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総合運営会議用スレッド 2曲目

1 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 19:39
第九オフ全般に関する話し合いはこちらで。

前スレ
http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=5881&KEY=1061829232

2 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 19:53
すれたておつだぎゃ。

3 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 19:57
乙ですー!

4 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 19:59
びっくらです、IP・・・。
でも中止はイヤソ つД`)・゚・。・゚゚・*:.。..。.:*・゚

5 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 20:07


6 電子キャラメル@代表★ :2003/09/08(月) 20:17
とりあえず、情報揃い待ちなので、なんともいえないのですが、オフは
続ける予定では現在ではいるつもりです。

7 電子キャラメル@代表★ :2003/09/08(月) 20:22
メッセで話し合いをする=おっけ
メッセで叩き台を作って代表あるいはスレッドで提案=おっけ
メッセで大切なパートには経験者を置こうという提案=おっけ
ある特定の人たちを排除しようという行為=いくない

という、わかりやすい自分なりの考え方。

メッセは注意して使おうという方向で話は決まっていたと思います。
使う人は、ログを晒されたり、内容を漏らされる可能性はいつでも
考えておかねばいけなかったと思います。

8 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 20:23
オフには参加しますよ。

電子キャラメル@代表★さまや、あめさま等、毎晩深夜までがんがってくれていた人たちがいるのも事実です。
ここで辞めたら、がんがってくれていた方達に足向けて寝られませんw
(って、今も足なんか向けられませんが。)
これを乗り切った雄志が集えばいいんじゃないですか。

ただ今回の件は汚点にするのではなく、教訓として受け止めていってもらえたら(・∀・)イイ !!と思います。

9 電子キャラメル@代表★ :2003/09/08(月) 20:25
音楽でどこまでを目指すか・・という件に関してですが
これは前スレッドの1774の意見が私の意見です。

お互いに謝って少しづつ譲り合えば、離脱うんぬんの話に
関しては少し進展があると思うが(まぁ、これも引き続き
情報待ちなので、もっと根が深い問題かもしれないが)

10 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 20:28
当方シロウトですが、、、ここでやめたくないです
むしろ、前より「やめたくない」という気持ちが大きくなりました。
マイナスな出来事ですが、マイナスをプラスに変えて、成功させたいです

がんがんりしょー(*´∀`)

11 電子キャラメル@代表★ :2003/09/08(月) 20:29
もう少し、しっかりと自体を把握していなかった、私にも
責任はあると思います。

確かに、自分で抱え込んでいた分量は多かったし、それを早めに
振り分けていれば、全体を見たり、問題を早めに解決することが
出来たのかもしれません。

個人的にはもう少し、早期の段階で相談いただけたらとは
思いますが、巻き込みたくないといった気持ちで配慮して
くれたのかもしれません。

12 電子キャラメル@代表★ :2003/09/08(月) 20:32
正式参加募集の際には、今回の第九の演奏に対する
スタンスを明記し、それを読んで貰い理解してもらった上で、
参加表明してもらわないと駄目かな。

そもそもの企画をたてた1さんがどういう意向で
立てたのか聞きたかったなぁ・・・って、いまさらしょうがないんだけどねw

13 電子キャラメル@代表★ :2003/09/08(月) 20:36
というわけで、当事者待ちまったりしてますね。

14 hayayu@2ndVn :2003/09/08(月) 20:36
僕が一番下っ端で一番客観的にこの事態を書込みできると思いますから、
語って宜しいかな??

15 hayayu@2ndVn :2003/09/08(月) 20:37
ただ、ちょっと表現が過激な部分もあると思うのでご了承ください。

16 電子キャラメル@代表★ :2003/09/08(月) 20:37
>>15
ぜひお願いします〜

17 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 20:37
>>14-15
よろしくお願いします。

18 hayayu@2ndVn :2003/09/08(月) 20:37
さっきまで、倒れれてたもんで…(^^;
皆さんOK?

19 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 20:38
当事者って言うのは離脱宣言した人たちですか?

