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総合運営会議用スレッド ２曲目
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第九オフ全般に関する話し合いはこちらで。
前スレ
http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=5881&KEY=1061829232
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＞HP更新担当者殿（ねこりはくさん？）
お世話になっております。
演奏会情報のページに、開場・開演時間と注意事項を貼り付けてください。
よろしくお願いいたします。
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裏方参加も考えて、注目しておりました。
すこし気になりましたので、私の乏しい舞台経験がお役に立てればと思い、書かせて頂きます。
>>1569
せめて、前日、裏方は最初に来た方がよくないですか？
前日練習で、オケの椅子を出し入れして、裏方自身が少しでも慣れる事も、
出来るだけ沢山の人、演奏者だけではなく、ホールの人にも、
出来るだけ何回も顔を合わせて覚えてもらう事も、大事な裏方の仕事だと思います。
裏方自身がホールの人を、また演奏者が裏方を「この事はこの人に聞けばいい」という事を覚えるのも大事な仕事です。
ましてや、この演奏会では、初対面の人が数多くいることが予想されます。
少しでも、長く裏方が動いている事が必要ではないでしょうか？
来て、動いて、帰る。これだけでは裏方の仕事はスムーズに進みません。
おそらく前日練習の最初のセッティングは、オケ面がセッティングをすることを想定されているのだと思います。
ステマネや運営代表は最初から来るにしても、
楽屋開けや他の諸事をオケに手伝って貰うことになるでしょう。
前日にホールで練習するのは、演奏の練習だけでなく、演奏会全体の練習でもあります。
演奏会当日は、上に挙げたような諸事を含め、演奏以外の一切のお膳立てを、裏方が取り仕切るものだと思います。
その主役たる裏方が、貴重な練習や慣れの機会を少しでも多く取るべきだと、気になりました。
部外者が余計なことをと、お思いでしたら申し訳ありません。
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書き忘れました。
前日練習ですが、17:30〜22:00の間は、第九以外の曲のリハーサルを考えておられるのでしょうか？
もしそうだとすると、そこにも裏方が詰めているべきだと思います。
人の流れを大体でいいので把握するというのも、とても大事なことです。
演奏会当日というのは、何が起こるかわかりません。
何かが起こった時に慌てない為にも、その前に出来る事はすべて、念入りに、不要と思われる位、やって置く方が良いと思われますが如何でしょうか？
そして、その機会は前日と当日の朝しかないのではないですか？
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開演から終了まで前プロもいれて90分ならば、
第九全楽章はナイってことでしょうか？
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>>1573
あ、それそれ。
俺もこれ疑問なんで質問させていただきます！
（それにしても９０分はあまり余裕がないような）
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>>1551
更新遅くなってすみません。昨夜更新作業だけして寝てしまったので
報告忘れておりました。
>1570
演奏会情報のページと、トップページの告知文にも
予定時間を入れました。こんな感じでいいですかね？
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>>1571-1572
裏方の前日の集合がゆっくりなのは、恐らくやることがないからです。
現在の裏方の人数では舞台担当を置く余裕はありませんので、
影アナ、楽屋警備、ステマネ以外はフロアでのお仕事となりそうです。
（即ち、舞台関係の実働隊は出演者）
そうしますと、練習中はかなり暇になってしまいます。
とはいえ、朝の集合を否定するわけではなく、
もしプログラムの印刷、丁合などの作業が入ったら変更が出るかもしれません。
裏方に関しましては、現段階では仕事量が未知数の部分も多くあり、
突発的なオフや時間変更が出ることも予想されます。
（私見ですが、ネックストラップを作るオフとか、進行台本を作るオフとかも必要かもしれません）
ご指摘の点も含めまして、検討させていただきます。
前日夜の件ですが、仰るとおり前プロの練習を考えております。
練習中は人の流れはありませんし、舞台担当の裏方は現時点でおりませんので、
裏方の待機は不要と考えております。
逆にお伺いします。
＞何かが起こった時に慌てない為にも、その前に出来る事はすべて……
これは具体的にどのようなことでしょうか。
それをご説明いただければ、より建設的かつ効率的な裏方業務が行えると思います。
よろしければお聞かせください。
>>1573-1574
指揮者をはじめ、運営・オケ・合唱・裏方のトップに確認しましたところ、
このタイムスケジュールでご賛同いただきました（返事くれない人もいたけど｡･ﾟ･(ﾉД`)
そこからご判断ください。
私も実際のところは知りませんし、公式には決まっていません。
>>1575運び屋殿
失礼しました。
ありがとうございます。
私的にはオッケーです。
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進行台本についての補足です。
代表他運営関係者と相談しまして、レセプションは公式のものとした方が良いのではないか、
という話になりましたので、台本の方に記載しております。
決定ではありませんが、理由は次のとおりです。
１．最大で150名を超える打ち上げは、予約なしでは不可能→それなら運営側でやってしまえばいい
２．非参加者が紛れ込むのを防げる（なんせ、２ｃｈオフですから警戒は必要と考えます）
３．出演者から、何らかの打ち上げのようなものがあっても良い、という話が多く出ている
