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指揮者とのスリアワセどうするよ?(オケ編)
なんか出たね〜出てますね〜
というワケで指揮に関するアレやらコレやら@オケ編
くったくの無い意見ドーゾ
さー逝って見よー
(とりあえず、モチョット元気になったらナンかダーッとヲレも書く)
このメッセの後で、さる筋から聞いておどろいたのですが、
カオルさんはこのメッセの前に、いったん指揮者降板を決意され、
どんさんに交代してほしいという趣旨のメールを出しておられました。
これをおくびにも出さず、Hundさんとの特訓話を進められたのです。
これには、いささか気分を害しました。
ここから約1ヶ月、練習回数にして3回、指揮者のいない練習となりました。
おかげで、弦トレーナーにすぎない私のつたない練習でみなさんにご迷惑をかけることになりましたが。
※この間に(15日の練習だったかな)ばすてぃ兄ーにさんから、オケを振りたいという申し出がありました。
私とコンマスはお申し出に最初とまどいましたが、意図をうかがって快諾しています。
一部で私がそれを拒否したという誤解があるようですが、それは事実ではありません。
申し出られてから、管楽器の練習参加が少ないことに気づかれ、
それなら練習を振る意味が半減するのでけっこうですと、自らお断りになりました。
さて、18日の指揮者特訓には、Hundさんからのご要望で、
弾けるVn奏者何名かにも参加してくれるようお願いしていました。
平日の夜、しかも千葉方面で開催ということで、
この参加者はずいぶん無理をして仕事に都合をつけ、予定をあけてくれていました。
この参加者に、コンマスとにころさんも含まれています。
おそらく、ここからがみなさんの聞きたがってる部分だと思います。
この特訓を前にした16日、18は大丈夫かという確認を取るために、
ふたたびメッセでカオルさんとお話しをしました。
指揮の練習の進み具合などを聞き、
バトンを持たずに振ることにしたというようなこともお聞きしました。
話が一段落したところで、私は前回の練習で気になった、練習の進め方について注文をつけました。
「弾けてないところ、吹けてないところを素通りしないで、ちゃんと注意し、修正してあげてほしい」
というのが注文の趣旨です。
カオルさんは吹奏の指導者です。
この時期にひどい状態だった管の建て直しに、具体的な方策がおありかと思っていたのですが、
私の注文に対して、
「私は褒めて伸ばす手法で練習を進めている。これは心理学的にも根拠があるので変更するつもりはない」
という趣旨のご返答でした。
ご説明に心理学の専門用語を使われ、「療法」という言葉まで混じるにいたって私はかなり怒りました。
メッセ上とはいえ、口調はきつく、怒りは伝わっただろうと思います。が、
「褒めるだけで音程がよくなるわけがないでしょう」
「譜読みできてないヤツもいるのに、褒めるだけで譜読みが出来るとでも言うんですか」
といったあくまでも音楽、練習に関する内容で、一部で書かれている脅しとか脅迫とかいうのとは違いますね。
べつにログを公開しても私はいっこうにかまいませんけど、まあカオルさんの了承は必要でしょうね。
カオルさんも気分はよろしくはなかったでしょうが、
「コミュニケーションが不足していたことは反省している」
とはおっしゃってくださいました。
ただ、このメッセで非常に暗澹たる気分になったのは事実です。
こんなとんちんかんなことを言う指導者に、
これまで大変な努力してきたみなさんの命運を託したくはないと正直思いました。
おそらく、ここからがみなさんの聞きたがってる部分だと思います。
この特訓を前にした16日、18は大丈夫かという確認を取るために、
ふたたびメッセでカオルさんとお話しをしました。
指揮の練習の進み具合などを聞き、
バトンを持たずに振ることにしたというようなこともお聞きしました。
話が一段落したところで、私は前回の練習で気になった、練習の進め方について注文をつけました。
「弾けてないところ、吹けてないところを素通りしないで、ちゃんと注意し、修正してあげてほしい」