20 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 20:38
hayayuたんキター
君が五人衆では最後だよ。よろしく。

21 hayayu@2ndVn :2003/09/08(月) 20:39
チャットっちっくに進行するがこれについても申し訳ない。
あと個人的な見解や意見も入るかもしれない。

22 hayayu@2ndVn :2003/09/08(月) 20:39
みなさん、おながいします。

23 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 20:39
覚悟はできてます!

24 hayayu@2ndVn :2003/09/08(月) 20:39
ゆっくり聞いてやってな。<叩かれるのも覚悟してますので。

25 電子キャラメル@代表★ :2003/09/08(月) 20:40
そうですな、離脱宣言した人、ひぃろーさん
またはメッセで話をしてて、何か伝えたい人のことかな<当事者

26 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 20:41
>>hayayuさん
た、倒れてたって…大丈夫か?

27 hayayu@2ndVn :2003/09/08(月) 20:41
ゆっくり書き込ませていただきますので、

28 hayayu@2ndVn :2003/09/08(月) 20:42
>>26
僕自身も演奏会にかけていたエネルギー&かけるつもりのエネルギーも
大きかったので…(^^;

29 hayayu@2ndVn :2003/09/08(月) 20:42
あっ始めます。

30 hayayu@2ndVn :2003/09/08(月) 20:43
まずは、総合運営会議用スレッドの状況を見ていましたところ、

31 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 20:43
ドゾー

32 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 20:43
なんで単文形式なの?

33 hayayu@2ndVn :2003/09/08(月) 20:43
汚い表現をすれば、(了承くれ)

パート別人数とか、舞台配置とか、ステインウェイとか言うやつが進めてる。
悪い言い方をすれば演奏面の状況を分かってないド素人が無茶をやってるという状況。

34 hayayu@2ndVn :2003/09/08(月) 20:44
しかしながら、
100人の第九の例(テレマン)もあるから、
演奏会自体は出来ないことは無いという話を演奏側からでた。

35 hayayu@2ndVn :2003/09/08(月) 20:45
ゆっくり、きいてくれ皆!

36 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 20:45
ふむふむ・・・。

37 hayayu@2ndVn :2003/09/08(月) 20:45
運営面が運営として勝手に進行している状況。

→パート配分とか、配置とかについて、演奏面の相談もないのは、ちょと困るなと。

38 hayayu@2ndVn :2003/09/08(月) 20:46
だから、ちょっと分かる人たちで、

39 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 20:46
(注目集まっちゃって張り切ってねえか、こいつ)

40 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 20:46
ま、まさかずっっと30文字ずつ小出し?

ゆっくりきくのはかまわないけど…

41 hayayu@2ndVn :2003/09/08(月) 20:46
透明性のある音楽スタッフ陣を立ち上げようと準備してました。

42 hayayu@2ndVn :2003/09/08(月) 20:47
>>40
わりぃ、漏れも考えながらだ(w

43 hayayu@2ndVn :2003/09/08(月) 20:47
汚い方をするならば、

44 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 20:47
(´-`).。oO(チャット感覚だな・・・・・・)

45 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 20:48
ある程度まとめてから書いてもらえるとありがたいんですけど。
他の人たちみたいに。

46 hayayu@2ndVn :2003/09/08(月) 20:48
この案を綺麗に運営スレに持っていくためのメッセを行っていた。

47 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 20:48
もっとまとめて書けよ。

48 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 20:48
携帯からなのか?

49 hayayu@2ndVn :2003/09/08(月) 20:48
>>45
あとからまとめてくれ。
漏れも、ヘトヘト。

50 電子キャラメル@代表★ :2003/09/08(月) 20:49
>>41
確かに、演奏面では運営の方でわからない事が多いので、
そういった方向に進んでくれていたのは嬉しいです。
総合運営を運営と技術スレッドにわけるという話も出ていましたし。

51 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 20:49
>>45
あとでまとめれば良いかと。

52 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 20:50
しゃーない、それでいいからがんがれ

しかしなんとも相槌を誘発するスタイルだ<はやゆ

53 hayayu@2ndVn :2003/09/08(月) 20:50
この案を綺麗に運営スレに持っていこうと根回しをしていたところで、
ある人のログ流しが発生した訳です。

