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議論・討論スレ

31或る人:2020/08/25(火) 22:58:21
>>28
ご質問に返答させて頂きますが、両案件ともに当時の記憶が定かでなく、
当時の考えや、感情等を正確にお伝えできるか分かりません…。
的外れな答えになってしまっていたら、ごめんなさい…。
質問1に関して。
トイレ離籍の際に此方がその旨を把握できておらず、
不安感等から、そのような態度を取ってしまった、のだと思います。
同族さんの場合、事情を理解できていたため、という点が大きかったのではないか、と思います。
体調の気遣いなどは、単純に私が気付いていなかったか、体調が悪くて、と伝えられていたのであれば、私の配慮不足です。
貴方を嫌って、等では御座いません。不快感、不信感を抱かせてしまっていたのは申し訳御座いませんでした…。

質問2について。
同族様の発言を受け、今二人を合わせるのは良い方向には向かわないだろう、と判断し、
また、それをかなめ様に伝えることで、新たな喧嘩の元を生んでしまうのではないか…と考えて伝えなかったのだと思います。
お二人のため、と思っての行動だったはずですが、結果として不信感を抱かせてしまいました。
そこも、1人で考えず、かなめ様や同族様に相談するべきであった、と思います…。

32或る人:2020/08/26(水) 00:03:42
>>30
仰る通り、私の書き込みに足りない部分であると思います。
このような場に書き込むのが不慣れであるとはいえ、言葉足らずで不快な印象を抱かせてしまい、申し訳御座いませんでした。
ご指摘の事柄についての言及、謝罪やお礼等が不足していた事も確かです。
ですが、決してかなめ様との案件を蔑ろにする意図はなく、自分の言葉でしっかりと謝罪をしたい、という思いでの書き込みであった、ともお伝えさせてください。
この場をお借りしてかなめ様へ改めて、私の疑問へのご返答、私の衝動的な部分へのご指摘等、私が自覚を持てなかった部分や、それについて言い難い事もあったかと思いますが、
しっかりとご指摘頂き、ありがとうございました。
ご指摘を深く受け止め、今後は感情や主観が混ざりすぎていないか、本当に正しい情報なのか、しっかりと確かめ、自らの衝動的な部分等を言い訳にしないで、それらに甘えず、他人にばかり理解を求めるのではなく、落ち着いて考えた上で行動していきたいと思います。
重ねてになりますが、この度は不快な思いをさせてしまい、申し訳御座いませんでした…。

33同族:2020/08/26(水) 02:01:36
>>27
・その状況でボクが知れる事は、何時か分からないけど同族がバグにハマって今は別キャラだという事だけなんだよ…
・遊ぶ場所の座標とかも送られてないけど、それはまだ場所が決まってないのかボクが休憩から戻ってから伝える気だったのかさえ、ね…
⇒後々あなたの状況を何度かイメージした。怒りもあるけど何より悲しい気持ちになった。ごめんなさい。
・ただ、その思いが少し時間経過に関して過敏で嫌味な感じに出てしまっていたかもしれないって、少し反省…
>>30さんの指摘通り、私に逆ギレする権利はない。当時の自分にゾっとする。本当にごめんなさい。

>>28
質問1について
前に良い場所を見つけていて、だけど座標メモしてなかった。
MAP名が絞り込めて、ランダムワープ繰り返して、赤エモになった。
GMさんに赤エモ解除してもらってからは、ルーラの間隔をあけて注意したつもりだったけど、
連打しちゃってたみたいで、また赤エモになったりしていた。ほんと何やってんのって感じ。
・ どうしてそこまで場所にこだわったの?
⇒いいレストランを見つけて、類似のお店で妥協出来なくて1時間以上探し回ってた感じ。
 完全に間違った行動だったと思う・・・というか引いてしまう。
⇒せめて、貴女に状況や心情をちゃんと報告出来ていれば良かったし、
 何なら、場所の特徴を伝えて、一緒に探してもらっても良かった。
⇒何故それをしなかったのかと言えば、貴女のことを考えず蔑ろにしていたから。
 「状況的に見てあなたを蔑ろにしていた事は間違いない」とか、そういう事ではなく
 当時の自分のあたまの中を何度も思い返した結果、本当に、考えてなかったと思う
 それで図々しく>>10みたいな事を言う自分が気持ち悪い とも思う。

