国内の犯罪、事件 - 1153061429

1：武蔵：2006/07/16(日) 23:50:29 ID:VavXa7jE: 国内の犯罪や事件、治安について話しましょう。

しかし秋田の幼児水死事件、
ついに母親が娘を殺したと自供しましたね。

この女は即刻死刑にすべきでしょう
2：良信：2006/07/16(日) 23:55:59 ID:4/A8jp9E: この殺人には同情できませんね。同情できる殺人には大きな拍手を送りたい。
3：どらちゃん：2006/07/17(月) 00:32:59 ID:mWceCbZg: 身内を殺害したりする事件はどんな理由があろうとも許されるべきではないですね
4：CJ：2006/07/17(月) 02:41:21 ID:bPKNgYro: 高校生の教科書にも載ってる事件で、従尊属殺人に対する条文が過去においてなくなりました。近親相姦関係を強要された娘が父親を殺害する事件があり、当時尊属殺人が最低無期懲役であったにもかかわらず期限付きの懲役という判決を行なったケースがあったはずです。
この事件に関しても、まぁなにかしら原因やきっかけがあったのだろうし社会的な要因も少なからずあるのかもわからない。殺人は確かにやっちゃいけないことだけど、こういう貧しい人間がこういう事件を起こすたびに「倉廩実つれば礼節を知り…」と思ってしまいます。
それに私だって環境があれば彼女のようになっていたかもわからない。だからマスコミを中心とした厳罰化の声には否定的です。
よく「人間と思えない行為」なんて表現がありますが、人間だからできるんですよ。人間にはそういう危うさがあるから、罰を課すことだけではとめられないと思います。犯した過ちに対し悔い改めることが人間必要で、社会はそれを援助しなければならないと考えます。厳罰化や警備の強化などは私はうすら怖いものに感じてしまう。
5：武蔵：2006/07/17(月) 04:48:42 ID:VavXa7jE: >>4
厳罰化を強めるのに
否定的であるのであれば、
どうやって犯罪を抑制すれば良いのでしょうか？

今、アムネスティーなどの国際人権団体などが
日本の死刑制度の撤廃を訴えていますが、
これは捕鯨禁止同様、余計なお世話です。
欧米では終身刑がありますけどね。
今、主要先進国で死刑をやっているのは日米だけです。

人間は法によって縛られて生きています。
個人の道徳や理性に頼り、信じて生きたいものですが
どうやらそれが難しい事であるというのが
万国共通で人間が歴史の中で証明してきた事実なのではないでしょうか？
だからといって目に目を、或いは徹底した監視社会にするというのには
私は反対です。人間が狂気と理性のはざまに生きているのだとすれば
やはりその一線を越えた人間にはペナルティーを課すべきですね。

それとやはり今回の容疑者の女もそうですが
人間にはどうしようもない奴というのがいて
更正不可能の人間もいるはずです。

CJさんは終身刑には賛成ですか？
6：武蔵：2006/07/17(月) 04:58:24 ID:VavXa7jE: 日本の法律では
一人殺しただけでは絶対に死刑には
できないのです。
この間南米国籍の男が
幼女を強姦した上に殺害しダンボールに入れて
放置した事件がありましたが、
これなどは極刑に値しますが、死刑にはできません。
もし２人やれば死刑でしょうね。
それとこの間弁護士がドタキャンするなどの奇行を演じた
例の母子殺害事件。犯人は当時２０歳に達していなかったため
死刑の是非が問われています。私はこの男は絶対に死刑にすべきだと
思います。更正の余地はありませんし、全く反省していないどころか
再犯を仄めかす発言をしています。

「人間の命は地球よりも重い」という名言？を
言った首相がいましたが、理屈が通りませんね。
誰の命が地球よりも重いのか？
加害者or被害者

死刑制度のスレを立てても良いかもしれませんね
7：ＣＪ：2006/07/17(月) 06:45:58 ID:RwzV5i7Y: ペナルティとして刑罰を行うことに無理があるのではないかと思います。殺人の場合一人も殺さないときと一人殺したときは大きく違いますが二人殺したら一人の時より少し重くなり三人目以上はほとんどかわらない。となると殺された一人あたりの命の価値は下がります。例えば二十歳から五年間で25人殺しました。犯人はあと50年は行きるであろうという健康な人間です。犯人は死刑になりました。ということは被害者25人に対し犯人一人の命を天秤にかけて釣り合うという事になる。つまり被害者一人の命は犯人の命の三年分の価値しかなくなるといえる。
8：武蔵：2006/07/17(月) 09:46:20 ID:VavXa7jE: >>7
すみません。仰っている意味が良くわかりません。
どうも私の狭い見識では４人殺せば確実に死刑になるそうです。
ということは１０人殺そうと２０人殺そうと
極端な話。犯人が死刑覚悟で殺人を犯せば殺したもの勝ちという
事でしょうか？

オウム以外での大量殺人というのは
ここ最近では宅間守ぐらいしか思いつきませんが
確かに彼も同じような事を言っていました。

「どうせ死刑になるのならもっと子供を殺せば
よかった。それが残念だ」と、最後の法廷で言ったと言われています。

ただ、そういう大量殺人を行うのは極稀ですよね。

ぺナルティーとして刑罰を与えるというのは
昔から人間社会が行ってきた方法ですし
もし他の安があるというのであれば提示していただけませんか？
9：武蔵：2006/07/17(月) 09:47:17 ID:VavXa7jE: 他の案の間違いです
すみません
10：CJ：2006/07/17(月) 14:05:58 ID:bPKNgYro: すいません。途中で寝てしまって尻切れトンボでした。

要はもう一人殺したときに上昇する罪が重さには限界があるということで、宅間守の発言と趣旨は同じです。
さっきの例を再び取り出すと、もう一人追加的に殺害すればどれだけ罪が重くなるのか？次第に東部戦線異常なしという統計でしかなくなってしまわないか。その最後の一人の被害者にも人生があり意思があり未来があり家族があっただろうに。
そう考えると、死刑で誰かが救われるのか？キチガイは社会から排除しておけば健全なのか？そういう疑問がつきません。

ペナルティという概念で社会から排除するのでは、また再び宅間を生み出すのではないかと考えています。
だから、ペナルティでとしてではなく悔悛させる場としての刑務所が必要なんじゃないか。そう考えています。たとえ私の身内が殺されても私は同じことを言う覚悟を難しいことではありますがしている。また、法治国家である限りそういう覚悟が必要なんじゃないかと思います。
別に私はキリスト者ではないですが、悔い改めることが唯一の手段なのではないか。さもなくば足立のコンクリ事件の当時少年だった犯人のように懲役を食らっても悔い改めることなく社会に出てきてまた反社会的行動をとる。そういう連鎖に歯止めをかけられるのは死刑だけなんだろうか。死刑にして被害者遺族は長期的にみて納得できるのか。
さだまさしの歌にあるゆうちゃんのような行為こそが被害者救済に求められるのではないか、そう思います。
ちなみにフラッシュがあるみたいなので、グーグル等でぜひ探してみてください。
11：CJ：2006/07/17(月) 14:20:25 ID:bPKNgYro: 長いんでかいつまんでいうと、悔悛をうながす手段として刑罰を与え、刑務所等でしっかりとサポートをするのが良い。その為には死刑制度は必要なく最高刑が無期懲役でいいんじゃないかと考えます。あとはNPOなんかでも出所後のサポートをするとか。

はっきり言って理想論で困難です。でもそれに向かおうとする意思は必要だと思います。
12：武蔵：2006/07/17(月) 20:53:26 ID:VavXa7jE: >>11
仰るように理想論ですね。
悔い改めよという考えでも良いですが
場合によっては終身悔い改める必要もあるでしょう

結局のところCJさんの理論で行くと
死刑、終身刑はダメだとなると

やっぱり日本の国を監視国家にして
危ない奴は事前に引っ張っていき
八丈島あたりに収容して一生そこで暮らしてもらうという
方法しかない。でもそれで良いのか。
ハンセン病と同じような不幸な末路を辿ります。
かつて不登校だというだけで
精神病院に入れていましたし、統合失調症の患者は退院は
まず難しかった。源流は差別でしょうね。
13：高弘：2006/07/17(月) 23:19:42 ID:53SpiUfQ: 基本的に【悪人】に人権は不要です。
改心などしなくて結構ですから、どんどん死刑にすれば良いのです。

刑務所は満杯状態ですから、改心の見込みの無い人間は死刑にするか、
シベリアへ流刑にして死ぬまで強制労働です。
これで財政負担も軽減されます。

死刑廃止論は、被害者の人権を全く省みない【タワゴト】です。
14：良信：2006/07/17(月) 23:47:48 ID:4/A8jp9E: しかし、冤罪というのも恐いですから一概には言えないでしょう。
15：高弘：2006/07/18(火) 00:07:55 ID:53SpiUfQ: >>14

冤罪は、仕方無いですよ。
無罪の人間を有罪にするよりも、
有罪の人間を無罪にする方が、問題があります。

無罪の人間が死刑になるのは、その人個人の悲劇で終りますが、
有罪の人間を野放しにしたら、又犠牲者が出ます。
要は社会全体の悲劇になるのです。
社会の治安が悪化する上に、警察が迂闊に手を出せなくなるような
状況は不味いと考えます。

犯罪に対して厳しい世の中は、善人には住みやすい世の中なのです。
犯罪者が大手を振っているような世界は御免です。
自分は、犯罪に対して厳しい世の中の方が好きです。
16：良信：2006/07/18(火) 00:11:53 ID:DbHnY2ok: 終身刑なら取り返しがつきますが。
17：良信：2006/07/18(火) 00:18:17 ID:XG3TFeqI: 高弘さん。死刑制度スレッドに移動しましょう。
18：CJ：2006/07/18(火) 03:30:41 ID:bPKNgYro: ところでみなさん、少年による凶悪犯罪は減少傾向にあることご存知ですか？マスコミの注目度が高くなり、感覚として増えたような気もしますが。
19：武蔵：2006/07/18(火) 05:26:12 ID:VavXa7jE: >>18
９０年代半ばから少年犯罪が
話題になっていますが
実は６０年代、７０年代の方が少年犯罪の件数は
多いのです。これはイメージの問題です

しかし殺人事件は増えていますよね
20：憂：2006/07/18(火) 07:22:58 ID:8MECmd5k: 昔？の方が少年犯罪が多かった‥と言うのは、どの様な背景からなのですか？不勉強故の無知でお恥ずかしいのですが‥。私は70年代の生まれですが（笑）確かにあの頃は所謂『非行』が社会問題的に取り上げられていた様に記憶しています。今の犯罪とは質？が違う様にも思います。
21：武蔵：2006/07/18(火) 19:49:15 ID:VavXa7jE: >>20
あまり知られていませんが
少年犯罪自体は昔の方が多いのです。
少なくとも数においては・・・。

仰るように今のような残忍な殺人事件の数は
少なかったかもしれませんが
バイクでブンブン言わせている奴や繁華街でたむろっている
あんちゃんの数は昔の方が多いのです
22：CJ：2006/07/18(火) 23:02:17 ID:bPKNgYro: 何をもって凶悪・残忍とするかは諸説ありますが、レイプと殺人にしぼった少年凶悪犯罪件数の動向が『「ニート」っていうな！』にありました。
殺人では大きな山が１９５２－３年あたりで10－19歳までの人口10万人に対し2.5人、その後大まかに減少してゆき、大きな谷は1980年あたりでティーンエイジャー10万人に対し0.5人を下回っています。現在は少し上昇して0.7人くらい。
レイプは1959年あたりがピークでティーンエイジャー10万人に対し25人弱、そこから急激に減少傾向にあり現在は2人くらいです。

また、少年犯罪に対するマスコミの対応も当時と現在は大きく違います。1948年の毎日新聞は「母が殴ったので亜ヒ酸を飲ませ殺害した」という事件よりも甲子園での八百長疑惑のほうが世間の関心が高かった。
そういう風に内藤朝雄が上にあげた本の中で指摘してます。
23：武蔵：2006/07/19(水) 01:54:27 ID:VavXa7jE: 殺しと強姦は確実に減っています。

では何で騒がれているのかといえば
ひとつは確かに小六が同級生の女の子を殺したり
酒鬼薔薇のような奴は当時は皆無だったかもしれません。

それとやはり少年法を変えようと、変えたいという勢力が
いるから、声が大きくなるのでしょうね
24：憂：2006/07/20(木) 08:01:59 ID:1OWG0Vok: 難しくて‥皆様のご意見を何回も読み返しながら丸一日過ごしました‥
猟奇的？とﾏｽｺﾐが大きく取り上げたのは、私が記憶している中では入間のﾐﾔｻﾞｷﾂﾄﾑが最古（笑）ですが‥あの時初めて、犯罪心理学者の様な人達が表に登場し様々な見解を述べ　世間が総・ﾆﾜｶ専門家化したように覚えています。
25：武蔵：2006/07/20(木) 20:34:10 ID:VavXa7jE: >>24
宮崎努のおかげでずいぶん
その手の自称ジャーナリストや学者が
飯を食えたのではないでしょうか？
その頃からオタクという言葉が出てきたのでしょう笑

オウムのときの文化人がギャアギャア騒いでいましたよね
ずいぶんいろいろな人が社会批評をやっていました
酒鬼薔薇もそうです。
もうこうなると一種のお祭りですね
26：憂：2006/07/20(木) 22:20:12 ID:Hfe8M1gk: そのﾃの犯罪が起こると、加害者の心象風景を辿る‥みたいな報道ばかり。いかに悪いﾔﾂか　おかしなﾔﾂか‥と言うより、理解ありげな識者とやらが増殖して　気持ち悪いです（苦笑）本当の事　なんか本人すら解説不可能でしょうに、分析→解釈したところで　被害者は『心を病んだ可哀相なﾋﾄに殺された　もっと可哀相なﾋﾄ』で括られたら‥やり切れないです（泣）
27：武蔵：2006/07/21(金) 02:12:03 ID:VavXa7jE: >>26
宮崎努はもう２０年以上も前の
話でしょう。では宮崎は幼女を何人も惨殺していますので
勿論、死刑が妥当です。

