーチャー化
(T):あなたのマナ・プールに好きな色1色のマナ1点を加える。
〜がクリーチャーである場合、あなたのマナ・プールにさらに好きな色1色のマナ1点を加える。
============================================================
よくある3マナで好きな色1マナのマナファクト。問題は類似品に河童の動力機がいること
結局は微妙な1マナしか加速できない性能を、クリーチャー化と疑似フィルター能力で巻き返せるかという問題も
これなくてもほぼ同じようなことができる代用品が結構あるって時点でいまいち感がする


あと人形イメージ問題は
【現・ティコア人形】を【蓬莱人形】に、【現・春の京人形】を【上海人形】に
とすれば、人形の中でも最もメジャーな2体はサイクルとは別格で、かつ蓬莱は上海より上位ってことで落ち着きがでるんじゃないかと思う
一番よく使われるのが上海でも蓬莱でもなくて京人形ってのも悲しい話だし

391 名前がない程度のプレイヤー :2009/09/18(金) 08:13:05 ID:aX5fV0Yk0
キーワード能力談義とか見るに、案妄想段階でも新カードスレでいいんじゃねーかな

それはそうとして、参考のひとつとしてアイデアとか意見とか書き並べてみますかね

・ろしあ
近い所で言うと《精油のボトル/Essence Bottle》《霊光の救出者/Ghost-Lit Redeemer》とかになるんかな
アジャニさんや白本殿と比べるもんじゃないかもしれないが、強すぎって風には見えない
・ふらんす
悪くないが、傍目に食指が動きにくい地味さ 本体(1)でもよくね?とか思ってしまうが我侭かも知れない
・おらんだ
結局は《稲妻のすね当て/Lightning Greaves》が強すぎたか否かって問題じゃね?
速攻はこのままでもいい感じ パンプは赤含む2マナ払うことを考えると+3/+0以上は欲しいかも
・ろんどん
《Staff of Zegon》も進化したもんだ…… 《塩平原の世捨て/Saltfield Recluse》とかもあるけど
まあ-1/-0にするかって言うと微妙な線なので、一回使ってみてから修正でも構わないかな、とも
・きょうと
強めに殴れる現京人形、と言われてもちょっとイマイチ感が
P/T修整って柄かと言うとびみょいし、ゲインは白だし、いっそ《旅行者の凧/Journeyer's Kite》?
配置(3)、生物化(G)、起動(2)(T)、生物化してると代わりにタップ状態で戦場に出す、とか かなり重いが
・全体的に
色マナ払うのに、生物形態がサイズだけで色の個性分けってのが少し物足りない印象
白:2/3警戒 青:1/2飛行 黒:2/1畏怖 赤:2/2先制 緑:3/3被覆
あまりバランスとか考えてないただの一例だが、こんな感じの色づけをしてもいいんでないかな

392 名前がない程度のプレイヤー :2009/09/18(金) 18:19:05 ID:AbqwO/cA0
>>391
感想ありがと。ホント行き詰ってたんだよ。
やっぱ人に聞いてみるというのはいいものだね。
特に緑の人形は自分でも全然気に入ってなかったので目から鱗状態だ。

生物形態の個性って点はずっと悩んでるんだよね。
自分も配信の原案みたときはミシュラランドを真っ先に連想したし
一番最初にテキスト書いたときは何の疑問も無く「飛行を持つ1/2のフェアリークリーチャーになる」とか書いてしまったし。
でもよーく考えてみると、前面に出したかった要素というのは
「クリーチャー化するアーティファクト」ではなく
「色が合わなくてもそこそこ使える、特殊な能力を持つアーティファクト」なんだよね。
クリーチャー化はオマケというか。
だからなるべく戦闘に参加するにあたって有利な能力とかは削って、その分特殊能力一本でいきたかったというか。
とまあクリーチャー化は意図的にドライにしてるんだけど、そうじゃないほうがいいのか
マジでどーすればいいかなーって感じさ。

とにかくマジに参考になってるし、貰った意見を踏まえながらもうちょっと頭ひねってみるよ!

393 名前がない程度のプレイヤー :2009/09/20(日) 17:08:13 ID:Coc7SaHI0
とりあえずリストに挙がってないので個人的にかなり酷いと思ったのをあげとこう

[削][書]スペルカードルール
完全に使い道がない
デッキに突っ込んで動かしてみたが、向上呪文の数そのものが少なすぎるので
スペカルール出しても向上呪文が一向に来ない場面や
その呪文だけが手札に来てもったいなくてプレイするかどうか迷う場面が大半。
上手くいっても戦況を一気に傾けるほどの力もない。
致命的なのは2枚目以降がほぼ確実に腐ったこと。
なんかこれから向上呪文をさらに追加するとかいう言い訳を聞いた覚えがあるが、デザインの時点で失敗としか思えない。
きっぱりと消えていただきたい

[削][花]獄廷の君主
黒支援にしたって全体強化、対アンタッチャブル除去、高タフネスを併せ持つとかデザインがあまりにも露骨過ぎて気に入らない。
ボトムアップ過ぎて酷いことになってる好例だと思う。
大体なんで映姫が「地獄の法廷」で「黒≒罪人」を支援するのか理解できない。
黒のクリーチャーを生け贄に捧げるとか、白のクリーチャー強化とか正反対の能力ならまだ分かるけど
法廷上の映姫が黒を優遇する理由は一体何?

394 名前がない程度のプレイヤー :2009/09/20(日) 18:57:38 ID:jmbuhZZw0
自分も《獄廷の君主》は駄目カードだと思うので擁護とかはしない、寧ろ削除自体には賛成なんだけど、
>>393とのイメージの解釈の食い違いが色々と気になったのでちょっと意見してみる

まず前提としてあれはシャドウムーアのLiegeを模した単色推奨・部族推奨の君主(Liege)サイクルの一員だった訳だけど、
「地獄の偉い人だから黒ロード≒地獄の従業員達(特に死神)へのカリスマ」
「1BBBのサイズと、映姫のややパワーに欠けるイメージを合わせての2/4」
「政府の決定意思(死刑)通告→布告のイメージ→生け贄に捧げさせる」
と言う流れなんじゃないかなー、とか思ってた
どっちかって言うと、サイクルの縛りの中でトップダウンした筈なのに露骨なデザインになっちゃった、っていう風に見える

世の為法の為の人間的裁判でなく、一方的に行われる地獄的裁判なんだから、解釈次第では白でなく黒になる事もあると思う
以下に例示されてるが、白は必ずしも善良であるとは限らないし、黒が必ずしも罪であるとも限らないんだぜ
http://members.at.infoseek.co.jp/braingeyser/03/0206a.html
そういう「人が裁かないところを裁く」のも、地獄の法廷で働く映姫様の仕事の1つじゃね?

一方で、いかにも悪人面な輩を裁けないのは、まあその通りなんですけどね 黒に悪が多い事それ自体は事実だわさ
ここだけは他の君主に揃えた露骨なボトムアップだわなあ
まあ設定重視すると相手だけ布告且つ色や種族で布告を避けられなくなって現獄廷より強くなりました、とかになりそうだが

395 名前がない程度のプレイヤー :2009/09/21(月) 22:36:25 ID:alZkFskM0
配信で出た魔界土地変更に関するもの。多分配信案の下の性能でいいと思う
ただし戻せるのは「他の土地」にしないとマナ出し逃げとかややこしい挙動を許す羽目になるのでここだけ書き換えた
神綺についてはまだまだ要話合いだろう

[変][懐]魔界土地サイクル
============================================================
〜が戦場に出たとき、あなたのコントロールする他の土地を1つそのオーナーの手札に戻してもよい。
そうしなかった場合、このフェイズの終了時に〜をタップする。
============================================================

396 86sss ◆Uq4K8JvbRA :2009/09/24(木) 17:45:18 ID:7yLQN2S20
ゼンディカーがもう来週(10/2(金)、スポイラー自体は発売前に出てそうだが)
ということで誠に勝手ながら予定を切ろうかと思います

■次回一括予定
締め切り:10/3(土)終了まで
主にZEN対応更新

■次々回一括予定
締め切り:10/17(土)終了まで
主に大量削除案とそれに纏わるカード案に対応予定


日付に関しては割と適当です
・とりあえず本家最新セットはちゃっちゃと対応すべき
・あと一週間で結論出せって厳しいよね
・更新と更新の間は多少の時間を空けるべき
・休みの日も入れた方がじっくり作業時間とれるかなぁ
てなことを考えつつカレンダー見て決めてます

397 名前がない程度のプレイヤー :2009/09/24(木) 20:39:57 ID:pYRkNjd20
次回一括予定ってのはカードの追加や削除はせずに
ツールでzendikarが使えるようにするだけってこと?

398 86sss ◆Uq4K8JvbRA :2009/09/25(金) 07:00:42 ID:S4MOxicA0
そーです、そうとって貰ってOKです

まとめの時期ってどれくらいが適切なんでしょう
そもそも私が決めていていいものか

399 名前がない程度のプレイヤー :2009/09/26(土) 19:03:42 ID:5v0Rdj.I0
次回一括の締め切り予定が10/17(土)であることを踏まえての修正意見締め切り予定など

1、新カード案と、一括のリストを変更させるための[変][削]は10/1(月)が終了するまで。
2、それらに対するさらなる意見は10/8(木)が終了するまで。
 決着が付きそうにない場合は強行採決や、わたしの独断での決定をさせていただくことがあります。
3、10/9〜10/17までは編集作業や採決を行ったりするためのマージン用。
4一括締め切り予定が変更され17日から遅れていく場合は、すべての予定をそのずれた日数分だけスライドさせていきます。

追記
>>365やそれをもとにした類似の>>377などのいくつかあるリストが管理する側としては非常に混乱をきたす代物なのでひとまず無視します。
最終的なリストをきっちりと完成させた上で別途アップして下さい。

星蓮船は旬なうちに追加したいとみんな思ってるだろうから今回追加をしようと考えている。
ただ配信で星mseをアップしてた人がいるので、その人がやるのであれば全面的に任せます。
ずっとノータッチの様子ならば私が行います。

天則については分離させるかどうかも確定してない上にカード案もごく少数なので今回は見送り

現状の作業進行
http://mtg.me.land.to/cgi-bin/src/up0166.zip

400 名前がない程度のプレイヤー :2009/09/28(月) 14:47:28 ID:KdePpRsw0
http://mtg.me.land.to/cgi-bin/src/up0167.txt
配信で出たクリーチャータイプ・神の該当カード
配信で指摘された点
・早苗は人間・巫女・神
・雛は人形ではない?

401 名前がない程度のプレイヤー :2009/10/01(木) 01:15:39 ID:tcrSJEH.0
一応現行の紅魔郷案です、結構減りました。
http://u4.getuploader.com/thmtg/download/23/%E7%B4%85%E9%AD%94%E9%83%B7%E6%A1%88.zip

402 名前がない程度のプレイヤー :2009/10/01(木) 12:24:57 ID:rzXwUD.Y0
では本日の23:59:59で追加・削除・変更案などを締めきります
この期限までに変更案という形で槍玉に挙がっていないカードは以降どれだけ議論があっても今回の変更の対象にはなりません
出された変更案に対しての対案だとかは[変][削]とかを付けていなくても結構フレキシブルに取り入れて議論にしたいと思います
10月8日が終わった時点で反論等が一切無かった削除変更案は無条件採用されます
名前、レアリティ、フレーバーテキスト、文章の不備修正、などのゲーム進行に直接関わらない軽微の変更であれば一応最後の方まで受け付けます

まとめは今日の夜中に出すのは無理なんで明日の夜になると思います

403 名前がない程度のプレイヤー :2009/10/01(木) 23:05:41 ID:GCYJt/pY0
>>401
・《夢符「封魔陣」》
エンチャント(クリーチャーまたはエンチャント)と書くのが正しい
エンチャント(クリーチャーとエンチャント)だと、2つの対象にエンチャントすることになる
・《奇術「幻惑ミスディレクション」》
この性能ならコモンでよくね?
・《金符「メタルファティーグ」》
インスタントで複数枚捨てさせられる呪文は控えて欲しい
・《闇を蠢く妖怪》
飛行畏怖持たせるくらいなら以下略だから畏怖は追加しないようにって言われてたような
・《メイドと血の懐中時計》
ディスアドを伴うファッティ高速展開という点で《洩矢の供犠》に似た悪さを感じる
吸血鬼/メイド縛りがあるとは言え、あまりいいカードではないと思う
・《華人小娘、紅美鈴》
単に気になるだけなんだが、プロテクション(点数で見たマナ・コストが3以下)に何か拘りがあるの?

404 名前がない程度のプレイヤー :2009/10/01(木) 23:09:42 ID:3uqZGXCA0
月曜にはもうデータが上がってたとか音速遅かった
ということでゼンディカー対応上書き差分ファイルうpしました
http://cid-ec6fb64fc6364cc1.skydrive.live.com/self.aspx/.Public/%e6%9b%b4%e6%96%b0%e5%b7%ae%e5%88%86^_091002.zip

以降のスケジュールは>>399の通りです

405 名前がない程度のプレイヤー :2009/10/01(木) 23:43:13 ID:tcrSJEH.0
>>403
普通のミスディレクションね、幻惑あったけとか思ってしまった

美鈴は色々悩んでね、ちょうど同じ2WGで3/4警戒一通の椛がいるんだけど
単体除去耐性に優れる一方通行がやっぱ高いアドを持ってるなーと思ったのです
ファッティーでさえ除去耐性ないと使えないと思われてるから
再生があったけどやっぱイメージとしては、
妹紅とかそのあたりが持ってそうなイメージであまりあわないかなと
マナコスト3以下はにこだわるのは軽量と重量の境かなー
マナコストが3と4では結構違ってくると思うのよ
軽い単体除去やクリーチャーは防ぐけど、
4マナ以上の重くなってくる除去やクリーチャーは防ぎきれないって感じで
一応吸血鬼の襲撃で倒せるようにタフネスは4にしてある

406 名前がない程度のプレイヤー :2009/10/02(金) 18:35:00 ID:ijHjhJ4U0
とりあえず簡単ではあるけどまとめ
http://mtg.me.land.to/cgi-bin/src/up0170.zip

次回の一括における変更の優遇度の基準としては
存続要望>削除要望 (ただし存続要望にもイチャモンがつくようであればこの限りではない)
変更要望>削除要望 (ただし変更要望にもイチャモンがつくようであればこの限りではない)

あと意見が複数あったり、議論が抽象的だったりとまとまりがつきそうに無いケースについては
始めに言ったように強行採決や私の独断で決める場合があると思います

407 Iyh ◆WddDqLka5c :2009/10/03(土) 17:15:26 ID:dUnhQoEE0
やべえ一括用ファイルって何を入れてupるんだっけ
あと旧ファイルは削除していった方がいいんだっけ

http://u4.getuploader.com/thmtg/download/24/%E5%A4%96%E6%9D%A5%E8%A8%98v0.50%E4%BA%88%E5%AE%9A.zip
外来記v0.50たぶんこのまま一括行き版
>>362からの変更内容:
・二色土地をタップインデュアル5枚に
・実り成す神のタイプの順番をそこはかとなく入れ替え

この手の書き込みの度に自分が何か間違ってないか不安になる

408 名前がない程度のプレイヤー :2009/10/03(土) 18:51:01 ID:RZ9YXCp20
何で対抗色無いの?と思ったけど>>373参考にしたのね
で、>>373の通りに他に対抗色の分はきちんと入るの?

409 名前がない程度のプレイヤー :2009/10/05(月) 23:32:54 ID:Ae79f12Q0
今から臨時の人の所にねじこむというのもよくないし
ダメランでいいんじゃない

410 名前がない程度のプレイヤー :2009/10/06(火) 02:23:26 ID:0RXL6ixg0
http://u4.getuploader.com/thmtg/download/27/%E7%B4%85%E9%AD%94%E9%83%B7.zip

紅魔郷一括用です
>>403の意見を元に色々修正
・《夢符「封魔陣」》
文章修正
・《奇術ミスディレクション」》
コモンに変更
・《金符「メタルファティーグ」》
ソーサリーにして無作為に1枚ハンデス、キッカー支払い時は無作為に2枚ハンデス
・《闇を蠢く妖怪》
畏怖削除
・《メイドと血の懐中時計》
削除

411 名前がない程度のプレイヤー :2009/10/06(火) 05:33:10 ID:AYaKoXb60
い、幾らアーティファクトsacが必要とは言え《Hymn to Tourach》は無しじゃねー?

先攻1ターン目《恋色魔法結晶》、2ターン目《金符「メタルファティーグ」》で土地落ちとか完全にクソゲの流れですよ
成功率が低いとは言え、最序盤から決めれば鬼畜外道な奴がどう評価されるかって言ったら《洩矢の供犠》だし

申し訳ないが改案は思いつかない 軽量ハンデスは禁忌に触れず、且つ実用的な性能にするのが超難しいのよ
なので、ちょっと一端削除でもして落ち着いて考え直したらどうかな、とか言ってみる

412 名前がない程度のプレイヤー :2009/10/06(火) 10:59:52 ID:4Hxq9E7k0
2色地形についてだけど
多色コントロールは季節替わりと図書館があれば結構いけるというし
そうなると多色速攻にとっても多少は有利で、尚且つ多色クソゲーにしない程度ということでこんな感じとかどうだろう

【紅魔湖・改】
タイプ:土地
============================================================
〜はあなたが3つ以上の土地をコントロールしている限りタップ状態で戦場に出る。

(T):あなたのマナ・プールに(U)か(R)を加える。
============================================================

序盤だけアンタップ状態で出てくるタップインデュアル上位互換。例では適当に「3つ以上」と書いてみたが適正値かどうかは自信はない
最序盤を安定させられる代わりに中盤以降ではただのタップインデュアルと化すので、テンポ的に考えなしにデッキに入れられない仕様に落ち着いていると思うがどうだろう
まあ外来の土地依存脱却というのもデザイン要素の一つであるわけだけど

413 紅ピッカー :2009/10/06(火) 14:34:55 ID:0RXL6ixg0
>>411
そうなりますよねー、軽量ハンデス難しいな
呆然のキッカー版にするか、下落のキッカー版にするか、詭計のキッカーにするか
となると削除しないとなると無作為を消すのが妥当なのかな
魔法名からしてアーティファクト破壊っぽいんだろうけど外来記に粉々があるからなー
使われてないけど

414 名前がない程度のプレイヤー :2009/10/08(木) 12:11:59 ID:QwjMGv7s0
臨時管理人です

まずはじめに、臨時管理人を名乗って固定の名前を名乗っていないのは
あくまで自分は"臨時"であって定着するつもりはないという意思表示のつもりだったのですが
板の管理人かと誤解するような名前でもありますし、わたしの発言かどうか紛らわしい場合もあるみたいですし
本意ではないですが固有の名称を名乗ることにします
以下よく配信で言われる形を頂いて"アンケートの人"の名前で行きますが、やはり臨時でやっているという方針は変わりませんのであしからず

ここからが本題ですが、今日が終わった時点で変更等に関する意見をすべて閉め切ります
あとアンケートの期間は最低1週間とることを心がけているのですが、今回は日程の計算ミスで短くなってしまいます。
そういうわけでアンケートについては10月9日〜10月15日が終わるまでにします。
具体的な議題をあげるのも個人的事情によって10月9日の夜になってしまうかもしれません。

二色地形についてはわたしの管理外のエキスパンションにも及ぶ、環境全体に関わる問題ですので
基本的に[変][削]なども閉め切りも関係なくいつでも受け入れることにします
現在は外来記の人が主導となって管理しているようですのでそちらに全面的に従い、アンケートの類なども取りません
そういうわけで外来記の人にはお手数ですが「最終的にこのような方向でいくのでこの辺を担当するエキスパンションに収録しておいて欲しい」
という見解を10月15日までに教えて下さい。ない場合は収録する必要なしとみなします

415 名前がない程度のプレイヤー :2009/10/08(木) 18:02:08 ID:xpq/iefc0
そういうことなら、同型再販でない独自の二色土地を考えてみる

【紅魔湖】
タイプ:土地
============================================================
(T):あなたのマナ・プールに(U)か(R)を加える。
あなたが島か山である土地を2つ以上コントロールしていない限り、〜はあなたに1点のダメージを与える。
============================================================

二色までなら使いやすいが、三色以上だと苦しくなってくる
季節やヴワルに比べてビート向きな土地


条件をより緩くした案
「あなたが島か山をコントロールしていない限り―」

条件をより厳しくした案(デュアランがない前提で)
「あなたが島と山をコントロールしていない限り―」

416 名前がない程度のプレイヤー :2009/10/08(木) 21:58:54 ID:Avp4Ua8E0
>>415
その中では原案≧キツ案>ゆる案の順で適正そうに見える 取り敢えずゆる案は通したくない
その二色土地案が通りつつ、更に基本土地タイプ2つ持った土地の案が通る、なんて状況は考えにくいので、キツ案のそれは多分杞憂
気になるなら「あなたが基本島と基本山をコントロールしていない限り〜」とでも書けばいいよ

普通の2色だと大体1枚につき0〜2点、ゲーム一本通じても1〜3点で済みそうな感じかなぁ
3色以上だとデッキ構築上での配分も重要になって来るから一概に言えないか 興味深くはある
準単色デッキにタッチする土地としては相当高性能っぽいので、単色の立場って観点から見るとちょっと悪いかもしれない
以上ほぼ主観


便乗で土地案出してみる

【無何有の郷】
タイプ:土地
============================================================
〜が戦場に出るに際し、あなたは「〜はタップ状態で、その上に幻想カウンターが1個置かれた状態で戦場に出る」ことを選んでもよい。
(T):あなたのマナ・プールに(W)か(U)を加える。〜の上に幻想カウンターが置かれていない場合、あなたは1点のライフを失う。
============================================================
//劣化ペインかタップインを選べるショックランド型亜種 余程の場合でない限りショックランドよりアンタップインが痛いと思われる
//個人的にビートとコントロール・コンボの一方に傾倒したデザインにしたくなかったのでショックランドの選択式を利用
//カウンターの名前は適当 まずないだろうけどカウンター取り除かれたらご愁傷様

//以下副産物と言う名の魔廃

【無何有の郷】(これはひどいver)
タイプ:土地―平地・島
============================================================
あなたが〜をプレイするに際し、あなたは「〜はタップ状態で、その上に幻想カウンターが1個置かれた状態で戦場に出る」ことを選んでもよい。
あなたがマナを引き出す目的で〜をタップするたび、〜の上に幻想カウンターが置かれていない場合、あなたは1点のライフを失う。
============================================================
//一応、幽幻みょんに対する最低限の対策は施してある、が

417 アンケートの人 :2009/10/09(金) 18:40:32 ID:g7ZTWHqI0
お待たせしました。アンケートの時間です
期限は10月15日が終わるまでです

1、[緋想天]死神の大鎌  【削除・現状維持】
2、[文花帖]凍符「マイナスK」 【削除・現状維持・維持コストをUに】
3、[地霊殿]語られる怪力乱神、星熊勇儀 【削除・現状維持・到達を削除】
4、[妖々夢]幽人の庭師、魂魄妖夢 【4/4に変更・現状維持】
5、[文花帖]「エンシェントデューパー」 【削除・現状維持・変更(詳しくはテキストを)】
6、[懐古録]双子悪魔、夢月と幻月 【削除・変更案1(能力変更)・変更案2(分裂)】
7、[妖々夢]桜符「完全なる墨染の桜-開4花-」 【キッカータイプに変更・今のまま(W)(W)・今のまま(2)(W)】
8、[妖々夢]騒霊の長女、ルナサ 【採用・不採用】
9、[妖々夢]騒霊の次女、メルラン 【採用・不採用】
10、[妖々夢]騒霊の三女、リリカ 【採用・不採用】
11、スキマ妖怪、八雲紫&萃まる百万鬼夜行、伊吹萃香 【3番目の能力の消費を-6に・ひとまず現状維持】
12、七曜の魔女、パチュリー
【①一番上の能力を「あなたは1点のライフを失う」に2番目と3番目の能力の消費をそれぞれ-2、-3に】
【②[+1]:あなたはカードを1枚引き、1点のライフを失う。[-2]:あなたのライブラリーからカードを1枚探し、それをあなたの手札に加える。その後あなたのライブラリーを切り直す。あなたは3点のライフを失う。
[-5]:あなたの墓地にある任意の数のカードを対象とする。このターン、あなたはそれらをプレイしてよい。
初期信頼値[3]】

13、[懐古録]真夜の悪霊 【採用(どの能力で採用するかも書くこと。書いてない場合ノーカウント)・不採用】

回答例
1、削除
2、削除
3、無回答
〜中略〜
11、前者
12、後者
13、コスト(B)(B)(B)(B)でタフネス1で採用
    などこちらに分かる範囲ならばある程度ラフな書き方でも構いません

418 アンケートの人 :2009/10/09(金) 18:42:05 ID:g7ZTWHqI0
変更リスト
http://mtg.me.land.to/cgi-bin/src/up0171.txt

なお今回の大量削除では、残留希望のあるものについては優遇して残すことになります
具体的には予定リストの「■削除確定」に連なっているカードだけ削除になります

独断ですが文花帖の《「百万鬼夜行」》を削除します
再録という考え方は、少しでも枚数を減らすための今回の大幅削除の流れに反する上に1枚だけしか無く
スタン落ちという概念もないので実際には再録というシステムがまったく機能していないためです
この辺りは再録というものが意味を持ってくる環境になったときに改めてやればよいでしょう

419 Iyh ◆WddDqLka5c :2009/10/09(金) 19:55:01 ID:q71LZ8RI0
どうも、外来記担当です
>>414って事だそうなので、それじゃあ私が多色土地について選挙っぽい事してみますね

===============第一段階、10/10(土)23:59:59まで――[案募集]===============
「本家のこの多色土地サイクルを収録してほしい」or「こんな多色土地案考えた」ってのを挙げてください
前者をA群、後者をB群とし、挙げられた各案をすべて第二段階でのアンケート対象とします
デュアルランドのようなふざけた強さだろうが、未来土地のような歪な奴等だろうが、この段階では一切選別しません

===============第二段階、案まとめ終了〜10/14(水)21:00:00まで――[投票]===============
****アンケート開始時に再度似たような事を書くので、適当に流し読みでもおkです****
第一段階で集めた案に、最近挙がった案とかを加えて項目とし、それらを纏めた所でアンケートを実施します
基本的には完全多数決ですが、票数一位の案が複数存在する場合は独断で選びます
第一段階・第二段階ともにコメントを書いておいてくれると、この最終選別段階で選ばれる可能性が上がるかも
結果を纏め次第、>>414ことアンケートの人(と、《紅魔湖》の結果次第では紅魔郷担当さんも)への報告を上げます

現在の項目は大体以下のような感じ
[A群:外来記に本家同型を再版]
01:ペインランド
02:タップインデュアルランド
03:フェッチランド
(以下追加項目)
[B群:東方環境オリジナル土地製作]
01:>>412 事前に3枚(?)土地をコントロールしているとタップイン 上位タップインデュアル型
02:>>415 該当タイプの土地を2つ以上コントロールしてないとマナを出す際にダメージ ペイン亜種型?
03:>>415 上記の緩い版 該当タイプの土地をコントロールしてないとマナを出す際にダメージ
04:>>415 上記の厳しい版 該当2タイプの土地を両方コントロールしてないとマナを出す際にダメージ
05:>>416 タップインか劣化ペインを選べる ショックランド型?
(以下追加項目)
[Ex:二色土地サイクルは要らない]
※投票時は[A-02案][Ex]のような書式で表記してください

今の所、A群なら敵対色は可能な限り対応、B群なら無条件で敵対色対応、の予定です
友好色・敵対色の一方に対応して欲しくない案があれば、第一段階の間にツッコミ入れてやってくださいな

色々急拵えな感じですが、こんなもんでどうでしょ?

420 名前がない程度のプレイヤー :2009/10/09(金) 20:22:37 ID:q71LZ8RI0
タイミング最悪にも程が、つーかリロードしろ私のばかー

>>417
1:削除
2:削除
3:到達を削除
4:無回答
5:削除
6:削除
7:今のまま(2)(W)
8〜10:無回答
11:ひとまず現状維持
12:②
13:無回答

421 名前がない程度のプレイヤー :2009/10/09(金) 20:51:09 ID:S4gXib020
>>419
結構種類あるから、1種のみ投票で多数決はちょっと辛い
最大〜種まで投票可って感じがいいと思う

422 Iyh ◆WddDqLka5c :2009/10/09(金) 23:20:00 ID:q71LZ8RI0
0票多発もまた一興かなとか思ってましたサーセン(
日を跨いでの自演も怖いし、仰る通り1票は下策さね

実際にどこまで投票可能かというのは、案の出具合とかに応じて当日に決めようかと思います
現状では最大3種類前後辺りを予定……余程の事がない限り増えはしないと思うけど

423 Iyh ◆WddDqLka5c :2009/10/11(日) 00:09:52 ID:8Zyzt14.0
----------ここまで半分くらい予想通り----------

第一段階が何事もなく終わった(w)ところで、第二段階、土地アンケート始めるよー

基本的には完全多数決ですが、票数一位の案が複数存在する場合は独断で選びます
コメントを書いておいてくれると、この最終選別段階で選ばれる可能性が上がるかも
結果を纏め次第、>>414ことアンケートの人(と、《紅魔湖》の結果次第では紅魔郷担当さんも)への報告を上げます

[A群:外来記に本家同型を再版]
01:ペインランド
02:タップインデュアルランド
03:フェッチランド
[B群:東方環境オリジナル土地製作]
01:>>412 事前に3枚(?)土地をコントロールしているとタップイン 上位タップインデュアル型
02:>>415 該当タイプの土地を2つ以上コントロールしてないとマナを出す際にダメージ ペイン亜種型?
03:>>415 上記の緩い版 該当タイプの土地をコントロールしてないとマナを出す際にダメージ
04:>>415 上記の厳しい版 該当2タイプの土地を両方コントロールしてないとマナを出す際にダメージ
05:>>416 タップインか劣化ペインを選べる ショックランド型?
[Ex:二色土地サイクルは要らない]

以上の項目から、1人最大3種類まで選んで投票してください
1人で同一項目に2票以上入れるのは無効です、他の票も無効になりますのでご注意をば

投票書式例:
>>423
[A-02][B-01][Ex]

有効期限は>>419の通り、10/14(水)21:00:00までになります

//あー、でも全部0票だったらどうしようかなぁ(w
//個人的には外来記に土地頼るの不健全だと思ってるから、適当にB群から選ぶかな……

424 名前がない程度のプレイヤー :2009/10/12(月) 01:17:21 ID:ploUTtks0
>>417
1、削除
2、維持
3、到達を削除
4、維持
5、削除
6、案2(分裂)
7、キッカー
8〜10、不採用
11、維持
12、②
13、タフネスを3にして採用

1、死神の大鎌
サービス精神というかとりあえずマジックミサイル入れる
それくらい要らない

8、伝説ルナサ新案
そこまで必死こいてサーチだけというか
むしろそれを先にやりたいというか

11、必要信頼減少
必要信頼だけ落とすのは無理、撃ったら終わるんだし

>>423
[B-02]
有効色敵対色のくくりは形骸化しているとはいえ
10枚同じカード、というのも味気ないかもしれない
(だから何、だけど)

425 名前がない程度のプレイヤー :2009/10/13(火) 15:33:49 ID:GI01tu4.0
紅魔郷案の上のメタルファティーグの件について
>>411さんの意見を参考にし削除とし
メタルファティーグを削除した一括用ファイルを上げておきます
http://u4.getuploader.com/thmtg/download/28/%E7%B4%85%E9%AD%94%E9%83%B7.zip

426 名前がない程度のプレイヤー :2009/10/13(火) 18:14:17 ID:GI01tu4.0
間違いがあったので上げ直しです・・・
http://u4.getuploader.com/thmtg/download/29/%E7%B4%85%E9%AD%94%E9%83%B7.zip

427 名前がない程度のプレイヤー :2009/10/14(水) 00:27:40 ID:QTkMxWZ60
1:削除
2:削除
3:到達を削除
4:無回答
5:削除
6:削除
7:今のまま(2)(W)
8〜10:不採用
11:ひとまず現状維持
12:②
13:P/Tを6/4に変更

ルナサは一番上の効果だけ見れば序盤の対ビートにすごくめんどそうで良さそうなんだけども

428 名前がない程度のプレイヤー :2009/10/14(水) 20:24:30 ID:y68gdIig0
>>417
1:削除
2:削除
3:到達を削除
4:現状維持
5:削除
6:無回答
7:今のまま(2)(W)
8〜10:不採用
11:現状維持
12:②
13:P/Tを6/5にして採用

>>423
[A-01][A-03][B-02]
友好色敵対色で変えても面倒だしなー10枚同じが安定だろう
同数だったら一応ダメラン推し

429 Iyh ◆WddDqLka5c :2009/10/14(水) 21:54:33 ID:wCf2QUPM0
よりにもよって今日に限ってジャスト9時に帰って来た挙句家事手伝いに呼び出すとか親ふざけんなw

二色土地アンケート終了ー
先に言った通り、本日21:00:00までの投票で集計します

集計結果:
[A-01]>>428 1票
[A-03]>>428 1票
[B-02]>>424,>>428 2票

と言う事で、次回一括後の多色土地案は[B-02]、>>415案になります
本家再版でなくなるので、アンケートの人と現紅魔郷担当の人はそれぞれ以下のように収録お願いします
[紅]《紅魔湖/Scarlet Lake》(青赤)
[妖]《無何有の郷/Unsubstantial Paradise》(白青)
[妖]《天空の花の都/Heaven Flowercity》(緑白)
[萃]《御伽の国の鬼が島/Onigashima in Wonderland》(赤緑)
[花]《彼岸の畔/Equinox Headland》(青黒)
[花]《無名の丘/Nameless Hill》(黒緑)
[風]《信仰集う山/Mountain of Faith》(赤白)
[緋]《玄武の沢/Basalt Everglades》(緑青)
[地]《旧地獄街道/Old Hellroad》(黒赤)
[書]《中有の道/Reincarnation Road》(白黒)

カード名は現在一括入りしてるものをそのまま使用してますが、飽くまで一例です
担当のピッカーさんは変えたければご自由に変更してくださいな

430 Iyh ◆WddDqLka5c :2009/10/14(水) 22:04:46 ID:wCf2QUPM0
(つってもまあ、たった一週間足らずの突貫アンケートに、辛うじて集まった2人だけの投票で決めちゃうってのも乱暴な話よね
今回は時期が時期だからやむを得ずだったけれど、冬季一括までに時間取って改めて考え直す必要があるかもね

で、私はもう二色土地管轄の権限と責任持ってないって事でいいんですかね?)

431 名前がない程度のプレイヤー :2009/10/15(木) 11:51:17 ID:7U2Xb.eg0
この際だから2色地形の名前を変えないかと提案してみる
頻繁に使われるであろう土地だから曲名などからの捏造土地とかじゃなく
具体的に存在する幻想郷の場所をカード名にした方が雰囲気が出ると思うんだ

無何有の郷(白青)→大蝦蟇の池or風神の湖(求聞によると大蝦蟇の池は神聖な場所らしい)

天空の花の都(白緑)→太陽の畑

御伽の国の鬼が島(赤緑)→未踏の渓谷(風神録のステージ3。あまりにもマイナーだが他にいいのががが)

無名の丘(黒緑)→魔法の森or鈴蘭の草原

信仰集う山(白赤)→信仰集う妖怪の山(こう書いた方がよりイメージが浮かびやすい気がする)

いっそ赤緑を《魔法の森》にして緑黒を《鈴蘭の草原》にしてみるのも・・・

432 アンケートの人 :2009/10/15(木) 22:01:48 ID:rNp2HQMw0
では以前から宣言していたように今日が終了した時点でアンケートを締め切ります。
>>431の土地名については、今後の管理区分はともあれ今回は二色土地は[変][削]とか無しで全てを受け入れると発言してしまったので今回に限ってはフレキシブルに行こうと思います。
具体的には16日が終了した時点で板の流れを見てこちらで適当に判断します。
不満等は次回の一括に持ち越しということで。

433 Iyh ◆WddDqLka5c :2009/10/15(木) 22:08:26 ID:ixZ4lexc0
http://u4.getuploader.com/thmtg/download/30/%E4%BD%9C%E6%88%90%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB.zip
外来記v0.50一括用でござい


>>431
土地の改名自体は賛成だけど、その改名案にはちょっと疑問
頻繁に使われるであろうカードとしては、イマイチ直感的に受け入れにくく、馴染みが悪そうな案が多い印象
例えば、《大蝦蟇の池》って言えば、求聞で云々書かれていた以前にまず緑青辺りを連想しそうじゃない?

《ヴワル魔法図書館》が平然とまかり通り、頻繁に使われてるんだから、曲名からの捏造土地は問題ないと思うの
《ヴワル魔法図書館》は何となくパチェっぽい、《無何有の郷》は何となくレティっぽい、みたいな感じで

以上を踏まえた上で、私が直した方がいいor直してもいいと思う土地と、その改名案は以下
赤緑:《妖怪獣道/Presence Trail》(花)
黒緑:《魔法の森/Magical Forest》(書) or 《鈴蘭畑/Venomlily Field》(花)
青赤:《月面都市/Lunar City》(永or書)
赤白:《神さびた古戦場/Divine Foughtenfield》(風) or 《極光の有頂天/Aurora Rapture》(緋)

434 431 :2009/10/16(金) 09:57:23 ID:CZm4Dj2.0
>曲名からの捏造土地は問題ないと思うの
《ヴワル魔法図書館》はパチェの図書館と勘違いしてる人が多いほどの名前なんだしイメージしやすさはかなり上の方だと思う
それを考えると曲名からの捏造土地もまあありな範囲かもしれない
個人的に《無何有の郷》はレティという感じを受けないが、冬と春の中間にあるあのステージの土地を指してるものとして
いまいち直感的な名前とは思えないけどまあ納得できなくはない
でも《天空の花の都》は字面だけ見れば白緑出そうな気はするけど具体的な場所を連想してみろと言われても何処も浮かばないし相応しくないと思う
あと青赤は無理に変える必要はないんじゃないかな《紅魔湖》で十分青赤って雰囲気は出てるし
赤緑と赤白は雰囲気出てていいんではないかと思った

435 アンケートの人 :2009/10/17(土) 13:06:09 ID:2jWs6Fl.0
一括用mseおよび変更点のまとめです
http://mtg.me.land.to/cgi-bin/src/up0173.zip

二色土地の名前は空気を読んで適当に決めました。
適当ついでに「二色地形」という意味の無いサブタイプを付けてみました。
ウフフでデッキを組むときなどにソートしやすくなってるかもしれません。
微妙なら次で外しますし、まとめの人も面倒なようなら勝手に削ってもらって構いません。
あとミスがあったらごめんなさい、次で直します。
相変わらず英訳は他人任せで真面目に考えてません。

436 一括まとめ ◆Uq4K8JvbRA :2009/10/20(火) 22:39:38 ID:/.nr6wAM0
■一括うp
お待たせしました、一括更新です。次は何日後ぐらい、とか言うようにします。
http://cid-ec6fb64fc6364cc1.skydrive.live.com/self.aspx/.Public/thMWS%5E_091020.zip


■今後の予定など
更新時期をもっと早めに持って来るべき、とあるようですが
現状で私の言はやるやる詐欺にしかならないので特にコメント無しです。

今のところ、次回は冬季一括ということで
Worldwake(ワールドウェイク?)の2月5日を基準として1月中が編集・修整時期となるかと思われます。

437 名前がない程度のプレイヤー :2009/10/20(火) 22:42:29 ID:NQNddjFg0
お疲れ様ですー

いつのまにSkyDrive仕様にッ

438 名前がない程度のプレイヤー :2009/10/20(火) 22:52:02 ID:ceEldWu.0
お疲れ様です、更新時期はまだあれですが
編集修正の話し合いは早い方がいいかもしれませんね
ギリギリになってという感じになりやすいんで

439 一括まとめ ◆Uq4K8JvbRA :2009/10/20(火) 23:19:16 ID:/.nr6wAM0
使用したMSE、日英対訳表など
http://u4.getuploader.com/thmtg/download/31/thmtg_31.zip

>>437
ロダ1:繋がりにくかったりメンテ多い

ロダ2:手狭

自サイト:転送量で文句言われるかも、ちょい上げるの面倒、更新も面倒(コラ

skydrive:今ココ
↓?
ロダ1:仕様変わったし別にいいんじゃないのかなー?

まぁ瑣末な問題ではあるけど、ちょっと大きいブツなのでねぇ

440 名前がない程度のプレイヤー :2009/10/21(水) 00:18:27 ID:Rr6Hf.oo0
23Mか〜

和塩っていくらまでOKなんだろうな。以前300Mくらいのムビうpってたときはなにもいわれんかったがw

441 名前がない程度のプレイヤー :2009/10/22(木) 17:06:20 ID:stB4cJlg0
カード案スレが妙な流れになってるな。
なんか面白そうなので今のカオスな路線を箇条書きにしてみた

・レアリティなんて飾りだ、でも雰囲気付けとしては重要なので1枚でゲームを根本から引っくり返せるような派手なコモンは許さない
・強さこそ正義、弱い奴は消えろ、フレーバーが良好なだけの弱カードに何の価値がある?
・限定戦用カード?限定の目処が一向につきそうにない現実を見ろ、100%いらんだろうが
・色やレアリティごとの枚数バランスなんて関係ない、使えるカードだけ残ればいいんだ
・レアはインフレ上等、今は悪斬が微笑む時代なんだ
※ただし自分が考えた最高(笑)のカードは除く

とまあちょっとシニカルに書いてみたが実際問題バランス悪すぎるのは事実
エキスパンションごとに色の偏りが出るのは仕方ないと思うが、全カードの色の枚数の上限値下限値を決めるのもいいかもね
例えばだけど
・東方環境全体の各色のコモンは、それぞれ追加削除は基本的に自由だが100枚以下には絶対にせず、また200枚以上にも絶対にしない。
これらの上限下限を超えることは出来ずあくまでところてん式に交換できるだけである。
・アンコモンは各色50〜100
・レアは各色40〜60(数字は全部適当)
みたいに。

レアリティなんて何の意味もない飾りだっていう路線で行くというならそれでもいいと思うけど
企画全体の統一見解は出しておかないと各人の主張の食い違いで混乱ばっか起こしていいことはないと思う

442 名前がない程度のプレイヤー :2009/10/22(木) 17:22:27 ID:y3P/s8oQ0
それやるならレアの枠は
神話レア:各キャラについて伝説として1枚(作品またいで出演してても1枚限定)
を別にとって計上したほうが良いかも(神話にするかは別として)

あーもうなんかMSEじゃ足りないなw

443 名前がない程度のプレイヤー :2009/10/22(木) 18:56:47 ID:x2kQDg2E0
実はシールドならMWSのデッキ作る方で今すぐ組めたりする
デッキ構築もテスト/対戦への移行もウフ符が便利過ぎるので逆にアレだが
いっぺんやってみると構築段階からしてカオス過ぎて逆に笑えるぜ?w
ゲームとしては当然の如く成り立ちやしませんけど!

コモン多くしようとすると、「強いキャラほどできる事が多い&凄い事を当然のようにやらかす」事が問題になりがちな感じ
例えば紅魔郷だと、スペカの少ないルーミアチルノばかりじゃ到底コモン担当は務まらない、色も偏るし
少なくない枚数を咲夜レミリアフラン辺りにも担当してもらわなくちゃならない 可能なら霊夢魔理沙にも
結果として「コモンのレーヴァテインなんて俺のイメージに合わない!」みたいな事言われるハメになるやも知れない

咲夜レミリアフラン全部レアにしても問題ないくらい大量のコモンmob共で押し潰すのも1つの手ではあるが、
そんなこと誰ができるのかとか東方的にそれでいいのかとか、やっぱり、ねえ

東方的イメージとMtG的体裁、どっちを折るかの問題なんじゃない?

444 Iyh ◆WddDqLka5c :2009/11/26(木) 08:50:08 ID:gZhb3PAU0
非想天則のカード案の集まりが悪いなぁ、と思って色々考えてたら
「そんなに案あるならピッカーやった方が早くね?」みたいな電波が飛来したので

非想天則ピッカー立候補してみます

http://u4.getuploader.com/thmtg/download/39/thmtg_39.zip
現状こんな感じ

微妙に直接関係ないけど非想天則エディションキーどうしよう

445 名前がない程度のプレイヤー :2009/11/27(金) 15:24:47 ID:ZfW/CYHw0
パッと見で目についた所だけ

>>魔廃「ディープエコロジカルボム」
墓地は食うし破壊だって可能だし、最大効率で考えてはいけないこともわかってはいるが
それでもボードの一掃を狙える無差別破壊カードが無色4マナってのはデザインの時点でどうかと思う

>>制御棒
うつほトロンは総じてコントロールに傾いてしまうのでこんなものにスロットを割いている余裕はないとは思う
多分使えないというのが第一印象だが、実際の使い心地を確かめないと何とも言えなさそう

>>空観剣「六根清浄斬」
白でプレイヤーに10点ダメージとか、使用条件が限定的とかいう以前にいくらなんでも大味過ぎると思う

>>核熱「核反応制御不能ダイブ」
飛行と二段攻撃とトランプルなんて相性が最高過ぎる能力を一気に与えるとかオーラだとしても間違いなくやり過ぎの域
これほどの能力を持ってる生物を殴らせない理由はどこにも無いので攻撃強制はデメリットにもなっていない
あと《シヴの抱擁》はドラゴンに変身というイメージ先行型のカードなので例外的にセーフなだけで
赤は飛行を後付けで与えるのを非常に不得手としている。飛行を与えるのであれば相応のデメリットがないと厳しい

>>核機関の管理者
空のイメージで赤が混じってるんだと思うんだけど赤を混ぜるのはふさわしくないと思う
(2)(R)(R)でアーティファクトサーチのcipクリーチャーって書くとすごく違和感無い?
赤にとってアーティファクトは投げ捨てるものだよ

446 名前がない程度のプレイヤー :2009/11/30(月) 03:29:35 ID:WZmoNdsw0
http://mtg.me.land.to/cgi-bin/src/up0180.zip
配信で出た開花とシナジーするサイクルのカード案
開花カードも含むのでこっちに投下

447 名前がない程度のプレイヤー :2009/12/02(水) 09:54:40 ID:hkv1UQ/.0
開花って何じゃらほい

448 名前がない程度のプレイヤー :2009/12/02(水) 10:31:42 ID:h4hlTMIM0
さあ?
どこにも詳しい説明が載ってないし正直自分もちょっと困惑してるんだが
なんか配信で聞いたうろ覚えと案に書かれてるテキストから推測するに大体こんな感じじゃないかな

・開花X:この呪文を唱える際に、このターンに自分がX回以上の呪文を唱えていたらこの呪文は開花状態になる。
・この呪文が開花状態の場合、様々な効果を発揮する

あと開花してると「何か」が変わる、というコンセプトなのは分かるが
案を見ると現時点で「能力向上」「コスト軽減」「能力減退」と3つの方向があって
言い方は悪いが「応用性が非常に高い僕の考えた最高のキーワード能力」になりかけている気がする
詰め込み過ぎのキーワードはどうかと思うのでもうちょっと性能を吟味してからの方がいいんじゃないかとは思う

449 名前がない程度のプレイヤー :2009/12/02(水) 16:07:32 ID:0Ers6nRg0
認知度低いというか、配信で先走りすぎた感が
能力自体悪くないと思うし、環境が変わるって意味でも自分はいいと思うが、能力の詳細とか掲示板で出して議論する形にした方がいいかも

450 名前がない程度のプレイヤー :2009/12/02(水) 18:57:25 ID:S9J3Shtk0
ダブル開花が特によく分かんね
開花3/開花4の呪文を両方開花させるためには要するに事前に何回呪文唱えりゃいいのかとか、4だけ開花は可能なのかとか
あと「Nで開花している場合」という文章に結構な違和感を感じる

;余談:
;http://whisper.wisdom-guild.net/card/Storm+Entity/
;……まりさー?

451 名前がない程度のプレイヤー :2009/12/02(水) 19:55:45 ID:pCrKSZJ.0
おいすー画蔵す

>>447-449
開花は大体こんな感じの能力
・開花Nは、「この呪文を唱えるに際し、あなたがこのターン、この呪文よりも前にN個以上の呪文を唱えている限り、これは開花している。」を意味する。
・「開花N1/N2」は「開花N1、開花N2」を意味する。

とりあえずこの二つがこの能力の骨子。一応厳密にはさらに、

・開花を持つオブジェクトは、開花しているときに起こることを特定する、追加の能力を持っている。それらの能力は、そのオブジェクトを呪文としてプレイしたとき開花していたかどうかを参照する。実際に開花していたかどうかは問題ではない。これらの能力は、そのオブジェクトに記載されている開花能力と関連している。オブジェクトがプレイされた際に、他で開花していたとしても関係ない。
・複数の開花を持つオブジェクトは、それぞれの開花に対応する能力を持っている。それらの能力には、「N1で開花した場合」と「N2で開花した場合」という語句が含まれている。この文章は、単にそれぞれの開花を意味しているだけであり、実際にどれだけの呪文が唱えられたかは関係ない。言い換えると、「N1で開花した場合には」とは「1番めに表記されている開花を満たした場合には」という意味であり、「N2で開花した場合には」とは「2番めに表記されている開花を満たした場合には」という意味である。
・呪文の能力の一部が開花した場合にのみ効果を持つ場合、その部分が対象を必要としていたら、その呪文のコントローラーが開花した場合にのみ対象を選ぶ。開花していない場合、呪文は対象を取らないものとしてプレイされる。

とこんな感じ。文章の過不足が有りそうで怖い。

>>448
三つの方向というか、とりあえず常在型能力とかは出来ないとしてもー、とかで出来ない事を探していった方が早い気がするぐらいには何でも出来てしまうのだけど、
まぁ、自由な分サイクル作りやすいよね、程度にしか思ってないですはい。

>>449
3と4は別に3を満たした後さらに〜とかじゃなく、事前に3回唱えたら3で開花するし、4回唱えたら両方開花するわけで。
んで、4だけ開花、というのは無理。
「Nで開花して〜」はダブルキッカーの「Cでキッカーされて云々」を大体そのまま持ってきているだけなんだけど変かなぁ。

452 名前がない程度のプレイヤー :2009/12/02(水) 19:56:38 ID:pCrKSZJ.0
ギャーアンカーずれた適当に脳内補完しといてくだしぃ

453 名前がない程度のプレイヤー :2009/12/03(木) 11:59:34 ID:MKBHz5120
システム自体は面白いんだがちょっと苦言、というか問題だと思う点を指摘させてもらおう。

まずテキストにもトップダウンだと書いてあるようにフレーバー的意味が非常に弱いことが問題だ。
花というイメージからは全く関係ないカードの場合、能力名を別に変えても全く問題なかったりする。
さらに呪文を数回使ってると後続のスペルカードが強くなるシステムなんて東方にはスキルカード以外は基本的にない。
ただしこれは「そういうシステムなんだ」という前提なら捨て置けなくもないだろう。

それよりも問題なのは、意図的か無意識かは知らないがイメージの混同を行っていることだ。
まず「開花」という名前だが、これは文字通り花が開くというイメージを周囲に与えるだろうし拡大解釈も容易にできるだろう。
現に上げられている試作案の方でも「花」のイメージを拡大解釈したカードが散見される。
しかし一方で、ボスアタック自動発動という「開花」という文字からは全く連想できない特殊機能まで持たせようとしている。
特にこのボスアタックサイクルは、他のキッカータイプとは方向性が大幅に違い、むしろ罠タイプとも言えるものだ。
これだけを「ボスアタック」などの別の名前のキーワードにした方がしっくりくるほどに違う。

こうしたことの原因はシステムをトップダウンで作った後、構築したシステムで何ができるか、どう応用できるかという
ギミックを弄ることばかりに拘り過ぎていることなんじゃないかと思う。
特に《アナザーマーダー》などの迷カードとかダブル開花とか面倒な機能を加えようとしてる点を見るとそう思える。
一つのモノに複数の機能を持たせるのは良いが、やり過ぎればごてごてしただけの残念なモノとなってしまう。
画蔵氏には「シンプルなものほど美しい」というMTGの原点をもう一度思い返して欲しいと思う。

誤解しないで欲しいが、自分は開花自体にはどちらかといえば肯定的。
新しいシステムが来ると環境が面白くなると思うしね。
とりあえず自分は開花の用法はキッカー亜種だけに留め、ダブル開花も思い留まることを推奨したい。

454 名前がない程度のプレイヤー :2009/12/04(金) 22:40:48 ID:o5MFuIro0
http://u4.getuploader.com/thmtg/download/42/thmtg_42.zip

テスト用のエキスパンション作ってみました
今上がってるカード案をMWSで使えるようにしたものです

455 名前がない程度のプレイヤー :2009/12/11(金) 22:58:41 ID:0gHaSbek0
http://u4.getuploader.com/thmtg/download/45/thmtg_45.zip

テストエキスパンション調整版です

456 名前がない程度のプレイヤー :2009/12/12(土) 11:32:57 ID:SOb9oWYQ0
テストカードについて駄目出し書いてみる
強い弱いは実際にテストプレイしなきゃ分からないのでそこは論点にはしてない

>>光符「アブソリュートジャスティス」
いつぞやの配信で出た単色推奨土地の書式問題と同じくこのままの文章はMTG的にNGだと思う

>>アナザーマーダー
弱体化開花とか面倒なシステムを持ち込まないでほしい

>>核機関の管理者
混色はコスト次第では両方の色で使える「単色」であることをちゃんと認識していない人がいるように思える
赤はアーティファクトサーチを行える色ではない

>>禁弾「カタディオプトリック」
他の呪文を利用するという青らしい点があるにしろ一時的なマナ加速は青のやるべきことではない

>>散符「栄華之夢」
あまりにも書庫の罠の特徴が強すぎてインスパイアとかいう枠を完全に超えているように思える
オリジナリティ0でオリカとしてダメだと思う

>>カウンター鳥符2枚
そんなに開花でカウンターやらなきゃいけないのだろうか
片っぽだけにしておいた方がいいのでは?

>>凍りつく花
キーワード対策に特化しきっているカードは
「このカードを入れなくてはデッキにあらず」
くらいに言われる極悪キーワードカードでもない限り存在価値など無い
カード枠の無駄

>>「ミレニアムの吸血鬼」
気質:濃霧と激しく被る
どちらか一方だけにすべき

>>鳥符「ミステリアスソング」
征服者の誓約パクリにしか見えない
栄華之夢と同様オリジナリティを感じない

>>時符「プライベートヴィジョン」
開花能力時はともかく通常時能力が分流亜種にしか見えない
青が偏向やミスディレを使えた時代は終わったんだ

>>六十年目の東方裁判
「フォグ多すぎ」と言いフォグ系を削った張本人がフォグ案を出すというのは道理が通らないと思う

457 名前がない程度のプレイヤー :2009/12/12(土) 12:05:31 ID:JhAx71lA0
>>散符「栄華之夢」
>>鳥符「ミステリアスソング」

使用するキーワード能力が違えば、それはもう別物だと思うんですがね
そんな基準なら正式に一括入りしているカードでも、これはこれのパクリと言えてしまうカードは沢山あるんじゃないですか?

