国内の犯罪、事件 - 1153061429

1：武蔵：2006/07/16(日) 23:50:29 ID:VavXa7jE: 国内の犯罪や事件、治安について話しましょう。

しかし秋田の幼児水死事件、
ついに母親が娘を殺したと自供しましたね。

この女は即刻死刑にすべきでしょう
2：良信：2006/07/16(日) 23:55:59 ID:4/A8jp9E: この殺人には同情できませんね。同情できる殺人には大きな拍手を送りたい。
3：どらちゃん：2006/07/17(月) 00:32:59 ID:mWceCbZg: 身内を殺害したりする事件はどんな理由があろうとも許されるべきではないですね
4：CJ：2006/07/17(月) 02:41:21 ID:bPKNgYro: 高校生の教科書にも載ってる事件で、従尊属殺人に対する条文が過去においてなくなりました。近親相姦関係を強要された娘が父親を殺害する事件があり、当時尊属殺人が最低無期懲役であったにもかかわらず期限付きの懲役という判決を行なったケースがあったはずです。
この事件に関しても、まぁなにかしら原因やきっかけがあったのだろうし社会的な要因も少なからずあるのかもわからない。殺人は確かにやっちゃいけないことだけど、こういう貧しい人間がこういう事件を起こすたびに「倉廩実つれば礼節を知り…」と思ってしまいます。
それに私だって環境があれば彼女のようになっていたかもわからない。だからマスコミを中心とした厳罰化の声には否定的です。
よく「人間と思えない行為」なんて表現がありますが、人間だからできるんですよ。人間にはそういう危うさがあるから、罰を課すことだけではとめられないと思います。犯した過ちに対し悔い改めることが人間必要で、社会はそれを援助しなければならないと考えます。厳罰化や警備の強化などは私はうすら怖いものに感じてしまう。
5：武蔵：2006/07/17(月) 04:48:42 ID:VavXa7jE: >>4
厳罰化を強めるのに
否定的であるのであれば、
どうやって犯罪を抑制すれば良いのでしょうか？

今、アムネスティーなどの国際人権団体などが
日本の死刑制度の撤廃を訴えていますが、
これは捕鯨禁止同様、余計なお世話です。
欧米では終身刑がありますけどね。
今、主要先進国で死刑をやっているのは日米だけです。

人間は法によって縛られて生きています。
個人の道徳や理性に頼り、信じて生きたいものですが
どうやらそれが難しい事であるというのが
万国共通で人間が歴史の中で証明してきた事実なのではないでしょうか？
だからといって目に目を、或いは徹底した監視社会にするというのには
私は反対です。人間が狂気と理性のはざまに生きているのだとすれば
やはりその一線を越えた人間にはペナルティーを課すべきですね。

それとやはり今回の容疑者の女もそうですが
人間にはどうしようもない奴というのがいて
更正不可能の人間もいるはずです。

CJさんは終身刑には賛成ですか？
6：武蔵：2006/07/17(月) 04:58:24 ID:VavXa7jE: 日本の法律では
一人殺しただけでは絶対に死刑には
できないのです。
この間南米国籍の男が
幼女を強姦した上に殺害しダンボールに入れて
放置した事件がありましたが、
これなどは極刑に値しますが、死刑にはできません。
もし２人やれば死刑でしょうね。
それとこの間弁護士がドタキャンするなどの奇行を演じた
例の母子殺害事件。犯人は当時２０歳に達していなかったため
死刑の是非が問われています。私はこの男は絶対に死刑にすべきだと
思います。更正の余地はありませんし、全く反省していないどころか
再犯を仄めかす発言をしています。

「人間の命は地球よりも重い」という名言？を
言った首相がいましたが、理屈が通りませんね。
誰の命が地球よりも重いのか？
加害者or被害者

死刑制度のスレを立てても良いかもしれませんね
7：ＣＪ：2006/07/17(月) 06:45:58 ID:RwzV5i7Y: ペナルティとして刑罰を行うことに無理があるのではないかと思います。殺人の場合一人も殺さないときと一人殺したときは大きく違いますが二人殺したら一人の時より少し重くなり三人目以上はほとんどかわらない。となると殺された一人あたりの命の価値は下がります。例えば二十歳から五年間で25人殺しました。犯人はあと50年は行きるであろうという健康な人間です。犯人は死刑になりました。ということは被害者25人に対し犯人一人の命を天秤にかけて釣り合うという事になる。つまり被害者一人の命は犯人の命の三年分の価値しかなくなるといえる。
8：武蔵：2006/07/17(月) 09:46:20 ID:VavXa7jE: >>7
すみません。仰っている意味が良くわかりません。
どうも私の狭い見識では４人殺せば確実に死刑になるそうです。
ということは１０人殺そうと２０人殺そうと
極端な話。犯人が死刑覚悟で殺人を犯せば殺したもの勝ちという
事でしょうか？

オウム以外での大量殺人というのは
ここ最近では宅間守ぐらいしか思いつきませんが
確かに彼も同じような事を言っていました。

「どうせ死刑になるのならもっと子供を殺せば
よかった。それが残念だ」と、最後の法廷で言ったと言われています。

ただ、そういう大量殺人を行うのは極稀ですよね。

ぺナルティーとして刑罰を与えるというのは
昔から人間社会が行ってきた方法ですし
もし他の安があるというのであれば提示していただけませんか？
9：武蔵：2006/07/17(月) 09:47:17 ID:VavXa7jE: 他の案の間違いです
すみません
10：CJ：2006/07/17(月) 14:05:58 ID:bPKNgYro: すいません。途中で寝てしまって尻切れトンボでした。