４．ホールを17時で撤収とすると、シメの時間がほとんど取れない
もちろん参加は皆さんのご判断にお任せいたします。
なお、実費でのレセプション代を頂くことになりますので、ご了承ください。
この点に関しましても、ご意見をお待ちしております。
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>>1569
本番の時間ですが、もう少し詳細を知りたいです。
前プロは何分で、休憩は何分で、第九は何分なのか。
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こんにちは。今頃関東オケは練習ですかな？いいなあ。
さてもちろんまだ詳細を詰める段階ではないでしょうが、念のため、
第九の演奏時間はどれくらいになるのか素人の目で確認してみました。
14時開演で15時半終了なら全部で90分。
入退場込み前プロ30分＋休憩15分で45分。
入場は、合唱団とオケの後で間をおいてソリストと指揮者が入場する段取りで
10分弱くらいかかるかな？演奏後は拍手に応えて指揮者ソリストが出たり入ったり
花束貰ったりの儀式ナシとしてサクサクっと退場して5分、入退場で計15分
というわけで演奏は正味30分。
手持ちのＣＤ（ありがちなＢＰＯ＆カラヤン）では4楽章だけで23分。
3楽章＋4楽章では40分。そんなに特急のスピードでないと思う…
前プロから15分時間をもらったら3楽章＋4楽章はなんとか演奏できるかな。
もし前プロも第九のほかの楽章もたっぷりやりたい！という流れになったら、
終演時間の繰り下げでなく開演時間を繰り上げる方向ですよね。
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参加表明スレ、新スレ立てました。
☆☆☆参加表明スレ ―第2楽章―☆☆☆
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1076880986/
＞主に代表＆名簿係のみなさま
参加表明手続き（名簿内容確認＆メアド名簿公開可否）の済んでいない方が
何人かいらっしゃいますので、強制sage＆スレストについては、スレの様子を眺めつつ、
後日あらためて代表にリクエスト、と言う形になると思います。
（強制sageは今からでもいいかもしれませんが……）
よろしくお願いします。
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>>1580
確認しました〜＋最初のスレッドを強制sageにしました。
スレッドストップの指示は最初のスレッドにてお願いします。
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>>1578
>>1569及び>>1576に書いてある以上のことは、現段階では申し上げられません。
ご了承ください。
>>1579ぶらっちぇ殿
開場・開演時間は公式のものです。
既に宣伝も始まっておりますので、動くことはありません。
（もちろん、当日の状況によって若干の前後はありえます）
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一応、コチラにも書いときますね。
裏方＠関東・東海の点呼メールの〆切りから10日が経ちました。
連絡の取れていない方々を除いた裏方参加者は、9名です。
（地方参加者、元さん＠ステマネ補佐含む）
必要人数は15名なので、6名の不足となります。
これからは、これを募集の人数としたいと思いますので、
よろしくお願いします。
もちろん
今後、連絡のとれていない方から参加の意思表示があった場合は
随時参加人数に含めていきます。
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>>1579
> 入退場込み前プロ30分＋休憩15分で45分。
> 入場は、合唱団とオケの後で間をおいてソリストと指揮者が入場する段取りで
> 10分弱くらいかかるかな？
休憩後の入場に10分かかったら、お客さんから見た休憩は15＋10で
25分近くかかる罠。「休憩」ってのはお客さんの休憩じゃないかな？
休憩時間15分（仮）のうちに、少なくとも合唱の人はステージに
上がってた方が(･∀･)ｲｲ!! できればオケも。
さらに、第九以外でやりたい曲スレでにゃさん（「他の曲」担当だったと思う）が
> 個人的に考えてますが、演奏時間だけで20分ぐらいの計画です。
そうすると、休憩後の演奏時間40分はちゃんととれそうですね。
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大丈夫。10分もかかりませんよ。
まぁ、5分前1ベルで袖集合、
本ベルでオケ入場＆合唱入場、全員着席と同時にコンマス入場＞チューニングで計3〜4分。
チューニング終了後ソリスト入場+拍手1分、指揮者入場+拍手30秒。
大体5分位です。
終演後は流れを見て適宜。（しかし、長過ぎるとお客様が飽きる）
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おれは「板付き」やってみたいんだけどなあ。（大阪フィルがやっている）
難しいかもな。
「誰それさんがまだ来てません！」何てことにもなりかねない・・・・
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>>1582
回答どうもです、了解です。
>>1584-1585
回答どうもです。
にゃさんの書き込みは見落としてました。すみません。
自分の時の状況を思い出すと、合唱も同時入場で４分はどうかなとは
思いますが、細かい話はまた後で出てくるでしょうからその時に
吟味することになるでしょうね。
前プロ30分＋第九は四楽章＋どれか１つの楽章、までは時間の余裕があると
いうことですね…なんていうのは、正式には回答不可でしょうから
以上独り言でしたｗｗ
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（当日スケジュールのお話のところ、申し訳ない・・・）
〜〜〜〜〜合唱点呼隊からの提案 【改定案】〜〜〜〜〜
＞＞名簿係のみなさま、各セクション点呼担当のみなさま
お疲れさまです。
