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総合運営会議用スレッド 2曲目

1 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 19:39
第九オフ全般に関する話し合いはこちらで。

前スレ
http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=5881&KEY=1061829232

2 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 19:53
すれたておつだぎゃ。

3 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 19:57
乙ですー!

4 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 19:59
びっくらです、IP・・・。
でも中止はイヤソ つД`)・゚・。・゚゚・*:.。..。.:*・゚

5 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 20:07


6 電子キャラメル@代表★ :2003/09/08(月) 20:17
とりあえず、情報揃い待ちなので、なんともいえないのですが、オフは
続ける予定では現在ではいるつもりです。

7 電子キャラメル@代表★ :2003/09/08(月) 20:22
メッセで話し合いをする=おっけ
メッセで叩き台を作って代表あるいはスレッドで提案=おっけ
メッセで大切なパートには経験者を置こうという提案=おっけ
ある特定の人たちを排除しようという行為=いくない

という、わかりやすい自分なりの考え方。

メッセは注意して使おうという方向で話は決まっていたと思います。
使う人は、ログを晒されたり、内容を漏らされる可能性はいつでも
考えておかねばいけなかったと思います。

8 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 20:23
オフには参加しますよ。

電子キャラメル@代表★さまや、あめさま等、毎晩深夜までがんがってくれていた人たちがいるのも事実です。
ここで辞めたら、がんがってくれていた方達に足向けて寝られませんw
(って、今も足なんか向けられませんが。)
これを乗り切った雄志が集えばいいんじゃないですか。

ただ今回の件は汚点にするのではなく、教訓として受け止めていってもらえたら(・∀・)イイ !!と思います。

9 電子キャラメル@代表★ :2003/09/08(月) 20:25
音楽でどこまでを目指すか・・という件に関してですが
これは前スレッドの1774の意見が私の意見です。

お互いに謝って少しづつ譲り合えば、離脱うんぬんの話に
関しては少し進展があると思うが(まぁ、これも引き続き
情報待ちなので、もっと根が深い問題かもしれないが)

10 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 20:28
当方シロウトですが、、、ここでやめたくないです
むしろ、前より「やめたくない」という気持ちが大きくなりました。
マイナスな出来事ですが、マイナスをプラスに変えて、成功させたいです

がんがんりしょー(*´∀`)

11 電子キャラメル@代表★ :2003/09/08(月) 20:29
もう少し、しっかりと自体を把握していなかった、私にも
責任はあると思います。

確かに、自分で抱え込んでいた分量は多かったし、それを早めに
振り分けていれば、全体を見たり、問題を早めに解決することが
出来たのかもしれません。

個人的にはもう少し、早期の段階で相談いただけたらとは
思いますが、巻き込みたくないといった気持ちで配慮して
くれたのかもしれません。

12 電子キャラメル@代表★ :2003/09/08(月) 20:32
正式参加募集の際には、今回の第九の演奏に対する
スタンスを明記し、それを読んで貰い理解してもらった上で、
参加表明してもらわないと駄目かな。

そもそもの企画をたてた1さんがどういう意向で
立てたのか聞きたかったなぁ・・・って、いまさらしょうがないんだけどねw

13 電子キャラメル@代表★ :2003/09/08(月) 20:36
というわけで、当事者待ちまったりしてますね。

14 hayayu@2ndVn :2003/09/08(月) 20:36
僕が一番下っ端で一番客観的にこの事態を書込みできると思いますから、
語って宜しいかな??

15 hayayu@2ndVn :2003/09/08(月) 20:37
ただ、ちょっと表現が過激な部分もあると思うのでご了承ください。

16 電子キャラメル@代表★ :2003/09/08(月) 20:37
>>15
ぜひお願いします〜

17 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 20:37
>>14-15
よろしくお願いします。

18 hayayu@2ndVn :2003/09/08(月) 20:37
さっきまで、倒れれてたもんで…(^^;
皆さんOK?