・恋人のボクを差し置いて或る人とのチャHに何をそこまで拘ったのかな?
⇒ペニバン事件での後ろめたさと、或る人はあくまで客人なので、もてなさないといけないという意識はあった。
⇒ただ、誤魔化しが入ってると思うから、あえて言うと
 少なくともこの時は、好意の比重において、或る人の方が上だったと思う。

つづく

34同族:2020/08/26(水) 02:03:13
質問2について
・言い方が気に障ったなら、なんでそう言わないの?
 言えば怒られるかも知れないし、喧嘩になるかも知れないけど
⇒恋人と喧嘩がしたくない。
※今後直していかなきゃいけない部分とは、思ってる。
⇒あと、自分の事しか考えていなかったとはいえ
 1時間以上待たせて凹んでプレイ開始出来そうにない…て状況で、
 私に逆ギレする権利はない。て事ぐらいは感じていた。
⇒でもそれならせめて「ごめん少し待って」くらい言えば良かったと思う。

・ボクが言いすぎた、そこまで傷つけるつもりじゃなかったんだって謝る事もあったでしょ?
⇒これも完全に自分都合の話になるんだけど、
 あなたに謝らせる自分、とか、私に謝る貴女、とかも嫌だった。 
 いつも私が滅茶苦茶な事して泣かせてばかりだし。
⇒「貴女を傷つけたくないから」って免罪符を良く使ってた気がするけど
 きっと、自分がそういうの嫌だっただけだよ。

・どうして確実に終わる、或る人と2人で居てボクを無視する事を選んだかな?
⇒その時、そういう状況と理解はしてなかった
⇒貴女が消える前:被害妄想で凹んでいた。
⇒貴女が消えた後:自棄になっていた。
本当にごめんなさい

・もうその時点で乗り換える気マンマンだった?
⇒いいえ、無いです。
⇒前レスで「この時は好意の比重において、或る人の方が上だったと思う」とは言ったものの、それはないです。
⇒今後付き合い続けたとして、当時のあなたと私のように、
 奴隷でご主人様で恋人でべったりで、リアル恋人みたいな仲に発展することは万が一にもありえない。

つづく

35同族:2020/08/26(水) 02:05:07
>>29
・それってさ、ボクを好きな自分に酔ってたかったって事じゃん
⇒違うって言いたいけれど、否定しきれない。
⇒正確には、あなたを騙したかったのだと思う。
 以下滅茶苦茶漠然とした内容で、その数字なに?て聞かれたら困るけど、イメージとして伝わってくれれば。
⇒100愛されて20しか返せないのが嫌だった。
※私の100あるうちの20って意味じゃないよ。
 こつこつと100に近づける努力が出来れば良かったんだろうけど、
 最初から100に見せようとして嘘や誤魔化しを重ねたんだと思う
⇒それで騙せると思ったのかと問われれば、無理だろうね。何してるんだろう。
 前レスで「貴女はとても誠実で、自分もそういったものに憧れていた。」とか言いつつ、
 実際は、かけ離れた真逆の行動をとり続けた。
・家庭を省みずキャバクラや風俗遊びに集中したくなったならその時に言えば良いんだよ
 今は家庭なんて考えたくないけどキャバクラとかで遊べない時のキープに置いておきたいって
 クズな話しでも構わないから言ってくれれば良かったのにって…(>>18より引用)
⇒これが、貴女が受け入れてくれるとしても、自分が受け入れられない
⇒貴女が信用できないというより、私の人格形成上の問題だと思う。
 自棄にならず、向き合っていきたいとは思ってる。

質問の回答になってないので改めてお答えします。
・『だった』と過去形で言うなら、いつから特別じゃないのかはっきりさせなよ(>>18より引用)
・けど、ここで騒がされて巻き込まれてる人
 わざわざ別キャラまで作って貴方が遊んだ人は知らない
 そういう意味でボクにじゃなく皆にハッキリさせなよって意味だったんだけどね(>>29より引用)
⇒最悪な言い方、嘘や誤魔化しを繰り返してでも貴女を傍に置いておきたかった
 これを「特別」の時期として区切ってしまうのであれば、先月末頃です。

36かなめ ◆/xb9..nQLo:2020/08/26(水) 04:33:51
>>31>>32或る人
トイレの件は今まで全ての関わった人に聞いて見ても良いけど
ボク、トイレ離席する時は絶対ちょっとお手洗いって伝えてるからね?
どうしてか?
AFK中なのに中身居るものと思って話しかけて返事なかったら寂しいじゃん
そんな思いさせたくないから必ず声かけてから言ってるんだよ
そしてあの時も貴女は了解してた
了解してたからこそ、ボクが戻るまで話しかけたりしてない
会話途中で無断でトイレ離席したら、貴女はそのまま話しかけてるはずでしょ
>>14みたいに自分の言動は覚えてるなら、いくら記憶があいまいでも、そんな記憶ある?