458 名前がない程度のプレイヤー :2009/12/12(土) 14:31:51 ID:napbnLAQ0
>アナザーマーダー
テキストを読み解く限り、単に
「クリーチャー1体を対象とし、それが黒でない場合、破壊する。アナザーマーダーが開花している場合、代わりにそれを破壊する。」
でいいんじゃねーかと思うんですよね

>核機関
サーチ対象がアーティファクト全般ならともかく、マナファクト限定だぜ
「核融合炉(トロン)のパーツを持っている」という全体的イメージからして、赤単であることはそこまで不自然ではないと思う
相当捻った解釈なので、駄目と言えば駄目なのだろうけど

>カタディオプトリック
つ《まき散らす殴打/Scattering Stroke》
TSPブロック収録カードでもないしねぇ……

>東方裁判
そもそも「フォグ多過ぎ」が通るかどうかってのが個人的に怪しいと思う
どうせカードプールは増えていくんだし、そもそも既に《決死結界》《少女祈祷中...》《結界「動と静の均衡」》《うららかな日差し》+αと、ターボフォグ組むには充分過ぎる量がある訳で

>ルナメガロポリスとミステリアスソング
みすちーソングは飛行ついてる時点で別物だと思う、つーかこれで駄目ならトークン6体出す白のカードを一切作れなくなりそう
ルナメガは幾ら何でも意識し過ぎと言うか、別にこのコスト&この削り枚数でなくちゃならない理由とかないし、変更希望したいかな
コスト(2)(U)(U)、削り12枚くらいにするとか

459 456 :2009/12/14(月) 10:16:14 ID:8w93MFtg0
>核機関
フレーバー的には合ってるしマナファクト限定サーチではあるんだけど、それを踏まえても
赤がアーティファクト支援するという違和感があるし
手札に持ってくるだけとはいえマナファクトは恒久的なマナ加速手段になりうるわけで訳で
これらが赤の役割に合致するかというと首を縦に振りたくないという思いがある
せめて青みたいにアーティファクト全般の扱いに長けるからマナファクトもなんとか融通がきく
などのMTG的な根拠でもあれば素直に納得できるんだけど
東方としてのフレーバーが根拠というのではちょっと納得しがたい部分がある

>カタディオプトリック
そういやマナドレイン亜種があったか……
有用かどうかはともかく存在そのものは問題はなかったのかな

>東方裁判
>「フォグ多過ぎ」が通るかどうかってのが個人的に怪しいと思う
それが通るか通らないか、カードが多いか少ないかの問題ではなくて
「フォグ多過ぎ」と主張して実際に削除の船頭をとった人が
「自分の考えたフォグは追加する」という態度はダブルスタンダードにしか見えず
道理が通ってないと思う訳です
カードの内容そのものには異論はないけどこのカードが追加されることになると非常に釈然としないという個人的心理問題

>ルナメガロポリスとミステリアスソング
「開花って罠っぽい雰囲気の応用もできるんだぜ!までは思いついたが実際の能力はどうしよう?
そうだ罠といえばZenだしこのエキスパンションから適当にパロっちゃおう」
という流れで書庫の罠と征服者の誓約を安直に真似て、作る必要が無いカードを無理矢理作ったような
システム在りきの考えにしか見えなかったのがちょっとどうかと思って突っ込みを入れてみた
今思うと確かにちょっと過敏だったのかもしれない

460 名前がない程度のプレイヤー :2009/12/15(火) 00:53:42 ID:7j1YeFZM0
>核機関
《アヴァラックス/Avarax》とか赤単のクリーチャーサーチだけど誰も何も言わないしー
……だからこそ「駄目と言えば駄目」なんですけどね、あまり何度も使える手口じゃないから

ちなみに赤は一応《磁力窃盗/Magnetic Theft》《財宝発掘/Trash for Treasure》等、幾つかのアーティファクト支援を持ってる
大抵はその前にアーティファクトを破壊するか生け贄に捧げるか、或いはそれらをコイントスなどでほのめかせてから始まるが


>システムありきの
それは同意するところがあるなー
チューニングとか狡兎三窟とかヒューマンケージとか因幡の素兎とか、フレーバー面から見て「どうしてこうなった」なカードは結構多いように思う
スターダストレヴァリエやメルランハッピーライブとかは置いてけぼりだしさ


ついでに思い出したように自分もちょっとだけテストカードの駄目出し

・海底へ誘う声
そりゃ「海底に引きずり込んで溺死させる」って言えば青で生物除去なのだろうけど……
近年になって色の役割は比較的緩まり、イメージによってある程度推移しうるようにはなったそうだが、やっぱりこれは黒を混ぜるべきなのでは

・大雑把な分類
・不朽の月姫
元々ネタカードとして、恐らくは半ばおふざけで投稿されたであろう代物の、一体何をテストしようって言うのさ

461 名前がない程度のプレイヤー :2009/12/15(火) 12:14:20 ID:mTybCZ.c0
《海底へ誘う声》がどうもどっかで見たことある気がするなーとモヤモヤしたんで
本家とか本スレとかいろいろ検索かけたらこれが出てきてなんかすっきりした

【光り輝く水底のトラウマ】
コスト:(1)(U)
タイプ:エンチャント-オーラ
============================================================
エンチャント(クリーチャー)

エンチャントされたクリーチャーは島渡りを持つ。

(W):エンチャントされたクリーチャーが攻撃に参加している場合、それをゲームから取り除く。
============================================================
≫ジェスカの
レアリティ(コモン
分類(風神録/エンチャント
性質(対色カード/攻撃妨害
感想
泳いでると水底に引きずりこまれる。
状況によっては島を渡ってないのにリムーブされちゃうけどそのくらいのイメージ乖離はいいかな・・・?


《海底へ誘う声》もレンジストライクバウンス程度なら問題はないが、除去機能まで持たせたいのなら
このカードみたいに白で起動させるのがふさわしいんじゃないかな

462 名前がない程度のプレイヤー :2009/12/23(水) 08:50:42 ID:mH5utOTs0
いくつか提案みたいなの


●伝説慧音の話
名前長い慧音は見るからにハクタクver、と言うか人間verレジェンドが5/5トランプルでハクタクverレジェンドが3/1っていくらコストがコストでもどうよって感じなので、
伝説版で削るなら黒いのか長いのを削って人間1・妖怪1にするのが適切だと思う――
――のだが、今一番需要が低いのは唯一の人間版である白いのだよね、というのが

そこで考えたのが、「黒いのを非伝説にしちゃえばいいんでね?」
どうせ能力の都合上こんなもの非伝説でも並べないだろうし
黒いのを《虚史を編纂するもの/Pseudo-History Editor》、長いのを《歴史喰い、上白沢慧音/Keine Kamishirasawa, History Concealer》
とすれば、ロングネームだとか言わずに済むってのも含めて色々解決するんじゃないかと思うんだが、いかがですか


●魔界の話
ぶっちゃけ、現状だと例え親和(魔界)とか登場しても無理ぽ
基本でない魔界が1色につき1種類、伝説の無色魔界が1つ、しかない上、ファクト土地とかと違って支援対象が無色じゃないのでめっさ事故る
かと言って、現状これ以上魔界を拡張する訳にも行かず、魔界とシナジーできる人もほとんど残ってない
そもそも神綺様はともかく魔界人勢が魔界とシナジーするイメージが浮かばない、ユキマイとか夢子さんとか既にアレだし

もう魔界シナジーは全部諦めちゃった方がいいと思うんだ
魔界シナジー生物勢は一旦削除して、エソテリアはタイプ魔界を外して
魔界の各色土地は……cipで自分の土地1つ戻す全色土地とか考えたが、ヴワルや異境の旅人が……


●三姉妹合体の話
やっぱり三人合わせてあのデザインってのはないと思うの
一人でいる時と三人揃ってる時で演奏する曲が違うとか普通に考えられると思うの

つーか、合体なしでも三人組の相性はいいんだし、浪漫にしてもあれはどうかと思うし、別に三人組み合わせた時の能力なくてもよくね?

463 一括纏め ◆Uq4K8JvbRA :2009/12/28(月) 18:54:43 ID:WKETuxIc0
■告知
ワールドウェイク発売に伴って冬季一括をまとめたいと思います。
つきまして私の方のスケジュールをば

2010/02/08(月) 最終〆切(MSE&英訳表のUp)
02/08 〜 02/11 校正期間
2010/02/12(金) パッチUp(スポイラー・画像・デッキツール更新など)

要望・罵倒などは可能な限り受けますが、配信見れないことも増えているので板にお願いします。

464 アンケートの人 :2010/01/03(日) 20:52:57 ID:Rp85I.Z.0
■更新も近いと言うことで今後のスケジュール予定
          〜2010/01/16 23:59:59  追加、削除案の締め切り
          〜2010/01/23 23:59:59  追加、削除案に対する意見や議論の猶予期間
2010/01/24 0:00:00〜2010/01/31 23:59:59  アンケート期間

■現在予定している環境変更に関してのアンケート予定(カード個別に関してはアンケートスタート前に発表)
①開花システムそのものの採用・不採用
②部族ソーサリー等→種族ソーサリー等の読み替えの採用・不採用
③レアリティと色におけるカードの枚数制限の採用・不採用(採用されても具体的な枚数などを決めて動き出すのは次々回以降になると思います)
④他に漏れはあったっけ?

■テストエキスパンションについて決めておかなければならない事
テストエキスパンションを管理をしておられる方に対し、お互いにどのようなスタンスで管理を行うかの意志の疎通を図りたいです
①新カード案の一括追加についての管理はどちらが行うか
②スキマ落ち場からの復活カードの一括追加管理はどちらが行うか
③変更カードについてもテストエキスパンションに試しに入れられるケースが出る可能性があるのでどのように扱うのか

個人的には①についてはテストエキスパンションに全て担当してもらい、最終的に一括に追加させる決定版をアップしてもらえればと思います
②については同じ扱いをするか、完全にこちらが管理するかの2択だと管理がしやすそうです
③についてが難しい所で、あのカードはテスト入りさせるけどこのカードはテスト入りさせないなどということになると複雑怪奇極まりないので
テスト入りさせて実験をすること自体は自由だが、こちらは一切それを無視して管理をする。という方向が良いかと思います
これらについてどうお思いかお聞かせ下さい

おまけ
http://mtg.me.land.to/cgi-bin/src/up0188.zip
過去の廃案やら次回の変更に向けた発言の簡単なまとめなど

465 名前がない程度のプレイヤー :2010/01/03(日) 21:16:38 ID:eO4Swx7k0
テストエキスパンション作ったものです
今回テストエキスパンションを作ったのは、案で上がってた開花がどういう動きをするのかを確かめたいと思った、って言うのが大体の理由で、開花以外のカードをテストに含めたのはあくまでついでです
よって今後、開花のような新キーワード案が出されたり、余程議論が白熱するような案が出たりしない限り、今回のようなテストエキスパンションを作ることは多分無いです
変更案や追加案等を反映してエキスパンションの形で上げるのは結構な手間なので…
なんで、次回一括以降はテストエキスパンションは無いものとして考えていただければ

ついでにアンケ
①採用
 修正は必要だろうが

②採用
 個人的にはどっちでもいいが

③採用
 完成度を高める努力はやっていくべきだと思う

466 アンケートの人 :2010/01/04(月) 00:26:02 ID:.qgEaYms0
>>465
テストエキスパンションは論議の肥やしで基本的に管理に手を出したいというわけではないようですので
今回も自分が全て管理を行った方がよいということでしょうか
それならそれで構いませんし、その場合
テスト中に性能が変わった追加カード案などについては、そちらの方を収録してくれという要望を出してもらう形にしましょう

467 アンケートの人 :2010/01/17(日) 00:02:42 ID:/KkU7/f20
それでは今回の追加、削除、変更案を締め切ります
http://mtg.me.land.to/cgi-bin/src/up0193.zip

468 アンケートの人 :2010/01/17(日) 00:13:23 ID:/KkU7/f20
さっそく間違えを発見
【幸せな詐欺】変更案が「追加の対象となるカード案」に混じってますが間違いです
あそこには存在しないものと思ってください

469 名前がない程度のプレイヤー :2010/01/17(日) 02:10:51 ID:W9mxqiZY0
更新お疲れ様です!
テストの人が間違えてたけど
[山の新人神様、東風谷早苗]は元々[星蓮船]で、
[死神の大鎌]は元々[緋想天]で案スレに出されたものなので
そちらの担当ですよー

470 名前がない程度のプレイヤー :2010/01/18(月) 13:12:03 ID:fiRlNjn60
議論中と削除希望両方に名前が挙がってる奴らとかはどう判断すれば?

471 名前がない程度のプレイヤー :2010/01/18(月) 17:42:02 ID:3Z6rDvjE0
カード案に突っ込み

>ダウザーの小さな大将、ナズーリン
さすがに行数が多すぎだと思う
MSEで許容できそうな行数にするとどうしても根本から能力を変えなきゃいけなくなる
思いつくと言えばこの程度。小物だと楽に発掘できて大物は苦労するって部分がなくなっちゃうけど
============================================================
待機(1)(B)―3

ダウザーの小さな大将、ナズーリンが待機状態になったとき、あなたのライブラリーから土地でないカードを1枚探し、それを追放してもよい。そうした場合、あなたのライブラリーを切り直す。
ダウザーの小さな大将、ナズーリンが戦場に出たとき、それによって追放されているカードをオーナーの手札に加える。
============================================================

>愚者のかくれんぼ
追放するだけなのでシナジーがほぼ無い状態
対象不正にして打ち消すだけの価値のある追加効果を持ったトップメタ除去も特にない
相方待ち専用の意味無しカードなのはちょっとつらいと思う
フレーバー的にはお馬鹿な感じが好きなんで「そうした場合、カードを1枚引く」とかの効果でも付けてみたらどうだろう
結構役に立つと思うけど、いや何の役にも立たないからこその「愚者」のかくれんぼなのかもしれないけど

>向日葵に宿る霊
>山茶花に宿る霊
>彼岸花に宿る霊
>白百合に宿る霊
>白百合に宿る霊
起動型能力と呪文ってまったくの別物
本家もスタック上の能力と呪文を同一のものとして扱ってもよい状況なんて想定してないから
どんなエラーが生じるか分かったものではないし、廃案にした方がいいと思う
仮にこんなルールブレイク行動でもしなければ開花が生かせないというのであればそもそも開花の方が間違ってるんだろう

>博麗の御幣
博麗神社が青に対してプロテクションする理由が分かりませぬ
巫女とプロテクションと言えば大抵の人が真っ先に思いつくのは黒なんだろうけど
なのに青。なんで?どうしても違和感がぬぐえない

>守矢の御幣
守矢神社が赤に対してプロテクションする理由が分かりませぬ
ていうか東方MTG的に赤に分類されがちな天狗とかがたむろする妖怪の山に建ってて
妖怪の信仰者も多い中で赤に対して排他的な守矢神社とかいやです

>疾風の鴉天狗
こやつもなぜプロ青もっているのか分かりませぬ
「雨風に耐える天狗」だとか少しでもそれを匂わせる要素でもあるのならともかく
「疾風」と「天狗」と「プロ青」と並べられても何の共通項も見いだせないので違和感しか感じない

>土地コントロールによる強化能力サイクル
色とりどりの花の咲く花映塚作品内で探索してる土地によって支援を受けるみたいなフレーバーかな、でも
妖夢・・・島、山
文・・・山、平地
幽香・・・島、沼
霊夢・・・森、島
小町・・・沼、森
チルノ・・・平地、沼
さっぱり理解できません
幽香が沼は性格的に見て分からないでもないけどなんで島から支援を受けてるの?
チルノはなんで沼から支援受けて、おまけになんで再生を得るの?
小町はなんで森から支援受けてるの?
霊夢はなんで島から恩恵受けてるの?
とかまだまだ突っ込みたいところは多い
あんまフレーバーフレーバうるさく言いたくはないけど
サイクル作りたいあまりにフレーバー面がボロボロでもかまわないってのはどうなんさ
あ、《天狗の観察者》については違和感は納得できないでもないレベルなんでこれについてだけは反対しない

>メイド奇襲部隊
>斥候メイド
>紅魔館の歩哨
>迎撃メイド
>門前守備メイド
スレッショルド軍団は止めない?
元々マイナーキーワード能力とか能力語って
エキスパンション固有の試みというのを演出するためのタグ付けみたいなもんだし
文章省略効果の機能面で存在価値のあるキーワード能力と違って
存在意味があんまない能力語を使って誰得って気がする
「オデッセイっぽさ」を紅魔郷に取り入れたいとかいうのであれば別にいいけどさ

472 名前がない程度のプレイヤー :2010/01/18(月) 18:55:40 ID:wXVe7NAs0
御幣のプロテクションへの疑問は確かにわかるけど
疾風の鴉天狗はヤヴィマヤの蛮族やナティカルの異国者系の流れを組んでるもんだと
というか本家でもただのミーアキャットがプロ青持ってるんだから
そこまでかっつりしなくてもっておもう
それにはこれ数少ない青ロック系のデッキに対しての対抗策だから消えると困るわ

473 名前がない程度のプレイヤー :2010/01/18(月) 19:51:17 ID:wXVe7NAs0
コレだとあまりにもあれだから個人的な意見だけど
報道を担当する鴉天狗は、パパラッチ的な側面ももってて
赤緑・ステロ的な印象を持つには十分だと思うし
対青の能力を持っていても問題ないと感じた

474 名前がない程度のプレイヤー :2010/01/18(月) 20:49:52 ID:ZNsR0Vlg0
>>473
寧ろ個人的にはパパラッチは自身が青か黒でアドバンテージカードな印象がある
天狗のブン屋みたいな

《風切る鴉天狗/Galeburst Crow Tengu》とかならプロ青っぽいかもしれない
青→大気→風と見立てて


>>471
>なずー
大体賛成
「小物だと楽に発掘できて大物は苦労するって部分」は、別に原作再現って訳でもないと思うし、削っていいんじゃないかな

>愚者のかくれんぼ
何かその改案はそれでトークンぶち撒いて大量ドローする変態デッキが生まれそう
もっと根本から練り直さないと駄目カードのままなんじゃないかと思う

>土地で強化サイクル
チルノが再生なのは、曰く死んでも死なない妖精の性質かららしいよ
他は知らない

475 アンケートの人 :2010/01/18(月) 21:49:55 ID:7VAG2/rQ0
ミスを修正したので一回うpし直し
http://mtg.me.land.to/cgi-bin/src/up0194.zip

476 名前がない程度のプレイヤー :2010/01/19(火) 07:50:59 ID:NqKzPHU60
>愚者のかくれんぼ
今の使い道あるのかないのかわからない程度のカードで面白そうだと思ったけどなあ
まあ弱カード完全排除派な方も多くいるようなので強くは主張しませんが
カードを引かすならマナコスト重くしないと納得いかない

477 名前がない程度のプレイヤー :2010/01/19(火) 10:34:51 ID:nA8knKas0
追加対象案46/86山茶花に宿る霊の能力が「薔薇に宿る霊」を参照しています。
同サイクルに薔薇に宿る霊はいないので誤植かと思われます。

以下僭越ながらツッコミとか。
(風)寂しさと終焉の象徴、秋静葉
一中ボスが3/3かー、と。(B)(G)1/2か2/2ぐらいでもいい気が。

御幣は与えるプロテクが逆な気もしました。

サイクルチルノ。確かに再生というと、三月精のセリフ「一回休み」違和感あり。
しかし、手札かライブラリトップに行くのも……折角他をキーワードで纏めているのにエレガントじゃ無いなぁ。

神話早苗はアクザーンより1マナ以上重いとはいえ、出ちゃった後の対処法が限定され過ぎる気が。
何かフレーバー的にも、霊夢とかに比べてでかすぎる気がします。

かくれんぼは、自演乙になりますが、生物対象呪文避けたり墓地に落ちないことで、
本当になんかシナジー考えてほしいなぁという、他のカード案への踏み台的な感じで考えたので。
せめてライブラリーに戻すとか、「(2)(U):追放&カードを一枚引く」とかでもいいのかもしれないですね……。

478 名前がない程度のプレイヤー :2010/01/19(火) 11:30:05 ID:30yPyX6k0
アク早苗はどうみてもアクローマやりたかっただけのネタカードだし
ネタの質も面白ネタというより悪ふざけに近いように見えるし普通に没でいいんじゃね

479 名前がない程度のプレイヤー :2010/01/19(火) 21:03:27 ID:zgYgCBq60
色々あるからまず一つだけ
・[永夜抄]《秘蔵宝鑰》
もしコストを増やすならゾンビ化・生命の息吹・蘇生といった
マナコストが同じくらいでどの種族でもリアニメイトできるカードに変えたほうがいいと思う
蘇生はそのまんまリザレクションだし入ってても違和感はないと思う

480 名前がない程度のプレイヤー :2010/01/19(火) 23:57:40 ID:XaAg7FUQ0
人間がリアニ部族とも思えないし
《秘蔵宝鑰》は支払ってもよいコストを(1)(B)、種族限定なしにして
死者再生もできるゾンビ化でいいんじゃないかな

481 名前がない程度のプレイヤー :2010/01/20(水) 01:00:27 ID:RdfQT9Q.0
人間って部族なん?
と言うか秘蔵宝鑰が永夜抄のどこでどう登場した何なのか分からないんですが(ED関連?)
秘蔵改案としては>>480に一票

かくれんぼは……まあバカワイイ一点張りで残すって言うならそれでもいいんじゃない?
追放されたカードを利用するカードなんてよっぽど捻らないと発狂するから、コンボしてくれるカードは永遠に登場しないだろうけど

悪早苗はねぇ、一度出ちゃうと除去も困難、プレイヤーを殺すのも困難で、団扇かラスゴか専用対策がないと大概詰むのが
団扇なくしてデッキにあらずってそれなんてミラディン神河〆十手?なので流石にご勘弁頂きたい
「絆魂+除去耐性+ファッティなんぞ緑なし3色8マナから出直せ」とまでは言わないまでも、もっと付け入る隙が欲しい

あと何気に《緋想の一撃》が微妙に頭おかしいと思うの
本スレでも言われてたが《悔恨/Repentance》とか《切苦の影/Kiku's Shadow》とかー

482 名前がない程度のプレイヤー :2010/01/20(水) 01:16:54 ID:4dqFauw.0
>>481
もこたんの「生まれ生まれ生まれ生まれて生の始めに暗く、死に死に死に死んで死の終わりに冥し」
って台詞の元ネタというか書かれているのが弘法大師の秘蔵宝鑰だから、直接的に名前は出ていないけどもー、というレベル。

緋想の一撃は頭おかしいっちゃそうだけど、どれぐらい頭おかしいかって、StPとかPtEとかぐらいだし、本家基準ということを考えると1枚だけならアリじゃね?
悪早苗への回答にもなってるわけだし。
本家の「でも除去が全く出来ないわけでもないんだから良いじゃん」に毒されてるかな。

483 名前がない程度のプレイヤー :2010/01/20(水) 01:33:41 ID:7L0GqF2E0
(白)でリアニする秘蔵宝鑰で、地の下から3ターン目に降臨する悪早苗さんマジパねぇっす。
というのを実現しないながら夢想した。

緋想の一撃は、印象としては8割方の生物が1マナで死にそう。

生と死の境界で出る効果って両方黒い気が。てか何故変わったし?
強いとか弱いとか出てたっけ。結構気に入ってたりしたのですが。

484 名前がない程度のプレイヤー :2010/01/20(水) 01:58:13 ID:RdfQT9Q.0
>台詞の元ネタというか書かれているのが
そーなのかー
でも、現実では弘法大師の秘蔵宝鑰でも、幻想郷でもそうだとは限らないような
何か《水虎》に似た遠さを感じないでも

>1枚だけならアリじゃね?
その手の言い分は永霊夢絡みで散々もめたような

>でも除去が全く出来ないわけでもないんだから
それを《緋想の一撃》に当てはめるなら、多くの色で有用な打ち消しか手札破壊ができる必要があると思う
呪文はパーマネントに比べて無力化しにくいからどうのこうのって話

>生死何故変わったし
>>//現生死は生が生っぽくないように思う&ストレートがパワー偏重強化なイメージだったので
要望スレ>>192より

>>両方黒い気が
「生」側は《自然のらせん/Nature's Spiral》の亜種、のつもりだったのかもね
個人的にはいいと言う気も悪いと言う気もない

485 名前がない程度のプレイヤー :2010/01/20(水) 02:35:23 ID:4RrlO8kI0
個人的には何らかのデメリットをつけて素直にStPとかPtE系統のものにしたほうがいいと思う
これだとタフネス参照してるからその分回復とかさ、でもそれだとライフ関係ないデッキだとデメリットにならないから
PtEの土地を出させてカード1枚分のメリットを持たせるのはある意味答えなのかなぁ

変更案の伝説ヤマメだけど、これすごくもにょるんだよなぁ
素直に萎縮と書ければらくなんだけどアーティは対象にとらないんだよね、難しいところだ

あと、testの輝夜と永琳だけどタフネス高すぎやしないかなぁと
個人的にはコレより2くらい低いのが妥当だとは思うんだけど

486 名前がない程度のプレイヤー :2010/01/20(水) 03:24:44 ID:RdfQT9Q.0
ヤマメはアーティファクトには効かないほか、ダメージ自体もそのまま入るから単体でタフネス4まで狩れるよ
ティム化やウンパス化してもカウンター撒けないし、パワー増減しても乗せる数が変わらないしで、萎縮とは結構別物

永琳輝夜は蓬莱の薬のせいか妹紅との対比のせいか、タフネス高いってイメージ先行で作られがちなんだよね
個人的にはセラアバターやDS巨像のあの能力のイメージなんだけど

ただ、輝夜は(3)(U)(U)(U)払ってる事と、相当な事しないと能力が機能しない点で、4/8でも問題ないように思う
近い所で言えば《島背の落とし子/Isleback Spawn》とかいるし、青だからタフネスいくつまでってものでもないのでは?
永琳はもう9マナくらいになってライブラリー帰還能力でもつけるか、今のコスト・テキストのまま4/5くらいに縮めちまえとか思ったりするのだが

487 名前がない程度のプレイヤー :2010/01/20(水) 03:37:10 ID:4RrlO8kI0
>>486
あー!なるほど、まったく別なものだね
でもそう考えると使い勝手はものすごくよさそうだ、到達もあるし

いやーここまでステータス高いと他のP/T低いやつのステも上げたいなとか
地霊殿空とかもうちょっとタフネスあってもよさげに思えるし
輝夜はたしかに刹那能力もシナジーさせるって意味では難しいなぁ
問題は永琳でこれ扱いが難しいんだよなぁ、カードドローのみって言うのも
薬師の側面が見えてないようにも感じるし

488 名前がない程度のプレイヤー :2010/01/20(水) 04:12:58 ID:RdfQT9Q.0
確かに、今までが少々小さ過ぎた感はある
基本的に耐性かアド能力か即死性能あってのP/Tなんよね、MTGって
或いは、二段攻撃や絆魂みたいなずば抜けたライフ差をつけられる能力とか

うにゅはP/T以前に根本的に見直した方がいい気もするが


>永琳の薬師の側面
忘れてたw

白や黒のカードでもサーチする?都合のいい事に両方とも青の友好色だし
大量ドローする現行永琳とは共存するの難しいだろうけど

489 名前がない程度のプレイヤー :2010/01/20(水) 21:39:58 ID:MooPLmto0
>>484 要望スレの192 これは失礼しました。何故検索かけてまで見逃したし。
なるほど、変更後自体に特に異論はないんですが、
変更前に特に問題が無く、かつ代わりになる札が無い結構使い勝手のいいのが消えちゃうのがもったいないなと。
何か新カード考え付いたら次々回にでも投げて見ますか……

鈴仙の1/3カウンターは、なんだかなぁ。これ一枚で敵の全ての行動が運ゲーっていうのはヤダとしか。
もし打ち消されたら死。唱えなくても死。なんでもそうですけどコンボデッキとかモロ全般に、進むも引くもってなっちゃいますよ?
個人的にはそれはもうマジックじゃない気がする。打ち消して手札に戻すとかならまだしも。いや、それでも駄目か……

輝夜は、なんかの拍子に無限にターンが予約される気しかしないですが大丈夫でしょうか。
それはそれで一つのデッキなのかなぁ。

永琳はとりあえず4/6以下って感じが。あと、永夜でそこまで薬師の側面強く見えてましたっけ。EDでは……言わない方がいいのかな。花映とか求聞は出てきますけど。

プリズムリバーはもうアレですよ。夜のスピリット……もういいです寝ます。

490 名前がない程度のプレイヤー :2010/01/20(水) 22:25:18 ID:4RrlO8kI0
>>489
自分もこの伝説鈴仙は危惧してる、もしコレの前に色々相手の場に出たとしても
複数バウンスが充実してる今の青との相性は恐ろしく、出したのを一気に戻されて
立て直すために出すたびに、ライブラリーが削れる・打ち消されるなんてたまったもんじゃない

輝夜よりも、もう一つの案で出てるエソテリア非伝説化が恐ろしく
無色マナがある呪文なら全部戻せるし、4枚でれば鉱山4枚置こうが4枚戻せばこっちは4枚しか引かないから
なんてプレイもありつつ時間のねじれを戻しまくるなんてこともできる
実際現在の香霖堂とエソテリア積みのエターナルブルーは結構ひどいものがある
プロ青天狗で色々いわれてたけど、あれがある速攻デッキとかじゃないとどうしようもないレベル

永琳は蘇活「生命遊戯 ‐ライフゲーム‐」とかのスペカもそうだけど
カードドローとの結びつきがあまりにもピンとこない
ライジングもライフもリアニ系のカードに思えるんだけどなぁ
生命に関する結びつきのあるスペカが多いし、自分の白や黒の印象が強いからかもしれない

491 名前がない程度のプレイヤー :2010/01/20(水) 23:00:22 ID:RdfQT9Q.0
伝説鈴仙はテストから途中で切られた時点でもう入る訳がない論外さんだと思ってた

輝夜で無限ターンできるようだったら既に九割がた勝ってそうな気がする
毎ターン呪文4発って、単純計算で毎ターン6枚くらいドローしてるって事では……

永琳は……何だろうね
「永夜抄の永琳」と区切って考えると、最たる特徴は密室の術とかその辺になるんかな
ストレス系弾幕が多い事もあり、白青タッチ黒系の行動制限・ロック・パーミッション型?
ドローはまあ、《永琳のひらめき》と言うか、わざわざ「〜程度の能力。天才。」とか追記される辺りのイメージなんだろうさ
ちなみにライフゲームは「増殖と死滅のパターンを定義し、そのパターンに値を投げ込む思考実験」だった筈

492 名前がない程度のプレイヤー :2010/01/21(木) 03:49:20 ID:Kx9gEsNc0
永夜抄の利点はスペルカードはスペルプラクティスのコメントも参考にできることなんだよね
まああれなら東方元ネタwiki見るほうが早いのかもしれないけども
「天網蜘網捕蝶の法」とか秘術「天文密葬法」は行動制限っぽい感じはする
操神は啓示やら天啓ってのがちとわかりづらいなー
蘇活は蘇生と同義らしいから蘇生系、覚神・神符もコメント見るに生命系っぽいし
アポロ13が一番わかりにくいな!

でもぐやのスペカよりやりやすいからまだいいほうなのかなー

493 名前がない程度のプレイヤー :2010/01/21(木) 05:32:37 ID:/JtTyciI0
練気の妖怪は一人だけ能力が強いのが気になります。青と黒が1マナクラスの呪文の効果誘発なのに対してこいつだけ2マナですよね?
ゲイン3~4点でいい気がしました。

光符「アマテラス」は、強さはいいとしてカード名の割に黒も強化しちゃうのは違和感が。
依っちゃんとは無関係とはいえ、それでもけーねのスペカですし。あと、これを入れるなら栄光の頌歌は削除?8枚体制?
むしろこれのカード名を『カリスマによる統率』にしてもいい気が。

緋想の一撃は……
「でも除去が全く出来ないわけでもないんだから良いじゃん」
って言われると、どんどんいたちごっこでカードパワー上がってお互い単なる山札のめくり合いになる気が。
それは、一見派手で見た目おもろいかもしれないけど、どんどんプレイヤーの創造性を殺いでいくだけだ思うのですよ。
じゃあ悪早苗だろうが議論紛糾中のレイムゥだろうがそれこそ『(G)(G)(G)(G)(G)(G)100/100神話レア』でも回避能力も除去耐性も無いから対策すりゃいいよね。って事になる気が。

ライフゲームは、理論生態学とか個体群生態学で、生物の繁殖と死滅による個体の増減を数式化したモデルだと思います。
で、その増減する個体がマス目を埋めたり埋めなかったりして模様になるのを再現したのが、あの弾幕です。

494 名前がない程度のプレイヤー :2010/01/21(木) 11:23:49 ID:BnIFS4b60
緋想の一撃はこれ再生うんぬん含めても恐怖より除去できるクリーチャー多いですよ
こんだけ範囲の広い除去を白が条件、デメリットなしで1マナインスタントでやるのは本家でもないですよね
せめてデメリットを付けるかコストを重くするかしないと黒が気の毒かなという感じはします
悔恨は言わずもがな、黒の切苦の影ですらあれですからね
殆ど使われていない本家のカードを引き合いに出すのもなんというか、しょうもない話ですが

495 名前がない程度のプレイヤー :2010/01/22(金) 08:54:32 ID:xMSRYM6c0
あーもう議論〆間近かよぅ
とりあえず今更ながらに臨時管理人さんの次回変更予定に目を通し直しだよ

追加案、[異議]つきの奴は入らない、そうでないのは全部入る、という前提で見てるけど、それでいい?

(変更量が目で見て萎えるほどに多いのは、
それだけ何か重要な部分で以前の指針と現在の指針が大きく食い違ってたって事だよなぁ)



・《罔両「ストレートとカーブの夢郷」》
他が印章エンチャント化しといて、コイツだけインスタントのままってのは流石に勘弁して欲しいかも
カーブの解釈?知らないけどタップシンボルに描かれてる矢印とかその辺じゃね?

・《萃まる百万鬼夜行、伊吹萃香》
重度の変更希望に2種類書かれてるけど結局どっちになるのこれ

496 名前がない程度のプレイヤー :2010/01/22(金) 12:46:50 ID:Glqh5MZg0
議論中の奴も、ひとまず現状維持はヤバいってやつだけは拾って考えた方がいいのでしょうか?

[変][永夜抄][永遠亭の荒事担当]
いい加減に「それを打ち消す。そうした場合、それをオーナーの墓地に置く代わりに、
そのプレイヤーの手札に加える。 」の文を追加する

[変][文花帖]《風の循環》・能力変更:「あなたの手札からカードを1枚、あなたのライブラリーの一番下に置く。そうした場合、カードを2枚引く。」

[変][地霊殿]《キスメの体当たり》
マナコストを(1)(U)(U)に、対象から土地を除外

[変][星蓮船]《転覆「撃沈アンカー」》
装備コストを(3)(U)に上げる、修整値+2/+4に

パワ2以下は持てないとかじゃだめだったんかな?とは思いますが。

[変][永夜抄]《楽園の素敵な巫女、博麗霊夢》
プロテクション(人間でないクリーチャー)削除
「楽園の素敵な巫女、博麗霊夢が人間でないクリーチャーにダメージを与えるたび、そのクリーチャーを破壊する。」追加

なんだかんだで人気なようなので。ただ、ティムったら楽しい事になる悪寒。

[変][永夜抄][幸せな詐欺] マナコストをUUに 瞬速を削除。戦場を離れたとき、カードを2枚捨てる。

ひとまず現状維持よりはマシ&無難そうもしくはこれはこれでいいんでない? と思えそうな案を引っ張って来てみた。
個人的に釈然としないのもいくつかありますが、このままなし崩しで現状維持のまま更新は誰もが望まぬ所かと思ったので一応。

497 名前がない程度のプレイヤー :2010/01/22(金) 16:41:34 ID:W2be./N.0
たしか詐欺はインスタントになるんじゃなかったのかな
伝説はいいとして小さいほうはどうなるんだっけ

498 名前がない程度のプレイヤー :2010/01/22(金) 17:04:02 ID:xMSRYM6c0
>ひとまず現状維持はヤバいってやつだけは拾って考えた方がいいのでしょうか?
そうだと思う

>パワ2以下は持てないとかじゃだめだったんかな?とは思いますが。
カード枠のサイズに対するアンカーのテキスト量を見る限り、文章追加するのはかなり無理がありそう


[変][永夜抄]《博麗神社》
・カード名を《人妖の集う地、博麗神社/Hakurei Shrine, Gathering Everyone》に
・能力変更
「人妖の集う地、博麗神社が戦場に出る場合、代わりにアンタップ状態の土地を1つ生け贄に捧げる。そうした場合、人妖の集う地、博麗神社は幻想カウンターが1個置かれた状態で戦場に出る。そうしない場合、人妖の集う地、博麗神社をオーナーの墓地に置く。
(T):あなたのマナ・プールに好きな色1色のマナ2点を加える。
(4),(T),人妖の集う地、博麗神社から幻想カウンターを1個取り除く:あなたのライブラリーから伝説のクリーチャー・カードを1枚探し、それを公開し、あなたの手札に加える。その後、あなたのライブラリーを切り直す。」
//とりあえずマナ加速に使えなくして、伝説生物のサーチに上限を持たせて、代わりに出すのは楽にしてやった
//「人と妖怪の集う土地」は二つ名として長過ぎると思うんだがどうよ

[変][星蓮船]《「シンカーゴースト」》
・コスト(U)(B)に
・P/Tを2/1に
・復活コスト(2)(U)(B)に
・「「シンカーゴースト」はブロックされない。」→「「シンカーゴースト」はブロックされず、それではブロックできない。」に変更
//インスタントで復活できるってのは、ブロッカーになれるだけじゃなく、
//相手EOTに隙なく復活して自分ターンにたっぷりマナ使えるとか、墓地対策が効きにくいとかって事でもある
//本家でもインスタントで自分アップキープ外に復活できるのは《クロノサヴァント》《恐血鬼》くらいだしね
//その観点では「微妙になって当然」の説も納得できなくはないが、さて

[変][懐古録]《エナジーノイズ》
・ピッチ条件に「あなたが島を3つ以上コントロールしている場合」を追加
・「呪文1つを対象とし」→「クリーチャーでない呪文1つを対象とし」に
//青単特化仕様になっただけでほとんど改善してないように思うが、まあ、やらないよりは

[変][萃夢想]《知識の墓》
・カードタイプをソーサリーに
・「インスタント・カードを1枚」→「インスタント・カードかソーサリー・カードを1枚」
//《強迫的な研究》と比べて、捨て対象がデッキに入る枚数を考えればこんなもんかな、と

[変][緋想天]《緋想の一撃》
・コスト(2)(W)に
//《切苦の影》はメタ次第でサイドボードに食い込める程度の実力はあったんだぜ
//色の役割の都合で使いにくくする意味も含めて、インスタント《悔恨》くらいが精々じゃないかと

[削][星蓮船]《山の新人神様、東風谷早苗》
//このままでも異論つきとして落とされるだろうが、念のため

[変][風神録]《疾風の鴉天狗》
・カード名を《風切る鴉天狗/Galeburst Crow Tengu》に
//念のためその2
//疾風の、だと《疾風のマングース》とかになるんよね 正しいのか間違ってるのか

499 名前がない程度のプレイヤー :2010/01/22(金) 17:13:26 ID:xMSRYM6c0
>たしか詐欺はインスタントになるんじゃなかったのかな
あの詐欺は誰得だと思うんだ
あれが役立つ環境なら雑種犬萃香は落ちなかったよ
つーか、削除希望の方にも詐欺載ってるんだが、どうなるのこれ

>小さい方
忘れてた
現状放置だったと思う

[変][萃夢想]《博麗の針撃ち》
・能力変更
「(1)(W),(T):ブロックしているクリーチャー1体を対象とする。博麗の針撃ちはそれに2点のダメージを与える。」
//もう適当に要望スレ>>234から借りて別物化してやった

500 名前がない程度のプレイヤー :2010/01/22(金) 17:59:41 ID:zpr3bm5M0
>>496
撃沈アンカー紙屑ですやん

501 名前がない程度のプレイヤー :2010/01/22(金) 18:46:12 ID:Glqh5MZg0
>>498 書けない
確かに。変更案は個人的には軒並み賛成したいです。ただ、エナジーノイズが弱い気が。
生物消せないのは分かりますが、ならピッチ条件をマナコスより1テンポ早い島2にするか、
要求コストを(3)にするか……なんか強化してもいい気が。
あと、生物消せる呪文なんか次で考えないと……

怪山の君主は消すか消さないか、どっちが必要度上でしょう。個人的には残すほうに傾き気味。
幻想郷自体、全色均一化できるような均衡下構成要素を持ってないと思うんですよ。
本家みたいに各勢力が各世界で睨み合いしてるわけではないのですし。
なら消す理由もちょっとと思います。気になるならタイプからロード削除で。

>>500
スレのコピペなんですが、私も正直紙かと。
振り回してた奴らや、めるぽが弱体化するなら、アンカーは+4/+4か+3/+3でもいい気が個人的にはします。
あと、糞ハンを削いえなんでもn

紅魔妖々あたりはどうするのでしょうか?

502 名前がない程度のプレイヤー :2010/01/22(金) 20:19:39 ID:xMSRYM6c0
[削][永夜抄]《狂気の月の兎、鈴仙・優曇華院・イナバ》
//忘れてた念のためその3
//一括入りされるの前提で話してる人を散見する気がして


>エナジーノイズ
ピッチリスティックカウンターって時点でおかしい事にしかならないだろうとは思うんだ
実際、今の環境で永霊夢フルタップぶっぱ→返し除去にノイズ→除去ればいい?除去らせませんよ^ω^とかあっただろうしさ
一度露骨に弱く見えるくらいの性能で試してみるべきなのでは

>アンカー
基本的なテキストはそのままで、マナコスト・装備コストともに(2)(U)(U)くらいにするとかでいいんでね?
今の性能でも強いには強いが詰め切れない節もあるんだし、少し重くすればとりあえず無難にはなると思う
警戒や自己アンタップとの相性が凶悪なのは・・・やっぱりテキスト枠的にどうにもならない気はするが

あと君主にロードついてないよ

503 名前がない程度のプレイヤー :2010/01/22(金) 20:35:34 ID:SVVZrzDk0
>>498
ラノベとかの読みすぎのせいか「人妖」というと
人と妖怪のハーフとか中間みたいなイメージが沸くのだが
「人と妖の集う地」くらいにならないかな
あとそのテキストをmseにぶっこんでみたら鬼のように長かった
さすがにその能力変更は長すぎるので没にしたい

>>501
俺の文章の読解力がないせいか怪山の君主について
何を語っているのかよく理解できなかった
東方では各勢力が各色ごとに都合よく分かれるとは限らないというのはよく分かる
同じ妖怪の山勢力の中でも天狗は赤とか緑に振り分けられがちだし
河童は大抵青に振り分けられるからね
でも、妖怪の山を支援する(これも無理矢理くさいが)というデザインの怪山の君主が
なんで赤を支援してるのさ?ということになると思うのだけど
他の勢力の赤の生物まで強化するのは副次効果としても河童は素で置き去りにされてるし
明らかに妖怪の山支援することから脱線してるよね?

504 名前がない程度のプレイヤー :2010/01/22(金) 20:46:19 ID:SVVZrzDk0
あとついでに
>花映塚サイクル

1、緑だけ二枚あってなぜか片方だけ対抗色になっている
≪妖怪の乱暴者≫がサイクルとして非常に蛇足
友好色五枚、対抗色五枚の十枚サイクルというのであれば気にならなかったが

2、全体的に「+1/+1修整とキーワード能力」という形みたいだが
≪氷精の放浪者≫の再生はキーワード処理なのでキーワード能力サイクルで使うには不適
現に他の能力に比べていびつな書き方にせざるをえなくなっている
≪半霊の調査者≫にいたっては無理矢理でっち上げたように見える
このような点で妥協からくるデザインの違和感というか無理矢理感が大きい

以上の理由で
≪妖怪の乱暴者≫≪氷精の放浪者≫≪半霊の調査者≫には反対


>戦車むすめ、里香

1、上の能力は同エキスパンションのイビルアイΣと合わせていると考えられる
2、彼女が搭乗したのは1面の「ふらわ〜戦車」EXの「イビルアイΣ」だけ
3、12/12ドレッドノートと聞くと本家のあれしか思い浮かばない
4、戦車技師という点からドレッドノート=戦艦と読めなくもないが、彼女が戦艦を建造したという話は聞いた事がない

以上の理由でこのカードは
≪Phyrexian Dreadnought / ファイレクシアン・ドレッドノート≫
をパロディしたネタカードであり、能力の内容も12マナというロマンに傾きすぎたナンセンスなもの・・・
とか理論立てて言うまでもなく普通におふざけがすぎるだろJK
とにかく≪戦車むすめ、里香≫は反対

505 名前がない程度のプレイヤー :2010/01/22(金) 21:16:14 ID:PCkDyvJw0
ここで書くことではないかもしれませんが、なんとなく
>>504さんが言ってる里香のドレッドノートですけど、私としてはそういう本歌取りのネタはすごい好きなんですよね
おふざけで実用性はないかもしれませんが、「おっ、これ本家のあれか」とか思えるカードはなんだか楽しい
東方でMTGというコンセプトなら本家のパロディというのも全然ありなんじゃないかなあとも思えるのです、私は
カードの必要性うんぬんについては私に意見はないですが、そういう考えの人もいるんだなあと気にとめておいてもらえば

506 名前がない程度のプレイヤー :2010/01/22(金) 21:23:50 ID:xMSRYM6c0
>>503
>人妖
そんな解釈があるのかぁ
個人的に慧音や霖之助を指して「人妖」とは呼ばないと思うが・・・

テキストの長さは完全に失念してた、そういえば現博麗神社自体が相当きついんだっけか

[変][永夜抄]《博麗神社》
・能力変更
「博麗神社は幻想カウンターが1個置かれた状態で戦場に出る。
(T):あなたのマナ・プールに(1)を加える。
(5),(T),博麗神社から幻想カウンターを1個取り除く:あなたのライブラリーから伝説のクリーチャー・カードを1枚探し、それを公開し、あなたの手札に加える。その後、あなたのライブラリーを切り直す。」
//極論、《水蓮の谷間》系カードである必要性はないと思う
//後、本音言うと博麗神社は二つ名とかついてない方が伝説の威厳があると思うんだが如何か


>>504
>サイクル
どうでもいいがボルバーの黒キッカー対応能力って再生じゃなかったっけ

個人的にはサイクル一部切るくらいなら全部切って欲しいなあ、ということで
[削][花映塚]《巫女の探索者》
[削][花映塚]《氷精の放浪者》
[削][花映塚]《半霊の調査者》
[削][花映塚]《死神の徘徊者》
[削][花映塚]《天狗の観察者》
[削][花映塚]《妖怪の乱暴者》

>里香
そもそもイビルアイΣ自体、「5/3」「強制攻撃」「防御専門生物にブロックされない」って点からして《巨大戦車/Juggernaut》のパロネタカードだぜ?
ロートス様に比べりゃ大したおふざけでも・・・五十歩百歩ですねさーせん

と言うか、その言い分を聞く限り、下の能力だけ切って《巨大戦車》スペルシェイパーにすればやっていけるのでは

507 名前がない程度のプレイヤー :2010/01/22(金) 21:27:18 ID:Glqh5MZg0
>>502
なるほど。確かにピッチカウンターは悪さしかしないか……。
弱い方から試すのが無難という意見には大同意ですし。

>>503
いいえ、どう見ても私の文章力が無いせいです。本当にありがとうございました。
いえ、本当に変な文章で申し訳ございません。そう言う理由なら納得。じゃあ、削除への異議は取り下げで。 >>怪山
いえ、赤単のファッティ減るなーと思う次第ではございますが。

508 名前がない程度のプレイヤー :2010/01/22(金) 21:29:50 ID:W2be./N.0
イビルアイΣも現状維持であの能力のまんまなんだよね
防衛持ってるやついないし強い壁もいないし使われてないし
だからもうちょっと能力変えてあげようよって思う

509 名前がない程度のプレイヤー :2010/01/22(金) 21:32:25 ID:KLACfmTo0
[変][永夜抄]《博麗神社》
萃夢想に移動

割とどうでもいいことではあるんだが、現画像の出典と
宴会異変(だっけ?)が神社中心であるという感じから

>博麗神社は二つ名とかついてない方が伝説の威厳がある
それとなく同意

510 名前がない程度のプレイヤー :2010/01/23(土) 00:45:54 ID:7v7LRZAQ0
>>502
>今の環境で永霊夢フルタップぶっぱ→返し除去にノイズ→除去ればいい?除去らせませんよ^ω^とかあっただろう
そんなこと起こってないと思う、2マナ払えばカウンターされないもの
重い生物フルタップで出せるってことは相手も相応のマナが出るってことだし、除去は軽いし

正直そこまで言われなきゃいけないほど強いとは全然思わないし、
露骨に弱い位から試そう、とかもう間取ろうとされずに「弱いし消そう」になるのが目に見えてるから賛成したくない

511 Iyh ◆WddDqLka5c :2010/01/23(土) 22:06:41 ID:ImmC.Hk60
絵作業の片手間に次回の私の担当エキスパンション現状報告
http://u4.getuploader.com/thmtg/download/57/thmtg_57.zip
だいたい、これに意見を取り込んで、あとタミネの有無を決めて、それで完成だと思います


・《エクスターミネーション》≒《ロクソドンの戦槌》について
「青に対する牽制になるから残せ」「外来にしては強過ぎるから消せ」と両面の意見があり、私だけではどちらにも絞れない現状
残すか消すかの意見を、理由を添えて挙げて欲しいです
どっちにしても異論が残るのは分かってるので、最終的には主に理由を考慮しての私の強行採決で行くつもりです

・外来記のカード名を本家名に直すか否か
「すべての外来記カードが本家名にできる」のが、私的な本家名への変更の大前提です
それが不可能な限りは、基本土地5種のみを例外として、すべて東方名で統一しようと思ってます

・上位互換を出したカードについて
対応する外来記の下位カードは削除する予定ですよ 流石に完全下位合わせて8枚体制とかは駄目だと思うので
光符「アマテラス」の名前については……まぁ色々思うところもあるんですが、論破できる自信はないので、仰る通りに
[変][文花帖]《光符「アマテラス」》
・名前を《カリスマによる統率/Charismatic Command》に
・収録セットを紅魔郷に
//公式に「カリスマがある」って記されたのは、吸血鬼勢以外にいましたっけ?