19 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 20:38
当事者って言うのは離脱宣言した人たちですか?

20 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 20:38
hayayuたんキター
君が五人衆では最後だよ。よろしく。

21 hayayu@2ndVn :2003/09/08(月) 20:39
チャットっちっくに進行するがこれについても申し訳ない。
あと個人的な見解や意見も入るかもしれない。

22 hayayu@2ndVn :2003/09/08(月) 20:39
みなさん、おながいします。

23 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 20:39
覚悟はできてます!

24 hayayu@2ndVn :2003/09/08(月) 20:39
ゆっくり聞いてやってな。<叩かれるのも覚悟してますので。

25 電子キャラメル@代表★ :2003/09/08(月) 20:40
そうですな、離脱宣言した人、ひぃろーさん
またはメッセで話をしてて、何か伝えたい人のことかな<当事者

26 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 20:41
>>hayayuさん
た、倒れてたって…大丈夫か?

27 hayayu@2ndVn :2003/09/08(月) 20:41
ゆっくり書き込ませていただきますので、

28 hayayu@2ndVn :2003/09/08(月) 20:42
>>26
僕自身も演奏会にかけていたエネルギー&かけるつもりのエネルギーも
大きかったので…(^^;

29 hayayu@2ndVn :2003/09/08(月) 20:42
あっ始めます。

30 hayayu@2ndVn :2003/09/08(月) 20:43
まずは、総合運営会議用スレッドの状況を見ていましたところ、

31 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 20:43
ドゾー

32 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 20:43
なんで単文形式なの?

33 hayayu@2ndVn :2003/09/08(月) 20:43
汚い表現をすれば、(了承くれ)

パート別人数とか、舞台配置とか、ステインウェイとか言うやつが進めてる。
悪い言い方をすれば演奏面の状況を分かってないド素人が無茶をやってるという状況。

34 hayayu@2ndVn :2003/09/08(月) 20:44
しかしながら、
100人の第九の例(テレマン)もあるから、
演奏会自体は出来ないことは無いという話を演奏側からでた。

35 hayayu@2ndVn :2003/09/08(月) 20:45
ゆっくり、きいてくれ皆!

36 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 20:45
ふむふむ・・・。

37 hayayu@2ndVn :2003/09/08(月) 20:45
運営面が運営として勝手に進行している状況。

→パート配分とか、配置とかについて、演奏面の相談もないのは、ちょと困るなと。

38 hayayu@2ndVn :2003/09/08(月) 20:46
だから、ちょっと分かる人たちで、

39 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 20:46
(注目集まっちゃって張り切ってねえか、こいつ)

40 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 20:46
ま、まさかずっっと30文字ずつ小出し?

ゆっくりきくのはかまわないけど…

41 hayayu@2ndVn :2003/09/08(月) 20:46
透明性のある音楽スタッフ陣を立ち上げようと準備してました。

42 hayayu@2ndVn :2003/09/08(月) 20:47
>>40
わりぃ、漏れも考えながらだ(w

43 hayayu@2ndVn :2003/09/08(月) 20:47
汚い方をするならば、

44 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 20:47
(´-`).。oO(チャット感覚だな・・・・・・)

45 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 20:48
ある程度まとめてから書いてもらえるとありがたいんですけど。
他の人たちみたいに。

46 hayayu@2ndVn :2003/09/08(月) 20:48
この案を綺麗に運営スレに持っていくためのメッセを行っていた。

47 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 20:48
もっとまとめて書けよ。

48 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 20:48
携帯からなのか?