悪いけど都合のいい曖昧さの記憶だなぁ…
って印象
それが嘘や誤魔化しじゃなくて、本当に覚えてないんだとしても
これじゃもう質問しても意味ないよね?
結局>>14で貴方が訂正したこと、引っかかってるならってボクが答えた>>19
答えてない事>>30さんに指摘されてもまだ>>32で答えてないし
以前に眠気のピークすぎさせて寝不足気味にさせた経験からって話し、余計なお世話ならそう言えば良いんだよ?

聞きたい事はいっぱいあるけど、もういいよ
そこまで記憶があいまいになるなら、今度からはログとって遊ぶ前に読み返すようにするか
一期一会で同じ人とリセットなしに続き遊びしないようにしないと
貴女のお得意様なお相手さんにも失礼なことしちゃうよ?

ボクから貴女へは以上おしまい
ま、元気にやって

37かなめ ◆/xb9..nQLo:2020/08/26(水) 04:37:14
>>33>>34>>35同族
イイネ、やっと【同族】じゃなくて【ボクの元恋人】が出てきた感じ
お別れして、それでも鯖内ではチャH友達として、表面だけでも仲良くやって行こうってボクに
飽きただとか、【或る人】と遊びたいから別れると言い出した時の貴方
チャHの時は【同族】と【かなめ】でいいけどさ
本当に本音で分かり合う為に話すなら、例え口調はそのまま【同族】と【かなめ】であっても
【ボクの元恋人】と【ボク】とで話さないといけなかったんだよ
結局、貴方がボクを見てくれたのも
ボクに貴方を見せてくれたのも
大事なことは全部、終わった後だったね…

どうしてそれが、もっと早く出来なかった理由は今回のレスでわかった
・ボクを騙して騙しきってでも傍に置いておきたくて
・ボクが悪ければ謝る話しでもさせたくなくて言わない選択をして
・ボクが嫌な事、されたくない事は話しても貴方は話してくれない
・ボクが受け入れるって言ってる貴方の汚い部分も、受け入れさせる自分自身許せないと言い
・そのくせやっている事は、言ってくれれば受け入れると言っている事ばかり
これをなんて言うかわかるよね?

もしまたボクみたいに、誰かを好きになる事があったら今度は間違えないであげなよ
貴方に思いや考え、許せない信念があるように、相手にもある
相手は人形でも好きといえば好きと返すBOTでもない人間だってこと
ちゃんと話し合わなきゃわかりあえないからね?

同族へも、これぐらいで聞きたい事はおわりかな
逆に聞きたい事があれば答えるけど
一応、ここまでにしておくね
それじゃあ、まあ、懲りずに元気で遊ぶといいよ

38かなめ ◆/xb9..nQLo:2020/08/26(水) 04:40:35
最後に沢山の意見や指摘ありがとうございました
こんなしょーもない話しで鯖を騒がしてごめんなさい
思う所があれば、皆さんがコミュニケーションを考える糧になれたならいいな

しばらくして落ち着いたら戻って来るから
UさんFさんKさんAさんPさんTさんCさんNさんSさんLさん他1回だけでも仲良く遊んでくれた人たち
また遊べたら、その時はまたいっぱい楽しく遊ぼうね
もちろん雑談だけ、猥談だけでもね
それじゃ、ばいばい

39或る人:2020/08/26(水) 13:27:03
>>36
私の至らなさでまた不信感を抱かせてしまってごめんなさい。
丁寧な言葉で、なんとか伝えようと頑張って、当時の事を想い出しながら書いたつもりです。
的外れな事ばかりで本当にごめんなさい。
引っかかっていた事、あの眠気の話は理解できましたし、余計なお世話だ、なんて思っていません。
言われてから伝えてるようでは遅いですが…。こういう所も、悪い所ですよね。気を付けます…。
ただ、本当に曖昧な記憶で、それをあたかも覚えているかのように伝えるのは、それこそ嘘をつくことになってしまって、失礼だ、と考えて前置きをさせて頂いた次第です。
都合がいい、と思われても仕方がない、とは思っています。
最後の最後まで、貴方に迷惑をかける事になってしまって、申し訳御座いません…