512 名前がない程度のプレイヤー :2010/01/23(土) 23:47:29 ID:O5Ry.e7E0
改めて
[削][萃夢想][金木符エレメンタルハーベスター]
[削][萃夢想][サマーレッド]
[削][地霊殿][キスメの体当たり]
[削][懐古録][エナジーノイズ]
ピッチをこのまま放置してても色の偏りが直る気がしない
ピッチはそのものが魅力的だし、使えるから残してでずるずる残るのもわかるけど
それだけに色が偏ったままずっと変わってない現状はどうかと思う
本家でもピッチのあるセットはいくつかあるけど、単発カード以外は各色に揃ってるしねぇ
一度リセットしたほうがいいと思う

あと別にピッチそのものを禁止したいわけじゃないです
キーワード投票ではピッチ肯定に入れましたし

513 名前がない程度のプレイヤー :2010/01/23(土) 23:52:53 ID:O5Ry.e7E0
ついでに

[変][文花帖]《風の循環》・能力変更
「カードを1枚引く。
あなたの手札からカードを1枚、あなたのライブラリーの一番下に置く。
カードを1枚引く。」

現状はどう考えても強すぎるんだが、修整スレ>>131のはちょっと使いづらいような?
中間的な性能にしてみたがどうだろう

514 名前がない程度のプレイヤー :2010/01/24(日) 00:27:43 ID:Vu0fWLjs0
締め切り間際の配信中に書くって正直いい気しないわね
色が偏ってても、各色に満遍なく作るために無理矢理なカード作るよりは全然いいと思うけど
各色平等にカードが作れる世界観じゃないってのは散々言われてるし

515 名前がない程度のプレイヤー :2010/01/24(日) 04:03:17 ID:eRH3Yx460
確かに元々MtG向きに作られた世界観でもないし、環境の何百枚ものカードを各色揃えるのは不毛そう
ただ、ピッチを数枚各色に揃えるのというのは無理がいる話でもないんでは
各色に数十枚ピッチ作る!とかいったら捏造カードも必要になりそうですが

516 アンケートの人 :2010/01/24(日) 15:43:35 ID:bCCLOqME0
今回は色々実験的な試みを行ってみてるのですが見ての通り非常に量が多いです
●環境アンケート●新カード案アンケート●変更案、削除案アンケート
の3つにブロックに分かれているので、面倒な方は答えたいブロックだけ答えてもらっても構いません
ただしその場合は回答していないブロックについては一切の権利を放棄したものとみなします
今回は量も多いし日程もズレ込んでいるので、予定が取れずにどうしてもという方がいればアンケート期間の延長も視野には入れています
参考資料http://mtg.me.land.to/cgi-bin/src/up0199.zip

●環境アンケート
1、開花システムそのものの採用・不採用
2、部族ソーサリー等→種族ソーサリー等の読み替えの採用・不採用
3、レアリティと色におけるカードの枚数制限の採用・不採用(採用されても具体的な枚数などを決めて動き出すのは次々回以降になると思います)
4、真・キーワード論議(枚数を制限するかという話ではなく、マイナーキーワードの存在そのものを認めるか認めないか)
5、マイナーキーワードを認めなくなった場合、まったく同じ仕組みを持つ能力を開いた文章として認めるか認めないか
例・これがブロックするかブロックされた状態になるたび、それはターン終了時まで+X/+Xの修整を受ける。と書けば実質武士道Xになるがこのようなもの全てを禁止するか否か
6、能力語は使うか禁止するか
7、能力語を認めなくなった場合、本来それで括られるべき能力を禁止するかどうか
例・上陸が禁止されるので同じ形式の土地誘発能力は全て禁止するか、もしくは「上陸」の文字だけ消すか

●新カード案アンケート
今まで通り[異議]無しは無条件通過ですが
[異議]付きでも比較的簡単に何とかなると思ったものを私個人の判断で敗者復活アンケートという形で

1、核機関の管理者
2、精神強迫者
3、罠符「キャプチャーウェブ」
4、戦車むすめ、里香
5、光符「アマテラス」
6、ダウザーの小さな大将、ナズーリン
7、未定義空想物体:赤
8、瘴気漂う魔界の一角、法界
9、三月精の悪戯
10、愚者のかくれんぼ
11、月の頭脳、八意永琳
12、永遠と須臾の罪人、蓬莱山輝夜
13、祈願「厄除け祈願」
14、緋想の一撃
15、天狗の観察者
16、練気の妖怪
17、博麗の御幣
18、守矢の御幣
19、寂しさと終焉の象徴、秋静葉(1)(B)(G)
20、疵符「ブロークンアミュレット」
21、疾風の鴉天狗

A・・・MSEファイルに入力されている形で採用(原則採用意見)
B・・・能力を変更して採用(原則採用意見)
C・・・不採用(原則不採用意見)

Bの具体例
コストを(3)(B)に変えて3/3にして採用
コストを(3)(B)(R)に、能力を議論スレ>>990に変えて採用

517 アンケートの人 :2010/01/24(日) 15:44:37 ID:bCCLOqME0
●変更案、削除案アンケート
中には何も考えてないような無責任な変更案が出されているケースもあるかもしれません
適当に回答してたらその変更で環境が滅茶苦茶になって後から後悔した、ということないよう
それぞれのケースについて、手間は掛かるでしょうがよく考えて回答しましょう

1、[削][永夜抄]《兎の班長》

2、[削][萃夢想][サマーレッド]

3、[変][風神録][河童の川流し][変][永夜抄][永遠亭の荒事担当]「それを打ち消す。そうした場合、それをオーナーの墓地に置く代わりに、
そのプレイヤーの手札に加える。 」の文を追加する

4、[削][萃夢想][金木符エレメンタルハーベスター]
[変][萃夢想][金木符エレメンタルハーベスター] マナコストを1BGに

5、[変][懐古録][遊離した思念] マナコストをUUに、戦場を離れたとき、あなたは1を支払ってもよい→戦場を離れたとき

6、[変][萃夢想]《知識の墓》・カードタイプをソーサリーに
[変][萃夢想]《知識の墓》カードタイプをソーサリーに「インスタント・カードを1枚」→「インスタント・カードかソーサリー・カードを1枚」

7、[変][永夜抄][幸せな詐欺] (1)(U)インスタント化「カードを2枚引き、その後カードを2枚捨てる」
[変][永夜抄][幸せな詐欺] マナコストをUUに 瞬速を削除、 戦場を離れたとき、カードを2枚捨てる→戦場を離れたとき、カードを1枚捨てる
[削][永夜抄]《幸せな詐欺》


8、[変][永夜抄][蘇活「生命遊戯-ライフゲーム-」] コストをUUUに、 ソーサリー→インスタント、 4枚→3枚

9、[削][文花帖][風の循環] 現状では1マナで単純に2枚掘るぶっ壊れカード。調整するとすれば手練か選択になってしまうためベタ移植のカードにしてしまうかいっそ削除でいいと思う。
[変][文花帖]《風の循環》・能力変更:「あなたの手札からカードを1枚、あなたのライブラリーの一番下に置く。そうした場合、カードを2枚引く。」
[変][文花帖]《風の循環》・能力変更「カードを1枚引く。あなたの手札からカードを1枚、あなたのライブラリーの一番下に置く。カードを1枚引く。」

10、[変][星蓮船]《「シンカーゴースト」》2/1に、復活コスト(1)(U)(B)(B)に、復活能力を自分アップキープにしか起動できないように
[変][星蓮船]《「シンカーゴースト」》マナコストを(U)(B)に、2/1に、「シンカーゴーストが戦場に出るたび、あなたは1点のライフを失う」を追加
[変][星蓮船]《「シンカーゴースト」》コスト(U)(B)に2/1に・復活コスト(2)(U)(B)に
・「「シンカーゴースト」はブロックされない。」→「「シンカーゴースト」はブロックされず、それではブロックできない。」に変更

11、[削][地霊殿]《キスメの体当たり》
[変][地霊殿]《キスメの体当たり》マナコストを(1)(U)(U)に、対象から土地を除外

12、[変][妖々夢]《罔両「ストレートとカーブの夢郷」》(U)(R):エンチャント
============================================================
罔両「ストレートとカーブの夢郷」を生け贄に捧げる:以下の2つから1つを選ぶ。
「クリーチャー1体を対象とする。それはターン終了時まで+4/+0の修整を受ける。」
「クリーチャー1体を対象とし、それをタップする。それはそのコントローラーの次のアンタップ・ステップにアンタップしない。」
============================================================

518 名前がない程度のプレイヤー :2010/01/24(日) 15:45:17 ID:bCCLOqME0
13、[変][星蓮船]《未確認幻想飛行少女、封獣ぬえ》(3)(U)(U)伝説のクリーチャー―妖怪
P/T:4/4
============================================================
飛行、被覆
(U),カードを1枚捨てる:パーマネント1つを対象とする。それは飛行とすべてのクリーチャー・タイプを持つ2/2のアーティファクト・クリーチャーになる。
(U)(U)(U),未確認幻想飛行少女、封獣ぬえを捨てる:飛行と多相を持つ2/2のクリーチャー・トークンを1体戦場に出す。
============================================================

14、[変][永夜抄]《神技「八方鬼縛陣」》・能力変更
========================
CARDNAMEが戦場に出たとき、すべてのクリーチャーをタップする。
クリーチャーはアンタップ・ステップにアンタップしない。
========================

[変][永夜抄]《神技「八方鬼縛陣」》能力変更
=============================
神技「八方鬼縛陣」が戦場に出たとき、すべてのクリーチャーをタップし、その上に鬼縛カウンターを1個置く。
神技「八方鬼縛陣」が戦場を離れたとき、すべてのクリーチャーから鬼縛カウンターを1個取り除く。
鬼縛カウンターが置かれているクリーチャーは、アンタップ・ステップにアンタップしない。
=============================

15、[変][書籍録]《八雲紫の行動計画》・コスト(B)(B)に

16、[変][永夜抄]《永い時間》・コスト(2)(W)(W)(W)に

17、[変][永夜抄]《三種の神器》 絆魂と先制攻撃を追加

18、[削][永夜抄]《秘蔵宝鑰》
[変][永夜抄]《秘蔵宝鑰》

19、[変][妖々夢]《結界「生と死の境界」》(B)(G)エンチャント
============================================================
結界「生と死の境界」を生け贄に捧げる:以下の2つから1つを選ぶ。
「プレイヤー1人を対象とする。そのプレイヤーはクリーチャーを1体生け贄に捧げる。」
「墓地にあるクリーチャー・カード1枚を対象とする。そのオーナーはそれを自分の手札に戻す。」
============================================================

20、[変][星蓮船]《転覆「撃沈アンカー」》装備コストを(3)(U)に上げる、修整値+2/+4に

21、[変][妖々夢]《首吊り蓬莱人形》一番下の能力の起動コストを(2),(T)に

22、[削][懐古録][エナジーノイズ]
[変][懐古録]《エナジーノイズ》

23[変][永夜抄]《博麗神社》下の能力の起動コストを(6),(T)に
[変][永夜抄]《博麗神社》「博麗神社は幻想カウンターが1個置かれた状態で戦場に出る。
(T):あなたのマナ・プールに(1)を加える。(5),(T),博麗神社から幻想カウンターを1個取り除く:伝説サーチ

24、[変][星蓮船]《魔界地方都市エソテリア》伝説外し魔界外し

25、[削][地霊殿]《地獄の火車》

26、いわゆる永霊夢、悪斬霊夢についてこれはもはや各個人の意見全部聞いてみることにします
ご自由に回答どうぞ

回答例
3、認める 4、認めない 5、上を認める 6、2番目の案を認める 7、全部の案を認めない
など
(例では存在を認めるかではなく変更案や削除案を認めるかどうかという意味で書いてます)

519 名前がない程度のプレイヤー :2010/01/24(日) 19:29:45 ID:25r1g3ag0
●環境アンケート
1 採用
2 採用
3 採用
4 禁止しない
5 禁止しない
6 禁止しない
7 禁止しない

こういう企画のキーワードや能力語って「各色に〜持ちを何枚作ろう」とかじゃなく、
「こういう能力のカードを考えたら〜に該当した」とか「こういう能力にしたいから〜を使う」
みたいなのが自然だと思うんですね
だからまあ、一枚しか使われてない、とかで目くじら立てるようなもんでも無いんでは

●新カード案アンケート
1  A
2  C
3  C
4  A
5  A
6  B MSEのCard notesにある通りに
7  C
8  C
9  C
10 C
11 A
12 A
13 A
14 C
15 C
16 B ゲイン3点
17 C
18 C
19 A
20 C
21 B 名前変更《風切る鴉天狗/Galeburst Crow Tengu》

●変更案、削除案アンケート
1  認めない
2  認めない
3  [河童の川流し]はパーマネントも対象に出来る事から、何か変なテキストになりそうなんで認めない
   [永遠亭の荒事担当]は認める
4  削除
5  認めない
6  認める
7  2番目…と良いたいけど、もう何がどう詐欺か分からないし削除。
8  認めない
9  3番目
10 3番目
11 2番目
12 認める
13 認める
14 両方認めない、削除
15 認める
16 認める
17 認めない
18 削除
19 認める
20 認めない
21 認めない
22 両方認めない、変更なし
23 一番目
24 認めない
25 認めない
26
非人間接死で落ち着きそうだし、それでいいんじゃないですかね
環境アンケートの設問3が採用されて、神話レアにでもするなら今のままでいいと思いますが

520 名前がない程度のプレイヤー :2010/01/24(日) 20:24:09 ID:eRH3Yx460
[変]とだけ書かれて具体的な変更内容が書かれてないものもあるけど
[変]はある程度変更内容自分で書いていいのかな?
3 1番目のコスト変更のみ認める とか

521 名前がない程度のプレイヤー :2010/01/24(日) 21:40:14 ID:QOj4HMuk0
>>516-518
取り敢えずご苦労様、というかご苦労かけます;

●環境アンケート
1.不採用
個人的に「点数が溜まったらボスアタック等が自動誘発=呪文を沢山唱える」という解釈は正しくないように思うので
2.無回答
3.不採用
4.認める
5.禁止しない
実は《寄生牙のドレイク/Wormfang Drake》という例もありまして……カードのイメージと能力次第かと
こっちの極少数のカードが持っている能力を、本家が後にキーワード能力として出す可能性もあるし
6.無回答
版図はそうだけど、《虚空の大口/Void Maw》なんか刻印使わないし、どちらでもいいのでは
7.文字だけ消去

●新カード案アンケート
1.A
2.C
3.C
4.A
5.A
6.B >>519同様、Card notesのテキストで
7.C
8.C
9.C
10.C
11.B P/Tを4/6に、Card notesの「変更して一括入り」能力に変更で
12.A
13.A
14.B コスト(2)(W)に
15.C
16.B 回復量3点に
17.C
18.C
19.B (B)(G)2/2に
20.A
21.B 名前を《風切る鴉天狗/Galeburst Crow Tengu》に

●変更案、削除案アンケート
1.認める
2.認めない
3.[永遠亭の荒事担当]は認める
4.削除
5.認めない
6.2番目
7.削除
8.認めない
9.2番目
10.3番目
11.2番目
12.認める
13.認める
14.>>519同様、削除で
15.認める
16.認めない
17.認めない
18.削除
19.認める
20.認めない
21.認めない、(1),(T)で
22.2番目
23.2番目
24.魔界だけ外し
25.認めない
26.要望スレ>>131

522 名前がない程度のプレイヤー :2010/01/25(月) 11:44:16 ID:sr5E1MGg0
な、長ぇ・・・けど頑張る

○賛成 △無回答/おまかせ ×反対

●環境アンケート
1△2○3○4○5○6○7○

●新カード案アンケート
A:1・3・6・10・15・20
C:5・14
無回答:4・8(旧作未プレイのため)17・18(判断不能)


2:コストを(1)(U)にして、能力を「キッカー(2)(U)  〜が戦場に出た時、それがキッカーされていた場合、プレイヤー1人を対象とする。そのプレイヤーは(以下略」
7:「+1/+1カウンターを2個置く」を「+1/+1カウンターを1個置く」に
9:テキスト内の「クリーチャー呪文」を全て「呪文」に変更し、(1)を(2)に変更。原案が霊魂放逐以下とか・・・
11:P/Tを4/5に
12:P/Tを2/4に
13:コストを(1)(W)(W)に
16:「3点のライフを得る」に変更
19:P/Tを2/2に。オーバーグロウンエステートと比べると伝説生物とは言え3/3は強すぎだろと思うので
21:プロテクション(青)を削除、「青の呪文や能力の対象とならない」を追加

●変更案、削除案アンケート
1○ 2× 3○ 4削 5△
6下の案 7△ 8△ 9中段の案 10下の案
11削、もしくはマナコストを現状維持したまま対象から土地を除外
12○ 13× 14△ 15○
16○ 17× 18△ 19×どっちも黒い 20○
21× 22削 23△ 24△ 25×
26神話レアに変更 1マナ増やせば議論は終わると思っているが基本的にはどうでもいい

523 名前がない程度のプレイヤー :2010/01/25(月) 13:16:35 ID:wgyF7JAo0
●環境アンケート
1 採用
2 無回答
3 不採用
4 禁止しない
5 禁止しない
6 禁止しない
7 禁止しない

●新カード案アンケート
1  A
2  C
3  C
4  A
5  C
6  A 
7  C
8  C
9  C
10 C
11 B P/Tを4/6に、Card notesの「変更して一括入り」能力に変更
12 A
13 A
14 C
15 C
16 B 3点回復に
17 C
18 C
19 A
20 C
21 B 名前を《風切る鴉天狗/Galeburst Crow Tengu》に

●変更案、削除案アンケート
1 認めない
2 削除
3 [永遠亭の荒事担当]は認める
4 削除
5 認めない
6 2番目
7 削除
8 認めない
9 3番目
10 3番目かつ4番目
11 削除
12 認める
13 認めない
14 削除
15 認める
16 認めない
17 認めない
18 削除
19 認める
20 認めない、修整値を+4/+4に
21 認めない、起動コストを(1),(T)に
22 削除
23 2番目
24 認めない
25 認めない
26 非人間接死

524 名前がない程度のプレイヤー :2010/01/25(月) 18:07:51 ID:5oeHFrNY0
アンケとりまとめお疲れ様です。回答させていただきます。

●変更案、削除案アンケート
1、無回答
2、削除しない
3、川流しはルール上問題が有りそうなので、荒事担当のみ認める
4、変更を支持。または消極的に現状維持を認める。
5、2つ目の誘発型能力を「戦場から墓地に置かれた時」に改めた上で変更を認める。
6、2つ目の変更案を支持。
7、2つ目の変更案を支持、または「戦場を離れた時、カードを2枚捨てる。」に改めた上で認める。
8、無回答
9、二つの変更案いずれか得票の多い者を支持。
10、最後尾の変更案、復活(2)(U)(B)ブロック不能変更案を支持。
11、変更案を支持
12、変更案を支持
13、無回答
14、2つ目の変更案は認めない。
他の選択肢については無回答。ややこしい答え方で申し訳ございません。
15、無回答
16、認めない
17、認めない
18、削除は不支持。
19、変更前が消えるのはもったいないが、変更後に異論が無いので消極的に認める。
20、変更案前半の装備コストの変更を認支持し、その上で修正値を+4/+4に。
21、無回答
22、無回答

23、以下の>>498案をカード名を除いて支持。
[変][永夜抄]《博麗神社》
・カード名を《人妖の集う地、博麗神社/Hakurei Shrine, Gathering Everyone》に
・能力変更
「人妖の集う地、博麗神社が戦場に出る場合、代わりにアンタップ状態の土地を1つ生け贄に捧げる。そうした場合、人妖の集う地、博麗神社は幻想カウンターが1個置かれた状態で戦場に出る。そうしない場合、人妖の集う地、博麗神社をオーナーの墓地に置く。
(T):あなたのマナ・プールに好きな色1色のマナ2点を加える。
(4),(T),人妖の集う地、博麗神社から幻想カウンターを1個取り除く:あなたのライブラリーから伝説のクリーチャー・カードを1枚探し、それを公開し、あなたの手札に加える。その後、あなたのライブラリーを切り直す。」

24、魔界外しのみ認める。
25、無回答
26、現状維持は認めない。
釈然としない所はありますが、とりあえず非人間接死に賛同はしておきます。


●環境アンケート
1、無回答
2、無回答
3、不採用
4、自重を大前提としつつ、よほどフレーバーが合致するなら少数あってもいいのではないか
5、認める
6、無回答
7、禁止しない

●新カード案アンケート

1、無回答 B ただし現行案およびハイブリッドでの採用は不支持
2、C不採用
3、C不採用
4、無回答
5、B名前を変更。《カリスマによる統率》に違和感が有れば、配信で出ていた《奇跡「神の風」》や《戦神の加護》等の守矢系の案がベストかなぁとは思います。
6、B待機-3の変更案を採用
7、無回答
8、消極的C 現行案は不支持
9、消極的C
10、C これという変更思いつかず。
考案者としては、これが追加されて少しでもイラッとする方がいらっしゃるなら、自ら不採用に一票。
11、B PT4/6 に弱体化 個人的には飛行削除。手札は6枚
12、B PT3/6 に弱体化 飛行削除。てか、何故に飛行
13、A 採用
14、C 不採用 
15、無回答
16、B ゲイン3点に修正
17、B
18、B
19、B マナコスト(B)(G) PT1/2 に。
20、無回答 採用されたらいいなあとは思いますが、これが許されるかという知識が自分に無いので判断不能。
21、B 雨風切る烏天狗、または風切る烏天狗に。

以上、よろしくお願いいたします。

525 名前がない程度のプレイヤー :2010/01/25(月) 19:09:33 ID:zKVn.cSY0
●環境アンケート
1.採用
2.採用
3.不採用
4.認める
5.認めない
6.使う
7.禁止しない

●新カード案アンケート
1.A
2.C
3.C
4.A
5.A
6.A
7.C
8.C
9.C
10.A
11.A
12.A
13.C
14.B,コストを(2)(W)
15.A
16.B,ライフゲインを3に
17.A
18.A
19.A
20.A
21.A

●変更案、削除案アンケート
1.削除
2.削除
3.[河童の川流し],モード選択にして不備をなくした上で変更
  [永遠亭の荒事担当],変更
4.認める
5.認めない
6.上の変更を認める
7.削除
8.認めない
9.上の変更を認める
10.3番目の変更を認める
11.削除
12.認める
13.認める
14.削除
15.認めない
16.認めない
17.認めない
18.認めない
19.認める
20.認めない
21.認めない
22.削除
23.上の変更を認める
24.認めない
25.認めない
26.特になし

526 名前がない程度のプレイヤー :2010/01/26(火) 15:15:57 ID:Q9X0f6wA0
●環境アンケート
1 採用
2 採用
3 採用しない
4 禁止しない
5 禁止しない
6 禁止しない
7 禁止しない

●新カード案アンケート
1  A
2  C
3  C
4  A
5  A
6  B MSEのCard notesにある通りに
7  C
8  C
9  C
10 C
11 A
12 A
13 A
14 C
15 C
16 B ゲイン3点
17 C
18 C
19 A
20 C
21 A

●変更案、削除案アンケート
1  認めない
2  認めない
3  [永遠亭の荒事担当]は認める
4  削除
5  認めない
6  認める
7  削除
8  認めない
9  3番目
10 3番目
11 2番目
12 認める
13 認める
14 削除
15 認める
16 認める
17 認めない
18 削除
19 認める
20 認めない
21 認めない
22 変更なし
23 一番目
24 認めない
25 認めない
26 5マナにすれば解決するでしょう

527 名前がない程度のプレイヤー :2010/01/26(火) 22:01:07 ID:Np7mhHAI0
●環境アンケート
1 採用、ただしカードデザインは考慮、調整の余地が高いと思う
2 採用、システムとしてなんら問題がなく、妖精や人間の特徴をゲーム内に出すことができる。
3 採用、遊ぶためのカードセットであるならばリミテッドも考慮すべき
4 認める、ただしテキストスペースに余裕があるならば極力用語説明を入れておくべき。
5 
6 使う、ただしテキストスペースに余裕があるならば極力用語説明を入れておくべき。
7 

個人的にはセット内の各エキスパンション、ブロックごとのテーマを出せるのであれば問題はないと思う。

●新カード案アンケート
1  B コストをハイブリッドから2URに
2  C どうみても悪さしかできない。能力そのものに問題がある。生物の仕事にするのならあまりにも削りすぎ。これが「まっとうな」使われ方をするように見えるか?
3  C 部族として機能しないマイナー種族で部族依存のカードを作ること自体が間違い。
4  B ドレッドノートの方の能力を削除。
5  B 入れるなら純粋に栄光の頌歌にするか名誉にするかでおk。
6  A テキストは冗長だが許せる範囲だと思う
7  A 重さを考えるとまあいいんじゃないか
8  B (T):あなたのマナ・プールに(1)を加える。あなたは2点のライフを失う。このマナがクリーチャー呪文を唱えるために支払われた場合、
それが戦場に出たとき、その上に+1/+1カウンターを1個置く。
9  B マナコストを1Uに。ソフトカウンターで、しかもこの能力で3マナはないわ
10 C 追放することはゲームにおいてほぼすべての状況でメリットになりえない。追放することに意味がない以上、青ざめた月クラスの存在価値がないカード
11 B さすがに引きすぎ。アップキープに2枚くらいで
12 B 能力に対してサイズがでかすぎる。3/5くらいでいい。
13 A 適正
14 C
15 B 2Wソーサリー
16 B ライフゲイン3点
17 C 意味がわからない。プロテク青である理由は?ダメージを与えるイメージはなに?
18 C 上記と同じく、プロテク赤である理由とカードを(ry  単に対比させるのであれば何もプロテクションである理由がない。
19 B 2/2
20 A
21 B 速攻→〜は打ち消されない

●変更案、削除案アンケート
1  存続
2  存続
3  追加しない
4  賛成
5  賛成
6  賛成
7  削除
8  コストUUU、ドロー3枚で変更
9  削除
10 ブロックされない、ブロックに参加できない
11 賛成
12 賛成
13 賛成
14 後者
15 賛成
16 賛成
17 反対
18 削除
19 賛成
20 賛成
21 反対
22 反対
23 前者
24 賛成
25 賛成
26 非人間接死ならなんとか許せそう

528 名前がない程度のプレイヤー :2010/01/27(水) 14:41:13 ID:1NrZEcyY0
追放する事に思い入れがあるわけでも提案者でもないから
どっちでもいいといえばどっちでもいいんだけどさ

>10 C 追放することはゲームにおいてほぼすべての状況でメリットになりえない。追放することに意味がない以上、青ざめた月クラスの存在価値がないカード

サクる方法が別にあれば勿論大抵はそっちの方が良いのだけれども
不実みたいなカードを撃たれてコントロールを取られる直前にリムーブできればアンタップも防げるわけで
やはりサクる手段がない場合に限ってだけどチャンプブロックして相手の絆魂の能力を防ぐとかね
クリーチャーが墓地に落ちる事による誘発型能力の起動を防ぐとかね、考えれなくはないわけよ
流石にキングオブ紙カードの蒼ざめた月様と比べるのは判断基準がおかしいと思うなー

529 名前がない程度のプレイヤー :2010/01/27(水) 16:12:53 ID:6Wss2.Ks0
多分私で⑨人目
途中集計とかしようと思ったけどコメントやら案やら含めると板に書ききれないし無駄になる可能性があるしで断念

●環境アンケート
1 採用
2 採用
3 採用
4 禁止(真に“マイナー”なキーワードは何か決めるべき)
5 許可
6 禁止
7 許可

●新カード案アンケート
1 A
2 C (直接の関係はないが、地霊殿で鈴仙という食い違い)
3 B カードタイプをエンチャント・オーラに
4 A
5 A
6 B MSE変更案の言うとおりに
7 B 1/1に
8 C
9 C
10 A
11 B P/Tを4/6に、Card notesの「変更して一括入り」能力に変更
12 A
13 A
14 A
15 C
16 B ゲイン4点に、タイプ妖怪を忘れずに
17 B プロテクションは赤で
18 B プロテクションは青で
19 B 2/2に
20 B 名前変更【疵痕「壊されたお守り」】(結局はbroken amulet、名前使えたよね?)
21 B 名前変更【風切る鴉天狗】(MSE変更案の言うとおりに)

●変更案、削除案アンケート
1 認めない
2 認めない
3 [河童の川流し] 認めない
[永遠亭の荒事担当] 認める
4 マナコストを1BGに
5 認める
6 認めない
7 マナコストを(U)(U)に、瞬速を削除、「戦場を離れたとき、カードを2枚捨てる」を「戦場を離れたとき、カードを1枚捨てる」に
8 認めない
9 「あなたの手札からカードを1枚、あなたのライブラリーの一番下に置く。そうした場合、カードを2枚引く。」
10 無回答
11 マナコストを(1)(U)(U)に、対象から土地を除外
12 認める
13 認める
14 鬼縛りカウンター使用
15 認める
16 認めない
17 認める
18 削除
19 認める
20 認める
21 認めない
22 認めない
23 認めない
24 認める
25 認めない
26 マナコスト(3)(W)(W)、3/4

530 名前がない程度のプレイヤー :2010/01/30(土) 23:27:42 ID:X8XI0GtU0
結構なやむなー

●環境アンケート
1 無回答
2 無回答
3 無回答
4 認める
5 認める
6 禁止しない
7 禁止しない

開花はまだ考える余地があると思う、レア度や枚数についてももうちょっと話し合いが必要かな
カードの縛りすぎはよくないと思う、このフレーバーとこのキーワードがあうけど
でもグリーンキーワードじゃないからっていう、出しにくい空気になってると思う
これがあるから出すのひかえようってなってる人はいると思う、自分もそうだしね

●新カード案アンケート
1  A
2  C
3  C
4  A
5  A
6  C
7  C
8  C
9  C
10 C
11 B PT4/6 に弱体化 飛行削除。手札は6枚
12 B PT3/6 に弱体化 飛行削除。
13 A
14 C
15 C
16 B 3点回復に
17 C
18 C
19 B 2/2に
20 C
21 B 名前を《風切る鴉天狗/Galeburst Crow Tengu》に

●変更案、削除案アンケート
1  認めない
2  認めない
3  認めるが
   [河童の川流し]は2択呪文にしても便利すぎるので削除の方向で
4  削除
5  認める
6  1番目を認める、2番目はわざわざ捨てるカードを幅広くする必要はない
7  1番目を認める
8  削除
9  削除 どの能力にしろ自分の要らないカード1枚を変える事が出来き2ドローできるのであるべきではない
10  1番目
11 認めない
12 認める
13 認める
14 両方認めない、削除
15 認めない
16 認める
17 別案だがP/T修整を失くしマナコストを2にして警戒・先制・絆魂を与えるのはありなのでは
18 認める 個人的には変更はなくてもいいと思う
19 認める
20 認めない
21 認めない
22 削除
23 一番目
24 認めない
25 認めない
26 個人的にはこのままでもいいと思うが小さいほうは要修整だと思う

531 名前がない程度のプレイヤー :2010/01/31(日) 01:17:59 ID:LiciYXQE0
博麗の針撃ちは修正スレ>>115にあったけど
一括予定のtxtに載ってたっけ
アンケート26番が兼ねてる?

532 Iyh ◆WddDqLka5c :2010/02/05(金) 13:30:32 ID:OmF6Kwo20
病床で耽って、立ち直って、気付けばもう〆切まで指折り? 軽くウラシマ
外来記v0.51、非想天則v0.10うpしまー
http://u4.getuploader.com/thmtg/download/61/thmtg_61.zip

結局、則のエディションキーは「Chase the Figure of Superdreadnaught Guignol」(超弩級ギニョルの影を追え)→「CFSG」辺りが大安定なんでしょーか
(Figure:人影。Shadow、Shadeだと文字通り影・日陰となり、そびえ立つ超弩級ギニョルを指す言葉として合わない……?)

アンケ結果をさらっと見た感じ、2マナ頌歌は通るっぽいので、本家頌歌は外来記からは削除 心の傷跡は残し
誰も何もタミネに言ってくれなかったので独断で削除
改めて言う事はそれくらい


……ふつーにアンケ取られてたけど、
今更ながら《核機関の管理者》って非想天則だよね、FTとか見るに……
と言うか、思い返せば>>444-445

533 名前がない程度のプレイヤー :2010/02/05(金) 16:15:57 ID:tdRTRtF20
エディションキー4文字ってできるのかい?

534 Iyh ◆WddDqLka5c :2010/02/05(金) 19:27:34 ID:OmF6Kwo20
やべえ影じゃなくて謎だ、CMSGだよ

>>533
今試してみたらいけなかった……どーしましょ
要らないのは超弩級(Superdreadnaught)かギニョル(Guignol)のどっちか、かなぁ

535 Iyh ◆WddDqLka5c :2010/02/05(金) 23:00:15 ID:OmF6Kwo20
非想天則
→天則、則ち天の法則を考えられない
→Unthinkable the Heaven Theorem
→[UHT]
結構いけそう?

他の作品は和名側を直訳しても英名側とイコールで結べないから、幾分イレギュラーにはなるけど、しょうがないね

536 名前がない程度のプレイヤー :2010/02/06(土) 00:11:51 ID:tGO2lnJQ0
海外のwikiだと、Chase the Enigma of the Superdreadnought Guignolらしい
むしろ追うをいれないでESGなんて解釈もありかもしれない
美鈴は動かないしね

537 名前がない程度のプレイヤー :2010/02/06(土) 01:27:20 ID:M8y.Htfk0
スーパードレッドノート……かっこいい!

538 Iyh ◆WddDqLka5c :2010/02/06(土) 06:49:42 ID:4drcTuSg0
海外の東方wiki! そんなのもあるんだっけ……
Enigma……あー……

ESG、「超弩級ギニョルの謎!」って感じ? なんかいいね
ESDとぱっと見分けにくいのが難だけど、その路線で考えてみようかなぁ

539 名前がない程度のプレイヤー :2010/02/06(土) 17:29:40 ID:32/J7fVU0
CEGでいいんでね?

540 名前がない程度のプレイヤー :2010/02/06(土) 18:51:53 ID:zlqlnyto0
Chase the Enigma of the Superdreadnought Guignol
という文だと、the Guignol が Superdreadnoughtである事が最重要な文ですよね。

表現的にはSuperdreadnoughtっていう所にアクセントが有りそうですし、
見分けやすさを優先してChaseを入れるならCESが安定でしょうか。

541 名前がない程度のプレイヤー :2010/02/06(土) 19:31:53 ID:sDBIpNDI0
なんかCESだと巨大な謎を追え、になっているような
しょうがないっちゃしょうがないが

なんでCFSかな、>>532のChase the Figure of Superdreadnaught Guignol
から巨大な影を追え、しかしコンフラックス(CFX)が…

英語部分は公式じゃないしな
あと個人的にはグランギニョル(Grand Guignol)のgrandを英語に転じて(→yahoo辞書)
超弩級を当て字にしたんじゃないかと思っててスーパードレッドノートに違和感

542 名前がない程度のプレイヤー :2010/02/06(土) 19:57:15 ID:zlqlnyto0
>>巨大な謎を追え
あ、確かに……。

むむ、なかなか難しいですね。東方内でかぶって無い分CFSのほうがいいでしょうか……

543 Iyh ◆WddDqLka5c :2010/02/06(土) 20:51:47 ID:4drcTuSg0
イヤー思い切り勘違いして書いたFigureなんて推さないでー><

実の所、本家だってLEG(レジェンド)⇔LGN(レギオン)とかやってるんだし、見分けにくいこと自体はそんなに問題じゃないんですけどね
まぁそれはそうとして

Chase Enigma of Guignol(ギニョルの謎を追え)→CEG
文章の主語・述語を中心に、可能な限りの範囲で装飾していくとこうなる?
SuperdreadnoughtはGuignolの補語(だっけ?)だから、文型の観点から見た重要度はたぶん一番低いんだよね……たぶん
ただ、文章的にはSuperdreadnoughtは結構重要なウェイトがある印象……んー?

Chase Enigma of Grandguignol(グランギニョルの謎を追え)→CEG
>>541から「超弩級ギニョル」→「グランギニョル」としてみた
なんかコメントしづらい、と言うか感想が薄い

とりあえず凄く迷う

544 Iyh ◆WddDqLka5c :2010/02/07(日) 21:07:20 ID:ITM3kELc0
もう半分くらいやけっぱちReup
いいもん、異論あったら次で直すもん
http://u4.getuploader.com/thmtg/download/62/thmtg_62.zip
則エディションキーはCEG:Chase the Enigma of the Grandguignolで仮置きって事にしときま

>>532からは則のエディションキーしか弄ってないけど、一応快刷し直したので、念のため改めて
何をどうすればエディションキー該当部分だけ変えられるのか知らないので……

545 アンケートの人 :2010/02/07(日) 21:34:24 ID:beOILDPQ0
今回の一括用
http://mtg.me.land.to/cgi-bin/src/up0202.zip
インフルエンザと肺炎のダブルパンチ食らって現在も意識が半分飛んでるので
ミスとかあっても今回は対処不可能
というかたぶん1,2週間くらい音信普通
サポートすいかはアンケ漏れしたのでこんかい変更は見送った
変更点とか追加カードリストとかまとめる気力はもうない

テストエキスパンションについてはこのままの形で収録して
MWSフォルダの絵だけ差し替えていくという形式で管理できないかなーと
なんとなく思っただけなのでどうするかは総括人の判断に任せる

546 紅ピ :2010/02/08(月) 01:53:37 ID:eECY1nWE0
http://mtg.me.land.to/cgi-bin/src/up0205.zip
紅魔郷一括です

547 紅ピ :2010/02/08(月) 02:10:39 ID:eECY1nWE0
http://mtg.me.land.to/cgi-bin/src/up0206.zip
画像修正版です

548 名前がない程度のプレイヤー :2010/02/08(月) 14:05:06 ID:XE4loSFI0
>>545

だが完治するまで静養しろ

549 一括纏め ◆Uq4K8JvbRA :2010/02/08(月) 18:21:42 ID:X0F0vcb20
環境アンケートのみまとめてみた
個別カードの案はまた次どうなるかわからんし結局どうなったかで判断して下さい

問1、開花システム
 採用:6 不採用:1 無回答:3
> 「点数が溜まったらボスアタック等が自動誘発=呪文を沢山唱える」という解釈は正しくないように思える
> カードデザインは考慮、調整の余地が高い

 肯定的だが議論の余地有り

問2、部族→種族などへの読み替え
 採用:6 不採用:0 無回答:4

 採用されてるけど忘れられそう

問3、レアリティと色の枚数制限
 採用:4 不採用:5 無回答:1

 過半数的に不採用らしいよ

問4、マイナーキーワードの可否
 認める:9 認めない:1 無回答:0
> 自重を大前提としつつ、よほどフレーバーが合致するなら少数あってもいいのではないか
> テキストスペースに余裕があるならば極力用語説明を入れておくべき
> カードの縛りすぎはよくないと思う、このフレーバーとこのキーワードがあうけど
 でもグリーンキーワードじゃないからっていう、出しにくい空気になってると思う

問5、キーワードを開いた文を使えるか
 認める:8 認めない:1 無回答:1

問6、能力語の可否
 認める:7 認めない:1 無回答:2

問7、能力語にカテゴライズされる能力の可否
 認める:9 認めない:0 無回答:1

キーワード系はすべてOKのようです
ただし可決されてんだから何使ったって自由だろ!?とはいかないようです

550 一括纏め ◆Uq4K8JvbRA :2010/02/08(月) 18:29:06 ID:X0F0vcb20
あと問2の部族の読み替えについて
可決されてますが具体的にどうするのかよくわからないので今回は放置です

テストエキスパンションはダミーデータ+とりあえず前のTSTそのままを突っ込んでおこうと思いますが
 No.01からずらーっと入れる
 No.01からNo.10の十枚は白いカード、No.11からNo.20までは青いカード……のようにカテゴリ分けしておく
のどっちにしましょう

551 名前がない程度のプレイヤー :2010/02/08(月) 20:00:58 ID:eECY1nWE0
おつですーカード作ればわかるけどmseは
白・青・黒・赤・緑・・・の順に自動で並んで行くんで
そのままつっこんでいいかと

552 名前がない程度のプレイヤー :2010/02/08(月) 20:36:42 ID:opaKGKAc0
おつおつ
キーワード・能力語絡みは可決・否決の二次元論じゃないから困る……てーか寧ろこの企画自体二次元論でどうにかなる事の方が珍しいけど

部族→種族ってのは、本家のプレインズウォーカーをこっちがサポートって呼ぶ・表記するように、
カードタイプ「部族」って書かれてるのを全部「種族」に書き換える、って意味だと思ってた
けど正しい自信とかないんで次回回しに賛成

tstはMSEの順番任せでいいんじゃないかな、快刷で輩出されるうふふ用パッチもそういう順番で並ぶだろうし

553 名前がない程度のプレイヤー :2010/02/08(月) 20:50:56 ID:0KZuSm7o0
というかテストエキスパンションの大半が新カード案として出されていて
採用されるか没になるか、開花みたいにまとめて保留されるかしてるけど
どれをテストに残してどれを削るんでしょうか?

554 一括纏め ◆Uq4K8JvbRA :2010/02/08(月) 22:08:26 ID:X0F0vcb20
>>553
進退決まったカードが適切な場所に送られて残ったもの(主に開花カード?)が突っ込まれますね

とりあえず開花は議論されうるってことで現状のカードデータがあった方がいいかな、ぐらいの思いつきなのですよ

555 名前がない程度のプレイヤー :2010/02/10(水) 08:58:49 ID:iCljGrew0
ちょっとテストカードについて思ったのだけど
開花カードだけさらにもう1つテストエキスパンションとか作ってそこに隔離できないかな
開花カードの数が多いから他のカードが埋もれて見にくそうだし
前回で明らかに一括入りを検討できるレベルじゃないという結論が出てるわりには
今に至るまでわずかな手直しすら無しの放置状態
こんな有様じゃ適正な調整ができてテストから消えてくれるのがいつの日になるかわからんし
その時が来るまでテストエキスパンションの枠を大量に消費して
他のカードの邪魔をし続けるというのは正直どうかと思うので

556 一括纏め ◆Uq4K8JvbRA :2010/02/13(土) 00:32:24 ID:OfyUEDX20
■一括うp
http://www1.axfc.net/uploader/C/so/102220.zip

失態………拭い切れぬ失態……次回はもうできません。

557 名前がない程度のプレイヤー :2010/02/13(土) 00:35:55 ID:IoRNmnPg0
とりあえず超乙

……ご苦労様でした
何があったかは聞かないよ

558 名前がない程度のプレイヤー :2010/02/13(土) 00:44:13 ID:H91r70.Q0
お疲れ様です。
あなたのおかげで、今僕は生きてる。

559 ◆Uq4K8JvbRA :2010/02/13(土) 00:55:47 ID:OfyUEDX20
>>556のMSE(紅魔・外来・天則除く)
http://u4.getuploader.com/thmtg/download/63/thmtg_63.zip

おいおい精算していきたいと思います。

560 名前がない程度のプレイヤー :2010/02/13(土) 18:54:57 ID:S4E1C3Ec0
一括おつかれさまです

561 名前がない程度のプレイヤー :2010/02/14(日) 03:11:55 ID:lP35sAZc0
今回見ててわかったのが、ハーコンが許されてたのは唱えられるのが騎士だからというのが大きいと思う
騎士自体はプロテクション持ちや自己強化、戦闘キーワード等のもっぱら戦闘タイプで
よっぽどでない限り、他パーマネントを破壊するなどのコントロール要素には触れにくいもの
そこら辺を踏まえて、よく考えたほうがいいのかもしれないなと思った

562 名前がない程度のプレイヤー :2010/02/20(土) 02:40:34 ID:z4Quxq7I0
一括入れてもUFOなくね??
うふふにないだけ???

563 名前がない程度のプレイヤー :2010/02/20(土) 02:58:15 ID:NhidWXCI0
そのままだと多分一番下にあるよ
Patchフォルダ内のExpansion.iniをいじって直す

564 名前がない程度のプレイヤー :2010/02/20(土) 05:49:46 ID:z4Quxq7I0
ありがとう
おかげでぬえが見れた

565 名前がない程度のプレイヤー :2010/02/24(水) 16:44:29 ID:ml90tSuE0
裏の続きできちんとした議論でもやってみる?
いや座して他人がやってくれるのを待ってるだけじゃ駄目だしネタ振りも交えて語ってみよう
じゃあ最初は霊依のイマイチ感について議論してみようか

以下は自論
これは自軍に使う場合と敵軍に使う場合とで評価が分かれる能力だと思う
敵軍に使う場合は大抵は弱体化や除去を目的として使われる
これについては基本的にカード1枚のディスアドバンテージに見合うものだ

対して自軍に使う場合、普通はこちらが主な運用になる訳だからより重要な問題と言えよう
この場合は依り代を除去されると目も当てられないことになる
つまるところオーラと共通する惰弱性を有しているという訳だ
(タフネスにマイナス修整を与えるなど、実質除去目的のオーラなんかはオーラとしての惰弱性がかなり薄いってのも一緒だね)
むしろ戦場に残らない分オーラよりも微妙度が上のシステムだとも言えるかもしれない
こう考えると霊依が使われない理由、それは劣化オーラとしての性質が大きなマイナスだからに他ならないと思う

依り代の能力に関わらず上書きしてしまう奇襲性と瞬間的爆発力は確かに魅力的ではある
しかしこの微妙さ加減を覆すほどの魅力を感じにくいというのが現状ではないだろうか
これを打開する手としては能力の根本からの見直しが必要だと思う
そこである程度これを克服できそうなものを考えてみた

霊依(X)
(X),このカードを手札から追放する:クリーチャー1体を対象とする。それはターン終了時までこのカードのコピーになる。ターン終了時に、追放されているこのカードをオーナーの手札に戻す。

イメージとしては憑依しに行って用が済んだら帰ってくる感じ
追放されてはいるが、実際はコピー先の横にでも置いておけば分かりやすくプレイイングできるかと思う
他には、例えば霊依完了後の合討ちならば帰ってくるし何度も使い回せるなどの利点も
何のことはない、ただのエターナルエンチャント化なんだけどね
(対象不適正で能力が打ち消されると永遠に帰ってこれない辺りも似てるね)

勿論ながら問題もあって、使い方によっては毎ターンマナだけで使える修整呪文や除去呪文と化してしまうかもしれないから調整には気を遣わなければならないだろう
しかしとりあえず現在の、依り代除去のリスクを我慢しなくてはならないのに、確定で1枚手札を消費し
これだけのリスクを背負って得られるものが、ターン終了時までの変化だけというのは割に合ってないと思うので考えてみた
まあ意見ぶん投げの段階なんで穴があるとは思うけど

566 名前がない程度のプレイヤー :2010/02/24(水) 18:57:40 ID:gfBPJ17Q0
霊依について

まず、霊依とオーラの比較は《巨大化》と《樫の力》を比べるようなものだ
この二つの運用方法がまったく異なるのは明らかだろう
クリーチャーに依存することは霊依の改善すべき点ではない、と思う

また、エターナルエンチャント化(あるいは回顧呪文化)しても、能力はクリーチャー依存である
手札で腐る状況は変わらない

個人的に霊依が微妙だと思う点は、それが基本的に単体クリーチャーとしてのメリットであること
能力クリーチャーと同種の霊依クリーチャーを両方入れると能力が被って霊依させる意味がない
能力の異なるクリーチャーと霊依を入れると、コンセプトがぶれて安定性に欠ける上、完全上書きなので元のメリットが生かしにくい

クリーチャー/インスタントの二重性を持つコンセプトだが、それぞれの使われ方が真逆なのも問題か
マナを使い切ってでも出したい能力クリーチャーの運用方法と、マナを構えて待つインスタントの運用方法が噛みあっていないようにも見える

#霊依の有効な状況が認知されていないだけなのは気のせいか?

567 名前がない程度のプレイヤー :2010/02/24(水) 19:24:58 ID:zEsdQfIg0
単純に幅を広げるなら、クリーチャー以外のパーマネントにも玉依出来るようにするとか
この場合
霊依(マナコスト)-(対象に出来るパーマネント)
みたいな書式になるか
結構幅が広がると思うがどうか

568 名前がない程度のプレイヤー :2010/02/24(水) 19:32:12 ID:YmEpXS6A0
生物以外に憑けるってのは流石に、もはや霊依でもなんでもないぜ……
しかし、生物依存と使い捨てというディスアドバンテージはどうにも。
霊依使ったらサイクリング的な感じで、アドバンテージを保証してやればかなり強まるとは思いますが。

569 名前がない程度のプレイヤー :2010/02/24(水) 19:51:28 ID:gfBPJ17Q0
ケチつけるだけで案を挙げなかったので挙げてみる

1.霊依サイクルの作成
能力の有効性周知のため、各色の特徴的な能力を持つ霊依カードをサイクル化し、東方構築に突っ込む
あるいは、現行の霊依カードをわかりやすい能力にリメイクする
#現行の霊依はわかりづらいの多いもので。たゆたう死が布告だなんて気がつかなかったぞ最初

2.霊依コストを落とす/能力を強化する
使われていないものを中心に、一時強化のインスタントであることを念頭にコストを落とす/能力を強化する

>>568
神の分社や傘になら霊依できるかもしれない、それぞれ分霊や九十九神という意味で
霊依を前提としたカードデザインなら、非クリーチャーにミシュラ能力を持たせたほうがいいとも思うけどね

570 名前がない程度のプレイヤー :2010/02/25(木) 01:28:34 ID:r1Svkbio0
霊依普通に使ってるよー?
白黒のウィニーメインのデッキで【式神「八雲藍」】と【たゆたう死】使ってる
前者はちょっとマナ効率の悪い飛行付きパンプ、後者は重い除去を前提に、腐ったらクリーチャーとしても使えるため
【たゆたう死】の方は除去なので
>敵軍に使う場合は大抵は弱体化や除去を目的として使われる
>これについては基本的にカード1枚のディスアドバンテージに見合うものだ
に相当するけど
八雲藍の方もウィニーで最後の一押しや、赤相手や殴り合い時にライフゲインするのに使う
能力付きが全カード使えるかって言うとマッドネスですらそんなことはなかったわけで
構築はさておき、リミテッドなら現状で相当ささると思うから特に変える必要なくね?と

571 名前がない程度のプレイヤー :2010/02/25(木) 04:43:43 ID:RvF43evI0
>>570 さんの使用例は、少なくともこういう形なら使われる可能性があると言ういい資料になる。

ただ、変える必要が無いかというとそれもどうかなーと。
全カード実戦レベルだったか。という話は、ここで現状限定戦を想定したカードの扱いが中途半端なのが、この手の話が煮え切らない理由の一つとしてあるんじゃないかと。
「明らかによえー」「限定戦専用なんてイラネ」って理由で消される反対されるのもあれば、微妙な立ち位置のが残ってたり。
作っていいのかもわからんし、微妙な立ち位置のカードは結局使われんし、で、どーすんのこれ。となる。
どう見ても構築レベルじゃないのを徹底的に排除するなら、って、そんな事したら本家のエキスパションさえ何枚削れるか見物ですが。
せっかく作った人の努力もあるし、限定戦専用って理由で除去するなら、限定戦が動くようになる時の為にカードのデータを資料として保存してほしくもあり。

現状上がってる問題は、限定的な使用可能状況と、アドバンテージ喪失の痛さ。メリットは奇襲性と呪文として打ち消せないことぐらい?
>>570にあげられてる使用法は、生物除去、フィニッシャー、コンバットトリック兼ライフゲインとそのいずれも気にならない使用状況になっているから、霊依の設計自体が問題ない事を証明できてる様には思いにくいかな。
飯縄権現とかも同じ事が言えそう。現実問題びみょんな立ち位置に甘んじているし。
ただ、シナジーを組める。もしくは霊依の運用の補助を想定したカードの少なさが、霊依のデザイン自体を実態以上に弱く見せている面は必ずあるでしょう。
例えば共鳴者が環境に2種類しかいないフラッシュバックや、特にマッドネスの株がどうなるか……ねぇ。手札を捨てるという、本来ほぼ相手に依存する行為を、自分のアドバンテージとして管理する前提が有っての強さだったわけで。
そう言うカードを作れるか考えた上で、霊依が>>570さんの使ってる子達の様な設計思想とバランスを参考にデザインして、もう数枚戦えそうなのが出てくれば、システム自体をいじらなくても済むかと思う。
ただ、フラッシュバックやマッドネスと違うのが上記のデメリット。いじるなら、参考にするのはなんでしょ。忍術とかかなぁ……。
現状それなりの数が残ってるし、なんとか形にしたいなぁ。多分元ネタの玉依姫もとい依姫や霊夢関連のカードが殆ど作られてないし、その部分でも可能性を秘めていると思うんだ。

572 名前がない程度のプレイヤー :2010/02/25(木) 14:49:16 ID:zfcD4FX.0
結局の所、システムが欠陥なのか個別のカードの欠陥なのかはしばらく調整を頑張ってみないと分からないということか

とりあえず《式神「憑依茶吉尼天」》が使いにくい理由でも考えてみるか
1、基本的に最弱の素体である1/1に使っても修正値的には+7/+7で、元から強いクリーチャーに対する補助としては使えない
  そのためおなじ4マナの+7/+7修整の《樫の力》より汎用性が著しく低いくせに色拘束も濃い
2、素体の能力をすべて消失させるので、元から強い能力を持ったクリーチャーの強化として使えない
3、得られるのがトランプルだけ。これを使うのは大抵ブロック漏れしたクリーチャーに対してだろうからこれ自体あまり意味がない
  忍術がそこそこだったのは、戦闘ダメージ誘発能力を持っていたのがこの奇襲性と完全に噛み合っていたからだ
4、素出しする場合8マナ。8/8トランプルだし確かに単体クリーチャーとしては強いんだが使う機会自体があまりなさそう

こんな理由でクリーチャーとしての存在価値は微妙で、《樫の力》亜種としては圧倒的に弱い

この例を元に霊依について注意を払わなければならないと感じた部分を要点にしてみた
1、素体の能力が消失するので、純粋なP/T強化としてはカウントできないこと
2、元々強いクリーチャーに使って駄目押しが可能な強化インスタントと同じ扱いはできないこと
3、素出しした時と霊依した時の能力の価値の差に注意すること
  素出しした時には有用な能力でも、霊依した時に同じ価値を持つとは限らない
  特に回避能力の類はまったく意味をなさないことが多い。逆にダメージ誘発能力などは相性が良いと言える
  被覆や一方通行やプロテクションなどの除去耐性はどちらのモードでも有用なものに思える
4、そもそも素出しして活躍できるクリーチャーなのかどうかを考えること

とまで考えてみても《式神「憑依茶吉尼天」》の落とし所がイマイチ掴みづらい
《樫の力》との圧倒的すぎるポテンシャルの差もあるし霊依コストを(2)(G)にするくらいかなぁ
2ターン目に地上クリーチャーではブロック不可能の8/8極楽鳥パンチ的に考えて流石に2マナはないと思うが

573 名前がない程度のプレイヤー :2010/02/25(木) 16:42:06 ID:g2MwtS320
本家の憑依と魂力を足して2で割った感じかというと
また違うからねぇ霊依は

ユーニラルタルは素が強いから霊依能力の意味がまずないのが
迷わず生きた人霊もそうかな

574 名前がない程度のプレイヤー :2010/02/25(木) 16:58:55 ID:g2MwtS320
ユーニラタルだった、上に書かれてるように魂力みたいに
クリーチャーの強化、能力の付与がやりにくいのが霊依なんだよね
全体強化はいいけど、ルナサソロライブの弱体は1体は
5/5にしないといけないのも地味に損かなぁ、純粋な呪文とは用途が違うからあれだけど

575 名前がない程度のプレイヤー :2010/02/25(木) 18:30:21 ID:/LnOF2v.0
・霊依サイクリング(霊依させて土地持ってきたりカード引いたり。>>568
・霊依マッドネス(別の能力やらコストやらで捨てさせられた時でも、マナ払えば霊依れる)
・霊依フラッシュバック(墓地から霊依る)
・そもそも捨てない(手札から公開してマナ払って霊依る。もしくは>>565

576 名前がない程度のプレイヤー :2010/02/25(木) 18:57:35 ID:KzYGutzI0
>>575 に加えて一つ考えたのが、ナイトメア霊依。
(霊依対象の生物追放して、霊依生物は普通に戦場に残る。霊依生物が戦場を離れたら霊依られた生物帰ってくる。)
ただ、これだとダキニみたいなのはコスト上げざるを得ない。やっぱ1ターン限定でナイトメアでもいいかも。
あ、でもこれだと優秀カードのたゆたう死が……だめぽ

《神降しの篝火》(N)
A-あなたが支払う霊依コストは、(1)少なくなる。
B-あなたが支払う、霊依を持つカードのコストは(1)少なくなる。?テキスト書き方ワカンネ
とか考えたけど、霊依のギミック自体をいじるかどうか、いじるとしたらそれがどうなるかきまらないとどうにも。

依姫2(仮) (N)「あなたの手札にあるクリーチャー・カードは霊依0を持つ。」
とか考えたけましたが……酷い
そもそも強すぎる気がする「捨てない。」案だったら終わってるし。
サイクリングにしても生物が全部0マナサイクリングを得た!とか。
てか、霊依持ちの支援になってないし……スミマセンまじめにやりますすみません。

577 名前がない程度のプレイヤー :2010/02/25(木) 18:59:29 ID:KzYGutzI0
>>576 てかあれ、これ普通に瞬速ナイトメアな気がしてきた。何考えてんだ……?
上に上がってる霊依の特性を元に、サイクルでも考える作業に戻りますか……

578 名前がない程度のプレイヤー :2010/02/26(金) 20:31:59 ID:6bf8INHk0
配信で出た議論、ここでいいのかな。纏めようとしたけど異常な眠気で頭も体もぐわんぐわんっす。
内容的には、とりあえず能力の挙動自体を変えたら色々めんどくさいし、ごてごてして不格好になるし優先順位は低めで。
霊依がびみょいのはそれ自体のシステム的欠陥というより、環境やカード自体が弱い事に原因がある可能性が高いと思われる。
霊依で「カードが1枚捨てられる」「生物依存の起動型能力」という大きな二つのマイナス要素に対し、得られる効果が大きくない事がびみょい原因である。選択肢はあってもどっちも強くない場合使われないと思われる。
生物が元の能力を失ってコピーとなる事は一長一短。霊依誘発能力等による霊依によるディスアドバンテージの補完。普通にカードを強化して両モードに撃つ魅力を与える。霊依を支援するカードを作成する。辺りを解決の指針として策定。
ぐらいでしたっけ?
で、何修正しましたっけ……とりあえず、素出しの可能性と霊依時のメリットデメリットおよびリア二の可能性を勘案した結果まとまって来たのが、
[変]《式神「憑依荼吉尼天」》
コスト:(6)(G)
タイプ:クリーチャー-狐・式
P/T:8/8
============================================================
トランプル
霊依(2)(G)
============================================================
こんなバランス。
あとは、なんかまぁそんな感じの事を考えて誰かカード作ってー的な感じでしょうか?
誰かボスケテ

579 名前がない程度のプレイヤー :2010/02/26(金) 20:46:15 ID:hOBLrqnM0
お疲れ・・・!
どんな暗闇の中にも、
一つのレスさえあれば
道は示される・・・!