要はもう一人殺したときに上昇する罪が重さには限界があるということで、宅間守の発言と趣旨は同じです。
さっきの例を再び取り出すと、もう一人追加的に殺害すればどれだけ罪が重くなるのか？次第に東部戦線異常なしという統計でしかなくなってしまわないか。その最後の一人の被害者にも人生があり意思があり未来があり家族があっただろうに。
そう考えると、死刑で誰かが救われるのか？キチガイは社会から排除しておけば健全なのか？そういう疑問がつきません。

ペナルティという概念で社会から排除するのでは、また再び宅間を生み出すのではないかと考えています。
だから、ペナルティでとしてではなく悔悛させる場としての刑務所が必要なんじゃないか。そう考えています。たとえ私の身内が殺されても私は同じことを言う覚悟を難しいことではありますがしている。また、法治国家である限りそういう覚悟が必要なんじゃないかと思います。
別に私はキリスト者ではないですが、悔い改めることが唯一の手段なのではないか。さもなくば足立のコンクリ事件の当時少年だった犯人のように懲役を食らっても悔い改めることなく社会に出てきてまた反社会的行動をとる。そういう連鎖に歯止めをかけられるのは死刑だけなんだろうか。死刑にして被害者遺族は長期的にみて納得できるのか。
さだまさしの歌にあるゆうちゃんのような行為こそが被害者救済に求められるのではないか、そう思います。
ちなみにフラッシュがあるみたいなので、グーグル等でぜひ探してみてください。
11：CJ：2006/07/17(月) 14:20:25 ID:bPKNgYro: 長いんでかいつまんでいうと、悔悛をうながす手段として刑罰を与え、刑務所等でしっかりとサポートをするのが良い。その為には死刑制度は必要なく最高刑が無期懲役でいいんじゃないかと考えます。あとはNPOなんかでも出所後のサポートをするとか。

はっきり言って理想論で困難です。でもそれに向かおうとする意思は必要だと思います。
12：武蔵：2006/07/17(月) 20:53:26 ID:VavXa7jE: >>11
仰るように理想論ですね。
悔い改めよという考えでも良いですが
場合によっては終身悔い改める必要もあるでしょう

結局のところCJさんの理論で行くと
死刑、終身刑はダメだとなると

やっぱり日本の国を監視国家にして
危ない奴は事前に引っ張っていき
八丈島あたりに収容して一生そこで暮らしてもらうという
方法しかない。でもそれで良いのか。
ハンセン病と同じような不幸な末路を辿ります。
かつて不登校だというだけで
精神病院に入れていましたし、統合失調症の患者は退院は
まず難しかった。源流は差別でしょうね。
13：高弘：2006/07/17(月) 23:19:42 ID:53SpiUfQ: 基本的に【悪人】に人権は不要です。
改心などしなくて結構ですから、どんどん死刑にすれば良いのです。

刑務所は満杯状態ですから、改心の見込みの無い人間は死刑にするか、
シベリアへ流刑にして死ぬまで強制労働です。
これで財政負担も軽減されます。

死刑廃止論は、被害者の人権を全く省みない【タワゴト】です。
14：良信：2006/07/17(月) 23:47:48 ID:4/A8jp9E: しかし、冤罪というのも恐いですから一概には言えないでしょう。
15：高弘：2006/07/18(火) 00:07:55 ID:53SpiUfQ: >>14

冤罪は、仕方無いですよ。
無罪の人間を有罪にするよりも、
有罪の人間を無罪にする方が、問題があります。

無罪の人間が死刑になるのは、その人個人の悲劇で終りますが、
有罪の人間を野放しにしたら、又犠牲者が出ます。
要は社会全体の悲劇になるのです。
社会の治安が悪化する上に、警察が迂闊に手を出せなくなるような
状況は不味いと考えます。

犯罪に対して厳しい世の中は、善人には住みやすい世の中なのです。
犯罪者が大手を振っているような世界は御免です。
自分は、犯罪に対して厳しい世の中の方が好きです。
16：良信：2006/07/18(火) 00:11:53 ID:DbHnY2ok: 終身刑なら取り返しがつきますが。
17：良信：2006/07/18(火) 00:18:17 ID:XG3TFeqI: 高弘さん。死刑制度スレッドに移動しましょう。
18：CJ：2006/07/18(火) 03:30:41 ID:bPKNgYro: ところでみなさん、少年による凶悪犯罪は減少傾向にあることご存知ですか？マスコミの注目度が高くなり、感覚として増えたような気もしますが。
19：武蔵：2006/07/18(火) 05:26:12 ID:VavXa7jE: >>18
９０年代半ばから少年犯罪が
話題になっていますが
実は６０年代、７０年代の方が少年犯罪の件数は
多いのです。これはイメージの問題です

しかし殺人事件は増えていますよね
20：憂：2006/07/18(火) 07:22:58 ID:8MECmd5k: 昔？の方が少年犯罪が多かった‥と言うのは、どの様な背景からなのですか？不勉強故の無知でお恥ずかしいのですが‥。私は70年代の生まれですが（笑）確かにあの頃は所謂『非行』が社会問題的に取り上げられていた様に記憶しています。今の犯罪とは質？が違う様にも思います。
21：武蔵：2006/07/18(火) 19:49:15 ID:VavXa7jE: >>20
あまり知られていませんが
少年犯罪自体は昔の方が多いのです。
少なくとも数においては・・・。