49 hayayu@2ndVn :2003/09/08(月) 20:48
>>45
あとからまとめてくれ。
漏れも、ヘトヘト。

50 電子キャラメル@代表★ :2003/09/08(月) 20:49
>>41
確かに、演奏面では運営の方でわからない事が多いので、
そういった方向に進んでくれていたのは嬉しいです。
総合運営を運営と技術スレッドにわけるという話も出ていましたし。

51 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 20:49
>>45
あとでまとめれば良いかと。

52 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 20:50
しゃーない、それでいいからがんがれ

しかしなんとも相槌を誘発するスタイルだ<はやゆ

53 hayayu@2ndVn :2003/09/08(月) 20:50
この案を綺麗に運営スレに持っていこうと根回しをしていたところで、
ある人のログ流しが発生した訳です。

54 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 20:51
レス番拾ってるからそのまま続けてください>hayayu@2ndVnさん

55 hayayu@2ndVn :2003/09/08(月) 20:52
演奏面を見えてない運営陣のまま、
どうやって、演奏が出来る人たちで演奏を通る形にもっていけるかを
皆真剣に模索してました。

56 hayayu@2ndVn :2003/09/08(月) 20:54
過激な意見は出たのは仕方ありませんが、
曲解された事実、メッセでの意見交換の最中でログ漏らし等を行う輩の存在。

57 hayayu@2ndVn :2003/09/08(月) 20:54
オケや音楽にたいするメンタリティの問題もあるが、
演奏以前に人としてのモラリティの問題として打撃を受けたわけです。

58 hayayu@2ndVn :2003/09/08(月) 20:55
演奏のコアになる人たちの間でこんな状態なのかと…

59 hayayu@2ndVn :2003/09/08(月) 20:56
あとは、想像にお任せします…

60 hayayu@2ndVn :2003/09/08(月) 20:56
僕の事情説明でした。<スレ汚しすまん。

61 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 20:57
hayayuタンの脱会表明は。卵タンのとほぼ同じ理由とみていいのかな。

62 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 20:57
おわり?

63 hayayu@2ndVn :2003/09/08(月) 20:58
>>62
すまん、おわり。
文章にすれば簡単だ。

64 まとめてみました :2003/09/08(月) 20:58
僕が一番下っ端で一番客観的にこの事態を書込みできると思いますから、
語って宜しいかな??
ただ、ちょっと表現が過激な部分もあると思うのでご了承ください。
あと個人的な見解や意見も入るかもしれない。

まずは、総合運営会議用スレッドの状況を見ていましたところ、
パート別人数とか、舞台配置とか、ステインウェイとか言うやつが進めてる。
悪い言い方をすれば演奏面の状況を分かってないド素人が無茶をやってるという状況。

しかしながら、100人の第九の例(テレマン)もあるから、
演奏会自体は出来ないことは無いという話を演奏側からでた。

運営面が運営として勝手に進行している状況。
→パート配分とか、配置とかについて、演奏面の相談もないのは、ちょと困るなと。

だから、ちょっと分かる人たちで、
この案を綺麗に運営スレに持っていくためのメッセを行っていた。
この案を綺麗に運営スレに持っていこうと根回しをしていたところで、
ある人のログ流しが発生した訳です。

演奏面を見えてない運営陣のまま、
どうやって、演奏が出来る人たちで演奏を通る形にもっていけるかを
皆真剣に模索してました。

過激な意見は出たのは仕方ありませんが、
曲解された事実、メッセでの意見交換の最中でログ漏らし等を行う輩の存在。

オケや音楽にたいするメンタリティの問題もあるが、
演奏以前に人としてのモラリティの問題として打撃を受けたわけです。
演奏のコアになる人たちの間でこんな状態なのかと…

あとは、想像にお任せします…

65 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 20:59
>>64
  _n
 ( l    _、_
  \ \ ( <_,` )
   ヽ___ ̄ ̄  )   グッジョブ!!
     /    /

66 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 20:59
アンカー

>>15>>18>>21>>22>>24>>27-30>>33>>34
>>35>>37-38>>41-43>>46>>49>>53>>55-60

67 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 21:01
あえて問おう。

> 演奏面を見えてない運営陣のまま、
> どうやって、演奏が出来る人たちで演奏を通る形にもっていけるかを
> 皆真剣に模索してました。

その模索した案を提示してみる気はないのか?