54 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 20:51
レス番拾ってるからそのまま続けてください>hayayu@2ndVnさん

55 hayayu@2ndVn :2003/09/08(月) 20:52
演奏面を見えてない運営陣のまま、
どうやって、演奏が出来る人たちで演奏を通る形にもっていけるかを
皆真剣に模索してました。

56 hayayu@2ndVn :2003/09/08(月) 20:54
過激な意見は出たのは仕方ありませんが、
曲解された事実、メッセでの意見交換の最中でログ漏らし等を行う輩の存在。

57 hayayu@2ndVn :2003/09/08(月) 20:54
オケや音楽にたいするメンタリティの問題もあるが、
演奏以前に人としてのモラリティの問題として打撃を受けたわけです。

58 hayayu@2ndVn :2003/09/08(月) 20:55
演奏のコアになる人たちの間でこんな状態なのかと…

59 hayayu@2ndVn :2003/09/08(月) 20:56
あとは、想像にお任せします…

60 hayayu@2ndVn :2003/09/08(月) 20:56
僕の事情説明でした。<スレ汚しすまん。

61 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 20:57
hayayuタンの脱会表明は。卵タンのとほぼ同じ理由とみていいのかな。

62 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 20:57
おわり?

63 hayayu@2ndVn :2003/09/08(月) 20:58
>>62
すまん、おわり。
文章にすれば簡単だ。

64 まとめてみました :2003/09/08(月) 20:58
僕が一番下っ端で一番客観的にこの事態を書込みできると思いますから、
語って宜しいかな??
ただ、ちょっと表現が過激な部分もあると思うのでご了承ください。
あと個人的な見解や意見も入るかもしれない。

まずは、総合運営会議用スレッドの状況を見ていましたところ、
パート別人数とか、舞台配置とか、ステインウェイとか言うやつが進めてる。
悪い言い方をすれば演奏面の状況を分かってないド素人が無茶をやってるという状況。

しかしながら、100人の第九の例(テレマン)もあるから、
演奏会自体は出来ないことは無いという話を演奏側からでた。

運営面が運営として勝手に進行している状況。
→パート配分とか、配置とかについて、演奏面の相談もないのは、ちょと困るなと。

だから、ちょっと分かる人たちで、
この案を綺麗に運営スレに持っていくためのメッセを行っていた。
この案を綺麗に運営スレに持っていこうと根回しをしていたところで、
ある人のログ流しが発生した訳です。

演奏面を見えてない運営陣のまま、
どうやって、演奏が出来る人たちで演奏を通る形にもっていけるかを
皆真剣に模索してました。

過激な意見は出たのは仕方ありませんが、
曲解された事実、メッセでの意見交換の最中でログ漏らし等を行う輩の存在。

オケや音楽にたいするメンタリティの問題もあるが、
演奏以前に人としてのモラリティの問題として打撃を受けたわけです。
演奏のコアになる人たちの間でこんな状態なのかと…

あとは、想像にお任せします…

65 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 20:59
>>64
  _n
 ( l    _、_
  \ \ ( <_,` )
   ヽ___ ̄ ̄  )   グッジョブ!!
     /    /

66 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 20:59
アンカー

>>15>>18>>21>>22>>24>>27-30>>33>>34
>>35>>37-38>>41-43>>46>>49>>53>>55-60

67 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 21:01
あえて問おう。

> 演奏面を見えてない運営陣のまま、
> どうやって、演奏が出来る人たちで演奏を通る形にもっていけるかを
> 皆真剣に模索してました。

その模索した案を提示してみる気はないのか?

68 卵まだいる</b><font color=#FF0000>(wNSehLF6)</font><b> :2003/09/08(月) 21:01
>>61
彼は精神的なショックが大きいのでしょう。
私は最初は精神的ショックもありましたが、むしろ、原因よりも予想をみて離脱です。

69 hayayu@2ndVn :2003/09/08(月) 21:01
>>64
アリガト

70 hayayu@2ndVn :2003/09/08(月) 21:02
>>68
あっ卵さん!