参加者リストの状態「参加希望」についてですが、下記のように変更するというのはいかがでしょうか。
>>1502でも揚げましたが、さらに細かく突っ込んで・・・
１）今回の点呼と新スレでの参加表明者で、本番に参加すると申告した人を「参加希望」に。
２）点呼メールで返信のなかった人を「連絡不能」に変更。
さらにこれに加えて、
３）ステータスに「保留」という項目を作成。
点呼メールの返事や参加表明時の申告で、本番が「迷い中」と書かれている方は「保留」に該当ということで。
点呼メールと参加表明時に申告して頂いてる結果、「迷い中」という方が少なからずいらっしゃいます。
他、現時点での本番に乗れるかどうか予定が未定という方もおります。
現在の参加者リストが作られてから4ヶ月近く経ち、名簿の記載と実情が一致しなくなっているのが現状です。
参加者リストの状態（参加希望）と実質の状態（音信不通や迷い中）をきちんと整合させていただけると、
実際の人数把握がとても楽になりますので非常にありがたいです。
かなりの人数のステータスを変更することになるかもなので、名簿係の皆さまには多大なご負担をおかけするかもしれないですが…。
できれば、参加者リストの状態（ステータス）と実情が合うよう、「参加希望」を変更していただければと思います。
合唱セクだけでお願いできることではないかなとは思いますので、他セクの方々のご意見もぜひともよろしくお願いします。
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電子キャラメル＠代表多忙につき、代理Upです。
Web担当の方にご連絡です。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1075736499/337
合唱ソプラノの募集は定員に達しましたので募集は締め切ります。
また合唱ベースもまもなく定員に達します。
まとめサイトへの反映宜しくお願い致します。
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>>1589
更新しました。
あと数分したら反映されてるとおもいまつ。
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>>1588
悩み中の人はみんな練習参加のみにしちゃえば？
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追記
今の時点でなぜ悩み中なんでしょう。
予定が立たないから？
練習が間に合いそうもないから？
それとも他の理由で？
参加する意思がある上での悩み中なんでしょうか？
本番まであと２ヶ月切ってるのにですよ。
バカらしいかとは思いますが、そういう人に対しての
個々のフォローは必須です。
合唱代表はパートリーダの人が中心になってすべきこと
でしょうから、手は出せませんが。
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> 合唱代表はパートリーダの人が中心になってすべきこと
や
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>>1592
最後のほう、理解するのにちょっと考えちゃったんですが、
「(個々のフォローのようなことは)パートリーダーが中心になって
やるべき事だから、(合掌代表は)手が出せないかもしれませんが。」
という意味の理解でいいんですよね？
一瞬「合唱代表(のお仕事)はパートリーダの人が中心になって
すべきことでしょうから」と読めてしまって考え込んでしまったｗ
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>>1594
（個々のフォローは）合唱代表「や」パートリーダーが中心になってすべきことでしょうから、（私は）手は出せませんが。
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1593に書いてるじゃん。。
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うちゃぽさま
内容確認いたしました。その内容で構わないと思いますので作業方よろしくお願いいたします
また、保留の件ですがだいたいいつぐらいに正式決定（参加・不参加問わず）ができるかくらいは聞こ
うと思っていますのでその辺もわかり次第連絡したほうがよいですか？
それでは、引き続き点呼係りよろしくお願いいたします。
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>>1588 うちゃぽさん
私もうちゃぽさんが提案した方法でいいと思います。
点呼メールの返信がなかった人や保留の人の報告はスレのほうがいいですよね？
名簿担当の誰もが見れるし。
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>>1591
えっと、すみません。迷い中の方の人数をきっちり把握していきたいので、
できれば「練習参加のみ」と「保留」と分けていただけるとありがたいのですが・・・。
現状の参加人数がギリギリの状態なので、細かくチェックしていかないとﾏｽﾞｰかなという状態です。
新項目を作ると非常に手間がかかって大変だとことでしたら諦めますが・・・。
ご一考、よろしくお願いします。
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3/6.7オフのタイムスケジュールって
うｐされていたでしょうか？
大雑把でもいいんで教えていただきたなと
うｐ先ありましたら誘導願います
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本日の練習お疲れ様でした。
さて、本日の練習前に楓さんと舞台の並びについてチョイと話したのですが、
一応、とあるＣＤのジャケットの写真をうｐしておきました。
大阪のいずみホールでの演奏の模様ですが、
ｈttp://www.izumihall.co.jp/riyou.html
オリセン大ホールの
http://www.nyc.go.jp/users/cl-bhall.html
舞台の寸法、客席のキャパともに近似していますので、参考までとおもいまして。