68 卵まだいる</b><font color=#FF0000>(wNSehLF6)</font><b> :2003/09/08(月) 21:01
>>61
彼は精神的なショックが大きいのでしょう。
私は最初は精神的ショックもありましたが、むしろ、原因よりも予想をみて離脱です。

69 hayayu@2ndVn :2003/09/08(月) 21:01
>>64
アリガト

70 hayayu@2ndVn :2003/09/08(月) 21:02
>>68
あっ卵さん!

71 64 :2003/09/08(月) 21:03
>>hayayu
ニュアンスが変わってなかったか少し心配でした。^^;;
お役に立てたのなら光栄です。

72 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 21:07
○ スタンウェイ
× ステインウェイ

だっけ?ホールにあったピアノのメーカー

73 電子キャラメル@代表★ :2003/09/08(月) 21:07
了解。説明ありがとうです〜

74 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 21:07
真面目に話し合うって姿勢はいいとは思う。
ログ流した人に対して不信感持つって気持ちもわからんでもない。
でも「過激な意見は出たのは仕方ありませんが」ってのは自己正当化じゃない?
曲解されかねない会話、流されて困る会話するのもどうかなと。
どういう気持ちでログ流したのか、相手の気持ちも考えてみてはどう?

75 ぴかぶ@大阪</b><font color=#FF0000>(BKX1H1Jg)</font><b> :2003/09/08(月) 21:08
>>代表
私もおりますので。

76 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 21:10
私はメッセというものをしたことないので、変な質問になってしまうかもしれませんが、
メッセというのはチャットみたいなものですよね?

うーんと、以前から「情報の開示」ということが叫ばれていたわけなので、この機会に
その内容がばれても説明すれば良かったんじゃないんでしょうか。そういう問題では
ない?

どういう話が展開されていたか全く知らずに話してますが、参加者全員に良い演奏
会にしたいという気持ちがあったのなら、その情報が開示されても、説明すれば納
得してくれたんじゃないですか?

それともそういう問題じゃない?チャットは個人的なものだから、開示されるのは嫌
なの?
でもそれって情報開示に反してないかな?

漏れなんか変なこと言ってる?

77 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 21:10
>>72
スタインウェイ、とも言う。どっちでもいい。ステンウェイじゃなきゃ。

78 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 21:10
>>74
同意。
真剣に話し合いをするという姿勢はいいと思うが、
メッセといっても複数の顔の見えない集まりである以上、
曲解されかねない表現・発言はどうかと思うよ。

あと、「話し合い」の内容をもう少し具体的に書いてくれ。
じゃないと憶測だけが一人歩きするぞ。

79 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 21:11
でも、なんでもかんでも流されるなら、話しづらいよな。前後ぬきで引用されて、マジギレされても…

80 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 21:12
大瀧秀二のセリフが出てきた私は逝ってくるよ・・・・・

81 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 21:13
>>79
だったらなんで最初からこっちで話さなかったの?と聞きたいです。
煽りではなく、マジで聞いてます。

82 まだいる卵</b><font color=#FF0000>(wNSehLF6)</font><b> :2003/09/08(月) 21:13
>>74
流されて困る?
誰が流されるなんて想像する。
そんな事態まで考えなかった俺たちが甘いんだが…

83 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 21:15
ステインウェイ = 代表

なの?

84 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 21:15
>>82
だから複数の集まりである以上、今回のような流され方じゃなくても
伝聞でメッセの内容が伝わることぐらいは想像できなかったのか?

85 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 21:16
>>83
ピアノのブランド(メーカー)かと。

86 電子キャラメル@代表★ :2003/09/08(月) 21:16
確かに、どういう提案をしようとしたのかは、聞きたいかも。
それが役立つなら、ぜひ生かしていきたいし。

>>83
えっ、俺?