71 64 :2003/09/08(月) 21:03
>>hayayu
ニュアンスが変わってなかったか少し心配でした。^^;;
お役に立てたのなら光栄です。

72 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 21:07
○ スタンウェイ
× ステインウェイ

だっけ?ホールにあったピアノのメーカー

73 電子キャラメル@代表★ :2003/09/08(月) 21:07
了解。説明ありがとうです〜

74 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 21:07
真面目に話し合うって姿勢はいいとは思う。
ログ流した人に対して不信感持つって気持ちもわからんでもない。
でも「過激な意見は出たのは仕方ありませんが」ってのは自己正当化じゃない?
曲解されかねない会話、流されて困る会話するのもどうかなと。
どういう気持ちでログ流したのか、相手の気持ちも考えてみてはどう?

75 ぴかぶ@大阪</b><font color=#FF0000>(BKX1H1Jg)</font><b> :2003/09/08(月) 21:08
>>代表
私もおりますので。

76 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 21:10
私はメッセというものをしたことないので、変な質問になってしまうかもしれませんが、
メッセというのはチャットみたいなものですよね?

うーんと、以前から「情報の開示」ということが叫ばれていたわけなので、この機会に
その内容がばれても説明すれば良かったんじゃないんでしょうか。そういう問題では
ない?

どういう話が展開されていたか全く知らずに話してますが、参加者全員に良い演奏
会にしたいという気持ちがあったのなら、その情報が開示されても、説明すれば納
得してくれたんじゃないですか?

それともそういう問題じゃない?チャットは個人的なものだから、開示されるのは嫌
なの?
でもそれって情報開示に反してないかな?

漏れなんか変なこと言ってる?

77 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 21:10
>>72
スタインウェイ、とも言う。どっちでもいい。ステンウェイじゃなきゃ。

78 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 21:10
>>74
同意。
真剣に話し合いをするという姿勢はいいと思うが、
メッセといっても複数の顔の見えない集まりである以上、
曲解されかねない表現・発言はどうかと思うよ。

あと、「話し合い」の内容をもう少し具体的に書いてくれ。
じゃないと憶測だけが一人歩きするぞ。

79 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 21:11
でも、なんでもかんでも流されるなら、話しづらいよな。前後ぬきで引用されて、マジギレされても…

80 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 21:12
大瀧秀二のセリフが出てきた私は逝ってくるよ・・・・・

81 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 21:13
>>79
だったらなんで最初からこっちで話さなかったの?と聞きたいです。
煽りではなく、マジで聞いてます。

82 まだいる卵</b><font color=#FF0000>(wNSehLF6)</font><b> :2003/09/08(月) 21:13
>>74
流されて困る?
誰が流されるなんて想像する。
そんな事態まで考えなかった俺たちが甘いんだが…

83 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 21:15
ステインウェイ = 代表

なの?

84 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 21:15
>>82
だから複数の集まりである以上、今回のような流され方じゃなくても
伝聞でメッセの内容が伝わることぐらいは想像できなかったのか?

85 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 21:16
>>83
ピアノのブランド(メーカー)かと。

86 電子キャラメル@代表★ :2003/09/08(月) 21:16
確かに、どういう提案をしようとしたのかは、聞きたいかも。
それが役立つなら、ぜひ生かしていきたいし。

>>83
えっ、俺?

87 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 21:17
あまり本人を追及するなよ
答えは出てるわけだ

88 まだいる卵</b><font color=#FF0000>(wNSehLF6)</font><b> :2003/09/08(月) 21:17
はやゆ、いいぞ。説明なしでも分かりやすいようにまとめて晒せ。
ただし俺以外は名前かくせよ。

89 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 21:18
>>76
メッセを利用する側の意識の問題だろうな。

誰にROMられてもおkってなら、最初から公開チャットを使うなりしていただろうし、
メッセだからこそ他は入ってこられないってことで、気を緩めていたところに、
突然過去ログを読んだ人間が入ってきたから、気味が悪いって意識がまず先に立っちゃたんじゃないか?