では何故こんなに裁判が長期化しているのかと
いえば精神疾患であるか否かで司法がまだ判決を
出せないからです。

精神疾患だからどうしたんだと
タカを括る事はできないのでしょうか？
もし精神疾患で無罪になるとしたら
一生施設や刑務所に隔離する以外ないのです
28：CJ：2006/07/21(金) 22:17:57 ID:bPKNgYro: 死刑が妥当という根拠が理解できません。結局は私たちのコスモスが汚されたから殺すという意味ですか？不倫を侵した女に村ぐるみで石を投げつけるユダヤ人のように。

ちなみに宮崎事件は88年～89年。
あと、刑罰はそもそも更生を促す目的であるので、重度の精神疾患者に責任能力がないとするのもむべなるかなと思いますし、そうなっています。
さらに精神疾患についてですが、人間は案外簡単に精神疾患状態になります。私も神経症程度ならなりました。
まあ最近漫画でも言われていることですが、統合失調症から違法行為に走る人間は統計的に普通の人間よりもずっと少ない。

あと、結構警察も適当ですよ。自白と適当な状況証拠でいけちゃうんだから。国際機関からいろいろと改善するよう迫られていますし。
29：武蔵：2006/07/22(土) 03:57:28 ID:VavXa7jE: >>28
中東の某国のように
不倫をした女を公開処刑にするのはやり過ぎ
石投げて殺したり、首を切ったり残虐ですね。

ただそれと宮崎の死刑の有無は違うでしょう
30：憂：2006/07/22(土) 08:50:37 ID:zO6SsDBk: 話しが逸れるかも知れませんが‥
以前私の知人が　ちょっとした？傷害事件を起こした事がありまして‥弁護士から『心神耗弱状態だったと言え』と言われた時、ｵﾚははっきりと自覚してやったんだ！そんな言い訳は要らない!!と‥開き直ったんですね（笑）周囲はたまげるし(爆)私は　見上げた根性だと　少しだけ感心？しましたが‥
後で留置中？書かれた日記らしきﾓﾉを見たら、どうやら『非日常』をEnjoyしていたらしいﾄｺが見え見えで‥単なる馬鹿と判りましたが（苦笑）
愉快犯程救いようの無いﾓﾉは‥の典型ですね
31：CJ：2006/07/22(土) 20:39:39 ID:bPKNgYro: ＞２９
程度の問題はあるでしょうが源流は一緒ではないかという指摘です。
本来何の利害もなかった宮崎に対し、マスコミを通じて知った情報のみを元に「死刑にせよ」というのはあまりに間接的。
それに対しどのような言葉で皆さんが修飾するのか知りませんが、本質は「きれいなコスモスを汚したということのみに対して怒っている」状態で、彼が本当に犯罪を犯したかどうかには興味がなく、ただ穢れたものを社会から排除したいという、非常にメランコリックな感情に起因していると思います。

法治国家はそういうロジックで運営されていません。
32：憂：2006/07/22(土) 21:06:32 ID:Hfe8M1gk: んと‥なんでもかんでも『清潔第一』と、世界一『衛生的』な日本になったけれど、結果　脳病院や養老院　火葬場や霊園までが非日常の『汚らわしいﾓﾉ』として排除され　無いﾓﾉと扱われるようになった‥という次元ですか‥？
33：CJ：2006/07/22(土) 22:45:14 ID:bPKNgYro: そういう公衆衛生的な概念だけではありません。異質であるものを排除しようとする考えや行動を人間は往々にしてしてしまう。それが墓場や老人ホームだけではなく人間にも対象にされている。
そういう次元での意味です。

つまり誰がやったかではなく、誰が羊（ゴート）になってもらうかに関心が向いているといいたいのです。宮崎事件においても警察側が事前に得ていた証言と食い違う部分が多々あった。それを指摘しない弁護側も無能ですが、それでよしとしてしまう世論もおかしかったと思います。
34：憂：2006/07/22(土) 23:04:44 ID:Ml4ch8Nc: 私は建物だけでは無くて　それに象徴？付随？される中身、つまり人間を指したつもりでしたが‥
35：CJ：2006/07/23(日) 05:53:44 ID:bPKNgYro: はあ。趣旨のわからない質問だったので的外れの回答になったみたいですね。

とにかく私が言いたいのは、「死刑死刑言う人は結局、真相はどうでもいいからとにかく死刑にしたいがためにそう言うのでしょ？」ということを言いたいのです。
36：憂：2006/07/23(日) 07:33:47 ID:VcnFbTos: 目的と手段が逆転してる‥と？
37：CJ：2006/07/23(日) 07:42:22 ID:bPKNgYro: 違います。
目的の混同です。法の精神に基づく本来の刑罰の目的ではなく、個人（社会のかもしれませんが）の感情からくる欲求をかなえたいという目的で言っている。そういう趣旨なのですが。
38：武蔵：2006/07/23(日) 08:21:42 ID:VavXa7jE: >>31
じゃあ、宮崎がやっていないかもしれないと
言うのですか？

宮崎は幼女を殺して
遺体の一部を遺族に送りつけた男ですよ。
こんな穢れた人間を死刑にしてどこが問題なのでしょうか？

>>37
仰るとおりです。
確かにそういう傾向はありますが
それは宮崎だの宅間といった鬼畜が目立つようになり
それに対して法や個人があまりに無力だと思い知ったからです。
こういう傾向は本当はまずいんですよ。
だからこういう輩は徹底して取り締まり重刑にすれば良いでしょう
39：憂：2006/07/23(日) 08:57:05 ID:bMbqg4YU: 自分の妻子や家族が目の前で惨殺されたり　強姦されても、死刑じゃなくて‥と言えるのならば、それは素晴らしい人徳かも知れませんが‥私には出来ません。自分が返り討ちに合おうが　結果自分が死刑になろうが　そいつを殺しに行きますわ。法が仇討ちの代行をする　とは思いませんが、誰かが何かで縛らなければ、社会として成り立たないのでは？執行官だって　仕事とはいえ、出来れば自分があの世に送ったとは　思いたくないでしょうね。その『重さ』を知る者のみが、本当は語れるのかも知れませんが‥
40：武蔵：2006/07/23(日) 09:26:47 ID:VavXa7jE: >>39
憂さん。
CJさん自身も自分が当事者になったら
死刑反対と言い切る自信がないといっているのですよ
41：憂：2006/07/23(日) 09:29:01 ID:GRulcuXI: そうでしたね‥言い過ぎでした。すみません‥
42：高弘：2006/07/23(日) 10:20:44 ID:53SpiUfQ: 私利・私欲の為に殺人を犯す人間は【外道】です。
法の精神以前の問題で、そのような【外道】には生きる資格はありません。

犯罪の抑止力にする意味でも、速やかに判決を下し、
極刑に処すれば宜しいでしょう。
43：憂：2006/07/23(日) 17:02:54 ID:FVSOyWNo: 目的を混同してる‥ではないと思います。
高弘さんのおっしゃるように、抑止力としての刑罰‥人殺したら死刑だよ！‥としての本来の意味？が通らない馬鹿が殖えて来ている故に　そう見えてしまうだけだと‥。託間の様に『死刑になりたがっている』奴を易々と執行するのは、思う壷なのか!?と疑問ですが、それに対して　いやもっと本人の嫌がる刑を‥と言ったら、欲求を充たしたいが為の‥になるとは思いますが。
どちらかと云えば私は、僅かとはいえ自分の納めた税金で　そんな奴らを養いたく無い！と‥すみません、感情論でしかありませんね。
44：CJ：2006/07/23(日) 17:54:02 ID:bPKNgYro: つまりみんな傍観者の立場で感情論で論じているということですね。自分があらぬ疑いをかけられた容疑者になるということまで想定できないのか。

そういうことなら刑罰なんてナンセンスです。私刑でいいという話になる。それでは近代以前だといっているのです。
多分こういうところがOECD中下から二番目の人権意識と言われるゆえんではないかと思います。
45：憂：2006/07/23(日) 18:25:40 ID:r5MSYisA: 自分があらぬ疑い掛けられたら嫌だから反対‥なんですか？
46：CJ：2006/07/23(日) 18:49:28 ID:bPKNgYro: 社会がこの「排他の感情」を強く持っている状態において、自分があらぬ疑いをかけられればどうなるかを想像してくださいといっているのです。
疑いをかけられたこと自体がいやなのではなく、その疑いによって本当にやったかどうかは棚上げされ、排他の感情が自分に向かい、それが強ければ死刑にまでなってしまうのはおかしいといっているのです。
47：憂：2006/07/23(日) 21:08:37 ID:y3eR9ZF6: 私も単に嫌疑を掛けられるのが嫌‥と捉えてはいませんが（苦笑）
何れにしても、なら私はやはり　家族が眼前で云々‥の理由から、賛成です。それを情緒的と言うのでしょうが‥
ごめんなさい、何だか私　皆さんの邪魔をしている気がしてきました。筋道立てた裏付けのある言葉が私は出てこなくて‥すみません‥
48：高弘：2006/07/23(日) 23:33:15 ID:53SpiUfQ: >>46

＞社会がこの「排他の感情」を強く持っている状態において、
＞自分があらぬ疑いをかけられればどうなるかを
＞想像してくださいといっているのです。

上記のような事を言われても、それが何故
【死刑廃止論】の理由になるのか良く分かりません。

被害者は、加害者に対して【極刑】を望んでいるのです。
何の落ち度も無い被害者は、加害者が厳罰を受けない限り納得できないし、
加害者が大手を振って生きているようでは、司法に対して不信感を持ち、
社会不安の要因にもなるでしょう。

冤罪を恐れるよりも、冤罪が発生しないように、警察や裁判所の
仕組みを考えるのが筋だと思います。

冤罪で死刑が執行された場合は、
取り返しが付かないので死刑は廃止しろでは、
【極刑】も含めて、あらゆる罰を加害者に下す事が困難になります。
何故なら、間違い（冤罪）は必ず起きるからです。
49：良信：2006/07/23(日) 23:52:31 ID:1VftUxUM: 終身刑ではどうでしょう。そして囚人達に過酷な肉体労働をさせるのです。これなら被害者も加害者の苦しむ姿を見て納得するはずです。凶悪犯に人権などないのでどんな危険な仕事にも使うことが出来ます。それに、これなら冤罪の時は取り返しがつきます。一石二鳥でしょう。
50：良信：2006/07/24(月) 00:25:56 ID:bNlBj9tk: 高弘さん憂さんＣＪさん。盛り上がってきたところで死刑制度スレッドに移動しましょう。
51：CJ：2006/07/24(月) 01:30:58 ID:bPKNgYro: 憂さん、もっとわかりやすくかいてください。私はエスパーじゃない。
あと、もしかしたら勘違いしている方がいらっしゃるかもしれませんが、私刑と死刑はべつです。私刑はいわゆるリンチです。誤字ではありません。
さらにいえば、死刑廃止論を私は今主張しているのではなく、現状が感情に起因した魔女狩りのようだが、法律とはそういうものではないといっているんです。
曲解しないでください。だからこちらに書き込んでいるのです。

警察や司法の制度を変えることには異論がありません。
しかし、「被害者は、加害者に対して【極刑】を望んでいるのです。」というのは狭い。許すという人もいる。皆がそうではないです。
そういう断定をするのは私がそうだからそうだろうという推定でしょう？推定のうえでの議論は不毛です。推定が崩れれば瓦解するから。

何度も繰り返しますが、法律は公式のものだから感情でこねくりまわしていい問題じゃないという主張を一貫して言っています。
私刑でいいと個人が思うことはとめませんが、国家権力が行使する刑罰というのは感情で左右されてはならない。自分がその魔女狩りの犠牲になったらどういう気持ちになるんだ？感情によって排他するための刑罰ではおかしいでしょと何回言わせるんですか？
52：武蔵：2006/07/24(月) 01:54:27 ID:VavXa7jE: >>43
いえいえ。全然感情的ではありませんよ。
宅間にせよオウムの信者にせよ、彼らは基本的に
死刑になることを恐れてはいませんでした。

こいつらに死刑を適用することが
果たして良いものなのか？或いは死刑よりもつらい
重刑を考えるべきなのかは議論する余地はあります。

死刑といっても絞首刑にせよ電気椅子にせよ。苦しくはないのです。
被害者はもっと苦しんだでしょう。遺族もいるわけです

ただしこの議論は、よもすると、目には目をの議論に行きますので
やはりちょっと冷静に考えなくてはいけないのですが
場合によっては本人にとってもっと
つらい死刑以上の求刑を考えても良いでしょう。
現実的には考えられませんが北朝鮮に送るとか
シベリアで強制労働だとか・・・。

イスラム過激派には死刑ではなく
終身刑にして死ぬまで徹底してイスラム教を侮辱する
思想を毎日植えつけるのもありかもしれません。

最近、死刑覚悟で、死ぬことを恐れない
むしろ望んでいるかのような身勝手な人間が多くなってきているので
厄介ですね。まあとりあえず、現状では彼らの望みどおり
死刑にしてあげるしかないでしょうね
53：憂：2006/07/26(水) 19:42:41 ID:ghYNRLKU: 先刻のﾆｭｰｽで　比較的量刑が軽く更正の可能性が高いﾓﾉについては　懲役では無くﾎﾞﾗﾝﾃｨｱ活動で‥ みたいな話を本格検討、とやっていましたが‥
‥意味あるのかしら？こんな姿の自分が恥ずかしいです！‥と思えるﾋﾄには効くかもしれませんが‥うーん？
54：武蔵：2006/07/27(木) 18:55:11 ID:VavXa7jE: >>53
まあ軽い窃盗なんかは良いかもしれませんね。
ただもう何度も窃盗を繰り返す人はある種の病気で
なかなか治らないようですね。