というのが注文の趣旨です。
カオルさんは吹奏の指導者です。
この時期にひどい状態だった管の建て直しに、具体的な方策がおありかと思っていたのですが、
私の注文に対して、
「私は褒めて伸ばす手法で練習を進めている。これは心理学的にも根拠があるので変更するつもりはない」
という趣旨のご返答でした。
ご説明に心理学の専門用語を使われ、「療法」という言葉まで混じるにいたって私はかなり怒りました。
メッセ上とはいえ、口調はきつく、怒りは伝わっただろうと思います。が、
「褒めるだけで音程がよくなるわけがないでしょう」
「譜読みできてないヤツもいるのに、褒めるだけで譜読みが出来るとでも言うんですか」
といったあくまでも音楽、練習に関する内容で、一部で書かれている脅しとか脅迫とかいうのとは違いますね。
べつにログを公開しても私はいっこうにかまいませんけど、まあカオルさんの了承は必要でしょうね。
カオルさんも気分はよろしくはなかったでしょうが、
「コミュニケーションが不足していたことは反省している」
とはおっしゃってくださいました。
ただ、このメッセで非常に暗澹たる気分になったのは事実です。
こんなとんちんかんなことを言う指導者に、
これまで大変な努力してきたみなさんの命運を託したくはないと正直思いました。
さて、こうしたやりとりがあった翌日、17日です。
18日の会場を確保してくれたAKさんから、会場決定のメールが参加者みんなに届き、
カオルさんからも、了解した旨の返信がとどきました。
が、数時間後にキャンセルのメールが来ました。
お仕事だったようですが、それでもこれには私は怒りました。
私も、Hundさんも、参加者のみんなも、無理に仕事に都合をつけてなんとか18の夜を空けていたのです。
ご当人にも、そういう無理くらいはしていただきたかったというのが率直な気持ちです。
ちなみに、このキャンセルのメールは弦参加者のみに対してでした。
この日の先生役、カオルさんがいちばん礼をつくさねばならない相手はHundさんのはずですが、
肝心のHund先生にたいしてはお詫びのメールさえ届いてないそうで、
なんだかなー、という釈然としない気持ちばかりが残りました。
21日の練習の前日、私はカオルさんにメールを出しました。
上記のメッセのことがあるので、私がいると、練習もやりづらいでしょうから
カオルさんの時間になったら退席します、という趣旨です。
私だと、どうしても見方が厳しくもなりますから、
親しい団員にはきちんと見極めるように、注文があるなら遠慮せずに言うようにとお願いし、
21日の練習となりました。
また、ばすてぃ兄ーにさんにもメッセでのいきさつや特訓ドタキャンのことをお伝えした上で、
22日の練習でよろしく見極めていただきたいとお願いしました。
21日の練習では、みなさんの話しぶりからも相当指揮を修練されたことは窺えました。
これなら大丈夫かも、というような意見も多数聞きました。
ばすてぃ兄ーにさんからも、あれならなんとかなるかもしれませんというご報告をいただきました。
一方で、練習の進め方に関しては、相変わらず芳しい感想は聞かれませんでした。
演奏してる時間より話を聞いてる時間のほうが長く、充実感がなかった、といった意見が多かったと思います。
メッセの件もありますし、この練習内容には私にもこだわりがありました。
演奏会まであと2ヶ月、充実した練習をすればかならず伸びる時期に、
そういう練習でいいのかという焦燥感は生まれました。
とにかく回数多く合わせることと、
マエストロとしてどういう音楽をやりたいかを明示(ほんとは口ではなく指揮で)することが急務なのにと思いました。
そして週明け、この指揮者スレが立ったわけです。
そして、他楽章をどうするかという話題にもなってきたのです。
ここらへんから、私のスタンスは微妙です。
21日の練習で不十分とはいえ、成長は見せられた。
一方で、練習の進め方は極めて不満な状態。
私は舞台には乗りません。
メッセ後、トレーナーとしてはカオルさんには降りてほしいと思っていましたが、
プレーヤーという立場ではありませんので、