自分も最近、直接知ってる知人の間だけでメッセをやり始めたが、
使いようによっては、いやというくらいわかってる知人との間でのメッセでも
全く不快に思わないと言ったらウソになる。

便利だけど、デリケートな小道具だよ。

90 79 :2003/09/08(月) 21:18
それは自分もききたいくらいだ。>81
ただ、ある程度わかる人どうしで話した方が早いってのはあるだろな。
のけ者にされたと感じる人が多かったみたいだが、面倒を引き受けてくれようとした、ともとれる。
普通の集まりならそれでよかったんだろね。今回は裏目にでた。

技術系のひとだって、こういうプロジェクトは初めてなんだから、勇み足ってあるよ。

91 ポルコ@長野</b><font color=#FF0000>(8r.9EUQs)</font><b> :2003/09/08(月) 21:18
>>hayayu >>卵
とにかく、俺のせいだ。あの場所ですぐに謝ればこんなこと
にはなってなかった。
信頼して誘ってくれたのに完全に裏切ったわけだ。
すまないとしかいいようがない。

92 81 :2003/09/08(月) 21:18
>>82
すいません。しつこくて申し訳ないんですが、マジ質問です。
何故メッセで話したのでしょうか。真面目な内容なら、何故こっちで話さなかった
のでしょうか・・・

怒らないで下さいね。真剣に聞きたいんです。

あと、>>67の提案に賛成です。卵さんは、初心者スレで名無しで出没する、と
話されてましたが、まだ協力される気があるのなら、これ以上の協力はありません。

93 83 :2003/09/08(月) 21:20
>>64
ステインウェイとか言うやつが進めてる。

↑「ステインウェイ(仮名)」っていう意味でしょ?
そうじゃないと前後の文脈が通らないんだが。

94 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 21:21
MSNメッセのことよくしらんのだけど、
Yahooチャットみたく公開ルームで話し合ってみては?
BBSとチャット、
同じようでも相手の存在感、対話してるって実感が違う
だからこそメッセを使ってたんじゃないかと・・・

95 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 21:21
>>93
違うだろ。

96 ぴかぶ@大阪</b><font color=#FF0000>(BKX1H1Jg)</font><b> :2003/09/08(月) 21:21
>>91 ポルコさん
何話してるのか教えて、と言ったのは私です。
ポルコさんには本当に申し訳ないと思っています。

>>はやゆさん
私の名前も必要なのならどうぞ出してください。

97 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 21:21
有名なピアノのブランド名も知らんようなモグリが舞台の事やってるとなれば、
不安→不信買って当然かと。

ただ、彼が舞台を任されたというより、下見の報告程度で受け取ればオッケでは。

98 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 21:22
>>93
> ステインウェイとか言うやつが進めてる。

×「とか言うやつ」
○「とか言っちゃってるやつ」
ってニュアンスでは?

99 81 :2003/09/08(月) 21:24
>>90
なるほど。漏れは一応技術系でこちらに参加しようと考えてた者ですが、
今回のことは、何か知らないうちに発生して、いつの間にか崩壊してた感
じで嫌です。
漏れは自身の環境の問題でメッセとやらができません。なので、例え自
分が技術系としてJOINしても、その方たちに仲間外れにされそうで、なん
か嫌な感じがしているのです。
便利なんでしょうけど...

100 83 :2003/09/08(月) 21:24
>>98
なるほど。スレ汚し失礼した。

101 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 21:24
>>92
部外者だからなんとも言えないけど、スレで会議すると
人多すぎて話が纏まらない可能性があるからじゃない?
だから少数で意見をあらかたまとめてからスレで公開、
その後皆の意見を聞くって事をしたかったんじゃないかと。

102 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 21:25
>>97
そんなこと言ってたら楽譜の出版社の名前を知らなかった
代表はどうなるんだ?という話になるね。

103 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 21:25
>>92
単に煽りがうざかったんじゃないの?