病院で入院させても治らないでしょうし
刑務所に入れてもすぐに再犯でまた戻ってくる。
ならばボランティアでもさせて社会貢献でもさせたほうが
治癒する可能性が高いかもしれませんね。

ただやはり犯罪は犯罪ですので
実際やるとなると、う～ん。どうでしょうね。
刑務所というのは犯罪を抑止するためにあるわけですから
下手をすると犯罪が蔓延しかねない
55：CJ：2006/07/31(月) 03:31:02 ID:bPKNgYro: 抑止ではなく更生機関です。少なくとも法的な位置づけは。
出所後の社会復帰を支援するNPOもあるのですが、みなさんの主張からは白眼視される機関でしょうね。
アメリカなどでは再犯を防ぐとして受け入れられているのですが。
56：武蔵：2006/08/01(火) 13:47:02 ID:VavXa7jE: >>55
日本にもそんなものがあるのですか？
ただ日本社会では受け入れられないでしょうね。
でも、そういうNPOも必要です
57：ＣＪ：2006/08/04(金) 04:16:22 ID:xS45mdOA: 必要と思うなら受け入れることもできるでしょうね。ただ、人殺しのサイコ野郎は死んどけと言う人はそういう組織に必要を感じませんよ。だって隔離排除すればコスモスは守れると信じ、犯罪者もまたコスモスの一部であるとは認められないのだから。
58：武蔵：2006/08/11(金) 00:01:03 ID:VavXa7jE: この間のように拳銃で威嚇しても
警官に切りつけてくるような奴には
どんどん発砲しても良いでしょう。
くだらない人権意識が事件を呼んでいる面もある。
浅間山荘だって全員銃殺で戦略を立てればさっさとケリがついただろうに

今年に入って地域警察官が事件現場で発砲した事件は、１０日に起きた横浜市の事件を含め計１６件に上り、既に昨年１年間に起きた１６件に並んだ。警察庁によると、発砲が相次ぐ背景には、容疑者が抵抗する公務執行妨害事件の増加があると分析。同事件の認知件数は０４年は２６８５件だったが、昨年は２９０２件に上った。
59：ＣＪ：2006/08/11(金) 03:21:11 ID:ON1zxlKk: 発砲件数の増加には今までの訓練不足を改善したことにあるのでは？警官二人が犯人を挟み撃ち状態で発砲し跳弾で同僚を傷つけたり、台場で逃げる警官が全国放送されたりと警官の訓練不足が指摘されていたわけですし、それ以降訓練がきびしくなったというはなしをききます。

発砲も生命の危機などやむをえないときは許されるべきですが、それを拡大解釈してはならないと思います。
だから人権が邪魔だとかもっと撃てるようにとかそういうんは違うと思います。
60：良信：2006/08/11(金) 13:16:18 ID:1VftUxUM: そこが銃大国アメリカと日本の違いですね。
61：ＣＪ：2006/08/13(日) 04:00:03 ID:DP9XMvwQ: 警察力の行使の問題であって、文化には触れたつもりはないのですが…。「発砲」のまえに「警察による」をつければよかったですね。事例は日本のものです。
私も最近は携帯からなので推敲がしにくくて。

私は警察力の行使を拡大解釈し警察による発砲すれば処刑執行人がその辺りにうろうろする社会になるだろうといいたいだけですよ。
62：武蔵：2006/08/14(月) 03:21:53 ID:VavXa7jE: アメリカは凄いことになってるな
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kok/20060813/mng_____kok_____005.shtml
63：良信：2006/08/14(月) 15:14:17 ID:BGIgtJDg: アメリカで武器を持つ事が許可されている理由、私が勝手に想像してみたのですが、あそこの人々は隣人を信用出来ないからだと思います。民族もバラバラで纏まりがありませんし、文化の違う者を押し込めているわけですから、衝突も生まれるでしょう。
64：武蔵：2006/08/15(火) 00:00:05 ID:VavXa7jE: >>63
まさに「カオス」です。
嫌ですね。こんなのは
65：良信：2006/08/15(火) 00:22:53 ID:9mNn64aQ: ハビロニアが滅んだのも、異民族が大量に流れ込んできて混乱に陥ったのが原因でしたね。
66：良信：2006/08/16(水) 00:08:16 ID:1VftUxUM: フレッシュな話題。

今日、山形県鶴岡市に在る加藤紘一元自由民主党幹事長の実家・事務所が火事になり事務所を全焼させた。実家に住む加藤氏の母は散歩中で家を外出していて無事であった。加藤氏は火事の知らせを聞き付け急遽東京から実家へ駆け付けた。

現場には腹部から血を流した五十代の男が倒れていた。この男は重傷で集中治療室で治療を受けている。この男が事件と何らかの関わりが有るものと見られる。

以前から加藤氏は靖国参拝に以前から否定的な立場をとっていて、そのような面の関係も視野に入れて捜査をして行く見通しである。
67：CJ：2006/08/17(木) 10:17:13 ID:AgjFc832: マッチポンプかもしれないですが、普通に見たらテロですよ、これは。
こういう手合いは靖国派原理主義の過激派とでも呼べばいいのですかね。
いずれにせよ右翼勢力は暴力団とのつながりを排除しなければ市民権を得ることは出来ませんし、こういった行為を許さない態度が必要でしょうね。
68：良信：2006/08/17(木) 11:08:18 ID:lfx/Qf.E: 右翼の過激派の方がこのような事をするから、私のような國粋主義者のイメージが悪くなるのです。本来右翼という者は、このような醜態を曝すものではありません。まったく高貴なる大和民族の名を汚す行為です。
69：軽空母千歳：2006/08/17(木) 11:36:24 ID:gz.EAV7E: >>68
しかし加藤氏の発言を見ているとこのようなマネをされても自業自得と
思ってしまう。
放火は駄目ですが・・・。
70：良信：2006/08/17(木) 11:44:27 ID:kU6NSj1M: 言論は自由ですから（確かに国家を敵に回すような発言でしたが）その原則には従わなければなりません。
最低限、法は護る。これは当然のことなのです。あまり怒り狂っていると、大陸や半島など後進国の連中と同じに見えてしまいます。大和民族は何事も「冷静に判断」しなければなりません。
71：CJ：2006/08/17(木) 12:08:29 ID:AgjFc832: 水木しげるは「熱をおびた勇ましさ」を敗戦まで感じていたそうです。そしてそれが小林よしのりの戦争論にも感じられたと。

あやういかなあやういかな。
72：軽空母千歳：2006/08/17(木) 12:18:41 ID:gz.EAV7E: 日本人は1人だと豚、集まれば龍。
中国人は1人だと龍、集まれば豚。
という中国の諺があります。
国民の心の中の「熱をおびた勇ましさ」が甦ればくだらない犯罪なんてなくなると思うんだが？
73：良信：2006/08/17(木) 13:31:14 ID:FKFtkBho: あやういって何がですか？
74：エロい人 ◆mgKa/L26Rg：2006/08/17(木) 14:14:10 ID:p2aIg6cM: >>73
CJさんはおそらく「右翼・ファシスト」を「礼賛」する「世の中」だと、「戦争への道」を「歩む」ことになるという、
旧来型思考の持ち主なので、文脈からすると、
「右翼の闊歩し始めた昨今、やがては日本は侵略戦争に行くぞ。あやういかな」というのを、
偽装、簡略化して、「あやういかな」と意味深に、脅かしをかけたのです。

こういうのは日共代々木の典型戦術です。
75：良信：2006/08/17(木) 14:37:00 ID:ofojoQ8k: 軍国主義化、朝日新聞と同じ見当違いをした、という事ですね。
76：武蔵：2006/08/17(木) 18:58:36 ID:VavXa7jE: >>68
声を上げているだけなら
単なる市民活動。体を張るのが右翼だと言われています。

>>69
単純に「ザマーミロ」で良いのではないでしょうか？
77：軽空母千歳：2006/08/17(木) 20:05:35 ID:gz.EAV7E: >>76
やっぱりさ逝ってヨシと言いたいが。
本人以外の人間を巻き込む可能性を含むことは評価出来ない。
78：CJ：2006/08/17(木) 21:09:09 ID:AgjFc832: すごい深読みですね。
ただ、私自身は日本が侵略をするとは思っていませんよ。愛国の大義名分で生きにくくなりそうだと思っただけです。例えば増税にしても「国家が大変な時期であるから増税もやむなし｣という声が実際に起きていますし。道理が引っ込みそうで。
そういう意味です。
79：良信：2006/08/17(木) 21:29:55 ID:bNlBj9tk: 日本は侵略戦争なんてしたことないですもんね。
80：良信：2006/08/17(木) 21:48:23 ID:bNlBj9tk: 右翼＝コワイ、アブナイ、みたいなイメージを無くさないと、右翼政党は何時までも政治の表舞台に立てません。

維新政党新風って今どういう状況なんですか？
81：良信：2006/08/18(金) 10:10:53 ID:FKFtkBho: 愛国心で納税額・納税率が上がるのは大変よいことです。
まあ、そう簡単には行きませんが。
82：CJ：2006/08/18(金) 11:27:45 ID:AgjFc832: 名目は自衛であり実際は侵略であった事実は曲げません。自衛のため、さらに政商を太らせるために拡大政策を採り、戦線がべらぼうに伸びそれが維持できなくなりどうしようもなくなったのでしょう。
漫画太郎のエスカレーションという漫画のようです。そんなギャグ漫画に付き合わされた国民の苦労や犠牲はいかほどのものだったかを考えれば靖国に参拝など私は出来ない。
日本が侵略すると思っていないのは辛うじて9条が活きていることと、ブロック経済を侵略によって形成することはあまり意味が無いことなどです。わざわざ客をブロックの中に限定することより、自由貿易で多くの客と取引する方が利益が大きいからです。アメリカに政治も経済も依存していることも大きいと思います。
後表立った徴兵制度もおきません。現代の戦闘は数でないこと、軍隊の中では私のような不確定要素をいれたくないこと、金がかかることなどの理由からです。だからアメリカのように経済的にエンクロージャーされた人間の受け皿として存在すると思います。
だから韓国の反応は杞憂でありナンセンスと思いますし、サヨクが言う徴兵制どの復活などはありえない。

「国家が大変な時期であるから増税もやむなし｣という論理が消費税率の上昇にむかっており、福祉は切り崩され、教育は一部のエリートさえ出来ればあとは分数が出来ない人間を量産しようとよいとし教育予算を削減しようとしている。「痛みに耐えて｣という言葉が陳腐化した後に「愛国心」がもてはやされ、更なる痛みを押し付けられるだろうという意味で言っています。そしてそこでは間接税中心の税制に対する弊害や諸権利を主張することよりも義務を押し付けられそうだといいたいだけです。
83：良信：2006/08/18(金) 13:27:16 ID:FKFtkBho: あまり愛国心を偏ってとらえてはいけませんよ。第二次大戦に日本国民があそこ迄我慢できたのは純粋な忠君愛国の魂があったからですから。
納税だって「国家と社会へ貢献するために納めるのだ」と考えて納税したほうが「また今年も取られる」思いながら納税するよりはいくらか気持ちが良いかてと思うんですが。
84：エロい人 ◆mgKa/L26Rg：2006/08/18(金) 15:12:30 ID:p2aIg6cM: 未だに日本人は大東亜戦争から抜け出せていない。

芝居や小説の題材であり続けても飽きられない。

忘れられないんじゃなくて、忘れようとしないんだよ。
85：良信：2006/08/18(金) 20:18:16 ID:H5H2foaA: 日本人は後悔し続ける民族なのでしょうか。
86：良信：2006/08/18(金) 22:16:32 ID:AJwoGaqU: 放火魔の右翼さんは、六十代みたいですね。
87：CJ：2006/08/19(土) 11:43:49 ID:AgjFc832: 愛国心を政治利用することで本質を見えにくくし、私服を肥やす輩がいると思いますし、過去においてもそうであったと思いますが。
88：良信：2006/08/19(土) 12:54:40 ID:xelIhJ56: だからといって愛国心を否定するのはいけませんね。
89：CJ：2006/08/19(土) 14:13:27 ID:AgjFc832: だからといって国を無批判に甘やかしてはいけませんね。
90：良信：2006/08/19(土) 15:02:16 ID:iiFtiZXc: 愛国心自体に批判はしないのですね。うれしいです。
91：良信：2006/08/19(土) 15:16:25 ID:H5H2foaA: 愛国心を政治利用しなければいい。愛国心はすばらしい。
92：CJ：2006/08/26(土) 22:51:01 ID:AgjFc832: 愛で盲目になることは往々にしてあるので、その点を自覚することも大切でしょう。
無批判＝愛ではないし、甘やかすことが愛でもない。
そして愛は利用しやすい（されやすい）感情ですから。
93：良信：2006/08/26(土) 23:13:55 ID:5GowDtFI: まあ、愛の所為で周りが見えなくなるということはよく言われますからね。
意志の弱い人間が愛国心を持つと国家に利用される。愛国心は強き心身を持つ者しか持ってはならない。愛国者は相当の覚悟をしなければならない。要するにそくいうことですね。
94：武蔵：2006/08/27(日) 10:01:34 ID:VavXa7jE: >>93
一般大衆は郷土愛を持っていれば良い。
ナショナリズムは政治家や一部のインテリだけが持つべきもので
一般大衆がナショナリズムを持つのは
危険だという人もいます
95：良信：2006/08/27(日) 14:05:11 ID:WqJG/eWs: 郷土愛の無い者に愛国心など有り得ないとよくいいますからね。まず、自分の身近な所からですね。
96：良信：2006/09/11(月) 20:32:49 ID:xelIhJ56: アニメ「おじゃる丸」の原案者で漫画家の犬丸氏が自殺。
97：武蔵：2006/09/12(火) 02:26:27 ID:Mhw9ZTJs: >>95
私は自分の住んでいる地域は
嫌いですね。できれば文京区あたりに引っ越したいｗ
98：良信：2006/09/12(火) 20:35:01 ID:ZEauyLDw: 犯罪が多いんでしたっけ？
文京区って東京ドームがあるところですよね。
99：武蔵：2006/09/13(水) 00:41:39 ID:dkiFNF6U: >>98
そうですよ
プチブルの住んでいるところです。
金持ちや上流階級が多く住んでいる地域
100：エロい人 ◆mgKa/L26Rg：2006/09/13(水) 21:13:34 ID:w8P68xR2: >>99
＞武蔵さん
プチブルって、死語だよｗ