じっさいに舞台に乗るみんなが納得してるならそれでいいや、という思いがありました。
一方で、いちばん伸びる時期に、カオルさんの練習になるのはもったいないとも思いました。
私自身も、ここまでずいぶん無理をして練習のお手伝いをしてきましたから、
そのことに虚しさを感じてもいました。
ヒアリングをしてみると、まあカオルさんでもいいんじゃない? という意見がある一方、
やはり練習こそ充実してほしいという意見も多かったです。
弾ける人ほど、カオルさんでも大丈夫じゃないかという意見が多く、話題のにころさんもその一人でした。
初心者に近い人ほど、練習の充実を望んでいました。
また、これとはべつに、他楽章はやりたいが、その楽章もカオルさんってのは無理という意見が多かったようです。
どうもカオルさんの受け入れ方が、歓迎でもなく拒絶でもなく、中途半端でした。
ちょうどにころさんがスレ上でカオルさんに質問を投げかけたころ、
そのカオルさんへの思いの中途半端さが気になっていた私は、コンマスに
「とにかくよく考えてくれ」と言いました。
9月から練習をはじめ、ここまで積み上げてきたものの重みもしっかり踏まえて、
よく考えとほしいと思いました。
コンマスが、親しいにころさんといっしょに「よく考え」ている間も、
カオルさんからスレへの質問にレスがつきませんでした。
このへんからは関わってないので詳しく知りませんが、
29日にテンポの打ち合わせなどをやりたいという申し出がカオルさんからあったそうです。
カオルさんは、この打ち合わせの参加者にコンマスと両インペクを指定してきたそうですが、
インペクは事務方ですから、コンマスは第9経験のある奏者(にころを含む)の同席を求めました。
また、29はHundさんの練習の日でもありましたから、
打ち合わせだけでなく、ぜひHundさんの練習も見学して、
オケの練習とはどういうものか理解してほしいと返信したとコンマスから聞いています。
その返信後、またカオルさんからドタキャンだったそうです。
インフルエンザだそうですが、
カオルさんにとっては気が重くなりそうなときに限ってドタキャン、それも2回連続です。
それぞれに事情はあったんでしょうが、強い不信感は残ったはずです。
このへんは、いろいろとお互いに不運だったのかもしれません。
スレにも相変わらず明確な回答がなく、打ち合わせはドタキャン。
これで、普段温厚な、でも音楽にはとても真剣なにころさんも匙を投げたのではないでしょうか。
というわけで、みなさんの期待に応えられずに申し訳ないんですが、
私からこういうメールを出せと指示したわけではありません。
しかし、コンマスやにころさんの気持ちは痛いほどわかります。
私がプレーヤーなら、同じことをしていたかもしれません。
カオルさん復帰を望む声も多いようですが、
いきさつを知ってる者としては、全面的には賛成しかねます。
トレーナーの仕事は土台づくりです。土台をつくってマエストロにお渡しする。
本番までひと月半、もう土台づくりは一応終了しています(4楽章に関しては)。
当初から、総練習でお役ご免と思ってましたから、
私がこの第9から手を引くことで納得する方が多いならそれでぜんぜんけっこうだと思っています。
いろいろ約束もありますので、総練習は出ますけど。
ただ、なんつーか、9・8事件のときに辞退表明して、その後いちども参加表明してないんで
いまさら辞退っていうのも変なんですけどね。
にころもコンマスも、プレーヤーとして優秀ですし、
ある意味いちばん熱心だったからこういう行動に出たともいえます。
絶対に残したほうがいいですよ。
まあ叩くなり煽るなりお好きに。
知ってることのぜんぶを長々書いたんで、
これ以上は聞かれてもなにも出ませんけどね。
合唱は止まらなかったの?オケは確か止まったよね>>1657
フラさん、まず長文お疲れ様。
貴方はこのオフにいたほうが絶対にいいと思う。口も悪いし態度もでかいけど。
っつーか、どっちもどっちだけど、
カヲルにも明らかに非があるじゃん。。。
事情がかわってきたな。
オケもだれかとまんなかったって書いてなかったっけ?