104 64 :2003/09/08(月) 21:25
>>93
「ピアノメーカー等の読み方もわからない方が話を進めている」
という意味と解釈していますが・・・。

105 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 21:26
>>99
そういう問題もあったし、基本的にログが残らないから
メッセは話し合いには非推奨という空気ができあがってきた。
そこへもってきてこのことが起こったからね。

こんな時になんだけど、やると決まったら>>99には参加して欲しいよ。
個人的には。

106 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 21:26
>あと、>>67の提案に賛成です。卵さんは、初心者スレで名無しで出没する、と
>話されてましたが、まだ協力される気があるのなら、これ以上の協力はありません

それよりマジで振ってほしいんてつけど・・・
素人に指揮できる曲じゃないでつ。。。。。。
卵さんには悪気があったとも思えないでつ、帰ってきてほしいてつ。。。。。

107 泣き卵</b><font color=#FF0000>(wNSehLF6)</font><b> :2003/09/08(月) 21:28
>>92
話の内容から考えて、忌憚のない意見が必要だ。
それが公開されれば傷つく人も多数出てくるから。
>>ポルコ、あなたのせいじゃないんだよ。
ってか誰のせいでもない。
これを踏み台にしていいオフができるように、陰で協力しような。

108 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 21:29
スタンウェイ使いたいとか言ってるのが問題って事じゃないの?
ピアノ使うとステージ狭くなって桶人数減らさないといけないみたいな
書き込みなかった?

109 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 21:29
代表は博識である必要はない。しってるにこした事ないけど。
舞台係が有名なピアノの名前を聞いたこともないような経験不足じゃ怖いって事とは
ぜんぜん違うと思われ

110 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 21:29
ピアノの話はもういいってば。

111 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 21:30
>>108
いや、ピアノは基本的に使えないって代表が発言してた。
費用の問題と舞台の広さの問題で。

112 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 21:31
おいおい論点がずれてるぞ

113 ポルコ@長野</b><font color=#FF0000>(8r.9EUQs)</font><b> :2003/09/08(月) 21:32
もう、あきれてレスくれないことも思ってた。
卵、はやゆ。ふらん。ゆみ。本当に・・・。すまなかった。
陰でおれもなにか出来ることをやってみる。

一人で泥をかぶらないでくれ。頼む、俺が泣きたくなる>ぴかぶ

114 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 21:34
ゆみタンも居たの?

115 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 21:34
謝罪云々はともかく、話し合いの内容を早く晒せよ。
今後の運営の参考になるんだからさ。

116 パケ死卵</b><font color=#FF0000>(wNSehLF6)</font><b> :2003/09/08(月) 21:35
ピアノメーカーの話は例として出したんで(これがメッセでやると話が早くて、でも公開すると傷つく人が出る例)、全体の雰囲気を端的に表したものに過ぎない。
だから、これは出しちゃ駄目なんだぞ〉はやゆ

117 ぴかぶ@大阪</b><font color=#FF0000>(BKX1H1Jg)</font><b> :2003/09/08(月) 21:35
>>113 ポルコ
こんなとこで言うことじゃないんだけども、
13日に大阪で会えるの楽しみにしてたんです。
それを私が壊してしまった。
ごめんなさい。
本当にごめんなさい。

118 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 21:36
ここは運営スレだぞ。

119 ぴかぶ@大阪</b><font color=#FF0000>(BKX1H1Jg)</font><b> :2003/09/08(月) 21:37
すみません。
また感情的になりました。
落ち着きます・・・

120 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 21:37
喧嘩両成敗
あるいは責任不問でよくね?

121 81 :2003/09/08(月) 21:37
>>107
「忌憚のない意見」とはなんでしょうか?
今まで出てた、「吹奏楽やってる奴らに第九ができるか?」とか「ステインウェイとか言ってる
奴に仕切られても」という意見ですか?
正直に言いましょう。漏れもそう思います。
でもね、両方とも当然な意見ですよ。逆にそういう意見も出てきてこそ、こんな企画は進む
と思うんですが。言い方が過激なのは修正すべきでしょうが、大切なのは、何故そんな意
見を出すかをきちんと説明することと、そういう意見を受け止めて次に繋げることですよ。

コテハンがはびこってくると難しいのかもしれませんが、2chってね、そういう正直に話すところ
が発展に繋がってるのかなぁ、と思ってるんですよね。

122 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 21:37
本スレでひぃろ登場したぞ

123 電子キャラメル@代表★ :2003/09/08(月) 21:38
はやゆさんの説明待ちかな。
ひぃろーさんのメッセンジャーの名前が

責任とって降りようか?やってきたことが悪いことは事実。

になってるけど、どうなんだろう・・・

124 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 21:38
>>117
あとで謝るくらいならちゃんと考えてから煽れや。
混乱するのはわかりきったことだったろ?