ただ、この写真は弦が対抗配置、コントラバスが下手（しもて）に来ています。
オケは２管１２型（管のアシはないものと思われる）、合唱は８０名編成です。
画像（重たくてスマソ、しかもあまり鮮明でない・・・）
http://no9.mine.nu/upload/img-box/img20040221214344.jpg
http://no9.mine.nu/upload/img-box/img20040221215327.jpg
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(´∀`)さんありがとーーー！！>>1601
本番会場のオリセンの舞台は、当初から危惧されてるとおりｶﾅｰﾘ狭いです。
でもこのホールでやると決めた以上、最善尽くしましょう。
みなさまご不自由おかけしますが、ご協力お願いいたします。
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＊＊ソプラノ募集終了＊＊
正式にソプラノの新規募集終了します。
今後は改めて発表がない限り、ソプラノとしての参加は無理です。
なお、バスは残り数名。
アルトとテノールはひき続き大募集中です。
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>>1601
見た感じ確かに、オリセンの大きさと似ているような気がする。
配置考えるときに参考になりそうですなー
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>>1601(´∀`)さんｻﾝｽｺです。
わたし（えてるな）の唯一の第九体験はいずみホールです。
そのときはオケ60名、合唱90名ぐらいと記憶しています。
合唱は確かに狭かったです。
>>1602楓さん
雛壇考えていただいてありがとうございます。
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>>1599
前にwikiの方でやるって言ってたからもう変更ないかと思ってたんですがねぇ。。
項目追加するのはいいですが、変更にめちゃめちゃ時間がかかるでしょう。
依頼→作業→確認→修正→確認
というステップを踏まねばなりません。
数人ならともかく、かなり人数多そうですし。
他の名簿係りさんが変更してくれるなら別によいですけど、私はやりません。
そもそも、なんでそんなに細かく人数を把握したがるかがよくわからないです。
例えば募集するのは30人っていってても、最終的には25人でも35人でも
よいと思うのですが。
そこまできっかりやらねばならない演奏会でもないし、アマなんだし。
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>>1606
え〜と細かく把握しようとしてるのにも理由がありまして・・・
要は舞台が狭いんですわ。合唱隊を板の上に立たせるわけにもいかず、
雛壇を組むわけですが、今元さん、楓さんとその調整作業をやっており、
なんとか合唱が乗れるようお願いしています。
そのためにはこれからの人数予測と、そのための材料として割と細かい
人数把握が必要です。
1人2人ならいいんですが、5人10人と狂わせるわけにもいきませんで・・
細かく人数把握していってもそれなりの増減はあるでしょうが、できればそのブレは
なるべく少ないほうがありがたいわけで・・・確かにめんどくさい作業では
あるんですが。
合唱の人数に関してはわたしと点呼隊で把握は出来ておりますので、
実務上は困りませんが、公開されているものと実態との間に開きがあるのも
どうかと思ってご提案したもので、係の方の負担になるようでしたら無理強いは
できませんね。
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★★ ３月６・７日の全体練習のスケジュール叩き台 ★★
http://no9.mine.nu/pukiwiki/?%5B%5B%C1%B4%C2%CE%CE%FD%BD%AC%A5%B9%A5%B1%A5%B8%A5%E5%A1%BC%A5%EB%5D%5D
要望他は練習計画スレで
http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=5881&KEY=1068812464
※Ｗｉｋｉ更新は私の方で全てさせて頂きますので、独自判断での更新はご遠慮下さい
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代表。
地域紛争が激しくなってまいりました。
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>>1609
各種スレッドでおきてますね。
話し合いや議論は歓迎ですが（コテハン、名無し、非参加者含む）
煽りあいに関しては放置。
私のほうからのレス、必要だと思う部分は行っていきます。
といっても、私自身も冷静になって落ち着く時間が必要なので
もうしばらくお待ちくださいな。
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こんな時だけど、
>>1606-1607 あたりの件を蒸し返してみる。
ステータス変動のある方だけスレ上でお知らせして名簿を修正して頂くつもりですが、
それでも相当な数にはなるでしょう(ただいま抽出の上照合中)。
お手間になってしまうようでしたら、一定期間だけ臨時の垢作ってもらって、
わたしが作業してもいいですけど、それってダメ？
参加状況についての詳細データは、各地区のリーダーさんやら、
技術担当の方には運営の必要上お送りしてあるので、
正直なところ運営的には大丈夫といえば大丈夫な状態になっているのですが、
情報は出来る限り全体に公開すべきだと思うんですよ。
じゃ、全員にメール汁とか、
スレ上で逐一書けばいいとか、
wikiにエクセルファイルぶら下げるだとか、
それなりに代案は思いつくわけですが、
せっかく作ったweb上の名簿があるのだし、
使わないのは損かなと。
すいませんが、再度ご検討お願いします。
＆他の、名簿係さんの意見もキボン。
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すいませんちょっと通りますよ
＞電キャラだいひょ
メール発射しますた