40KonigServerシステム担当:2020/08/27(木) 12:04:34
>>39
既にかなめ氏が話しにならないと諦めてしまってから言っても遅いですが、或る人氏の書き込みは問題があります。
今後の為に問題点を洗い出して置きます。

①事実と違う。誤認した内容。思い込み。それらからの返信。
掲示板での書き込みという形ですが、相手の書き込みに対しレスポンスする行動はチャえっちと何ら変わりません。
まともなチャえっちが出来る或る人氏が、このような確定ロールじみた『捻じ曲げ』を行う。
それはまともに答えられるのに、まともに答えないと取られかねません。

[例]>>31でのトイレ離席がその旨を把握できておらずという返答は>>36で指摘されている通り実際の行動と矛盾します。
   ならば或る人氏は、その指摘された矛盾の理由を説明するか、事実に沿った説明を行い訂正する必要があります。
   しかし>>39では説明も訂正もありません。
   わかりやすく言うなら、チャえっち中仁王立ちフェラをさせていた筈なのに、自分からクンニを強請るように股間を突き出され。
   wisや【】にて、いつの間にか横になって69の体勢になったのか、それともフェラを止めて立ち上がり股間を突き出したのか
   問いかけてみたが答えず、そのまま続けようとされた。
   そんな状況と同じと言えるでしょう。

②伝えたいことを優先するあまり、答えねばならないことが疎か。
謝罪の念を表することに集中しすぎるあまり、答えねばならないこと。答えて貰ったことに対する応じることが不十分となっています。
これでは政治家や芸能人の謝罪会見です。
ここはディベート。討論を行っているのですから、これ以上聞いても無駄と思わせてしまうのは最低の結果です。

[例]>>36でかなめ氏が仰っている通り「答えてない事>>30さんに指摘されてもまだ>>32で答えてない」など。
   >>14で疑念を抱いた或る人氏にかなめ氏は>>19にて詳細な順番。その理由を話されています。
   既に>>2で「ピーク過ぎたからとの答え。」とあり、把握していたが重要視しておらず書かれなかっただけと読み取れます。
   重要なのは、かなめ氏が落ち。戻ってきて疑念を抱くような状況だったが、かなめ氏の行動をコントロールされた形跡も無く疑念を掻き消した事です。
   しかし或る人氏はご自身に係る嫌疑を晴らす。伝えたいことを優先するあまり、詳細を説明したかなめ氏に「なぜそこが気になったのか」または。
   「気になっていた部分を詳細に説明され、その事実の上で何を言いたいのか」当の説明や討論の続きが一切ありません。
   チャえっちで言えばかなめ氏のロールを無視し、自分のしたいことだけをするオナニーロールです。

41KonigServerシステム担当:2020/08/27(木) 12:05:54
③謝罪の言葉と裏腹な態度。
>>18にてかなめ氏は最後のwisだけ謝罪するとし、その理由も語っています。
察するに初めのかなめ氏からの書置きwisの、その次に或る人からの返答書置きwisに対する返答wisのことと思われます。
それに対し或る人氏が返答した>>26には、謝罪を受け入れる旨は書かれて居ません。受け入れないとも触れていません。
謝罪されても許せないのであれば、そう答えるのが礼儀ではないでしょうか?
また、かなめ氏は騒ぎを大きくした自信の責任を明確にする為に名乗りましたが、或る人氏は規約違反の件を持ってしても名乗りません。
名乗れと強制しているわけではありません。
名乗った方が良いかメールで相談されれば止めます。
かなめ氏が名乗ったから自分も名乗るなどと云う単純な反応で名乗ったなら削除します。
別件で被害者であることを踏まえ、名乗らせません。
それでも態度として名乗ろうとする。私の書き込みへのレスで名乗って良いか確認するなど有れば良かったと思います。