なんか微妙だな
まあ、今日は寝とけってことで

580 名前がない程度のプレイヤー :2010/02/26(金) 22:40:34 ID:6bf8INHk0
やった……迷える悪戯妖精に道が示された……もう死ぬ……

後は、霊依支援カードとして
[追][書籍]《カード名(自分的には「神降ろしの篝火」とか?)》
コスト:(2)
タイプ:アーティファクト(部族神?)
============================================================
あなたが支払う霊依コストは(1)少なくなる。
============================================================
↑を採用してみようかという話にもなり。しかし、コレだと途端に霊依強く見えてくる気がしたけど、生物展開しないととどのつまり意味無いわけで。
他はベーゼンドルファーが華麗な程の刺さりっぷりを見せてくれもし。あれも、霊依コスト脅しつけにするとか出てましたっけー。
ライブポルターガイストがどうなったか覚えてない……ていうかよくわからない……
後何かあったら、補完お願いします。

眠気覚ましにてけとーに2~30枚ぐらい霊依関連の紙束考えてたんですが、眠い故に紙束化している可能性が100%程あり……
どーしましょーこれ。また今度の配信の時に画蔵さんに投げようかしら……お眼汚し毎度ご迷惑おかけします。

しかし、ここんとこ配信みなおそうとするとネットワークの送受信止まって青画面で止まりますーガクブル
毎度エラーコード違うし、メモリ不良でしょうか。PCにはとんと疎い物で……

581 名前がない程度のプレイヤー :2010/03/01(月) 20:43:26 ID:AS5a8geM0
じゃあ霊依についてはある程度見えてきたものもあるし
霊依についての論議はこのまま続行しつつ、今度はスキルカードについてでも考察してみようか
以下はあくまで私見

個人的にこのシステムの問題だと思う点は2つある
1つはオーラであることだ
周知の通りオーラはディスアドの塊であり非常にバランス調整が難しいカードタイプだ
少しの差で強すぎと紙の間を簡単に行き来してしまい
オーラであるというだけで調整は難航するといっていいだろう

もう1つは一見噴出サイクルとの相違だ
噴出サイクルは使い捨てである
しかも効果は非常に単純で使った瞬間に効果が得られる、この点が大事だ
しかしスキルカードはこの仕組みをパーマネントが持っている
パーマネントはターンをまたいで存在するので
それが稼ぐアドバンテージは生き残れるターン数によって左右されるといえる
つまり1ターンに4点相当のアドを稼いでくれる場合2ターンなら8点、3ターンなら12点だ
しかし即座に除去されると0点だ
これは全てのパーマネントが持つ根源的な性質でもあるが
この場合スキルカードという性質がそれに拍車をかけているというのはあるだろう
1枚目はただでさえ弱いオーラがさらに下方修正された弱カードで
たとえマナコストに見合わない法外なダメージを叩き出す4枚目だろうが
即座に除去されるとやっぱり0点なのだ
つまり使った時点で期待値通りの一定の働きをしてくれる噴出サイクルとは違い
スキルカードは期待値の振れ幅が非常に大きいわけだ

神と紙の境界を見切りにくくバランス調整の難しいオーラ
能力の振れ幅が大きくバランス調整が難しい噴出パーマネント
どちらか一方だけでも手に余りかねない要素を2つも内包しているというのが問題の大きな根っこであるように思う

個人的な意見では、このスキルカードというシステムは
少なくともオーラに搭載する場合バランス調整が不可能なレベルだと思う
エンチャント(場)にしないか?という議論も昔見た記憶があるがイメージ的に却下されていたこともあるし
今から大本のイメージ段階から議論して作り直しして・・・
とまでしたい魅力を感じないというのが正直な所
別に今のカードやシステムを変えるべきだとは思わないが置いてあるだけの骨董品でいいのではないだろうか

582 名前がない程度のプレイヤー :2010/03/03(水) 21:55:05 ID:0Ll8mzQs0
http://u4.getuploader.com/thmtg/download/67/thmtg_67.zip
リミテッド用のセットを作ってみた

583 名前がない程度のプレイヤー :2010/03/04(木) 07:01:22 ID:TrraUcAY0
とりあえず枚数をあと11枚増やせば最近の大型セットと同じ枚数になるな

584 名前がない程度のプレイヤー :2010/03/04(木) 19:37:45 ID:CBKjCtnQ0
スキルについての見解は、>>581さんの分析で間違いないと思う。
とすると、まともに使われてるのがデビルダムトーチ。
亜空穴がびみょん、エメラルドシティは紙かぁ……
いっそ全部消してゼロに戻して再デザインの可能性を残すか、
次までにシステム作り直してカード増やしてデザインし直すかの2択になるかなぁ……
ほっとくと、下2枚は弱いからいらね。上は一枚だけ残ってるとかありえね。とかでブッチされそうですし……
オーラで無くてはいけないのかなぁ……しかし、装備品というのもおかしいか……、しかし現行相手のまで参照してるのもフレーバー持ち出したらおかしいし……

585 名前がない程度のプレイヤー :2010/03/15(月) 20:45:51 ID:Uqb09N0s0
おはようございます
特に他に立候補される方がいらっしゃらなければ
花映塚のピッカーなど立候補してみようと思うのですけれども
如何でしょうか
勿論その場合独断と偏見で色々いじろうと思います
主にカラーバランスとかレアリティバランスとか

586 名前がない程度のプレイヤー :2010/03/15(月) 21:09:13 ID:h6FBTHTc0
>>585
おお、立候補乙

とりあえず、どんな風に弄るつもりなのか見てみたいのでmseファイルplz

587 名前がない程度のプレイヤー :2010/03/16(火) 00:54:08 ID:RwlHv/YU0
http://u4.getuploader.com/thmtg/download/72/thmtg_72.zip

>>586
こんな感じで弄りたいのです
フォントの変え方はまだわかりませんでした

588 名前がない程度のプレイヤー :2010/03/16(火) 08:10:58 ID:mn1udFq20
配信で出てたの書いた方がいいでしょうか? レアリティだけですけど。
■とりあえず、変更したのはどれって言うのがわかると親切。
■賽銭詐欺は強コモンを強く意識した性能だし、これがアンコってのは違和感バリバリ
■死ねば死に損がコモンなのは色々おかしい
■昇霊は普通のレア

ぐらいでしたっけねぇ。

589 名前がない程度のプレイヤー :2010/03/16(火) 10:21:15 ID:z87Rkmp20
×幻想原
○幻草原
じゃなかったっけ

590 名前がない程度のプレイヤー :2010/03/16(火) 10:34:50 ID:8TxMo0MI0
•幻草原 (十六夜咲夜)
◦幻想(げんそう)+草原(そうげん)=げんそうげん。

とのことなので、幻草原が正解。
ところでこれ草原なのに緑マナなのか?白マナじゃなくて?
レアリティについては特に特にコメントなし。

591 名前がない程度のプレイヤー :2010/03/16(火) 20:48:38 ID:RwlHv/YU0
>>588
>変更
ですよねー
気がきかず失礼
>死ねば死に損・昇霊
この2つはちょっと無理を押し通そうとした形なので、おかしいと言われるとやっぱりなという感じです
>賽銭詐欺
これアンコモンでも別に問題ない性能だと思うんですけどねー
ただですねえ、花で多色のコモンがこの1枚しかなかったため
もしピッカー立候補が通ればこのカードは間違いなく独断でアンコモンに格上げします
美的意識的な理由で

>>589-590
誤字すみません
緑なのは、土地を出してないターンに限り1マナブーストできてしまう性能なので
白よりも緑に向いてるかなあと思ったためです

という感じで大体は掴めて頂けたんでしょうか

592 名前がない程度のプレイヤー :2010/03/17(水) 22:32:04 ID:1EZvlHu60
意外と派手な変更はしないのね

多色コモンが賽銭詐欺だけなのが不満なら、
「賽銭詐欺をアンコ上げ」よりは「他の多色コモンを作るか、他の多色アンコをコモン下げ」の方が、ピッカーの仕事として相応しそうに思う
鬱の音・躁の音なんか別にアンコ性能に見えないし、逆にこいつら共々コモンに下げちゃえばいいんじゃね、とかね

他にも、断罪者の方が神話に相応しいと思うなら、断罪者に伝説の名前を与えて神話化し、現伝説映姫は非伝説のレアに落とすとか
ピッカー権限を持つってのはそういう事なんじゃないかな

593 名前がない程度のプレイヤー :2010/03/18(木) 19:30:42 ID:eQMR6QMw0
>>592
多分ピッカー権限をもらってもあまり派手な事はしないと思います
ピッカーがいないエキスパンションが自然にレアリティやカラーのバランス整う事は来ないと考えたので
自分の中で一番好きなゲームである、花のカードバランス無茶苦茶なのを直せるなら直そう、というのが立候補の理由です
現状の花の単色カードは緑が多く、青と黒が少ないんですが
あまり大きな変更をする気はなく、このまま緑多め青と黒少なめに調整します
トーメントの比率を参考に

賽銭詐欺のアンコモン化を嫌がる人がわりと多いのが個人的には不思議でならんのですが
多色アンコモンの一部をコモン化してそれなりにバランスがよさそうならそれでもいいですね
今の所はあまり大きな変更は考えてないんですけど、映姫様については
変更するなら現在の白黒映姫は削除します
理由は、花エキスパンションの中で一人だけ多色伝説なのが気持ち悪いからですね
そもそも混成って白でも黒でもいいんだから全然白黒ついてないじゃねーか!どういう事だよッ!ナメやがってクソッ!クソッ!
というのもあります
で、現在の白映姫を伝説神話化して、プロテクション(黒)を持たせます
これで全然問題なさそうなら実際やっちゃいますけどね

594 名前がない程度のプレイヤー :2010/03/18(木) 20:22:04 ID:MT.BBIU60
「レアリティ高い=強い、採用率高い」という傾向が気に入らない人が多いんじゃないかな>賽銭詐欺アンコ
参考になるかどうか怪しいけど《蝶番はずし/Unhinge》はコモンだし

断罪者映姫様は、伝説神話にするのは問題ないけど、プロテクション黒は待ったをかけたい
というのも、見ての通りこの映姫様、能力さえ起動できれば、戦闘に関しては警戒持ちである事もあって無敵に近い
タフネス高いから焼き辛く、白単だからアブソリュートジャスティスも効かず、全体に効くから被覆も無力・物量作戦も効果薄、
ブロック回避能力や接死やプロテクションも失わされ、羽団扇で封じても能力は変わらず猛威を振るうで、黒の除去で殺す以外に綺麗な対処法がほぼない
そこにプロテクション黒をつけちゃうと、永霊夢やぬえちんの系譜を引き継ぐ事になりかねない
とは言え、キャスト6マナ・起動2マナなのと、チャンプブロックが有効なだけ上記連中よりは安全……?
絶対ダメとは言わないが、そのまま通したくはない、議論が必要な程度の危険性はあると思う

伝説映姫様は……断罪者とそんなに立場変わらないし、しょうがない……?
(ついでに、どうせだから1枚残る混色である昇霊も消しちゃえばいいよ……そも、土地テーマで始まったエキスパンションでゲドンってのがおかしいし)

595 名前がない程度のプレイヤー :2010/03/18(木) 21:26:12 ID:eQMR6QMw0
スペルで殺そうとするとラスゴや死神鎌に頼らないとダメなんですが
実際戦闘で殺すだけなら簡単に霊依で殺せちゃうんで…
(特に霊依はカウンターできないので、パーミだろうが止めにくいため)
二度手間でもよければ、黒以外のカードで霊依った後に黒の除去なんてこともできますね
回避能力がないのもあってオートマトンやPW神奈子でも悲しいほど止まりますし
対処法は十分存在すると考えています
伝説の閻魔様が雛や幽々子の能力で死ぬのはあまり見たくないので、プロテ黒は欲しいです

昇霊は現在の混成映姫様を消すとなりますと、やはり不恰好なので消すと思います
ゲドンがしたいだけなら、代わりにてんこに働いてもらえばいいですしね

596 名前がない程度のプレイヤー :2010/03/19(金) 12:56:19 ID:75oX8Les0
一つだけ
>伝説の閻魔様が雛や幽々子の能力で死ぬのはあまり見たくないので
伝説の蓬莱人でも雛や幽々子の能力で死ぬよ、この世界
じゃあプロテ黒って何なのって、原作再現に使うものじゃないとしか

597 名前がない程度のプレイヤー :2010/03/19(金) 15:26:57 ID:fUVYrAkU0
詐欺は、単体の動きは1枚ずつとちんまりしてて、派手じゃないのに軽くて超強いっていうのがいかにもコモンコモンしてるんじゃないかと。
アンコだとこれが5マナ2枚2枚とか……レアだと7マナ4枚……もういいです。

プロ黒は>>596さんの指摘通りちと説得力が無いかなぁ。
こいつを殺す為に、霊依によるコンバットトリックや呪文の重ねがけを求めると言うのもなんか……対処法が存在する量とそれが実際運用され、実効的かと言うのは別の話で……
永霊夢は除去耐性無いんだからいーじゃんって話に似ている気がして釈然としない。霊依った所でこっちは1/1だし……
まぁ、4マナ4/4アンブロ&相手の生物封殺というきたない巫女とは比べ物にならないけれども。チャンプ出来ないデッキならおとなしく裁かれてくださいと言うのは別に異論は無いし。
チャンプでとめられるっていうなら、むしろP/T6/6とかマナコス下げぐらいにした方が使われそうでいい気も。
折角やって下さると言うのに、文句ばかりぶつくさたれるのもアレですが。

混色映姫は……ああいう立場が環境にあっても面白いとは思うけど……まぁ、どっちでもいいっす。

598 名前がない程度のプレイヤー :2010/03/19(金) 16:35:31 ID:bwmCxdUw0
>>596
>伝説の蓬莱人でも雛や幽々子の能力で死ぬよ、この世界
勿論知っておりますが
もしその部分が気になるのであれば、その部分が気になる人が
永夜エキスパンションのピッカーに名乗りを上げて、もしくは修正要望スレに書き込んで
「輝夜が死ぬのは原作を無視しているから死なないようにする!」と変更すれば良い話です
残念ながら私は輝夜にもえーりんにもあまり興味がなく、彼女達の原作再現度具合にはやはり興味がありませんので
それを実行に移す気はありません
蓬莱人の中では妹紅なんかはいい再現具合だと思いますけどね、すぐ死ぬとことかガンガンリザレクションするとことか
何にせよ、花のエキスパンションに立候補しようとしているだけの私には一切何の関係もない話であります

>じゃあプロテ黒って何なのって、原作再現に使うものじゃないとしか
大抵の祟りだの厄だの妖々夢組の接死だのを避けれるプロテ黒が
ゲーム的にもすっきりしていて、なおかつ閻魔であるという原作の設定に近づけると考えた次第です
現状では伝説でないにも関わらず全くと言っていいほど使われていなかったので
そこにプロテ黒を足したところで、>>595で言った通り、対処手段もそれなりにありますので
問題ないという認識は今のところ変わりません
(但し、霊依カードをデッキに入れるのか?ということについては考慮しない。映姫が暴れるならメタってサイドにでも入れれば良いだけなので)

>>597
霊依によるコンバットトリックは霊依の仕様上当然の事だと思うんですけど
それを否定されると、じゃあ霊依って何なの?というか、霊依の根本否定に近いと思うんですが…
一応、コンバットトリックが嫌なら赤のライブポルターガイストなんかもあります
重ねがけは「やろうと思えばそういうこともできなくはない」ということを示しただけで、実際には難しいと思います
黒単で出されたら素直に説教されるしかありませんが。

>チャンプでとめられるっていうなら、むしろP/T6/6とかマナコス下げぐらいにした方が使われそうでいい気も。
そういったことは特に考えていません
神奈子は無理ですが、1/1のチャンプで止められるのが嫌なら映姫様を使う側が伝説雛でも置けばよいのです
今思いつきましたけど、能力使用後そのターンの間に雛を置いたら敵味方関係なく他の生物死滅しますね

599 名前がない程度のプレイヤー :2010/03/19(金) 17:29:20 ID:E4IbfcxY0
企画最初期から居た(一時期抜けていたこともあったが)けど出番ゼロだったと思うよ《謙虚》映姫様
そして混色映姫様プロ(白と黒)もロクに注目されてないよねフィニッシャーになりうる性能なのに

コモンアンコ程度の変動はまた後々にも有りそうな話だし、特別噛み付くような変更には見えないす

600 名前がない程度のプレイヤー :2010/03/19(金) 18:43:58 ID:gTavvxG60
初期の謙虚映姫はあれ6マナ2/4だからなあ

601 名前がない程度のプレイヤー :2010/03/19(金) 21:57:02 ID:fUVYrAkU0
>>596
原作再現に使う物じゃなかったらプロ黒ってなんなのさーと思いもし。原作再現してなかったら「そのプロ黒はおかしい」とか言われるわけですし……
ただ再現にも仕方が有って、極端な話全部再現したらムテキングが出来あがりましたはまずいと思うのですよ。そのぐらい。

>>598
>>597 は、「相手に霊依ってコンバットトリックとかなんかやだー」とか言う話では無くて、除去の目的に合った霊依カードの少なさと、もっと突っ込めばまさに「暴れるから専用にサイドに噛ませざるを得ない」状況を容認するかと言う話です。
霊依自体、ごくごく一部を除いて、案スレからなんぼかカードが拾われたとしても専用デッキに近い者が組まれる類の能力かなーと思っていたので。コンバットトリックお粗末型霊依自体絶対数、採用数的にどうなるかわかりませんし。
プロ黒ならタフ5にするとか。どれかの色を否定するにはどれかの色に多少謙虚になってもいいと思うのですよ。
まぁ、サイドに専用対策噛ませる事を強要する事自体は、オーバーパワーと良カードのどっちにも言えるので。それだけを捕まえて「強すぎ」とかナンセンスなわけですが。
単体除去や火力をほぼ否定し、回避能力と同時に相手の生物を無力化する。と言うのを単体でやってのける事が、ぬえちんとレイムゥの影を彷彿とさせているのかなーと思います。6マナなので、実際はどうなるのかなぁ。
出されたら専用対策かマスデスが無いとほぼ終わるのは、7マナ以上でやってほしい気持ちもあり。ただ、プロ黒映姫がそこまで言う程かどうかは微妙なラインなんですよね……パワー4だし。
タフ1~2の霊依がどの程度来るのかにもよるかもだし……
4/5プロ黒なら、あんま変わってないように見えて、なんか見た目全然いける気が個人的には……

602 名前がない程度のプレイヤー :2010/03/19(金) 22:47:31 ID:75oX8Les0
現一括に入ってる霊依持ちクリーチャーが10枚、うち3枚が黒
残る7枚のうち、タフネス1以下なのはベーゼンとライブポルターガイストのみ
2体で討ち取るの前提にしてタフネス2以下まで広げても迷わず生きた人霊が増えるだけ、しかもこいつは相手に貼って殺すと2枚引かれる
後は全部タフネス4以上、1:5交換というふざけたディスアドを覚悟しないと討ち取れない
ユーニラタルだけはパワー0だが、これまた殴るとカードを引かれて0:1のディスアド、撃破するために4体残しておくのも大変

霊依案のものを加えても、黒じゃなくてタフネス2以下で異論ついてないのが
・先行する式神(白・タフネス1、下手すると3/2飛行先制)
・火雷神(赤・タフネス2、対クリーチャー3点火力使われる)
・幻想の騒音奏で(赤・タフネス2、パワー1だが霊依コストが山1生け贄)
・騒符「リリカ・ソロライブ」(赤・タフネス2)

これを「霊依で簡単に殺せる」って言うのは無理があると思う

603 名前がない程度のプレイヤー :2010/03/19(金) 23:39:30 ID:bwmCxdUw0
対処については、黒でもなければ特に専用対策が必要なカードにはならないと重いますが。
緑と赤には普通に殺されますよ、赤は合わせ火力もあるし5マナに6点火力もある
緑は+1/+1カウンターやP/Tの修正、勿論装備があればもっと簡単に殺せるでしょう
白には強カードであるオートマトンに止められ、まあ誰も使わないでしょうが冥界の無限階段でも当然止まります
青で6マナのクリーチャーカウンターしないで文句言われても困りますし、バウンスも効きます
青と白はさらに、能力に対応してのタップが可能なので、タッパーがいると何もできません

・戦闘で一方的に殺せるクリーチャー
【鬼の群体】【幻想の巨大花】(但し土地3つ以上生け贄にした時)
・一枚で除去できる呪文
【日符「ロイヤルフレア」】【神罰】【破邪の小太刀】【永い時間】
【命運の掌握】【偏執的な研究】
【鬼符「大江山悉皆殺し」】【死神の大鎌】
【赤眼「望見円月」】【リモートサクリファイス】【神槍の一撃】【魔砲】【世界を喰らう黒き太陽】
・タップするかブロックして無効化できるパーマネント(カードアドバンテージを失わないものに限定)
【天狗の羽団扇】【氷精の水晶石】【匠の人形師、アリス】
【白銀の束縛者】【冥界の無限階段】【人形「セミオートマトン」】
【回る氷精】【大喝「時代親父大目玉」】【時を止めるメイド】【紅魔館のメイド、十六夜咲夜】
【紅夢の魔法使い、魔理沙】
【明るい網】【地を知る魔法使い】【闇に蠢く光の虫、リグル・ナイトバグ】【猫を率いるもの】【蛇神、八坂神奈子】【妖精の行列】
・霊依
【騒符「ライブポルターガイスト」】【迷わず生きた人霊】(ただし、相手にアドバンテージをプレゼントは覚悟しなきゃいけない)
+実装予定の方々

霊依に関しては、今挙げてみたら思っていたより少なかったという感想です
物言いついたのがどれだけ再提出されるかにもよりますが…

勿論この中には誰が使うの?というのはそれなりに混ざってしまっていますが
相当な数の実用カードも混ざっていると思います
特に除去に関しては確実なものだけ選んでいるのでXを参照するもの等を含めればもっと増えます
これでも専用の対策要りますか?

604 名前がない程度のプレイヤー :2010/03/19(金) 23:42:25 ID:bwmCxdUw0
>>602
おっと読み込まずに投稿したもので失礼
霊依については予想より少なかったので、霊依については認識を改めました
ただ、どれだけ採用されるかは知りませんが、他のも含めて考えれば、対処法としては十分だと考えます

605 名前がない程度のプレイヤー :2010/03/20(土) 00:12:24 ID:lD5Vyln.0
そう言えば、伝説になるって事は浄頗梨審判やパラレルクロスでも落とせるのか

まあ、せっかくのピッカー立候補だし、これくらいなら試してみてもいいと思うよ
現状の弾圧者あまり使われてないし、最大の弱点を1つ補ったこいつがどうなるか、確認するも一興だろうさ

606 名前がない程度のプレイヤー :2010/03/20(土) 00:22:17 ID:8KjBXVpo0
まぁ、やって下さると言う方がどうしてもって言うなら通していいレベルだとは思うし、権限持ってる人にあんま文句言うのもねー。
オイィってなった人達より弱いのは明らかですし。ただ、緑の巨大化系は重ねがけでしっかり1/1だけど。
タフ5と6の差は2+3か3+3かの選択肢の狭まりようから赤には大事だけど、強かったらまた直せばいいやぐらいかなぁ。
ピッカーは、言われてもこれぐらいは通せるぐらい俺様でもいいっしょー。でも意見はするけど。

607 名前がない程度のプレイヤー :2010/03/20(土) 00:34:57 ID:lD5Vyln.0
M10から種類別に変更入って、効果適用順・タイムスタンプを問わずP/T変更→P/T修整の順に計算するようになったんじゃなかったっけ

タフネス5は1体で交戦+エブリで撃墜できる範疇なのが大きいかな?

608 名前がない程度のプレイヤー :2010/03/20(土) 01:59:55 ID:8KjBXVpo0
あ、なるほど。こういうルーリングなんですか。 >>第7種特定値への変更と修整
修整の意味をちゃんと理解出来て無くて、勉強になりました。スレ違い失礼です。

609 名前がない程度のプレイヤー :2010/03/21(日) 05:42:40 ID:H6QkF44Y0
配信で出た議題
そろそろ変更禁止カードを制定しないか?と言う話

有名無実と化してるwikiを編集できたり、まとめて正式版みたいなエキスパンション出せたりするし

610 名前がない程度のプレイヤー :2010/03/22(月) 00:44:05 ID:9EjwXvSQ0
小悪魔はガチ

611 名前がない程度のプレイヤー :2010/03/22(月) 14:09:40 ID:7FIK.DDQ0
配信で立候補しましたが改めて、地霊殿のピッカーに立候補したいです

MSE
http://u4.getuploader.com/thmtg/download/78/thmtg_78.zip

612 名前がない程度のプレイヤー :2010/03/22(月) 17:16:20 ID:8zxiFeE20
>>611
配信からはいくらか変更されてるのね
より限定向けになってるようで

・弾幕パラノイア
これは攻撃を禁止するの?それとも、警戒を持つの?
・三歩必殺
ホライ抉り以上の悪い予感がしなくもない
・非常識な巫女
早苗は人間・巫女・神よ
・無意識の少女
誤植だと思うけどクリーチャータイプ ×魔法使い○妖怪
・嫌われ者のフィロソフィ
例えば《小川跳ね》って、機能性的には《マンタ・ライダーズ》だけど、じゃあこれが《小川跳ね》という青単のゴブリンとして作れたかって言うと違うと思うんだよ
つまりハイブリッドは機能的にはどちらの色の単色でも成り立つ一方、フレーバー的には多色カードなんじゃないかな
このスペルが黒赤より黒単だと思うならいいんだけどさ
・灼熱地獄の烏
限定を見てるなら尚更、赤のコモンでこの性能のフライヤーはないわ
・シロの灰
あなたが考えたカードじゃないけど、これはコモンに残すべきじゃないと思うよ
・熱かい悩む神の火、霊烏路空
非想天則で超ヘビー級だっただけに、速攻持ちなのはいつぞやのイクサンに似た疑問を感じる
・支援者との交信
枠の色が大変な事になってませんか
あと、紫の陰陽球もそうだけど、多分 ×信頼度カウンター ○信頼カウンター
・人形のトラウマ
エルドラージ達を見る限り、無色だって断りは要らないと思われ

613 名前がない程度のプレイヤー :2010/03/23(火) 10:47:59 ID:ZYTWNi8o0
>>611
>四天王奥義「三歩必殺」
蓬莱抉りもだが、単体でカブトガニ能力を持つカードもいてだな…。
相手のクリーチャー限定ならまだしも、こりゃないんじゃないの。
>心抉り
読心の怪を6枚に減らすなら、こいつも(2)(U)や(1)(U)(U)ぐらいに変更してみてはどうだろうか。
こんなの先手2ターン目に置かれたら泣くよ。いや3ターン目でも割と泣くけど。
>さとりのペット
アンコモン枠では。
>想起「風神木の葉隠れ」
ブロック成立後、一方的にダメージを与える事を禁止してアドバンテージとれるカードが1マナで、軽いフラッシュバック付き。
特に大型生物ブロック時や対接死に優れすぎているし、アンコモンでいいんじゃないかな。
>人形のトラウマ
MTGと関係ない疑問で申し訳ないけど、アリスサポの時、さとりはどこからスペカに使った人形を仕入れたんだろう。
まさか普段から人形持ち歩いてたのか?
それともスペカのためにわざわざ持ち出してきたのか?
謎は尽きないな。

614 名前がない程度のプレイヤー :2010/03/23(火) 13:19:17 ID:r.UIelBQ0
>弾幕パラノイア
攻撃を禁止するつもりでしたが、どうも上手くいかないみたいなので直します

>三歩必殺
蓬莱抉りは決まれば即死っつーことで話題性は有りますが、正直あんまり強いとは思わないんで問題ないと思うんです

>さとりのペット
火花鍛冶/Sparksmithがいますので、コモンでもいいと思うのです

>想起「風神木の葉隠れ」
コモンにしときたいので3マナくらいにします

615 名前がない程度のプレイヤー :2010/03/23(火) 14:24:15 ID:XYXEEw2Y0
■三歩必殺
こんな簡単かつ多彩なギミックで決まる勝利条件カードは、本家参照的にもゲーム的にも危険性的にも美学的にも嫌過ぎるとしか言えないです。
本家の勝利条件カードは別ゲーな専用デッキを要求するものが殆どですが、これは普通に他のギミックや普通に生物で殴って勝利に向かえるデッキにも入りかねない。
そういう意味でも、強弱以前にMtG的な勝利条件カードとして違和感しかないと言うか。
■さとりのペット
恒久的な生物除去が&強化されるカードがコモンというのはどうなんでしょう。パワー1は自分で用意しやすい色でもあり。
■妬符「グリーンアイドモンスター」
ショットである必要が無いと思います。普通に鬼とか妖怪とか。てか、ショットというタイプ自体どうするんでしょう。
以下、ちょっとした意見とか質問とか。
■波と粒〜
これは、攻撃生物が光量子の粒で、撒かれるダメージが波?
■想起「春の京人形」
どうせなら4/4に調整した方が雰囲気出るかもです。

616 名前がない程度のプレイヤー :2010/03/23(火) 16:37:40 ID:r.UIelBQ0
>波と粒
まとまったダメージを粒に拡散しているってイメージでしたが、その解釈でもいいんでは

>京人形
素のキャストが6マナになると重いかな、と思い3/3にしました
けどもフラッシュバックをそのままにしておけば問題ない気もするんで4/4の方が良ければそうします

>さとりのペット
疑問を持つ人が多いようなので対応します…2マナにしますが
>三歩必殺
これも同じく

617 名前がない程度のプレイヤー :2010/03/23(火) 16:52:58 ID:ZYTWNi8o0
>2マナにしますが
・・・え?

618 名前がない程度のプレイヤー :2010/03/24(水) 11:41:00 ID:f1Fui5Pw0
さとりのペット、なんか無茶なマナコストが見えるので一応意見しておきます。

生きざる人格崩壊者 /Unliving Psychopath  (2)(黒)(黒)
クリーチャー ― ゾンビ(Zombie)・暗殺者(Assassin) DIS, レア
(黒):生きざる人格崩壊者はターン終了時まで+1/-1の修整を受ける。
(黒),(T):生きざる人格崩壊者のパワー未満のパワーを持つクリーチャー1体を対象とし、それを破壊する。
0/4

凄腕の暗殺者以外ではこんなのが居ます。後は、特定色やサブタイプ、被ブロックや攻撃強制、特殊な状況を参照し、限定的な破壊する者が殆ど。後は4マナの恐怖スペルシェイパーが居た。
恒久的に広い汎用性を持ってアドを稼げるのは、これぐらいコストの重さ、レアリティ、もしくは厳しい制限でデザインされています。なかなかトーナメントレベルにならないのも、その調整の難しさと本家デザイナー達の危険視レベルが高いと理解できると思います。
軽いシステム生物やマナ生物に対して、(1)(黒)(黒)で1/1自己強化もない《凄腕の暗殺者》以上の汎用性を見せる場面もあるであろう、更にはトークン等を犠牲にした自己強化と黒という除去耐性。
1マナの生物がどれくらい環境にいるかにもよるでしょうが。ちょっと強化すれば一気に強力な生物を狩れるのもかなりヤバいし。こいつを、2マナ(ならレア以上を想定してるのでしょうが)とかコモンは何かの間違いとしか思えない。
個人的な見解では(2)(B)1/1アンコはまぁ許せるレベル?レア多いし。レアで無くていいのかはちょっと自信ないですが。

619 名前がない程度のプレイヤー :2010/03/31(水) 04:03:27 ID:WcRTcbQc0
http://u4.getuploader.com/thmtg/download/90/thmtg_90.zip

花ピッカー立候補者です
地霊ピッカーの人の案に影響されて毎日少しずついじっていたら
塵が積って大幅な改変になってきていたため、決定前に再度表に出す事にしました
変更、追加については付記にメモしてあります

620 名前がない程度のプレイヤー :2010/03/31(水) 12:37:11 ID:pO5zwsGM0
>>619
>目くらましの夜雀
カードタイプ不備。
>霊符「博麗幻影」
インスタントなのかエンチャントなのか。エンチャントなんだろうが、付記とカードタイプの不一致。

621 名前がない程度のプレイヤー :2010/03/31(水) 14:57:59 ID:iKfKkuTU0
>霊符「博麗幻影」
これ、ショットである必要あるでしょうか?

>魂の花
緑白・黒は対処余裕で、黒単はキャスト即GGなカードもういいよーとしか。多色とは言え効果がピンポイントにどぎつくて見るからに嫌。
黒単なんて酔狂な物今時組むなって話かもしれないけど、じゃあ巫女玉とか深夜の悪霊の存在は何さー。
どっちかしか存在できないなら後者がいいです。どっちかというなら、黒が白緑に対処するカードが欲しい。それは、花ピックさんがやらなきゃいけない様な事ではないと思いますけど。

622 名前がない程度のプレイヤー :2010/03/31(水) 23:55:36 ID:WcRTcbQc0
>>620
おおう…
気づけず、失礼しました

>>621
>これ、ショットである必要あるでしょうか?
ないですね
一応、イリュージョンかショットか考えてショットにしましたが…

>魂の花
>どっちかしか存在できないなら後者がいいです。
前者と後者が指しているものがよくわかりません
緑白か黒単かって事でしょうか?
とりあえず嫌だという気持ちは伝わりました
アンチ黒カードを作るという指針はアンチ青にシフトさせた疾風怒濤と同様変わっていないため
別の方法にするか、別の方法が思い浮かばなければマナコストを増やそうかと思います(増やす場合は1マナ増える程度にしかならないと思いますが
花の中で、黒の白緑対抗カードを作る予定はほとんどありません、残念ですが…

623 名前がない程度のプレイヤー :2010/04/01(木) 04:40:06 ID:bpaZI8Q.0
>>622
>>緑白か黒単かって事でしょうか?
黒単というか、単色否定か許可かなら許可するような環境であってほしいと言う事でした。わかりにくかったら申し訳ございません。
うーん、これぐらい重めで強烈なエンチャントの対策カードって、黒相手だと最近ほぼ無いみたいなんですよね。古いのだとまさに日中の光。過剰なライフゲインをしちゃう現行案とどっちが酷いか……同じぐらいですかね?
ちょっと時代が進むと優雅の領域とか、蛇穴……。というか、エンチャントでの黒対策って少ない? 一番新しくてたい肥かもしれない。
逆に白や緑のクリーチャーでアンチ黒のカードは多く、黒への対策はその役割が生物に移っている印象を受けます。カードタイプの絶対数だけではない気がするぐらいに。
意外にも、エンチャントが黒対策をする事自体かなり古い考え方なのかもしれません。
黒がそもそも対策出来ないエンチャントがアンチ黒のテーマを持つのでなく、黒自身が対策しやすいはずのクリーチャーが黒に強い形でデザインされる。
こういう、対策カードは常識を裏返す形でデザインされる。これも、MtGのデザインの意図や美学の範疇に、あるのかもしれませんね。
対になる様にエンチャントにこだわるなら、疾風怒濤に合わせて2〜3マナで1点ゲインぐらいのこじんまりした性能に落とすか、ライフゲイン意外の効果を考えるか。っていうところでしょうねー。

>>花の中で、黒の白緑対抗カードを〜
花は、いかにも黒が強いとかそういう雰囲気じゃないですしねー。あっても逆に変な感じが。
地霊が黒っぽい分こっちに対策があっても。これは他のエキスパションの新案に期待。

624 名前がない程度のプレイヤー :2010/04/01(木) 10:40:43 ID:apZBBmlc0
【瘴気「原因不明の熱病」】
コスト:(2)(B)(B)(B)
タイプ:エンチャント
============================================================
あなた以外のプレイヤーがライフを得る場合、そのプレイヤーは代わりに1点のライフも得ない。

各対戦相手のアップキープの開始時、そのプレイヤーは自分がコントロールするクリーチャー1体につき(1)を支払わない限り、1点のライフを失う。
============================================================

白緑対策っていうとビートやウィニー得意でライフゲインもそこそこ出来るって感じだからこんな対策カードになるのかね
しかし白緑はエンチャントを割るのが大得意な色でもあるという冴えないオチもあったり
相手だけ不利益を被るのはプレイヤーこそが疫病蔓延の黒幕だからって設定

625 名前がない程度のプレイヤー :2010/04/02(金) 11:31:29 ID:A4q89V9U0
こういう感じのは如何にもレア臭だし、無駄に濃い色拘束の意味もわからないし、
何より想定されてるデッキタイプには到底間に合わない重さだし、採用の余地が無さ過ぎると思う。むしろ、色対策というより別のロックと組み合わせて使われそう。

黒の色対策といえば、死の印や狂気の力みたいな軽くて効果範囲が狭い、が露骨な色対策。>>624みたいなエンチャントだったら(1)(B)でヨーグモスの勅令。
もしくは処刑みたいな、色参照して無駄にアドとるアンコモンが印象的。たまに平地を参照したりするみたいだけど。
ていうか、Mtg wikiの色対策のページにいろいろ興味深い事が載ってた。
憂鬱と日中の光が飛び交う環境とか無いよねー

626 名前がない程度のプレイヤー :2010/04/03(土) 11:20:13 ID:.ZLujkBM0
【滅罪「正直者の死」】
コスト:(1)(B)(B)
タイプ:インスタント
============================================================
黒でないタップ状態のクリーチャーか、緑か白のクリーチャー1体を対象とし、それを破壊する。
============================================================
アンコモン 永夜抄 妹紅 レーザーの判定をタップ狙いで再現。色対策と聴いて。色対策はコモンにならねえ……
ちょっと効果範囲が広いけど、色対策的な意味だけでいえば大分マイルドな感じ? ソーサリータイミングの呪文打ち消してキャントリしようかと思ったけど、永夜カウンタ多い&生物除去少ないので。死の一撃制限+印

【凍符「パーフェクトフリーズ」】
コスト:(U)(U)
タイプ:インスタント
============================================================
呪文1つを対象とする。それのコントローラーは、それを追放する。
そのプレイヤーの次のアップキープの開始時に、そのカードが追放されている場合、そのプレイヤーは元の呪文のコピーとしてそれをスタックに置く。
-------------------------------------------------------
あんたなんて、英吉利牛と一緒に冷凍保存してやるわ!!
============================================================
紅魔郷 アンコモン
ESDカウンターねえええええ という事で作成。コモン性能かどうか。何せ元ネタはレア。
両者、文句が出なければそのまま、出れば修正して案スレへ。

しかし、某繁華街がゴブリンの巣穴とか聖なるメサっぽくなる悪寒しかしない。
……苦花はやめろよ、絶対やめろよ!?

627 名前がない程度のプレイヤー :2010/04/03(土) 12:41:43 ID:/SBR.JTA0
>>626
上《闇への追放/Dark Banishing》を想起、アンコモンは仕方ないとしてもシンボル軽くなりません?

下《遅延/delay》っぽい何か、何か呪文追放って挙動変な気がする、あと微妙に打ち消されない(笑)

628 名前がない程度のプレイヤー :2010/04/03(土) 13:15:51 ID:.ZLujkBM0
上の《闇への追放/Dark Banishing》の下位臭に何故気付かなかったし。
(2)(B)枠の除去はペインフローがMOFにあるので、コストそのままでテキストの「黒でない」を削除してみます。おぜうや冥界組もいる事ですし。

下は、まさしく《アーティのおせっかい/Ertai's Meddling》とディレイのつまみ食いで、呪文追放自体はおかしくはないでしょう。
ディレイみたいなX火力の存在意義を危ぶませる様なのは回避しつつ、対象の選び直しは出来ず、打ち消されない呪文のタイミングも遅らせられるけど一瞬だけ。という感じでデザインしました。
という効果を考えると、マナコストは遅延と同じでもいい気がして来た……対象の再選定不可というのが、ディレイに比べてどれだけ強いかでしょうね。
実際、EoTに撃たれた呪文は直後に戻ってきてしまいますし。

そういえば、打ち消されない(笑)で思い出しましたが、《河童の川流し》って変更案出されてましたっけ? 打ち消されない(笑)は、むしろあっちの変態挙動をなんとかしたい。
おせっかいはレアだけど(X)が強いし、これやディレイがアンコなら、こっちもアンコでいいはず……

629 名前がない程度のプレイヤー :2010/04/03(土) 13:34:05 ID:XckuJ4o60
結局消せてないし、マナ浪費もさせてないしで、ただの時間稼ぎでしかない上、たった1ターン
ぶっちゃけ(U)でもいいんじゃないかって魔が差しそう

《河童の川流し》は、ちゃんと直そうとすると↓みたいな変態テキストにならざるを得ないので、それを嫌われてか、変更案が却下されてた
============================================================
以下の2つから1つを選ぶ。
「パーマネント1つを対象とし、それをオーナーの手札に戻す。あなたが河童をコントロールしている場合、カードを1枚引く。」
「呪文1つを対象とし、それを打ち消す。そうした場合、それをオーナーの墓地に置く代わりに、そのプレイヤーの手札に加える。あなたが河童をコントロールしている場合、カードを1枚引く。」
============================================================

630 名前がない程度のプレイヤー :2010/04/03(土) 13:45:45 ID:.ZLujkBM0
↓こうじゃだめでしょうか。
以下の2つから1つを選ぶ。
「パーマネント1つを対象とし、それをオーナーの手札に戻す。」
「呪文1つを対象とし、それを打ち消す。そうした場合、それをオーナーの墓地に置く代わりに、そのプレイヤーの手札に加える。」
あなたが河童をコントロールしている場合、カードを1枚引く。

しかし、色対策の話でここに書いちゃいましたが、半端なくスレ違いになってきたので、そろそろ裏あたりに……

631 名前がない程度のプレイヤー :2010/04/03(土) 14:13:26 ID:19pacsjc0
ぶっちゃけ部族河童なくせばいいんじゃないの?

632 名前がない程度のプレイヤー :2010/04/03(土) 19:16:23 ID:GSMb2Y4M0
《熱風の変転 /Thermal Flux9》
以下の2つから1つを選ぶ。「氷雪ではないパーマネント1つを対象とする。それはターン終了時まで氷雪になる。」「氷雪パーマネント1つを対象とする。それはターン終了時まで氷雪ではない。」
次のターンのアップキープの開始時にカードを1枚引く。

このテキストが許されてると言う事は、川流しも『河童を〜』の部分は一つにまとめられる。それでいいんじゃないかな。
部族なくすというのもあるっちゃあるかもだけど、アリって方向で行ってる以上神河童天狗と居るMoFが部族ってるエキスパションだって言えるぐらいに増やしたい所。調整面倒だし。

633 Iyh ◆WddDqLka5c :2010/04/04(日) 07:49:35 ID:UIOhMnlY0
http://u4.getuploader.com/thmtg/download/94/thmtg_94.zip
非想天則途中経過報告 兼 第三者視点からの御意見・助言ぷりーず版
迷走中につき、以前言った事と矛盾してる点もあり

ちなみに外来記はイラスト絡み以外は殆ど変更しないと思います

634 名前がない程度のプレイヤー :2010/04/04(日) 11:51:50 ID:9mXC9t460
ぐほぉ配信最後寝落ちした。繰り返し出てくるフレーズで、コンセプトは何となく理解できる感じで好感。
以下ちょっとしたいちゃもん的な駄文とか、質問とかを。

○天生の巫女 とりあえず、戦闘ダメージ限定で。
あとは、若干1パンで確実にしかもめくれすぎる印象が。P3ならこれでいいけど、PT強化は白も無色も簡単に普通に自然な挙動で出来る色だし。てか、7個なんですね。ずっと8だと……
ガードされるしガン逃げされるし、まさにブロックって事で、プレイヤーに通ったらとかでいいんじゃなかろうか。シンボルか……1パンで宝塔とAJめくれて□>○∩(・ω・)∩○<□とか来たら実に熱いなあ。

○チェーンギャング 一見して正確な挙動の理解がし辛い気がする。ルールやパワー的に適正で魅力的でも、並みのプレイヤーが正しくプレイ出来ないカードを作るべきではないって、どっかの印薔薇水さんのコラムでry
しかし、チェインギャングと聞くと某ブルーハーツの神曲しか思いださない

○天地の龍脚 多分出た次のターンに上空から12点パンチが来る気がする。それがいいのかどうかは知らない。

○新緑の創造 なんかいやーな雰囲気が漂ってる……漂って……?

▲センスオブエレガンス 関係ないですが、これが有るのに外来記に巨大化って必要かなーとか思ったり。

○日木符「フォトシンセシス」 これ、双呪で自分が出した土地はアンタップするんですか?

○火水符「フロギスティックピラー」 これの双呪がピッチなのは、随分アド取れそうだなーとか。

○人の眼をした魔物  その選ばれた〜の「その」って必要?

○時計「ルナ・ダイアル」 色々軽い気がする。 
キャスト(4)か装備(4)ぐらいあってもいい気が。キャスト(3)はフレーバー?

635 Iyh ◆WddDqLka5c :2010/04/04(日) 16:42:50 ID:UIOhMnlY0
>天生の巫女
おk、ぽっかり忘れてました そうだよね打撃素通し限定だよね
でも直撃通ったらとなるとP4くらいあってもいいかなぁ……どうせ1〜2枚は平地だろうし
原作でも2Cガークラから高難度コンボでテーレッテー直行ルートがあるらしいんで、やりたきゃ頑張ってくだせぇ

>チェーンギャング
確かに、画蔵氏とか間違えそうな……了解、再考してみまつ
とは言え、この案も相当難産だったので、場合によっては別カードと取り替えになるやも

>天地の龍脚
指摘ありがとうございます完全なミスですorz

>新緑の創造
基本森にしか撃てない、土地アンタップとのシナジーは弱め、タップイン確定、
代わりに土地破壊・エンチャント破壊に強くて土地の数計算にも活かせる《はびこり》って認識です
《はびこり》自体の評価からして、強くても強すぎはしないと思ってます、今の所は

>センスオブエレガンス/巨大化
この色・この手の効果だと1点差ってそれなりに偉大なような? よくわかんないす

>日木符「フォトシンセシス」
双呪は上から順番に解決するんで、条件が合えば呼び出した奴もアンタップします
《力の確約》とかで恒例の双呪テクの1つ

>火水符「フロギスティックピラー」
ピッチ……ピッチかなぁ?
《火炎崩れ》か、はたまた《炎の波》か……カード3枚と土地展開力2回分失ってる訳だし、アドになるかって言うとびみょい印象が

>人の眼をした魔物
何となく最近の本家はこういう言い回しをする事が多い気がしたので
要らないと言えば要らないんじゃないでしょか

>時計「ルナ・ダイアル」
戦闘ダメージ通せなきゃ始まらないんで、ビート用《時間のねじれ》としてはそれなりなんじゃないかなー、と
非想天則自体、攻撃側優勢になるといいなーって思いながら作ってるんで、ちょっと贔屓目と言うか;
キャスト(3)はまぁフレーバーさね、デイメアやルナブラで既にぶち抜かれた形骸ですが

636 名前がない程度のプレイヤー :2010/04/04(日) 17:10:16 ID:Dbam0C3M0
クリーチャーについてはダメ出ししたいものが多すぎて、一々言うと長くなるので全部カット

・火水符「フロギスティックピラー」
青能力はドラフト初手、赤能力はドラフトで2順中には消えてる程度の強さ
その上双呪がマナ追加なしの土地2つサクでできるというのは考え直すべきだとしか言いようがない
当然アンコモンで許されるカードでもない

・ブレイクサン
(1)(R)が妥当なマナコストじゃないかと思うし、無色インスタントな時点で悪さしかしない
何故レアカードの能力を参考にコモンのマナ加速カードを作るのかもよくわからない

・彩色の鱗
好きな色の2マナならP/T修整もエターナル化もオーバーサイズだしマナ・コストもレアリティも足りてない
何より「水得の龍魚」と「回る氷精」が同エキスパンションにいるとわかっていて何故作ったのか、本気で理解不能
リミテッドで無限マナでも出したいのか?何もかもが間違い

・天気「緋想天促」
2枚サーチした上にマナ追加する色じゃないよね

・魔廃「ディープエコロジカルボム」
個人的には非常に良いカードだと思う
最序盤に働かず、即時発動できず、邪魔されうる事も含めて

・氷符「ソードフリーザー」
攻撃時限定にしたところでほとんど変わってない
装備が除去れないので、生物を除去り続けないと死ぬという点が完全に一緒
Moatやプロパガンダのようなカードがガンガンあるならともかく…
ハイテンションブレードとルナ・ダイアルもそうなんだけど
天則の方はどうも尖ったカードがお好みのようで、あまりに尖りすぎていてマナコストの割に「対処に失敗する:死ぬ」って書いてあるカードばかりになってる
特に装備作る時はかなり弱いかなと思う程度を目安にしたらいいと思う
とりあえずハイテンションブレードは装備状態で出なければ適正だと言われる程度かと

・蛙符「蛙は口ゆえ蛇に呑まるる」
・雨を呼ぶ雨蛙
この蛙2匹は性能的には何の文句もないが、霊依コストが低い
特に雨蛙の方は霊依した時の能力しか見ずに霊依コスト決めたのが丸判り
コンセプト自体は好きだが、クリーチャー・カウンター・コンバットトリックの3種類の用途がある時点で霊依コストは増やすべき

637 名前がない程度のプレイヤー :2010/04/04(日) 17:25:04 ID:9mXC9t460
>>画蔵氏とか
不覚にも草が生えました。画蔵氏哀れ……。それにしても、折角難産した案程こうなるんですよねえ……正直文句言うのが心苦しいです。

天生は、ビートしつつ隙を見て5マナ溜めて、ビートのために積んでたパワー強化そのままのっけてズドンでごっそりめくってテーレッテーが、普通にライフ削って勝ちに行くデッキの自然な動きとしてできるのがちょっと疑問。
パワーは3ぐらいがいいような……殴りから一撃必殺がオーバーキル気味になるのはまぁ再現というか。どうなんでしょう。

時計は、なんかむしろ青系がアンブロな人達使って通してそうな気が……
それにしても、装備品は本家も壊れとびみょんの境界が少ないわかりにくいタイプです。時計がアレ程壊れてる気はしないけれども。

そして、なぜかゆゆ様への意見が漏れていた……
このままマナコスとPTを変更前に戻して、手札から唱えるスピリット呪文のコストを軽減したらどうかなーとか。
他にも、神とかコスト軽減する伝説居るみたいですし。案スレのゆかりんがどうなるかは存じ上げませんが……
しかし、統計見るとコンセプトがわかって面白いですね。
うにゅの改案がおもいつかないうぎぎ

638 Iyh ◆WddDqLka5c :2010/04/04(日) 18:20:01 ID:UIOhMnlY0
>>636
>火水符「フロギスティックピラー」
《秩序/混沌》とかアンコだったんで……とは言え、言われてみれば確かに火力は強過ぎるようで

>ブレイクサン
例えば《濃霧》や《闇への追放》がコモンでも、それらのスペルシェイパーはレアな訳で
パーマネントかそうじゃないかはレアリティに結構露骨に響くんじゃないかと
マナコストは……とりあえずその意見を参考に再考してみます
無色インスタントが悪いってのはどうなんでしょ?理由聞かないと受け入れられない所

>彩色の鱗
言われて始めて私自身も理解不能に陥れるってもんですorz
ごめんなさい修正します

>天気「緋想天促」
色の役割のイメージ的には《三つの夢》で《魔力変》なカード、というつもりでして

>氷符「ソードフリーザー」等
個人的に、コントロール・コンボ側はもうちょい撲殺される危険性を味わう立場に立つ方がいいんじゃないかって思うんですわ
恐らくあなたがダメ出ししたいであろうクリーチャー達にしてもそうだと思うんですけど
《迷い晴れぬ魂》などでブロック(含チャンプ)繰り返すなり、《天狗の羽団扇》やらで持ち主を縛るなり、
《うららかな日差し》やらで適当に誤魔化した後に皆殺すなり、ディスアド覚悟で持ち主を片っ端から殺していくなり、専用対策せずとも手は結構ある訳で
そも、装備したところで持ち主対象にインスタント除去やらが通れば、使う側もテンポを浪費する訳で
とりあえず重要参考意見として受け取りはするけど、充分な反映は不可能だと思います

>蛙符「蛙は口ゆえ蛇に呑まるる」
霊依にせよ素出しにせよ媒体が1体必要なので、コイツに関しては霊依の汎用性云々言うべきじゃないんじゃないかなあ、と
3マナで残るのが依代か、4マナで残るのが6/6トランプル到達か、というのは、コスト差相応の差に見えないような……?
2ターン目に6点喰らって痛いってのは、ちょっと受け側本位過ぎる気が……依代を叩く手や《うららかな日差し》だってあるのだし
>雨を呼ぶ雨蛙
1Uで敵を2/3に変化、1Uで自軍を2/3に変化、1Uと生物1体事前準備で《否認》、3Uで2/3+α……?
霊依時の打ち消しは確かに汎用性の割に強いんで修正しますが、他はどうなんでしょ?

