シンコーってどうよ？PART=2 - 1183343410

1：管理人：2007/07/02(月) 11:30:10: 市民記者さんに立ち上げて頂いた「シンコーってどうよ？」もＰＡＲＴ＝２となりました。神鋼の公害・環境問題の抜本的対策はまだ未着手というところです。
弁護士会が４日に調査に入り個人補償の問題についても検討するようで、談合とデータ改ざんに始まる神鋼問題がこれから本格的な議論となるように頑張りましょう。

2006/04/19(水) 14:22:39
大阪地検　汚泥処理施設談合　独禁法違反で立件
神鋼、データ改竄　基準値超すＮＯＸ排出（産経新聞）
　神戸製鋼所（本社・神戸市）が過去五年間にわたり加古川製鉄所と神戸製鉄所で、大気汚染防止法の基準値を超える窒素酸化物（ＮＯＸ）や硫黄酸化物（ＳＯＸ）を排出していたにもかかわらず、測定データを国や兵庫県などに報告しなかったり、改竄（かいざん）して報告していたことが二十二日分かった。ＮＯＸは人体に入ると呼吸困難などを引き起こすが、現在までに、事業所の従業員や周辺住民への健康被害は認められていないという。
　二十二日会見した同社の犬伏泰夫社長らによると、未報告や改竄は両製鉄所で、ボイラーからのＮＯＸが過去五年間で計十三回、ＳＯＸが計二十二回あった。
　鉄鋼生産設備からは過去三年間で、計百十七回も基準を超えていたにもかかわらず、測定データなどを管理する部署が、基準値を超えそうになった際、記録を中止したり、正常な数値に書き換えたりしていた。
　加古川製鉄所では、自家発電設備の安全管理審査を受けなかったり、設備事故についての未報告や、事故ではない虚偽の報告もしていた。
　犬伏社長は「今後、法令順守意識の徹底、組織の改革、社内ルールの改善に取り組み、一刻も早い信頼回復に努めたい」と謝罪した。
　兵庫県は同防止法と、加古川市を含めた公害防止協定（三者協定）に基づき、煤煙（ばいえん）の測定結果や報告を怠った原因などについて六月二十二日までに詳しい報告を行うよう同社に要請。結果を精査し、行政処分などを検討する。

神鋼、データ改竄　基準値超すＮＯＸ排出（産経新聞） - 5月23日
　神戸製鋼所（本社・神戸市）が過去五年間にわたり加古川製鉄所と神戸製鉄所で、大気汚染防止法の基準値を超える窒素酸化物（ＮＯＸ）や硫黄酸化物（ＳＯＸ）を排出していたにもかかわらず、測定データを国や兵庫県などに報告しなかったり、改竄（かいざん）して報告していたことが二十二日分かった。ＮＯＸは人体に入ると呼吸困難などを引き起こすが、現在までに、事業所の従業員や周辺住民への健康被害は認められていないという。
　二十二日会見した同社の犬伏泰夫社長らによると、未報告や改竄は両製鉄所で、ボイラーからのＮＯＸが過去五年間で計十三回、ＳＯＸが計二十二回あった。
　鉄鋼生産設備からは過去三年間で、計百十七回も基準を超えていたにもかかわらず、測定データなどを管理する部署が、基準値を超えそうになった際、記録を中止したり、正常な数値に書き換えたりしていた。
　加古川製鉄所では、自家発電設備の安全管理審査を受けなかったり、設備事故についての未報告や、事故ではない虚偽の報告もしていた。
　犬伏社長は「今後、法令順守意識の徹底、組織の改革、社内ルールの改善に取り組み、一刻も早い信頼回復に努めたい」と謝罪した。
　兵庫県は同防止法と、加古川市を含めた公害防止協定（三者協定）に基づき、煤煙（ばいえん）の測定結果や報告を怠った原因などについて六月二十二日までに詳しい報告を行うよう同社に要請。結果を精査し、行政処分などを検討する。
55：一休：2008/05/26(月) 12:35:13: ５４番さんの意見に賛成です。
ただし、企業の体質から考えて、どのように改革が進むかとなると疑問ですので、そういいう意味ではこの掲示板での皆さんやタイムスなどの情報は参考になります。
それに今まで読んだタイムスではデッチ上げというようなものはあるように思えません。
掲示板でもデッチ上げと何度もコピペしてますが、Ｊ会の医師不在は日刊紙でも掲載されてましたよ。
神鋼さんには今の好景気の間に、今まで手付かずだった環境整備を進めて欲しいと思います。
58：読者：2008/05/26(月) 16:02:49: 57番
いい加減にしたらどうですか？
60：読者：2008/05/26(月) 16:20:38: やましいのではなくて不適切な内容と判断したから削除したんですよ。

誹謗中傷や個人攻撃などを掲示板でいつまでも記載しておく必要なんかないでしょう？

早期に発見して削除すれば特に問題ないわけですから今後そういった内容の書き込みは削除しますって書いてあったじゃないですか。

それを今まではこうだった、ああだったなどと過去の書き込みを再掲するなど逆行してるんですよ。

管理人さんが書き込んだ記事じゃないから｢やましい｣は間違い。不適切と管理人さんは認めて改善してるんですよ。

５９番さんは何がしたいんですか？
刑事事件にしたければすればいいんじゃないんですか？
この板で活動は何も問題ないですよ。きちんと対策、改善してますよ。

板の管理人は日々不適切な書き込みを削除したりと対策してるんですよ。
無修正のオールヌード画像貼られたら管理人だったら削除するでしょ
同じですよ。
あなたは前にこんな無修正画像貼ってましたよ。謝罪ないのか？？と言ってるのと同じです。
61：読者：2008/05/26(月) 16:32:07: >>板の管理人は日々不適切な書き込みを削除したりと対策してるんですよ。