俺もブル新（ブルジョア新聞）とか、ルンプロ（ルンペンプロレタリアート）とか、
社民右傾化なんて使うからドッコイドッコイかｗ
101：武蔵：2006/09/14(木) 00:50:35 ID:dkiFNF6U: >>100
ブル新？ルンプロ？
初めて聞く左翼語ですねｗ
102：エロい人 ◆mgKa/L26Rg：2006/09/14(木) 15:02:55 ID:p2aIg6cM: ブルジョア新聞は、資本家が新聞社の資本を持つから、ブルジョア新聞。

ルンプロは、マルクスが「資本論」で言ったルンペンプロレタリアート（Lumpenproletariat）から来ています。
意味は乞食とか貧民とかの資本主義社会の最下層民。直訳すると「ぼろぼろの無産階級」
103：武蔵：2006/09/16(土) 01:07:52 ID:dkiFNF6U: >>102
朝日新聞はブル新なの？
104：エロい人 ◆mgKa/L26Rg：2006/09/16(土) 17:26:59 ID:w8P68xR2: ブル新です。

定義上はね。
105：武蔵：2006/09/16(土) 17:28:21 ID:dkiFNF6U: >>104
朝日系列は大企業だもんね。
思想はさておきブル新に違いはないです
106：良信：2006/10/02(月) 22:14:52 ID:DbHnY2ok: 松本智津夫の死刑執行には時間があまり掛からないような気がしますね。タクママモルよりは時間が掛かると思いますが。
107：武蔵：2006/10/08(日) 05:11:06 ID:q/BZAA.o: >>106
死刑確定から半年以内の執行だから
もしかしたら今年中に死刑が執行されるか可能性もある。
信者が麻原奪還だの報復テロなどを考えなければ良いが・・・・。
108：良信：2006/10/09(月) 17:48:29 ID:DbHnY2ok: 狂信者が後追い自殺すれば危険分子が居なくなっていいんじゃない・・・かな？
109：武蔵：2006/10/14(土) 00:38:58 ID:q/BZAA.o: >>108
とばっちり受けて関係ない国民が
犠牲になったら堪らない。
まだサリン持って逃げている奴がいるんだよ
110：良信：2006/10/14(土) 01:59:55 ID:lWD1nB/Q: 怖いですね。

山形に爆弾娘が潜伏していたとかしていないとか。そんな噂がありました。
111：武蔵：2006/10/20(金) 01:39:03 ID:q/BZAA.o: 週刊新潮に例の問題の担任教師が
顔と実名出して報道されていました
112：良信：2006/10/20(金) 02:52:10 ID:XG3TFeqI: このくらいしないといけません。んんんんん
113：武蔵：2006/10/20(金) 21:35:12 ID:q/BZAA.o: そこの学校の校長は
テレビやその他でおもいっきり
実名、顔出しされていますから
まあしょうがないでしょうね
114：烈日：2006/10/29(日) 00:50:01 ID:qpXIcBKk: ちょっとレスの主旨から外れてしまいますが、一言言わせてください。
マスコミが実名、顔写真を報道するのにはどうも賛同できません。
それが極悪非道の犯罪人であっても。
115：武蔵：2006/10/29(日) 03:00:17 ID:q/BZAA.o: >>114
なぜですか？
116：CJ：2006/10/29(日) 10:09:58 ID:bPKNgYro: 私もそう思います。
罪に対する報道が個人の人格に対する報道になっている現状が果たして人権という建前を守ることができているのか。
今回のいじめの報道ですが、教師がいじめの発端であることは間違いないと思います。しかし、その教師をマスコミはいじめているという矛盾がありませんか。
錦の御旗さえあれば、つまり他人の落ち度があれば何をやってもいいというわけでは決してないでしょう。
117：エロい人 ◆mgKa/L26Rg：2006/10/29(日) 17:15:19 ID:RpAc0aKU: 犯罪者の顔や実名、本籍を晒して当然。

そういうことしなくては被害者が報われなかろう。
自分の息子や妻を殺したりした人間のことを知るのは被害者の当然の権利。

また広く国民に周知することは犯罪の予防になる。
118：烈日：2006/10/29(日) 17:24:16 ID:qpXIcBKk: >>115
私の思うところを。
マスコミが指名や顔写真を報道すれば、本人はもう社会的に抹殺されたも同然ですよね。
つまり、更正の機会が奪われると言うことです。
もともと日本という社会は、犯罪者の更正にはかなり厳しいシステムになっていますし。
ましてや、その人には家族や親戚がいたりする場合。
家族の中に一人でも犯罪者がいたら、その家族は一生日陰者でいなければならないのですか？
ずいぶん昔の話ですが、宮崎勤の家族がその後どうなったか、興味のある方は調べてみるとよろしいでしょう。
マスコミに名前や写真が出たからってそこまでの影響はないと考えておられるなら、少々認識が甘くてらっしゃる。
そして、マスコミの方は言います。
「マスコミが犯罪者の家族にまで思いを致し、その未来を考えてやらねばならない道理はない。」と。

実名報道、写真発表は、マスコミが犯罪者に対して制裁を加えているようなものです。
司法機関でもないマスコミにそんな権利がありますか？
「社会の知りたいという声に答えているんだ。報道は権利と同時に義務を負っているんだ。」
と、中にはこんな風に美辞麗句で自分に酔ってる人もいるみたいですけど。
でも、所詮マスコミは商売でしょ？
売れなきゃ困るから、売れるように紙面を作るんでしょ？
利益を考えずに広報するなんて、それこそ右翼の街宣ぐらいじゃないですか。
119：武蔵：2006/10/29(日) 18:24:09 ID:q/BZAA.o: >>118
これは難しい問題だと思います。
犯罪を犯したものは一生かかってもその罪を償っていかなくては
なりません。世間は皆犯罪者の顔も名前も知っています。
そういう中で生きていかなくてはなりませんし
それが罪を犯した人間の責務でしょう。人を殺すというのは
そういう事なのです

ただし、そんな犯罪者にも家族がいます。
この問題をどう考えるのか。
宮崎努の父親は「息子に弁護士は必要ない」と言って
自殺。麻原の姉は結婚が決まっていたにも
関わらず婚約破棄され、酒鬼薔薇の家族はマスコミに追われ、住居を
転々としていると聞きます。
悪いのは本人であり家族には関係がありません。
これは切実に感じることです。

しかしだからといって犯罪者の実名報道が間違いだとは思いません。
警察が氏名も顔も公開せず、人知れず犯人を逮捕し
マスコミには事件の犯人を逮捕したという事のみを報道する。
そういう世の中はおかしいのです。

国民にも知る権利はありますし、犯罪抑止のためにも必要です。
犯罪者も人を殺したら親兄弟親戚に迷惑がかかると思ってもらうしかない
ただし犯罪者の家族の人権の事は考慮すべきです。
酒鬼薔薇の家族の動向を必要に追い続けるような態度は
改めるべきです。でもみんな結局のところミーハーなので
知りたいのでしょうね。そういうかわいそうな人達の事を・・・・。
第一、日本の場合加害者以前に被害者本人並びに被害者遺族の
人権すら全く守られていないのが現実です。

余談ですが、植草何某という大学教授が
痴漢で逮捕されましたよね。田代まさしもそうです。
彼らにも中学高校生の子供がいると聞きます。
こちらも家族は相当恥ずかしいです。
民主党の細田議員もそうです。

報道規制をやりすぎると報道の自由がなくなります
120：武蔵：2006/10/29(日) 18:31:38 ID:q/BZAA.o: 烈日さん。

実名報道しなければ加害者が社会復帰できると考えたら
大間違いです。安易なヒューマニズムです。
ヤクザもんは堅気にはなれないし
一度水商売に手を出した女はその世界はなかなか足を
洗えません

あの人権派のボスである福島瑞穂ですら言いません。
少年の実名報道には反対のようですが。
福島せんせいといえども、弁護士なのでやはり人間の
本質を知っているのでしょうね
121：烈日：2006/10/29(日) 18:47:37 ID:qpXIcBKk: いえいえ、実名報道なし＝社会復帰可能、とは私も考えてません。
というより、基本的に犯罪者は再び同種の犯罪に手を染めるって私は思ってますし。
はっきり言って私は犯罪者の人権を守ってやろうなんて気持ちはこれっぽっちもないんです、正直なとこ。

すべては武蔵さん>>129の後段です。
ただ、実名報道された場合の、その家族のことを考えてほしいんですよ。
みなさんは犯罪者の家族にも、やはり社会的抹殺を受けるべき「とが」があるとお考えですか？
122：烈日：2006/10/29(日) 18:52:07 ID:qpXIcBKk: アンカーミス、失礼しました。　
>>119です。申し訳ない。
123：烈日：2006/10/29(日) 19:11:19 ID:qpXIcBKk: >>120
水商売とヤクザは同レベルですか？

ヤクザなんて社会のクズだから（少なくとも私はそう認識しています）ヤクザの世界に身を投じたら、一生日陰者でいていただくほかないです。
しかも一度はまったら、自分の意志だけではそうそう抜けられるモンじゃない。
そういう意味ではドラッグに近いですね。

水商売から足を洗えないってコトはいけないことなんですか？
会社員だって、スポーツ選手だって、医者だって、弁護士だって、一度その世界で飯を食ったらなかなか抜け出せないモンですぜ。
ヤクザと並列では語れないと思いますが。
それとも、これも安易なヒューマニズムですか？
124：軽空母千歳：2006/10/29(日) 21:30:46 ID:pGcetOrE: 実際殺人犯や犯罪者への実名報道なんて当たり前だと思う。
それを育てた人間も責任が伴うのは当たり前ではないでしょうか？
加害者はそれらのリスクを背負うべきでしょう。
125：武蔵：2006/10/29(日) 23:39:04 ID:q/BZAA.o: >>123
確かにヤクザ＝水商売も無理がありますね。ヤクザと違って
風俗女は人様に迷惑はかけてはいません。
親は泣いているでしょうけどね。
水商売と医者や弁護士を並べるのも無理があります。
今のヤクザは堅気にも手を出しますがいわゆる「ヤクザ」というのは
裏家業で本来「堅気」には手を出さないはずです。
まあ今のヤクザはもうほとんど暴力団でしょうけどね。
任侠もへちまもないかもしれません。暴対法で締め付けられましたから
暴力団も飯が食えなくなってきたという話も聞きます

風俗に足を染める女は基本的に怠慢なのです。
戦前の吉原ではありませんから、今の時代風俗でしか働く場所がないと
事はないのです。要は楽して金を稼ぎたいだけです。
うまくいけば同年代のOLの１０倍は楽に稼げるでしょうね。
もっともお水の世界でのし上るのも大変でしょうけど。
風俗といってもキャバクラから売春までいろいろありますよね。
126：武蔵：2006/10/29(日) 23:49:18 ID:q/BZAA.o: >>121
軽空母千歳さんも仰っていますが
親の責任はありますね。
これは極論ですが、将来自分の子供が幼女にいたずらをしそうだとか
シャバに出したら何をやるかわからないと思ったら
親は子供を殺すべきですね。

烈日さんは、宅間守の父親をご存知でしょうか。
彼は事件後マスコミに向かって「守はおかしな奴でいつかあんなことを
やるんじゃないかと思っていた」とのうのうと駄弁っていますが
だったら寝込みを襲って一発ぐさっとやってしまうとか
親として何かすべきだったのでしょう。

安易に決め付けてすみませんでした。
再犯に反して言えば性犯罪や放火の再犯率が高いそうです。
性癖はどうにもならないようです。

ということで、親は責任を取るべきだと思いますけど
問題は子供、兄弟や親戚ですね。兄弟が本当に気の毒です。
どうしたら良いのでしょうか・・・。
名前を変えて別の県に住めばなんとか隠していけるのだろうか・・・。
しかし就職はともかく結婚は難しいでしょうね
127：CJ：2006/10/30(月) 20:48:59 ID:bPKNgYro: 親殺し子殺しはこれからも増えると言う話です。
親殺し子殺しは再犯したくてもできなさそうですね。
128：良信：2006/10/30(月) 21:19:41 ID:jdgqHQEs: せっかく昭和初期あたりまで殺人が減っていったのに戦後になってまた増えはじめた。これは文明の後退なのでしょうか。
129：烈日：2006/10/31(火) 00:11:32 ID:qpXIcBKk: 確かに親には道義的責任がないとは言えませんね。
でも、武蔵さんがおっしゃるように、子供や兄弟の問題はどうなるんでしょう？

先日の女子高専生殺人事件の少年の実名報道について、読売や朝日がアレコレのたまってますが、一社として該少年の家族が被るであろう悲惨な未来には言及してません。
なんか、朝日も読売も毎日も東京も産経も、そろって目をつぶってるかのように論説委員は少年自身のことだけを論じています。
特に談話がなかったのは日経くらいですか。
かと思えば朝日は豪憲ちゃん事件で「畠山容疑者が未だ容疑者と特定されたわけでもないのにマスコミはそろいもそろって押しかけた。メディアスクラムだ。」
などと、まるで他人事のように論理を展開していましたし。
朝日って自分を棚に上げちゃうようなとこが結構ありますね。
130：高弘：2006/10/31(火) 00:18:25 ID:.1a0omTM: 犯罪者の実名報道は、【その家族への２次被害】と
【社会的な制裁による抑止力】のどちらにバランスを振り分けるか？
という問題でしょう。