639 名前がない程度のプレイヤー :2010/04/04(日) 20:22:23 ID:Dbam0C3M0
>ブレイクサン
追放や濃霧のスペルシェイパーがレアなのはリミテッド時にコモンやアンコモンで出てくると勝負にならないから
>無色インスタントが悪いってのはどうなんでしょ?理由聞かないと受け入れられない所
青黒なり青緑なんなりが超大量にマナを用意するのが容易になるからです、というか要するに青です

>天気「緋想天促」
じゃあ赤白緑でやればいい、混成カード持ち出して参考にしましたってやっていいなら赤黒でヒヨケムシを参考に被覆作ってもいい理屈だ

>個人的に、コントロール・コンボ側はもうちょい撲殺される危険性を味わう立場に立つ方がいいんじゃないかって思うんですわ
ちょっと顔真っ赤にして書くよ
ラスゴ4積みに生物対策さらに8枚積んでも全部除去りきれるわけじゃない
ノーランドからマリガンしても土地が来ない時があるように、12枚対生物専用カードを積んだって1枚も引かないとか普通にあるんだ
総崩れのようなタイプの5枚目のラスゴがあるならともかく、アドバンテージとれる除去は数種類しか使い物にならず
恒久的クリーチャータッパーは出たターンには使い物にならず
そんな状態で、即使える+5/+0で速攻先制攻撃つくようなブロッカーすら殺す装備や、除去不可能に近いパワー修整装備なんて置かれたら
ラスゴ撃っても返しのターンでまた1/1から5点4点飛んできて除去するかggするしかない
天狗の羽団扇なんかも修整されて3マナで即時起動できなくなってるせいで起動するのが4ターン目だよね、じゃあ3ターン目に何ができるかっていうと2段攻撃ついた咲夜がハイテンションブレードつけて殴ってこれるんだよ
こんなことが今現在本家でできるか?できねえよ
本家で速攻を与えてPに修整が入って装備コストのないカードって何かわかるかい?融合する武具みたいな超ハイリスクカードだよ
タルモゴイフや十手みたいな本家の壊れに比べればマシじゃないの程度の気持ちでカード作るから本家でも起こらないような事を可能にするカードばかりできる
タルモいるから1Gに3/4バニラ作ってもいいよね本家より弱いよね、って言われたらksgだと思うだろ、同じだよ
青がどれだけ強かろうとハンデスには弱いし、コンボデッキであればあるほど事故は起きる(サーチもなくドローも弱いしね
そういったリスクを無視して、負けた時だけの印象だけで青強いから尖らせてビート強化するわ って言って馬鹿みたいに恒久強化したらksgにしかならねえよ
でも6,7マナの重い生物については対処できない方が悪いというのも事実なので、クリーチャーは外して装備だけに言及したんだよ

>恐らくあなたがダメ出ししたいであろうクリーチャー達にしてもそうだと思うんですけど
仕方ないから一々全部ダメ出しする

>天生の巫女
・ダメージを与えるたび(既に言われてるが)は直すべき、ワンパン即死の可能性が常にあるゲームなんてのはksg、地霊案にあった三歩必殺より確実なksg
>ミシャグジ様の祟り
・祟りという行為自体がクリーチャーであるのが違和感
>反魂の亡霊、幽々子
・6マナ保有した上で更にマナコストが要りまったく使い物にならないので墓地から戻す手段や何らか用意した方がいいんじゃないかと思われる
>地獄新星、爆符「メガフレア」
・無色の理由が意味不明 フレア=無属性というFFの思い込みは理由にならない
>核熱の炉、空
・単体14点パンチ、しかも7点はスーパートランプルとか本気で意味不明、間違ってると思うなら最初から直せ、前言い訳ほど見苦しいものはない
>土着神「手長足長さま」
・素直に破壊したほうが美しい
>攫鬼
・こっちがマナを支払うのではなく、相手にマナ支払いを強要し相手の動きを阻害するタイプのブロック強制なので武士道2はオーバースペックか
>死の桜の舞子
・5マナ9/5の寄せ餌にブロック強制、挙句に5枚の森で被覆+接死は伝説でも通らないわ、4マナの勇儀は何なんだ
>巨妖狙い
・誰も使わない使えない
>人の眼をした魔物
・空飛んでるせいでリスク低い 面倒だが毎ターン選びなおすべき(アーナムジンのように
>愚直な妖怪鴉
・能力に文句はない ないが、他所のエキスパンションのカードを引き合いに出すのは悪斬があるからOK理論と一緒
>乾神招来 御柱
・能力に文句はないが、本当に赤要素がない だからそう思うなら公開する前に自分で対処しろっての
>人形弓兵
低コストアーティファクトクリーチャーが速攻を持つのは違和感がある 代わりにタフネスは引き上げてもいいと思う

これら全ていちいち書いてたからダレてやめただけだよ

640 名前がない程度のプレイヤー :2010/04/06(火) 18:18:48 ID:nuC5kaWY0
次回一括やる者です

色々ありまして告知が遅れていますが、今回はこれまで通り本家新エキスパンションのプレリ、発売をメドに更新したいと思いますので

一括用ファイル締切 4/22
一括うp          4/24

としたいと思います
何か不都合がありましたらお知らせ下さい

641 名前がない程度のプレイヤー :2010/04/09(金) 01:18:05 ID:u6Enovws0
http://u4.getuploader.com/thmtg/download/104/thmtg_104.zip

現状の地霊殿
ここから一括まで大きな変更は多分ない状態
各色コモンクリーチャーの案とか出たら入ると思うけど

642 名前がない程度のプレイヤー :2010/04/09(金) 23:40:59 ID:3AuNrG9c0
文句で無いのは、配信待ち……?
まあ、もう文句言うところもそうないのですけれども。二つだけ。

>>本能「イドの解放」
この色で「破壊する」は無茶で無かろうか。3点ダメージとかがそれっぽい。

>>心の壁
これの最大の問題はパワー2
否定の壁が許されたのは、被覆持ちであることがパワー0と相関して相手の生物を除去できないという性質が有るからに他ならない。
パワー1ならまだしも、2は明らかにデザインコンセプトから間違っているとしか言いようがない性能。
パワー1でも、タフ5まで下げてほしいぐらい。
あとはまぁ、パッと見「んんっ!?」とならなかったので他の方にお任せします。

643 名前がない程度のプレイヤー :2010/04/10(土) 02:36:27 ID:/sxXvs5k0
>>本能「イドの解放」
青白破壊は赤分、とかじゃ駄目ですかね
対なテキストの見た目を諦められれば楽ではあるんですが

>>心の壁
パワー0とか1にしたら疾風怒涛で「はいはいワロスワロス」になるのが目に見えてて凄い嫌だった
被覆取って手札に帰る能力でも付けようと思う

話に出したついでに新しい疾風怒涛について
自軍強化と壁対策と色対策を一枚で同時にやるのって何だかなーって気が
速攻付与、壁すり抜け、の時点で3マナ相当なように思う
まあ妙な壁をデザインした言い訳と思われてもしょうがないのだが

644 名前がない程度のプレイヤー :2010/04/10(土) 02:58:24 ID:F9YY2RXI0
速攻付与するだけなら赤酒の方が遥かに優秀なので、そう簡単には「はいはい怒涛怒涛」にはならないと思う
確かに《熱情》を2色・レア化しただけでやたら色々ついてるなぁとは思うが


ところで、性能とは関係ないが、今の疾風怒濤のFTは射命丸の台詞だったような?
(疾風怒濤は魔理沙カットイン)

645 名前がない程度のプレイヤー :2010/04/10(土) 20:17:29 ID:PvSamNf.0
>>644
元々あのFTだったので、なんかいい案あったらお願いします
FTは考えてくれると、二次設定でもない限り無条件で採用するんじゃよ?(思い浮かばないから
能力の変更は+1/+1するより人が死ににくいと思いまして

前回意見のあった魂の花は、エンチャントという時点で黒対策みたいなものだった事を反省し以下のように調整中
2GW エンチャント
いずれかの領域から黒のカードが対戦相手の墓地に置かれるたび、あなたは2点のライフを得る。
対戦相手1人がコントロールする呪文や能力によってあなたがカードを1枚捨てさせられるたび、あなたは3点のライフを得るとともに、カードを1枚引いてもよい。

これなら刺さりすぎるほどではないと思うのですが、どうでしょう

646 名前がない程度のプレイヤー :2010/04/11(日) 01:43:34 ID:rlLQL1Mk0
http://u4.getuploader.com/thmtg/download/105/thmtg_105.rar
リミテを意識した調整がされたりしてるっぽいので、ふと風神録と懐古録をなんかそれっぽくいじってみました。
ピッカー様のような事ができる力はございませんので、追加予定?カードも合わせてほぼ既存カードの変更はせず、合わせる形でカード案を作ってみました。
色々こうした方がいい、これはおかしい、等々お願いたします。

647 646 :2010/04/11(日) 02:03:19 ID:rlLQL1Mk0
http://u4.getuploader.com/thmtg/download/106/thmtg_106.rar
大変失礼いたしました。今度は何とかなっているはずです。
>>646は削除いたしました。

648 名前がない程度のプレイヤー :2010/04/14(水) 15:40:36 ID:SSDV9Qm20
>>イドの開放
赤の青白パーマネント破壊成分は流石にあまりにも昔すぎるでしょう。性能面で強硬に反対する気はさらさらないですし、
個人的感情を言えば古い役割とか「もっとやれ」といいたいんですが、流石にその辺許しだすと収拾つかないんじゃないかと。青ティムやミスディレ白ゲドンはおろか麻痺とかが許される状態になるわけで……
>>疾風怒濤 何かへの対策というか能力がみっつついてるのはどうなのかなとは思い。
速攻以外はどっちか一つでいい気がします。これを主軸にファイヤーズ組みたいぜ……魔理沙入んないけど。
>>魂の花も、色対策は最近一枚で対抗色の戦略を複数崩壊させるカードは排除される傾向にある。どちらかといえば、性能が上がったり効率が良かったりするタイプが多い。
自分のライフをダメージソースに変換する黒のスーサイドとハンデスという、基本的な黒の挙動二つを一枚で同時に破たんさせるのはやはり刺さるし時代遅れだと思う。1マナ軽くして、どっちかにしてほしいと思います。

ついでに花FTちょろっと考えてみました。御一考いただければ幸いです。
◆怠惰な死神 いや、あたいは頑張っている。頑張っているんだ。orああ、済みません! 真面目にやっておりますから〜。
◆彼岸紀航 外の人間が見た幻の彼岸は、幻想の彼岸へと戻ろうとしていた。
◆ヒューマンケージ メイドかぁ、残念。さらうなら人間が良いなぁorヒトッ、ヒトッ、ヒトをッ!人間を〜さらえぇ♪ (前者がカードにあってるか。しかしこれ、別に鳥符をつけてもいいんじゃ……?
◆花妖怪 勿論、花を咲かせに行くのです。この世の全てに。(青にも黒にも緑の花が咲いちゃうぜ
◆フラワーシューティング 私に付きまとうなんて2〜3年早い。(原作で、対文。空中でうるさい青のハエを緑が叩き落とす爽快さたるや。え、カウンター?
◆疾風怒濤 ここは戦って頭を冷やさないとな! あとついでにネガも寄こせ (攻撃的な印象に、青対策っぽさも表現
◆のんびり巫女 こんなに桜が咲いてるんだから、休憩しないでどうするってのよ。
以上原作のセリフからです。

649 Iyh ◆WddDqLka5c :2010/04/18(日) 08:29:57 ID:yTrIz.9Q0
ピッカーの皆様、〆切りまで後4日ですよー><
(私焦ってる焦ってる、いつも以上に何か間違ってそうで怖い怖い)

http://u4.getuploader.com/thmtg/download/115/thmtg_115.zip
外来記・非想天則現状報告……と言うかもう大半確定版
外来記は殆ど何もしてないです、《粉砕の嵐》入れようかと思ったけど星に類似亜種が入るようなので略
非想天則は……がくがくぶるぶる

http://u4.getuploader.com/thmtg/download/116/thmtg_116.zip
あと、臨時で風懐星ピの人ことJade氏へ、こんな余計なお世話

650 名前がない程度のプレイヤー :2010/04/18(日) 16:09:45 ID:c0RMCixk0
[星蓮船]【鵺符「アンディファインドダークネス」】
アーティファクト・クリーチャー・エンチャントの順じゃないかと思う

[懐古録]【魔法の国のアリス】
”唱える”のなら土地は含まれないはず、M10ルール的に

651 名前がない程度のプレイヤー :2010/04/18(日) 17:01:40 ID:epeJ15ik0
http://u4.getuploader.com/thmtg/download/117/thmtg_117.zip

花です
多分確定

652 名前がない程度のプレイヤー :2010/04/18(日) 20:27:54 ID:F1MGdcNY0
取り急ぎ。
>>649 本当に助かります。ありがとうございました。>>650さんや修正スレ>>303さんの様な感じのも取り入れて調整します。
あ、あとアーティファクト色つきにはしたくないので、無色のまま何とか調整を……
基本的には近く上げる最終案のメモ欄に書いてますが、他に大事なのをいくつか。
てか、対訳表作る時間とか全くない悪寒……どうしましょう……

◆風部族土地は、エラーは修正できますが一応部族外します。
◆風 ウーズフラッディング  既存の方を名称変更したのですが何故か保存されておらず……。
◆風 上陸とキッカーはそれぞれ使ってもいいのかな……個人的には動きの単純さと汎用性的に使ってもいいレベルだと思うのですが。
◆風 人形供養 例を参考に要求マナを(2)に。
◆星 ダウザー 一応どんなものでも3つとマナコストが高いとキツイので採用の幅に差はありそうなんですが、伝説ナズーの方を変更しようか……ただ、考える時間が……もしい案が出れば。
◆星 青の正体不明なアーティファクト生物  なぜこんな事に……さでずむ? 以下に案を。
星 愉快な忘れ傘、多々良小傘 1UU
アーティファクト・生物‐妖怪
瞬速、飛行 1/3
Cip 対象の生物1体バウンス(自分含)
U:+2/-2パンプ

◆タイムカッターの効果を以下の様に変更。マナコストは適正ドンぐらいだろう。現状4U。メインフェイズは飛ばせない。
アンタップ・ステップかアップキープ・ステップか攻撃クリーチャー指定ステップか、ブロック・クリーチャー指定ステップのうち1つを選ぶ。次の選ばれたステップ1つを飛ばす。

◆宝物攫いの妖精 Cip破壊の1/2に調整
◆緑UFO 自分の案ではないですが、自分的には色が付いている事もフレーバーの内。例外にはなるが何一つ例外が許されないと言うのもおかしな話。これは、フレーバーが例外を生んだ例と思いたいです。もう色のバランスとか無理ゲーなので、今回はこのまま。
◆小動物の群れの探索 いや違います。まずは死者再生。戻した生物がアーティファクトならもう1回死者再生です。Iyhさん案でもセーフならもうそっちでいいですけど(笑)

あと、花ですがいくつか霊依マナコストのところに―がありました。
以上、取り急ぎですが大事そうな所はまとめてみました。ちゆりフィルター無限マナ等結構致命的なのもあって、本当に感謝です。

653 名前がない程度のプレイヤー :2010/04/18(日) 20:36:25 ID:F1MGdcNY0
追記
小傘はどう見ても伝説です本当にry 焦るとどうもいけません。
あと取り急ぎ変更案追加 

[変][風神録]厄纏
エンチャント(クリーチャー)
エンチャントされているクリーチャーは、それが黒である限り+1/-1の修整を受けるとともに接死を得る。

654 名前がない程度のプレイヤー :2010/04/18(日) 21:05:57 ID:c0RMCixk0
>タイムカッター
そんなかでどれ飛ばして嬉しいか?って言われたらたぶん

アンタップ(テンポアド)>ブロック(決め手)>(5マナの壁)>攻撃(聖なる日など)>アップキープ(コンボ系?)

の順になると思うのよ
たぶんダブルシンボルっぽいけど別にいいや、むしろ懶符「生神停止」(アイドリングウェーブ)が安いんだ、とか言ってみる

655 名前がない程度のプレイヤー :2010/04/18(日) 21:08:53 ID:yTrIz.9Q0
>アンディファインドダークネス
《輝く透光/Lucent Liminid》を見るに、少なくともエンチャント→クリーチャーかと

>上陸とかキッカー
イメージ的に使いたくないというなら《寄生牙のドレイク/Wormfang Drake》のような例外はなくもなし
とは言え、なるべく可能なら同様の機能は避けるのがベターだと思います

>ダウザー
非伝説の方は本体1マナ1/1とか、もうちょっと上位種・下位種っぽい差別化ができればいいんじゃないかなって思うのです

>小動物の群れの探索
結果的には、以下の2択な訳ですよ
1)対象を問わず1回死者再生
2)アーティファクトクリーチャーに1回死者再生+対象を問わず1回死者再生
で、2)の順番を前後入れ替えると、「対象を問わず1回死者再生+アーティファクトクリーチャー0〜1体に死者再生」になる、と
と言うか、先に説明不足を詫びますが、何より呪文の解決中に新たな対象を取るっぽいのを避けて欲しいってのが本音でして


>>651
>博麗幻影
「あなたがコントロールする、トークンでないアンタップ状態のクリーチャーを1体タップする:」
たぶんここだけ直せば後はどうにか

>>654
>アイドリングウェーブ安い
そも、アイドリングの主目的であるアンタップ阻害をシングル3マナで達成する《疲労困憊/Exhaustion》というカードが……

656 名前がない程度のプレイヤー :2010/04/18(日) 21:59:11 ID:Wk8ol0jw0
>>652
ちょうど直前に、カード修整スレの方に伝説ナズの案だしていたのでご覧いただければ

657 名前がない程度のプレイヤー :2010/04/19(月) 02:05:45 ID:E0MemQsY0
地霊殿ですがMSE上げるほどの変更はしてないのでここに書きますよ

・イドの解放
ソーサリー→インスタント
破壊→4点ダメージ

・心の壁
(2)(W)(U)
3/6
防衛、飛行

手札を1枚捨てる:心の壁をそのオーナーの手札に戻す。

・猫車
(2)→(3)

658 名前がない程度のプレイヤー :2010/04/19(月) 03:49:03 ID:goxQLhyM0
適当に感想

◆懐 魔法陣
地霊殿に全く同じ効果で色拘束薄い《表象「弾幕パラノイア」》が・・・
◆風 明日ハレの日、ケの昨日
《水の帳、マゴーシ/Magosi, the Waterveil》と違って1ターンまるまる飛ぶのではなく
アンタップ、ドロー、土地セットはできるからだいぶ別物ですよ、と突っ込みに対する突っ込み
◆風 風神様の神徳
上の突っ込みでも言われてるけど、ハード以上限定ラスぺがこの効果では寂しいなぁ
◆星 粗野な魔法使い
自身とパーマネント、どちらとも追放orどちらとも生け贄の方がしっくりくるかも
◆星
星はまだ編集途中なだけだと思うけど一応、同名伝説村紗が2枚あった
UFO色付きなら、レインボーUFOは色バランスの例外にしたほうがいいね

659 名前がない程度のプレイヤー :2010/04/19(月) 12:08:43 ID:KoBjqJ4E0
>>657
心の壁が手札に戻るコストがちょっと低いかもしれない。
個人的には、ディスカードをやめて(2)にするあたりが妥当だと思うが、それだと全く使えない気もし。


>>649
>●天生の巫女
上を見るに、これは作り直した結果だよね。じゃあもう消すしかねえな。

>そも、原作はワンチャンあればコンボで一気に点灯可能な訳で。
MTGプレイヤーは5マナのクリーチャーにそんなものを求めてない。
MTGというゲームはプレイヤーにそんなものを求められていない。
もし求めているとすれば、君だけだ。

別に個人攻撃をする気はないのでフォローしておくと、他のカードは別に悪くない。
少し強いかなと思うカードでも、見た感じ物言いをつける程ではない。

660 名前がない程度のプレイヤー :2010/04/19(月) 13:25:54 ID:o.oDSr5M0
そんな主語を大きくして話すと説得力がなくなりますよ
個人的にはどんなデザインでも文句の付けようなどありませんが
件のカードはよく分かんないデザインだなーとは思います
そういうのもあって良いんじゃないのとも思いますが

661 名前がない程度のプレイヤー :2010/04/19(月) 14:17:49 ID:KoBjqJ4E0
まあそうか。
悪斬好きなMTGプレイヤーもいるだろうし、ジャー好きなMTGプレイヤーもいるかもしれん。
確かに主語が適当すぎた。

662 名前がない程度のプレイヤー :2010/04/19(月) 14:48:59 ID:E0MemQsY0
>>659
戻るコストが安い分、キャストが4マナと重めだからバランス取れてると思うんですよ
もしオーバーパワーでもちょっとくらいなら許して欲しい、せっかくのレア壁だし

663 名前がない程度のプレイヤー :2010/04/19(月) 19:54:31 ID:XXOttpHA0
チェインギャング
●それが何を指すのか不明。装備しているクリーチャーのコントロールを得るようにしか見えない。ブロックしている生物をちゃんと指定してほしいです。
もみ消す地神
●タップコストだけで誘発型能力まで打ち消せるの?なんかマナコスかなんかをつけてほしくは思い。前例があるならそれで。
天生の巫女
●多分、これが参考にすべきカードはフェイジ。
最低2段攻撃を落として、あとは回避能力を削除するか、6マナに増やす必要がある。どちらかかそれに準ずる弱体化がないとちょっと無理だと思う。回避能力なくして6マナなら3枚めくれてもいいかも?
実際空飛ぶ必要は夢想天生のフレーバーに必要かなぁと思うし。普通にダメージレースに空から強烈に参加できて、勝利条件までもってるのはやはりMtGではないと思う。

てか、幻想郷デストロイヤーは多色になるんじゃなかったのか……

664 Iyh ◆WddDqLka5c :2010/04/19(月) 21:14:37 ID:jD2P3T7A0
>天生の巫女
実際、一撃でテーレッテー決めるためには、よっぽど無茶苦茶なデッキ構成で組むか、相応のトップ操作をしなきゃならないと思うんですよ
前者を具体的に言うと、60枚デッキで白シンボル約105個、土地24〜25枚とすれば残る全カードの1枚ごとの平均白シンボル数約3個
確かに「一発目で即死する可能性がないではない」けれど、「通れば絶対終わる」とイコールではない訳で
3回も通せば割と普通にテーレッテーしますけど、そもそも5マナ生物を2〜3回通したらこれじゃなくても大体死ねる訳で

二段攻撃持ってるのは、逆に後から二段攻撃を足して倍速化できないようにってつもりだったので……解決策が思いついたので消しますかね
飛行は……緑でも落とせるようにって考えたのが墓穴でしたわ、ええ

とりあえず現状
【天生の巫女、霊夢】
コスト:(2)(W)(W)(W)
タイプ:伝説のクリーチャー-人間・巫女
P/T:4/4
============================================================
終了ステップの開始時に、@がこのターンいずれかの対戦相手に戦闘ダメージを与えている場合、あなたのライブラリーの上からカードを3枚追放する。それらのカードのマナ・コストに含まれる白マナ・シンボル1個につき、@の上に夢想カウンターを1個置く。

@の上に夢想カウンターが7個以上置かれているとき、@を生け贄に捧げる。そうした場合、あなたはこのゲームに勝利する。
============================================================
//2体以上並べて頭数で強引に通すのも禁止した方がいいよねってことで

665 名前がない程度のプレイヤー :2010/04/20(火) 04:04:35 ID:h7qwSX5E0
http://u4.getuploader.com/thmtg/download/118/thmtg_118.rar
今日あった事。
「今日が終わった……すなわち……生き残った……ッ!」 「きこえなかったか? 鷲巣巌。」
「テキストエラー、再調整です。」 「ぐおっ! ぐおっ!」
「(わけわからんカードを追加するのは)おやめ下さい鷲巣様!」
ということでひとまずちょっと時間ができたので、いただいたご意見等を引っ張っていじくりんぐ。
◆付きはちょっと御意見を求めたいです。
また、大変大事なMseが入っていたり……

てか、画蔵さん……こんな場合じゃ無いかもとは思うのですが、《稗田の記憶》のイラスト速く来てくれー

666 名前がない程度のプレイヤー :2010/04/20(火) 06:23:40 ID:yitXVd3M0
>>665
こんな〆切り直前に無理しないで、三ヵ月後を余裕を持って待ってる時にやった方がいいんじゃないかと思うの
真剣にリアル生死(もしくはそれに準ずる何か)が懸かってるならごめん

>[星]《愉快な忘れ傘、多々良小傘》
・とりあえず、伝説が抜けてる?
・他の伝説生物と違って、英名の名前が二つ名の後に来てる?
>[星]《ダウザーの小さな大将、ナズーリン》
・探したカードの情報を参照する場合、探したカードを公開する事
>[星]《水難事故の念縛霊、村紗水蜜》
・有用性を考えると、せめて混色でないと使えない気はするけど……どっちかと言うと多色かなぁ
>[妖]《式を駆る者》
・伝説であるからして、カード名を《式を駆る者、八雲紫》とかに……
・英名は未修正?
>[妖]《冬山の遭難》
・しむらー発生源ー
>[妖]《結界くぐりのメイド》
・しむらーP/Tー
・《境界渡り》?

リリカの色は……手札にあるカードが幻想なら、それこそ青は自分の手札を操作するエキスパートだし、
幻想は夢とかと同じく不確かなもの・実体のないものであり、イリュージョンを始めとして青が最大手だし、
自身が手を下す(≒クリーチャーとして戦う)のを避けたがる、狡猾な性格、というのはまさに青だしで……個人的解釈だけどさ

667 名前がない程度のプレイヤー :2010/04/20(火) 06:59:49 ID:..oXfxik0
【義心のグリーンUFO】が飛行なのもギリギリっぽいが、【未定義空想物体[緑]】の浮きっぷりが酷い
VIVITいるし、未定義緑は消しといて良くね?

668 名前がない程度のプレイヤー :2010/04/20(火) 07:16:12 ID:W6brb//U0
http://u4.getuploader.com/thmtg/download/119/thmtg_119.rar

ま た せ た な!

COGとイラスト関係と削除変更案を詰め込んでみまった

669 名前がない程度のプレイヤー :2010/04/20(火) 07:17:09 ID:h7qwSX5E0
流石にしにゃあしませんぜ。大変な事になるかもしれませんが。なんか、思いついちゃったもんはなげとけーって感じで。クオリティ的にほんとすみません。
◆小傘 伝説抜けてます/(^o^)\
◆式を駆る者 むしろ、「伝説」とっちゃおうか。配信で出てたスーパーゆかりんは来るのかな?
◆冬山・メイド ああん。2/2
◆後者の無色UFO削除候補に
◆VIVITは、有色にはしませんが何か強化するかもー。無色のままの強化案があれば……

青リリカは、非伝説でもうちょっと出てくればねぇ……ただこの能力もけっこう危なくて。手札江村ばっかりとかね。ドラ爆に比べて割りと楽に可能だし。固定ダメージで呪われた巻き物にしようかとも思いつつ。

670 名前がない程度のプレイヤー :2010/04/20(火) 08:55:25 ID:QJuR7mnI0
>>669
vivitの案を出したものですが、なぜ有色にしたかというと
そっちのほうが、無色より強化しやすいからです。
すべての色で扱える無色より、出す色を限定したほうが強化しやすく
無色ではすべての色で出せる、ということが足かせにしかならないのです。
だから本家の有色アーティファクトというの方向性も、納得できるものはあります。

671 名前がない程度のプレイヤー :2010/04/20(火) 10:33:38 ID:FkeMn6RA0
>>668
>「ミレニアムの吸血鬼」、サーヴァントフライヤー、吸血鬼の饗宴
かっこいい。

真面目にレスしたかったのだが、開いてもカードタイプとP/Tが見えない。全部。
そのため、オーラとアーティファクトと土地しかわからない。
MSEのバージョンが古いのかね…

>ベンハムの独楽
独楽の存在自体は悪くないし性能に文句があるわけでもない。良カードだと思ってる。
でも独楽って毎ターン起動するからゲームが滞るんだ。なんとか別のカードにならないか。
>オプティカルカモフラージュ
これだけアーティファクト色じゃないのだが、こちらの環境がおかしいだけかもしれない。
>蠢く向日葵畑、地獄の大橋、地霊の寝床
一回り〜半回りサイズダウンが必要であるように思う。
赤緑についてはなんとも言えない。強いと言えば強いが赤緑なので。
青白はこれに警戒ぐらい足しても許される。
>谷河童の修理工
なんだよこれ。

>>665
>◆「風神様の神徳」
正規の手段で出すわけがないコストにこの強さ。ドローは1枚で十分かと。

672 名前がない程度のプレイヤー :2010/04/20(火) 11:40:30 ID:VXnUOw3I0
>>665
・ダウザーの小さな大将、ナズーリン
公開は一番上に置く場合だけいる。あと改行あるとまずい
Fogとか一番上に持ってこれるのはあまりいい気がしないかなぁ
一番上に置くのはさらにパーマネント限定でいいから、サーチコスト軽くならないかな
・粗野な魔法使い
案出した本人からですまないが、やっぱ現行のは変な気がするので両方追放or両方生け贄で
・ダウザーの小ネズミ
2枚はまぁ、少なかったかもしれない

673 名前がない程度のプレイヤー :2010/04/20(火) 14:30:04 ID:5guhZy1o0
>>668
念のため…パッチ入ってるけど神話にとりのイラスト的にこのままなら一括に入れませんのでよろしく

674 名前がない程度のプレイヤー :2010/04/20(火) 20:29:36 ID:yitXVd3M0
>>668
《山腹の巫女》と《山腹の風祝》ってどうよ、とか、まあ色々思うところはあるけど、
とりあえず神話にとりのイラストだけどうにかしてくれればまぁいいや

>>665
忘れてた
>[風]《乙女心と秋の空》
こいつどうにかなりませんかね

675 名前がない程度のプレイヤー :2010/04/20(火) 20:32:02 ID:gkOBgtic0
http://www1.axfc.net/uploader/H/so/104901
pass:touhou

地霊殿一括パッチ
東方MTGのパッチは容量オーバーか?上げられなかったが

676 名前がない程度のプレイヤー :2010/04/20(火) 20:33:02 ID:gkOBgtic0
×パッチ
○ロダ

677 名前がない程度のプレイヤー :2010/04/20(火) 21:21:40 ID:W6brb//U0
>神にとり
単純にミスですごめんね!

>見えない
原因がわからんちなのでMSEを0.3.8にして86sssさんのスタイル突っ込んでみるとかすればいいんでね?
いや、分からんけど

>ベンハムの独楽
代案あれば変えるかもしれないけど無ければなんともならないなー

>オプティカル
コストに色が無いカードは枠の色を手動で変更しないとダメなのかもしれない
よくわかんないけど多分こっちのミスにて御座候

>ミシュラン
ちっちゃくするわー
白青はあえて弱いままで

>《山腹の巫女》と《山腹の風祝》
名前の案を英訳と一緒に出してくれるなら変えるけど無いなら変えないよ
確かに酷いとは思うけど名前思いつかないし

>>675
>核融合卵
温泉卵と湯で卵は別物でござる

>温泉1号
ED絵はダメじゃねー?

678 名前がない程度のプレイヤー :2010/04/20(火) 22:29:33 ID:yitXVd3M0
>名前の案を英訳と一緒に出してくれるなら
そんじゃ1つ案でも
《山腹の巫女》→《祀られる少女/Deified Girl》

679 名前がない程度のプレイヤー :2010/04/20(火) 22:39:32 ID:yitXVd3M0
おっと今更

>>668
>《不可思議の種まき》
>《不可視の河童》
>《火精を呼ぶもの》
>《大酒鬼》
クリーチャータイプ欠けてるー

680 名前がない程度のプレイヤー :2010/04/20(火) 22:48:34 ID:gkOBgtic0
>>677
>>核融合卵
地霊殿アリスエンドだと核融合卵といってもただのゆで卵というコメントが
いやまあ魔理沙もアリスも温泉卵言ってるけど、要は似たようなもんだと

>>温泉一号
なんかニコニコの東方プレイ動画でエンディング映ってたら鬼の首取ったように叩かれてたの思い出した
プレイ動画自体アウトやっちゅーねん

スクショはエンディングだけアウトでしたすいません

681 名前がない程度のプレイヤー :2010/04/20(火) 23:09:45 ID:h7qwSX5E0
◆「風神様の神徳」
強いので、引けるカードを1枚に。
◆河童の戦士
誰てめえなので、河童の機械技術者にカード名を変更。
◆乙女心と秋の空
強いので、ゲインを自分のコントロール下で出た時に変更しようか模索。
カード名から能力が連想できないため、かつて出ていた豊符「オヲトシハーベスター」へカード名を変更。


◆妖雲「平安のダーククラウド」
カード名被り。平安京の暗き妖雲にカード名を変更。ただ、星蓮船が紫雲のオーメンと対なので、もしできる事なら……
◆ダウザーの小ネズミ
めくるカードを3枚に。
◆粗野な魔法使い
〜を生け贄に捧げてもよい。〜に変更。
◆伝説ナズ
起動(B)(T):1マナパーマネントならトップに置く。に変更。
◆伝説村紗 多色のままでいいのでしょうか?
◆未定義緑は削除

◆ユーニラタル
タフネスを3に。レアリティをコモンからアンコモンに変更。

◆VIVIT 他の使用は据え置き、以下の様に能力を変更。弾を打てるように。
T:◆機械仕掛けのメイド、VIVITの上に+1/+1カウンターを1個置く。
2:クリーチャー1体かプレイヤー1人を対象とし、この上から+1/+1カウンターを1個取り除く。そうした場合、機械仕掛けのメイド、VIVITはそれに1点のダメージを与える。

あまりに基本的なミスの修整は省略します。

682 名前がない程度のプレイヤー :2010/04/21(水) 00:24:27 ID:g/rrMIec0
忘れていましたが、以下妖々夢
◆結界「夢と現の呪」 コストの色変更は行わず現状維持。色の役割的に、白から青にする根拠はなく、してはいけない根拠はあるため。
関連して、英訳にさける時間的に最後となるだろうカード追加案。

◆「人間と妖怪の境界」 (G)(U)
エンチャント
「人間と妖怪の境界」を生け贄に捧げる:以下の2つから1つを選ぶ。
「クリーチャー1体を対象とし、このターンそれに与えられるすべての戦闘ダメージを軽減する。」
「クリーチャー1体を対象とする。それはターン終了時まで+3/+3の修整を受けるとともに被覆を得る。」
対抗色のゆかりんスペカサイクル完成を。闘争の儀式化を行い、余裕を持って戦いを楽しむ妖怪と、余裕なく本気で殴り合う人間。

◆魍魎「二重黒死蝶」 (U)(B)
エンチャント
魍魎「二重黒死蝶」を生け贄に捧げる:以下の2つから1つを選ぶ。
「飛行と接死を持つ黒の1/1の昆虫・スピリット・式・クリーチャー・トークンを1体戦場に出す。」
「飛行と被覆を持つ青の1/1の昆虫・スピリット・式・クリーチャー・トークンを1体戦場に出す。」
地霊殿の想起スペルに元ネタが無いとかね。悲しいじゃん。ということでこんなの。

とことんギリギリですみません。最低限、英訳をメモに入れたMseのうpは間に合わせます。

683 名前がない程度のプレイヤー :2010/04/21(水) 00:28:07 ID:/iyjY1g60
そういえばアンケの人はまだいらっしゃるんだろうか
ピッカー居ないエキスパンションまだあったよね?

684 Iyh ◆WddDqLka5c :2010/04/21(水) 00:42:35 ID:FuK6nSPM0
http://u4.getuploader.com/thmtg/download/120/thmtg_120.zip
とりあえず外来記・非想天則一括用ファイル

一応まだ調整は可能なので意見受け付けます 内容は>>649>>663-664な感じ
何事もなければこれで

685 名前がない程度のプレイヤー :2010/04/21(水) 02:42:48 ID:ohhD.dig0
>>684
どうでもいいけど、伝説早苗より伝説霊夢のほうがまさに神話っぽい性能

686 名前がない程度のプレイヤー :2010/04/21(水) 03:53:08 ID:0QJ2.QJ20
http://u4.getuploader.com/thmtg/download/122/thmtg_122.zip
現紅魔郷一括です

mseをあげていただきましたが
検証する時間が足りなかったのであまり反映できませんでした

687 名前がない程度のプレイヤー :2010/04/21(水) 04:20:10 ID:g/rrMIec0
風星懐の英訳表テキストなんとか完成。明らかな誤訳やローマ字、順番等も正しつつ。
ああ、いまさら色々な所に手を出したくなってしまう……ダメだ……こんな検証する時間もない時期に新カード案とか馬鹿げてる……
◆懐古録の眠れる恐怖 3GGのレアに
4マナアンコ生物墓地に落としたら山から神綺様とかぼろぼろ湧くとか、どう考えてもおかしかった。
◆何故か忘れていたリリカの能力変更も。
R,T:クリーチャー1体かプレイヤー1人を対象とする。あなたはカード名を1つ指定してもよい。そうした場合、その後あなたは手札を無作為に1枚公開する。-
-公開されたカードが指定された名前のカードである場合、騒霊の三女、リリカは、それに3点のダメージを与える。

プリズムリバー家を離散させた、呪われたマジックアイテム≒巻き物というオマージュもほんのり含んだり。
幻想郷の物らしいですが、廃洋館といっしょにこっちに戻ってきてるのでしょうか……明日Mseとか上げます。

688 名前がない程度のプレイヤー :2010/04/21(水) 18:20:24 ID:myPbcNvY0
http://www1.axfc.net/uploader/H/so/104953
pass:touhou

地霊殿
温泉一号修整しただけですが

689 Jade ◆T6R.E7UBXs :2010/04/22(木) 00:38:08 ID:DarcHJII0
http://u4.getuploader.com/thmtg/download/125/thmtg_125.rar
http://u4.getuploader.com/thmtg/download/126/thmtg_126.rar
一括様、皆様、大変遅くなりまして申し訳ございません。
妖風星懐一括用ファイルになります。ミス、新・修整案の拾い忘れ等御座いましたらご指摘くださいませ。

690 名前がない程度のプレイヤー :2010/04/22(木) 04:01:19 ID:EnWMz9Kg0
http://u4.getuploader.com/thmtg/download/127/thmtg_127.zip
永夜抄一括です
アンケの人の要領で作成
案外時間がかかって残りをやる時間がない

691 名前がない程度のプレイヤー :2010/04/22(木) 06:19:56 ID:6jPgqZFI0
http://u4.getuploader.com/thmtg/download/128/thmtg_128.rar

修正版COGですよー

692 名前がない程度のプレイヤー :2010/04/22(木) 07:27:07 ID:DarcHJII0
>>紅魔
新スレ>>315の案ははいらないのね。Xドレイン欲しいなとかおもったけれど。
>>永夜
乙です。ただ、カード画像が日本語fontで出力されていないような……?

693 Iyh ◆WddDqLka5c :2010/04/22(木) 07:35:50 ID:6EcMuphA0
ひどい凡ミス修正&紅冥界差し替えも一緒ですよ版
http://u4.getuploader.com/thmtg/download/129/thmtg_129.zip
うpろだが容量限界を迎えたっぽいです ナンテコッタイ


以下うふふでさらっと目を通して気付いたレベルの指摘
>>686
《水符「プリンセスウンディネ」》
《水符「ベリーインレイク」》
《金符「メタルファティーグ」》
《土&金符「エメラルドメガリス」》
《水&木符「ウォーターエルフ」》
《火&土符「ラーヴァクロムレク」》
No Image ちゃんと英訳できてない?
《霧の湖》
COGの《紅魔湖》に移行では? 少なくとも異なる名前でこれらが両方一括入りしてるのはアウト

>>688
《境界のトラウマ》
×ゲームから取り除き ○追放し

>>689
懐古録はTHBじゃなくてTHQですよ
《スキマあさり》
《罔両「八雲紫の神隠し」》
《急かす騒霊》
《メイド幻想、夢月》
《溺符「ディープヴォーテックス」》
No Image ちゃんと英訳できてない?

「"」はファイル名に使えないとか、対訳表の/前後にスペース空けないと文々。が読み間違えるとか、
たぶんその辺にNo Imageの原因あり

694 名前がない程度のプレイヤー :2010/04/22(木) 08:36:39 ID:K1.ysfXI0
こちらでも確認しますが、COG再録カードと再録元カードで英訳が違ってたりしてます
ピッカー様も確認をお願いします

695 名前がない程度のプレイヤー :2010/04/22(木) 09:24:25 ID:k9.Of14I0
テキスト打ってる時突然ダイアログが飛び出して瞬速Enter→強制再起動 なんなの?

http://u4.getuploader.com/thmtg/download/130/thmtg_130.rar
http://u4.getuploader.com/thmtg/download/131/thmtg_131.rar
修正点がぼろぼろと……適当に自演ぶっこいてる場合じゃ無いっすよ……
以下主な修正点です。
日英対訳表修正。カード画像のファイル名をさらっと確認。
撃沈アンカーイラスト追加。バカジャネーノ ミスってレベルじゃねーぞ。Iyhさんに土下座。
平安のダーククラウドにカード名を修正。画蔵さんに土下寝。
COGとの英訳齟齬は確認できていません……次はもう夜に……

696 名前がない程度のプレイヤー :2010/04/22(木) 09:56:16 ID:c.cQwJmU0
http://u4.getuploader.com/thmtg/download/132/thmtg_132.zip
紅魔郷修正版です

>>692の要望に答え、名称を変更して追加
>>693で指摘された部分を修正、今度はきちんと見えるはず

697 名前がない程度のプレイヤー :2010/04/22(木) 17:37:57 ID:3rVxqDVc0
http://www1.axfc.net/uploader/H/so/105017
pass:touhou

地霊殿再修整
>>693での指摘分修整、COG再録カード英訳はCOG準拠に変更

698 名前がない程度のプレイヤー :2010/04/22(木) 17:39:30 ID:zEHgd9to0
>>696
金行の魔道書
エメラルドメガリス
ラーヴァクロムレク
メタルファティーグ

テキスト欄のカード名に[追]、[変]が入ったままになってる

699 名前がない程度のプレイヤー :2010/04/22(木) 18:57:23 ID:3rAuLtMc0
http://u4.getuploader.com/thmtg/download/133/thmtg_133.zip
永夜抄
>>692の指摘を受けて修正しました

>>695
《兎の壊し屋》が消えそうなので《宝物攫いの妖精》は元通り生け贄でよさげ
あと、簡単にできそうなUFOSSだけ撮ってみました
http://u4.getuploader.com/thmtg/download/134/thmtg_134.zip
虹色UFOってどんな画像になるんだろう・・・

700 名前がない程度のプレイヤー :2010/04/22(木) 19:01:41 ID:3rAuLtMc0
ミスった、UFOSSはこっちで
http://u4.getuploader.com/thmtg/download/135/thmtg_135.zip

701 名前がない程度のプレイヤー :2010/04/22(木) 19:02:57 ID:c.cQwJmU0
http://u4.getuploader.com/thmtg/download/136/thmtg_136.zip
お手数かけます
紅魔郷画像修正しました

702 名前がない程度のプレイヤー :2010/04/22(木) 19:35:33 ID:k9.Of14I0
>>699-700
超乙です。
しかしSSって、某Wikiとかからの拾い物ならちょこっと貼れますが、黒っぽいグレー……?
妖精を兎の壊し屋に修整。クリーチャータイプの無いトークンにタイプ付与。

703 名前がない程度のプレイヤー :2010/04/22(木) 20:22:18 ID:GNxTLjlw0
http://u4.getuploader.com/thmtg/download/137/thmtg_137.zip


これでいいのかな

704 名前がない程度のプレイヤー :2010/04/22(木) 20:30:05 ID:GNxTLjlw0
上げた後で確認して気づいたんですが
神話レアの画像(2枚)だけマーク部分が出力されておりません
何度試しても成功しません
こちらの環境が悪いのか何なのか…
日本語フォントを使用してる時だけこの問題が起きるようで
現段階では自分の側ではちょっと対処方法がわかりません、済みません

705 名前がない程度のプレイヤー :2010/04/22(木) 21:16:07 ID:6EcMuphA0
>>704
日本語版styleのシンボル表示が神話レアに対応してないせいだと思われ

styleファイルを適当なテキストエディタで開いてみてくださいな
###Card typeのrarity項以下、choise images:項に、レアリティ毎のシンボル表示形式が書かれてるので、
そのrare:行とspecial:行の間に
mythic rare: script: symbol_variation(symbol: set.symbol, variation: "mythic rare")
を挿入すれば、神話レア表示ができる筈

706 名前がない程度のプレイヤー :2010/04/22(木) 22:44:11 ID:k9.Of14I0
やれやれ、星蓮船何とか修正うpできそうです。

そういえば、COG用に《紅魔湖》と《無何有の郷》のびみょんなイラストが……
虹色UFOは入れる理由も入れない理由もないのですが、どうせ今から再変換するので、要望があれば追加(もしくは非追加)します。
拾い物のスクショはセーフなんだろうか……もしセーフなら何枚か貼りますがアウトならその手のは貼らずに上げます。

707 名前がない程度のプレイヤー :2010/04/22(木) 23:04:01 ID:k9.Of14I0
英訳違いは[妖々夢]《スキマあさり》をCOG準拠に。もう他は大丈夫な……はず……
あーとー1時間〜

708 名前がない程度のプレイヤー :2010/04/22(木) 23:09:28 ID:gGa./QAQ0
>>706
3色UFOが揃っているから虹色UFOもあったほうがサイクルとして綺麗そう
拾いものに関して、某wiki画像説明を見ると
This file is copyrighted. It will be used in a way that qualifies as fair use under US copyright law.
うーん
リプレイで撮っちゃう方が安全ではある

709 名前がない程度のプレイヤー :2010/04/23(金) 00:00:41 ID:wGQ2TeXU0
あーちきしょうどうしてこうなった!
星妖ちょっと時間かかります本当にごめんなさい……
風と懐の方は問題無かったですよね……?

710 名前がない程度のプレイヤー :2010/04/23(金) 00:11:13 ID:wGQ2TeXU0
http://u4.getuploader.com/thmtg/download/138/thmtg_138.rar
遅くなりまして大変申し訳ございませんでした。
星蓮船と妖々夢の修正後一括用ファイルになります。
なんとか、ミスなく行ってくれ……

711 名前がない程度のプレイヤー :2010/04/23(金) 00:12:05 ID:Vam8LnWo0
はい乙です

ではこの書き込みをもって一括用ファイルを締め切ります
今回投稿されなかった萃夢想、文花帖、緋想天、書籍録は前回から変更なしとなります

712 名前がない程度のプレイヤー :2010/04/23(金) 16:16:45 ID:yfaGR31Y0
PFVとCOGで土地がいくつかカードが重複してる

713 名前がない程度のプレイヤー :2010/04/23(金) 21:11:42 ID:Vam8LnWo0
http://www1.axfc.net/uploader/O/so/120271

一括

714 名前がない程度のプレイヤー :2010/04/23(金) 22:32:59 ID:4cOBwoWs0
あれ・・・新一括の博麗の針撃ちが大変なことに・・・

715 名前がない程度のプレイヤー :2010/04/23(金) 22:46:45 ID:c3J77uYA0
あー萎えた、糞萎えた、何だこのミス死ね
なんで>>559使わないんだよ馬鹿が
日付変わるまでに直しますんでお許し下さい

716 名前がない程度のプレイヤー :2010/04/23(金) 22:51:11 ID:Ep3py/CQ0
洪水「デリューヴィアルメア」ってこれ重くして戻してるとはいえ
白の大変動ってやっていいの?

717 名前がない程度のプレイヤー :2010/04/23(金) 23:31:10 ID:c3J77uYA0
http://www1.axfc.net/uploader/O/so/120291
申し訳ないです

718 名前がない程度のプレイヤー :2010/04/23(金) 23:40:48 ID:0x1Vbq4o0
乙乙

719 名前がない程度のプレイヤー :2010/04/24(土) 00:24:11 ID:QoPfns9o0
やっとこれたー一括23の内に出てtぎゃあああミスっとるぅ……
せめて11時前に来れていれば……ごめんなさい……

>>716 あれはフレーバーを激動に当てはめて作ったので、実は大変動の存在はあまり考慮されていません。
純粋に青としてつくったら、たまたまそこに大変動があった感じです。
色の役割的にはさして問題あるとは思っていません。○○の色変え的なカードは本家にもありますし。多分これがアウトなら、脱出は青いラスゴでアウトになりかねず。
メダリオンは消えてますが、それでも青である事が理由で余程暴れるようなら、また次回。

720 名前がない程度のプレイヤー :2010/04/24(土) 00:40:31 ID:QoPfns9o0
あああ
正直者の死が……

721 名前がない程度のプレイヤー :2010/04/24(土) 01:23:32 ID:4EAt/ZmA0
ほんとだテキスト違ってるね正直者

722 名前がない程度のプレイヤー :2010/04/24(土) 01:37:29 ID:QoPfns9o0
妖々夢《「人間と妖怪の境界」》もおかしな効果に。あと、《銀の短剣》の画像が大変残念……
細かいミスもちょくちょく…、しゃしゃり出といてこのクオリティか私……申し訳ないです……

723 名前がない程度のプレイヤー :2010/04/24(土) 04:41:30 ID:SdbEQJ1U0
そんなくらいしかミスがないんだからたいしたものだと思う
お疲れ様です

724 名前がない程度のプレイヤー :2010/04/24(土) 07:42:16 ID:QoPfns9o0
>>723 ありがとうございます。
しかし、正直者の死はどうするんでしょう。永夜の方の正直者は私が放り投げたので、実はこれまた私のせいだったり……永夜やってくださった方に益々申し訳ない。
万一再度一括上げ直しがあれば、案出した者としてはCOG合わせで統一お願いたします。
この手の、画像差し替えだけで済むのでしたら、一応ミス修正したりイラスト突っ込んだ差し替え画像9枚程用意しています。
ああ……メルランの画像を引っ張る方法、なんでもっと早く思いつかなかった……てかメルランの画像の事を忘れていたとか……Iyhさん重ね重ねごめんなさい……

725 名前がない程度のプレイヤー :2010/04/24(土) 08:35:21 ID:1REq0O8.0
まあ一人でエキスパンション3つ担当して、リアルが忙しいと言いながら妖々夢にも手を出し、結果ミスが沢山ってのは褒められたものではないと言わざるを得ない
日英対訳表にも余計な半角スペースが入ってたりして画像読まないって事態は担当された4エキスパンション全部であって微妙に苦労させられました
こっちもミスはしてるので強くは言えないのですが、今回一括作業をやらせてもらった上で、ピッカー様のミスってのが作業を結構に困難なものにしてくれるって実感したのであえて

それでですね、本来一括が上がる予定は今日だからと言うわけでもなく、また重いファイル落として導入しなおすことを強いてしまいますが、もう一度だけ上げなおしをしたいと思います
今から一眠りしますので、もう一度自分がここに来るまでに直さなければならない部分を上げていただけると幸いです(なければ正直者の死がどうにかなるだけ)
ではよろしくお願いします

726 名前がない程度のプレイヤー :2010/04/24(土) 09:33:42 ID:SHcAv/j.0
>>725
初めてなのでどの程度ミスがあったか教えてくれると助かります
今後の参考にするので
花ピです

727 名前がない程度のプレイヤー :2010/04/24(土) 09:58:22 ID:QoPfns9o0
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/106382.rar
えっと、これは差し替え画像を上げろと言う事でよろしいでしょうか?
今パッと見て自分の分で気付いた分だけですが、上げさせていただきます。加えて、イラストも少々。

対応表のミス、ご迷惑をおかけして申し訳ないです。イライラがよくわかるだけに……
私も、ミス部分の御指摘をいただけると助かります。特に対応表の作成等、かつ元ファイルのコピペ&見よう見まねで手探り状態だったので。
ミス部分がちょっと自分では発見できず、というかどういう状況を作れば読み込み不能になるのかが全く分からない物で……
言い訳するわけではなく、今後のピッカーさんの増加のためにも、ピッカーのやること、具体的な作業内容みたいなものが、どっかに書かれているといいと思います。

728 名前がない程度のプレイヤー :2010/04/24(土) 10:51:45 ID:QoPfns9o0
ミスって書き込んじゃった後文体に困る罠。
ピッカーの作業内容指南っていうのは勿論一括様のやるべき事という話ではなく、知ってる人にどっかに書いていただくとか。
できれば、また画蔵さんのブログに簡単にまとめていただくとか。

くそぅ、まだテキスト変換ミスみつかるとか。人間ミスをなくすことはできないとはいえ、それを自分の言い訳に使っちゃおしまいよ……何かを引きうけるって言うのは、つくづく重たい……。
しかし、全エキスパションが本家小型並みの数になると偉い数になりますねぇ。そこまで案が(特にコモン枠)新スレに上がる事の方が非現実的かもですが、うーむ……

729 名前がない程度のプレイヤー :2010/04/24(土) 18:48:10 ID:/zro2SO20
おはようございます

>>726
花映塚のミスはそんなに無かったんじゃないかと思います
再録関係でまずい部分もありましたが、それはミスと呼べるものじゃないでしょう

>>727
やはり日英対訳ですね
花映塚にも言えますが、カード内容だとか書式だとかは全然見てないのでそこのミスはわかりませんが
英名の部分の前後に余計な半角スペースが入っていると、そのカードはMWS、もしくはうふふで表示されなくなります

では今から作業に入ります
8時くらいには上げられるように…

730 名前がない程度のプレイヤー :2010/04/24(土) 20:17:12 ID:/zro2SO20
http://www1.axfc.net/uploader/O/so/120376

一括です
だいたい修整は出来てるはずです
既に導入してらっしゃる方については、Picsとウフフを上書きしてくだされば問題ないはずです

731 名前がない程度のプレイヤー :2010/04/24(土) 21:56:46 ID:rGVHT0wg0
お疲れ様でっす

732 名前がない程度のプレイヤー :2010/04/25(日) 01:16:19 ID:yatacXpc0
お疲れ様です。
英訳なのですが、星蓮船だけでも《封印解除》、《秘宝持ちの虎柄》、《シンカブルヴォーテックス》、《挑発する念縛霊》、《試し撃ち》で前後または両方に余分な半角スペースを確認いたしました。
謝罪の言葉もございません。
重ね重ね、一括様、皆様にはご迷惑をおかけしまして申し訳ございませんでした。

733 名前がない程度のプレイヤー :2010/05/01(土) 22:11:07 ID:oD0bRE4Q0
配信から丸投げ

■各エキスパンションの形を整えると5ブロック分になる問題
■カード考案部隊とフレーバー考案部隊の分業化とかどうなん?
■同種カードが多い問題
■レアリティーを見直すべきじゃね?
■DSどうすんの?
■現状の問題児をどうすんの?
■PtE的な除去どうすんの?
■稲妻どうすんの?
■置きヘリクス入れてって何実のアイドル、Yatuさんが言ってた
■異文化交流で既存のカードの見直しがされつつあるような気が
■何クラは理屈の上じゃあスタンより強いはずなんだけど
■スライとEBはどげんかせんといかんね

734 名前がない程度のプレイヤー :2010/05/02(日) 13:35:21 ID:D25QQjmM0
>>733
どうレスっていいのか困るなぁ

個人的にもうひとつ
■神話レアがコモンで出ちゃうのどうする?
レアに落とす?原因探って神話認識するようにする?

735 名前がない程度のプレイヤー :2010/05/08(土) 18:55:30 ID:r0AKxwcY0
DSは、早めに決めておかないと案考えるのも考えられないと思うので、優先的に意見を。
とりあえず、文花帖の体裁整えられるだけのフレーバーを得るために、文花帖と合体でいいと私は思っています。
そうするなら、略称の議論も必要ですが。
しかし、どうなるんでしょうこれ。レジェンズ見たいに伝説インフレするんだろうか……レジェンズがバランスの参考にはなるかもですが?

736 名前がない程度のプレイヤー :2010/05/08(土) 20:43:56 ID:D1JB.J7I0
文花帖のキーかぁ

「天狗の閻魔帳」→「Tengu's BlackBooks」→【TBB】
と、適当な草案1つだけ投げとく

737 名前がない程度のプレイヤー :2010/05/09(日) 15:02:05 ID:zm.SpGgA0
「未完成な案のパーツを投げるスレ」
//
「設定の方向性は考えたけど、性能は考えつかない」
「能力は考えたけど、当てはまる設定は思いつかない」
そんなカード案の断片を投げ込むスレ。
投げ出して待ってみれば、誰かが噛み合う断片を持ってきて、カード案として出してくれるかも。
//

というスレを立てようか、って話題が昨日の配信でちらりと出たのだけど、いかがですか皆様
以下のような文章を追加する感じで

//
諸注意など:
※自分で一から十まで思いついた案を推したいなら新カード案スレへ。
※ここでの案は組み合わさせるものではなく、組み合わせてもらうもの。スルーされても泣かない。
※下手に過激な叩きするの禁止。ダメ設定やダメ性能だと思ったら、スルーした方がお互いの心証にいいかもしれない。

設定だけの断片例:
【旧地獄の妖精/Oldhell Faerie】
------------------------------------------------------------
忌み嫌われた者達にすら、妖精は自然として接する。故に、旧地獄は常に明るく愉快である。
============================================================
 /地霊殿、黒か赤のコモンフェアリー。恐らく限定向け。

能力だけの断片例:
【(2.5マナカンスペ)】
コスト:(U)(U)(U)
タイプ:インスタント
============================================================
呪文1つを対象とし、それを打ち消す。あなたは島を最大1つまでアンタップする。
------------------------------------------------------------
 /2マナじゃ撃てない、4マナでは2回撃てないけど、5マナで2回撃てる感じの確定カウンター。
//

738 名前がない程度のプレイヤー :2010/05/09(日) 23:28:03 ID:Nidk9aV20
いいんじゃないかな

739 名前がない程度のプレイヤー :2010/05/11(火) 00:22:50 ID:Vg5oxRX60
実際にそのまま採用にこぎつけ無くても、案出しやアイディアの幅、敷居とも下がるし、結構有用だと思いますね。

740 名前がない程度のプレイヤー :2010/05/15(土) 16:16:40 ID:mgFP.xtg0
ダブルスポイラーの扱い早めに決めときましょうぜ。
文花帖STBとDS文花帖だけど、合体させるなら
Doble Spoiler Shoot the Bullet
DSSとかDSBとか? どっちかに決めないとどっちにもならないままずるずるしそうですけど。

741 名前がない程度のプレイヤー :2010/05/18(火) 18:58:57 ID:gDG9Y16k0
配信で出た開花の変更案
一応こっちにもー

開花に関するルーリング
開花Nは、「この呪文を唱えるに際し、あなたがこのターン、この呪文よりも前にN個以上のカードをプレイしている限り、これは開花している。」を意味する。
開花を持つオブジェクトは、開花しているときに起こることを特定する、追加の能力を持っている。それらの能力は、そのオブジェクトを呪文としてプレイしたとき開花していたかどうかを参照する。実際に開花していたかどうかは問題ではない。
呪文の能力の一部が開花した場合にのみ効果を持つ場合、その部分が対象を必要としていたら、その呪文のコントローラーが開花した場合にのみ対象を選ぶ。開花していない場合、呪文は対象を取らないものとしてプレイされる。

742 名前がない程度のプレイヤー :2010/05/18(火) 23:35:19 ID:5bIhSeL60
一括のお知らせ
締切:5/21中、うp翌日

神話レア不具合、壊れカード修整が主目的ですので、該当エキスパンションのピッカー様はその部分だけでも対応をお願いします
でも折角更新するんだしカード追加は禁止しません(地霊殿も追加したいし)
とはいえここで新たな壊れ出したら本末転倒なので、そのあたり考慮しつつお願いします

締切は突然な上短いので相談には応じます
次々回一括はM11発売付近となります

743 名前がない程度のプレイヤー :2010/05/19(水) 17:04:09 ID:HeTE7Z/w0
要修正カード
・水符「河童のフラッシュフラッド」
・大悪癖
・「無双風神」
・人の形の炎
・風神烏天狗、射命丸文
・土着神「七つの石と七つの木」
・時代親父の拳の輪

・魔法の森の魔法使い?
・華人小娘、紅美鈴?

思いつくままに並べた

744 名前がない程度のプレイヤー :2010/05/19(水) 17:23:42 ID:oyxNy6E20
エソテリア
香霖堂
夢幻爆弾
遅い情報
永黒コモン姫(レアリティ)

このへんも。
あと暴言は1UBにして否認+ディスカードにしたら現スタンを見て適正ではないかという話も出てた。

745 名前がない程度のプレイヤー :2010/05/19(水) 18:00:27 ID:1lmwAIL60
ピッカーいないエキスパションは、だれかやるって方が来て下さらないとホーチミンになる可能性が……
外来とか永夜とか。その場合は、どの辺のカードを追加するか、変更するかも考えないと。
「前一括前に新案スレに出てていちゃもんついてないカードは永夜みたいに追加される」とかいう感じで。

746 名前がない程度のプレイヤー :2010/05/19(水) 18:15:11 ID:HeTE7Z/w0
まあ今回はピッカーいるエキスパンションだけじゃないかね、変更は

747 名前がない程度のプレイヤー :2010/05/19(水) 19:48:50 ID:1lmwAIL60
それだと、こーりんやら黒姫が変更されないんですがそれは不味くね?と。

748 名前がない程度のプレイヤー :2010/05/19(水) 20:52:24 ID:EB0.UqHg0
どうでも良いけど、対戦やメタを考えずに適正バランスとかパワー調整を語るのって不毛じゃない?