(´-`)。oO( 長いのは名前だけじゃなかったんだな )
指揮者像がカヲルとフラでは違うということで、
最後まで妥協点がみつからなかったってことかな。
>>1672
「よっぽどのことがない限り止めません」と前置きして
4楽章をとめずに通した記憶がある
フラさん乙でした。
色々言う人はいるだろうけど、
ちゃんと説明したのは偉いよね(・∀・)
で、質問なんですが、
カヲルさんを降ろしたとして、後任指揮者はどうするんですか?
みんなが一番知りたいところだとおもいます。
この時期に指揮者を降ろして
後任が決まってないってのは、まずいのではないでしょうか。
質問は二つです。
後任の指揮者さんは誰にしますか?
どうやって呼びますか?
二つ目です
降ろしたほうがいいのでは、とおもっていた時に
後任についてどう考えていましたか?
後任云々一切なしで、ただ降ろすということだったんですか?
よろしくお願いします。
>>「療法」
療法って…、そうか漏れらはカヲルさんにとってのクライアントだったのか…| ̄|○
>>1675
「止めずに」というのは「休憩を挟まずに」という意味じゃなくて、
「音楽を止めずに」だよ。曲は止まったはず。
その後の休憩が、また非っ常に長かったな…。
>>1675
これはどうやったって入れねーだろうっていう振り方をして
ばらばらにしつつもとめなかったおぼえはあるw
あれを「よほどのことじゃない」というのならばそれもアリかもしれんが。
フラの書き込み読んだら、
カヲルさんもそれなりに頑張ってたんだなあとおもた。
でも、おけ未経験者にトレーナーまで要求するのは無理だと思うよ。
プロ並みの要求してるよね。
>>1668
で、その「マエストロ」はいまどこに?
>>1680
よくよめって
吹奏の指導者だから、ってかいてあるジャン
ま、フランが想定した吹奏指導者とカヲルの自己査定した吹奏指導者の
レベルが違ってたってことだな
うん、頑張ってたとは感じた。>>1680
けど指揮者ってトレーナーも兼ねられるものじゃないのかなぁ。
少なくともプロ並の要求って事はないと思う。
指揮者の役割ってメトロノームじゃないでしょ?
オフの一参加者&オケ未経験者にそこまで求めるのも酷な気がするんだけど、
それよりむしろ、F氏が怒ったのは「療法」って言葉を使ったからだろ?
自分の振り方であっぷあっぷしてる人が
管の指導まで気がまわるわけないと思う。
最初にみたときにぼろぼろだった時点で降ろさなかった、
本人の降板意志表示があったときに手を打たなかった。
交代のチャンスはあったのに、それを逃して全体を混乱に陥れたのに、
しかも、代案を提示せずにカヲルの復帰を反対。
ひどい。
カヲルさんどっちにしろ全国練習出れなかったの?
>>1684
指導方法が下手だから(褒めしかしない)と、
ドタキャンがあいついだからじゃないの?
F氏も二枚舌なんだろうな。
もう誰も信じられない。
あの下手な指揮で合唱のレベル云々とか良く言えたよね
合唱にはクライアントになりそうなのが一杯とか
冗談だと思ってたら本当に療法とか言ってたんだ
>>1687
はじめからもっかい嫁。
>>1687
ドタキャンについては、小夜さんがタケに怒ってたな。きのう。
「療法」には私も引っかかった・・・治療するってこと・・・?
指導ならわかるけど、それってどういう意味・・・?