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メール関連、必要だと思われるものは全て返事送りました〜
「返事きてねーよ」とかいう人がいれば、ぜひどこでもよいので
声かけてください。
また現在hotmailの要領が限界に近づいています。
添付ファイルのメールはなるべく
webmaster@ryuka.zzn.com
に送っていただけると助かります。よろしくお願いします。
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>>1606
参加者リストのステータス項目追加の件ですが、
>>1591で仰っってくださったように迷い中の方も「練習参加のみ」に入れるということでけっこうです。
ステータス変更の該当者は相当数になるかもしれませんが、名簿係の皆さま、どうぞよろしくお願いいたします。
該当者は追ってスレで報告しますので、適宜変更してくださるようお願い申し上げます。
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各セク点呼係のみなさま
今回の点呼で返信のなかった方を「連絡不能」、練習参加のみと迷い中の方を「練習参加のみ」といたしますので、
現在のステータスから変更になる方のお名前を、このスレにご報告くださいますようお願い申し上げます。
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乙です。ざっとリストを見返しました。
YBB （WGndYTUs） 参加希望→練習参加のみ（？）
（チューバのパートは今現在本番の何処にもないのですよ）
梵 ◆vZreiRVork 参加希望→連絡不能
那由多 潤 ◆BTrb/H7wyE 参加希望→連絡不能
以上の変更をｵﾅｶﾞｲｼﾏﾂ。
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>>1616
リストに挙げていただいた方について、名簿の情報を更新しました。
お手すきの際にでも、確認お願いしますー。
http://no9.mine.nu/memlist/members.cgi
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梵さんって大分前に参加辞退してなかったっけ？
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梵さん、辞退表明されていますね。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1063068106/r129
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>>うちゃぽんさん
お世話になっております。
九州・中国・四国地区の参加者は、現在のステータスから変更は必要ありません。
「参加取りやめ・連絡不能」以外の方については、全員、参加意志を確認しました。
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お疲れ様です、ナツメグです。
弦部隊についてのステータス変更をお願いいたします。
下記お一人様です。
http://no9.mine.nu/memlist/members.cgi?id=19
レチさん 参加希望→練習参加のみ
係りの方にはお手数かけますが、どうぞよろしくお願いします。
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うちゃぽさん
関西の現況に付きお知らせします。以下の者以外にも数名流動的な者がおりますが
そちらにつきましても判明次第連絡いたします。
ステータス変更者
練習のみ参加者（ぴかぶ・連化・いさく）
参加取りやめ者（ていたむ）
連絡不能者（おっさんママ）
以上となっております、更新、よろしくおねがいします。
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関西地区からの追加です。
ステータス変更
練習のみ参加（卵）
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うちゃぽさん、名簿担当の皆さん、乙です。
裏方＠関東・東海でステータス変更は以下の通りです。
《参加希望→連絡不能に変更》
・あきす（関東）
・ゴン（関東）
・ししゃも（東海）
よろしくお願いします。
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お疲れ様です、ナツメグです。
>>1621
についての訂正です。
http://no9.mine.nu/memlist/members.cgi?id=19
レチさん 参加希望のままステイタス変更なしでお願いします。
二転三転し、係りの方はお手数ですがどうぞよろしくお願いします。
わたしの事務連絡のミスにより、ご迷惑おかけして申し訳ございません。
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合唱セク、北海道/東北/関東/甲信越/東海地区の名簿修正依頼です。
今月ずっとやっていた、合唱点呼の課程で判明したものです。
数が多く申し訳ありませんが、ご対応どうかよろしくお願いします。
(敬称略)
◆「参加希望」に変更
◇ソプラノ いちこ・みー
◇テノール オオタキイベント
⇒こちらの三人は参加表明後、スレ上での確認が出来ていないので
「連絡不能」になっている方たちです。合唱点呼上は「参加希望」にしていますが、
現行のwiki名簿のルール適用が望ましいようであれば、
スレ上での確認が取れるまで「連絡不能」のままで構いません。
◆「練習参加のみ」に変更
◇ソプラノ えみし・19号・モゲ・うなぎ
◇アルト えてるな・きちさ・しの・たなばた・
みなし・ぺぺはら・わーこ・青月地学
◇テナー デルピエ郎・RON
◇ベース うひぃ・NB・宴会マニア隊長・bormes
⇒本番参加迷い中の方、当日の予定が未定の方なども含まれています。
最終的な参加判断は3月の総練習の前までにして頂く予定です。
別途スレ上での告知、及びメールでのご案内を個別に行います。
もちろん、本当に「練習参加のみ」の方もいらっしゃいます。
◆「連絡不能」に変更