これは法律を整備して、本人の実名報道はOK
家族に関する報道は、全てNGとすれば良いでしょう。

マスコミが、この線引きをきちっと守れば問題は起きない筈です。
131：烈日：2006/10/31(火) 00:22:25 ID:qpXIcBKk: いえいえ、本人の実名報道の時点で、家族にも類が及ぶと思いますよ。
それから、先日も言わせていただきましたが、マスコミという商売人が社会的な制裁を云々というのが私には納得できないんです。

反対意見求む。
132：高弘：2006/10/31(火) 00:42:07 ID:.1a0omTM: >>131

＞反対意見求む。

これは、烈日さん自身の考え方だけではどうにも成らないのですよ。

【その家族への２次被害の防止】と【社会的な制裁による抑止力】、
この二つを両立できない以上、どちらかを犠牲にする事になります。

犯罪を防止する観点から、被害を未然に防ぐ観点から、
自分は【その家族への２次被害の防止】を犠牲にするしかないと考えます。
133：CJ：2006/10/31(火) 00:52:09 ID:We1Xp1aE: 私も烈日さんと同様の意見です。
マスコミの弱点は広告主に都合が悪いことは書けないんですよ。
ところが一市民がおこした犯罪で異常性が高かったり世間の関心を引くであろう事件には寄ってくるわけです。売れるから。
こういう公平性がないという弱点を自覚せず、社会正義を振り回す行為は偽善というんじゃないでしょうか。
134：軽空母千歳：2006/10/31(火) 00:54:19 ID:pGcetOrE: >>131
マスコミという商売人が社会的な制裁をあたえる
これには同意、平気で嘘を撒き散らすマスコミにはウンザリだし傲慢と思う。
なんか起きたら駆けつけてネタにする。ハイエナみたいに思うが・・・。
>>132でも出ているが
社会的な制裁による抑止力+犯人および家族(これから犯罪を犯そうと考えている者)
への２次犯行抑止になりますね。

この２つの物を天秤にかけるとすれば２次被害の防止を選ばざるを得ないですね。
135：CJ：2006/10/31(火) 01:03:02 ID:We1Xp1aE: １３４について。

その論理だと、マスコミの実名報道などを含む報道合戦の激化によって犯罪自体減るということですよね。
果たしてそれは真実なんでしょうか？すでに報道合戦は度を超えて激しいというのはここでの共通の認識だと思いますが。
136：武蔵：2006/10/31(火) 01:10:29 ID:q/BZAA.o: 烈日さん。
朝日は独善主義なのです。

ところであの少年の実名報道には意味があったのでしょうか。
死亡したのがわかってから実名報道したわけは簡単です。
「少年犯罪の実名報道の前例を作りたい」からです。それ以外に
考えられません。

>>132
加害者家族のプライパシーを守るのは無理です。
少なくともその土地には住んでいられません。
名前を変えてどこか別の地方で暮らすか・・・・。
それでも隠しきれるかなあ・・・。
小さな事件ならともかく大きな事件では
もう海外にでも行くしかないですね

今はネットがあって２ちゃんねるあたりで
必要に追いかけられます。良くも悪くもですけど・・・。

実名報道をやる以上
しょうがありませんね。
家族も気の毒ですがなるべく家族のプライパシーに
触れないよう、報道の規制をしても良いかもしれません。

しかし犯罪は家族関係もありますから
報道の自由と照らし合わせてどこまで
整合性がとれるものだか・・・・。

>>132
家族に対する２次被害は本人に顔と実名が
出たら難しいでしょうね。
少なくともその土地には住んでいられません。
137：高弘：2006/10/31(火) 01:21:04 ID:.1a0omTM: >>135

＞その論理だと、マスコミの実名報道などを含む
＞報道合戦の激化によって犯罪自体減るということですよね。

未成年の犯罪でも実名で報道すれば、
未成年の凶悪犯罪は減ると考えられます。

要は、犯罪を犯した場合には氏名が公表され、
社会的に抹殺されるという罰を受ける事になれば、
損得勘定の観点により、犯罪の抑止力になります。
犯罪は割が合わない、と自覚する訳です。

マスコミの報道合戦の激化云々は、少し別次元の話でしょう。
138：軽空母千歳：2006/10/31(火) 01:26:24 ID:pGcetOrE: >>135
報道合戦によるモラルの無い報道。＞＞＞＞モラルの低い殺人(ワケ分からん理由的な事件と考えてください)
という訳です。

私は両方大嫌いです。どちらかといえば実名報道含む報道で良いです。
殺された者(リスク最大)＞＞＞＞殺した者(実刑＋報道による被害)

真実なんて私にはわからないです。私は神でもないしね。でも犯罪者には
人権なんぞ必要無い。社会的に抹殺されようが文句なんていえないでしょう。
なんせ殺された方は言いたくとも言えないのだから。
139：武蔵：2006/10/31(火) 01:30:22 ID:q/BZAA.o: >>135
極論を言うと
実名報道をすることの第一定義は、加害者に懲役並びに
社会的制裁を加えることによって社会復帰を難しくさせることです。
私は懲役は社会復帰の足がかりだとは思っていません。人殺しは
永久に世間から白い目で見られ疎んじられ、社会の隅で生きていけば良いのです。

人を殺して刑務所から出てきて結婚して幸せな家庭を持とうなんぞ
甘すぎます。
第二の定義は「犯罪抑止、社会に対する見せしめでしょうね。」

マスコミは愚かな大衆の溜飲を下げるための存在するのです。
要は面白いから、興味本位で
犯罪者の顔を見たいのです。

マスコミに実名報道されることによって
犯罪抑止になっているというデータを私は知りません。

ただ、放火、性犯罪、窃盗は再犯率が高いというのは
事実です
140：武蔵：2006/10/31(火) 01:36:47 ID:q/BZAA.o: 人を殺した奴が１０年で出てきても
それは刑務所という自由がない世界での１０年であって
残りの云１０年は周囲の視線の監獄が待っています。

>>137
高弘さん。
基本的に賛成なのですが
私の狭い見聞によると少年犯罪の場合、実名報道をすると
社会復帰が難しくなっているというデータがあるそうです。
ニュースソースは人権派弁護士なので、当てにはできませんが・・・・。
顔と名前が出ればおしまいです。
だからそうならないためには犯罪を犯してはいけない。
性善説でも性悪説でもありません
それが事実です
141：高弘：2006/10/31(火) 01:51:12 ID:.1a0omTM: >>140

まあ、犯罪者は基本的に抹殺です。
だって、被害者からすれば何の価値も無いから。

本当は、窃盗犯でも八つ裂きにしたいのですが、
報復すると、憎悪の連鎖が止まらないので、皆、我慢するのです。

犯罪者は基本的に社会不適応者です。
その血は永遠に絶たないと、又悲劇が繰り返されます。
142：CJ：2006/10/31(火) 14:33:07 ID:.2R6gjVs: 犯罪者の血を絶つということは現実的にどうするのか教えてくださいよ。

えー、犯罪報道が過熱すれば当然容疑者の側面調査や未成年者ならば実名でという声が高まります。
社会的孤立が再犯をうみだし、さらに孤立を強めるというのは事実です。

一番犯罪の抑止力になり得るのは公開処刑のライブ中継だそうです。あとは暴力が賞賛される映画やドラマ、スポーツなどを規制することだそうです。
だいぶ前にメールニュースか語学のテキストに出てた英語の記事なのでアレですが。

それに犯罪者にも色々いますから。ヤクザ者の犯罪は陳腐化してますから関心は向きませんが、一見まじめなあるいはサイコパスのような人間の犯罪にはマスコミは群がります。
仮に実名報道に犯罪の抑止効果があるとしてもそれは限定的でしかないと思いますよ。
143：武蔵：2006/10/31(火) 16:28:27 ID:q/BZAA.o: 小さな女の子を乱暴して
殺して、ダンボールに入れたり。
メールで写してそれを見せびらかしているような
奴は、もうどうしようもありません。
実名報道が家族に迷惑がかかるなら
人知れず、警察が連行して人知れず裁判を行い
人知れず処刑するしかないでしょうね。
それはそれで怖い社会のような気がする。
なんか独裁国家みたいだ。社会主義国か戒厳令下の台湾みたいだな。

私はいつも思うのですが、加害者はともかく
被害者の顔も(場合によっては加害者以上に)晒し者にされます。
酒鬼薔薇に殺された淳君の遺族は怒っていましたし
坂本弁護士の母親もずいぶん嫌な思いをしたそうです。
あえて言うと
私は加害者よりもまず被害者の実名報道を考えるべきだと思います。
死人にくちなしとばかりに、週刊誌では被害者家族の事を面白おかしく
取り上げていますよね。こっちも酷いですよ。被害者なのに。
例のお受験殺人の時も被害者の母親がずいぶんバッシングされていましたよね
もしどうしても伏せるというのであれば被害者の方です
まあ捜索願が出されていたら一般公開しないわけにはいきませんが・・・。

今回小六の女の子が男に連れまわされたという事ですが
出会い系サイトで知り合ったそうです。
勿論この女子の学校、顔、名前は公開されています。
さぞ恥ずかしいでしょうね。
お嫁にいけませんよ。こういう事も考えなくてはなりません
144：烈日：2006/11/02(木) 01:01:25 ID:qpXIcBKk: 基本的に私は、警察の捜査一課が扱う強行犯の犯人には社会復帰は無理だと思っています。
でもですね、基本的に犯罪者というのは短絡的な人間が多いのです。

>>139
>>人殺しは永久に世間から白い目で見られ疎んじられ、社会の隅で生きていけば良いのです。

社会がこういう考え方だと、すぐにスネて
「俺なんかどうせ犯罪者なんだ。もう後先考えずに行くとこまでいっちまえ！」
みたいな、とてつもないことしでかすやつが出てきます。

じゃあ、支援して社会復帰を認めるのか？お前自分で言ってることと矛盾してるじゃないか？
ってつっこまれそうですが。

結局、警察の捜査一課が扱う強行犯については、終身刑か死刑にするしかないのですよ。
145：エロい人 ◆mgKa/L26Rg：2006/11/02(木) 20:40:24 ID:RpAc0aKU: でも社会復帰の可能性は残しておかないと。

人には一時の過ちというものもあるし。

常習犯は死刑しかないが。
146：武蔵：2006/11/03(金) 01:58:20 ID:g3GazuIA: >>144
その矛盾を真剣に考えていかないといけません。
世界も日本もずっとそのことで頭を悩ませているのです。
答えはいまのところはないですね。
人殺しといっても、「人をころしてみたかった」という馬鹿げたものから
介護に苦労して親や妻、夫を殺害するケースもあります
このような情状酌量の余地があるものもあります

>>145
人を何人も殺すようなのはしょうがないとないとして
社会復帰の可能性は残すべきです
147：烈日：2006/11/03(金) 02:38:14 ID:qpXIcBKk: そこで私も思うのですが、アメリカの数ある州のように、殺人にも等級をつけたらどうでしょう。
一級殺人で起訴され、有罪判決となれば、即死刑。
二級殺人ならば終身刑。
三級殺人ならばケースバイケースで情状を酌量する。
みたいにね。
148：軽空母千歳：2006/11/03(金) 03:01:00 ID:pGcetOrE: >>147
犯罪の等級良いですね。
社会復帰は大切だが犯罪の抑止、制裁を基本においてほしいな。
今の刑法は軽すぎる。快楽犯　愉快犯　再犯者(特に殺人は死刑)にはしっかりお仕置きしないとね。

抑止力が無ければ一般の国民が危険にさらされるし。
149：武蔵：2006/11/03(金) 06:37:32 ID:g3GazuIA: >>147
裁判においてはそうなっているでしょう。
宅間のような奴と介護疲れの悲劇はまるで違います。

それと日本では犯罪者の出所後の情報が皆無ですね。
まあプライパシーになるのでしょうけど、
人殺しの出所後の社会復帰の情報がわからないですよね。
150：烈日：2006/11/04(土) 04:09:04 ID:qpXIcBKk: 最近はようやく裁判所も目を覚ましたようですが、基本的に日本の裁判所は1人を殺しただけでは死刑にはなりません。
これが日本の等級分けです。この論理は絶対何かがおかしい。
人数は関係ないでしょ？

出所後の情報が公にされれば、前にも書きましたが日本の社会は犯罪者にそうそうたやすく社会復帰は許しませんから、まわりから白い目で見られ、つまはじきになるのは必至ですね。
そうなるとスネますよ、彼らは。
すねたらいくとこまでいっちゃいますよ、一瞬で。
151：武蔵：2006/11/04(土) 06:20:40 ID:g3GazuIA: >>150
この間、幼女をいたずら目的で誘拐して
殺害後、メールで親元に送りつけた
小林は死刑になりました
152：烈日：2006/11/04(土) 13:49:27 ID:qpXIcBKk: そのことはもちろん承知しております。
ですから目を覚ましたと申し上げているのです。
小林の前に一人だけ殺害して死刑になったやつって覚えてます？
153：武蔵：2006/11/04(土) 19:17:32 ID:g3GazuIA: >>152
記憶にないです。
154：烈日：2006/11/06(月) 00:01:58 ID:qpXIcBKk: ありませんよね、私もないです。
つまり小林に死刑判決が下りるまでの日本は、一人殺しただけでは死刑にならない国だったのです。