仰るように今のような残忍な殺人事件の数は
少なかったかもしれませんが
バイクでブンブン言わせている奴や繁華街でたむろっている
あんちゃんの数は昔の方が多いのです
22：CJ：2006/07/18(火) 23:02:17 ID:bPKNgYro: 何をもって凶悪・残忍とするかは諸説ありますが、レイプと殺人にしぼった少年凶悪犯罪件数の動向が『「ニート」っていうな！』にありました。
殺人では大きな山が１９５２－３年あたりで10－19歳までの人口10万人に対し2.5人、その後大まかに減少してゆき、大きな谷は1980年あたりでティーンエイジャー10万人に対し0.5人を下回っています。現在は少し上昇して0.7人くらい。
レイプは1959年あたりがピークでティーンエイジャー10万人に対し25人弱、そこから急激に減少傾向にあり現在は2人くらいです。

また、少年犯罪に対するマスコミの対応も当時と現在は大きく違います。1948年の毎日新聞は「母が殴ったので亜ヒ酸を飲ませ殺害した」という事件よりも甲子園での八百長疑惑のほうが世間の関心が高かった。
そういう風に内藤朝雄が上にあげた本の中で指摘してます。
23：武蔵：2006/07/19(水) 01:54:27 ID:VavXa7jE: 殺しと強姦は確実に減っています。

では何で騒がれているのかといえば
ひとつは確かに小六が同級生の女の子を殺したり
酒鬼薔薇のような奴は当時は皆無だったかもしれません。

それとやはり少年法を変えようと、変えたいという勢力が
いるから、声が大きくなるのでしょうね
24：憂：2006/07/20(木) 08:01:59 ID:1OWG0Vok: 難しくて‥皆様のご意見を何回も読み返しながら丸一日過ごしました‥
猟奇的？とﾏｽｺﾐが大きく取り上げたのは、私が記憶している中では入間のﾐﾔｻﾞｷﾂﾄﾑが最古（笑）ですが‥あの時初めて、犯罪心理学者の様な人達が表に登場し様々な見解を述べ　世間が総・ﾆﾜｶ専門家化したように覚えています。
25：武蔵：2006/07/20(木) 20:34:10 ID:VavXa7jE: >>24
宮崎努のおかげでずいぶん
その手の自称ジャーナリストや学者が
飯を食えたのではないでしょうか？
その頃からオタクという言葉が出てきたのでしょう笑

オウムのときの文化人がギャアギャア騒いでいましたよね
ずいぶんいろいろな人が社会批評をやっていました
酒鬼薔薇もそうです。
もうこうなると一種のお祭りですね
26：憂：2006/07/20(木) 22:20:12 ID:Hfe8M1gk: そのﾃの犯罪が起こると、加害者の心象風景を辿る‥みたいな報道ばかり。いかに悪いﾔﾂか　おかしなﾔﾂか‥と言うより、理解ありげな識者とやらが増殖して　気持ち悪いです（苦笑）本当の事　なんか本人すら解説不可能でしょうに、分析→解釈したところで　被害者は『心を病んだ可哀相なﾋﾄに殺された　もっと可哀相なﾋﾄ』で括られたら‥やり切れないです（泣）
27：武蔵：2006/07/21(金) 02:12:03 ID:VavXa7jE: >>26
宮崎努はもう２０年以上も前の
話でしょう。では宮崎は幼女を何人も惨殺していますので
勿論、死刑が妥当です。

では何故こんなに裁判が長期化しているのかと
いえば精神疾患であるか否かで司法がまだ判決を
出せないからです。

精神疾患だからどうしたんだと
タカを括る事はできないのでしょうか？
もし精神疾患で無罪になるとしたら
一生施設や刑務所に隔離する以外ないのです
28：CJ：2006/07/21(金) 22:17:57 ID:bPKNgYro: 死刑が妥当という根拠が理解できません。結局は私たちのコスモスが汚されたから殺すという意味ですか？不倫を侵した女に村ぐるみで石を投げつけるユダヤ人のように。

ちなみに宮崎事件は88年～89年。
あと、刑罰はそもそも更生を促す目的であるので、重度の精神疾患者に責任能力がないとするのもむべなるかなと思いますし、そうなっています。
さらに精神疾患についてですが、人間は案外簡単に精神疾患状態になります。私も神経症程度ならなりました。
まあ最近漫画でも言われていることですが、統合失調症から違法行為に走る人間は統計的に普通の人間よりもずっと少ない。

あと、結構警察も適当ですよ。自白と適当な状況証拠でいけちゃうんだから。国際機関からいろいろと改善するよう迫られていますし。
29：武蔵：2006/07/22(土) 03:57:28 ID:VavXa7jE: >>28
中東の某国のように
不倫をした女を公開処刑にするのはやり過ぎ
石投げて殺したり、首を切ったり残虐ですね。