カードパワーだけ見ればスライとか確かに強力だが、強力なデッキだからと使用率が高くなれば
逆にプロ赤なりライフゲインなりでガンメタしたデッキが台頭するだろうし
メタが回るほどプレイヤー人数いないのも問題だが

結局のところ、カードパワーだけ見て一括修正していくのって
単純なカードパワーだけ見た最強デッキを潰していくただのもぐら叩きにしかならない気がする

749 名前がない程度のプレイヤー :2010/05/19(水) 22:18:33 ID:96Wmo6ps0
不毛だけどテストプレイは殆ど出来ないし、壊れてたらそれで叩かれちゃうしで仕方ないんじゃないの

750 名前がない程度のプレイヤー :2010/05/19(水) 22:46:20 ID:1lmwAIL60
現状仕方ないよね。他にいいやりようがあるのって言ったら沈黙な以上、
意識しておくに留めるしかないと言うか、実働にその考え方を導入できる段階に無いんでしょう。物事の順番というかね。

751 名前がない程度のプレイヤー :2010/05/19(水) 23:20:58 ID:pGV2MbZo0
上で挙げられてるカードは実際使われてね?

752 名前がない程度のプレイヤー :2010/05/20(木) 21:49:51 ID:eCVJrl8E0
http://ux.getuploader.com/thmws/download/24/thmws_24.zip

地霊殿変更追加まとめ

753 名前がない程度のプレイヤー :2010/05/21(金) 07:28:09 ID:Wsc80pFA0
http://ux.getuploader.com/thmws/download/25/thmws_25.rar

風神録と星蓮船と妖々夢の変更追加まとめMSEになります。特に白と青を重点的に見てやってほしいです。ぶっ壊れ怖い……
星巫女と風神がますます被ってますが、今回ばかりはどうかお許しを。

一括用ファイルは、あげられるのはすこし遅れて今日の深夜になると思います。遅れても、明日の未明までには何とかなるはずです。

一応フラッシュフラッドについては、
【河童のフラッシュフラッド】(U)
部族インスタント―河童
エンチャントでないパーマネント呪文1つを対象とし、それを打ち消す。そうした場合、それをオーナーの墓地に置く代わりに、そのプレイヤーの手札に加える。
それが赤か緑であるか、あなたが河童をコントロールしている場合、それをオーナーの墓地に置く代わりに、そのプレイヤーのライブラリーの一番上に置く。

と言う案がありました。ただ、怖くて出せず……絶対問題ないようなら今回この案でもいいですが……

754 名前がない程度のプレイヤー :2010/05/21(金) 09:20:18 ID:c.IBTp3M0
なんか見てると枠やレアリティの関係で〜というパターンがそれなりに見られる
確かに限定戦は大事だろうしエキスパンションとしての見栄えも大事だけど
そのせいで元々あった面白いカードを削ったり機能をまったくの別物にして、他でやってくれっていうのはどうかと思うの
そのフレーバーだからこそ面白いのであって他の作品でやれとか無理ゲーなのもあるだろうし
この企画の面白さの一つが「あっ、自分の考えたカードが使われてる!」という点にもあるのだし
なによりも構築の選択肢が減ってしまうのはMTGとして本末転倒な気がするというのが一番気になる

あと昔に没った「エキスパンションの方向」というのをもう一度細かく設定してみるというのもいいと思うがどうだろう
均等にクリーチャーが存在して、均等に除去が存在して、均等に〜というよりは
やっぱりクリーチャーが豊富だけど除去の無いエキスパンション、赤の呪文が比較的多いエキスパンション、除去が比較的多いエキスパンション
とか一長一短で特徴があった方が限定戦のパック選びも面白いとおもうのだけど
今の状態だと、なんとなくバランス型のエキスパンションを目指しつつ、このエキスパンションは気持ちちょっとだけアーティファクトを多くするとかそんな程度の方向性に見えるし
純粋に全部のエキスパンションで除去とかドロー用意してたら構築でバランス悪すぎになるってのもあるんだけど
いや今すぐになんて到底無理な話ってのは分かってるけどね、将来的な展望の話

755 名前がない程度のプレイヤー :2010/05/21(金) 12:48:31 ID:gbiWrFoY0
まぁそれをするには今の小エキスパンションの集まりじゃ到底無理だな
現状ただでさえ偏ってるのに

756 名前がない程度のプレイヤー :2010/05/21(金) 17:51:44 ID:FSg8Ebn20
いずれやらなきゃいけないことだけど、将来の展望って言われてる通り、物事には順番があると思うのさ。
とりあえず今はある程度形をならしていく作業だと思うの。

これまで、言われてるようなオリカの面白さに重点が置かれていたと思う。
そして、今は、ある程度それで数がそろって(るのかは知らないけど)一旦地ならしに入る段階に移りつつあると思うのね。
なんでも、正しいと思うことをいっぺんにやろうとしても、モノ作りは絶対うまくいかない。段階を踏んで、一つ一つ、あっちへ行っては揺り戻し、で形にしていかないと。
ピッカーさんたちだって、むやみやたらに消したいとも、おとなしいエキスパンションにしたいとも、
また、それによって、言われてるような構築の面白さやバランスを減らす事なんて望んでないと思うの。
てか今回は急な話だし、もし何か残してほしいカードがあって言ってるなら、文句言えばすんなり通るんじゃないかな。

配信で言われてた覚えがあるけど、数が多い風神録が大型まで成長すれば、続く地霊星蓮は自由度がきくエキスパンションになるんじゃないだろうか。
そういう風に形が整ってくれば、また自由にできる余地が生まれて、スロットが増えれば消えたカードが戻ってくるとかね。
そこから、永夜と完全続編の儚月を合体させて大型エキスパンション作るとかいう発想も出てくるかもしれない。
オリカ企画だし、案にどうしてもレア臭それも白あたりのカードが多くなる。それでピッカーにシンプルなカード作りの役目が回ってる感じだけど、そういう方向性を重んじたいなら、
そういう提案をして大まかな形を示して見るとか、コモンの案をたくさん作って投げるとか、足りないスロットを自分で分析して作るとか、本家の変態エキスパンションのバランスを分析して見るとか、
そういうので協力していくやり方があるんじゃないかなーと思う。これは、「そんなこと言うならお前やれよ」みたいな、煽りまがいの意見じゃなくて、みんなに関しての話で。
何にしろ、新しい方向に動いて、それへの揺り戻しがあるっていうのは、堂々巡りにならないように注意はいるけど、すごく自然なことだしいいんじゃないかなーとか。

757 名前がない程度のプレイヤー :2010/05/21(金) 18:08:12 ID:JwgTH8Dw0
http://ux.getuploader.com/thmws/download/26/thmws_26.rar
COGこれで大丈夫かなぁ版
大丈夫ぽかったらちゃんとしたのを上げます

ネクロファンタジア怪しいなぁ……

758 名前がない程度のプレイヤー :2010/05/21(金) 20:28:51 ID:Wsc80pFA0
>>753いかがでしょうか。機能、性能的に問題ないようでしたら、英訳作業に入りたいと思います。

そういえば、花やCEGは、神話レア修整に留められるのでしょうか?

759 名前がない程度のプレイヤー :2010/05/21(金) 20:49:34 ID:eXKAxmlA0
豊作の約束は、これの削除で二色バランスが整うわけでもないし残しておいてほしい

760 名前がない程度のプレイヤー :2010/05/21(金) 21:06:03 ID:eXKAxmlA0
>>757
ネクロファンタジアは復活条件にさらに(2)支払わせてはどうでしょう
だいぶへたれてるけど今回の一括の趣旨が趣旨だし、次の一括で強化してあげませう

761 名前がない程度のプレイヤー :2010/05/21(金) 21:32:54 ID:Wsc80pFA0
《豊作の約束》存続で調整いたします。

762 名前がない程度のプレイヤー :2010/05/21(金) 21:52:16 ID:gt1mRW4I0
http://ux.getuploader.com/thmws/download/27/thmws_27.zip


763 名前がない程度のプレイヤー :2010/05/21(金) 22:43:16 ID:aaA8D/1o0
妖々夢の冬符「フラワーウィザラウェイ」はまずい感じです

764 名前がない程度のプレイヤー :2010/05/21(金) 23:40:52 ID:TKC4cjhM0
http://ux.getuploader.com/thmws/download/29/thmws_29.zip
紅魔郷一括です。
5色本のコモン化とメイド巡視部隊の能力を1Wから2Wに変更しました。
変更はそのくらいです。

765 名前がない程度のプレイヤー :2010/05/21(金) 23:59:22 ID:eXKAxmlA0
>>764
PICフォルダがなんか変?

766 名前がない程度のプレイヤー :2010/05/22(土) 00:27:20 ID:7JESCKnc0
>>764
http://ux.getuploader.com/thmws/download/30/thmws_30.zip
古い画像を削除しきれてなかったみたいです
直しました

767 名前がない程度のプレイヤー :2010/05/22(土) 05:17:40 ID:VB4Yveyk0
http://ux.getuploader.com/thmws/download/31/thmws_31.rar
http://ux.getuploader.com/thmws/download/32/thmws_32.rar
風星妖懐一括ファイルになります。
星のPWの画像のフォントが残念な事に……こちらの環境で直せないので、星のピッカーはちょっと続けられそうに……

768 名前がない程度のプレイヤー :2010/05/22(土) 07:35:35 ID:7rkbBykE0
http://www1.axfc.net/uploader/O/so/123524
一括です

769 名前がない程度のプレイヤー :2010/05/22(土) 08:09:25 ID:Wzi9c6mg0
人の形の炎結局タフネス1下がっただけかい

770 名前がない程度のプレイヤー :2010/05/22(土) 14:58:35 ID:4JW50ypM0
あれ、伝説依姫の画像が・・・

771 名前がない程度のプレイヤー :2010/05/22(土) 15:09:16 ID:4JW50ypM0
連打「キングクラーケン殴り」も画像が残念なことに

772 名前がない程度のプレイヤー :2010/05/22(土) 15:39:38 ID:VB4Yveyk0
とりあえず気付いた事を。
神への信仰のテキストがちょっとヘン。探す場所だけ変えて浮かれていました。信仰心が足りませんでした。
あと、何故か時々画像がちゃんと上書きされないことがある?
星やら書籍やら妖々夢やら見えないのがありましたが、なんどか上書きさせたら全部正しく表示できました。

773 名前がない程度のプレイヤー :2010/05/22(土) 15:43:46 ID:VB4Yveyk0
あ、あと、梅林の妖精は犠牲に……

774 名前がない程度のプレイヤー :2010/05/22(土) 20:31:29 ID:4JW50ypM0
(3)支払うか部族一枚見せる、って奴が同じ部族に対して複数種あるというのもすごいな

775 名前がない程度のプレイヤー :2010/05/26(水) 19:58:31 ID:bI6Gl9cA0
他色がスタン以下なのに青だけスタン超えとか強すぎんだろと言う話があったので、とりあえず軽量カウンター列挙。

(1)(U)金属のネコイラズ −マナリーク
(1)(U)訴えの否定 −残念ネゲイト
(1)(U)妨害弾 −マナリークもどき
(U)(U)河童のフラッシュフラッド −記憶の欠落的な何か
(2)(U)騒霊の追い返し −本質の散乱or送還
(2)(U)川流れのトラウマ −記憶の欠落FB(5)(U)
(2)(U)霊力消沈 −アドとれる劣化ネゲイト
(1)(U)(U)キャンセル
(1)(U)(U)エナジーノイズ −ピッチ劣化マナリーク

カウンターだけ見ても、これは相当まずいんじゃないだろうかね。
とりあえず、ネコイラズはクリーチャー呪文対象にしたら、要求(1)
妨害弾はネコイラズに差し替え
訴えの否定はネゲイト下位だけど、ネコイラズが居る分悲しみ背負ってもらって構わない。だいたい対して弱くない。
対抗呪文が今どうなっているかを考えたら、そのFBと記憶の欠落と比較した川流れのトラウマもまだ安い可能性が高い。
霊力消沈はせめて(1)(U)(U)
他はどうだろうね。エナジーノイズや騒霊あたりもやすそう。
とりあえず、構築級の(1)(U)カウンターが環境に2枚以上あるのはかんべん。

776 名前がない程度のプレイヤー :2010/05/26(水) 20:01:03 ID:bI6Gl9cA0
ミスタ、2.5枚までにしてくださいだ。1枚しか許さないって言ってる……
騒霊は、霊力消沈的2マナカウンターをもう作らないならこのままでもひょっとしたらいいのかもわからない。
FFがあるのはどうか知らんけど。フラッシュフラッドも次回もう一回り弱体化かねぇ。

777 名前がない程度のプレイヤー :2010/05/26(水) 20:10:06 ID:bI6Gl9cA0
加えて、これに
(1)(U)荒事担当
(1)(U)トゲ尾ちゃん
(2)(U)河童の邪魔者
(1)(U)(U)森羅結界
(B)(U)(U)暴言
とはいってまいりますので。相当自重してもいい様な気がします。
構築級のカードしか許されなかった空気、青の強さのわかりにくさが絡んでここまでなってしまってるけど、
この機に一度大幅に青を弱体化しなくてはならないと思う。
それとも、他の色に大PoxとかPtEとか稲妻とか悪斬とかちあみんとかばんばんぶっこんでksgって言われないならこれでもいいんでしょうか?
キャラゲーなのに生物死ね環境とかksgと言うなら、次回までに青の弱体化をしっかりまとめる必要性があると感じました。

778 名前がない程度のプレイヤー :2010/05/26(水) 21:07:19 ID:pPIHPnnA0
スタン超えと言うなら当然ジャンドや青白TOあたりに安定して勝つんですよね、こっちの青デッキは

冗談はさておき、大PoxはともかくPtEとか稲妻とか悪斬とかちあみんとかどうぞぶっこめばいいんじゃないですか?
このあたり追加しない理由がksgになるとかばっかりで、納得行く理由を聞いた事ないんですが

779 名前がない程度のプレイヤー :2010/05/26(水) 21:54:49 ID:Cx8Kb5Do0
単純に青スキーな氏がいるから仕方ないんじゃない?
と、言うかカウンタースキーなのかな

本家だと青はカウンター性能も数も下降気味で他の面を強化って流れなのに
こちらは青と言ったらカウンターな調整がされてて、やたらアンバランスに見えるんだと思う

780 名前がない程度のプレイヤー :2010/05/26(水) 22:08:24 ID:s.P/fysA0
青を弱体化するのとスタン基準にするのとはまた少し話が違う気もする
いやまあ同じに言ってる人も多いような気もするけど
その辺絡めて話してると
じゃあジェイスよこせ!→いいよ、でもカウンター否認だけね
とかそんな不毛な話になる気がする

781 名前がない程度のプレイヤー :2010/05/26(水) 22:35:20 ID:u/y6vIj60
青が他の能力強化されてるっていう部分を、ちゃんと引っ張ってくればいい話では。カウンタやらドローやら弱めた上で。
それを、青弱めるなって言ってる人が案出してやってほしいですねぇ。好きだから使ってるから弱めるななんて、今更ないでしょうし。
現役スタンで張ってる方々にあれだけ青つええつええと言われて、現青がスタン以下か以上かという議論をこれ以上続ける意味は無いでしょう。
1Uの汎用確定カウンターは許されない、序盤に実質そう働くという点でマナリークやルーンのほつれも例外ではない。その調整は、本家もずっと実験を続けてきた。それぐらい、青の強さはわかりにくくかつ強烈。
結局他の色の目立つパワーカードを叩き、それで生まれた青メタも目立って叩き、あらゆる方向から今青が強くなってるのは自然な話。
結論ありきみたいに聞こえるけど実際その逆で、どう転んでも今の青は強いのは事実っていう話なんよね。その上で、あのへんのksgカードを各色多色に一枚ずつ突っ込んでやっとバランスがとれるのではないか?という実験が、本家の提言。
あり得ない話だけどこのまま全く弱体化しないというなら、その辺で他色を強めかつ露骨な青メタカードは御退場どころかガンガン居てもらって構わないでしょう。そういう時代のカードが居るわけですので。

あと、ksgになるって理由がまっとうとは言わないけど、そんなにおかしい理由でしょうか。
本家に対して生物優位の環境を作ろうとしてる。のかは分からないけど、本家と少し違うバランス感覚を持つっていうのは、おかしい事かな。
折角オリカでやってるのに、スタンのパワーカードのスロットそのままコピーして、複製環境でバランス保とうって、それは本家でやってくださいって言われてもむしろおかしくないんじゃなかろうか。
個人的には稲妻ぐらい入っていいとは思っていますが。あと、自分も嫌いではありますがPtEアレルギーもここまで行くと流石にどうかなとは思い。悪斬ゲーとかめくりげーは本気でヤだけど。
ちょっと弱いぐらいが適正と考えたほうがいいのを、古い基準と構築レベル縛りみたいな感じでパーツを増やしてきたからこうなっていて当たり前というか。
糞スライやらの他の色のパワーカードや色メタを批判されるなら、これ以上青のアンバランスを放置する理由もないでしょう。

782 名前がない程度のプレイヤー :2010/05/27(木) 00:51:00 ID:4ocTFyCs0
>現役スタンで張ってる方々にあれだけ青つええつええと言われて
配信でちょろっと見て、ですよね
それで議論の余地がないとまで言い切れるとは思いません

>他の色の目立つパワーカードを叩き、それで生まれた青メタも目立って叩き
これを全部青好きがやってるとはいいませんよね?念のため
私はむしろ他が強くないとこういう話になって困るので、あまり他を壊れ壊れ言いはしませんが
そりゃ何でも許容すると言うわけでもありませんけど

>本家と少し違うバランス感覚を持つっていうのは、おかしい事かな。
おかしくないし、同意できますね
強カードを追加しない口実でしかないなら到底同意できませんが

>青が他の能力強化されてるっていう部分を、ちゃんと引っ張ってくればいい話では。
本家がカウンターとドロー以外を強化してるなら、こっちは逆にカウンターとドローが強くてもいいんじゃないのと思うのはあなたの言う、本家と少し違うバランス感覚には当てはまりませんか
1Uの汎用カウンターが許されないと言うのがバランス感覚の問題ではないと言うなら、
例えば猫イラズ妨害弾は不可消去か変更、否認は現状のまま劣化だけど、3マナ以上かかるカウンター、暴言とかトラウマとか霊力消沈とかは強くてもいいじゃないとかね
弱体化するにしても枚数そのまま全劣化よりは私の好み的にも、差別化的な意味でもいいと思うのですが

783 名前がない程度のプレイヤー :2010/05/27(木) 01:26:34 ID:4ocTFyCs0
ついでに猫イラズ変更案

コスト:(1)(U)
タイプ:インスタント
============================================================
クリーチャー呪文1つを対象とし、それを打ち消す。それが伝説のクリーチャー呪文である場合、代わりにそのコントローラーが(2)を支払わない限り、それを打ち消す。
------------------------------------------------------------
萃夢想が殴り合いのエキスパンションだったと言う古い話に引きずられて、いつまでもねずみ取りに否認させてなくていいんでは

784 名前がない程度のプレイヤー :2010/05/27(木) 03:24:54 ID:qHanQgpw0
さんざん長い間言われてきて、それでひたすら反発されて面倒だからと放置放置できた事自体、強さが見過ごされている一因でしょう。
ドローとカウンターがそもそも強い能力だと言う事自体が過小評価いるから、本家が青の調整に10年かかってるわけで。
その結論である現状の弱体化を否定できるぐらい私たちが鋭いバランス感覚を持っているとは到底思えないわけですよ。
他の色叩きを青好きがやってるかどうかなんて、実際の強弱に何の関係もない感情論的な話を引き合いにだされてもスルーしかできません。実際に強いかどうかが重要。
他の色が弱いのは許されるのに、青が弱くしようって話になったとたんどうあっても許さないっていう話に持って行かれるの自体おかしな話。
一回弱過ぎるぐらい弱くしてみて、見てみるということがなぜ青だけ許されないのか。この辺りの空気も悉く青が強い状況証拠になり得るぐらい強烈。

そして、本家とは違うバランス感覚で逆にカウンターが強くてもいいというのは、思想的にはあってるでしょうが、いわゆるあってるけど間違ってる理論。
実際他より強いまま放置はそりゃバランス感覚以前の問題です。本家と違うバランス感覚でチャネルやネクロポーテンスがアリと言う発想の延長線上。
他が現スタン並みに調整されてるのに、何でFoWやらカンスペがあるんですか? っていう状況が、そこまで極端で無いながら続いているんだと言う話。
そういうと派手に聞こえるからそうじゃないと言われるけど、本当にそうじゃないのか。むしろそうだって主張を本家はしてるんじゃないだろうか。
それぐらい、カウンターやドローは強さがわかりにくく、かつ強いと言う事。ちょっと見た目弱いぐらいが適正なんだと言う事。
悲しみ背負ってる様に見えるぐらいでやっとバランスが取れるのがカウンターなんですよ。わかりにくいけれど。特に強かった青に違和感の無い人は。

785 名前がない程度のプレイヤー :2010/05/27(木) 03:25:59 ID:qHanQgpw0
あ、あと、ネコイラズのフレーバーはクリーチャーを捕まえられないやくたたずなネコイラズ。と言うフレーバーではないんでしょうか?

786 名前がない程度のプレイヤー :2010/05/27(木) 04:39:07 ID:4ocTFyCs0
>一回弱過ぎるぐらい弱くしてみて、見てみるということがなぜ青だけ許されないのか
それは別に他の色でも許されてることじゃないでしょう、更新まで2月近くかかるのに
目立ったデッキ、色はキーカードが一斉に弱体化して使い物にならなくなるなんてことも何度かあった、過去そうなってきたのは繰り返しちゃいけない失敗でしょうよ
他の色は使えないくらい弱くなったこともあるんだから青もそうなれとか、それこそ感情論じゃないですか

後半は極論乙としか、程度の問題でしょうそんなのは
あと本家開発陣の考え方は公式に出てるソースを持ってきた上でお願いします

猫イラズはあれですね、クリーチャー捕まえられない役立たずなら何で呪文は捕まえられるのか的な疑問が

787 名前がない程度のプレイヤー :2010/05/27(木) 06:01:12 ID:0sSOJwjc0
本家とは違うバランス感覚でいいんならキャンセルのコストを3UUにしてもいいわけですから
じゃあ折角なんで僕はそれを提案します
除去とカウンターが強い環境は東方を舞台にしたMTGという場にそぐわないと思います
特にスペルカードルールによって彼女達が真剣な殺し合いをしているわけではないのですから、尚更です
除去とカウンターは全部1マナ以上重くしてしまいしょう
特にカウンターは除去と違って万能すぎるので2マナぐらい余計に重くしてもいいんじゃないですか?
3マナ如きの呪文が輝夜、永琳、依姫等の異様に強力な方々を打ち消すには軽すぎると思います
皆様本家と違うバランス感覚を持つことには賛成でいらっしゃるようですから
本家のマナレシオなど参考にする必要はない以上、カウンターの基本サイズが5マナでもゲーム的には問題がないと思いますので。

現状の青がやたら強い環境もやってて萎えるし
青が全然弱体化されないせいで青メタカードが溢れる現状はもっと萎えるわ
参考とするべき本家を無視して「本家と違うバランス感覚」を主張するなら
多数決でもとって「東方MTGを実際に触る人間が求めている、本家とは違うバランス」の方向性を確固とさせるべきだね
個人個人が勝手勝手に主張するバランスなんて整合性がとれるわけがないのだから、数によって方向性を決める以外手段なんてないし
本家に合わせる気がねえんだから、数の正義さえありゃ理論も根拠も議論も何もかも必要ねえ
多数決やって青弱体化が通れば、そのバランスとやらは強いドローとカウンターを必要としていないわけだし
否決されればドローとカウンターは強いままでいいということになる、簡単な理屈だね

788 名前がない程度のプレイヤー :2010/05/27(木) 07:20:49 ID:2CLSJaa.0
ちょっと待ちましょうよ。別に青弱体化に全面的に反対してるわけじゃないじゃない。
って擁護しようとしたけど、相手のいい分を感情論扱いする感情論は飛び出すわ、程度の問題とか便利な言葉を持ってくるわ、ソース出せとか……スタン見たら本家がどういう考え方かぐらいわかるでしょうよ……
そんないい分じゃ、>>787みたいなキャンセル5マナとか無茶苦茶いわれても仕方ないですよ。それぐらい自分のいい分も極論を孕んでる事を自覚してほしいです。
ちょっとお互い、頭冷やした方がいいんじゃないでしょうか。

個人的には、2マナ圏でネコイラズを霊魂放逐下位互換にしちゃって3マナ域に頭おかしいカウンター残すよりは、ネコイラズを1-4の本家では許されなさそうな強カウンターとして1枚だけ容認して、他をネゲイト未満程度に調整。
3マナのおかしいカードに冷静に修正噛ませてほしい。そしたら、2マナ圏に無い分騒霊のなんたらでちょっと強い霊魂放逐を許してもいいかもだし。
いいたかないですけど、今回言われてるのだって、これまで強硬に反対されてこういう面倒な事になるのを避けて、言われてこなかったのもあるでしょう。
それでさんざん弱体化を先延ばしされて優遇されてきた。結果、弱体化には反対されるから糞みたいな露骨な青メタカードが出てきてしまう。
はっきり言って、あの青メタの群れは青弱体化に反対、放置してきた私たちの責任だと思う。
1~2マナに強力なドローカードを与えられ、これだけ強力なカウンターごろごろある中で、青の相対的、全体的な弱体化が正当だと思われない理由は青好きとしても理解できない所。
そういう中で、これだけ青の弱体化にあの手この手を尽くして反対されても、正直同意が得られるとは思い難い。
言ってる事個別に見ていっても、「私は青使うんで、弱くされるの嫌です。カウンター好きなんで、昔みたいな強いカウンター残してよ。」って言ってる様にしか聞こえないし、実際気付いてかどうかしりませんがそういう論調になっていますよ。
過去の栄光は忘れて下さいとしか言いようがない。都落ちみたいにみえるけれど、普通になるだけ。

789 名前がない程度のプレイヤー :2010/05/27(木) 07:47:11 ID:2CLSJaa.0
>>784は確かに少し例が悪いかもだけど、他を弱くしたら半ぶっ壊れが許されるとか言う話にはならないって事が言いたいだけでしょう。
それの例示に極端な例を使うのはおかしい事じゃないし、それを極論乙だとか程度の問題とか言われてもよくわからないです。
実際に使い物にならない程弱くしろと言っているわけじゃないのに、これも例示を上げ足とってるんじゃないでしょうか。
全く修正されなくていいわけではないでしょう。キーカードを悉く弱体化してきた失敗云々は大賛成ですが。
本家と違うバランス感覚と言っても、>>787に書かれてる例ほど大きく崩して成功するとは思えない。
だから、ちょっと違うバランスと書かれてるんでしょう。それを拡大解釈しても、>>787で皮肉られてるみたいなのを容認する事にしかならないです。まあ、万一本気でやったら企画ごと空中分解しそうですけれど。

2マナ圏を弱めて云々は、現3マナ圏の強カウンターが大しておかしくないっていう認識なのだと理解するけど、それは無理があるでしょう。

790 名前がない程度のプレイヤー :2010/05/27(木) 12:54:16 ID:8lxhMtyQ0
何調子に乗ってるのか知らないけど、お前の味方なんかいないんでね
一人でレガシーデッキにカンスペ突っ込んでホルホルしてろ遺物が

791 名前がない程度のプレイヤー :2010/05/27(木) 13:12:30 ID:TVFCSBz20
別に弱体化したくないなら弱体化しなくて良いんじゃないの?
大体にしてスタンに勝てない程度のバランスなんだから、スタン基準というなら他の色の強化でもいいんじゃね?

ただ、青弱体化したくないけど他の色強化は反対、とかになるとおかしいんじゃないのかってだけでさ

792 名前がない程度のプレイヤー :2010/05/27(木) 14:55:39 ID:mcDPHp260
と言うよりは独自のバランス感覚とやらで他を強化したくないから青弱くしたいってことなんでは
こっちのカウンターがスタンより強い、これは明らかだがこっちの青デッキがスタンデッキより強いのかは結局言われないし
結局スタン基準と言いながら、参考にすべきスタンの強カード例外扱いしてたからこうなってんじゃないの?
他を強化したいけど、悪斬、pte、ちあみんあたりは嫌がられるから入れられないって人は、じゃあスタン関係ないカードを参考に強カード作る
それが仮にスタンレベルで問題ないカードだったとしても、スタンに似たカードが無いから怒られるわけで

あと今のスタンの青もカウンター弱いのに強いとか言うかもしれんが、青白TOって白タッチジェイスみたいなもんだし、
タップアウトしてターン渡すデッキにカウンターの強弱が関係あるとも思えんし

793 名前がない程度のプレイヤー :2010/05/27(木) 15:11:30 ID:8IBuWpxA0
青強いし他のカード強くしようっつっても青はカウンターとドローっていうほぼ絶対的な優位があるから難しいんだよな
あとパワーカードだけどちあみんはともかく悪斬やpteに稲妻みたいなパワーカードはその色が強くなるって認識にはならないから強化の方向としては違うんじゃね?とは思う
今の青のジェイスやレガシーのタルモとかタッチされるだけみたいな

794 名前がない程度のプレイヤー :2010/05/27(木) 16:20:27 ID:2CLSJaa.0
カウンターとドローという役割自体、そのほぼ絶対的優位を生み出せる強い程性質だから、本家で弱体化されてるんじゃないのかって言う事じゃないんでしょうか。
というか、扱われ方と言うか性質が変質してると言った方が弱体化アレルギーを起こされなくていいでしょうか?性質の変化は今までの流れ、てかスタンを見ればわかるでしょう。
パワーカード突っ込んだら色自体が強くなるかって言ったら、確かにそれは100%そうだとは言えないでしょう。てか、結局青に利用されるんじゃないのかと。

カウンターとドローが強い青に対抗できるような他の色の強化って、汎用カウンターとドローの性質上結局打ち消されないだのなんだのの青メタ意外効力が薄い。
だから、カウンターを弱める(というより、性質を変えると言った方が理解しやすい?)事をしないなら、わけのわからん青メタも同居していただかざるを得ない状態になる。
デッキ自体がスタンより強くないと弱体化の必要はないみたいな言われ方だけど、そうじゃないっていうのがカウンターとドローの強さの性質だということなんじゃないかって事。
ちあみんゲー悪斬ゲーPtEゲーがずるずるとイヤイヤいわれ続けるのにかこつけて、弱体化派が他の色を強めたくないから青よわくしたがってるみたいな言い方をしているけれど、
青放置派はそんな言いがかりみたいな事を言うなら、その辺を踏まえて時代遅れの強カウンターに青メタ意外で対抗する為の他の色の効果的な強化の方法って何さ。
今の本家の軽量カウンターの調整は、カウンターの強さの性質自体を問題視したいじくり方だと思うのですが。それを無視できるほど、私たちがカウンターの強さを理解してるんとも思えないし。

カウンターの調整は、他の色強めたがらないくせにみたいな事を引き合いに出したり、独自のバランス感覚なんだのを持ち出す以前の問題だって事を理解してほしい。
なんか、記号として青弱めろって言われた瞬間反応して若干煽りっぽい書き方されるあたり、理解する気がありかどうか怖いですが……
私はカウンターの性質が『以前のまま』で、萎える青メタが跋扈する環境より、カウンターの『性質を変えて』青を相対的に弱めた方がいいと思う。
2マナの半汎用カウンターや、3マナでアド取れるカウンターはカンスペと同義なんだっていう話を極論扱いするあたり、その辺に誤解があると思うので。

795 名前がない程度のプレイヤー :2010/05/27(木) 20:43:45 ID:xURDtudo0
結局絶対的優位を生み出せる程強い性質を持ったカウンターとドロー、それがぶっ壊れてる東方の青はスタンをボコれるってことでいいのけ?
性質云々がどうでもいいとは言わないが、スタン基準を持ち出して強さの調整をする以上、スタンのデッキに対してどういう結果を出すかという要素に優先するとも思えないのでその辺はっきりしたい

796 名前がない程度のプレイヤー :2010/05/27(木) 20:59:18 ID:xnxRotnw0
ホルホルに不覚にも……まあ、それは関係ない。

まとめると、低マナ域で半汎用確定カウンター(特に序盤)として機能する呪文は許されないというのが本家の見解。
根拠は、2マナで否認・本質の散乱・剥奪・統一された意志等スタン、ローウィン・シャドウムーア等に多数。
3マナ圏さえシングルシンボルではその例に漏れない。汎用的確定カウンターは3マナダブルシンボル以上に限定され、こちらの環境は現在低マナ域はおろか、高マナ域のカウンターも明らかに本家の最近の物より性能が上である。

そもそも、青好きが青弱体化に全面的に反対しているわけではない。
ジェイスに準ずる強カードが存在せず、他の色を強める試みがみられないのにカウンターの弱体化ばかりを行うのはいかがなものか。
本家スタンの完コピバランスから、すこし外れた独自のバランス体系を目指すなら、カウンターのパワー据え置きはその範疇には入らないのか。

使いやすく軽い青のカウンターやらが残ったままでは、他の色を強化しても結局利用される事にはならないか。
本家が排除した、特に低マナ域の汎用確定カウンターはその相手の性質を一切無視した交換性能から、強烈な色メタカードを積み込み、これをめくる事でしか対処・対抗しづらいものではないか。
それは、強烈な色メタを排除した事に関連して、カウンターを弱体化した本家の調整が物語っているのではないか。
その調整に本家は苦心し、10年間を費やして現在、この形を数ブロックにわたって継続している。それは、独自のバランス以前に、かつての青は調整失敗だった事をあらわしているのではないだろうか。
つまり、本家と少々異なる独自のバランスを用いて低マナにそう言うカードを残すなら、露骨な青メタの容認にもつながるものだが、それは望まれているのか。
他の色云々に関わらず、青の低マナカウンターは特に弱体化は必須であり、むしろジェイスや謎めいた命令に準ずるような高マナ域の強カードにシフトする事が適切で、なかなか行われてこなかった高マナ域の青の強いカードの追加を行った上で低マナ域を弱体化し、バランスを取るべきではないか。

自分的には、そも1~2マナの強力なドローが存在し、2~3マナ域のカウンターも>>775の変更案なら使い物にならない程の弱体化がされるわけではない。
むしろ依然として強力であり、強かった青のテイスト自体残せている青への懐古的な思想に優しい弱体化に見えるのですが。
それに合わせて高マナ域の強カードを作れば、青使いが望んでいい独自のバランスとやらは十分実現できているのでは?
むしろまだ強すぎると思えるぐらいで、この程度の弱体化にまで反対(そもそも全面的に反対してないけれど)するのは、流石に色々いわれても仕方ないでしょう。
何らかの弱体化が必要だと言う意見が一致している事が私の勘違いで無いなら、いい加減、具体的にどういう変更をするかという意見を出す段階に行きたいです。

797 名前がない程度のプレイヤー :2010/05/27(木) 21:08:53 ID:xnxRotnw0
更新ェ……
スタン基準も大事だけど、カウンターの場合それ以前にカードの強さの基準そのものが過小評価されてきてて、それが修正されてるのがたまたま現スタンだというだけで。
スタン基準というのは、カウンターの調整に関しては補助的な論拠で、カウンター自体の調整は今の本家の調整を参考に再考される必要がある程強い、結果的にスタンのカードの調整を参考にすべきという事で。
勿論性質云々同様にスタンで云々がどうでもいいとは言わないけれど、つまり優先度は実は性質自体の強さからみた性能の方が上だと言う話でしょう。

何百戦もテストプレイするんですかとか煽り臭い意地悪な言い方はしたくないけれど、現実的に見て、スタンに結果出せるんですかと言われても、弱体化したくない口実にみられるのじゃないかと思うし、その言い方では実際意図せずともそうなるのではないでしょうか。
カウンター等青に関しては、スタン基準以前にどげんかせんといかんのだと思います。何度も言われてる通り、わかりにくい事を承知で言いますが。

798 名前がない程度のプレイヤー :2010/05/27(木) 23:11:05 ID:smr7SbWs0
>>775程度で終るわけないって言うか、配信とか見る限りスタン引くジェイス位にしたいんじゃないかとさえ思ったが
多少は仕方ないと思ってても、弱すぎるレベルまで弱めろみたいな空気じゃ賛成に回れん人もいるでしょう

799 名前がない程度のプレイヤー :2010/05/27(木) 23:13:34 ID:8IBuWpxA0
そういう空気だからってだけで反論されてもなあ
修正案が出てから反対ってんならわかるけども

800 名前がない程度のプレイヤー :2010/05/27(木) 23:20:17 ID:smr7SbWs0
まあ弱すぎるレベルまで弱めろとは実際言われてるんでね
すまんね

801 名前がない程度のプレイヤー :2010/05/27(木) 23:30:00 ID:xnxRotnw0
何処で実際に言われてるか存じ上げませんけれど、実際変更案の議論に入ってから反対してもらえないでしょうか。
空気がどうたらで頭から反論されても、gdgdするだけ疲れると言うか。そう言う事されると結局根底にある考えは青好きだから弱めたくありませんじゃないの?って思われるだけで、まともに話がすすみゃあしないので。

802 名前がない程度のプレイヤー :2010/05/28(金) 15:14:45 ID:BmRSWnOI0
なんというか、ちょっと落ち着いて下さいよとしか言いようがない。
言ってる事見る限り、話にならないような主張はしてないけど、
最初っからずっとなんか頭に血が上った感じの言い回しで、なんか相手が何か言ったら反論するみたいな事ばかりされてるので。
一度冷静に色々みてほしいですわ。

803 名前がない程度のプレイヤー :2010/05/28(金) 15:20:55 ID:Q8VbTWqM0
                           _,====ミミミヽ、
                         ,,==≡ミヽミヾミミミ、ヾ、
                       _=≡≡三ミミミ ミミヾ、ソ)),,》  .
                     彡彡二二三≡ミ-_ ミミ|ノノj )||ヽ, )、
                 __,,,,,,,,,/彡二二二    ,- __ミ|/ノ ノノノノ) ||
                -=二ミミミミ----==--'彡 ∠ミミ_ソノノノノ ノ
                  //>=''"二二=-'"_/   ノ''''')λ彡/
        ,,/ ̄''l       彡/-'''"" ̄-=彡彡/ ,,-''",,,,,,,ノ .彡''"
       (,  ,--(      彡 ,,-- ===彡彡彡"_,-_   ヽ Υ
       ヾ-( r'''''\    //=二二''''''彡ソ ̄ ∠__\ .\ソ  .|
         \;;;;  \   Ζ彡≡彡-'''',r-、>   l_"t。ミ\ノ,,r-v   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           \;;;;  \  彡""彡彡-//ヽ" ''''''"" ̄'''""(エア/  /
            \;;  \'''''')彡ヽ// | (tv   /|  , r_>'|  <一体みんな誰と戦っているんだ
             \;;;  \'"  \ ,,"''-,,ノ,r-", /  r'''-, .j   \
               \;;;  \ /,,>--'''二"''' r-|   二'" /  __  \______
                \;;r'""彡_l:::::::::::::::::::::: /./_   " / ̄ ̄"===-,
                  )''//rl_--::::::::::::::::/:/ヽ"'=--":

804 名前がない程度のプレイヤー :2010/05/28(金) 16:15:10 ID:xN6BE1Us0
本家の考え方というのも難しい所だよなー
最近の生物インフレとか神話パワーカードは「レガシー専プレイヤーもパック買え」って商業的な意味合いが大きいだろう
ゼンディカーのお宝発パックからして思惑は分かりやすすぎるし
1パックでも多く売りたい=レアや神話に手に入れるべき大きな価値を持たせたい、ということなら
青のカウンターカードを弱体化させてるのもその商業思考の一端かもしれない
どんなパワーカードだって1:1で簡単に無効化できる青コントロールがトップメタに食い込めるなら神話カード目的のパック買い漁りが控えられるって理由かもしれないし
パーミがまかり通るならエルドラージデッキなんて糞みたいなもんですよ実際の所

まあそんな話はさておき、見てると平行線で解決しそうな雰囲気はないし
どうせピッカー達は自分の思う通りにしかカード修整しないだろうし論議なんかしてもしょうがないんじゃなかね
もう成り行き任せでいいんでないかい

805 名前がない程度のプレイヤー :2010/05/28(金) 17:44:05 ID:Q8VbTWqM0
成り行き任せみたいな事にして定期的にこの議論で時間を費やすぐらいなら
滅多にやらない緊急一括調整後で、それほど他に大きな問題がない今こそ行うべきだろう。
折角過去に何度も青弱体化の話が持ち上がっては雲散霧消していたわけだし。
議論については、この流れを見る限り議論は無駄だと感じる。
下方修正案を各自出してもらい、弱体化したいカードの案を全部まとめた上で多数決とれば
各自の独りよがりな思い込みやバランス感覚で調整するよりは公平かつ適正に近いだろう。

そこで決定された意向をピッカーが完全に無視するのは勿論自由だけど
「こんな奴に任せるぐらいならピッカーいない方がマシだった」的な陰口を叩かれるのはその人の責任なので。

806 名前がない程度のプレイヤー :2010/05/28(金) 20:50:38 ID:PaMM9W960
全く無駄といって切り捨てるのもどうでしょうね。青派の人もいい分見てる限りこれまで大声張り上げてきた人と違ってまるきり話のわからない人じゃないと思う。てか思いたい。
弱体化そのものに真っ向から反対してるわけじゃないですし。色々勘違いしているか頭に血が上ってるか両方か。とりあえず落ち着いて案そのものに意見言って下さいと。
実際、現状出てるのは全体的に弱体化とは言っても今の機能でいえばまだまだで、あれ以下に調整される可能性を孕むのは当然と言えば当然かと。
あと、他がかなり弱くても一個とがってたほうがいいという考えは普通に賛同できない。

カウンターの性質云々は、他の色でカウンターに対抗できる手段が何かあるかって考えてみればねぇ。
特に言われてるような本家が排除した軽汎用カウンターは、他の全ての色に対する色対策クラスの力をもってる。
当然商業的意味合いもあるだろうけど、それでカウンターの役割変更が性能やゲームには関係ないとまで言い切れば暴論。それより、やはりそういうゲームじゃないんだって意味合いは大きいと思う。
ならば、やはり合わせた機能に修正するのはやむなしでしょう。
それをやった上で4マナ以上のカードに汎用性の高いカードを提案すればいいのに、なぜそういう姿勢が見えないのか。というのも反発される理由ではないかと。

807 名前がない程度のプレイヤー :2010/05/28(金) 20:59:05 ID:197FPH8Q0
言いたかないですが、カウンター以外も優秀なパーツがキラ星の如くの現状で、スタン以下程の露骨な修正もでない段階で、如何にも自分青好きですみたいなスタンスからそんなに噛み付かれても、
他の色好きは全く同じ立場から、何がスタン引くジェイスだ何時まで昔の夢みてんの?とか煽られるのも仕方ないんじゃないかと言うか。
強弱以前に青やカウンターでやる事自体が変わってるって話なんだし、それを認めないけど青メタは嫌とか言われてもねと。
正直弱過ぎるぐらいにされるのが怖いから強すぎてもいいですと言ってるようにしか見えないし、
弱過ぎるレベルまで弱めるって失敗をしてきた人たちのやり方やいい分と、同じというか同程度の説得力ですよとしか。
そういうやりかたじゃ不要に反発されるし逆効果というか、逆にじゃあ数の暴力で青使えないぐらい弱めるわw と言われかねない。
むしろそっちを危惧します。
結局そういう結果が見えるんだから、どうせならある程度他人の意見を受け入れる姿勢をとって、まともに議論して欲しい

>>805の意見も、今がチャンスなんだって部分は正しいと思う。
まともに議論に応じるというか、修正噛ます方向で議論していただけないなら、>>805みたいな多数決が正義的なやりかたにされるのもやむなしかなぐらいまで私は思います。
結局ボコスカ弱められそうで怖いですが。
カウンターパーミとか好きなんですけどね。

808 名前がない程度のプレイヤー :2010/05/29(土) 15:32:18 ID:NhLuszq.0
とりあえず、それなりにコンセンサスがとれたと思われる弱体化案。
ひとまずカウンターだけですが最低限こんな感じにして、あとはまた議題に上るようであれば。

ネコイラズ- 要求コストを生物1-他4に。
川流れのトラウマ- キャスト3U-FB4UUに。
霊力消沈- キャスト1UUに。

以上三つはこれでもまだ十二分に強いでしょう。これなら、他も弱めてもいいぐらいだと思います。
ひとまず、色々と結果を待たずに提案できるほどの最低限の弱体化と言う事で。
カウンターの性質的にそれができるかどうかは甚だ疑問ではありますが、他の色の強さを引き上げてくれる事も期待しつつ。
ついでに、何故か言われていないけれど想起「河童のポロロッカ」もぶっ壊れレベルのおかしさなので提案。

想起「河童のポロロッカ」-キャスト2UU-FB4UUに。

多分これでもまだ相当安い。川流れのトラウマと合わせて、この辺りのFB呪文の調整は大幅にくるってしまっていたようなので。

暴言- キャスト1BUU キャンセル+1ディス+2ルーズに。

4マナ以上強化の流れで。他とコストもそろうし。
合わせて蛇も提案
《歴史喰らいの半獣》1GUU
瞬速、被覆
1/2
Cipカンスペもしくは記憶の欠落

歴史を喰って里を隠す感じのけーね先生。まあ、解釈はどうとでも取れそうな感じ。被覆は緑と青なら十分持てそう。かつ、簡単には使い回せない。
メガサイクルですが、これでぐるっと一回り。青の強力な4マナカウンターも作ればいいんじゃないでしょうか。
ひとまずこんな感じでいかがでしょうか。これなら弱体化と言ってもめいっぱい自重した感じですし、自分も含め、頭の冷えた双方それなりに納得できるんではないでしょうか。
配信って偉大ですねぇ。

809 名前がない程度のプレイヤー :2010/05/29(土) 19:33:51 ID:WvnBd9GE0
まあ、取り敢えずはそんな所かなぁ。
普通にかなり強いとは思うけど、弱すぎるほど弱くなるのはさすがに望んでないんでね。

あとブーメランはなんとかならないんかな。土地戻せるのは長らく問題にされてきたし、本家も認めてることだし。
広がった後狭まらない海もはいったし、役割の入れ替わりって事で、同居させないのが健全でしょう。
残響する真実とかないし、乱動への突入はキッカーつきだけどどうだろう。素直に分散を入れるか、最悪送還にシフトすべきなんだろうか。
他に、それっぽいカード作るとかね。

810 bleu ◆024otH/mRw :2010/06/22(火) 16:50:26 ID:lojmPass0
次回一括
締切 7月9日中
うp  7月10日中

大体このあたりとは言ってたけど、とりあえず明記しますよ

811 名前がない程度のプレイヤー :2010/06/22(火) 21:03:00 ID:HV8WzfBE0
M11発売日が16日なんだけど、10日にパッチ出てるのかな
本パッチ前のミス発見用プレリリースなら全然問題ないだろうけど

812 名前がない程度のプレイヤー :2010/06/23(水) 21:52:46 ID:Cvsd0vVM0
アンケートの人居られるかな

813 名前がない程度のプレイヤー :2010/06/23(水) 22:21:24 ID:HOiGKGHU0
アンケの人がいらっしゃるなら、文花帖やら永夜抄やらの案をちゃんとみにゃあいけんべね

814 アンケートの人 :2010/06/24(木) 13:00:50 ID:4OTTfkT60
ええっと、一応いるにはいるんですが今回はどうしたものでしょうね
というかまず今回ピッカーのいないエキスパンションはどれなんでしょう?まずはそれからですね
そのへんが明確に分かることが前提条件として、以下のような管理を考えています

・最近の主流である、リミテッドを意識したレアリティや色のバランスなどは一切考慮しない
・前回の一括最終更新日である5月22日以前の追加案、変更案は全て考慮外
・新案と看做すのは「新カード案スレのカード」「パーツ投げスレで一応完成しているカード(レアリティ、作品分類くらいは大目に見ます)」のみ、それ以外は一切の例外を認めません
・フレーバーテキストなどからも作品分類が読み取れない新案は、そのキャラが初出の作品のものだと判断する。それが私の管理外であれば自動的に不採用になる
・変更案について、異議のついているものは最終的にアンケ投票を予定
・新案に対する異議や、現行カードの削除案については、その理由が傍目から見てどうにでも調整が効くように見える場合は独断で救済をすることがある(レシオ調整、コスト調整、能力を1つ削除するなど単純な範囲に収まっているものに限る)

今回は一括締め切りまでの時間がとても短いので、7月に入ってから一週間程度のアンケートを一度行うだけの予定です
最近のピッカーの管理方式とは少々乖離してる感もありますので
この方針について反対意見が多く見られるようでしたら、今回の臨時管理は辞退させて頂こうかと考えています

815 名前がない程度のプレイヤー :2010/06/24(木) 14:34:01 ID:wGczyKTo0
>>814
乙です。

現在ピッカーのいるエキスパンションは
紅魔郷 花映塚 風神録 地霊殿 緋想天&非想天則 COG
だと思われます。忘れていたら吊ってきます。

>>リミテ対応
考慮する必要はないと思います。それは、ピッカーさんのやる仕事。 ピッカーさん……はやくきてくれ……
>>5/22以前の追加変更案は考慮外
これは、入れてほしけりゃ上げ直せって事でおkでしょうか。
>>新案みなし・採用不採用
新案スレに関してはそれでいいのではないでしょうか。パーツスレはどうでしょう。完成、してたっけ……
文花帖に拾われてるパーツもあるので、その辺はちょっとだけ考えなくてはならないかも。
拾ってほしい者は新案スレに投げろと言う事の方が、>>814さんの負担が減ると思いますが。今回量が量ですし。これからまだ出てくるでしょうし。
それ以外の裁量についても、そんな感じでいいのではないかとと思います。
しかし、一括〆切近いですね……一週間ぐらい遅くならないものか……

816 名前がない程度のプレイヤー :2010/06/24(木) 17:02:14 ID:DR6Q0B4M0
>>814
お疲れ様です。
現状エキスパンションはこんな感じ

紅魔郷 紅p
妖々夢
萃夢想
永夜抄
花映塚 non
文花帖
風神録 jade?(忙しいらしい)
緋想天 lyh?(やるかまだ不明)
地霊殿 bleu
星蓮船
非想天則 lyh
書籍録
懐古録
外来記 lyh
COG 画蔵

あとDSは文花帖に統合するのかどうか

817 bleu ◆024otH/mRw :2010/06/24(木) 18:24:48 ID:DFP2F.4s0
どうも締切不評っぽいので変更します
私が決めても今回みたくろくな事にならんでしょうし、どなたかいつがいいか上げてください

818 non :2010/06/24(木) 19:09:45 ID:p2rC/so60
別にいつでもいいけど

819 名前がない程度のプレイヤー :2010/06/24(木) 22:45:55 ID:Jqfb1TWc0
一週間遅くならんかなってレスもあるし一週間でいいんじゃないの
7/16、7/17で

820 bleu ◆024otH/mRw :2010/06/25(金) 03:33:23 ID:jBctok.I0
では特に異論がないようなら>>819の通り
締切 7月16日中
うp  7月17日中
ということでお願いします

821 Iyh ◆WddDqLka5c :2010/06/25(金) 23:59:50 ID:Ca0ADISE0
非想天則に加えて萃夢想・緋想天も立候補します
3作品合わせて黄昏エキスパンションという形で作ろうと思います

822 名前がない程度のプレイヤー :2010/06/26(土) 14:48:38 ID:MJVyCa9w0
>>821
ふと思った。略号どうしましょう。

823 名前がない程度のプレイヤー :2010/06/26(土) 15:03:27 ID:k3rsDW/s0
TFでいいんでないか
Twilight FrontierでもTasogare Frontierでも

824 Jade. :2010/06/30(水) 02:25:43 ID:WOcI8Edw0
遅くなりましたが、私は今回MOF風神録だけを担当させていただきます。

825 名前がない程度のプレイヤー :2010/06/30(水) 21:56:33 ID:puKq18jY0
アンケの人の作業量が半端じゃなくなりそうで、これだけ煩雑だと、御一人で作業される以上ミスは不可避だと思います。
新案、修正案は〆切一週間前に締め切るべきだと思いますが、いかがいたしましょう。

826 名前がない程度のプレイヤー :2010/07/02(金) 02:56:09 ID:aoGZh5Bs0
新案については、アンケートの開始時あたりが〆切になる考えればいいのでしょうか。
新案採用に関しては、新案スレのみでいいと思います。パーツスレのは完成もしくはそれに近い物なら新案スレに改めて上げると言う事で。
その方が、作業量・混乱・ミスとも、管理者、見てる人とも減じられるかと。

827 Iyh ◆WddDqLka5c :2010/07/05(月) 05:25:19 ID:KSWUo6hg0
http://ux.getuploader.com/thmws/download/73/thmws_73.zip
ひとまず最低限の形まで纏まったと思うので、現状報告 兼 意見募集用草案みたいなの
草案ゆえ色々と致し方なしな感じ

黄昏についてですが、
・既存のカードをなるべく多く、可能な限り使い勝手を落とさないように収録する
・セットの体裁を整え、限定戦でのバランスを今までより高めの水準で取る
以上を成立させるため、こんなことになりました
セット名、略号はそのまま使えなくもないですが、基本的に仮のものです

スクショは今の所、とりあえず以前撮り溜めてた分+αだけ

828 名前がない程度のプレイヤー :2010/07/05(月) 09:20:28 ID:UBol0nzM0
とりあえず超乙
二つとも大型……だと……? 画蔵さん先越されまくりんぐ……

勝手に雑感
キャンセル:まあ、M11に来なかったとしても、どうせミラディンあたりに入りそうだしいいんじゃないでしょうか。なんか、マナリをミラディンに入れたくない理由があるのかも。
稲妻:他に1マナで強力な火力がいくつか追加される感じだし、同居は不味くはなかろうか。
生者必滅:破滅の刃にシフトしてもいいかも。

神に奉るお酒:1マナでアーティファクトだけを白が狙うのは少し違和感があったり。
エスケープベロシティ:コスト軽減文章1点に限ってぶっ壊れていると思う。コスト軽減無くして1WWぐらいが適正ではなかろうか。
快晴:「これをアン〜」→「それをアン〜」 しかし、凄いカオスw
苦輪の剣客:これはWWかもしれない。
核熱バイザー:どっかのオーラの事を考えると、装備品は戦場に残る分ちと安すぎる気がする。
銀の手品師:ルビ
ネコイラズ:2-4でもまあいいんじゃないでしょうか。キャンセルは強い調整になってるし。
キマイラの翼:つ霞の外套 /Cloak of Mists 安い臭い。
脱魂の儀:これは流石に3UUなんじゃないでしょうか。あまりに高い汎用性と性能。
花曇りぱっちぇ:色変え能力が軽すぎるのでは。キャストが1UUぐらいか。
超赤光:若干安い様な気も。シングルシンボルではない気がする。
魂の無いフォークダンス:黒の3マナシングルシンボルにしてはでかすぎないっすか。
伝説レミィ:これはあんまりよろしくない気がする。スカデビみたいなのならともかく。
天気嫌いの悪魔:黒生物がコモンでこの性能に対し、デメリットがニッチすぎだと思う。
幽霊学の死:血の復讐に対しデメリットのリスクが低すぎる気がする。
クロースアップ殺人鬼:妖夢+1マナはいいけど、畏怖付きにしてはちょっとやりすぎじゃない?
毒煙幕:毎ターン2点ライフ削って、一部の生物だけ回避できる除去は、色々やりすぎてる気がする。特に代替コストとか。
脅迫幻覚:1マナスペクターはダメだと思う。せめて手札破壊の誘発を戦闘ダメージを与えるたびにするか……いや、それでもまずいか。
台風:+修正それも2はどうなんだろう。
伝説文:この色で速攻はいくらなんでも……
冬眠:すーごく怪しいけど、どうだろう。やりすぎてる気がしないでもなし。デメリットって、得るのと与えるので全然違う物だし。
半分でもう疲れたよパトラッシュ……

代替コストや格闘ゲームらしいトリッキーで個性的なギミックと固有キーワード、大量の多色を支援するマナファクト等、非常に楽しみです。

829 名前がない程度のプレイヤー :2010/07/05(月) 12:47:51 ID:UBol0nzM0
まだ時間はある、なら忘れないうちにつづき。
天に昇る・悪魔の世話役:仰る通りでございます。
団子屋:小町の油屋、霧雨魔法店、アリスの人形店、鈴仙団子屋、東風谷御札屋……
無敵の妖精:2/2を誤植してるとしか思えない。
開海:二つは不味くないっすか?いくらなんでも。
メフィドロスのあかいかくま:自分のタフネスも下がるのは仕様?
ゆゆさま:プレイしてよい→唱えてもよい
キッス:キラキラしてる……しかし、どうやってダメージを与えたものか……。カジュアルデッキをもっと支援するカードが増えるといいな。
寂しがり屋の〜:これは強そう。強そう。
死出の風:パワー修整は+1が限界だと思う。最低でもアド失わずにこれは流石に強い気がする。
頭花跳ね:このマナコストで、速攻しかも3枚は無茶苦茶いかんと思う。
デビルダム:まあスキカは仕方ない。
伝説うにゅほ:これなら払わせるマナは6マナだと思う。色々見るに。
グングニル:個人的にはFTは後半部分だけの方がカッコよくて好きだったり。
緋想の威光:代替コストが物凄く白いんですけどありなんですかねこれは。
気炎万丈:赤の割にタフがでかく、単体戦無敵というのは、どうなんだろう。2/2でもいい気がする。
伝説妖夢:まさかの緑本体大火力……はいいけど流石に期待8点は酷過ぎやしないか。3〜4点きたいならともかく。一旦出たら、一撃死しないまでも偉い事になるべ。対処できる色も限られるし。素直に5/5でパンプなしが適正じゃなかろうか。
伝説さくぽ:これもやりすぎじゃないだろうか。テキスト欄に書いてある事だけなら6マナレベルな気がする。
はじける氷粒:キャンセル〜にちょっと感動した。このデザイン力に脱帽。
八雲の巣:ルビ
ネスト:リミテで引いたら偉い事になるけどちょっと酷い気がする。この手のは生成するためのコストとかじゃなくて、恒久的に出てしまう以上調整にはトークンの性能に比重が置かれるべきだと思う。
生死流転:黒単的にこの性能は強すぎる。せいしるてんじゃない……だと……?
白銀雪の亡霊:黒単的にこの性能は強すぎる。シングルシンボルの黒単は、飛行以外の能力を全部取っ払ってようやく適正だと思う。それにこの汎用性とダメージ効率は明らかに強すぎる。
幻想暴き:「配置」であってるんだろうか。「置けない」が正しい気がする。
凶星の影:スクショマダー?
堕ちたる天人:このデメリットでこのPTはどうなんだろう。でかすぎる気がするなあ。後半のメリットは強げだし。
スフィアブルーム:なんかルール的におかしい気がする。「次の」を削るのが正解じゃなかろうか。
愚直な:Xが何によって定義されるのかがかかれていない。
メテオニックデブリ:凄く……上位互換です……それも凄まじく。
伊吹の酒天童子:流石にこれは2/2やなかろか。それだと弱いか。にしても強いで。PT修整外すとか、なんかせんと……
鉄輪:シングルの赤単がアーティファクトを扱う形でシナジーするのは役割的にどうなんだろう。
有頂天少女:起動型能力が蛇足かつ理不尽な気がしてならない。これやるぐらいなら8マナとか止めたらいいと思うんだ。
緋想剣:3点ぶっぱは流石に余計じゃないかな。しかも白とか怪しすぎる。幾ら伝説とはいえ……
天狗ナメシ:3/1がくっついてきていいような生易しいことは到底やってない。
格闘派:Wシングルシンボルが、レアとはいえ3/3……?ちょっとねえ……ダブシンならともかく……
神威:緑でも、ましてや青の、あまつさえただのタップコストだけで、シングルシンボルそれも3マナがやっていいことは、後半部分の起動型能力には書いてないのは確か。
因果の剣:さっきゅんの持ちものと思っていた……FT大事……

830 名前がない程度のプレイヤー :2010/07/05(月) 22:56:46 ID:Dz5swtag0
おおー、まさか大型二つとはのう。
しかし、予想外に風神に続いて黄昏二つも大型となると、COGを大型化する意味が薄れてくるというか、
むしろこれだけエキスパション数があるなかに4つも大型エキスパションがある方が環境を歪ませるんじゃなかろうか。
バランス等よく考えられているという点ではCOGの大型エキスパンションというサンプルは凄く有用だろうけど、これも指導的な役割に留めた方がいいのではないかと思う。
キャンセルというギミックもかなり未知数な形だし、そのテストプレイも兼ねた更新になると思う。
COGの制作も苦しそうだし、急造して内外妙な形になるよりは、今までのと合わせた少数精鋭の小型エキスパションに留める方がいいのではなかろうかと思う。

831 Iyh ◆WddDqLka5c :2010/07/06(火) 17:41:04 ID:18RG/TtY0
>>830
既存カードの充分な保守と、セット内の色・レアリティバランスの調整、その最小公倍数を取った結果がこれなので、
黄昏が大型2つってのはもう2週間ない今となっては後戻りしがたいって言うかたぶん無理な感じです
萃・緋・則に分解し直すくらいなら、できなくはないと思いますが……

現在、セット内訳は紅・妖・永・花・文・風・地・星・懐・書・C・黄昏*2で13個(外は特殊なので除く)、
うち4つが大型とすれば、まあ今の所は何とか環境を歪ませない範囲になってるんじゃない、かな……?
本家の基本的な流れが「基本(大)・大・小・小・大・小・小」、もしくは「基本(大)・大・小・小」のローテなので、
スタンより大きいカードプールの環境と考えれば、寧ろ大型が不足してるくらい、とも……?