話は変わりますが、死刑判決が確定したら本人のためにも早急に執行すべきだと思います。
ところが、法務大臣は執行指揮書になかなか署名しない。
中国なんか午前中に確定判決がおりたら午後には執行ですぜ。もちろん公開で。
155：武蔵：2006/11/06(月) 02:30:45 ID:g3GazuIA: >>154
死刑確定から半年以内に執行されるはずだけど・・・。
麻原、小林のふたりは早ければ今年中に執行されるかもよ

しかし一人殺しても死刑にならないというのは
逆から見ると、人を一人殺すよりも加害者の人権の方が
重いと見做されてきたからでしょうね。
じゃあ、人権てなあに？
156：良信：2006/11/06(月) 22:55:55 ID:qNoE/lCw: 皆さんもご存じでしょうが、この間ショッキングな事件が起こりました。

夕食時、家族に睡眠薬の入った食物を食べさせ、眠っている間にボルトを複数本頭などに打ち込んで殺害。犯人と思われるその家の主婦が橋から飛び降り自殺。ボルトには貫通しているものもあった。娘には抵抗した痕跡がある。主婦の遺書には、自首できなくてすみません、と。

どうなってるんだ日本国。亜米利加の凶悪犯もビックリでしょう。
157：武蔵：2006/11/06(月) 23:43:39 ID:g3GazuIA: >>156
そんな事件あったっけ？
158：良信：2006/11/06(月) 23:48:15 ID:DbHnY2ok: ちょっと前に。
ボルトじゃなくて金属杭でした。
159：烈日：2006/11/07(火) 00:17:14 ID:qpXIcBKk: >>154
ところが、法務大臣という司法のてっぺんの椅子に座っている者が、就任したとたん「私の在任中は死刑は執行しない」
などとのたまってあきれられたりしましたよね。
実際に執行なかったし。
結局、日本って言う国は「生きてるうちが花なのよ死んだらそれまでよ」なので、死んだ者の人権は軽んじられちゃうのです。
人殺しだろうが、強姦魔だろうが、生きてるうちは人権主張しちゃいますし。

>>158
正確に言うと、キャンプなんかでテントを張るときに使う「ペグ」ですね。
もっとも被疑者である主婦もかなり精神を病んでたので、たぶん身柄を拘束されたとしても、起訴は難しかったでしょうね。
160：良信：2006/11/07(火) 00:23:40 ID:BGIgtJDg: 狂うと人はああなるんですね。覚えておきます。
161：烈日：2006/11/07(火) 00:30:42 ID:qpXIcBKk: そうですね。
ただ、狂ってしまった人がこういう事件を起こしてしまうというのは、やはり行政に不備があるのかもしれませんね。
162：武蔵：2006/11/07(火) 00:46:34 ID:g3GazuIA: この場合、家族になにかしらの問題が
あったのでしょう。ただの基地外がどうかは・・・。
163：良信：2006/11/07(火) 00:52:20 ID:XG3TFeqI: 私もそう思います。いくら醜い心を持っていても気が違わない限りあんなことはしません。心の負担が重すぎたのでしょう。気の毒です。
164：武蔵：2006/11/07(火) 00:53:03 ID:g3GazuIA: 殺人と言ってもこうゆうケースもあります。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061106-00000153-jij-soci
165：烈日：2006/11/07(火) 00:55:42 ID:qpXIcBKk: 家族の問題とおっしゃいましても、私が知り得た範囲では入院させなかったことぐらいしかありませんでしたね。
ご主人も堅い仕事をしてらした方で、お嬢さんも今時の娘さん、特に問題はありませんでした。
奥さんが精神に変調をきたしてさえいなければ、幸せな家庭だったと思いますよ。
166：良信：2006/11/07(火) 01:00:24 ID:fwGv6bpM: そうなんですか！？
精神病ってやっぱり放置してはいけませんよね。受け入れられる病院で治療させるべきだったの怠ったことに問題があったんでしょうね。
167：良信：2007/01/08(月) 04:26:11 ID:1/aYEMyQ: 今回はバラバラ遺体殺人事件の話で一杯やりましょう。あの妹さんの御冥福をお祈りします
168：烈日：2007/01/08(月) 17:16:53 ID:qpXIcBKk: 普通よっぽどの理由がなければ、日本人は死体をバラバラにはしません。
一番多いのは証拠隠滅のためでしょうね。
つまり、運搬しやすくするとか、多方面にわたって遺棄することで身元が露見することを避けるとか。
あとは極稀ですが、被害者に対する激しい憎悪の場合もありますね。
「日本人」としたのには、国民性によっては死体をバラバラにすることにあまり抵抗を感じないこともありますんで。

で、今回の事件ですが、彼は犯行後、着衣を洗濯し、道具を洗浄し、風呂場も完璧に掃除するなど、かなり執拗に証拠隠滅を図っています。
ルミノールもほとんど反応なかったくらいですし。
それなのに、遺体を分けた３つのビニール袋は口を縛ることさえしておらず、しかもクローゼットの中に放置。
冬場でも、２，３日常温で放置すれば、死体はかなりの臭気を放ちますからね。
そのまま遺体を放置して、予備校の合宿に参加するとは。
帰ってきてから処理すればいいやくらいの気持ちでいたんでしょうね。
やることやるわりには、精神年齢が低いと言わざるを得ませんな、彼の場合。
169：良信：2007/01/08(月) 18:41:31 ID:1/aYEMyQ: 内臓を腹から引き出して、別の容器に移して居た様です。此れは死体防腐の為なのでしょうか、単なる狂気に因る行動なのでしょうか。
其れにしても、「夢が無いんだよ」とか何とか言われる位で殺して仕舞ったのですから、相当病んで居たのでしょう。
170：武蔵：2007/01/08(月) 18:52:07 ID:NjGfJQGo: >>168
死体を切り刻むというのは
計画的な殺人であるというのは間違いないですね。
普通やりませんて、こんなこと

怨恨か性癖か証拠隠滅か・・・・。
よっぽどこの妹を恨んでいたのでしょうね
171：武蔵：2007/01/12(金) 20:29:49 ID:NjGfJQGo: この事件は一部では
近親相姦があったのではと
騒がれています
172：良信：2007/01/12(金) 22:41:47 ID:KqykzehY: 体液調査でわかります。両胸が包丁で刺されていた様ですね。
173：武蔵：2007/01/13(土) 01:07:41 ID:NjGfJQGo: この妹はアダルトビデオ出演歴
あるそうです。しかも近親相姦もの・・・・・。
こういう被害者を笑いものにする報道は良くないね。
でも知りたいｗ
174：良信：2007/01/13(土) 10:37:12 ID:sWkmq5Eo: 近親相姦モノですか。デマじゃないんですか。被害者バッシングを通り越して、死者に対する冒涜でしょう。
報道というのは好き勝手で無責任だから嫌ですね。
175：良信：2007/01/13(土) 10:44:26 ID:ZEauyLDw: 最近はバラバラ系の事件が多いですね。流行でしょうか。
主婦が夫を殺害し、タクシーで遺体を運んだとかなんとか。悪趣味です。
176：エロい人 ◆mgKa/L26Rg：2007/01/13(土) 11:16:35 ID:zv3vEFHc: >>173-174
『くりいむレモン　プールサイドの亜美』です。
原作はアニメ作品で1980年代にヒットした作品です。
第一作は1984年の「くりいむレモンPART1 媚・妹・Baby」です。

内容は再婚した両親の連れ子同士が禁断の愛に陥るという作品です

でリメイクが『くりいむレモン New Generation 』エイベックス・マーケティング・コミュニケーションズ、2006年

ま、非エロなので此れを見ればどういう話かわかります。

あとこの「くりいむレモン」シリーズは基本的にエロです。
「新世紀くりいむレモン」は全くの別な話だったような……
（苦笑）
177：エロい人 ◆mgKa/L26Rg：2007/01/13(土) 11:26:20 ID:zv3vEFHc: >>175
旦那のほうは変態趣味の店（SMクラブ）に通っていたようですし、容疑者も男を作って遊んでたんです。
容疑者の一部の放送局に秘密隠し撮りテープが流失したようですね。

しかし今回はワイドショーに朝から晩まで離婚を煽るような宣伝やジェンダーフリーの活動家らが出てますね。

いやらしい連中ですな。
178：武蔵：2007/01/13(土) 15:01:54 ID:NjGfJQGo: >>174
こういうのはニュースソースがハッキリしているから
デマは書けない。
現物があるんだから・・・。確かソースは週刊新潮だったような・・・。
179：エロい人 ◆mgKa/L26Rg：2007/01/13(土) 18:40:23 ID:zv3vEFHc: >>179
メールマガジンの『サイバッチ！！』にも同様の記事があります。

大体サイバッチのソースは正しいです。
180：良信：2007/01/13(土) 23:39:57 ID:RN2lokl.: では兄妹そろうて変態であったのですか
181：烈日：2007/01/14(日) 03:29:14 ID:qpXIcBKk: いくら出演してるビデオが近親相姦モノであったとしても、そのビデオに出演するのはあくまでもビジネスです。
しかも彼女は、駆け出しもいいとこの、素人に毛が生えた程度の俳優で、彼女に出演作を選ぶことは出来なかったと思料されます。
だいたい、出演作と、その為人は基本的に関係ありませんよね。

週刊誌が「被害者がこんな破廉恥なビデオに出演していた」と煽ればそれなりの部数が稼げると思いますけど、冷静になって考えれば「それがどーした」って程のことです。
182：愛国読者：2007/01/14(日) 16:09:07 ID:nnlkRGEM: 愛国者の日記がある。
これを毎日読んでたら、いろいろ考えさせられたよ。
http://www5.diary.ne.jp/user/522880/
183：武蔵：2007/01/14(日) 23:53:30 ID:NjGfJQGo: >>181
まあ仕事を選ぶことはできませんね。
マスコミは面白がって書きますけどね。
しかしどんな有名女優でもアダルトビデオの出演歴があると
やはりイメージダウンは避けられません。
第一あまり出ないでしょう
184：烈日：2007/01/15(月) 00:05:15 ID:qpXIcBKk: しかし、彼女の場合アダルトとは言っても端役ですぜ。
実際に裸になったワケではないし。

もっとも、将来有名になったとき必ず叩かれますね、ＡＶ出演は。
しかし、それをおそれて仕事をキャンセルすれば、2度と業界で浮かぶことはないでしょう。
185：武蔵：2007/01/15(月) 00:53:28 ID:NjGfJQGo: >>184
芸能界は汚いところですからね。
かわいそうでもあるんです。

渡部篤朗も以前その手のビデオに出ていたと
言われていましたが本人は気にしていません。
仕事だからしょうがないと・・・・。
ただ女性の場合はちょっと違うんですよね
186：烈日：2007/01/15(月) 01:36:45 ID:qpXIcBKk: 確かに男性と女性は違いますね。
風間杜夫とか時任三郎等も日活ポルノで一時期糊口をしのいでいたと言いますし。
もうどこを探しても見かけない飯島愛や美保純などは、いくらメジャーになっても、やはりそういう女性と見られちゃいますし。
187：武蔵：2007/01/15(月) 23:54:00 ID:NjGfJQGo: >>186
ちょっと屁理屈かもしれませんが
日活ロマンポルノというのは
市民権を持っていていわゆるAVの一線を越えていないと
言われています(私の個人的な考えかもしれないけど)

国民的映画の釣りばか日誌から
石田えりが外されたのもやっぱりイメージが悪いからでしょうね。
彼女も日活ポルノに出演歴もあり
結構際どい役をやっています。
役者にはイメージがつきものです。
ラブシーンだって当然あるわけだし・・・・。
石田純一も杉田かおるもあのキャラでやっていくしかない。
良くも悪くも
188：良信：2007/01/16(火) 01:42:50 ID:9Itki8JI: 今月は殺人だらけですね。明日明後日新しい犯人がまた出てくるかも知れません。
189：良信：2007/01/16(火) 01:50:34 ID:lWD1nB/Q: そういえば元、極楽とんぼの山本がゴールデンゴールズとファンに謝りに来た様です。謝った後すぐに帰らされたそうですが。
盗撮たっしーは一度復帰したけど、山本は芸能界に戻れるでしょうか。なかなかいい勝負の変体同士です。
ただ山本はいま社会貢献のために頑張っているそうです。
190：武蔵：2007/01/16(火) 18:23:25 ID:NjGfJQGo: >>189
山本も相方はひとりでも十分やっていけますから
あのデブがいなくとも良いでしょうね。
むしろ今となっては邪魔でしょう
191：良信：2007/01/16(火) 21:27:48 ID:6IKzaQ3g: 戻ってこなくても別にいいですね。シンスケあたりが呼び掛けて署名を集めていたらしいですが。
192：エロい人 ◆mgKa/L26Rg：2007/01/16(火) 22:04:59 ID:waZkSrA2: >>190-191
女遊びぐらいで追放される山本も山本ですが……

ゴールデンボールズの欽ちゃんも随分ケツの小さい男ですね。
193：良信：2007/01/16(火) 23:31:10 ID:6IKzaQ3g: 大変！
平沼さんが脳梗塞で入院
194：軽空母千歳：2007/01/17(水) 00:11:21 ID:XnRwbBys: >>193
なんですと！
195：武蔵：2007/01/17(水) 01:44:43 ID:NjGfJQGo: >>194
でも来月には政治に復帰できるそうです。
半身不随にならなくて良かった。
たいしたことなかったんですね。

やっぱ、復党するしないで悩んでいたのでしょう。
196：良信：2007/01/17(水) 02:06:49 ID:voNa9ekc: ほっとしましたわ
197：烈日：2007/01/20(土) 23:36:46 ID:qpXIcBKk: 新潮を始め、バラバラ事件を報道している週刊誌にはホトホト愛想がつきましたね。
自分たちの想像だけ、若しくは、あくまでも想像でしか語っていない人からの取材のみで記事を作っているみたいです。
殺人被疑者には名誉毀損で告訴する権利がないとでも思っているのでしょうか？
昨年、年端もいかない子供達が被害者になった、秋田のダブル畠山事件では某新聞が、裏さえとらずに推測で記事作ったため、警察庁がさんざんきつくお灸をすえたので、今回は新聞はあまりヒートアップしてないようですが。
198：武蔵：2007/01/22(月) 04:01:19 ID:NjGfJQGo: >>197
夫婦の事件など推測が多いですね。
見ていてつまらないです。