ただそれと宮崎の死刑の有無は違うでしょう
30：憂：2006/07/22(土) 08:50:37 ID:zO6SsDBk: 話しが逸れるかも知れませんが‥
以前私の知人が　ちょっとした？傷害事件を起こした事がありまして‥弁護士から『心神耗弱状態だったと言え』と言われた時、ｵﾚははっきりと自覚してやったんだ！そんな言い訳は要らない!!と‥開き直ったんですね（笑）周囲はたまげるし(爆)私は　見上げた根性だと　少しだけ感心？しましたが‥
後で留置中？書かれた日記らしきﾓﾉを見たら、どうやら『非日常』をEnjoyしていたらしいﾄｺが見え見えで‥単なる馬鹿と判りましたが（苦笑）
愉快犯程救いようの無いﾓﾉは‥の典型ですね
31：CJ：2006/07/22(土) 20:39:39 ID:bPKNgYro: ＞２９
程度の問題はあるでしょうが源流は一緒ではないかという指摘です。
本来何の利害もなかった宮崎に対し、マスコミを通じて知った情報のみを元に「死刑にせよ」というのはあまりに間接的。
それに対しどのような言葉で皆さんが修飾するのか知りませんが、本質は「きれいなコスモスを汚したということのみに対して怒っている」状態で、彼が本当に犯罪を犯したかどうかには興味がなく、ただ穢れたものを社会から排除したいという、非常にメランコリックな感情に起因していると思います。

法治国家はそういうロジックで運営されていません。
32：憂：2006/07/22(土) 21:06:32 ID:Hfe8M1gk: んと‥なんでもかんでも『清潔第一』と、世界一『衛生的』な日本になったけれど、結果　脳病院や養老院　火葬場や霊園までが非日常の『汚らわしいﾓﾉ』として排除され　無いﾓﾉと扱われるようになった‥という次元ですか‥？
33：CJ：2006/07/22(土) 22:45:14 ID:bPKNgYro: そういう公衆衛生的な概念だけではありません。異質であるものを排除しようとする考えや行動を人間は往々にしてしてしまう。それが墓場や老人ホームだけではなく人間にも対象にされている。
そういう次元での意味です。

つまり誰がやったかではなく、誰が羊（ゴート）になってもらうかに関心が向いているといいたいのです。宮崎事件においても警察側が事前に得ていた証言と食い違う部分が多々あった。それを指摘しない弁護側も無能ですが、それでよしとしてしまう世論もおかしかったと思います。
34：憂：2006/07/22(土) 23:04:44 ID:Ml4ch8Nc: 私は建物だけでは無くて　それに象徴？付随？される中身、つまり人間を指したつもりでしたが‥
35：CJ：2006/07/23(日) 05:53:44 ID:bPKNgYro: はあ。趣旨のわからない質問だったので的外れの回答になったみたいですね。

とにかく私が言いたいのは、「死刑死刑言う人は結局、真相はどうでもいいからとにかく死刑にしたいがためにそう言うのでしょ？」ということを言いたいのです。
36：憂：2006/07/23(日) 07:33:47 ID:VcnFbTos: 目的と手段が逆転してる‥と？
37：CJ：2006/07/23(日) 07:42:22 ID:bPKNgYro: 違います。
目的の混同です。法の精神に基づく本来の刑罰の目的ではなく、個人（社会のかもしれませんが）の感情からくる欲求をかなえたいという目的で言っている。そういう趣旨なのですが。
38：武蔵：2006/07/23(日) 08:21:42 ID:VavXa7jE: >>31
じゃあ、宮崎がやっていないかもしれないと
言うのですか？

宮崎は幼女を殺して
遺体の一部を遺族に送りつけた男ですよ。
こんな穢れた人間を死刑にしてどこが問題なのでしょうか？

>>37
仰るとおりです。
確かにそういう傾向はありますが
それは宮崎だの宅間といった鬼畜が目立つようになり
それに対して法や個人があまりに無力だと思い知ったからです。
こういう傾向は本当はまずいんですよ。
だからこういう輩は徹底して取り締まり重刑にすれば良いでしょう
39：憂：2006/07/23(日) 08:57:05 ID:bMbqg4YU: 自分の妻子や家族が目の前で惨殺されたり　強姦されても、死刑じゃなくて‥と言えるのならば、それは素晴らしい人徳かも知れませんが‥私には出来ません。自分が返り討ちに合おうが　結果自分が死刑になろうが　そいつを殺しに行きますわ。法が仇討ちの代行をする　とは思いませんが、誰かが何かで縛らなければ、社会として成り立たないのでは？執行官だって　仕事とはいえ、出来れば自分があの世に送ったとは　思いたくないでしょうね。その『重さ』を知る者のみが、本当は語れるのかも知れませんが‥
40：武蔵：2006/07/23(日) 09:26:47 ID:VavXa7jE: >>39
憂さん。
CJさん自身も自分が当事者になったら
死刑反対と言い切る自信がないといっているのですよ
41：憂：2006/07/23(日) 09:29:01 ID:GRulcuXI: そうでしたね‥言い過ぎでした。すみません‥
42：高弘：2006/07/23(日) 10:20:44 ID:53SpiUfQ: 私利・私欲の為に殺人を犯す人間は【外道】です。
法の精神以前の問題で、そのような【外道】には生きる資格はありません。