◇ソプラノ がけっぷち・ちいころ・如月・キタシロ
◇アルト しか
◇テナー KOWA
◇ベース ぽつきい・かてきん・大安
⇒長らく音信不通の方々です。「参加希望」から「連絡不能」に修正して下さい。
◆「参加取りやめ」に変更
◇ソプラノ マリコ
◇テナー シロアキ・りょー
⇒メール、メッセ、伝聞などで辞退を確認出来た方々です。
必要であれば辞退スレにも書きますのでおっしゃって下さい。
とり急ぎ、以上になりますが、若干の追加があるかもしれません。
その際はヨロシクお願い致します。
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>>1619
>>1621
>>1622-1623
>>1624
以上名簿を更新しました。お手すきの際にでも、確認をお願いします。
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うぉ！更新してる間に・・・(；・∀・)
点呼隊の皆様、本当におつかれさまです。
>>1625 >>1626
更新しました。漏れが無いか、お手数おかけしますが、お手すきの時に
ご確認願います。
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>>1616-1626
各セク点呼係さん、ご報告ありがとうございました。
>>1617 >>1627-1628
ふぇすさん・白ウサさん、名簿の更新ありがとうございました。
合唱に関してチェックしましたが、漏れ等はありませんでした。
皆さま、ご協力ありがとうございました。m(_ _)m
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うちゃぽさん＆ふぇすさん＆白うささん いつもありがとうございます。
昨日の関西からのステータス変更者の訂正をお願いします
おっさんママ→連絡不能
ていたむ→参加取りやめ
更新ヨロです
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>白ウサさん
更新ありがとうございます＆乙です。
漏れ等はありませんでした。
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>>1630 いさくさん ステータス変更を名簿に反映しました。
お手すきの際に、間違いが無いかご確認お願いします。
>>1629 うちゃぽさん
>>1631 なーさん
お疲れ様です。ご報告ありがとうございましたヽ(´ー｀)ノ
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なぜか総合スレが下がりまくってるのでage
せっかく総合なんだから小さな問題でも
勃発経緯⇒重要意見⇒結論
で各諸事を機能的にまとめておいた方が
今後活用できるかな・・・と思うのですが
ちなみに漏れにはそんな把握能力はないわけですが('A`)
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＞白ウサさん
名簿確認いたしました。ありがとうございました
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【重要】
本番の第九の演奏は第１及び４楽章になりました。
皆様の意見と集計を元に、コンマス等と相談し、このような結論が出ました。
（細かい話しはコンマスからあるかもしれません）
各種サイトや広告の時に書いておいてください。
よろしくお願いします。
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最近のしたらば及びオフの状況に危惧を抱いております。
煽り目的の書き込みの増加、言葉尻をとっての言い争いなど。
参加者のものもあれば、非参加者のものもあります。
また、こういったことがしたらばで続いているため、参加者辞退や
このオフに入りにくいという状況が出てきてしまっています。
言いたいこと伝えたいことがある場合は
「これを相手が読んだときどう思うか」まで想定して書いてくれると
円滑に話しが進むかもしれません。
今後のしたらばの運営の方法に関して現在改めて検討中です。
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・・って書くと代表焦ってる？と思われるかもしれないなぁ（汗）
確かに忙しさはかなりアップしていますけど、まだ大丈夫です。
いきなりきれたりしないのでご安心をば。
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>>1636
代表さん、心中お察しします。なんでこんなふうになってしまったんだろう。
すごく悲しい。
心ないひどい書込みはやめてほしいものです……
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キャラメルさんお疲れ様です。
確かに最近掲示板怖いかもｗ
みんな本番や総練習が近づいてピリピリしてるのかもね
でも殺伐と議論してるのはまだいいけど
時々明らかに悪意をもった書き込みも悲しいことだけど増えてきたような・・・・
みんな音楽家なんだからそういうのだけは止めようよ
心が貧しくなってしまうよ。。。
今はそういう書き込みは参加者以外のものであることを祈るばかりです
-
したらばはカウンタつけちゃったらどうでしょ？
そしたらアクセスログとれますよね。
２ちゃんらしさからは外れちゃうけど、
名無し荒らし対策にはなるかと思うんだけどな〜。
-
ID表示にすれば済む話しであって、何故今まで非表示であったのか、
そして何故これからも（恐らく）非表示であるのか。
考えていただきたい。
-
は〜い
-
カヲルさん辞退について
まず、指揮をする、ということについて申し上げます。
（そんなこと当然だ。わかってる。という方がいらっしゃるのは分かった上で申し上げます。）
下に書く事は、プロのはしくれの指揮者としての意見です。
非常事態だと認識して、荒れる可能性もありますが、その上で書きます。
少々厳しい意見も書きますが、ご了承下さい。
第九を振る（第九に限らずですが、多くの難曲みなそうです）ということは、本当に大変な事です。
第九を知る、演奏者を知る、正直言って片手間で出来ることではありません。