>>1682
レベルもあるだろうけど
むしろ指導方針がオフにあってないのではないかと思われ
リア厨の水槽とかだったらありかもしれないと思うが
限られた練習回数で合わせをやるって形式に対してのアプローチとしてはどうかと
それでもそのアプローチをとりたいからといって
こまめに練習に出てきたわけでもなく
プロ並みの要求はされてないと思いますが
小夜必死だな( ´,_ゝ`)プッ
「療法」が一人歩きしそうな悪寒。
そういうのは、会話の流れが重要。
>>1695
フラもそれをねらって持ち出したんだろ。
>>1695
禿げ同!
ソース希望!
でもここでメッセログまで流出したら泥沼な悪寒
>>1660 ->>1668 を一度冷静になってきちんと読もうよ。話はそれからだ。
療法っていうのは、あくまで例えなんじゃないの?
そんな言葉尻ばっかりとらえるなや。
>「療法」が一人歩きしそうな悪寒。
>そういうのは、会話の流れが重要。
ああ、その通りです。カオルさんはみなさんを患者扱いしたわけではありません。
ただ、スキナーの行動療法の理論に、「褒めて伸ばす」方法の根拠がある、
とおっしゃっただけ。
ただ、私はこの言葉には敏感に反応はしました。
さっきまで、正指揮者をどうするか話してたのに、
これで3/1の時点に戻ったよ・・・。
前向きな話もよろしくな。
おーい、この先どうするの?
後任の指揮者が決まってないじゃん。
フラさん、どうするつもりなの>?
卵は、本番どうしても無理なのかな?
コンマスもフラさんも
この人に150人の命運を預けられないと思ったのは良くわかったけど
指揮者が誰も居ないんじゃ、完全にオフの生命が絶たれるんですが。
カヲルさんは気の毒な部分ももちろんあるけど
正直、この時期に辞退表明って
あまりに責任感なさすぎだと(ついに言ってしまった!)
ソリストの面々の覚悟と比べたくないけどさー
教唆って言葉、ご存じですか?>F氏
行動療法・・・病気扱いされてたの?
行動カウンセリング(行動療法)
J.クルンボルツが提唱。
不都合な行動をけし、望ましい行動を獲得するために学習理論の原理と方法、行動科学を基盤にして、構築されたカウンセリング。
行動療法では行動は全て学習の効果であると考え、クライエントの問題を不適合行動の学習または、適応行動の未学習によるものと理解する。
クルンボルツは行動カウンセリングでは、客観的に観察されるクライアントの行動の変容に関心があると述べている。
アイゼンクは神経症を中心とする治療に行動療法を適用し、神経症の疾病モデルを「学習された不適応行動パターン」という学習モデルに置き換え、その効果を実証した。
(1)パブロフの条件反射説をもとに発展した「古典的条件づけ」を利用した行動療法の代表は「系統的脱感作法」で、人間に不安が生じているときに、その不安を打ち消すような快刺激を与え続けると、前の不安を弱めるか、なくすことができる」という原理(逆制止反応)に基づいている。
(2)強化因子による効果を求める「オペラント条件付け法」を利用した行動療法の代表は「強化法」で、そのクライアントにふさわしい強化因子をみつけ、行動目標を段階にわけ、目標達成ごとに正の強化因子(ほめる、与える、昇給など)を与え、連続して行動が変化するように試みること。スキナーがオペラント行動研究の基礎を打ち立てた。
(3)行動療法は、その後に発達し、特に刺激―認知―反応のステップで考える認知行動療法が発展した。
>>1700
はたから見ていて、その行動療法の根拠が
100人をこえる集団に対して
また半年間で数少ない合奏練習において有効なのか疑問
総練習がカオルさんでいいとは私は思わない。
前回のカオルさんのオケ練、ほとんどが話し合いで、
音を出してる時間が少なかったこと、私はほんとうに不満に思っている。
特に地方から来る奏者にそんな練習させたくない。
たとえ本番指揮がカオルさんになったとしても、
総練習までにすり合わせが終るのは実質無理だと思う。
私にとっても練習は音を出せる、ほかの奏者と音を合わせられる貴重な機会です。
話ばかりでいらだつのはいやです。これはかなり切実な問題です。
>>1706
褒めてのばすか、きびしく注意してのばすかの議論になったときに、
カヲルが根拠を示したということみたいだ。
後先考えないでとりあえずカヲルを辞めさせたってだけじゃ、
無責任かもな。F。
未だにフラさんが辞めさせた原因と思っている香具師はちゃんと読んだのか・・・?