犯罪の抑止力にする意味でも、速やかに判決を下し、
極刑に処すれば宜しいでしょう。
43：憂：2006/07/23(日) 17:02:54 ID:FVSOyWNo: 目的を混同してる‥ではないと思います。
高弘さんのおっしゃるように、抑止力としての刑罰‥人殺したら死刑だよ！‥としての本来の意味？が通らない馬鹿が殖えて来ている故に　そう見えてしまうだけだと‥。託間の様に『死刑になりたがっている』奴を易々と執行するのは、思う壷なのか!?と疑問ですが、それに対して　いやもっと本人の嫌がる刑を‥と言ったら、欲求を充たしたいが為の‥になるとは思いますが。
どちらかと云えば私は、僅かとはいえ自分の納めた税金で　そんな奴らを養いたく無い！と‥すみません、感情論でしかありませんね。
44：CJ：2006/07/23(日) 17:54:02 ID:bPKNgYro: つまりみんな傍観者の立場で感情論で論じているということですね。自分があらぬ疑いをかけられた容疑者になるということまで想定できないのか。

そういうことなら刑罰なんてナンセンスです。私刑でいいという話になる。それでは近代以前だといっているのです。
多分こういうところがOECD中下から二番目の人権意識と言われるゆえんではないかと思います。
45：憂：2006/07/23(日) 18:25:40 ID:r5MSYisA: 自分があらぬ疑い掛けられたら嫌だから反対‥なんですか？
46：CJ：2006/07/23(日) 18:49:28 ID:bPKNgYro: 社会がこの「排他の感情」を強く持っている状態において、自分があらぬ疑いをかけられればどうなるかを想像してくださいといっているのです。
疑いをかけられたこと自体がいやなのではなく、その疑いによって本当にやったかどうかは棚上げされ、排他の感情が自分に向かい、それが強ければ死刑にまでなってしまうのはおかしいといっているのです。
47：憂：2006/07/23(日) 21:08:37 ID:y3eR9ZF6: 私も単に嫌疑を掛けられるのが嫌‥と捉えてはいませんが（苦笑）
何れにしても、なら私はやはり　家族が眼前で云々‥の理由から、賛成です。それを情緒的と言うのでしょうが‥
ごめんなさい、何だか私　皆さんの邪魔をしている気がしてきました。筋道立てた裏付けのある言葉が私は出てこなくて‥すみません‥
48：高弘：2006/07/23(日) 23:33:15 ID:53SpiUfQ: >>46

＞社会がこの「排他の感情」を強く持っている状態において、
＞自分があらぬ疑いをかけられればどうなるかを
＞想像してくださいといっているのです。

上記のような事を言われても、それが何故
【死刑廃止論】の理由になるのか良く分かりません。

被害者は、加害者に対して【極刑】を望んでいるのです。
何の落ち度も無い被害者は、加害者が厳罰を受けない限り納得できないし、
加害者が大手を振って生きているようでは、司法に対して不信感を持ち、
社会不安の要因にもなるでしょう。

冤罪を恐れるよりも、冤罪が発生しないように、警察や裁判所の
仕組みを考えるのが筋だと思います。

冤罪で死刑が執行された場合は、
取り返しが付かないので死刑は廃止しろでは、
【極刑】も含めて、あらゆる罰を加害者に下す事が困難になります。
何故なら、間違い（冤罪）は必ず起きるからです。
49：良信：2006/07/23(日) 23:52:31 ID:1VftUxUM: 終身刑ではどうでしょう。そして囚人達に過酷な肉体労働をさせるのです。これなら被害者も加害者の苦しむ姿を見て納得するはずです。凶悪犯に人権などないのでどんな危険な仕事にも使うことが出来ます。それに、これなら冤罪の時は取り返しがつきます。一石二鳥でしょう。
50：良信：2006/07/24(月) 00:25:56 ID:bNlBj9tk: 高弘さん憂さんＣＪさん。盛り上がってきたところで死刑制度スレッドに移動しましょう。
51：CJ：2006/07/24(月) 01:30:58 ID:bPKNgYro: 憂さん、もっとわかりやすくかいてください。私はエスパーじゃない。
あと、もしかしたら勘違いしている方がいらっしゃるかもしれませんが、私刑と死刑はべつです。私刑はいわゆるリンチです。誤字ではありません。
さらにいえば、死刑廃止論を私は今主張しているのではなく、現状が感情に起因した魔女狩りのようだが、法律とはそういうものではないといっているんです。
曲解しないでください。だからこちらに書き込んでいるのです。

警察や司法の制度を変えることには異論がありません。
しかし、「被害者は、加害者に対して【極刑】を望んでいるのです。」というのは狭い。許すという人もいる。皆がそうではないです。
そういう断定をするのは私がそうだからそうだろうという推定でしょう？推定のうえでの議論は不毛です。推定が崩れれば瓦解するから。

何度も繰り返しますが、法律は公式のものだから感情でこねくりまわしていい問題じゃないという主張を一貫して言っています。
私刑でいいと個人が思うことはとめませんが、国家権力が行使する刑罰というのは感情で左右されてはならない。自分がその魔女狩りの犠牲になったらどういう気持ちになるんだ？感情によって排他するための刑罰ではおかしいでしょと何回言わせるんですか？
52：武蔵：2006/07/24(月) 01:54:27 ID:VavXa7jE: >>43
いえいえ。全然感情的ではありませんよ。
宅間にせよオウムの信者にせよ、彼らは基本的に
死刑になることを恐れてはいませんでした。

こいつらに死刑を適用することが
果たして良いものなのか？或いは死刑よりもつらい
重刑を考えるべきなのかは議論する余地はあります。

死刑といっても絞首刑にせよ電気椅子にせよ。苦しくはないのです。
被害者はもっと苦しんだでしょう。遺族もいるわけです

ただしこの議論は、よもすると、目には目をの議論に行きますので
やはりちょっと冷静に考えなくてはいけないのですが
場合によっては本人にとってもっと
つらい死刑以上の求刑を考えても良いでしょう。
現実的には考えられませんが北朝鮮に送るとか
シベリアで強制労働だとか・・・。