>>828-829
指摘超乙&thxです
只今、意見も参考に入れつつ推敲中

>銀の手品師/八雲の巣:ルビ
 こっちの環境ではちゃんと振り仮名見えてるので、何が間違ってるのか判断つきませぬ
>ミレニアム:自分のタフネスも下がるのは仕様?
 仕様です、自身も吸血能力を得るのも仕様です
>幻想暴き:「配置」であってるんだろうか。「置けない」が正しい気がする。
 《破れ翼トビ》という前例が
>愚直な:Xが何によって定義されるのかがかかれていない。
 カウンターX個取り除く:Xマナ出す、って書いてある筈では……?
>鉄輪:シングルの赤単がアーティファクトを扱う形でシナジーするのは役割的にどうなんだろう。
 つ《磁力窃盗》

832 名前がない程度のプレイヤー :2010/07/07(水) 14:10:11 ID:4gdYlf/o0
クラッシュは、持てる基準値を1段引き下げた上で、委縮じゃ無くてPWやカウンターの乗ってる生物に当たる可変側面攻撃みたいなのに変える現状ではいいんじゃないでしょうか。
元ネタが戦闘の有利不利に関するキーワードだし。
対になる様な、クリーチャーがカウンターを扱う様なギミックを、この短期間で考えるのは難しいはずだし、今回はその辺でごそっと調整を。
キャンセルは……どうすべーかいねえ。キャンセル持ち呪文はちょっと弱めの調整にするのが現状適正でしょうが、そもそもなんか尖ったデザインだし、キャンセルされた呪文をハンドに戻さなければいいんじゃないだろうか。
トリックという観点から言えば成立しているし。相手のトリックに対してカードアドは取り返せないけど、マナは取り返して予想外の動きでおどかせるし、存在がある程度けん制になるぐらいのデザインができれば……そんな調整をしていけば強いかも。
現状だと、マナコストの低い手札をぱっと見せて大きいキャンセル呪文をインスタントタイミングで唱えられます。あと、カウンター(笑)なんでw ていうデザインにしか見えないので。

まあ、ピッカーやってる時点でやってないのより上なんで、なんぼおこられようが、反省と勉強はしつつ、特に気に病む事はなくやればいいと思いますよ。
WotCのデザイナーチームだって、テストプレイ期間や企画段階でトンデモカードをぶっぱしたからって、懲戒受けるわけじゃない。なにも、問題はないです。

833 名前がない程度のプレイヤー :2010/07/08(木) 18:23:47 ID:CPCC/3mI0
漱石は、あのシンプルな能力のままでいいんじゃないかな。同エキスパション内の萃香やエルドラージさんへの青の数少ない回答だし。
結局、人工太陽なんかを打ち消せるのが変わらないならなおさら。1UUUとかにしてもいい気はするけど。2UUは安いかもしれない。
まあ、WUの赤緑生物追放カードとかが修正されなければかえちゃってもいいかと。

クラッシュとキャンセルは、上げられてる通り側面攻撃もどきでのガークラと、キャンセルはキャンセルされた呪文をハンドじゃなくてライブラリーに戻せばフレーバーが再現できるのではないでしょうか。

834 名前がない程度のプレイヤー :2010/07/09(金) 02:41:50 ID:5nc1CjVc0
http://ux.getuploader.com/thmws/download/76/thmws_76.zip
現在の地霊殿

835 名前がない程度のプレイヤー :2010/07/09(金) 11:19:48 ID:8Ppjt8nU0
>>834
乙です。145にはまだ届かないのですね。
全体的にこんな感じでいいのでは。あとは、レアをぐるっと10枚、コモンを4枚作ればいいのかな?
ちょぼっときになった点だけいくつか。
>怨霊の壁
前兆の壁が比較されいるけど、黒と白のコモンそれも軽量生物、しかも壁では全く性能が違う事が考慮されず比較されており、非常に調整の根拠に不安を覚える。
コモンの黒壁が出てきた瞬間アド取れてしかもタフ4は単純に間違っている。0/3、フレーバー、時代によっては1/2・0/2が全く妥当でしょう。黒はそもそも防御的な色合いは赤に次いで薄い。
>超抹消
何故かマナ・コストが9に……
あと、抹消は第8版、PWは10版時のローウィンで登場。強い弱い以前にそもそも同時に使える事が間違っているカードに、本家がやる前に現代版修整をしているに過ぎないこの修正に、悪態を吐く必要はないでしょう。
活躍したら弱体化な流れとは全く別の修整であることは明白だけれど、その辺が理解されてるのかなーと。

あとやや細かい所は、エゴに「次の」が抜けていると見られる能力が。エゴとイドは友好色混じりのカードで色対策をしちゃってるけど、違和感あるし本家に前例は当然ないし、MtGのギミック的にちょっとなあということ。
コモンにタフネス10はちょっと……エルドラージの7~8はともかく、色つきの普通のでは6が限界なのは、リミテッドの事を意識していると思うんだ。要するに、コモンの軽火力×2で焼けないこれはコモンでめくれちゃ多分駄目。そう言うゲームなのだと思う。せめて最大8程度に……

もっとどうでもいい事。言われてるはぐれ怨霊は変える必要は無いと思う。間違っているとしたら、吸血鬼の方が明らかにオーバーパワー。種族の違うコモン生物同型再版って、どうなんだろう。最終手段ではあるだろうけど。他には猫つええなあ。螺旋弾の妖精、このデメリットと重さなら今の時代、ダブシンぐらいにして4/5でもいいかも。
怠惰な死神がおかしいと言われたらそれまでだけれど。まあ、あのデメリットならいいのか。青だし、1マナ重くてもあれに対抗できるぐらいのパワーがあってもいいかも。
しかし、強化してもよさそうなカードは、注意深く見てもなかなか見つからないもの…… まあ、誰も弱いカードを最初から作ろうと思わないものね……だから、自重と調整はより意識されるべきなのだろうけど。意識どころかやりすぎた感は、今は大分減ってきたようで……。

836 名前がない程度のプレイヤー :2010/07/09(金) 12:15:40 ID:5nc1CjVc0
エゴは追放するなと言われたのでアンタップさせないようにしただけで、次のが抜けてるわけじゃないですね、使い勝手を変えたい変更じゃないので
友好色混じりについては、ある色の友好色同士は敵対色なんだから、片方に寄ったらもう片方は敵にできるだろう的な考えで作りましたが
どうせ駄目なんだろうしどうでもいいでしょう、この2枚は消えるなり何なりなってると思います

837 名前がない程度のプレイヤー :2010/07/09(金) 14:26:46 ID:jFLMaJYw0
言いたいことが全部先に書かれている罠
対策カードは、それぞれ単色でぐるっと5枚にしてしまえばどうでしょう。
ただ、特化させない以上はややマイルドにならざるをえないでしょうけれど。
猫は、強かったのは火力と黒除去を両方回避できたから。
こいつもデフォで両方回避できるけど、緑犬が狂ってたのはマッドネスがあったからというのはある。
その辺総合するに、あれでいいんじゃないでしょうか。FBだって(なんかそういうの増えたけど)捨てたいカードばかりじゃない。
しかし、遅い情報とんがったなあ・・4枚て・・とりあえず4枚引けるのはダブシンだよねというストレートな突っ込み以外のいい悪いは知らないけれど、なんかすげえ。

838 名前がない程度のプレイヤー :2010/07/09(金) 21:56:46 ID:Mnj9blTU0
今更だが2マナで2枚引くと言って《血の署名》が比較対象に挙がらなかったのが不思議>遅い情報
とりあえず4ドローはアンコ以上だと思う

エゴはとりあえず強い弱い置いといて、目印なしで永続タップロックは嫌

839 名前がない程度のプレイヤー :2010/07/09(金) 23:54:41 ID:K7WVO7/g0
http://ux.getuploader.com/thmws/download/77/thmws_77.rar
COG(小)ですよー

840 名前がない程度のプレイヤー :2010/07/10(土) 00:10:47 ID:7X3lCGIw0
>>839
(´・ω・)ガゾーン
何はともあれ復活おめす

・河童の光学技師
クリーチャータイプ抜けてる

《谷河童の修理工》を見て思ったが、アーティファクトを使うにとりは工匠もつくんじゃなかろうか

841 名前がない程度のプレイヤー :2010/07/10(土) 00:20:16 ID:mQzXZdXE0
乙……乙……ッ!!
核熱の魔除け クリーチャー1人が対象
ネクロファンタジア サクれる生物大回転ですね。こういうのはここまで軽くちゃいけないと思うんですが……
光学 これは……さすがに1Uじゃ……?
詰め所 イラスト、赤っぽいのが上がって無かったっけ。
追い払い 永夜案で上がってたのの方がそれっぽくて好きかなあ。白の軽い除去いくつかあってもいいみたいですしねえ。
突っ込む所ったら、個人的にはこの程度ですかねー。ともかく、乙でした。

842 名前がない程度のプレイヤー :2010/07/10(土) 00:22:32 ID:mQzXZdXE0
ごめんなさい、光学はキャストじゃなく能力起動の話で……
あと、追い払いは幻想的粛清と同居するのは流石にまずかなかろうか。どっちか2マナに調整するか……

843 名前がない程度のプレイヤー :2010/07/10(土) 02:06:58 ID:.TypnDls0
http://ux.getuploader.com/thmws/download/78/thmws_78.rar
風神録、それなりにいじくったのでもう一度お伺い立て版を上げます。
ピッチリとは申せませんが、8割以上はリミテにも対応できたのではないかと思います。
レアにクリーチャーが少なく土地が多い事等が今の所懸案事項ですが……。

844 名前がない程度のプレイヤー :2010/07/10(土) 08:27:13 ID:wIbuaUJ.0
遅い情報このままだとリミテで頭がおかしいことになるので
マナコストを調整したうえで3枚ドローまでに抑える事が必要だと思う

845 名前がない程度のプレイヤー :2010/07/10(土) 08:38:42 ID:2FcbUajk0
アンコモンにするんで大丈夫です、多分

846 名前がない程度のプレイヤー :2010/07/10(土) 12:57:43 ID:Om4.fvj.0
アンコでダブルシンボルならとりあえずいいんじゃないでしょうか。しかし、地霊殿アンコが多いのが気になりますね。

外来記
聖なる日→濃霧に 神の怒り→審判の日に
弾幕の拡散・悪戯な屈折・嘲るエルフ・ソーンウィールドの射手 削除
まえ二つは言うに及ばず、後ろ二つ、前者は似たカードの案を出せるはずなのに外来記にたよるのがいかん。似たようなのでより健全そうなのも入る事だし。だいたい本家でずっと落ちてない?
後ろはどうせ使われてないじゃない。使う使うって、惰性で残しても仕方ない。少しでも外来記を減らしましょうや。
鬼火・ぐるぐる・もみ消し・押収あたりも似たカードを作れるはずなんだけどなぁ。
アーティファクトを盗れるカードが出たら、押収も削除でいいはず。
遅い情報がああいう形になったけど、連絡はどうしよう。何か別の重ドローに変える? 恐怖はフレーバーの事もあるしお任せ。
マストドンをやっちゃうなら、いずれ一閃の霊剣士とかも同型再版してカード名明記の上ルール規定して、削除していかないと減っていかないよね。

847 名前がない程度のプレイヤー :2010/07/10(土) 13:22:11 ID:Om4.fvj.0
COG いろいろいちゃもんつけちゃうぞー
白玉楼の剣術指南 妖々夢のイラスト
呪文こぼれのスキマ キャストが1マナ減ってちょっとマナがかかるドリームホールってとこまでは理解した。どうみても最低限のキャスト2UUU・起動2UUは必要。おまけに強烈にシナジーするカードまであるし。
USB いくらなんでもこれでアド失わないのは酷過ぎないっすか。単色とはいえキッカーとはまるで別もんっすよ。
ネクロファンタジア さすがに生物・エンチャント大回転がこれは安すぎる。既に4ターン目ぐらいから毎ターンお手軽に5~10点ゲインできる環境なわけで。やっぱキャスト4~5マナいるべ。スキマもだけど、この手のはこういうことしちゃダメなカードなんだって。本家がなぜ紙レア作るのかって事。
亡霊嬢 流石に最低限5BBBぐらいのコストは欲しい。見栄え的にも。本来リアニ制限がついてておかしくない。っていうか、白に黄昏の呼び声入れるならリアニ制限白と言われても文句は言えないべこれ。
禍雛 風神の厄移りの神とにすぎている。どっちかにして欲しい。
軍神の罰 少なくともばちではないよねこのフレーバーは……。もうちょっと、神力つかってるイメージを……
赤眼の月の兎 よくもこんなきちがいかーどを 最低限速攻外して4/2か、速攻付きなら2/1か、どっちか選ぼうか。
花妖怪 だからこれレアに…… アンコの対抗色対策は一回こっきり使って終りなんです。これはレアでなきゃだめ。
紅魔湖 上にあがってたけど名前を霧の湖に
蠢く 太陽の畑のイラストをパクっちゃえ アレの方がそれっぽいですぜ。

848 名前がない程度のプレイヤー :2010/07/10(土) 15:32:29 ID:sdrhx4Yk0
>>847
スキマが青濃いってのは大事かもね。
個人的には、能力が禍雛な厄移り希望
軍神の罰は、名前どうするか……また風神録とかぶりそうね……被服与える河童も被ってるし……
超アンブロッカブル兎は、そのまま6マナぐらいにしちゃってもいいかも。
あと、開花ショック、本体4点は流石にヤバイと思うわ。キッカー的に考えても。
クリーチャーに4点飛ばせるモードを選んでもよいってした方がよさげ。
あと、先だしナカティルサイクルって、そのまま花映塚につっこめないのかな。
風神は、2BBBは、強いのは単色専用臭だし4Bでいいんじゃないだろうか、ヘドロ的に。
単色支援はシングルシンボルがどうとかって言われてたし。

849 名前がない程度のプレイヤー :2010/07/10(土) 22:11:45 ID:Om4.fvj.0
あー、現状稲妻より酷い感じが……全体に火力強化されてるし、露骨な赤対策カードも少ないし、風神のあれでまあいいと思うんだけどな。
パージは2マナにして、2点ゲインかなんかつけてますます赤黒ディスったらいいんじゃないかな。白1マナ除去は永夜の案の白でないを外して突っ込めばいいべ。今のだと、自分に撃って強いし他人に撃って強いし、後名前何とかなりませんかというw
単体であからさまに性能がおかしいのは、赤兎とスキマと、加えるならネクロを2BBにするぐらいですかねえ?起動は今のでいいべ。

850 名前がない程度のプレイヤー :2010/07/11(日) 04:00:32 ID:Bv/rIBjA0
http://ux.getuploader.com/thmws/download/82/thmws_82.zip
地霊殿前回からの変更分

851 名前がない程度のプレイヤー :2010/07/11(日) 05:45:58 ID:IoW3uWaw0
>>843
>風神録への文句
さっぱり忘れてたよごめんよ

《鉄輪使いの神》
パーマネントの常在型能力の書式じゃないが、cip?起動型能力?
《信仰集めの巫女、博麗霊夢》
一応発生源も書こうか
「このダメージによって」はMtGのルール的に認識できないので、《センギアの吸血鬼》等の吸血能力の書式を用いるべきかと
《光学「ハイドロカモフラージュ」》
×「クリーチャー1体を対象とすし」
《妖怪の山の情報伝達》
「コントロールしている限り」→「コントロールしている場合」じゃない?
少なくとも《水符「河童のフラッシュフラッド」》等にはそう書いてあるし、最低限統一はした方が
《吸い寄せる者》
「〜が戦場に出たとき、いずれかのカウンターが置かれているパーマネントそれぞれにつき、それからいずれかのカウンターを合わせて2個取り除き、そのコントローラーは1点のライフを失う。」
不特定の2種類以上のカウンターを一定数取り除くカードが本家にないから分からないが、恐らくこれくらいには書けるかと
《締め縄の侵略神》
×「慈悲無き土着神が戦場に出たとき」
あと「それが神・カードなら、」→「それが神・カードである場合、」
《恐怖の祟り神》
×「そのコントローラーは1点のライフ得る。」
下の能力は黒単の能力ではないと思うのだけど
《悪霊「ミスフォーチュンズホイール」》
「黒単色の」でおk
あと、細かく言えば「手札をX枚捨てる」→「カードをX枚捨てる」
《中央神話の神力》
錆びる=酸化なら緑じゃね? 赤は力を加えてぶち壊す色
《祟りの地の蛙神》
これコモンは割とksgだと思いまーす
《豊かの神と紅葉の神》
「平地か山を1枚探し、」→「山・カードか平地・カードを1枚探し、」
カラーホイールの回り順的に多分この順番
《土着信仰の神》《土着神の頂点》
英名どうなってんのー
あと《土着神の頂点》を複数のプレイヤーがコントロールしてると無限ループするんだけど仕様?
《お化けキューカンバー》
×「それ河童である場合、」
《七つの石と七つの木》
マナ能力とpigの間に改行が足りない
《厄神様の谷川》《妖怪の山の麓》《妖怪の樹海》《水眼の如き美しき源泉》《風神の湖》
基本土地タイプを持つ土地は「T:あなたのマナ・プールに対応した色マナを1点加える」を持つので、上のタップ能力は不要
あっても問題ないと言えば問題ないが

852 名前がない程度のプレイヤー :2010/07/11(日) 11:35:30 ID:4UcA4sSU0
開花モドキ火力改案

「クリーチャー1体かプレイヤー1人を対象とする。包囲弾幕はそれに2点のダメージを与える。
このターン、あなたが他のいずれかのカードをプレイしている場合、代わりにあなたは、クリーチャー1体を対象とする。包囲弾幕はそれに4点のダメージを与える事を選んでもよい。」
これなら普通に強いはず。これより、他の2点ぶっぱとの差別化をしたければ、
「クリーチャー1体を対象とする。包囲弾幕はそれに3点のダメージを与える。
このターン、あなたが他のいずれかのカードをプレイしている場合、包囲弾幕はそのコントローラーに1点のダメージを与える。包囲弾幕が与えるダメージは軽減できない。」
とか。デフォでタフ3生物狩れるインスタント火力。ただ、タダでさえ割合少ない本体火力が絶滅してしまう……。
土地プレイでフレイムスラッシュが選べるショック。1マナインスタントだし汎用性も。
今までのパワーカードアレルギーには辟易させられたけど、稲妻や悪斬みたいに結局環境に対策カードを蔓延させてまでバランスとる様な調整もどうなん。本家と違ってこっちがそこまでする必要はないじゃない?
てか、1マナで本体に4点はいっちゃだめという以上の何物でもないと思うけれどこれは。
てか、呪文を唱えるうんぬんを参照する呪文は、再録的に新開花調整したらいいともおもうんだけれど。もちキーワードは書かずに。
兎は、「あなたのコントロールするクリーチャーはこのターンブロックされない。本体4点。」とか書かれてる。もしくは「2RR 4マナ4/3速攻アンブロッカブル」
精神異常とかあの手のカオスが速攻持ち生物に書かれてるのはいくらなんでも間違いだと思うよ……。

853 名前がない程度のプレイヤー :2010/07/11(日) 23:57:19 ID:YAKinlx.0
http://ux.getuploader.com/thmws/download/83/thmws_83.mse-set
花案

本一括前に多分ごくごく微量の調整とイラスト追加/更新ぐらいは試みる予定

854 名前がない程度のプレイヤー :2010/07/12(月) 01:11:37 ID:Fk5tktPU0
風ですが、大天狗が余って外しーの無双風神再録、タッパーが余って外しーの不可視の河童を再録を予定しています。
あと、伝説文のタフネス増やしたり、もしくは先制攻撃と勝つけちゃダメっすか? ダメっすよね……
赤い魔理沙のしょっぱさは何とかしたいな……

あ、いらっしゃったら画蔵さん、無双風神のトランプルと禍雛いかがいたしましょう。
わたくしとしては、禍雛をそっくりいただいていいと思っているんですが。
あと、スキマさんの軽さと開花モドキが1マナ4点吹くのは流石にちょっと無茶苦茶かと……

855 名前がない程度のプレイヤー :2010/07/12(月) 21:20:48 ID:MKVO.GY.0
モドキといわずつまらない開花自体を忘れ去っていいと思うんだけどね

856 名前がない程度のプレイヤー :2010/07/14(水) 16:00:45 ID:.nig.ZgI0
http://ux.getuploader.com/thmws/download/88/thmws_88.rar
>>851さんありがとうございました。
風神録、またまたいじくっての最終調整版になります。これ以上いじるのは時間の都合上厳しいので。
ミス指摘、修整、などなど御座いましたらよろしくお願いいたします。

857 Iyh ◆WddDqLka5c :2010/07/14(水) 20:17:39 ID:lkZF1KvQ0
http://ux.getuploader.com/thmws/download/89/thmws_89.zip
黄昏+外、うろおぼえ修正版
後はカード性能の微調整で済んで欲しいなぁ、期限的にも

直接関係ないけど、次々回黄昏に仕込む予定の「クリーチャーがカウンター使う能力」の草案↓ 軽めに意見ぷりず
霊力ボーダーN/Psychborder N
(これは霊力カウンターがN個置かれた状態で戦場に出る。
これが破壊される場合、代わりにそれからすべてのダメージと、霊力カウンター1個を取り除く。
これに霊力カウンターが置かれていないとき、これを生け贄に捧げる。)

858 名前がない程度のプレイヤー :2010/07/14(水) 21:06:41 ID:fwOumyiw0
http://ux.getuploader.com/thmws/download/90/thmws_90.rar
何もなければCOGこれで出しますよ版

859 名前がない程度のプレイヤー :2010/07/15(木) 01:04:00 ID:V4e0UyFA0
>>堕ちたる天人
これは、この色でどうだろう。除去がくっついてる様なもんだしなあ。レア補正で許していいのか……
>>天狗ナメシ
緑シングルシンボルで、パーマネントをトップに戻せるのは流石にどうかと。
>>蒼天
ちょっと見づらい。注釈文をどっちか削れないでしょうか。
>>非想と緋想の剣
なーんか色的に無茶苦茶な事がかいてあるー
>>頭花刎ね
いや、この能力このマナコストはダメっしょ……
>>天気嫌いの悪魔
せめてデメリットをエンチャントぐらいには拡大しないとだめっしょこれは。
>>手品「クロースアップ殺人鬼」
黒の速攻多いっす、この一回通ったか通らないかで対処の可能性がガクッと変わりすぎるカードがちょっと多い気が……下も含め。
>>迫符「脅迫幻覚」
結局首を狩る者より1ターンはやいし。この手のは1マナはだめだと。FBなんて数あるわけでもなく色によって採用できるパワーかどうかも全然違う。
>>幻想的粛清
3点ぐらい得てもいいかも。

とりあえずは、こんな感じっしょーか? キャンセルは、ライブラリーにきり直しちゃだめかな?

860 名前がない程度のプレイヤー :2010/07/15(木) 03:05:08 ID:uXluzmLM0
ピッカーのやることとか配信で纏めてみたよ!

■ピッカーのやること
・基本的には担当エキスパンションのカードの追加/変更/削除
 ・カード作ったりするのは実はおまけ
・作ったエキスパンションを一括〆までにMWSパッチ形式でうp
 ・快刷文々。つかえばええねん。ツールスレのどこかにある
  ・日英対応リストの作成も必要
   ・日英対応リストは大体見よう見まねでできるはず。
  ・画像ファイルはMSEのぷるだうんめぬーからばばっと
  ・MWSパッチもおんなじ感じで

■やることに必要なもの
・MSE2
 ・日本語化と日本語フォントも必要ね
・快刷文々。
・叩かれても折れない鋼の心
・最低限PCを使うための知識

んで、ピッカーの居ないエキスパンションをやってくれる人ぼしゅうー

861 名前がない程度のプレイヤー :2010/07/15(木) 07:53:32 ID:V4e0UyFA0
快刷文々。ファイルが消えている……?

ピッカーと言わずとも、>>860に描かれている事の半分、
すなわち、スレの案を拾ってピッカー不在エキスパンションのパッチをぱぱっと作るだけでも、人大募集。
今回以降、アンケの人の後任がががが てか、アンケの人様大丈夫でしょうか? 現状、アンケが要りそうな物はほとんどなさそうですが……

862 名前がない程度のプレイヤー :2010/07/15(木) 15:54:47 ID:qlW/UXLU0
>>858
キャンセルの注釈文がライブラリーに戻すだったり墓地に置くだったりしてどっちなんでしょう

863 Iyh ◆WddDqLka5c :2010/07/15(木) 23:05:20 ID:GoYQUFiw0
一括用+mse-setとか
http://www1.axfc.net/uploader/Si/so/79030&amp;key=thmtg
ファイルサイズ約28.5MBってもう阿呆だよね完全に

もうたぶんこれ以上直してる余裕はないと思いますorz

絵違い基本土地どうすればいいのん

864 名前がない程度のプレイヤー :2010/07/15(木) 23:22:00 ID:VgBrbk8E0
http://ux.getuploader.com/thmws/download/93/thmws_93.zip
地霊殿一括

865 名前がない程度のプレイヤー :2010/07/16(金) 01:14:41 ID:4EKLM/Pc0
>>863
蒼天は、これはキャンセル持ちのカードを調整した苦労を全否定しているのでは?
あまりにもカオスが見えるんですが……。フランやらインスタントピッチからデカ物が凄いタイミングで降臨するわ、全呪文がインスタントタイミングでぶっぱるわ……
上の能力を消して1WWか3Wとかでも十分なパワーのカードだと思います。
書いてある事があまりに危険すぎるので、コストを少し重くして最低上の能力は落とすか、キャンセル呪文のコスト1マナ軽減ぐらいに……

あ、MOF一括になります。
http://ux.getuploader.com/thmws/download/94/thmws_94.rar

866 Iyh ◆WddDqLka5c :2010/07/16(金) 09:11:04 ID:vBTwQ0e20
えー、大変申し訳ないのですが、
裏2>>38のmokoten氏の配信にて、黄昏2つが緊急一括ってレベルじゃ済まないぶっ壊れである事が改めて確認されましたので、
すみませんが今回一括では黄昏(>>863)はなかった事にして、則のカード修正と外来記だけに留めさせてください

黄昏は作り直します 10月頃?の一括に向けて、大・小1つずつを目安に
キャンセルとクラッシュは、能力の内訳はともかく、そういう名前の能力は作り/使いたいと思ってます

以下、外・則の一括用ファイル
http://u4.getuploader.com/thmtg/download/146/thmtg_146.zip
配信で言われたのに加えて、一部カード名、書式エラー、忘れてた修正対象(古代翡翠など)、イラスト、その他誤差レベルの修正も追加


皆様、重ね重ね、迷惑をおかけしてすみませんでしたorz


//直接は関係ない話
間欠泉地下センター、「せめて手札」の意味が分からないんですが、ライブラリーから戦場に出すって勘違いされてる?

867 mokoten ◆S1PBMDzNgk :2010/07/16(金) 11:23:41 ID:8VIlVnbY0
そして今起きた私。今から旅支度。眠いZE。

>>間欠泉地下センター
ああ、勘違いですな・・・申し訳ありません、、、
ただ+2マナで人形をEOTで出されるのはたまらないと思った。

さあみんな一括頑張ってくれ、行ってきます。

868 名前がない程度のプレイヤー :2010/07/16(金) 12:14:47 ID:B3boWp020
アンケの人が居られるかわからないので、変更量の少ないとこだけとりあえず一括作成
懐古録、星蓮船、緋想天の一括になります
http://ux.getuploader.com/thmws/download/97/thmws_97.zip
内容は新カード案スレ、修正スレ通り
今日はもう作業する時間取れないのでこれだけ

869 名前がない程度のプレイヤー :2010/07/16(金) 16:20:25 ID:IivTaTNs0
>>867
同じく、文花帖が更新されないのは致命傷になるのでやります。
永夜は対訳表まで出てるしだれか……

870 名前がない程度のプレイヤー :2010/07/16(金) 18:01:42 ID:IivTaTNs0
http://ux.getuploader.com/thmws/download/99/thmws_99.rar

文花帖一括と、面倒だったので永夜抄もちゃちゃっとやっちゃったぜ☆
*先に上げた98は、その永夜抄にいくつかミスが見つかったので、こちらが修整版になります。
神社は、黄昏で上げられていた仕様にしました。べつにずっと文句言われてなかったし、正直消しちゃった元カードデータ探すの無理でry
事前にさらされてるのに後から全部ピッカーのせいにするのは甘えって事で1つお許しくださいませ。
愚痴るわけではないですがアンケの人様、一言でいいので事前のご連絡がいただきたかったです……

871 名前がない程度のプレイヤー :2010/07/16(金) 18:16:26 ID:IivTaTNs0
>>866
ファイル作成お疲れ様です。
えーっと、これは外来記は……結局どうなったんでしょうか?
削除マークがついているのに加えて、永夜に嘲るエルフモドキが居るので、こいつも落としていただけると……

872 名前がない程度のプレイヤー :2010/07/16(金) 21:12:28 ID:wDS7fddw0
http://ux.getuploader.com/thmws/download/100/thmws_100.rar
COGに御座候

873 名前がない程度のプレイヤー :2010/07/16(金) 21:34:34 ID:J3GC93js0
http://ux.getuploader.com/thmws/download/101/thmws_101.zip
花映塚一括用
853との違い
・新カード1枚追加(浄瑠璃の鏡
・一部カードの効果及びマナコストの変更
・一部カードの読みづらいテキストを修整

874 bleu ◆024otH/mRw :2010/07/17(土) 00:01:27 ID:h6.GR9aQ0


875 名前がない程度のプレイヤー :2010/07/17(土) 04:43:11 ID:h6.GR9aQ0
http://www1.axfc.net/uploader/Al/so/40591
一括

876 名前がない程度のプレイヤー :2010/07/17(土) 05:35:18 ID:h6.GR9aQ0
http://175.104.90.72/uploader/Al/upload.cgi?s=758119281
ミス発覚で上げなおし

877 名前がない程度のプレイヤー :2010/07/17(土) 06:22:03 ID:h6.GR9aQ0
http://www1.axfc.net/uploader/Al/so/40593
すいませんこっちです…

878 名前がない程度のプレイヤー :2010/07/17(土) 12:40:26 ID:LTmUp3Xk0
一括お疲れ様です

879 名前がない程度のプレイヤー :2010/07/17(土) 13:52:55 ID:bPuGdpv60
一括おつかれさまです.

880 名前がない程度のプレイヤー :2010/07/17(土) 19:20:21 ID:mDtDdJpA0
一括、非担当部の修正もお疲れ様でした。

881 名前がない程度のプレイヤー :2010/08/10(火) 17:21:59 ID:eI29XuzI0
[PFV] 疾風「風神少女」 において、

疾風「風神少女」がスタックに積まれている限り、
能力を起動ためのコストは、あなたがコントロールする山一つにつき{1}増える。

という記述がありますが(誤植はさておき)、
これは、本来起動コストにマナを必要としない場合も影響するのでしょうか。
(例 コストが T: のものが {1},T: になる等)
そうである場合、マナ能力を除外する旨が書かれていないのでマナを生み出すためにマナコストが必要となる事になり、
事実上この呪文に対応することが出来なくなっていますが、これは本来の意図として正常でしょうか。

882 名前がない程度のプレイヤー :2010/08/10(火) 17:47:41 ID:gvQ.x93A0
「〜がスタックにある限り、起動型能力は、それらがマナ能力で無い限り、それを起動するためのコストが[1]多くなる。」
が正しいテキストなんじゃないのって話が以前の配信で出ていたけどどうなのかな
マナ能力の禁止は碌でも無いってのは前々から分かっていたことだし、多分マナ能力を含まない挙動を意図しているように思う

ただ、どっちにしろ起動コストにマナを必要としない能力にも影響を及ぼすんだけどな

883 名前がない程度のプレイヤー :2010/08/10(火) 19:47:59 ID:ZIgLV41g0
花ピです
意図としては勿論マナ能力を阻害する気はなかったので実際のゲーム中にはマナ能力は禁止しない挙動でプレイして下さい

テキストについては今のところ「〜〜限り、〜〜、〜〜限り、〜〜」ってテキストに違和感があるので
『疾風「風神少女」がスタックに積まれている限り、マナ能力でない起動型能力を起動するためのコストは、あなたがコントロールする山1つにつき1多くなる。』
にしてるんだけど、他に前例があるか、その方がいいと判断したらその形式にします

884 名前がない程度のプレイヤー :2010/08/11(水) 20:37:34 ID:jefwp8gY0
ちょっと調べてみた

「〜がスタックに積まれている限り〜」はかなりマイナーっぽい。
《混沌の掌握/Grip of Chaos》と《アーテイのおせっかい/Ertai's Meddling》のみ。
刹那の注釈は「〜がスタックにある限り〜」で、枚数的にも時期的にも多分こっちの方がいいと思う。

で、能力の後半は「マナ能力でない起動型能力は〜」でどうだろ。これで限り限りにならないし。これも刹那の注釈からなんだけども。

885 名前がない程度のプレイヤー :2010/08/15(日) 14:19:57 ID:jQ7C66xo0
《船幽霊の柄杓》(UFO)について
これは装備品であるが、それが与える起動型能力はクリーチャーのタップを必要としたり、その行動を制限したりせず、装備品らしくないように見える
また、クリーチャー無しで動くほうが幽霊の道具らしいのではないだろうか
なので、これを装備品でないアーティファクトにすることを提案したい

886 名前がない程度のプレイヤー :2010/08/21(土) 14:28:19 ID:INlL9chE0
もこてんさん用に、永夜+儚月のmseと英訳表です。酷い英語はちょっとなおし。
永夜ピッカーorいじいじされる方以外にとっては、特に目新しい事はないでございます。
ttp://ux.getuploader.com/thmws/download/119/thmws_119.rar

887 bleu ◆024otH/mRw :2010/09/12(日) 03:18:46 ID:rt/mUZJk0
お久しぶりです、そろそろミラディンの発売日ですがパッチはどうしましょう
発売日にあわせるなら10/1締め切り、10/2うpとかになると思います

あと、これからあまり企画に関われないのに一括とピッカーをやるのは、企画の把握具合的にもモチベ的にも無理っぽいので
勝手ながら次の一括を上げたら運営から外れたいと思います
ご迷惑をお掛けして申し訳ありませんが、よろしくお願いします

888 名前がない程度のプレイヤー :2010/09/16(木) 02:45:29 ID:rjdWbuTc0
今日の配信まとめ

・外来記解体
 ・COGで確定再版ぽつぽつといれているため要注意
・稲妻をどこかで入れて欲しい
・審判「ラストジャッジメント」は文花帖のあれに?
・高強度通信、低強度通信を地霊殿で引きとってもらえなければそのまま没に
・金符「シルバードラゴン」のサブタイプをドラゴンに変えたい
 ・出来ればアーティファクトサクるのを追加コストにしたい

889 紅案の者 :2010/09/16(木) 09:07:52 ID:v3kZUQdE0
>>金符「シルバードラゴン」のサブタイプをドラゴンに変えたい
 出来ればアーティファクトサクるのを追加コストにしたい
ドラゴンは今まで前例が無かったので、一応ということで構築物にしていただけなので、追加コストのことも含めて自由に改変して頂いてかまいませんよ。

890 名前がない程度のプレイヤー :2010/09/22(水) 01:23:00 ID:hVwPXco60
http://ux.getuploader.com/thmws/download/145/thmws_145.mse-set
COGお伺い版です

891 名前がない程度のプレイヤー :2010/09/22(水) 03:26:24 ID:WJb0JvJw0
http://ux.getuploader.com/thmws/download/146/thmws_146.zip
花映塚
お伺いすっ飛ばして問題がなければこのまま行くよ版

892 名前がない程度のプレイヤー :2010/09/22(水) 04:35:26 ID:KpM.wnfY0
>>891おつ

ぱっと見た感じ、とりあえず動作に支障が出るような問題はないと思われ

・楽園の最高裁判長、四季映姫
>懸念
>
リアニクソゲーすぎる

>リアニできないようにはどうすれば?
一般的なリアニ禁止手段としては《ダークスティールの巨像》《大祖始》《セラのアバター》などの「自身をライブラリーに戻す」能力が有名
こいつらをそのまま引用する場合、「そもそも死んでも死なない」というイメージ的要素を付加する効果もあるので、ご利用は計画的に
基本的には、上記カードを参考に、なるべく自身を墓地に残さないように立ち回らせるのがリアニ禁止の正攻法
高速リアニだけ禁止したいなら「墓地にあるCARDNAMEは呪文や能力の対象にならない」とかでもいいかもしれんが…

893 名前がない程度のプレイヤー :2010/09/22(水) 07:29:38 ID:5uASKEKc0
今更ながら思いついたオリジナル能力。任意に起動する起動型能力である霊依、状況を参照して能力の上がる開花
と来て、純粋に生物の戦闘用のキーワード能力が無いのに気づく。そりゃあコモン生物も作れませんわと。
本格的に使うとしたら、次回?

ルール702.X 弾幕 / Bullets  702.Xa 弾幕はクリーチャーの持つ誘発型能力である。弾幕 N / Bullets N は、
「弾幕 N / Bullets N を持つクリーチャーがブロックするかブロックされた状態になるたび、それは、それがブロックしているかそれをブロックしている各クリーチャーにN点のダメージを与える。」を意味する。

議案1:「〜各クリーチャーにN点orクリーチャー1体を対象とし、それにN点〜」
広くばら撒く弾幕が、一匹だけを対象にとって打ち込まれるのはイメージ的に微妙。

変更点2:「ブロックされなかった場合、防御プレイヤーにN点」
正しいテキストがわかりにくいですが、これが入るかどうかで、武士道的能力か、先制攻撃と二段攻撃の相の子的能力かに分かれると思います。
プレイヤーに影響を与えない場合、武士道的な調整になり、生物戦に強い半面対プレイヤー面ではやや火力が不足する調整になるかもしれません。トランプルとやや相性がいいのは相変わらず。
プレイヤーに影響を与える場合は、半二段攻撃的な調整になるでしょう。トランプル付きパンプで理不尽な火力アップが出来ない分どの程度の調整をするか難しい所ですが。
自分的にはどっちでもいいのですが、どっちが望まれるのかなと思い書いてみました。ご意見あればよろしくお願いいたします。

894 名前がない程度のプレイヤー :2010/09/22(水) 07:34:35 ID:5uASKEKc0
また、文花で出していた撮影ですが、迷っているのが対象に取れる墓地のクリーチャーの範囲と、その処遇について。

ルール702.Y 撮影 / Shoot
 702.Ya 撮影はカードの持つ誘発型能力である。
撮影 N / Shoot N は、「あなたが撮影 N / Shoot N を持つカードを唱えたとき、あなたの墓地にある点数で見たマナ・コストがN以下であるクリーチャー・カード1枚を対象とし、それを戦場に戻す。その後、そのクリーチャーを生け贄に捧げ、それが墓地に置かれたとき、それを追放する。」を意味する。

●相手の墓地を撮影出来ないのは、イメージ的に合わない部分がある→対象範囲をあなたの墓地からいずれかの墓地に変更したい。
それに関連して、現行の追放能力があると、相手の撮影をすると墓地対策を兼ねるわけですが、
●撮った後追放するのが必要かどうか。
何度も同じ生物を撮影して能力連打するのはいかがなものかと思いつけてありますが、いらなければ外します。正直弱いと言うか、噛みあわな過ぎるというか。
この二つ、何かご意見あればお願いします。

895 名前がない程度のプレイヤー :2010/09/22(水) 18:35:52 ID:WcVLmCME0
弾幕は、どうせなら人に当たるほうが面白そうかな。
一撃が重すぎて安易につけられないのが二段攻撃の問題点だと思うんだけど、それを解消して、比較的気軽につけれる二段攻撃になりそう。

896 名前がない程度のプレイヤー :2010/09/23(木) 13:10:29 ID:gT3KBzvU0
無いみたいなのでCOGを。長くなって申し訳ないっす。こんななげえのテキストにまとめろやっ!て思ったら、言ってね画蔵ちん。
あからさまに酷過ぎるのとか、おかしいのとか不味いのとかに極力絞って。いや、気になっただけのも書いちゃうんだけどさ、エリコメだもの><!

●開花先制攻撃さん 余裕でライオン越えてね? 活躍する場を考えた挙動を想定すると。既に酷いけど極めつけてコモンってのは……
●新天地 白の土地サーチってこういうのだろうか。なんか違う気がする。土地の寄進/Gift of Estates的なのを見ると。
●永夜の報い 改案出てるんじゃないす?
●ディスビリー どう見てもレアだし、赤くなったんじゃなかろうか? まあ、役割に関しては本家はようわからんと言うのはあれど。
●天才のひらめき どっちかってーと永夜の思考の泉でよくねと思ったり?まあ、どうしてもならあっちの人とご議論を。
●雲の入道 これ再録ってのはなんとかならんのかいな。どうにもならんのならもう別に雲の精霊で押し通しちゃっていいと思う。
●天狗の号外をもたらす者 強いとは思ってたが、やっぱ、これコモンはダメだったんじゃないかなと。
●包囲弾幕 なんというかさ、カードパワー上げるのとマジキチは別だと思うんだ。開花2でも本家のアレに対してまだ相当酷い。むしろアレとは作りががまるきり違うし、比較にもならないレベル。
これが強いけどまあレベルに考えてるとしたら、それはもう調整感覚の偏りって次元じゃなくて、壮大な勘違いによる判断ミスをしていると思う。他にも1マナ火力出てるし、予告線まであるわけで。
本家は3つカードを使い、かつ相手の任意の妨害を許すメタルクラフトなわけだけど、もし比較するならインスタントに変えての開花3がまあトントンか。もしくは、このままで開花したらプレイヤーにあたらなくすればいいか。
●侵攻する軍神 ふたつコントロールは殆ど拘束あるかないかわからんようなもんなのに、その程度でこれはちょっと酷過。
●弧状の光線 え、よく見ると滅茶苦茶な事書いてあるよねこれ。
●月光破 これ手札ぶっ飛ばした挙句平気で5~6点吹くけど、ええんかいなぁ。
●宝探し〜 軽いんじゃないかとも思うけどどうだろうね。だからと言って特別に酷い程問題があるとも思わないといえば思わないんだけど。ちょっとね。構築で問題でなけりゃ何でもやっていいってのは違う。と言う事は頭の片隅に置いてほしい。
●実りの神 思ってたけどいくらなんでもこれは…… 最低伝説で2/2がいいとこじゃないかと思う。こんなのがやっていいサイズでも能力でも無いよこれは。やるならゴミみたいなPTでないと話にならない。
●弾幕の回避 1:1ほぼ補償のキャントリにしては+1マナは随分軽いね。宝探しの妖精はアレだから許せるのであって。
●春の鼓動 ,可愛い誤植。
●春追い 流石にレアでは…… で、もちっとイロつけちゃうとか。
●暴力的な突破 インスタントってのはやりすぎな気がする。トランプルとはワケが違うんで。
●花を咲かせる者 上の赤神に同じくいくらなんでもやりすぎ。赤神と合わせて、これなら3マナか3つコントロールがいいとこ。
●際限無い成長 これがコモンはマジキチ過ぎる アンコでようやく、今ならまあみたいな感じ。
●飢えたる妖獣 ハングリータイガーと被るのと、アンコで速攻はどうかと思うけどまあ許容範囲と言えば許容範囲かなあ。どっかの4/5つよかねーし。ただ、リミテでどうかね。
●不動の門番 やはり流石に緑単でカラーパイとして警戒はない。本家で紹介されたハイブリッドの色の役割ははまた別だって話だったと。
●落下するつるべ落とし 正直もっとダメージでかくていいかと。
●真髄の針 テフェリー的緊急避難カードを再録で突っ込む理由がさっぱり分からない。正直いくらなんでも勘弁していただきたい。フレーバーも名前から連想できるわけでもないし。別のにしてください。
●広漠なる幻想郷 文花帖に

開花とか一部を除いた基本地形参照の単色カードの尖りっぷりとか、これのどこが基本セットなんだと突っ込みつつ結構好き。ただ、このトリシンの群れはリミテどうなるんだ……。
どうも、無理やり構築で使えるように持って行こうとして変な感じになってるカードがいくつもある印象、結構なオーバーパワーや、色のフレーバーとかの細かいツッコミも、流石にそこまで厳格に合わせるのは無理だと思うし、あんまりひどすぎるの以外、オーバーパワーカードが無い環境が環境の体をなさないのは知れたことなのであえて無視しました。
あからさまなのはともかく、どうかな?程度のはあくまでテストプレイだしね。結構本家のが多くて、正直必要なのかなと思うのもあったけど、まあ限られた時間でやってることだし、そこまでの労力は求める様な立場にないと考えて言及しない。そのへんは次回また。

897 名前がない程度のプレイヤー :2010/09/23(木) 19:11:08 ID:GvhX20TY0
>●新天地 白の土地サーチってこういうのだろうか。なんか違う気がする。
調べてみたが「無色でない白単(含む混成)で」「相手より土地が少なくなくても使えて」「探した土地を戦場に出せる」カードは本家に皆無っぽいね
仮に黒の単純火力を許せたとしてもこれはアウト臭い
>●ディスビリー どう見てもレアだし、赤くなったんじゃなかろうか?
対象変更にも似たような事が言えるんだが、直前のRoEにいる《こだまの魔道士》から即翻して以降青の呪文コピー全部なしよってのはさすがにないと思う
色の役割を移すには、多色や混成でワンテンポ置くとか、その役割の登場を長期放棄してほとぼりが冷めるのを待つとか、そういうのがあって然るべき筈
ぶっちゃけ青赤混成で使っていい程度の役割じゃね?
>●不動の門番 やはり流石に緑単でカラーパイとして警戒はない。
つ《標のビヒモス》
とは言え、どう見てもイメージが《不動の守護兵》まんま過ぎるこいつが白でなく緑である理由はないと思うが


ついでに便乗して思うこと
・弾幕まといと開花呪文
開花は花映塚のシステム(連鎖して点を稼ぐ)とフレーバー(弾幕開花宣言による浮かれた雰囲気)の両面を下敷きにしたキーワード能力であって
弾幕(呪文など)に乗じる、というイメージなんだろうけど、そういう弾幕まといとは似ながらにして決定的に非なるものだと思う
結果的に同じ挙動をするからと言って、そういう能力を一緒くたにするのには、
《寄生牙のドレイク》の能力を「覇権(クリーチャー)」と書き換えるのと似た違和感が

898 名前がない程度のプレイヤー :2010/09/23(木) 19:46:19 ID:gT3KBzvU0
>新天地
本家に前例がないから何一つ許しませんってのも無いと思うけど、これは白とは違うよね。
>ディスビリ
書いといてなんだけどぶっちゃけそうだとは思う。ただ、赤青双方が両方を軽量で節操無くぶちまけれていいとも思わない。レアに入れ替えて残すにしても、その辺をこれからちゃんと調整してほしいなと。
>門番
自分自身が警戒って言うのがどうもね。多分、その色のフレーバーの違いがこの違和感の正体の根源なのだろうけど。
ただ確かに、正直東方でやる以上色のフレーバー的な役割まで全部ガッチガチってのは、時間掛けて頭ひねれば完璧に合わせられるものではないと思う。
それにしても、これはもうちょっと何とかしてよと思うんだ。
開花に関しても自分はそんな感じに思ってて。確かに違和感を感じるってかおかしいんだけど、そのあたりは段々是正する努力をしていくぐらいで、今はとりあえずながら許してもいいんじゃないかと。
最悪ゲームに影響が出なければ、最低限本当はおかしいってのがわかっていればいいんじゃないかな。バチっと全部完璧にはまってないと、とにかく全存在を認めませんって言うのは、多分コラボ二次創作では難しい、特にすぐやれって言うのは無理な要求なんだと自分は考えてます。

899 名前がない程度のプレイヤー :2010/09/24(金) 22:46:54 ID:woF7u5zk0
http://ux.getuploader.com/thmws/download/148/thmws_148.mse-set
COGお伺い版v2

900 名前がない程度のプレイヤー :2010/09/24(金) 22:49:57 ID:woF7u5zk0
書き忘れていましたが▼が付いているものが前回から変わったカードです

901 Iyh ◆WddDqLka5c :2010/09/25(土) 08:33:50 ID:VUgM0KEg0
こちらでもとりあえず報告とか

先日、黄昏のMSEセットファイルやMSEなど含めたピッカー用データが、外付けHDDごと半壊しました
PC自体は充分機能しており、修復の可能性も見えてはいますが、ピッカー作業は現状およそ不可能、再開の目処も立ちません
作業が巻き戻ることも含め、ミラディンの傷跡に合わせての今期一括にはまず間に合わないと思われます

前回に続いて、ピッカーの義務を履行できず、皆様の期待を裏切る形になってしまったこと、深くお詫び致します

902 名前がない程度のプレイヤー :2010/09/28(火) 22:34:36 ID:MRijXZPc0
http://ux.getuploader.com/thmws/download/154/thmws_154.rar
COG一括です

903 名前がない程度のプレイヤー :2010/09/28(火) 23:57:53 ID:MRijXZPc0
http://ux.getuploader.com/thmws/download/155/thmws_155.rar
COG英訳のミスが発覚したので修正しました