まあ、女が殺したのは間違いないし
被害者は死んでいる。しかも旦那がDV。
何書こうが良いと思っているのでしょう

>>殺人被疑者には名誉毀損で告訴する権利がないとでも思っているのでしょうか？

ないですね。
199：烈日：2007/01/23(火) 00:51:35 ID:qpXIcBKk: 三浦和義はしっかり裁判で勝って、慰謝料までとったと記憶していますが。
あれ？あれは名誉毀損じゃなかったかな？私の勘違い？
スミマセン、記憶があやふやで。

本日の毎日新聞の夕刊の三面記事、ありゃいったいなんですか？
紙面の４分の１を使って、兄にバラバラにされた女性の記事が出てるんです。
もともと三面記事は紙面の下３分の１が広告ですから、ぱっと見、紙面の半分を埋めてると言っても過言じゃないです。
しかし、内容がひどすぎる。
いやしくも５大紙とよばれる新聞が載せるような内容ではありません。
被害女性の知人の談話と、生前の被害者の全身写真を４段抜き。
毎日新聞は週刊誌とレベルに堕しましたね、あれじゃ。
200：武蔵：2007/01/23(火) 17:52:53 ID:NjGfJQGo: >>199
アホかいなと
いいたくなる
201：良信：2007/02/07(水) 01:10:39 ID:nR/c0XpY: 今度は教職員宅で家族が自殺。死ぬならドナーカード持って病院行けと誰か言ってましたね。
202：良信：2007/02/08(木) 14:37:05 ID:iiFtiZXc: 自殺しようとしている者を助けようとした女性巡査部長が今も重体です。勇敢で立派な方ですね。なんとか回復して頂きたいものです。
203：烈日：2007/02/11(日) 01:11:08 ID:qpXIcBKk: あの巡査部長には私も敬意を表します。
ただ、あの方が特別だったのではなく、あの場にいた警察官なら、誰しもが彼と同じ行動を取ったと私は信じたい。

回復を心から祈ります。
204：良信：2007/02/13(火) 02:03:09 ID:1VftUxUM: 残念なお知らせをせねばなりません。

自殺しようとしていた女性を救助しようとして、電車にはねられ意識不明の重体が続いていた宮本巡査部長が、十二日午後亡くなりました。とても残念でなりません。危険を顧みず人命救助を行なった勇敢な巡査部長は大和民族の誇りです。

黙祷。
205：軽空母千歳：2007/02/13(火) 09:24:45 ID:5PWWTqIw: 非常に残念ですね。
地域の安全を守るおまわりさんお疲れ様でした。
ご冥福をお祈りします。
206：良信：2007/02/15(木) 00:00:17 ID:8LaTjcNw: またまた嫌なニュースです。

日本大学理工学部の学生が近所の家に侵入し、二人を刺殺した。盗んだキャッシュカードで現金を引き出しているところが、監視カメラに映っていたため逮捕となった。

本人の家は資産家だったそうです。何か変ですね。
207：武蔵：2007/02/15(木) 02:12:20 ID:lsuR5SHw: >>206
計画的な強盗殺人ですね。
２人殺したので死刑ですね。
ハイさよなら
208：良信：2007/02/15(木) 02:30:42 ID:qvlQu.m6: 同情したくなる殺人と、そうではない殺人と両方有りますが、今回の場合は悪質極まりなく同情の余地がありません。
209：武蔵：2007/02/16(金) 01:16:38 ID:5dZszJI6: 菅直人が女性の出生率低下を
生産性の低下と発言。
こっちも酷いと思うが・・・・。
年金問題の二の舞にならなければ良いが・・・・。
210：烈日：2007/03/03(土) 14:15:30 ID:qpXIcBKk: >>206
日大理工学部の学生さん、今になって怖くなったのか、否認に転じました。
曰く
「ボクが盗みに入ったときには、二人はもう殺されていた」
だそうです。
211：良信：2007/03/03(土) 15:30:48 ID:DbHnY2ok: よくいるんですよね、後になって「僕はやってない」っていう少年が。
212：武蔵：2007/03/03(土) 16:06:30 ID:5dZszJI6: >>210
死刑になる可能性は高いですしね。
後は俺はやってないと言い張るか
狂人の振りをするか
213：烈日：2007/03/21(水) 14:36:35 ID:qpXIcBKk: 日大生、再び犯行を自供し始めました。
彼の中でも様々な葛藤があったんでしょうね。
214：武蔵：2007/03/21(水) 16:25:29 ID:5dZszJI6: >>213
計画的な強盗殺人は罪が重いですね。
精神障害でないかぎり
後は、計画的強盗殺人を否定するしかないでしょう
215：烈日：2007/04/01(日) 01:25:36 ID:qpXIcBKk: イギリス人女性をバスタブに埋めたということで、指名手配されている彼はまだ逃げてますね。
もう生きてないかな？
でもああいうサイコパス系の人種は罪を悔やんで死ぬってことはないと思うんですがね。
怖いのは、奴が逃げている間に第２第３の犯罪を敢行することです。
216：良信：2007/04/01(日) 01:30:31 ID:3doadCZk: 今のところ一人しか殺していないから死刑にはならないでしょうね。
217：武蔵：2007/04/01(日) 02:02:45 ID:5dZszJI6: イギリスの遺族のためにも
早くとっ捕まえて欲しいです。
恋愛沙汰で揉めて手を出してしまい。
真っ青になって逃亡しているって感じではなさそうですね
やっぱり人格がボーダーライン上を超越しちゃっている人なんでしょうね
218：良信：2007/04/06(金) 23:59:31 ID:3doadCZk: 日本の司法は如何なる罰を処するのでしょうか。
219：武蔵：2007/04/07(土) 03:05:56 ID:p31Qg2Dw: >>218
無期懲役にはならないでしょうね。
まだ詳しい事件の経緯がわかりません
220：良信：2007/04/07(土) 03:14:48 ID:3doadCZk: 懲役十八年くらいだったりして
221：武蔵：2007/04/07(土) 18:42:33 ID:p31Qg2Dw: >>220
まだ捕まらないの？
もしかして自殺でもしちゃったのかな？
222：烈日：2007/04/14(土) 22:51:38 ID:qpXIcBKk: 被害者の英国人女性には心から哀悼の意を表します。

しかし、あえて穿った言い方をするなら英国人は得ですね。
中国人やフィリピン人の女性なんか幾ら日本で殺されたって、ああやって家族に加えて彼氏まで一緒に日本に呼んじゃもらえませんもの。
223：武蔵：2007/04/15(日) 01:20:38 ID:p31Qg2Dw: >>222
列日さん。
これは差別ですよ。相手が欧米の白人女性だからであって
アジアの女が同じ境遇にあってもほとんど無視ですからね。
やっぱり日本人も人種差別をやるんですね。
マスコミも悪いですよ
224：CJ：2007/04/15(日) 14:16:42 ID:p7R6fy.g: マスコミにとっては美人かそうでないかが数字につながるとしか考えていませんよ。
で、その美人の要素が白人基準なだけですよ。直接的な差別意識はありませんて。
225：烈日：2007/04/15(日) 17:53:01 ID:qpXIcBKk: 同意
これは差別と言うより、要は商売になるかならないかだと思います。
白人女性がこんな極東の島国で殺されれば、そりゃあショッキングですもの。
しかも、家族に彼氏までが涙ながらに訴えれば数字（視聴率）もとれますし。

再三申し上げているように、マスコミは営利目的の商売ですから。
226：武蔵：2007/04/15(日) 19:46:40 ID:p31Qg2Dw: 遠路はるばる極東の島国にやってきて
殺されたら、面白い、いえ、失言ですね。ショックですね
227：烈日：2007/04/21(土) 02:25:22 ID:qpXIcBKk: ミラーマンこと、植草教授がマスコミを名誉毀損で訴えましたね。
すでに名誉の欠片も残っていない人が、悪あがきしてます。
訴訟起こす前に、ご自分の性癖を正すべきでしょうに。
228：武蔵：2007/04/22(日) 00:58:48 ID:p31Qg2Dw: >>227
この人には困ったもんだ
229：良信：2007/05/17(木) 23:10:55 ID:wUK41/o2: ワイドショーはお祭りですね。ネタ探さなくても全国で事件、事件、事件ですから手間が省けて記者は万々歳でしょう。

ステーキ店長の強姦事件
会津若松母親の首切断殺害事件
乳幼児を収納して殺しちゃったよ事件
赤ちゃんポストに三歳児事件
230：武蔵：2007/05/18(金) 00:28:01 ID:wFBQhcGk: 別の意味で５月病かな。
231：武蔵：2007/05/18(金) 00:29:45 ID:wFBQhcGk: 母親殺しの実名は
「赤羽卓也」
232：敷島：2007/05/18(金) 21:51:26 ID:tZHGykF2: 極め付けは元暴力団員立て籠もり事件
233：烈日：2007/05/19(土) 22:27:19 ID:qpXIcBKk: 愛知の立てこもり事件の被疑者のとことん甘えた精神構造には吐き気がします。
ケンシロウ風に言えば「貴様に今日を生きる資格はねえ！」といったところですか。

２３歳の巡査部長（２階級特進して警部）の殉職にはやるせなさが残ります。
前途洋々たる将来を嘱望された青年警察官が一発の凶弾で・・・
聞けばまだ１歳にも満たないお子さんがおられるとか。
今回の事件は様々な教訓課題を残しましたね。
ネゴシエイターの交渉術もイマイチでしたし。
愛知険警察の手際悪さが日本全国に報道され、ひいては日本国警察の不手際が世界各国に報道されちゃいました。
234：良信：2007/05/20(日) 00:32:59 ID:wzN7Dfyk: 立派な方だったようですね。とても残念で仕方有りません。

黙祷。
235：高弘：2007/05/20(日) 20:11:54 ID:gsK./F7E: どうでも良いですが、この殉職した警官の防弾チョッキ、性能は大丈夫なんでしょうか。
一発の銃弾で死ぬのなら、改良の必要性があります。
236：良信：2007/05/20(日) 21:23:21 ID:tZHGykF2: 性能はとても良いです。何故このような事になったのかというと、肩周辺に無防備な面積が広く、更に前のめりになったことで弾が当たりやすくなったからです。
そこは訓練でカバー出来るのですが、どうもその指導が徹底されていなかった様です。
237：高弘：2007/05/20(日) 22:04:42 ID:gsK./F7E: >>236
犯人は、上部から狙い撃ちする訳ですから、当然肩や無防備な首・顔は狙われますよね。
動き回る制約上、あまり重量のある防弾チョッキを装備できないのは分かるのですが、
犯人が拳銃を持っていて、しかも発砲している状況なら、
もっと防御力の高い防弾チョッキを着るとか、オプションで肩周りを強化する防具を追加するとか、
何か方法が無かったのか、残念でなりません。
238：武蔵：2007/05/20(日) 22:07:45 ID:wFBQhcGk: SATの防弾チョッキやヘルメットや
銃弾を直撃しても軽症で済むようです。
ではなぜ死亡したかといえば防弾チョッキの死角があって
その隙間に当たったからだそうです。
SATは武装した北朝鮮の工作員との実践を想定した
優秀なテロ制圧部隊だそうですが、これで大丈夫なのかなあ？
チンピラの銃で殺されては本人も不服でしょう
239：武蔵：2007/05/20(日) 22:45:58 ID:wFBQhcGk: 本当に死角があったんですね

愛知県長久手町の立てこもり事件で、死亡した県警機動隊員で特殊部隊SAT所属の林一歩警部（23）＝2階級特進＝が着ていた防弾チョッキの左肩のつなぎ目部分に、弾丸が貫通したとみられる穴が開いていたことが20日、愛知署捜査本部の調べで分かった。同部分には防弾効果が無いという。
　調べでは、防弾チョッキは上半身の前面と背面を覆う部分でできており、動きやすさを確保するため、前後をつないだ形になっている。
　つなぎ目の幅はわずか数センチで、この部分のみ防弾効果が無かったという。
　林警部に命中した弾丸は、前面にずれたこのわずかなすき間を貫通したとみられる。同署の幹部は「もう少しずれていれば」と悔しさをにじませた。
240：CJ：2007/05/21(月) 00:30:40 ID:p7R6fy.g: 運が悪いとしか言えない気もします。後方で待機中に撃たれるなんて想像しないですからね。
装備に関してはこれが精一杯なんじゃないですかね。それよりも違法銃器の摘発をしらみつぶしにして、ヤー公とヤー公の関係者全滅させないんですかね。
テロリストないしその危険性のある連中でしょ？連中はもはや必要悪ではない反社会的団体ですぜ。
大体アメリカについてテロとの戦いをしてる国のひとつなんだから。