イスラム過激派には死刑ではなく
終身刑にして死ぬまで徹底してイスラム教を侮辱する
思想を毎日植えつけるのもありかもしれません。

最近、死刑覚悟で、死ぬことを恐れない
むしろ望んでいるかのような身勝手な人間が多くなってきているので
厄介ですね。まあとりあえず、現状では彼らの望みどおり
死刑にしてあげるしかないでしょうね
53：憂：2006/07/26(水) 19:42:41 ID:ghYNRLKU: 先刻のﾆｭｰｽで　比較的量刑が軽く更正の可能性が高いﾓﾉについては　懲役では無くﾎﾞﾗﾝﾃｨｱ活動で‥ みたいな話を本格検討、とやっていましたが‥
‥意味あるのかしら？こんな姿の自分が恥ずかしいです！‥と思えるﾋﾄには効くかもしれませんが‥うーん？
54：武蔵：2006/07/27(木) 18:55:11 ID:VavXa7jE: >>53
まあ軽い窃盗なんかは良いかもしれませんね。
ただもう何度も窃盗を繰り返す人はある種の病気で
なかなか治らないようですね。

病院で入院させても治らないでしょうし
刑務所に入れてもすぐに再犯でまた戻ってくる。
ならばボランティアでもさせて社会貢献でもさせたほうが
治癒する可能性が高いかもしれませんね。

ただやはり犯罪は犯罪ですので
実際やるとなると、う～ん。どうでしょうね。
刑務所というのは犯罪を抑止するためにあるわけですから
下手をすると犯罪が蔓延しかねない
55：CJ：2006/07/31(月) 03:31:02 ID:bPKNgYro: 抑止ではなく更生機関です。少なくとも法的な位置づけは。
出所後の社会復帰を支援するNPOもあるのですが、みなさんの主張からは白眼視される機関でしょうね。
アメリカなどでは再犯を防ぐとして受け入れられているのですが。
56：武蔵：2006/08/01(火) 13:47:02 ID:VavXa7jE: >>55
日本にもそんなものがあるのですか？
ただ日本社会では受け入れられないでしょうね。
でも、そういうNPOも必要です
57：ＣＪ：2006/08/04(金) 04:16:22 ID:xS45mdOA: 必要と思うなら受け入れることもできるでしょうね。ただ、人殺しのサイコ野郎は死んどけと言う人はそういう組織に必要を感じませんよ。だって隔離排除すればコスモスは守れると信じ、犯罪者もまたコスモスの一部であるとは認められないのだから。
58：武蔵：2006/08/11(金) 00:01:03 ID:VavXa7jE: この間のように拳銃で威嚇しても
警官に切りつけてくるような奴には
どんどん発砲しても良いでしょう。
くだらない人権意識が事件を呼んでいる面もある。
浅間山荘だって全員銃殺で戦略を立てればさっさとケリがついただろうに

今年に入って地域警察官が事件現場で発砲した事件は、１０日に起きた横浜市の事件を含め計１６件に上り、既に昨年１年間に起きた１６件に並んだ。警察庁によると、発砲が相次ぐ背景には、容疑者が抵抗する公務執行妨害事件の増加があると分析。同事件の認知件数は０４年は２６８５件だったが、昨年は２９０２件に上った。
59：ＣＪ：2006/08/11(金) 03:21:11 ID:ON1zxlKk: 発砲件数の増加には今までの訓練不足を改善したことにあるのでは？警官二人が犯人を挟み撃ち状態で発砲し跳弾で同僚を傷つけたり、台場で逃げる警官が全国放送されたりと警官の訓練不足が指摘されていたわけですし、それ以降訓練がきびしくなったというはなしをききます。

発砲も生命の危機などやむをえないときは許されるべきですが、それを拡大解釈してはならないと思います。
だから人権が邪魔だとかもっと撃てるようにとかそういうんは違うと思います。
60：良信：2006/08/11(金) 13:16:18 ID:1VftUxUM: そこが銃大国アメリカと日本の違いですね。
61：ＣＪ：2006/08/13(日) 04:00:03 ID:DP9XMvwQ: 警察力の行使の問題であって、文化には触れたつもりはないのですが…。「発砲」のまえに「警察による」をつければよかったですね。事例は日本のものです。
私も最近は携帯からなので推敲がしにくくて。

私は警察力の行使を拡大解釈し警察による発砲すれば処刑執行人がその辺りにうろうろする社会になるだろうといいたいだけですよ。
62：武蔵：2006/08/14(月) 03:21:53 ID:VavXa7jE: アメリカは凄いことになってるな
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kok/20060813/mng_____kok_____005.shtml
63：良信：2006/08/14(月) 15:14:17 ID:BGIgtJDg: アメリカで武器を持つ事が許可されている理由、私が勝手に想像してみたのですが、あそこの人々は隣人を信用出来ないからだと思います。民族もバラバラで纏まりがありませんし、文化の違う者を押し込めているわけですから、衝突も生まれるでしょう。
64：武蔵：2006/08/15(火) 00:00:05 ID:VavXa7jE: >>63
まさに「カオス」です。
嫌ですね。こんなのは
65：良信：2006/08/15(火) 00:22:53 ID:9mNn64aQ: ハビロニアが滅んだのも、異民族が大量に流れ込んできて混乱に陥ったのが原因でしたね。
66：良信：2006/08/16(水) 00:08:16 ID:1VftUxUM: フレッシュな話題。