Ｊ会への誹謗中傷は、管理人自ら行ったもの。「対策してる」どころか自分が不適切な書き込みをしてるんだよね。

スレ「検証　順心会」より
【橋本も悪いが現理事長も悪い、とあくまで喧嘩両成敗を強調】

【現理事長側が暴力団とつながっているなどという悪質なデマを流したことも、たとえブラックジャーナリズムの記事を引用しただけと言い訳しても許されない。名誉棄損で訴えられたら勝てるのかな？だいたい、まっちゃんはこれらの『橋本も悪いが現理事長も悪い』というデマを現在に至るまで一度も打ち消さず、謝罪もしていない。ミスリーディング垂れっぱなし】
62：読者：2008/05/28(水) 21:49:38: 神鋼も少しはやる気になってくれてるようですね。みんなでしっかり監視して要望していきましょう！

加古川市：大気汚染影響、有症率を継続調査　播磨町の児童対象５年間　／兵庫
　◇ぜんそくなど、調査費は神鋼に要求
　加古川市は２１日、神戸製鋼所加古川製鉄所が発生源とみられる大気汚染物質による住民への影響を疫学的に調べる健康調査（アンケート方法）の実施概要を明らかにした。同市と播磨町で最大約８０００人の児童を対象に、気管支ぜんそくなどの有症率を５年間継続して実施する。７１～８０年の調査以来、２８年ぶりの大規模な調査になる。

　市議会福祉厚生常任委員会で市が報告した。それによると、調査は加古川市加古郡医師会内に設置された「加古川地域大気汚染等健康調査実行委員会」＝委員長・島正之兵庫医大教授（公衆衛生学）＝が委託を受けて実施する。調査対象は、市内が市立小２８校の全１年生約２８００人と、市内の南・中・北部地域で市の大気観測局に近い５～６校の２～６年生計約２０００～３０００人。播磨町が町立４校の全児童約２１００人。

　調査は、米国胸部疾患学会肺疾患部会作成の質問票に、アレルギー性鼻炎、アトピー性皮膚炎に関する症状や家族の既往症、住居環境などを加えた環境省使用のアンケートをベースにする。質問は８０項目前後になるとみられる。居住地域の大気汚染については、一般大気測定局７カ所、自動車排ガス測定局２カ所の窒素・硫黄酸化物、降下ばいじん、浮遊粒子状物質のデータを用いるという。

　実行委で実施計画を策定し、９～１０月の実施を予定しているが、先に県弁護士会が意見書で求めていた「眼の疾病」などの調査は今のところ含まれていない。市は今年度調査経費３００万円を計上しているが、神鋼に負担を求めていくという。

　市健康課は「５年間の調査による分析結果で評価し、継続の有無を検討したい」と話している。【成島頼一】

〔播磨・姫路版〕

毎日新聞　2008年5月22日　地方版
63：読者：2008/05/29(木) 11:08:48: 神鋼も加古川市ももともときちんとやっている。

しっかり監視する必要があるのは、兵庫タイムス「みんなの会議室」のでっち上げだけ。
64：読者：2008/05/29(木) 11:39:12: >>63
30年もデータの改ざん＆見逃しを重ねてきたのに、「もともときちんとやっている」なんてどうやったら言えるの？
兵庫タイムスが気に入らないのはよくわかったけど、神鋼の過去の過ちを無視したり、無理やり兵庫タイムスに関連付けたりしても誰も共感しないと思う。
65：読者：2008/06/02(月) 23:26:21: 改ざんではなく、捏造と呼ぶべきだと思う。
30年も放置していたなんて、内部告発者万歳だよ。
内部告発者はその後、左遷もしくは関連会社へ飛ばされたのかな?
すくなくとも、内部告発者をみんなの力で守る必要がある。
66：読者：2008/06/03(火) 08:42:04: >>63
これほど環境や住民に迷惑をかけているのにどうしてきちんとしていると言えるのか？
そもそも兵庫タイムスとは関係ない。
あらゆる問題を兵庫タイムスと関連付けて落とし込もうとしているのがミエミエで
不快極まりない。問題のすり替えじゃないのか
67：読者：2008/06/03(火) 08:57:25: >>62
大気汚染ばかりじゃなくて、構内での土壌汚染もあるそうです。
調査会社によると、ここは彫って調査してはだめと言うエリアが何箇所も
あるそうな。土壌の場合は染み出して海産物への影響もありますから、
ちゃんと司法なり公的機関の監査調査がいるのではないですか。
68：読者：2008/06/03(火) 16:42:22: >>67
国がきちんと基準を作っている。
針小棒大に不安をあおり、ネタにするのが兵庫タイムス。
70：読者：2008/06/05(木) 21:59:37: >>68
国がきちんと基準をつくった値をオーバーしたのを30年間ごまかしていた
のが神鋼加古川製鉄所だぞ。
だから、基準値をオーバーしたＮＯx，ＳＯｘを長年吸ってきた住民が病気になったら
その相関性は高いものと考えざるを得ない。

しかし、今巷で議論されているのは、ばいじんと病気の関係だ。うまく、神鋼側に
問題をすり返られている。

NOx, SOxは呼吸器系の疾患と関連があるのはＷＨＯでも認められているのに、
ばいじんと喘息などの病気と関連性があると、市民団体は神鋼に訴えている。
神鋼側はそんなデータは疫病的には無いとつっぱねている。
71：読者：2008/06/06(金) 12:41:06: ＞国がきちんと基準をつくった値をオーバーしたのを30年間ごまかしていた
のが神鋼加古川製鉄所だぞ。