④萎縮した文章
>>32での或る人の「このような場に書き込むのが不慣れであるとはいえ(後略)」を踏まえ。
お相手の返信が一行ずつ現われない。
この一点を除き、長文チャえっちと何ら変わりません。
書き込み欄と相手レスが離れている故に何度も確認に行き来せねばならない問題も、先にメモ帳などを開き返答を書けば解決します。
それどころか、全体図として文法的におかしな部分が無いか。
文章として伝わる内容になっているか。
自分が伝えたいことを優先し相手の質問に答えていない部分はないか。
落ち着いてチェック出来る分だけ掲示板の書き込みの方が誤解を減らせるはずです。

掲示板の上下を行ったり来たりしないで良い様に、まずはメモ帳などを開きます。
チャットのように一行ずつ現われず、一気に情報・文章が入って来て混乱しますか?
相手の書き込みを見ならが一行一行。一つ一つの事柄に返答を書き溜め。
つぎに伝わり難い部分をより詳しく書いたり、必要ない自分のエゴで言いたいだけの部分を削り。
返答することに徹した内容をかき上げた上で、自分の疑念。懸念。相手への質問。伝えたいことを書き。
文章として清書したものを書き込み欄にコピー&ペーストしては如何でしょうか?

42KonigServer管理人:2020/09/01(火) 04:17:52
>>37のかなめさんの書き込みからしばらく経ちましたが
同族さんからの返答が無く、その意思も無い様ですのでこの話しは〆ます。
以降はサーバー内で新たな展開があり、ここが必要となるまで
かなめさん、或る人さん、同族さんのお話しに言及する
意見や質問等はご遠慮下さい。

ここで扱う新たな議題などはご自由に書き込んでください。
かなめさんの様にお名前を名乗る必要がある方は、
先にメールフォームから事情の説明をお願いします。

43名無しさん:2020/09/02(水) 18:47:58
同族さんはかなめさんのレスに答えてない
或る人さんはシステム担当さんに答えてない
こんな中途半端で締切にして良いんですか?

48KonigServer管理人:2020/09/05(土) 08:35:03
>>43
同族さんは、かなめさんへの返答を行わないままサーバー内で別の事に腐心されて居られたので
答える意思が無いと判断しました。
或る人さんはシステム担当にメールフォームから返答していました。
内容にはプライベートの内容が多く含まれているとの事で公開しない判断です。

中途半端ではありますが、かなめさんが納得している事。
同族さんの言動が信用に足る物では無いと分かった事は一定の成果があったと考えてます。

49名無しさん:2020/09/05(土) 08:36:05
何らかの結果や処分が出ると限らないのですね?
もやっとしますがわかりました
お目汚し失礼しました

50同族:2020/09/05(土) 08:37:07
大変失礼しました。
>>37以降、別所(Discode)でかなめさんと直接お話しをし、此方の流れを止めておりましたが、
掲示板でやりとりをしている意味合いを考えれば、返信を行うべきでした・・・。

・これをなんて言うかわかるよね?
⇒自分勝手、独り善がり。だと思う旨お伝えしました
・相手は人形でも好きといえば好きと返すBOTでもない人間だってこと…
⇒定期的に読み返してます。忘れないように、します。

巻き込んだ方々、関係者でなくとも掲示板を見、不快な思いをさせた方々、申し訳ございませんでした。

51かなめ ◆/xb9..nQLo:2020/09/05(土) 08:39:40
>>52
アストルフォさんと呼べばいいかな?
もう〆られたお話しをバカな同族が蒸し返してごめんね
やり難いよねぇ〜

前のアストルフォさんとは一度話して断られたぐらいで、ほとんど面識ないんだけど
それが確か8月3日ぐらいだったんじゃないかと思うんだよね…
ここで告知するという事は、前のアストルフォさんが消えた理由とか
消えてすぐタイミングよく今のアナタがアストルフォさんを名乗れた理由とか
その辺りを説明したり、質問を受け付けるって事でいいのかな?

それとも別人だよっていう告知だけ?