今日、山形県鶴岡市に在る加藤紘一元自由民主党幹事長の実家・事務所が火事になり事務所を全焼させた。実家に住む加藤氏の母は散歩中で家を外出していて無事であった。加藤氏は火事の知らせを聞き付け急遽東京から実家へ駆け付けた。

現場には腹部から血を流した五十代の男が倒れていた。この男は重傷で集中治療室で治療を受けている。この男が事件と何らかの関わりが有るものと見られる。

以前から加藤氏は靖国参拝に以前から否定的な立場をとっていて、そのような面の関係も視野に入れて捜査をして行く見通しである。
67：CJ：2006/08/17(木) 10:17:13 ID:AgjFc832: マッチポンプかもしれないですが、普通に見たらテロですよ、これは。
こういう手合いは靖国派原理主義の過激派とでも呼べばいいのですかね。
いずれにせよ右翼勢力は暴力団とのつながりを排除しなければ市民権を得ることは出来ませんし、こういった行為を許さない態度が必要でしょうね。
68：良信：2006/08/17(木) 11:08:18 ID:lfx/Qf.E: 右翼の過激派の方がこのような事をするから、私のような國粋主義者のイメージが悪くなるのです。本来右翼という者は、このような醜態を曝すものではありません。まったく高貴なる大和民族の名を汚す行為です。
69：軽空母千歳：2006/08/17(木) 11:36:24 ID:gz.EAV7E: >>68
しかし加藤氏の発言を見ているとこのようなマネをされても自業自得と
思ってしまう。
放火は駄目ですが・・・。
70：良信：2006/08/17(木) 11:44:27 ID:kU6NSj1M: 言論は自由ですから（確かに国家を敵に回すような発言でしたが）その原則には従わなければなりません。
最低限、法は護る。これは当然のことなのです。あまり怒り狂っていると、大陸や半島など後進国の連中と同じに見えてしまいます。大和民族は何事も「冷静に判断」しなければなりません。
71：CJ：2006/08/17(木) 12:08:29 ID:AgjFc832: 水木しげるは「熱をおびた勇ましさ」を敗戦まで感じていたそうです。そしてそれが小林よしのりの戦争論にも感じられたと。

あやういかなあやういかな。
72：軽空母千歳：2006/08/17(木) 12:18:41 ID:gz.EAV7E: 日本人は1人だと豚、集まれば龍。
中国人は1人だと龍、集まれば豚。
という中国の諺があります。
国民の心の中の「熱をおびた勇ましさ」が甦ればくだらない犯罪なんてなくなると思うんだが？
73：良信：2006/08/17(木) 13:31:14 ID:FKFtkBho: あやういって何がですか？
74：エロい人 ◆mgKa/L26Rg：2006/08/17(木) 14:14:10 ID:p2aIg6cM: >>73
CJさんはおそらく「右翼・ファシスト」を「礼賛」する「世の中」だと、「戦争への道」を「歩む」ことになるという、
旧来型思考の持ち主なので、文脈からすると、
「右翼の闊歩し始めた昨今、やがては日本は侵略戦争に行くぞ。あやういかな」というのを、
偽装、簡略化して、「あやういかな」と意味深に、脅かしをかけたのです。

こういうのは日共代々木の典型戦術です。
75：良信：2006/08/17(木) 14:37:00 ID:ofojoQ8k: 軍国主義化、朝日新聞と同じ見当違いをした、という事ですね。
76：武蔵：2006/08/17(木) 18:58:36 ID:VavXa7jE: >>68
声を上げているだけなら
単なる市民活動。体を張るのが右翼だと言われています。

>>69
単純に「ザマーミロ」で良いのではないでしょうか？
77：軽空母千歳：2006/08/17(木) 20:05:35 ID:gz.EAV7E: >>76
やっぱりさ逝ってヨシと言いたいが。
本人以外の人間を巻き込む可能性を含むことは評価出来ない。
78：CJ：2006/08/17(木) 21:09:09 ID:AgjFc832: すごい深読みですね。
ただ、私自身は日本が侵略をするとは思っていませんよ。愛国の大義名分で生きにくくなりそうだと思っただけです。例えば増税にしても「国家が大変な時期であるから増税もやむなし｣という声が実際に起きていますし。道理が引っ込みそうで。
そういう意味です。
79：良信：2006/08/17(木) 21:29:55 ID:bNlBj9tk: 日本は侵略戦争なんてしたことないですもんね。
80：良信：2006/08/17(木) 21:48:23 ID:bNlBj9tk: 右翼＝コワイ、アブナイ、みたいなイメージを無くさないと、右翼政党は何時までも政治の表舞台に立てません。