ごまかしていた？証拠でもあるの？
製鉄所も知らないうちに基準を超えていたのかも知れない。

＞だから、基準値をオーバーしたＮＯx，ＳＯｘを長年吸ってきた住民が病気になったら
その相関性は高いものと考えざるを得ない。

基準値を少しでも上回れば、病気になるというものではない。基準値は安全のためにかなり厳しく決めている。実際には少し上回った程度では病気にはならない。

疫学的にも認められていないものを神戸製鋼のせいにするのは論理的に破たんしている。

だから言われるんだよ。針小棒大に不安をあおり、ネタにするのが兵庫タイムス、てね。
72：読者：2008/06/07(土) 22:51:14: >>71

神鋼の取締役の加古川製鉄所長が以前の説明会で、ばい煙データを長年に渡って改ざんしていて地域住民の信頼を裏切ったと言っていたぞ。改ざんイコールごまかしだ。すなわち、データ捏造だよ。神戸新聞にもデータ改ざんと書いてあった。
要は、現場レベルでは高炉やその関連施設の操業を止められなかったと。

対策は、
(1)従業員の教育　コンプライアンス教育
(2)排ガス濃度が上がれば、操業を停止する責任者を所長にする。

あと、
ばい煙濃度を下げるように、
〇低排ガス燃焼器の採用、再循環、再生熱交換器の採用
〇脱硝装置の設置

病気との因果関係があるのがばい煙で、そのデータを長年に渡って改ざんしていたのが神鋼だよ。加古川住民の呼吸器系統に疾患が多ければ、神鋼の排ガスと因果関係があるのは
明らかだろう。

しかし、住民の従来からの不満は煤塵だったので、神鋼は巨大な網を敷地境界に設置した。住民は呼吸系系統の疾患の関連性は煤塵にあると疑って、診療費の負担を神鋼に求めている。

神鋼も今のうちの鉄ブームで利益が巨額なうちに、クボタみたいに見舞金を払ったほうが神鋼のためにもなると思うのだがね。あんな、巨大な網をはるよりもね。
73：読者：2008/06/08(日) 15:52:43: ドラエモ～ン！！
ジャイアンに虐められたよぅ（＝３＝）！

しょうが、ないなぁ。。のびた君。。
ぱんぱかぱ～ん！！
「ロンギヌスの槍！！」
http://phpc12.net/snk/
74：読者：2008/06/10(火) 16:34:52: >>72
>>病気との因果関係があるのがばい煙で、そのデータを長年に渡って改ざんしていたのが神鋼だよ。加古川住民の呼吸器系統に疾患が多ければ、神鋼の排ガスと因果関係があるのは明らかだろう。

何言ってるの？

>>そのデータを長年に渡って改ざんしていたのが神鋼だよ

改竄していたとしても報告以上に排出したというだけで、病気と因果関係があるかどうかは分からない。それこそ疫学の問題だ。訂正したデータで疫学的に因果関係がないならないとしか判断できない。

>>加古川住民の呼吸器系統に疾患が多ければ、神鋼の排ガスと因果関係があるのは明らかだろう。

加古川には神鋼以外の企業もたくさんある。国道2号線を始めとする主要幹線道路も数多く縦断しており、自動車の排気ガスによる大気汚染も深刻だ。神鋼が原因だとどうして決めつけられるだろうか。

素人は、いや、でっち上げ屋はこれだから困る。
75：読者：2008/06/10(火) 17:20:09: >>72

今度のターゲットは神鋼か。三菱重工で失敗したから、神鋼に目をつけたわけだ。
分かりやすいね、管理人さん。
76：読者：2008/06/10(火) 17:23:08: >>72

今回は、おカネの無心？それとも新聞の押し売り？
77：他人：2008/06/14(土) 15:49:04: 聞いたけど、入ってる運送屋で社会保険もない所が、出入りしてるんだろ？
そこの運転手もタチ悪いし、事故も多いし、出会い系してるオタクも居れば、彼女に暴力や中絶させたり、凄い運転手揃いだって聞いた。新車が殆どで、仕事貰える様に神〇関係者にお土産でも渡ってるんかね？
78：読者：2008/06/15(日) 17:24:52: ≫77
ここの運転手、ガラ悪いじゃん！
人伝手から聞いたら、その暴力ふるわれてる彼女って細身？一度バッタリ運転手と二人、焼き肉屋で見た。あと彼女居そうなのいないし、妻帯者だろ。出会い系とかしてるのは〇〇〇〇って奴くらいらしいけど。
事故も多いって、ここの運送屋くらいだぞ。
仕事多い→ハード
労働時間なんか凄いらしい
79：読者：2008/06/15(日) 23:57:15: なんてったって神鋼は前市長とバリバリだってえ～～の
今の市長さんも伺い立てないとな～～～～んも決められのだから。
市民の健康なんて二の次、二の次。
80：読者：2008/06/16(月) 00:53:56: 養田でも、まだ大和殿の近くなんやけど、車はザラザラ。浄水器はつけてる。
でもって、風向きが違えば鉄臭いと言うか硫黄の匂いというか。寝る時は、夜窓開けて鼻でクンクンしてからだぜ(笑
81：管理人：管理人: 管理人
82：読者：2008/06/17(火) 22:00:04: まあ、市民の1割くらいは神鋼関係者だから悪いことは、近所でうわさできないんだろうな。あれだけ問題が上がった年に市議会議員選挙しても神鋼関係議員は全員当選かつ上位当選だからな。

神鋼のお偉いさんは、神戸の西区の西神地区や明石の文教地区に住んでいるから自分と子からどんな煙出そうが関係ないんだ。

金の無い労働者だけだよ。加古川に住んでいるのは。管理者以上になると移っていく。神鋼の社宅の人間も行っていた。社宅を出て西ほ方へ引越しするってね。

加古川にすんでりゃ自分の地域を荒らそうなんてこれっぽっちも思わなくなるはずだがな。
83：読者：2008/06/18(水) 00:54:29: >>74
おまえこそ神鋼の回し者か?
それともそこまで神鋼をかばうとしたら
定時前に暇を余した、神鋼　総務部社員か？

所長が社員教育を実施して、正直にデータを取り値が基準値を超えたら
所長の責任でボイラを停めると言っていたのは本当としても、末端社員まで
行き渡っていないと見たぞ。

組織的にこういうサイトのことを神鋼が正当だと非難を打ち消しているのかね。

日経新聞に大阪に本社のある大手ハウスメーカでは、ネット上の会社にとって不利な
サイトを検索で引っかからないように誘導している専門員が10人いると書いてあったが
貴職はその専門部員と見たぞ。
84：読者：2008/06/18(水) 00:57:56: だって、神鋼の見方する意見を書いている人の時間帯がいつも
16時から18時の間だよ。

定時前に暇になった神鋼社員の工作員の書き込みに違いない。
85：読者：2008/06/18(水) 01:00:03: あと、昼休みにも書き込みしている。サイトアドレスは.......