Fra氏が熱意をもってらっしゃるのは充分わかりました。
で、本番の指揮はどうしますか。
Fra氏の意に沿う指揮者さんはいるのですか?
>>1709
合唱の指導者も話は長いわけだが、
合唱参加者はちゃんと指導者に注文つけてるな。
>>519
という話もある。
フラが辞めさせたという主張も成り立たないわけじゃないのでは。
>>1705
>>1706
ttp://homepage3.nifty.com/gisuke/Counseling/cokodo.html
ttp://www.dinf.ne.jp/doc/japanese/prdl/jsrd/rehab/r016/r016_011.htm
これだな、行動療法。
F氏としては「具体的に指導しなきゃのびないだろう」といいたかった。
カヲル氏としては「スキマーの行動療法の誉めて育てる方針でやっている」と答えた。
つまり話題が完全にすれ違っていた。
F氏としては、こんな検討違いのことをいう指揮者にまかせられるかとキレたって
ことかと。
~
一部の人間が150人のために指揮者をおろし、
150人を路頭に迷わせたのか。
同じくFra氏が熱意をもってらっしゃるのは充分わかりました。
で、今週末の指揮はどうしますか。
地方からやってくる奏者の事、本当に考えてますか?
卵タソが良い事言った
80 名前: 卵 (wNSehLF6) 投稿日: 2004/03/04(木) 02:37
みなさま、申し訳ない。
総合スレにカキコすることで手一杯で、みなさまへのコメントが遅れております。
途中迄準備中ですので、もう少しお待ち下さい。
ただ、ひとつだけ申し上げたい。
alle Menschen werden Bruederです。
色々思う事もあると思いますが、個人攻撃はやめて下さい。
まるハさんが書いているとおりです。
第九の歌詞を読みましょう。
まさに"Mode"という怪物が streng に 私たちをgeteiltバラバラにしている状態では
ありませんか!
"Deine Zauber binden wieder, was die Mode streng geteilt",
"Alle Menschen werden Brueder, wo dein sanfter Fluegel weilt."
私の参加した練習にいた方にはお分かり頂けていれば幸いですが、
その通りだと思います。
今、Deine ZauberのDeineはこれを呼んでいるあなたのことです。
Zauberは本番に向かっているあなたがたひとりひとりの気持ちです。
どうか、本番に向かってみんなにとって有益なことをして下さい。
>>1713 >>1718
同意します。
ほんと、事情もわからず結果だけ知らされる立場からすると切実です。
この先どうするつもりなんですか?フラさん。
>1044 名前:たけ (zzCGK1ME)[sage] 投稿日:2004/03/03(水) 19:37
>極めつけが前回練習(2月29日)
>インフルエンザで体調悪いから、総練習参加できなかったら代役探して・・・って(゚д゚)ハァ?とね。
カオルさんどっちにしろ総練習も出なかったんじゃないの?
>>1719
それは本番を人質に取ってるよ。それはそれ、これはこれ。
>>1721
インフルエンザ次第かと。
総練習参加できなかったら、とあるから参加する意志はあったと思う。
にこるの話もききたいが、それと同時にカオルさんの話も聞きたくなってきた。
もし復帰してくれるんならね。
卵さんを7日に呼ぶのは確定できないの?
交通費のカンパくらいするよー
6日 オケHundさん合唱卵さん
7日 卵さん
私も、別に責任とか非難とかじゃなくって、純粋に知りたいです。
フラさん、このさきどうしますか?