>>50同族
昨晩も話させて貰ったけど、ボクの言い方が悪かったね
掲示板への返答は掲示板にしてって意味で、明言を避けたつもりだったんだけど

>・これをなんて言うかわかるよね?
>⇒自分勝手、独り善がり。だと思う旨お伝えしました

ボクは答えない
安易な答えにしがみ付いて、自虐してないで考え続ければ良いと思う

アストルフォさんの件の邪魔になるから返答はいらないよ


>>43名無しさん >>48KonigServer管理人さん >>49名無しさん
この度はお世話になりました
ボクは2人の処罰を望んでないし、処罰されることよりは(ボクを含めて)それぞれの悪かったと事を洗い出して
今回のことを教訓に、他の人との関係の中で活かせればいいなぁ…と

あと、事実だとしても
説明の為に公表しなけえばならないとしても
同族が、ボクが書き込んだ>>37 2020/08/26(水) 04:37:14から答えもせずに
遊んでいた(ここで言う遊んでいた波チャHしてただろうね…?)ことを言うべきじゃないと思う
>>8でシステムさんが「GM的に言えないことはあるので、説明がそっけなくなりがち」と言っているソレだと思うんだけど…
「同族なら悪い事したんだし言っちゃっても良いよね」みたいな風に見えちゃうから
可能なら修正するか削除して欲しい
答えられないまま別の人と遊んでたなんてボクが惨め過ぎるじゃないってのは半分冗談だけどさw

アストルフォさんの件の邪魔になるから返答は構わないんで
何か上手く対処出来そうならして欲しいかな

今度こそボクからは以上です
あいがとうございました

52名無しさん:2020/09/05(土) 08:41:07
まだ同族様が書き込んで居ますが、先の議論が終わったので書き込んで良い
と管理人様に許可を頂いてキャラ名を出して告知させて頂きます。
アストルフォの名前でFate/Apocryphaのアストルフォなりきりで遊ばせて貰っています。
2020年8月8日よりこちらに来させて頂きました。
以前もアストルフォの名前で遊んでいた方がいらっしゃると聞きました。
以前の方と私は別人です。
同じアストルフォの骨子を元にしているとは言え好みや遊び方はそれぞれだと思います。
以前の方のつもりでお声かけ下さった方の期待に応えられず誠に申し訳ありません。

お声かけして頂けるのは有り難いので遠慮なくお誘いして欲しいです。
それではよろしくお願い致します。

53KonigServerシステム担当:2020/09/05(土) 09:32:53
>>51>>52
アストルフォさんの件は、以前のアスフォルトさんから現在のアストルフォさんになられるまでの期間が短いことから様々な疑惑・疑問を持たれるとの事で告知に至っています。
ほぼ入れ替わりと言って良い程の短期間の出来事で、一度説明が必要との判断です。
とは言っても内容的には公表するべきで無い事も多く含まれて居ますので、私の方から事情を説明させて頂きます。

まず始めにαさん(仮称)とアストルフォさん(旧)がいらっしゃいました。
このお二人にどんなやりとりがあったのかはアストルフォさん(旧)からの説明等がなく明確になっておりませんが、事実としてお二人のプレイ中SSが流出した事が確認出来ました。
当サーバー管理者一同はこれを無断アップロードとして対応致しましたが、画像は削除されたもののアップロード者の特定には至っておりません。

同時期、他所でアストルフォとして活動されていたアストルフォさん(新)の方でも、その画像が問題となりました。
アストルフォさん(新)は成りすましの可能性を考え削除依頼と当サーバーへの問い合わせを行いました。
またその件で在籍していた他所に居づらくなったアストルフォさん(新)は当サーバーへの移住を希望されました。
しかしアストルフォさん(旧)との連絡が途絶え、真意が成りすましなのか只の偶然であるのか判断出来ない状況となりました。
連絡が取れればお名前を譲る意思があるか当の協議、成りすましではないと誓って頂けるか確認も出来ましたが状況が許しません。
よって当サーバーが原因でアストルフォさん(新)へご迷惑をおかけした事。
アストルフォさん(新)の活動時期がアストルフォさん(旧)よりかなり以前からだった事を踏まえ、連絡が取れなくなったアストルフォさん(旧)のお名前を暫定的に変更させて頂きました。

そして入れ替わるような形でアストルフォさん(新)にキャラクターを制作して頂いて、現在に至ります。
これらの対処の背景には、そもそも何故αさん(仮)とアストルフォさん(旧)の画像が流出したのか。
アストルフォさん(旧)は何故、弁明や説明もせず連絡が取れなくなってしまったのかなどの多くの疑問があるのも確かです。
可能性としてはアストルフォさん(旧)が被害者であることも考慮しております。
ご病気などで連絡が取れない可能性も考慮し、アストルフォさん(旧)からご連絡あった際には改めて相談する条件でアストルフォさん(新)には活動頂いております。


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