笑）　イントラネットから発信している。これは。。。。
86：読者：2008/06/18(水) 09:46:29: イントラネットかなんか知らんが、神〇は暇なのか、煙が少なくて住民は嬉しいよ！
87：読者：2008/06/18(水) 19:24:47: 現場は24時間忙しいが、事務屋はきっと暇なのよ。

住民対策60%
社内調整30%
下請け管理10%
ってとこだろう。

ほらほら工作員活動が社内から書き込みしているのがばれて書き込みが止まった。
社内処分されるよ。こやつ。
89：読者：2008/06/19(木) 11:49:42: 削除されたのでまたカキコします。
どうして削除するのかな、管理人さん？
図星だから？

早速、削除とともにアク禁にしてたけど無駄だよ～ん。

>>84
だって、神鋼の見方する意見を書いている人の時間帯がいつも16時から18時の間だよ。
定時前に暇になった神鋼社員の工作員の書き込みに違いない。

>>87
ほらほら工作員活動が社内から書き込みしているのがばれて書き込みが止まった。
社内処分されるよ。こやつ。

まっちゃん、ご苦労さん。
今度のターゲットはやはり神戸製鋼のようだな。

でも、自己矛盾をきたしてるね。
工作員なら社内処分されないんじゃないの？（笑）
16時から18時の間が気に入らないんなら、ぜんぜん違う時間に書きこんであげるよ。

加古川には神鋼以外の企業もたくさんある。国道2号線を始めとする主要幹線道路も数多く縦断している。最近道路網の整備が進み交通量も飛躍的に増えている。自動車の排気ガスによる大気汚染も深刻だ。神鋼が原因だとどうして決めつけられない。

基準値は安全のためにかなり厳しく決めている。報告以上に排出しても、基準値を少し上回った程度では病気にはならない。疫学的に因果関係がないものを不特定多数が見る掲示板で神戸製鋼のせいだと決めつけ掲示する行為は名誉棄損該当行為そのものだ。
神戸製鋼や神戸製鋼関連者に対する嫌がらせをして金をせしめるつもりだろうが、そううまくはいかないよ。

疫学的にも認められていないものを神戸製鋼のせいにするのは論理的に破たんしている。だから言われるんだよ。針小棒大に不安をあおり、ネタにするのが兵庫タイムス、てね。

>>87

私の書き込みを神戸製鋼の工作だとでっち上げ、神戸製鋼にケチをつけるつもりだったのだろうが、アテがはずれたね（笑）
90：読者：2008/06/19(木) 11:51:30: >>84
だって、神鋼の見方する意見を書いている人の時間帯がいつも16時から18時の間だよ。
定時前に暇になった神鋼社員の工作員の書き込みに違いない。

>>87
ほらほら工作員活動が社内から書き込みしているのがばれて書き込みが止まった。
社内処分されるよ。こやつ。

まっちゃん、ご苦労さん。
今度のターゲットはやはり神戸製鋼のようだな。

でも、自己矛盾をきたしてるね。
工作員なら社内処分されないんじゃないの？（笑）
16時から18時の間が気に入らないんなら、ぜんぜん違う時間に書きこんであげるよ。

加古川には神鋼以外の企業もたくさんある。国道2号線を始めとする主要幹線道路も数多く縦断している。最近道路網の整備が進み交通量も飛躍的に増えている。自動車の排気ガスによる大気汚染も深刻だ。神鋼が原因だとどうして決めつけられない。

基準値は安全のためにかなり厳しく決めている。報告以上に排出しても、基準値を少し上回った程度では病気にはならない。疫学的に因果関係がないものを不特定多数が見る掲示板で神戸製鋼のせいだと決めつけ掲示する行為は名誉棄損該当行為そのものだ。
神戸製鋼や神戸製鋼関連者に対する嫌がらせをして金をせしめるつもりだろうが、そううまくはいかないよ。

疫学的にも認められていないものを神戸製鋼のせいにするのは論理的に破たんしている。だから言われるんだよ。針小棒大に不安をあおり、ネタにするのが兵庫タイムス、てね。

>>87

私の書き込みを神戸製鋼の工作だとでっち上げ、神戸製鋼にケチをつけるつもりだったのだろうが、アテがはずれたね（笑）
91：管理人：管理人: 管理人
92：読者：2008/06/19(木) 22:38:23: なんかしょうもないね！
こんな事で大手会社が動くなんて信じられないけど、そんな暇な会社とは思えない
93：読者：2008/06/20(金) 00:05:36: >>89 基準値は安全のためにかなり厳しく決めている。報告以上に排出しても、基準値を少し上回った程度では病気にはならない。疫学的に因果関係がないものを不特定多数が見る掲示板で神戸製鋼のせいだと決めつけ掲示する行為は名誉棄損該当行為そのものだ。