一緒に頑張ってる仲間を患者扱いするような指揮者は嫌だ
>>1727
また、そうやって言葉尻とらえる。
>>1728
また小夜か
>>1725
6日の合唱は兄者に頼んでるのに、合唱の方では問題ないの?
7日は卵氏にきてもらってもいいが、
「だれもいなかったら振る」といってる人に振ってもらうのがベストだと思う。
卵氏に本番だいじょぶか、見極めてもらえればなおいいかも。
だめとなっても、手はないがな。
>1727
>>1716
>>1726
純粋に知りたい?あなた参加者じゃないの?
あなたがどうしたいか、っていうのは無いわけ?
F氏は言われた通り、情報を提供しました。
さて、それで今までの流れに乗ってカヲルさんにお願いするのか、
>>1730 のようにするのか。
外から募集するのか。
自分は>>1730 案でいけないかな、と思ってる。
さて、あなたは?
なんかワシの思いが通じないみたいじゃな il||li _| ̄|● il||li
本スレの文を繰り返すぞ
>>最悪板はとっと閉鎖して、
>>指揮者・ソリストの選抜は責任者に任せ、
>>事後報告ということで十分だと思うのだがの〜
代表 早くここのスレをストップしてくれんかの〜
目をまっかにしたオームは止められんて。
>>1732
どうしたいもこうしたいも・・・
経過報告があって、話し合いに参加させてもらってたらなともかく、
いきなり結果だけぼーんって押し付けられて
何が起きたのか、正確にわからない状況で
(話をしてない当事者がいる、食い違いがある、など)
こんな状況で自分の意見も何もないじゃん。
褒めて伸ばす、という方法も世の中にはあると思う。
けど、初心者は具体的な指導も必要としているはず。
別にダメだったら叱れというわけではなく、どこがどうだめだったかを
きちんと説明したげるのが必要なんだと思う。
それでも褒める手法で行くなら、具体的に褒めればいい。
ただ曖昧に「いいですよ」では褒める意味にすらならないと思うのだが。
と書いてて今気づいたけど、
褒めるにしてもなんにしても、どこがどう、と指摘するのは
きちんと聞き分ける耳持ってなきゃだし、けっこう難しいことだよね。
カオルさんはどうなんだろう。それをやってもらえるのだろうか。
>>事後報告ということで十分だと思うのだがの〜
それがこの始末だから、責任問題まで発展してんだけど?
全体の事考えてないのよね。
まかせられないのよね。
ゆーのー?
責任回避をするつもりはありませんけど、
1)ぼくが直接降ろしたわけじゃない。間接的には私の影響を認めますけど、
降ろしたんじゃなくてカオルさんの自主的な選択です。
そもそもこの時期に正指揮者が、その責をなげうつなんて考えられますか?
メッセで私が怒ったあとも、
「辞めますというのは簡単ですが、それでは責任を果たせない」
とおっしゃってますし。
2)弦トレーナー(しかも正式な参加者ではない)に人事権などあろうはずがない。
という2点は確認させてください。
その上で、個人的な意見を言うなら、
まず、カオルさんご自身が一度は後任を託されたどんさんにお願いするのが
スジかなぁと思っています。
ただ、どんさんとの連絡状況がどのようになっているのかは、
まったく把握してません。
お役に立ってるとはいえない回答で申し訳ないですけど。
あそこまで追いつめておいて、にころなんて、辞めろとまでいっておいて、
辞めたのは本人の選択っていうのも、ちがうと思う。
また小夜か?
>>1739
音楽をやるってそういうことじゃないの?
たたかれない奏者なんていないよ、マジで。
そもそも他からたたかれなくたっていつも自分の理想と比べて落ち込むのが日常茶飯事。
それでも歯を食いしばって練習するんでしょ。
カヲルさんもそのつもりで練習した。努力のあともみられた。あとはすり合わせとかにでて
努力すればよかっただけのはなし。ガイシュツだけどニコロさんは何度も呼びかけてる。
問題がループしているようだけど、そもそもそれをスルーしたのは指揮者のほうでしょ。
だからこそカヲルさんの弁明を聞きたい。
またたけか?