と私がいったところで一部政治家とつながってたりするんで何もできないのが今の日本でしょうね。
241：良信：2007/05/21(月) 01:43:28 ID:XhKWYq.U: 多分、今回は犯人を生け捕りにして団体関係の情報を得たかったんじゃないかな？
この犯人は警察官を殺しちゃった。確か警察官を殺すと大概死刑になるんじゃないっけ？
242：武蔵：2007/05/21(月) 15:50:57 ID:wFBQhcGk: >>241
いや～ひとり殺しただけでは
死刑かどうかはわからないけど
普通の民間人を殺すよりも罪は勿論重いです
最低無期懲以上は確定だね。
でもこいつは他にひとり警官撃っているし
他にも２人撃っていますからね
243：烈日：2007/05/22(火) 00:24:37 ID:qpXIcBKk: たぶん無期懲役でしょうね。
死んだのが一人で、未必の故意はあるにせよ、計画性がないし。
無期懲役ってことは２０年経ったら外に出てきます。
そして、また同じような馬鹿げた犯罪を繰り返すんでしょうね。
狙撃して射殺しなかったのが悔やまれます、ほんと。
244：武蔵：2007/05/23(水) 01:11:09 ID:wFBQhcGk: http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/local/nagakute_case/?1179827154
こんなのを聞くとますます警察の対応が歯がゆくなります
245：良信：2007/05/23(水) 01:47:59 ID:tZHGykF2: 仕方ないといったら仕方ないんですけど、確かにもう少し早く救助出来たと思いますね。
246：良信：2007/05/25(金) 23:50:45 ID:kU6NSj1M: 覚醒剤を使用していた男が、水谷修氏(夜回り先生)と電話で相談して、自首するように説得され自首したそうです。すごいですね。
247：烈日：2007/05/26(土) 23:47:10 ID:qpXIcBKk: 彼はきっと何かきっかけを待っていたんでしょうね。
248：良信：2007/05/28(月) 22:17:53 ID:tZHGykF2: 松岡さん死んだ。友人が言ってたけどこれは間接殺人ですね。
249：武蔵：2007/05/28(月) 22:43:56 ID:wFBQhcGk: >>248
口封じかな
なんかおかしいな。死ぬようなタマじゃないでしょう
250：良信：2007/05/28(月) 23:24:33 ID:WV6MgJAw: 市民団体にひどくいじめられたからなぁ。
251：烈日：2007/05/29(火) 01:24:50 ID:qpXIcBKk: 理由はどうあれ、死んじゃだめでしょ。
特に政治家は。
252：高弘：2007/05/29(火) 22:35:20 ID:zY3sHWCM: 死ぬのは本人の勝手ですが、汚職をしたのならその責任は取らないと駄目です。
責任を取れないから、死んだのではなく、責任を取りたくないから、死んだのです。
同情は出来ないですね。
253：CJ：2007/05/30(水) 00:13:08 ID:p7R6fy.g: http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/feature/tachibana/media/070528_yami/

こんな話もあるみたいですよ。
254：良信：2007/05/30(水) 00:37:56 ID:nR/c0XpY: 地元秘書が握っていたであろう情報が気になりますね。他に何やってたんでしょうかね。
255：烈日：2007/06/02(土) 18:24:37 ID:qpXIcBKk: 少し前の話になりますが、山口県光市母子殺人事件で差し戻し控訴審が始まりましたね。
あの、死刑反対論者の安田好弘弁護士が被告人福田孝行の弁護団の主任弁護士につきました。
で、どんな荒唐無稽な主張してくるんだろうと思ってたら、案の定やってくれました。
曰く、住宅に侵入したのは、下水道工事屋さんごっこを演じただけ。
母に対する慕情で甘える気持ちで抱きついたら死んでしまった。
生をつぎ込んで生き返らせるために儀式として、横たわる被害者を姦淫したもの。
赤ん坊を床に叩き付けたのではなく、ベビーベッドと勘違いしただけ。
赤ん坊の首に飾りでひもを緩く蝶々結びにしただけ。そしたら誤って首が締まって死んでしまった締まった。

このようなストーリーを21人の弁護士全員が信じているらしいです。
彼らは法曹界の住人ではなく安田教狂信者でしかないようです。
256：良信：2007/06/03(日) 00:29:41 ID:sJySkHQ6: しかし、まあよくこんなぶっ飛んだストーリーを弁護士さんは思いついたこと、御上手御上手。ユニークなことを言う人ですね。
257：武蔵：2007/06/03(日) 00:39:23 ID:wFBQhcGk: この弁護士、前にテレビで見かけたけど
相当おかしいよ。
258：良信：2007/06/03(日) 01:11:15 ID:SPii3BZ2: 私は死刑廃止論に賛成はせぬけれども、そういった主張は一つの主張として尊重したいと思う。けれども、この弁護士みたいに真実を言葉で捻曲げて自分の目標を達成しようとする様な遣り方には納得出来ぬ。
259：烈日：2007/06/03(日) 01:55:04 ID:qpXIcBKk: 以前の「弁護士倫理規定」には
『弁護士は、勝敗にとらわれて真実の発見をゆるがせにしてはならない。』
と明記されていたのに、「弁護士職務基本規定」に改訂されるとこの文言が消えています。

弁護士法第１条にちゃんと「社会正義を実現することを使命とする。」って書いてあるのに。
安田弁護士はやはり商売人であって、そこに正義を語る資格はありませんな。
福田の弁護団は審理をロジカルなゲームくらいにしか考えていないようです。
260：ぱとりおっと ◆DlyW/s8ibQ：2007/06/10(日) 03:07:05 ID:0IUyvkH.: 　妻子を奪われた罪無き男性を、更に滅多打ちするために組織された者。それをサヨク人権派弁護団と言います。
261：武蔵：2007/06/10(日) 17:00:50 ID:wFBQhcGk: こういう人権屋さんがでてくると
法曹に対する不信感が強まってきますよね
この弁護士は金ではなく、思想屋さんという感じです
もっともたちが悪い
262：シンクタンクＫ：2007/06/10(日) 23:36:57 ID:.W33xsAA: >>255
それは犯人が否認したからじゃないかな（笑
しょうがないよ。そーなったら。

君はその弁論を信じるかい？
君と同じような判断を、まともな一般常識を持つ人間ならするだろう。裁判官もね。
この弁論を見て弁護士が犯人を不当に庇っている！と非難するのはちょっと笑える。
というかそう考えたなら、裁判制度についてもう少し勉強した方がいい。

手抜き弁護だ！って非難なら分かるんだけどさｗ
263：烈日：2007/06/12(火) 00:52:21 ID:qpXIcBKk: >>262　それは犯人が否認したからじゃないかな（笑

なんですか？それは。
被告人はこれまで事実を争ったことはありませんよ？
公判記録一度でもご覧になりましたか？推測でもの言っちゃいけません。
だいたい弁護人が不当に被告人を庇っているなんて思ってませんし。
弁護人は被告人を弁護するために存在するのですから、職務に不当もへったくれもございません。
あなたは安田弁護士を筆頭とした弁護団が手抜き弁護をしていると認識してらっしゃるんで？
私はアレが、手抜き弁護だなんて思ってもいません。
私の文脈からそう読み取れましたか？
私はそう書いたつもりありませんし、読み返してみてもそうは読み取れませんがね。

もひとつ。
公判中の被告人を「犯人」なんて呼んでしまうあなたに、裁判制度をもう一度勉強した方がいいなんて言われたくありませんね。
264：シンクタンクＫ：2007/06/12(火) 05:33:28 ID:WOTBIdao: >>263
＞被告人はこれまで事実を争ったことはありませんよ？
＞公判記録一度でもご覧になりましたか？推測でもの言っちゃいけません。
事実と言うか、殺人が故意かどうかで争ってるんじゃないのかな？
起きたことの解釈でしょ、コレは。
公判記録はさすがに読んでないのだけど、まずいかい？

でも、レスの意味には色々勘違いがあるようなので、補足しとく。

この弁護なんだけど、手抜き弁護と言うか普通に荒唐無稽なんだよ。
常識的な人間ならまず間違いなくありえないと思うでしょ。

ただ、弁護士は君も言っているように、あくまで被告人の利益の代弁者に過ぎない。
＞『弁護士は、勝敗にとらわれて真実の発見をゆるがせにしてはならない。』
こういう意見も書いてるけど、弁護人が被告人を断罪するのは間違い。
この仕事は検察官の仕事であって、弁護人が行うことではない。

例えば、極悪非道な犯罪犯であることが事実や本人の証言で明らかであっても、
捜査が違法に行われたのであれば、それを追求して無罪を勝ち取るのは当然のこと。
弁護人が検察官と対決するのが公正な司法と言うもので、検察が犯罪を証明できなければ、それは検察の能力不足、不手際に他ならない。

で、たまに被告が完全に無罪を主張するケースがあるんだよ。
総黙秘とか、完全否定とかね。
そうなったら弁護人はしょうがないから、被告の利益の為にあらゆる手を尽くす訳。
少なくとも主張は被告人のものを代弁するもので無ければならない。
で、その手が普通に変だから２６２のように書いた。荒唐無稽な主張だから。

＞公判中の被告人を「犯人」なんて呼んでしまうあなたに、
被告人ね。ゴメンね。
265：烈日：2007/06/13(水) 01:38:52 ID:qpXIcBKk: 263を今読み返すと、まるでケンカを売っているかのようですね。
反省します。ケンカを売るつもりは毛頭ありませんので。

>>264
手抜き弁護と言うか普通に荒唐無稽なんだよ。

おっしゃる通りです。それ以降のあなたの主張に異論を挟む気はありません。
荒唐無稽のストーリーに沿って弁論を展開しようとするかの安田弁護士の姿勢に疑問を感じざるをえません。

そして、それよりも不可解なのは、その荒唐無稽なストーリーを甘んじて受け入れてしまう福田孝行の心理です。
もっとも、何がなんでも死刑だけは回避したいワケだから、この際キチ○イにでもなんでもなりますか。

安田弁護士は「目的のためには手段を選ばない」哲学の持ち主らしく、死刑判決をかわすためなら被告人をキ○ガイにでもなんでも仕立て上げるでしょう。
なにしろオウムの松本被告（現死刑囚）の裁判では、被告人が死ぬまで公判を維持するとまで言ってのけたお方ですし。
266：シンクタンクＫ：2007/06/14(木) 02:37:23 ID:MY/sawqM: >>265
いやーどうだろう。
そもそもコレ、弁護といえるレベルじゃないしｗ

「被告はこんなに悪い奴で、どう頑張ってもこういう弁護しか出来ません！
　是非死刑にしてください！」
と叫んでるようにしか・・・。

この弁護で死刑を回避するなら、「弁護人が弁護放棄したから裁判は違法」とかそんな主張くらいしかｗ
てか既に弁護士じゃないねｗ
他の２０人は何やってるんだろうねえ。
267：武蔵：2007/07/09(月) 00:40:47 ID:Uzt6Grb2: やっぱり脅迫事件が起こりましたね。
確かにこの弁護士軍団はキチ外地味ていますが
暴力はいけません

山口県光市の母子殺害事件差し戻し控訴審で、元少年の被告の主任弁護人を務める安田好弘弁護士を脅迫する内容の文書が、銃弾のようなものとともに朝日新聞東京本社（東京都中央区）に送られていたことが8日、分かった。警視庁築地署は銃弾の鑑定を進めるとともに、脅迫事件として捜査している。
　5月29日にも、被告の弁護団を批判し、脅迫する封書が日本弁護士連合会に送られており、関連を調べる。
　調べによると、脅迫状はワープロ打ちで、安田弁護士について「抹殺してやる」などと書かれていた。
268：烈日：2007/07/10(火) 01:05:08 ID:qpXIcBKk: 一審で無罪判決を勝ち取りながらも二審で懲役１７年の実刑、しかも即収監。
被告人にしてみれば自信満々で迎えた判決公判、一転して不幸のどん底です。
ま、今回被告人のことはいったん置くとして。

被害者の１歳の子の父親。
子供をほっぽらかしにしてゲームセンターで遊んでなければ事件は起きなかったハズ。
私に言わせれば
「判決の懲役、半分はアンタが肩代わりしてやったら？」
ってとこです。

「子供の供養のために毎回公判に足を運んでます」
その気持ちは殊勝です。
が、判決公判の後、当然のことながら被害者側の談話を取材されるであろうコトは分かっていたハズなのに。
茶髪にハイビスカスのＴシャツ。

結局、大人になりきれないガキが人の親になるとこういう悲惨な事件が起きるんですよ。
269：大門：2007/07/10(火) 23:02:51 ID:XvfU7zko: ↑誰の事？＞茶髪アロハ
270：良信：2007/09/23(日) 22:33:43 ID:QYmXrW3M: あのインチキ弁護士（母体回帰ストーリーを入れ知恵した）が会見の時に涙を流していましたね。よくもまあ何時までもあんなはしたない真似が出来るものです。
271：武蔵：2007/09/23(日) 23:04:16 ID:UQny29pk: ドラえもんの次はなんだ？

ドラゴンボールを集めてシェンロンを呼べば
どんな願いもひとつだけ叶えてくれるとか
言い出しかねないね
272：良信：2007/09/24(月) 03:23:36 ID:sm.z9z8c: ベホマ？ザオリク？
273：良信：2007/10/16(火) 23:57:11 ID:BoHx3akc: エ××ーのネタを使ってきたりしてw
274：良信：2007/10/18(木) 23:50:08 ID:D/f3MSjs: これで決着がついたかな。
275：良信：2007/12/21(金) 23:05:43 ID:BiyLnzMY: 暮れは殺人事件が多いですね。
277：ユウ：2016/01/10(日) 12:23:07 ID:ss5/XD860: 2015年12月末、東京都内にあるビルの男子トイレで、元神奈川県警平塚警察署に勤務していた、牧野明美容疑者が捜査と偽り男装して侵入したところ、不審に思った目撃者から「変質者がいる」と通報があった。

　「男装して男性用小便用便器の前にチャックを開けたまま立っていた。周りをチラチラと見回し、まるで誰かに見られたい様子だった」、「目の焦点が合わず、薬物でもやっているのかと思った」、と目撃者の証言。
　調べに対して牧野容疑者は、「上司の指示だった」、「自分が悪いと思えない」、「大儀のため」など支離滅裂な言動を繰り返しているとの事。牧野容疑者は、2013年3月に神奈川県警を退職した後、数多く個人的な目的で警察の名前を使用していたものと見て、取調べを進めている。