窒素酸化物は低高度の大気中でオゾンに変換される。オゾンは呼吸器系を破壊する。
硫黄酸化物は酸性雨の原因になる。また、呼吸器系に疾患を与える。

これくらいは常識だろう。その窒素酸化物と硫黄酸化物の値を30年以上にわたって改ざんしていたのが神戸製鋼　加古川製鉄所だよ。

国の決めた基準を守っているといいつつそれより上回った値を放出して住民・役所をごまかし続けた。これから守るって言ったて信頼は無いでしょう。

国の基準を多少オーバーしても健康には影響は無いという主張をする人がいるが、すなわち国の基準なんか守らなくてもいいということに等しいぞ。何でもありってのが神鋼の体質かな。鉄は国家なりだから、国よりえらいと思っているんだ。役所の決めたルールを無視してもかまわないという旧態以前の体質かな。

>>91 はどうしてそこまで固執して神鋼を守ろうとするのかな。金でももらってるのか?
94：野澤　政治：2008/06/20(金) 06:09:33: 煤塵の中身が問題です。

アスベスト問題が注目を浴びていますが。業界が「白石綿」は安全だと言っていた
石綿は「中皮腫」の発症が一番多い、白石綿以外の発症はないとの報告があります。
その白石綿を含んでいる岩石に蛇紋岩（ジャモンガン）があります。（ＢＭ講座参照）
子の蛇紋岩は製鉄をつくる際に焼結鉱に混ぜて使われています。これは、石炭や、石灰
等と、同様に構内の原料ヤードに野積みされてきました。石炭ヤードの散水は最近の
ことです。（住民の運動による）が、降下煤塵として飛散していたことは容易に推測できます
。煤塵問題を頑張っているみなさん。頑張りましょう。（マハールじいちゃん）
95：読者：2008/06/20(金) 09:32:00: >>93
>>窒素酸化物は低高度の大気中でオゾンに変換される。オゾンは呼吸器系を破壊する。
>>硫黄酸化物は酸性雨の原因になる。また、呼吸器系に疾患を与える。

バカバカしくて話にならないね。

オゾンが大気中で発生するのは上空であって、人間の生活圏ではない。オゾンは極めて不安定な物質で下降すると地上に達するまでに他の物質と反応して消滅してしまう。酸素を残してね。もう吸っても何の問題もないよ。

オゾンは有臭の気体だけど、加古川市内の空気はそんな臭いがするのかな？（笑）

酸性雨？加古川市内のコンクリートどこか溶けてる？ヨーロッパの国では起こっているみたいだけど加古川では全くそんな事例は観察されていない。つまり、問題にならない程度に過ぎないということだ。

生かじりの知識を振りかざして不安を煽る、悪質なデマを流すのはやめるべきだ。
96：管理人：管理人: 管理人
97：管理人：2008/06/20(金) 10:07:19: 兵庫タイムスさんは、上記の９５・９６の書込みにあるような「神鋼に対する書込みは一切しておりません」とのことで、一部不適切な記述を削除して、コピーしました。
善良な読者さんが自由に発言できるようにお願いしたい致します。

96 読者 ■ 2008/06/20(金) 09:35:31
>>94
煤塵の中に石綿が入っているのか？

>>降下煤塵として飛散していたことは容易に推測できます

推測できるんなら、証明してみたら？できないんなら、悪質なでっち上げに過ぎない。

兵庫タイムスは何が何でも神戸製鋼に嫌がらせをして金をむしり取りたいみたいだね。
本当に問題なら、連日他のマスコミが押しかけているよ（笑）
98：読者：2008/06/20(金) 13:06:23: ↑
なんだこりゃ。他の人の申し込みも削除するのか？？
タイムスの言い分だけかよ。なんだこりゃ。
99：読者：2008/06/20(金) 23:34:06: 元来、二酸化窒素（ＮＯ２）は、呼吸刺激ガスとして知られ、毒性は一酸化窒素の５～10倍、血液中のヘモグロビンとの親和性も一酸化炭素の1000倍もあるといわれていますが、大気中の二酸化窒素（ＮＯ２）濃度が直接人体に影響する濃度になることはまずありえません。
問題なのは、二酸化窒素（ＮＯ２）が媒介して作り出す二次的な生成物の光化学スモックや酸性雨による被害でしょう。
大気中の二酸化窒素（ＮＯ２）は、紫外線を吸収しやすく、この際に酸素原子（Ｏ）を放出します。この酸素原子（Ｏ）が大気中の酸素分子(Ｏ２)と結びつくと、強酸化物質であるオゾン（Ｏ３）を作り出すといわれています。このオゾンが光化学オキシダントの主成分です。発生したオキシダントは、周辺の大気を酸性化し、目などに刺激を与えたり、大気中の炭化水素を酸化させて毒性の強い物質へ変化させると言われています。
二酸化窒素（ＮＯ２）は、赤褐色の気体で、水に溶けると、硝酸（ＨＮＯ3）や亜硝酸（ＨＮＯ２）となります。これらは、酸性雨の原因になると言われています。
104：読者：2008/06/26(木) 04:14:00: 表示されないよ
105：読者：2008/06/26(木) 09:56:46: >>99

なぜ、この書き込みをいやがるのでしょう。
削除3回目ですよ。

加古川市内に酸性雨が降っているのか。どこにも降っていないのに、いい加減なでっち上げをするのはやめろ。
108：読者：2008/06/26(木) 14:49:42: 神鋼がこの掲示板や新聞で騒いだくらいで金など出すわけないやんか。
それに告訴するような被害は出てないと思うわ。
酸性雨がないならないで、しっかり議論したら良いと思う。
110：読者：2008/06/26(木) 22:49:52: 神鋼が告訴したら、逆に事実を白日の下にさらさなければならなくなるから、
負けるに決まってるじゃないか。

だって、過去三十年あまりにわたって、いままで改ざんしたデータを出してきたんだからね。

全国的な社会問題になるよ。神鋼の問題はあまり全国ニュースになっていないからね。

そおっとして沈静化するのを待っているに違いないよ。神鋼のお客さんは一般庶民でなく

会社しかも大会社だからね。一般庶民が騒いでも売上が落ちるわけではないから、ちっとも痒くも痛くも無いんだよ。
111：読者：2008/06/26(木) 23:16:38: >>109