やめろって言われてやめるのと、
やめろって言われずにやめるのは違う。
>>1727
患者扱いしたのはフラだ、よく読め >>1700
俺はにころに聞きたいね。
カヲルさんが降りた後、指揮者のポストをどうするつもりだったのか。
そしてまた、これだけの騒ぎを引き起こしたのだから、それについてもコメントも欲しい。
>>1744
フラも患者扱いはしてない、よく読め
なんかいじめをみているみたいだ。
まさか本人が自殺するとは思いませんでした。
で、にころは総練習に、どの面さげて出てくるんだ?
フラもどの面さげてくるのかね。
もうフラフラです。
小夜が暴れているスレはここですか?
ま、こぴぺだけどね
同じくFra氏が熱意をもってらっしゃるのは充分わかりました。
で、こんな状態で今週末の練習、いい音楽できると思います?
たけとにころが怯えながら暴れているスレならここです。
>>747 で書いた思いは今も変わってません。
(´-`)。oO(弦セクを擁護するつもりで書いたと、捕らわれた方もいるようですがあくまで私見……)
カヲルさんは辞退表明をする前に、後任への引継ぎをするべきだったと思います。
(実は既にどんさんとコンタクトを取っているのかも知れませんが、真相はわからない)
総練習の直前に後任に引き継ぐこともなく *突然* 指揮者がいなくなったらどうなるか、
ということは、カヲルさんも「辞退」という行動を移す前にわかることなのではないでしょうか?
体調が回復されて、落ち着いた頃にカヲルさんの弁明を聞きたいです。
そしてたけさん。こういったシリアスな状況で >>1044 のような表現は参加者全員に対して失礼だと思う。
どういう意図でこのような表現をしたのかはわからないけれど、正直読んでて辛かったです。
有事にも関わらずレス遅れて申し訳ありません。
>>1044 の書き込みについて
不用意、かつ冷静さを欠いた不適切な発言、大変失礼致しました。
感情に任せ言葉が過ぎ、非常に見苦しい発言。
関係各位、また書きこみを御覧になり御気分害された方々に
深くお詫びさせて頂きたいと思います。
・「女にピーピー泣きつくようなヘタレ野郎」等、不適切な言葉を使っての性格批判
・該当発言によりスレ、しいては第九OFFを混乱に貶めた事
誠に申し訳御座いませんでした。
これまでの経緯については、またご要望あるようでしたら別途説明させて頂きたいと思います。
唯一、小夜さんには何ら落ち度、責任はなかった事を御理解頂き、心無い煽りなどは
誠に勝手ながらお控え頂ければ・・・と切に願います。
ともかく今は今週末の総練習に向けて、前向きに動ければ・・・と。
微力ながら、私も出来うる限りの事を精一杯努めさせていただきたいと思います。
>>1755
(。�ョ。�ョ゚Д゚)∩ハイッ!!
出来うる限りの事って何ですか?
たけさん乙です。
で、後任の指揮者どうしますか。
卵さんで行くんですか?本人と周囲の了解は取れているんですか?
カヲルさんに対して失礼だったとおもいますか?
復帰について努力しようと考えていますか?
>>1754
辞任しろ、といわれれば、後任のあてがあると思ったとしても不思議はないよ。
なぜ、首を切られた人間が後任探しをしなきゃいけない?
ふつう、首を切ったものが後任を探す。
後任探してから、または、後の段取り決めてから首切るもんだ。
いったいどんな指揮者をつれてくれば、
弦首脳陣は、御納得していただき、だまって指揮者についていってくださるのか。
本番を卵、っていってると、卵は総練習にこないんじゃない?
本番に乗ることを要求しない、というのが総練習に来る条件だったような気がする。
>>1758
ハゲドウ
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