904 名前がない程度のプレイヤー :2010/10/01(金) 14:12:32 ID:cCcA50Jk0
《軍神の罰》は《軍神の侵略》のほうが赤っぽくないかな。どうでしょう。本家的に《軍神の略奪》とかでも。
あと、《包囲弾幕》は開花テキストが改行入ってるけど機能的に大丈夫なのかな?
どうせだからちょっとかいてみる。

905 bleu ◆024otH/mRw :2010/10/01(金) 17:33:49 ID:27Yxy32M0
締切りも近いですが、どのエキスパンションにピッカーがいるのか、
どのエキスパンションを収録していいのか、本当に締切り今日でいいのか
ちょっと把握できてないので教えていただけると助かります

現在の収録セット
外来記
懐古録
紅魔郷
妖々夢
永夜抄
花映塚
文花帖
風神録
地霊殿
星蓮船
書籍録
幻想郷史
緋想天
萃夢想
非想天則

906 名前がない程度のプレイヤー :2010/10/01(金) 20:00:38 ID:QdVV/oPc0
知っている限りの今のエキスパンション状況
敬称略

紅魔郷・妖々夢 Jade.
永夜抄・儚月抄 Jade.
花映塚 non
文花帖・書籍録 Jade.
風神録 Jade.
地霊殿
星蓮船
黄昏(萃夢想・非想天・非想天則) lyh(外付けHDD故障で一回休み)
懐古録
幻想郷史 画蔵
アリス覚醒 猿缶P(間に合いそうにないとtwitterで漏らしてる)
テスト、蒐集は話題になれども大した動きなし

〆切はbleuさんが決めていいんじゃないですかね

907 名前がない程度のプレイヤー :2010/10/01(金) 20:18:06 ID:27Yxy32M0
ありがとうございます
では締切りは予定通り今日ということでお願いします

908 名前がない程度のプレイヤー :2010/10/01(金) 23:48:51 ID:cCcA50Jk0
風神 永-儚 文 は出来ましたが、紅魔妖々に少々手間取っております。
申し訳ございませんが、もう少しお待ちください。

909 bleu ◆024otH/mRw :2010/10/02(土) 00:03:23 ID:O.coBEOk0
報告
主に一括作業をしていたPCが逝ったので、配信に使ってた方のPCで少々作業を行っていたのですが
どうもMWSと相性が悪いのかセットを追加すると物凄い勢いでバグリます
・簡単カード検索でセットの絞り込みができない(Aのみを指定したのに関係ないBCDやらのセットがヒット)
・COGの基本土地等一部デッキに入れると反映されないカードがある
などなど、再インストールや再起動を試しても解決の目処が立たず、配布できるものが出来上がる気がしません
自分の最後の仕事も録にできず、多大なご迷惑をおかけしますが、今回の一括パッチは出せそうにないです
本当にすいません


>>908
本当にすいません、無理せずお休みください

910 名前がない程度のプレイヤー :2010/10/02(土) 00:31:48 ID:adrsLsMY0
>>909
Iyhさんに続いてbleuさんまで……ご愁傷様です。

ところで、この機に二つご質問します。新スレ434に上げているあたりで、作業者の裁量でやる部分以外、
特にMseも含め一部カードの性能に大きく関わる部分がございますが、本当に大丈夫でしょうか? なお、文静葉は酷過ぎると思って修整しました。
イラストスレで、MOF「伝統の幻想ブン屋、射命丸文」と上がっていますが、エキスパンションとカード名が違います。
おそらくPFVの誤りかと思いますので、MOFでは使わずに参ります。

911 名前がない程度のプレイヤー :2010/10/02(土) 00:46:23 ID:O.coBEOk0
えーと、私への質問でしょうか?
私はもう運営の方には関われそうにない、ということで今回を最後にさせていただきましたし
最近の流れもほとんどわかりませんのでカードの変更案などに口を出すことは無いです

的外れならスルーしてください

912 名前がない程度のプレイヤー :2010/10/02(土) 00:57:46 ID:adrsLsMY0
>>911
ああ、すみません。わかりづらい書き方をしてしまってご心配をおかけし申し訳ないです。
カードの内容につきましては、参加者様全員にお伺いしたいと思っております。
大変な時期にPCまで逝かれるとは、心中察するに余りあります……。
こちらの事はどうかお気になさらず、人生で一番大事な時期の1つを、どうか頑張ってください。

913 mokoten ◆S1PBMDzNgk :2010/10/02(土) 12:49:21 ID:B7w0C7s20
>>910
失礼。PFVだね。間違えました。
正:PFV「伝統の幻想ブン屋、射命丸文」
で、お願いします。

914 名前がない程度のプレイヤー :2010/10/03(日) 02:50:05 ID:4VhXoX0I0
http://ux.getuploader.com/thmws/download/160/thmws_160.rar
とりあえず、一括に向けて整理したMseファイルを4つ上げておきます。
指摘があったもの等以外でいじくったものは*がついています。
細かいミスもあったりしますので、指摘があった物以外も、余裕があったらお願いします。

915 Iyh ◆WddDqLka5c :2010/10/03(日) 18:45:04 ID:XIX3ipUo0
とりあえず東方MWS部分だけでもHDDクラッシュ地獄から這い上がってきました
ここからdisり地獄に蹴落とされる事を考えると、いい加減何か捌け口が欲しくなります

http://ux.getuploader.com/thmws/download/161/thmws_161.mse-set
ひとまず黄昏現状って言うか復旧したので暫定モノうpって言うかいっそバックアppげふんげふん
どっちにしろSoMに間に合ってねーじゃん私のばかー

[未完]:枠としては定まったものの、案が思いつかなかったり、しっくり来なかったり、調整が煮詰められなかったりで、とにかく未完成なカード
モノにも寄るけど、おおむねこのまま一括入りは有り得ないような連中だらけなので、マイルドめな指摘希望
要するに「誰か助けて」

916 mokoten ◆S1PBMDzNgk :2010/10/08(金) 06:05:00 ID:83Q0OLKo0
http://ux.getuploader.com/thmws/download/164/thmws_164.txt
紅桜花を配信で目通したのでピッカーさんよろしければごらんくださいまし。

917 mokoten ◆S1PBMDzNgk :2010/10/11(月) 02:21:53 ID:jNMxaezA0
http://ux.getuploader.com/thmws/download/165/thmws_165.txt
新永夜を配信で目通したのでピッカーさんよろしくお願いしまする。

まいどまいど申し訳ありませぬorz

918 mokoten ◆S1PBMDzNgk :2010/10/11(月) 06:23:26 ID:jNMxaezA0
http://ux.getuploader.com/thmws/download/166/thmws_166.txt
人もいたので頑張って、新風神も目を通させていただきました。
数は少ないですが、ご確認をお願いします。

919 non :2010/10/13(水) 02:01:38 ID:LEeuSc.s0
http://ux.getuploader.com/thmws/download/168/thmws_168.zip

花映塚イラスト2枚追加版
っていうか本当に一括どうするの?
どのファイルを具体的にどう触ればいいかわかる人がせめて解説してくれればできんこともないのに
現状では何一つわからないわけだから、協力できることすらありません

それと前にも(他人の)配信で一度言っていたとおり、花映塚のセットとしての形を大体は揃えたと考えているので
今回の更新以後は花映塚に対する積極的な介入・調整を行わず、修正追加削除要請スレで出た意見は異論がない限りそのまま適用します
また、他の方が花映塚をいじりたいという事であれば管理も譲るのでお気軽に。

920 non :2010/10/16(土) 04:20:17 ID:HcbWH3ao0
http://www1.axfc.net/uploader/Al/so/47577

15日24時迄にあがってた分の一括
(ただしMWSで古い本家カードが見えなくなったという報告もありました

921 non :2010/10/17(日) 02:28:24 ID:lPdOc3Vk0
http://www1.axfc.net/uploader/Al/so/47657

COGが使えなかったので修正

922 名前がない程度のプレイヤー :2010/10/30(土) 00:53:52 ID:JHbAgQi60
遅くなりましたが一括お疲れ様でした

923 mokoten ◆S1PBMDzNgk :2010/10/30(土) 07:11:27 ID:uKEQZx3.0
http://ux.getuploader.com/thmtg04/download/2/%E6%96%B0%E6%96%87%E8%8A%B1%E5%B8%96%E3%81%A7%E3%81%83%E3%81%99.txt

新文花帖に目を通させていただきました。ピッカー様よろしくお願いします。

924 mokoten ◆S1PBMDzNgk :2010/10/30(土) 07:26:47 ID:uKEQZx3.0
もこてん配信のコメントより追加追記

>新文花帖・氷の妖精、チルノ
「U、@の上からが氷カウンターを1つ取り除く:以下の2つから1つを選ぶ「@を対象とする呪文1つか起動型能力1つを対象とし、それを打ち消す。」
「@をブロックしているか、@によってブロックされているクリーチャー1体を対象としそれを戦闘から取り除く。」

925 mokoten ◆S1PBMDzNgk :2010/12/04(土) 05:42:14 ID:y2oTr9gs0
緊急用の文花帖〜小町修正版〜をうpしました。
http://ux.getuploader.com/thmtg04/download/10/%E6%96%87%E8%8A%B1%E5%B8%96.mse-set

926 J ◆T6R.E7UBXs :2010/12/09(木) 19:23:50 ID:wi88WKF.0
http://ux.getuploader.com/thmtg04/download/13/4%E3%82%A8%E3%82%AD%E3%82%B9%E3%83%91%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3201012.rar
大変ご無沙汰しておりました。修整の目処がある程度たちましたので、4エキスパンションの案を上げさせていただきます。
修整案通りに出来なかった物もございますので、もう一度性能的微修正等のご意見を頂戴して、最終調整を行いたいと思います。
なお、ナズーリンはタップコストに加えて『それが土地でない』を加えます。星蓮船はそれだけの為に入っていますが、
ロダから落としたのが最新版かいささか疑問が残りますので、もし違うようでしたら最新版ファイルへ誘導をお願いたします。

>紅&妖の方 大変お疲れ様でございます。今回は反映する余裕がございませんでした。大変申し訳ございません。
来年に入ってから時間が出来れは、色々検討・場合によってはお話をさせていただいて、ギミックの取り入れから最悪再分離まで考えたいと思います。

927 Iyh ◆WddDqLka5c :2010/12/09(木) 22:22:49 ID:jNsij4.Q0
http://ux.getuploader.com/thmtg04/download/14/next.zip
黄昏+α、何度目の正直か分かんないけどどうせ狼少年
ミスチェックは最低限充分したつもりだけど自信ゼロ

色々と敗北したのと体調崩した可能性が高いのと合わさって、
今回、デザインの理由を問われてもマトモに答えられない可能性高いです
要するにあたまどうかしてる

928 名前がない程度のプレイヤー :2010/12/10(金) 21:38:22 ID:auX.UiBI0
黒タイタンはメタに切り込んでなくはない気もしないでも無いけれど……どうなんでしょ。どうだっていいか。

浮遊霊 ちょいとたまよりコストを上げて見ては? >>コモン
霊想「大地を鎮める石」 >>地震ならプレイヤーに入っちゃだめですかエリコメさん
ヴァンパイアクロウ >>後ろのプラスマイナスの統合

黄昏は見た感じ、自分的にはこれぐらいかなー。
やたらに派手でややこしいファッティが多くて、もっとスリムに出来ないのかなと思うぐらいです。

929 928 :2010/12/11(土) 00:38:06 ID:BQsKVW9U0
ごめんなさいプレイヤーに入ってましたIyhさんごめんなさいごめんなさい……

930 J ◆T6R.E7UBXs :2010/12/11(土) 19:53:39 ID:kbPSw/OY0
ちょっとやっている事をちょくちょくはっきりしておかないと、色々宜しくない事になるという教訓を得たので早めに書きます。
紅魔妖々統合は廃案とし、私は紅魔郷・永夜抄・統合文花帖・風神録をやらせていただきたく思います。
特に紅魔郷に関しては臨時という事で、次回の正式一括まで作業を致します。

紅魔の講評については既にmokotenさんにお願いたしましたが、妖々夢はmokotenさん並びに配信※欄の皆さま?が作っておられるようですが、
どういう特徴や方針があるのか大まかな説明を付けて現状MSEをいただければと思います。紅魔・永夜の制作に反映いたします。
それでは、よろしくお願いいたします

931 Iyh ◆WddDqLka5c :2010/12/11(土) 22:39:06 ID:QqulZ3mI0
緊急?一括用 黄昏&マリチュ抜き外来(で、いいんですよね?)
分かっちゃいたけどサイズふざけんなって事で外部拝借
http://www1.axfc.net/uploader/N/so/116354.zip&amp;key=thmtg

さて、鬼が出るか、蛇が出るか……

932 Iyh ◆WddDqLka5c :2010/12/12(日) 00:04:35 ID:7FgZXmL20
http://ux.getuploader.com/thmtg04/download/17/%E4%BD%9C%E6%88%90%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB.zip
COGに《紅蓮地獄》収録予定なのを完全に忘却してたので外来だけ上げ直し
《冥符「紅色の冥界」》を省いた代物です

なんかもう、何と言えばいいのかわかんないけどごめんなさい

933 名前がない程度のプレイヤー :2010/12/12(日) 01:34:40 ID:IlfP.30k0
http://ux.getuploader.com/thmtg04/download/18/COG.rar
COG一括用パッチです

934 non :2010/12/12(日) 06:12:25 ID:oCfGMhnw0
http://www1.axfc.net/uploader/Al/so/52000

緊急一括パッチ
主な更新内容は黄昏フロンティア関係統合・一部の赤・白黒カードの修正
エラーが起きた等、報告あればすぐお願いします

935 名前がない程度のプレイヤー :2010/12/12(日) 22:54:58 ID:3KY4cip.0
一括お疲れ様です

936 名前がない程度のプレイヤー :2010/12/20(月) 00:37:09 ID:Kkrp7lVU0
TWFの基本土地5種を入れたデッキをうふ符でロードしたとき、正しく読み込まれない症状が発生しています
MWSでの使用には問題ないようです
担当の諸氏には確認をお願いします
#nonno氏配信より

937 ◆Uq4K8JvbRA :2010/12/23(木) 00:41:48 ID:1puDQ3fU0
英語名が Plains (1) とか Island (1) になってないとだめ
MWS側に合わせるため読み込み処理が妙なせいですゴメンナサイ

938 mokoten ◆S1PBMDzNgk :2011/01/06(木) 21:33:14 ID:S6LCnRCE0
新・妖々夢概要予定

イ:総数145枚の小型エキスパンション

ロ:新キーワード「春度」を導入。
あなたが、あなたの墓地にあるこれと共通する色を持つ呪文を唱えるに際し、あなたはこのカードを追放してもよい。
そうした場合、あなたがその呪文を唱えるためのコストは(1)少なくなる。

ハ:一部カードの変更(大きなものだけ記述)
○Artコモン人形サイクルをアンコモン昇格
○レティのクリーチャータイプを「エレメンタル・妖怪」で統一
○伝説超頑強ちぇんは、J先生の案により効果が変わって緑へ
○虹川三姉妹が一部色変更+コスト見直し+効果一新

調整段階なので何かご質問があれば、mokotenまでお願いします。
また上記内容から変更する場合も御座います。そのときはまた追って記載します。

939 名前がない程度のプレイヤー :2011/01/13(木) 04:38:55 ID:ey9Yt71s0
次回一括(2/4?)に関して私が聞いた話

[DSS]文花帖と[SYO]書籍録の儚月抄以外の部分が統合
[IPN]永夜抄と[SYO]書籍録の儚月抄部分が統合
本家の同型再録であった[THB]外来記が廃止(それらのカードはどこへ?単純に削除?)
[ESD]紅魔郷に新キーワード能力「急襲」採用予定
[PCB]妖々夢の担当がmokoten氏へ変更
[PCB]妖々夢に採用予定であった新キーワード能力「春度」見送り
一括作業は前回に引き続きnon氏(他に一括作業を引き受ける方が現れなければ)

他にもあれば書き込みしてくださると何かと都合がよいと思います

940 mokoten ◆S1PBMDzNgk :2011/01/13(木) 12:44:35 ID:VpsxzGHM0
妖々夢新案をうpしました。
http://ux.getuploader.com/thmtg04/download/26/%E5%A6%96%E3%80%85%E5%A4%A2%E6%96%B0%E6%A1%88.zip

これについてご質問があれば、こちらのスレ、もしくはmokoten配信があればそちらでもどうぞ。
案の詳細は、同梱のReadmeをお読みください。

941 名前がない程度のプレイヤー :2011/01/13(木) 20:47:35 ID:4EoDXYXk0
>>940

>>939
外来記のカードは、既に幾つかが他エキスパンションに再録されてる
主にCOGだがフレーバーが合致すればそれ以外にも…それこそ>>940に《白銀の束縛者》(レティ)等
そうやって拾われなかったカードはこのまま削除される 何が消えるかは今の所不明瞭

紅魔郷は、案を出してるだけの人と、ピッカーしてる人の2人がセット作成してた
後者は現在、急襲採用に肯定的ではなかった記憶

942 名前がない程度のプレイヤー :2011/01/14(金) 15:08:28 ID:7HLBC0Wg0
>>940 超乙
紅魔郷に折角キッカーが出たから、妖々夢にも春度とかの調整と合わせて使えたらいいね。
今回は大まかな削りだしをやって、その辺は次回以降おいおいになるだろうけど。
紅魔郷のキッカーは、どうだろう。あそこまで自由度が高い事をやっていいかは少々疑問には思う。

紅魔郷の急襲や文花で一時期上がってた撮影は、ピッカーが使用に耐えるレベル(というかアイディア?)ではないって指摘してて、お流れになったおぼえが。
外来記残してほしい的カードは、新案スレとかに書くのがいいのかもしれないですね。

943 名前がない程度のプレイヤー :2011/01/15(土) 22:37:23 ID:iamSNXwo0
現在外来記に残ってるカードの行き先、おおむね役割重視で調査してみた
間違ってたら指摘よろ

既に残ってる:
《向日葵妖精》(COG)
《帰化》(PFV)
《魔精の氷塊》(TWF)

残りそう:
《一閃の霊剣士》(→MDG)
《光り輝く妖精》(→《妖精メイド》)(→MDG/ESD)
《白銀の束縛者》(→PCB)
《結界破りの式霊》(→PCB)
《兎の物あさり》(→《大図書館の読み漁り》……性能に極小の変更あり)(→ESD)
《沈静する妖精》(→MDG)
《紅魔の布告》(→《悪魔の布告》)(→MDG)
《メイドの狂信者》(→MDG/ESD)
《なけなしの春》(→《不屈の自然》)(→MDG)
《恋色魔法結晶》(→《彩色の星》)(→ESD)
《旧史「旧秘境史‐オールドヒストリー‐」》(→IPN)

消えそう:
《風神様への供物》
《なかった事に》
《傷魂「ソウルスカルプチュア」》
《命運の掌握》
《亡舞「生者必滅の理」》(IPNに《破滅の刃》収録?)
《意識と無意識の魔境》
《月眼「月兎遠隔催眠術」》
《死価「プライス・オブ・ライフ」》(ESDに《閉じ籠る少女》……?)
《迷い晴れぬ魂》
《炸裂する鬼拳》
《嘲る兎》
《稗田の記憶》
《マジックミサイル》

役割とは別だが、あのイラストの基本土地5枚も今の所消失濃厚
COGが基本土地4枚ずつ入れようとして失敗したのとか…

944 名前がない程度のプレイヤー :2011/01/17(月) 04:35:58 ID:fddK7G5.0
急襲さん?(正直この名前はどうかと思う)そのほかの皆さまお疲れ様です。
現況の紅魔郷とそれについて考えた事色々を資料としてあげておきます。
http://ux.getuploader.com/thmtg04/download/28/esd.rar

しかし、これ以上大型エキスパンション増やさなくても……なにがあったし。ともあれ、ディスられても引きずらず一歩一歩経験を積んでください。
てか、1日時点で評価ファイルあがってるとか板に書いてありました?? めっちゃそれ待ちだったんですがー。

945 mokoten ◆S1PBMDzNgk :2011/01/17(月) 21:07:23 ID:WBxdAnAM0
>944
おつかれさまっす。次回配信で見させていただきやす。
一応紅魔は間に合いそうという事なのでそのままお任せ致します。

さていつの間にか東方MtG公式ブログなるものが発足。
http://touhoumtg.blogspot.com/
こちらで告知、集客、愚痴などを行う予定。
なんせ東方MtGwikiとか動いてないし。配信の流れで作ってしまったよ。
どっちにせよ、新規参入者には狭すぎる玄関だったのでいい機会だと思う。
複数人での管理をしています。おれも管理してー!という人は、mokotenまで。

そして次回一括〆は、ミラディン包囲戦に合わせ2/4だそうだ。(画蔵氏曰く)
各エキスパ担当は早めの提出をお願い致します。ギリギリとか許早苗!

946 mokoten ◆S1PBMDzNgk :2011/01/17(月) 23:46:36 ID:WBxdAnAM0
えっと、情報の行き違いで申し訳ない。
紅魔案は、「急襲の人」の大型で一括目指す事になりますた。
Jadeさんとの話で決定事項。これ最終決定。
そっちが間に合いそうになかったら・・・という保険話も出てるが、何がなんでも急襲の人通すぞ。心せよ。
頑張れ、急襲の人。

944は参考になればという事でうpされたそうです。うん、ご参考に。

947 名前がない程度のプレイヤー :2011/01/18(火) 00:13:41 ID:oD/zSnow0
>>東方MtG公式ブログ
公式を標榜し、新規の入り口にしたいというなら間違っても愚痴なんか書かないようにお願いします
公式と銘打ってる以上、投稿者がそのつもりがなくても外部には東方MTG(MWS?)公式としての発信に見えるから
あとラベルの統一、今はいいけどじきカオスになる
他にはmokoten氏が投稿してる導入ガイドもそのうち下に沈んでいくから上部のページに『Guide』かなんか作って移したほうがいいかもしれない
ともあれ、個人的なブログじゃないんだから変な事を書かないってのが一番大事と思う

948 mokoten ◆S1PBMDzNgk :2011/01/18(火) 00:25:18 ID:Hf9.MuBI0
>947
失礼、愚痴はこちらでやろうそうしよう。
ラベルはちょっとわからない。もうちょっと経たないとね。
導入のガイドは考えておきます。沈みかける前までには。

949 急襲の人 :2011/01/18(火) 00:45:24 ID:ptg85SSY0
>>946
了解しました、心して取り組みます。
Jade.氏には私の勝手な行為のせいで多大なご迷惑をおかけしてしまった事を深くお詫び申し上げます。

http://ux.getuploader.com/thmtg04/download/29/%E5%A4%A7%E5%9E%8B%E7%B4%85%E9%AD%94%E9%83%B7%E6%A1%88.zip
現状の紅魔案を上げておきます。
英訳に関しましては、私の英語力が残念なせいで大半がローマ字というなんとも情けないことになっておりますがご了承ください。

950 J :2011/01/18(火) 04:13:02 ID:ny8KbBqg0
http://ux.getuploader.com/thmtg04/download/30/3.rar
ひとまず言われた部分を直してみました。

>>949
どうぞお気になさらず。英語はhttp://alcom.alc.co.jp/translate こういう所でそのまま英訳していくだけでも大分違いますよ。
紅魔案に同封したテキスト何かが、少しでもお役にたてば幸いです。
一気に頑張らずとも、1つずつ作って、勉強していってください。

951 non :2011/01/18(火) 23:50:28 ID:fqt0L4Lg0
現状のままいけば自分が一括をするようになると思うので告知
次回一括〆について以下のように設定します。

ピッカー用〆:2月3日中
案〆:1月31日中
案〆努力目標:1月28日中

物言いがつけられたカードに対して修正を行いたい場合、可能な限り2月2日中までに、案提出者が修正案を出してください。
極めて簡単な修正で済む場合に限り、一括パッチ作成のついでにこちらで対応する場合もあります。
〆を1秒でも過ぎたら次の一括に回します。
以上。

952 Iyh ◆WddDqLka5c :2011/01/19(水) 16:22:51 ID:4zS5tCsg0
http://ux.getuploader.com/thmtg04/download/32/re.%E9%BB%84%E6%98%8F%E6%AD%A6%E9%97%98%E5%8A%87.zip
とりあえず現状の黄昏案
今回は大掛かりに動いてはいないけど小さい事でも済まない程度?

953 名前がない程度のプレイヤー :2011/01/23(日) 19:17:25 ID:QOV1pg460
>>950
遅ればせながら乙

量が量なので、可能なら配信などにリアルタイムで顔出して調整に協力して頂きたいです

重要度高、恐らく致命的な要修正点
[永B]対岸の誘い
 修整はEOTまで、永続させる気なら-1/-1カウンターX個に
[永B]誘蛾の亡霊
 妖案の同名カードと齟齬あり、mokoten氏と要相談
[永HD]復讐の紅魔、レミリア・スカーレット
 飛鳥氏の絵は現在二次利用不可能だそうです
[永MH]操神「オモイカネディバイス」
[風R]「無双風神」
 現一括のCOGの同名カードと齟齬あり 次回こうなるの?
[文B]真夏の昼の幽霊行列
 繰り返す行為は対象を取る事を繰り返せないので、墓地から唱えた時に意図した機能を発揮できないかと
[文B]闇を蠢く妖怪
[文CL]悪魔の館、紅魔館
 紅案の同名カードと齟齬あり、急襲の人と要相談
[文R]メイドの突撃隊
 紅案の《メイドの奇襲隊》とイラスト被り、急襲の人と要相談
 こちらに入れるなら絵師欄も

ここから比較的重要度低め
[永HD]満月の守護者
[文MC]すべてを砕く者
 これくらい表向きのキャラが伝説ならキャラ名がつくべきでは
[永R]富士の猛火
[永R]愛宕の炎
[永HD]狂気の月の兎、鈴仙・優曇華院・イナバ
[永HD]臆病な玉兎
[文W]護法の慈僧
[文R]散符「朧月花栞」
[文G]陽光を浴びる者
 絵師欄
[文W]御柱の山神
 弾幕値と注釈文

954 急襲の人 :2011/01/23(日) 21:19:57 ID:pHjMKJCU0
http://ux.getuploader.com/thmtg04/download/33/%E5%A4%A7%E5%9E%8B%E7%B4%85%E9%AD%94%E9%83%B7%E6%A1
配信で指摘された箇所を修正しました。

メイドの奇襲隊に関しましては、こちらでイラストを抜いておきました。

955 画蔵 :2011/01/28(金) 00:48:07 ID:jCJR5KJA0
http://ux.getuploader.com/thmtg04/download/34/Chronicles+of+the+Gensokyo.zip
COGこんなもんでいかがですかね

956 mokoten ◆S1PBMDzNgk :2011/01/28(金) 07:04:06 ID:eq5f2S0c0
永夜サーガに目を通させていただきました。
http://ux.getuploader.com/thmtg04/download/35/%E6%B0%B8%E5%A4%9Cdis.doc

一括まで時間もないので、参考になるか分かりませんが目を通していただけると幸いです。

957 mokoten ◆S1PBMDzNgk :2011/01/28(金) 07:33:02 ID:eq5f2S0c0
妖々夢(多分)最終案です。
http://ux.getuploader.com/thmtg04/download/36/%E5%A6%96%E3%80%85%E5%A4%A220110128.zip

○誘蛾の亡霊(永B案)、明け方の春風(永HD案の「永夜の終焉」が同型)に関してはこちら準拠でお願いします。
(理由:どちらも元から妖々夢にあったものであるため)
もしご相談があれば、さすがに時間もないので急ぎお願いします。

958 急襲の人 :2011/01/28(金) 20:21:50 ID:plPc0bcM0
http://ux.getuploader.com/thmtg04/download/37/%E7%B4%85%E9%AD%94%E9%83%B7.zip
紅魔郷調整版です。

問題が無ければこれで調整を終了いたします。

959 J :2011/01/29(土) 02:25:47 ID:msY4Bodw0
http://ux.getuploader.com/thmtg04/download/38/3.rar

>>953様並びに>>956様と配信の皆さま、大変お世話になっております。
永夜文花風神を諸々見て直したので上げております。
屈折光の幻覚と、無双風神は、COGの方に合わせます。画蔵さん宜しくお願い致します。

960 mokoten ◆S1PBMDzNgk :2011/01/29(土) 09:29:58 ID:zERMqbpM0
>>959
軽くみた感じ。個人的意見。

文花帖
静寂の妖精(緑)
この色での無条件cipエンチャ破壊はいかがかと。しかも生物2/1つき。環境でエンチャントが強いといっても・・・
テューンの戦僧以外なら、近年でいえばARBの「クァーサルの群れ魔道士」あたりか。賛美の2/2だが、(1):生け贄が必要。
基本、このマナのコモンでこういうカードは生け贄に捧げて壊すものが多い。緑はなおさらその傾向である。
白なら一考だが、正直緑でやってほしくはないカード。普通なら生け贄が妥当。

天蓋砕き(マルチ)
エンチャント1つかアーティファクト1つを〜>アーティファクト1つかエンチャント1つを〜

氷塊の牢獄(青)
妖々夢にクリスタライズシルバーあり。しかも現行は土地のマナ能力まで封じるもの。
妖々夢はそれを修正していますが、そちらはどうしますか?
カード名合わせはどちらでもいいですが、能力に関しては出来れば妖々夢の案で行きたいところ。

永夜
難題「蓬莱の弾の枝‐虹色の弾幕‐」(マルチ)
2段目テキスト文がずれてます。カード名のせいっぽい。

せっかちな霊剣士(赤)
レアリティ直してもらったが、やっぱ強いねw
コントロール死んでくれ言ってるし。速攻なくてもいいね。

永夜の術(HD)
2枚のカードを見て。そのうちの〜>2枚のカードを見て、そのうちの〜

虚像(HD)
墓地に置かれた時>墓地に置かれたとき

臆病な玉兎(HD)
呪文や能力の対象になった時>呪文や能力の対象になったとき

霊酒さらい(HD)
出すなとは言わんけど、他のカードが涙目になるのはちとヤダなってところ。ただでさえ弱いファクトもさらに涙目だし。
緑or赤単色2マナコモンで、デメリットなしでシャッター+2/1ほどの生物出てくるカードは、多分本家にはない。出てないだけか、出してないだけか・・・
まあハイブリッドになると感覚おかしくなるのでなんとも言えん。

961 名前がない程度のプレイヤー :2011/01/29(土) 10:39:58 ID:CJGwc.kg0
>>959
乙彼様
時には辛辣に言う事もあるけど、許さないとか言う気はないからね

んでもって、ごめん見落としてた
[文HB]妄執剣「修羅の血」
 修整EOTまで

962 k :2011/01/29(土) 12:37:59 ID:R6wEdxCs0
>>958
紅魔郷
《幻世「ザ・ワールド」》
以下の2つから1つを選ぶ。「プレイヤー1人を対象とする。最終フェイズ以外のフェイズを1つ選ぶ。そのプレイヤーの次の選ばれたフェイズを飛ばす。」「プレイヤー1人を対象とする。最終フェイズ以外のフェイズを1つ選ぶ。そのプレイヤーの次の選ばれたフェイズの後に、追加の選ばれたフェイズを加える。」
冗長だけど多分こうなる気がする

>>959
永夜W
《清浄な亡霊》
いずれかのクリーチャー
→ クリーチャー

《天宇受売命の霊威》
0に軽減する
→ 軽減する

ニュー文花帖W
《砕かれた月の記録》
砕かれた月の記録が墓地から唱えられている場合、
→ 砕かれた月の記録を墓地から唱える場合
かなー、この辺の挙動はよくわからない

ニュー文花帖U
《密着取材》
それが持つ能力が起動されるたび、
→ プレイヤーがエンチャントされているクリーチャーの起動型能力を起動するたび、

ニュー文花帖R
《想起「うろおぼえの金閣寺」》
FBでも対象いないと打てないぽいけどそういう挙動でいいのかな

ニュー文花帖G
《見越し入道》
あなたがソーサリーをプレイできる時にしか起動できない。
→ あなたがソーサリーを唱えられるときにのみ起動できる。

あと今更すぎるけどモードは一行とか
カードの強い弱いは実際に対戦してみてから修正すりゃいいと思うので特に何もないです

963 名前がない程度のプレイヤー :2011/01/29(土) 17:28:43 ID:C86r0tjY0
ピッカーの皆さま乙です。紅魔郷に関してつらつらするよ。
W悪魔を払う巫女→祓う
W札撃ちの巫女 滅茶苦茶強いというか無理。レアリティ的に。アンコモンかつ4マナ以上。最低限、カードを消費せず繰り返し使える除去はアンコ以上は今は鉄則。
M妖魔夜行 エキスパンションテーマにも関係なく、全環境これ1枚だけで使うトークンは出来れば増やさない方が。トリリトンみたいに強く想像できる能力ではないし。
UMパーフェクトフリーズ ザワールド ダイアモンドブリザード 全体タップやターン飛ばしが多すぎる。
ザ・ワールドは、アンタップとドローを飛ばしたらほぼタイムワープ。それがこの柔軟性にこの安さは狂ってるとしか。
U凶刻のメイド サイクルとはいえ、青はこの様にプロテクションを持てる色でもなければ低マナ域にこんな強力な生物がいる色でもない。これはゲームの調整上サイクル化で無視できるカラーパイではない。
U水符「プリンセスウンディネ」は地霊殿と同じでもよかったんじゃあ?
U箸にも棒にもかからなそうだし、フレイバー的には、対象を自軍生物に限定して5マナぐらいにする方がいいのでは。
G覇気纏いの武人 花映塚とかの花妖怪はどうなるんでしょうか? この手のが2種類は流石に勘弁。
G鳥目な巫女 コモンが単一色を参照してるし、それだけのデメリットでシングルシンボルで3/3は石器時代のカードかと。後、紅魔郷でもセリフはあるけど、永夜のイメージがやっぱり強いんじゃないかな。
M幻幽「ジャック・ザ・ルドビレ」 回避能力なし1/1&当たると2枚落ちるスペクターってのは、振れ幅が大きすぎるカード。
このアイディア自体は凄く面白いから、まずレアだし、それを踏まえてもうちょっと色々能力を付けてあげるべきカードだと思う。
Aレヴァ剣 トランプル付いて10枚は多いんでないか。幻想郷の破壊者の再来になりそう。もう少し何とかできませんか。
A魔装甲の書架 これがコモンはいくらなんでも酷いんじゃないでしょうか。コモンは基本的にこういう不正に戦場にカードを残す効果は一回限り。

964 名前がない程度のプレイヤー :2011/01/29(土) 17:31:42 ID:C86r0tjY0
紅魔郷の続きだけど、以下は今回の一括には関係ない話として。
急襲はMTGのメカニズムにするのは無理があるというのはいわれてるし、今回のセットを見ても強く感じます。
急襲自体無理なカードも多いし、変に基本土地サイクリングをまぎれさしたり教示者カードを入れたり、強引なサーチ能力があったり、
セットを纏めるはずの新キーワードが、逆にセットのカード同士の関係をバラバラにしてる。
それ以外にも、コモンにセット内容ともMTGのプレイとも上手く合致してない孤立したカードがいくつか見られましたが、その中で思いついたのが、急襲が唱える事を許可するタイミングを、「あなたがこのカードを公開したとき」にする。
これなら、ライブラリーの上から数枚を、パーマネントの能力でアドを失わず低レアリティで安く公開したりする事も可能だし、ハンデスに対応したり出来る。
また、急襲最大の問題「ライブラリのいくつものカードが最初から手札にあるかのような扱いになる」という、マローがデザイン初期に犯した失敗の二の舞という指摘もかわせる。後はルール上の問題がどう解決されるか。
もうひとつ、サーチ自体が多くの問題を抱えているのに、サーチ出来た所で唱えるのにマナがかかりすぎる問題。
蘇生の様に、1ターン限定にすれば、急襲コストを低く抑えられるのではないでしょうか。
この二つのアイディアのいずれかまたは組み合わせを利用し、最低アンコモン以上に持たせるカードを抑えれば、使える能力になるかもしれないと思うのですがどうでしょう?

後は、緑パチュリーのパーマネントの色を参照する能力があったけど、緑の美鈴系クリーチャーやジャイグロで色を変える能力に対して、そいつが呪文の色参照になっちゃったのは残念。
カード同士のシナジーがバラけてしまって、セット内で色が変わる理由も呪文の色を参照する能力も意味が無く、どっちのカードも存在意義をなくしてしまってる。パチュリーが、美鈴のフィルターから唱える他色呪文では遠すぎる。緑の軸として美鈴が色を変えられる事を活かせる能力が欲しい。
すべての色を持つインスタントがコモンに、またレアの美鈴もすべての色を持つアイディアがあったけど、これらを使うとリミテでも構築でも使える凄くいいデザインが出来るはず。
青なら、ドローのたび強化される主軸能力を持ったパチュリーがアンコに居るのをルーター能力を持った部品コモンカードで支援したり。魔道書ロードも、魔道書が墓地に行くたびワンドローワンディスぐらいつけても罰は当たらなそうな弱さだし。
黒や白なら強いフレイバーを持つトークンがいるから、それを使って何かできそうだし。、急襲のアイディアはレア→それを支援するアンコモンという高レアリティの少ないシナジーに無理なくまとめて、
青緑白黒で挙げたような、低レアリティで自然に出来る事をメインに据えてセットを今後まとめていくと道が開けそうだと感じました。
後は、コモンに多色カードがあるのにコモン土地が多色を支援して無いのが微妙。シルバードラゴンが居るのに全体のコモンアーティファクトの占める割合も小さい。ぐらいでしょうか。
いずれにせよ、やる事堪える事が多いピッカー作業ですが、その分得る事もあるはず。画蔵さんのCOGとか先達のピッカーも見習いつつ、次回に向けて頑張ってください。

965 名前がない程度のプレイヤー :2011/01/29(土) 17:59:38 ID:bqF3z3ew0
>>963
>U箸にも棒にもかからなそうだし、フレイバー的には、対象を自軍生物に限定して5マナぐらいにする方がいいのでは。
 何の事なのか分からないけど、青でフレイバーで自軍限定って事はフォーオブアカインド?
 あれは基本的に通ったら勝てる、箸や棒にかかっちゃいけないカードに近い、5マナって月光扇子部屋直行レベルだと思う
>M幻幽「ジャック・ザ・ルドビレ」 回避能力なし1/1&当たると2枚落ちるスペクターってのは、振れ幅が大きすぎるカード。
 《ディミーアの巾着切り》という、回避なし2/2&通ると差し引き2枚分のカードアドを取る多色レア生物がいる
 ルドビレ自体が1/1二段攻撃で実質2/1以上である事を考えれば、巾着切りを大きく逸するカードではないと思う
>Aレヴァ剣 トランプル付いて10枚は多いんでないか。幻想郷の破壊者の再来になりそう。もう少し何とかできませんか。
 デモコン理論に基づいて言えば、3回くらいまではライブラリー壊させても殆どのデッキが微塵も困らない
 で、配置3装備3の装備品が4回も通ってたら破壊者云々以前の問題じゃない?

966 名前がない程度のプレイヤー :2011/01/29(土) 22:40:31 ID:C86r0tjY0
>>4アカ
カード名失礼。自軍限定にすれば、コピーして強いクリーチャーを先に出して維持しておく必要もあるんだけど、それなら6マナぐらいでもいいんじゃないかなとは思う。
>>ルドビレ
別のカードでもいつか言われてた気もするけど、2枚捨てさせるのと、1枚捨てさせて1枚引くのは相手のハンドにかかる圧力が違う。
アンコというレアリティがおかしいのもさることながら、生物のパワーも高いし、相手に与える時間と選択肢の猶予が巾着切りの倍以上違う。

あ、あと、紅魔館はダメだと思う。アーボーグとかの1色支援だけならいいけど、黒赤だけ構築レベルで多色のマナ基盤を安定させる土地が1種類多いのは勘弁。
それも1枚で以降色拘束(笑)になる様な。無色マナ能力+コウモリ出るって感じのとかに変更を。

967 名前がない程度のプレイヤー :2011/01/29(土) 23:30:32 ID:bqF3z3ew0
ああルドビレアンコか、ってか「まずレアだし」ってそういう意味か
手札破壊も言われて見れば仰る通り、確かに駄目だわ

アカインドは強い奴をわざわざ維持しなくても、適当なクリーチャー対象でも充分過ぎるほど強いよ
バニラ象辺りからして既に3/3が3体って6マナで許したくない領域
もちろん能力までコピーするのがそんな事より遥かに重要で凶悪なんだが

紅魔館はあれ構築で安定するレベルか? マナ安定の代償にそれなりのライフ喰ってるし、自身は絶対ライフ喰うし
あと、コウモリがやたら住んでる紅魔館ってあまりイメージに合わない

968 急襲の人 :2011/01/30(日) 06:47:15 ID:sQL6HM/60
http://ux.getuploader.com/thmtg04/download/40/%E7%B4%85%E9%AD%94%E9%83%B7.zip
指摘で上がってた箇所を大体修正。

時間のねじれについては、配信でCOGとは別フレーバーで収録という話に。

969 急襲の人 :2011/01/30(日) 14:07:59 ID:sQL6HM/60
http://ux.getuploader.com/thmtg04/download/42/%E5%B0%8F%E5%9E%8B%E7%B4%85%E9%AD%94%E9%83%B7.zip
とりあえず急襲関係は全てなくして小型にしてみました。

やはり急襲はMTGのゲーム性を根本から否定しているようなものかもしれませんので、大型に問題があるようならこちらでいくのが無難かもしれませんね。

970 Iyh ◆WddDqLka5c :2011/01/30(日) 17:15:47 ID:AGLTNSG60
>>968-969乙です

http://www1.axfc.net/uploader/N/so/119812.zip&amp;key=thmtg
黄昏一括用
・《引き裂く妖魔》は結局《戦慄の魔術使い》系回避能力に。他は言われた通りの筈?
・今更レンジストライクはアンコ以上とか言われても対応できる訳なすび

http://www1.axfc.net/uploader/Li/so/89288.zip&amp;key=thmtg
おまけ?臨時でピッカーもどきと言うか地星修正一括用
・能力についてはルール上問題があったものを除いて一切変えていない筈。エソテリアとか知るか
・二次使用不可能になった絵の削除。多分阿桜氏だけ
・魔人復誦→魔神復誦、超撥水からかさお化け→超撥水かさかさお化け
・書式修復
 ・伝説白蓮:コストの払い方は《閃光》辺り参考。
  sacらせ能力については、「手順を繰り返す」はまず1回行われた手順に対してのみ行われるようなので。
 ・キングクラーケン殴り:対象取ってからモード選択はアウト。
  かと言ってそれぞれ対象を取ってモード呪文にすると双呪で最大2体対象に取れてしまうので……

971 名前がない程度のプレイヤー :2011/01/30(日) 18:21:57 ID:R44mAWJQ0
>>959

文花帖G 春乞いの儀式
妖の「春の訪れ」と全く同じ効果なのは仕様?


>>969

気功使いの守り手
急襲がないのにライブラリーから唱えられた時の能力が残ってる

水行の魔道書
誤字「水行の魔道書がが」

ツェペシュの幼き末裔、追いすがるメイド
書式
「あなたは「〜はそれに〜点のダメージを与える」ことを選んでもよい。」に

悪魔の館、紅魔館
マナ能力がマナシンボルになってない

禁弾「過去を刻む時計」
フォグやエターナルブルーがすごいことになりそう

972 急襲の人 :2011/01/31(月) 00:12:46 ID:IddbfnCA0
http://ux.getuploader.com/thmtg04/download/43/%E7%B4%85%E5%A4%A7%E5%9E%8B%E5%B0%8F%E5%9E%8Bmse%2B%E6%97%A5%E8%8B%B1%E5%AF%BE%E8%A8%B3%E8%A1%A8.zip
紅魔郷の大型と小型両方のMSEと日英対訳表です。

どちらの方がいいのか分からないので、とりあえず両方上げておきました。
急襲が環境にどのような影響を与えるかは未知数なので、とりあえず一回入れてみるなら大型、危険なので無理とのことなら小型の方で。

973 J :2011/01/31(月) 00:18:08 ID:hrQDwCno0
http://ux.getuploader.com/thmtg04/download/44/mcsmofmdg.rar
風神録・文花帖・永夜抄ほぼ本決まりになります。
殆どは長らく板や配信で見ていただいた案ですので致命的な部分はほぼ大丈夫とは思いますが、
問題あればよろしくお願いいたします。>>971は対応済みです。紅魔郷の「がが」は私のせいかもしれませんすみません。ゾンビフェアリーはゾンビがついたままです。
先日の配信まで、お手数をおかけいたしまして申し訳ございませんでした。この場を借りてお詫びいたします。

974 mokoten ◆S1PBMDzNgk :2011/01/31(月) 20:45:13 ID:KCL7znLM0
妖々夢の一括っぽいパッチセットです。
http://www1.axfc.net/uploader/N/so/119902
PASS:mokoten

一応自力で作ってみた。動きはする(っぽい)
出来るだけ一括の人の労力を軽減するため作ってみたが、色々抜けてるところあり。
そのまま使うのは危ない予感。結局労力使わせるハメになるか。

おまけでMBSもつけてある。

975 急襲の人 :2011/01/31(月) 22:57:48 ID:IddbfnCA0
http://ux.getuploader.com/thmtg04/download/46/%E7%B4%85%E3%83%91%E3%83%83%E3%83%81.zip
紅魔郷一括用のパッチです。

配信にて小型にする方が無難との意見がでたので、急襲は見採用となっております。
パッチの作成は初故、これできちんと動くかは分からないので、もし動かなかった場合は同梱のMSEと日英対訳を使ってパッチ制作をお願いいたします。

976 名前がない程度のプレイヤー :2011/02/01(火) 05:52:45 ID:xT37pCNA0
配信で出た文花帖の突込みどころ
今回直さなきゃいかんのではないかというもの
 ・名無しの本読み妖怪
  ・流石にちょっとこのイラストどうにかならんですかね
 ・輝ける日の光、サニーミルク
  ・他のあなたが〜は「あなたがコントロールする他の〜」
  ・偏向シェイパーはまずくね? 3マナ生物ではヤバい感じに強すぎね?
 ・メイドの狂信者
  ・p/tが見えない
 ・雷撃の龍魚、永江衣玖
  ・衣玖さんがブロックしたときの挙動が誘発しているはずなのに書いてない
  ・エリコメ曰く、「@がクリーチャーをブロックするかクリーチャーによってブロックされた状態になるたび、@はそのクリーチャーにX点のダメージを与える。Xは、@のパワーに等しい。」っぽい
 ・神風の記録
  ・FBコストで「アンタップ出来ない」と効果を書くのは正しいのか確証が欲しいです
 ・妖精の奇襲隊
  ・2マナ2/1速攻でメリ無しですらコモンには存在しないのに、+αはできそうにないから自身を1/1にして修整を全体に
  ・紅魔郷ではメイドの奇襲隊になってるらしいですが
 ・危険な手品師、十六夜咲夜
  ・〜をブロックしているクリーチャーがいない場合、〜はブロックされていないかのように防御側プレイヤーに〜じゃ駄目なん?
 ・有難いお話、四季映姫・ヤマザナドゥ
  ・エリコメ曰く、「あなたの対戦相手がコントロールする発生源があなたか@にダメージを与えるたび、その発生源のコントローラーは1点のライフを失う。」
 ・棒符「ナズーリンロッド」
  ・モード選択でこのサイクルでは他にない謎の改行が
 ・魔理沙の魔道書
  ・魔道書は生物タイプだから部族にするか無くすかしないと

次次回以降でもいいけどいつか直してねというもの
 ・取材班特権
  ・このテキストの長さはコモンのやることじゃない
 ・静かなる月の光、ルナチャイルド
  ・ちょっと次回皆でmode2悪用してみますね!
 ・ニュースハウンド
  ・こういう変わったことをするのはコモンじゃない
 ・狡猾な記録者
  ・コモンでこのp/tでフライヤーってどうよ 3/3でも十分じゃないの?
・畏怖と威嚇が混じってるのってすげぇ嫌
 ・メイドの狂信者
  ・このFTのどこがファナティックなんですか
 ・星符「巨星墜つ」
  ・コモンで8点とか書いたら駄目だと思うんですがー
 ・臆病な霊剣士
  ・お化けを怖がっているはずのみょんがマナ・コストを参照するのはフレーバー的におかしい
 ・呪いの藁人形
  ・テキスト長すぎて読みたくない。少なくともコモンやアンコモンの長さじゃない

977 J :2011/02/02(水) 01:14:23 ID:m/35AZwI0
http://www1.axfc.net/uploader/Si/so/98287.rar
Pass:ftmm
>>976に指摘されているミスほか、いくつかのミスを修整した、文々。を通したパッチファイルになります。
カードの性能、テキストのミス、パッチの実働についての不具合等ございましたらよろしくお願いいたします。

978 急襲の人 :2011/02/02(水) 21:13:16 ID:HTcnKMZY0
http://ux.getuploader.com/thmtg04/download/47/%E7%B4%85%E3%83%91%E3%83%83%E3%83%81.zip
文花帖のメイドの奇襲隊の変更に伴い、こちらでも修正しておきました。
>>975は削除しましたので、あちらをDLされた方はお手数をお掛けしますが再DLをお願いします。

979 名前がない程度のプレイヤー :2011/02/02(水) 23:01:16 ID:TmZyhsm60
http://ux.getuploader.com/thmtg04/download/45/COG%E4%B8%80%E6%8B%AC.zip
COG一括用……多分これでいけるはず……!

980 名前がない程度のプレイヤー :2011/02/03(木) 01:02:13 ID:DLlUff520
どすれ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/11022/1296662496/

981 名前がない程度のプレイヤー :2011/02/03(木) 06:00:38 ID:DLlUff520
http://www1.axfc.net/uploader/S/so/92725.zip
血と涙の一括

982 名前がない程度のプレイヤー :2011/02/03(木) 06:08:32 ID:c0bWr4SI0
>>981
超乙

983 名前がない程度のプレイヤー :2011/02/03(木) 07:40:53 ID:YTLVfQhI0
>>981乙です
ウフ符・MWS共に正常に機能していると思われます

以下報告:
1:以下のカードの英訳がエキスパンション間で統一されていません
《「ブレイジングスターのような鬼ごっこ」》
《禁忌「クランベリートラップ」》
《祈願「厄除け祈願」》
《八重霧の渡し》
《メイドの奇襲隊》
《メイドの狂信者》
《妖精メイド》
《歴史隠し》
《金符「シルバードラゴン」》
《盾人形》
《陰湿なメイド》
《天空の妖精》
《最も澄みわたる空と海》
《風の号外》
《八雲紫の行動計画》

2:以下のカードが同名で異なる性能になっています
《浮かれた魔法使い》(タフネス)
《八重霧の渡し》(サイズ等全体的に)
《メイドの奇襲隊》(タイプ)
《金属の猫イラズ》(モードの順序、流石にこれが影響するケースはまずないと思うが…)

該当担当者は次回一括時までに確認・他方と相談の上で統一お願いします

984 mokoten ◆S1PBMDzNgk :2011/02/03(木) 18:35:47 ID:TmaPY5Kw0
>>981
ご苦労様だぜ・・・感動した!

985 k :2011/02/03(木) 20:36:34 ID:tPnEfUzM0
一括おつかれさまです

986 名前がない程度のプレイヤー :2011/02/04(金) 00:21:42 ID:rOP5dkzo0
毎度一括作業お疲れ様です!

987 non :2011/02/04(金) 00:45:28 ID:MTMPQhqM0
>>983
>《陰湿なメイド》
こちらが先なので、問題があるとすればCOG側

>《浮かれた魔法使い》(タフネス)
再録されたのを完全に忘れていた状態でいじったのでこちらが原因
構築で使えるカードではないし、リミテなら尚更問題がないと思うので次回一括での修正に回します

988 名前がない程度のプレイヤー :2011/02/04(金) 05:16:40 ID:rOP5dkzo0
誤植:大樹の住処のマナ能力の、緑マナ・シンボルが抜けております。

989 mokoten ◆S1PBMDzNgk :2011/02/04(金) 20:14:21 ID:TtImkDeA0
>983
《天空の妖精》
次回MDGに合わせますわね。

990 急襲の人 :2011/02/04(金) 20:38:20 ID:Pi0tbF060
>>983
>《メイドの奇襲隊》
>《メイドの狂信者》
>《妖精メイド》
>《金符「シルバードラゴン」》
英訳については次回までに修正しておきます。

>《メイドの奇襲隊》(タイプ)
これつきましては、名前からしてもおそらく紅魔郷の方が正しいかと思われます。

991 J :2011/02/05(土) 18:55:29 ID:3a6DgcCU0
英訳、誤植、性能差諸々、ご迷惑をおかけしております。次回までに修整いたします。

あと、気付いた事から少しだけ。細かい誤植ばかりです。もっとまとめてからかいた方がいいでしょうか……
TWF風雲駆け抜けるもの:テキスト内のカード名を~か@に。
TWF龍の光る眼・PCB伝説ルナサ:通常は「各ターンに1回のみ起動できる。」
PCB PW霊夢:通常は「アップキープ「の」開始時」
COG シルバードラゴン:テキスト内に「、」の部分が「,」に。

992 Iyh ◆WddDqLka5c :2011/02/05(土) 20:11:48 ID:9oJCbt2E0
>>983
>《祈願「厄除け祈願」》
Curceってただの画蔵氏のスペルミスじゃないですかやだー
>《盾人形》
私は以前IMPからコピペして以来英訳を変えてない筈?
COG発足とどちらが先かは記憶にないですが、とりあえず訳変更?の認識と意図を答えて頂きたいです>画蔵氏

>《金属の猫イラズ》
これは完全に私情が原因ですね、ごめんなさい
行数を減らして見栄えをよくするのと、creature spell→noncreature spellの順の方が纏まってるかなって主観からでした
呪文に双呪を与える効果、他の呪文が打ち消された時に誘発する能力を持った呪文などが創られない保障はないので、統一はしたいと思います
特に言及がなければこちらが戻しますが、一応念のため?どちらに合わせるかの意見確認を頂けるとありがたいです>画蔵氏


>>991
報告ありがとうございます 《光珠「龍の光る眼」》対応しました
《風雲駆け抜けるもの》はすべてLEGENDNAMEを用いている筈……?他カードとの間違い?

>>989-990
個人的には、《天空の妖精》は本家らしくWelkinを用いているPCB、《メイドの狂信者》はMaid FanaticであるESDの方が正しいと思うのです

993 non :2011/02/05(土) 22:55:55 ID:lvEHnZm20
ぼごでんざん;;
ゆゆこの絵これ途中って言ったやつじゃないですあk;;

994 mokoten ◆S1PBMDzNgk :2011/02/05(土) 23:06:28 ID:J1qnN5zE0
993
おおう・・・差し替えたと思ったが!
スマヌーorz

995 J :2011/02/05(土) 23:31:00 ID:3a6DgcCU0
>>992
>カード名
完全に何かの間違いです本当にごめんなさい。

天空の妖精は《Welkin Faerie》 メイドの狂信者は《Maid Fanatic》に合わせます。狂信者は語順に先入観があったようです。なぜかいわれてたFTも残ってるし……orz
COG関連については、MtG的英訳テンプレ(Fairy×Faerie○みたいな)事も含め、軽く相談して決めたいと思います。

996 名前がない程度のプレイヤー :2011/02/27(日) 21:48:00 ID:vSJ1Lcn60
うーうー

997 名前がない程度のプレイヤー :2011/02/27(日) 21:58:35 ID:vSJ1Lcn60


998 名前がない程度のプレイヤー :2011/02/27(日) 21:59:32 ID:vSJ1Lcn60


999 名前がない程度のプレイヤー :2011/02/27(日) 22:00:15 ID:vSJ1Lcn60


1000 名前がない程度のプレイヤー :2011/02/27(日) 22:00:57 ID:vSJ1Lcn60





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