神鋼が告発すると本気で思ってるなら笑える。

企業がこの程度の書き込みで告発する可能性はないわな。
個人にしても同じだわ。

現に一人としてこの掲示板の書き込みが原因で告訴なんかしないだろ
書き込み内容を承知してても結局告訴しないんだよ。

因みにまっちゃんじゃないからな。ここではこれ言っとかないとまっちゃんにされるんだろ。
112：読者：2008/06/27(金) 09:56:08: >>111
>>企業がこの程度の書き込みで告発する可能性はないわな。
>>個人にしても同じだわ。

現に損害賠償請求を提訴されているのにそんな呑気なことを言ってられるのかな？
でっち上げが金に結びつかなければ、誰もわざわざリスクを冒してやらない。
しかし、最近はネット犯罪に対して厳しくなっているからな。毅然とした対応が金目当ての輩には一番こたえる。これから、雪崩式に刑事告訴・損害賠償請求が増加するだろう。
113：読者：2008/06/27(金) 09:57:19: >>110
>>だって、過去三十年あまりにわたって、いままで改ざんしたデータを出してきたんだからね。

問題は、住民に健康被害が出たか否か。仮に出たとして神鋼の排気ガスと因果関係があるかだ。
実際には健康被害なんて出てないし、神鋼の排気ガス程度では健康被害を及ぼさないことは疫学が証明している。
データを改ざんしていることは問題だが、基準値を少しオーバーする程度じゃ、何の問題も起こらない。基準値はかなり厳しく設定してあるからな。
それに最近の公害は西淀川公害訴訟を見ても分かるように自動車の排気ガスが原因だ。

神戸製鋼が問題になるなら、遠の昔にマスコミが問題にしている。問題になるのはマスコミを騙る兵庫タイムスの名誉棄損罪該当行為だろう。これこそ、全国初のネット犯罪だ。
114：読者：2008/06/28(土) 10:26:41: >>データを改ざんしていることは問題だが、基準値を少しオーバーする程度じゃ、何の問題も起こらない。基準値はかなり厳しく設定してあるからな。

では、何を基準に排出ガス規制をすれば良いの?　そういう社内的土壌、雰囲気が今回の改ざんに結びついたのではないのですか、神鋼さん？

排ガス総量は、車の排ガスに比べて非常に多いよ。車の排ガスは一応、車検で合格していることになっているから。国が決めた規則を破ったのは問題だよ。ただ、納税してりゃいいってもんじゃないよ。中国の鉄ブームで最近こそ、納税が増えたかもしれないが、ついさきほどまでは鉄冷え景気で納税額もすくなかっただろうに。

神鋼病院とか、雇用創出などの地域貢献は認めるがね。
115：読者：2008/06/28(土) 11:22:32: >基準値を少しオーバーする程度じゃ、何の問題も起こらない。

企業勤めですがこんな考え方は基本的に間違っていますし実際基準値を少しでもオーバー
したらえらいことになります。
普通は自社で公的基準値よりも更に厳しい基準を作り厳守する活動を行っています。

少しでも＝なんでもありになってしまいます。

基準値を超えた場合は大問題と考えるべきでしょう。
大手企業が排出しているガス量は車の比ではありません。
故に各企業は環境問題に取り組み改善を進めているんです。

改ざん＝社会に対し嘘を言ってるわけですから健康障害があろうがなかろうが企業責任を
果たしていません。当然社会からの信頼もなくなっていくでしょう。

>>113番さん
兵庫タイムスの名誉毀損罪該当行為に結びつくように書き込んでいるようですが無理がありすぎですて読んでいて不自然です。兵庫タイムス関係者に対しての書き込みに喜びを感じているんでしょうが神鋼、保育園、病院などをネタにするのはやめて欲しい。
こねくり回して最後には名誉毀損、告訴ということを書きたいでけでしょう。
私は神鋼ではありませんが同規模の企業人です。コンプライアンスにも精通しています。

神鋼さんも名誉毀損で告訴は絶対しませんよ。あなたが言う名誉毀損の原因になった書き込みがもし当社に向けて書き込まれた内容であったとしても同じく告訴なんかしません。
新聞、ニュース、雑誌等々メディアが扱う情報は様々です。その中で企業が無視できない内容については当然毅然とした対応をとりますがそれは企業として全面対決してでも訴えなければならない事情があってのことです。
ここでの書き込みは企業が全面対決しなければならない内容では全くなく、むしろ無視し
ていて何の問題もない内容です。

繰り返しますがあなた（>>113）はメディアに対して懸念事項があるのであれば直接訴えるべきです。あなたは神鋼さんや病院、保育園の事を思って告訴を勧めているのではなく
自分の満足の為にそれらを利用しているに過ぎません。
非常に迷惑なわけです。

あなたはここのメディアを潰すと言うハッキリした目的があるようですからどんな書き込みがあっても反論するでしょう。最後には告訴、名誉毀損を訴えるわけですからどんな反論も可能です。あなたに反対する人は兵庫タイムスの関係者と言うんでしょうねきっと。

ここの掲示板は地方の情報交換には良い掲示板と思いますが>>113のような嫌がらせに近い書き込みをする人はアクセス禁止の処置が必要と本気で思います。

今は正常化しているとはとても思えませんので管理人さんにはなんらかの対応を御願いします。
116：読者：2008/06/28(土) 17:04:22: 115さんの意見に同意します。
結局は事例なんて何でもよくて兵庫タイムスをどうにかしてやりたいだけでしょうから
こちらが何を論じても無意味です。

スルーする手もありますが書き込み事態が不愉快な書き込みなのでアクセス禁止が望ましいですね。これまでの一連の書き込み見ても異常と思える内容の書き込みが多いですし

管理人さんへアクセス禁止の依頼も書き込まれてるようなので対応してくれるのを待ちましょう。勤務時間しか書き込まないのか土日や夜間には批判的な書き込みは少ないですね
119：読者：2008/07/01(火) 14:11:23: >>大手企業が排出しているガス量は車の比ではありません。