みなさんには見えないと思いますが、指揮者の仕事は大半が自宅での準備なんです。
一回の練習の為に、さんざん準備します。バトンの練習だけじゃないです。
分析、理解、解釈、イメージトレーニング、、、、、、、etc
これらの作業を何回も何回も繰り返して、初めて一回の練習に臨むわけです。
本番振るとなると、もっと大変です。
正直言って、練習なら、90％で出来ますが、本番だと100％が必要です。（数字は目安）
そして70％を90％にすることより90％を100％にすることの方が大変。
学校のテストと同じだと考えて頂ければいいかと思います。
私でも、次のリアルの仕事を抱えた身では、この時期からでは無理です。
自宅で勉強する暇がありません。
第九を知ることも演奏者を知ることも中途半端過ぎ。カリスマもない。
70％の指揮でよければ出来ますが、みなさんの努力やここまで来たレベルを考えると、それはあまりにも勿体ない上に、70％ならプロの指揮者である必要がありません。
1）
ずっと、コミュニケーションをとってきた方。
ある程度以上頻繁に、今回の第九に関わって来た方。
ずっと本番を振る事を想定して指揮を勉強して来た方（特にオケの勉強が大変です）。
（カヲルさんを想定していましたが、少し違ったようです。）
（他の方で、オケや合唱とずっとコミュニケーションとって、把握出来ていれば大丈夫かも。ちなみに私は合唱としかオンラインでもコミュニケーションとれていないですので、ムリです。）
2）
よほど（プロレベルで）第九に精通していて、第九であれば、どんな団体でも振れる方。
（お金を出して、プロを呼ぶ事を想定）
3）
ごく最近に第九の本番を振っていて、すぐにでも対応出来る、つまり第九が体に入ってる方。
(アマオケなどにいないでしょうか）
にちゃんねらー限定などと言っている状況ではないと思います。
1）は現在の参加者にはいないように思われます。
29日、関東合唱を振りましたが、中途半端な指揮だとあの合唱はもったいない位のレベルでした。
逆に、素人が振ってもいい演奏が出来るほどではありませんでした。
（ほんの少しHundさんの指揮をみさせて頂きました。彼なら大丈夫かとも思いましたが、スケジュールの都合がつかないそうで…）
ですので、無理矢理参加者の中からダミー指揮者？を選びだす事は反対です。
そして、「今から公募」もリスクが大きすぎる。
2）か3）を早急に手配するべきです。
合唱練習をみた限りでは、お金を出してプロを呼んでも、それに充分応えられる合唱だと感じました。
自分の交通費もままならない私が言うのもなんですが、
もし、金銭的に可能ならば、私のようなプロの「卵」ではなく、もっとちゃんとしたプロを呼ぶ価値はあります。
（オケは少ししかみておりませんので、断言は出来ませんが、オケもそれだけの能力はある演奏団体だと感じました。そして、これも逆に中途半端にしか体に入って無い指揮者だと、いい演奏が難しいな、というレベルだとも感じました。）
但し、一ヶ月先のスケジュールが空いているプロを探し出すのは至難の技です。
一番に2）を薦めますが、第九が体にはいっている3）もありかと思います。
皆様がレベルを落としてもいいのなら、急造でもいいでしょう。
オフだから、という考えも理解できます。
しかし、私は、へたれですがプロとして合唱に関しては責任持って断言します。
オケはあくまでも感触ですが。
先に書いたことと重複しますが、
「指揮者を急造にしてレベルを落とすのは、もったいなさすぎます。」
決めるのは皆様です。
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上の文章、長くなりましたが、どうか最後までお読み下さい。
言葉尻は表現の悪い部分は別にしても、
一部だけ読まないで下さい。
全部合わせて私の意見ですので、よろしくお願いします。
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金を払ってプロをよぶのは、反対だ。
そもそもこのプロジェクトは「すべてねらーで第九」だった。
「よりよい第九を演奏する」ではなかった。
みんな力をつけてきて欲がでてきていると思うが。そしてそれは当然だと思うが。
指揮者もソリストも桶も合唱も裏方も、金を払って参加する。
みんな対等だ。
指揮者だけ金払ってプロを雇うのは、このオフの趣旨として違う気がする。
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どうだろ。そもそも、オフの名目に甘え過ぎていないかい？
プロと同等の実力の方をただで呼ぼうなんて。
みんな立派な社会人なんだろ？
プロにたかるようなコジキのような真似は見ていて恥ずかしいよ。
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無料じゃなくても１さんルールには反しないと思うな。
お金でなんとかなることならしたい
（参加費上乗せは無理だろうからカンパかな）、それより人がいるかどうか。
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したらばってID表示なんてできたっけか？
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>>1646
>>1645は別にプロにたかろうとしてるんじゃないと思われ
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>>1649
うんそうだよね。ごめん。
でも、今回の指揮者への条件はプロと言ってるようなもので。
プロはそれが職業だからプロなのであって、自分の職業をオフだからただでやってくれと言われたら、
ただではできないと思う。みんなにとっては趣味だとしても。
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ただのネタオフで終わるだけだったかもしれないのに、
みんなが努力して、「プロに振ってもらわなきゃもったいない」レベルにまで向上した。
これはすごいことだし、誇っていいと思う。
みんなの努力を、よりよい形で結実させてくれる指揮者のためになら、
おれは喜んでいくばくかのカンパはするよ。
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>>1651ﾊｹﾞﾄﾞｳ!!