87 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 21:17
あまり本人を追及するなよ
答えは出てるわけだ

88 まだいる卵</b><font color=#FF0000>(wNSehLF6)</font><b> :2003/09/08(月) 21:17
はやゆ、いいぞ。説明なしでも分かりやすいようにまとめて晒せ。
ただし俺以外は名前かくせよ。

89 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 21:18
>>76
メッセを利用する側の意識の問題だろうな。

誰にROMられてもおkってなら、最初から公開チャットを使うなりしていただろうし、
メッセだからこそ他は入ってこられないってことで、気を緩めていたところに、
突然過去ログを読んだ人間が入ってきたから、気味が悪いって意識がまず先に立っちゃたんじゃないか?

自分も最近、直接知ってる知人の間だけでメッセをやり始めたが、
使いようによっては、いやというくらいわかってる知人との間でのメッセでも
全く不快に思わないと言ったらウソになる。

便利だけど、デリケートな小道具だよ。

90 79 :2003/09/08(月) 21:18
それは自分もききたいくらいだ。>81
ただ、ある程度わかる人どうしで話した方が早いってのはあるだろな。
のけ者にされたと感じる人が多かったみたいだが、面倒を引き受けてくれようとした、ともとれる。
普通の集まりならそれでよかったんだろね。今回は裏目にでた。

技術系のひとだって、こういうプロジェクトは初めてなんだから、勇み足ってあるよ。

91 ポルコ@長野</b><font color=#FF0000>(8r.9EUQs)</font><b> :2003/09/08(月) 21:18
>>hayayu >>卵
とにかく、俺のせいだ。あの場所ですぐに謝ればこんなこと
にはなってなかった。
信頼して誘ってくれたのに完全に裏切ったわけだ。
すまないとしかいいようがない。

92 81 :2003/09/08(月) 21:18
>>82
すいません。しつこくて申し訳ないんですが、マジ質問です。
何故メッセで話したのでしょうか。真面目な内容なら、何故こっちで話さなかった
のでしょうか・・・

怒らないで下さいね。真剣に聞きたいんです。

あと、>>67の提案に賛成です。卵さんは、初心者スレで名無しで出没する、と
話されてましたが、まだ協力される気があるのなら、これ以上の協力はありません。

93 83 :2003/09/08(月) 21:20
>>64
ステインウェイとか言うやつが進めてる。

↑「ステインウェイ(仮名)」っていう意味でしょ?
そうじゃないと前後の文脈が通らないんだが。

94 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 21:21
MSNメッセのことよくしらんのだけど、
Yahooチャットみたく公開ルームで話し合ってみては?
BBSとチャット、
同じようでも相手の存在感、対話してるって実感が違う
だからこそメッセを使ってたんじゃないかと・・・

95 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 21:21
>>93
違うだろ。

96 ぴかぶ@大阪</b><font color=#FF0000>(BKX1H1Jg)</font><b> :2003/09/08(月) 21:21
>>91 ポルコさん
何話してるのか教えて、と言ったのは私です。
ポルコさんには本当に申し訳ないと思っています。

>>はやゆさん
私の名前も必要なのならどうぞ出してください。

97 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 21:21
有名なピアノのブランド名も知らんようなモグリが舞台の事やってるとなれば、
不安→不信買って当然かと。

ただ、彼が舞台を任されたというより、下見の報告程度で受け取ればオッケでは。

98 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 21:22
>>93
> ステインウェイとか言うやつが進めてる。

×「とか言うやつ」
○「とか言っちゃってるやつ」
ってニュアンスでは?

99 81 :2003/09/08(月) 21:24
>>90
なるほど。漏れは一応技術系でこちらに参加しようと考えてた者ですが、
今回のことは、何か知らないうちに発生して、いつの間にか崩壊してた感
じで嫌です。
漏れは自身の環境の問題でメッセとやらができません。なので、例え自
分が技術系としてJOINしても、その方たちに仲間外れにされそうで、なん
か嫌な感じがしているのです。
便利なんでしょうけど...

100 83 :2003/09/08(月) 21:24
>>98
なるほど。スレ汚し失礼した。




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