現在企業が使用している集塵装置の性能は非常に優れている。まして神戸製鋼は大企業、一級品を使用している。
西淀川公害訴訟でも自動車の方が問題なのは証明済み。

>>健康障害があろうがなかろうが企業責任を果たしていません。

めちゃくちゃな論理。こういうのを言いがかりという。

>>当然社会からの信頼もなくなっていくでしょう。

社会から信用されず、市町村など公的機関からも締め出された兵庫タイムスこそ社会からの信用を失っている。
120：読者：2008/07/01(火) 14:12:03: >>神鋼、保育園、病院などをネタにするのはやめて欲しい。

でっち上げをしているから指摘される。

>>こねくり回して最後には名誉毀損、告訴ということを書きたいでけでしょう。

犯罪行為は告発されて当然だ。

>>私は神鋼ではありませんが同規模の企業人です。コンプライアンスにも精通しています。

それじゃ、兵庫タイムスに言ってやれ。

>>ここでの書き込みは企業が全面対決しなければならない内容では全くなく、むしろ無視していて何の問題もない内容です。

そうか、そうか。じゃ、名誉棄損罪を指摘されても黙っているんだな。

>>繰り返しますがあなた（>>113）はメディアに対して懸念事項があるのであれば直接訴えるべきです。

じゃ、兵庫タイムスに乗り込もうか。
121：読者：2008/07/01(火) 14:15:49: >>じゃ、兵庫タイムスに乗り込もうか。

行けばいいんじゃないか。

ここで書き込んでも異常者扱いしかされないんだから直接乗り込んで言えばいい。
122：読者：2008/07/01(火) 14:20:08: >>121
>>ここで書き込んでも異常者扱いしかされないんだから直接乗り込んで言えばいい。

言ってみただけだよ。○暴さん。
必ずお前らを名誉棄損罪、公職選挙法違反でブタ箱に送り込んでやる。
覚悟しておけ。
123：読者：2008/07/01(火) 14:20:20: >>121
>>ここで書き込んでも異常者扱いしかされないんだから直接乗り込んで言えばいい。

言ってみただけだよ。○暴さん。
必ずお前らを名誉棄損罪、公職選挙法違反でブタ箱に送り込んでやる。
覚悟しておけ。
124：読者：2008/07/01(火) 14:52:21: みなさんスルーでいきましょう。
広告みたいなものと割り切りましょう。
125：読者：2008/07/01(火) 14:57:06: >>言ってみただけだよ。
嘘つきね

>>○暴さん
違いいますよ

嘘はつく、自分の相手はみんな兵庫タイムスか○暴
126：読者：2008/07/02(水) 23:23:02: ＞＞現在企業が使用している集塵装置の性能は非常に優れている。まして神戸製鋼は大企業、一級品を使用している。

集塵機は、あの事件があってから初めて増強している様子です。

ってことは、あの事件より以前は何もしていなかったということです。
127：読者：2009/03/06(金) 01:26:02: 神鋼・加古川製鉄所：粉じんや臭気で住民アンケ開始－－加古川、播磨　／兵庫
　http://mainichi.jp/area/hyogo/news/20090305ddlk28020503000c.html
128：読者：2009/03/06(金) 09:35:59: ＞神戸製鋼所加古川製鉄所は、神鋼が発生源とされる粉じんや臭気が住民に及ぼす影響を把握するため、住民アンケートを始めた。ばい煙排出データ改ざん問題が起きた０６年９月に次いで２回目で、２年余取り組んできた改善策の評価データにする。

さすが、神戸製鋼。自主的にきちんとアンケート調査をして、改善に取り組んでいる。
129：読者：2009/03/11(水) 09:44:18: 改善に取り組むのは当然のこと。
データ改ざん・捏造が発覚したんだからね。それでやってる姿勢を見せてるけどその効果がどれくらいあるのか発表できないところが苦しいとこだろうね。

神鋼加古川製鉄所：環境影響評価書、きょうから縦覧　ボイラー更新で　／兵庫
http://mainichi.jp/area/hyogo/news/20090310ddlk28040444000c.html
130：読者：2009/03/11(水) 16:54:38: >>せてるけどその効果がどれくらいあるのか発表できないところが苦しいとこだろうね。