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私は、こ「すべて２ちゃんねらーで第九を」というのを聞いたとき、
そんなの無理だと思った。アマ桶やアマの合唱団が指揮者とソリストだけは
プロをよぶというのが、ふつうだから。
でも、だからこそ、すごい企画だと思った。参加したいと思った。
カヲルさんの指揮は批判もあったけれど、
最後の桶練習で、４楽章をとまらずに演奏したとき、なんとかなるんじゃないかと思っていた。
ふつうは、指揮者についていけばいいんだけど、
このオフは指揮者でさえ、いっしょに成長していくものだった。リアルじゃあり得ない、
２ちゃんオフならではだった。
みんなの努力をよりよい形で結実させたいのはわかるが、指揮者だけ借り物というのも嫌だ。
できるなら、すくなくとも練習指揮者のだれかが振って欲しい。
借り物ではなく、このオフを理解して参加してくれる人をみつけたい。
指揮者がみつからなければ、それはそれで、それがこのオフであるわけで。
三角にしかふれない人でも、だれかたってやればいい。
後任をみつけずに指揮者をおろした、という今回のオフ事実がある以上。
プロの指揮者をよんでやるのは、もう別オフだ。
地方からくる人だって、地元でいくらでも第九の演奏会はあるのに
わざわざでてくる必要もなくなると思う。
これは蛇足だけど、本物のプロは、意外とお金にはこだわらないよ。
音楽やれるだけで嬉しい、という人が多い。
金をはらってでもというが、いまだに参加費さえ集まりきっていない。
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プロさんを呼ぶのは漏れもどうかと思います。
せっかくにちゃねらで作るオフがある種ｼｮﾎﾞｰﾝになるかなぁと
第九が難曲で素人には指揮難しいという卵さんの意見も理解できますが
漏れ今から基礎を教えていただけるなら指揮してみたいと言ってみるテスツ。
ばりばりの素人で数度女声合唱を振ったことしかない漏れでもそう思うんだから隠れ指揮者きぼんなもっと経験あるかたもいらっしゃると思うんだけど
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>>1654
コテハンでどうぞー。今からでも基礎を教えてもらうんじゃなくって
基礎からやってやるぜーっていうんであればコテハンで名乗りあげもありか、と
（現実との折り合いも大事ですけどね…）。
ただしかなりの時間をさいての練習は、そーーとーーーご覚悟が
必要かもしれません…。
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>>1654
今から基礎だと、カヲルさんの二の舞になっちゃう罠。
カヲルさんのこれまでの努力をなめちゃ遺憾。
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>漏れ今から基礎を教えていただけるなら指揮してみたいと言ってみるテスツ。
１００人の命を預る覚悟はあるのですね？
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あまり脅すなよ。
>1654
心意気は買う！
正直言ってばりばりの素人さんだと、厳しいと思うが…。
>1654 の言うとおり。
でも一度振ってみる？
無理と言われて落ち込まないでくれるならそれもありかなー、と。
個人的意見だけどね。
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話が脱線するが、参加者で体調を崩している者がちらほらおるの〜
無茶な計画になっとらんか見直す必要があるぞい。
それとも本番近くになって故障者続出を狙っているならべつじゃが、
フォッフォッフォ
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やってみたい、程度じゃ絶対無理。
そんなに甘い世界じゃないでしょう。
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指揮者とのすり合わせスレで楓さんから指示がありましたとおり、
まとめページの募集人員に指揮者・オーボエを追加しました。
また、募集概要のページで不足人員が以下のとおりになってますが、
これは変更無いですか？ (2ndVnに一人加わった…のかな？)
1stバイオリン(1)
2ndバイオリン(3)
ビオラ(3)
チェロ(1)
バストロンボーン(1)
オーボエ(1)
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>>1653
ﾊｹﾞ同。
もっといい演奏がしたいってのはわかる。
でも、今回の趣旨とは外れる気がするんだよね。
すげぇ演奏を見せつけたいっていうなら、次回やるなり
リアルでやればいいじゃん。
２ちゃんねらーで第九やってみたらこんなんできましたｱﾋｬ
ってノリで十分だ。
必死になる人もいれば必死じゃない人もいる。
必死でやれって強制されている気分がして最近のﾌｲﾝｷはイヤだ。
調子に乗ってるやつもいっぱいいるけど、ｱﾏｵｹのレベルが
こんなもんだと思ってる香具師は相当下手なｱﾏｵｹしか
知らないんだな。上には上がいるぜ。
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指揮者とのすりあわせｽﾚ読みました。
コテ名乗ろうかとも考えましたが、火中の栗を拾う根性はないです。
合唱の人なので桶があの状態では、、正直首をつっこむことを考えてしまいますね。
指揮者をちゃねらから出したい気持ちはかわりません。けれどあれじゃぁなぁとも思います。
お騒がせいたしました。
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非ちゃんねらの指揮者（プロでもハイアマでも）を探す場合、
２ちゃんねるへのイメージの悪さが問題で決まりにくい悪寒・・・。
でもそんなこと言ってられない、探すしかないんだよね・・・。
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単純なお祭りならまだいいけど、これだけ雰囲気悪いんじゃねぇ．．．
せっかくの総練習前だってぇのに最悪。
メール出したﾔﾂ、責任感じろよ。
きれい事言ってもｵﾏｲが１００人が参加するイベントをﾌﾞﾁ壊したんだぜ。
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辞退しなかったとしても、
今週末の総練習には本指揮者病欠で大慌てだったのでは…
で、病欠ってことになればやっぱり「指揮者大丈夫なのか？」って事になるよね。
総練習の後先ではあるけど、同じ事かもしれないなー。
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>1654 = 1663
いえいえ。名乗り？をあげてくれてありがとう。
話題がループしてる…。
続きやるならスレ違いスレか指揮者スレで。
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>>1665
現場の雰囲気知ってる？
部外者だよね？ ｗ
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>>1668
たぶん、あなたが鈍感なだけだと思う。
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