維新政党新風って今どういう状況なんですか？
81：良信：2006/08/18(金) 10:10:53 ID:FKFtkBho: 愛国心で納税額・納税率が上がるのは大変よいことです。
まあ、そう簡単には行きませんが。
82：CJ：2006/08/18(金) 11:27:45 ID:AgjFc832: 名目は自衛であり実際は侵略であった事実は曲げません。自衛のため、さらに政商を太らせるために拡大政策を採り、戦線がべらぼうに伸びそれが維持できなくなりどうしようもなくなったのでしょう。
漫画太郎のエスカレーションという漫画のようです。そんなギャグ漫画に付き合わされた国民の苦労や犠牲はいかほどのものだったかを考えれば靖国に参拝など私は出来ない。
日本が侵略すると思っていないのは辛うじて9条が活きていることと、ブロック経済を侵略によって形成することはあまり意味が無いことなどです。わざわざ客をブロックの中に限定することより、自由貿易で多くの客と取引する方が利益が大きいからです。アメリカに政治も経済も依存していることも大きいと思います。
後表立った徴兵制度もおきません。現代の戦闘は数でないこと、軍隊の中では私のような不確定要素をいれたくないこと、金がかかることなどの理由からです。だからアメリカのように経済的にエンクロージャーされた人間の受け皿として存在すると思います。
だから韓国の反応は杞憂でありナンセンスと思いますし、サヨクが言う徴兵制どの復活などはありえない。

「国家が大変な時期であるから増税もやむなし｣という論理が消費税率の上昇にむかっており、福祉は切り崩され、教育は一部のエリートさえ出来ればあとは分数が出来ない人間を量産しようとよいとし教育予算を削減しようとしている。「痛みに耐えて｣という言葉が陳腐化した後に「愛国心」がもてはやされ、更なる痛みを押し付けられるだろうという意味で言っています。そしてそこでは間接税中心の税制に対する弊害や諸権利を主張することよりも義務を押し付けられそうだといいたいだけです。
83：良信：2006/08/18(金) 13:27:16 ID:FKFtkBho: あまり愛国心を偏ってとらえてはいけませんよ。第二次大戦に日本国民があそこ迄我慢できたのは純粋な忠君愛国の魂があったからですから。
納税だって「国家と社会へ貢献するために納めるのだ」と考えて納税したほうが「また今年も取られる」思いながら納税するよりはいくらか気持ちが良いかてと思うんですが。
84：エロい人 ◆mgKa/L26Rg：2006/08/18(金) 15:12:30 ID:p2aIg6cM: 未だに日本人は大東亜戦争から抜け出せていない。

芝居や小説の題材であり続けても飽きられない。

忘れられないんじゃなくて、忘れようとしないんだよ。
85：良信：2006/08/18(金) 20:18:16 ID:H5H2foaA: 日本人は後悔し続ける民族なのでしょうか。
86：良信：2006/08/18(金) 22:16:32 ID:AJwoGaqU: 放火魔の右翼さんは、六十代みたいですね。
87：CJ：2006/08/19(土) 11:43:49 ID:AgjFc832: 愛国心を政治利用することで本質を見えにくくし、私服を肥やす輩がいると思いますし、過去においてもそうであったと思いますが。
88：良信：2006/08/19(土) 12:54:40 ID:xelIhJ56: だからといって愛国心を否定するのはいけませんね。
89：CJ：2006/08/19(土) 14:13:27 ID:AgjFc832: だからといって国を無批判に甘やかしてはいけませんね。
90：良信：2006/08/19(土) 15:02:16 ID:iiFtiZXc: 愛国心自体に批判はしないのですね。うれしいです。
91：良信：2006/08/19(土) 15:16:25 ID:H5H2foaA: 愛国心を政治利用しなければいい。愛国心はすばらしい。
92：CJ：2006/08/26(土) 22:51:01 ID:AgjFc832: 愛で盲目になることは往々にしてあるので、その点を自覚することも大切でしょう。
無批判＝愛ではないし、甘やかすことが愛でもない。
そして愛は利用しやすい（されやすい）感情ですから。
93：良信：2006/08/26(土) 23:13:55 ID:5GowDtFI: まあ、愛の所為で周りが見えなくなるということはよく言われますからね。
意志の弱い人間が愛国心を持つと国家に利用される。愛国心は強き心身を持つ者しか持ってはならない。愛国者は相当の覚悟をしなければならない。要するにそくいうことですね。
94：武蔵：2006/08/27(日) 10:01:34 ID:VavXa7jE: >>93
一般大衆は郷土愛を持っていれば良い。
ナショナリズムは政治家や一部のインテリだけが持つべきもので
一般大衆がナショナリズムを持つのは
危険だという人もいます
95：良信：2006/08/27(日) 14:05:11 ID:WqJG/eWs: 郷土愛の無い者に愛国心など有り得ないとよくいいますからね。まず、自分の身近な所からですね。
96：良信：2006/09/11(月) 20:32:49 ID:xelIhJ56: アニメ「おじゃる丸」の原案者で漫画家の犬丸氏が自殺。
97：武蔵：2006/09/12(火) 02:26:27 ID:Mhw9ZTJs: >>95
私は自分の住んでいる地域は
嫌いですね。できれば文京区あたりに引っ越したいｗ
98：良信：2006/09/12(火) 20:35:01 ID:ZEauyLDw: 犯罪が多いんでしたっけ？
文京区って東京ドームがあるところですよね。
99：武蔵：2006/09/13(水) 00:41:39 ID:dkiFNF6U: >>98
そうですよ
プチブルの住んでいるところです。
金持ちや上流階級が多く住んでいる地域
100：エロい人 ◆mgKa/L26Rg：2006/09/13(水) 21:13:34 ID:w8P68xR2: >>99
＞武蔵さん
プチブルって、死語だよｗ

俺もブル新（ブルジョア新聞）とか、ルンプロ（ルンペンプロレタリアート）とか、
社民右傾化なんて使うからドッコイドッコイかｗ