でたらめ言うなよ、でっち上げ屋。

>>自家発電用ボイラー更新に伴う環境影響評価書の縦覧（一般公開）を始める。

ここまでやってもらえれば、十分。さすが、神戸製鋼。
131：荒井の被害者：2009/03/31(火) 20:53:58: ４月１日から高砂の神鋼の道が市道で開通するみたいです。それにともなって新しい門が南に出来るそうです。
これで朝の渋滞がなくなって狭い村の道を通らなくてすむと思ってましが。
ところがどっこい、朝は三菱の前の道を通行しては行けないらしいです。
理由が三菱と工業団地の車があるので危険だから･･･こんなニュアンスの感じです。
地域住民の安全は無視ですか？なぜ道なのに会社内で規制かけるの？
税金で高い金出して道を整備して陸橋まで作って～～市役所もちゃんと指導して欲しいです。
132：植田謙一：2009/10/22(木) 07:04:30: 　大分市で新日鉄大分製鉄所が出す煤塵や悪臭などの公害を規制する運動に取り組んでいる「ばいじん公害をなくす会大分」http://www.geocities.jp/bjkgnksky_oita/　の役員をやっている者です。
　加古川の方から、神鋼加古川製鉄所が降下ばいじんの量で3.5t/km2/月（不溶解性成分）を目標にするなどの抜本的な公害対策に取り組むことを表明するところまで、住民パワーで追い込まれたことを知らされてお手本にしたいと思っています。
　加古川では町内会なども動いたようですが、大分市では地域自治会が新日鉄から多額の寄付を受けていたり、自治会役員が新日鉄から酒食の接待を受けていたりして、動きが鈍い現状があり、あまり規模の大きくない私たちの「会」が一部の議員さんたちと連携しながら運動を地道なすすめて、少しずつ新日鉄に対策をとらせてきました。
　大分では、行政も新日鉄も、ばいじんや悪臭の主要な発生源が新日鉄にあることを公式には認めていません。事実上は認めているから、私たちが要求すれば一定の対策をとるようになってはいますが、抜本的な対策をとりたくないから公式には認めないのです。
　行政と新日鉄大分との間の公害防止細目協定では、降下ばいじん量の管理目標値は現行で6.5t/km2/月、3年後に6.0t/km2/月と、神鋼加古川の目標の倍近い降下ばいじんを容認する内容となっています。
　加古川の動きは新日鉄も注目しており、神鋼加古川が住民パワーで余儀なくされたような抜本的な対策が各地に波及することを恐れていることが判明しています。
　大分では、加古川では神鋼がやったような住民アンケートを、行政も新日鉄もまったくするつもりがなく、2006年11月に私たちの「会」が自主的に行いました。その結果は上記の私たちの「会」のホームページで公表しています。
　最近、ばいじん被害については少し改善していますが、これには住民運動によってとらせてきた対策だけでなく、今次不況で新日鉄大分の操業率が8割に落ち込んでいることも影響していると思われます。私たちの「会」は10月31日に総会を開いて、運動の強化を期すつもりです。
　加古川の方々を見習って、運動を進めていきたいと思います。
133：被害者：2009/10/25(日) 09:59:56: 個人ですが告訴検討してますよ！
134：被害者：2009/10/25(日) 10:04:17: 個人ですが告訴検討してますよ！
135：読者：2009/10/25(日) 10:54:52: ＞＞１３３
がんばれ
136：読者：2009/10/25(日) 19:40:02: 掲示板でももっと公害問題について議論しましょう。
加古川を見習ってなんて、見習ってもらえるようなことができたでしょうか。
まだまだ不十分だと思います。
それこそみんなで議論して考えて行動すべきと思います。
137：読者：2009/10/26(月) 14:30:17: 住民運動を扇動して企業恐喝か。
誰もその手には乗らないよ。
138：読者：2009/11/29(日) 20:24:59: 土地の値段でいくと

浜国より南の尾上町、別府町はとたんに安くなったりするから。

神鋼加古川のネットが本当に役立っているのか検証結果について教えて欲しいよ。

神鋼が過去最大の黒字経営で株価が300円近くいったときの、相当の余剰利益があったからこそできたものであり、何も実験、シミュレーションもせずに、見せかけの対策として行ったものであると思う。事実、よく見てみるとネットの間はすかすかで貯まった煤塵がそこからどばって漏れているような感じだからね。定期的に水でもネット上からたらして煤塵を除去すればよいものの、結局一時しのぎのような気がする。
139：読者：2009/11/29(日) 20:26:10: 土地の値段でいくと

浜国より南の尾上町、別府町はとたんに安くなったりするから。

神鋼加古川のネットが本当に役立っているのか検証結果について教えて欲しいよ。

神鋼が過去最大の黒字経営で株価が300円近くいったときの、相当の余剰利益があったからこそできたものであり、何も実験、シミュレーションもせずに、見せかけの対策として行ったものであると思う。事実、よく見てみるとネットの間はすかすかで貯まった煤塵がそこからどばって漏れているような感じだからね。定期的に水でもネット上からたらして煤塵を除去すればよいものの、結局一時しのぎのような気がする。
140：読者：2009/12/02(水) 22:53:44: あのネットに実用性は余りないと思うわ。
「やってます！」とのＰＲが関の山じゃあないの？
143：読者：2010/01/12(火) 19:39:13: http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0002636236.shtml
神鋼加古川病院と、加古川市民病院が経営統合だそうだ
144：読者：2010/01/12(火) 22:11:43: もしかして統合先は県病の跡地なのかな？
あの場所なら土地調達や無用な労力を抑えるのに最適な気もするけど。
どうなんだろう？
145：読者：2010/01/28(木) 12:53:15: 犯罪企業　神鋼！
http://www.jcp-shinko.jp/toukou02.html
149：読者：2010/12/05(日) 19:56:02: 騒音
有色煙
煤塵
臭い
咳き込み
粉塵

を感じたら

神戸製鋼「環境フリーダイヤル」
0120-145065

へご相談下さい。

原則24時間対応していただけるようです。
150：読者：2012/07/29(日) 07:10:59: 最近車の窓が半日も経たないうちに真っ黒になる。神鋼社員は対策のため、ワイパーを持ち上げて駐車しています。何とかなりませんか？神鋼さん。
151：読者：2012/07/29(日) 08:37:50: >>144

新病院建設用地はニッケパークタウン周辺です。

県病名跡地は昭和住宅が複合施設を予定して、解体工事してますよ。
152：読者：2012/07/30(月) 13:39:33: 神鋼のネットは子供だまし。役に立たん。
新日本製鉄は1970年代に全国10製鉄所全ての緩衝地帯に、幅数10メートルにわたり「苗木」を植えた。
以来40年が経ち、そこは鳥獣が生息する照葉樹の森になった。

別府町、尾上町自治会の役員は、一度見てきなさい。
既にご存知なら、これくらいのことを実現させなさい。
http://www.nsc.co.jp/eco/warming/forest.html
153：読者：2012/07/31(火) 19:00:01: 地元町内会が神鋼から有形無形の便益を受け、町内会役員が酒食の供応を受けたことがお有りのよう？
町内会や役員に神鋼対策を求めるのはムリ、ムダ。
154：読者：2012/08/01(水) 19:33:59: 美味しいことしてるんやな