125 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 21:38
今、>>121がいいこと言った!

126 電子キャラメル@代表★ :2003/09/08(月) 21:38
って、本スレッドにひぃろーさん出てきましたね。

127 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 21:39
本スレひぃろタン降臨中。

128 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 21:39
>>117
つーかごめんとか言うんなら
もう一度がんばってみては? 煽りじゃなくてさ

129 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 21:39
でさ、運営が人材不足な事を、経験ある奏者たちはいち早く気づいてて、
あげつらうのもいいが表でだれか指摘してやれよと。

大丈夫かよ?の一言すらでなかったって事は、それ以前から信頼されてなかったって事だな…

130 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 21:40
メッセとかチャットの類は
限られた人間で集中して話せると言うメリットはあるが
ついつい感情任せに発言してしまったり
その場に居合わせない人間にとっては
疑心暗鬼の元になりかねない諸刃の剣。
その両方が表面化したっつーことか。

元々は「良くしよう」と思ってやってたんだろ?
その原点に戻ってみたら?

131 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 21:45
ひぃろー来ねぇな。本スレでこっちに呼ばれたのに。

132 ひぃろー★ :2003/09/08(月) 21:48
はい。きました。

133 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 21:49
でさ、IPをメッセで晒していた理由は何?>ひぃろー

134 福田夷彪★ :2003/09/08(月) 21:49
>ひぃろーさん
IP取ってたのは事実ですか?

135 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 21:50
したらばだから、ほっといてもIPは取ってるYo

136 福田夷彪★ :2003/09/08(月) 21:51
>>135
それは知らんかった・・・。

137 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 21:52
とりあえず今メッセやってるやつ
やめてこっちに専念しろよ…

138 ひぃろー★ :2003/09/08(月) 21:53
>>133


1654 名前:交響曲第774番[sage] 投稿日:2003/09/07(日) 04:50
メッセンジャーで個人の悪口いうの、もうやめようよ(´・ω・`)

この書き込みが原因です。

139 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 21:53
やっぱりいるんだな、メッセしてる人たちが。

140 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 21:53
はあ?この後に及んでまだメッセ??
何考えてんだ。
「来ました」じゃねーよ
ロムらせる為に呼んだんじゃないぞ!

141 福田夷彪★ :2003/09/08(月) 21:54
>>138
なぜその書き込みでIPを取ろうと?

142 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 21:54
>>138
原因より「目的」が聞きたい。
そのカキコをした人を特定するのが目的か?

143 福田夷彪★ :2003/09/08(月) 21:55
おっと取ろうじゃなくてメッセで晒そうと?

144 麺</b><font color=#FF0000>(zzCGK1ME)</font><b> :2003/09/08(月) 21:55
ひぃろーがIP晒したのは事実。
であれば、サクッと管理人交代すればOKだろうと。
次期管理人選定は代表に一任、むしろ代表が(w

前向きに逝こう

145 電子キャラメル@代表★ :2003/09/08(月) 21:55
とりあえず、静観中。
質問は福田さんにお任せしますね。

146 福田夷彪★ :2003/09/08(月) 21:55
できれば発言する方々、コテを名乗っていただきたい。

147 福田夷彪★ :2003/09/08(月) 21:56
>>145
おっとこれは重大任務。

148 麺</b><font color=#FF0000>(zzCGK1ME)</font><b> :2003/09/08(月) 21:57
更に続けると、IPをたとえドンな理由があろうが陰で晒す真似は許されんだろう
罪状認否なんて意味無い事はやめて次ぎの話題に逝きませんか?と。

ワイドショーOFFじゃないんだから・・・

149 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 21:57
>>138
本スレ223-225の言い分と時間が前後してないか?
向こうはIP晒されてるからその書き込みしたって書いてるけど。

150 うちゃぽ</b><font color=#FF0000>(1qncXL/Q)</font><b> :2003/09/08(月) 22:00
>>146 福田夷彪★ さん

>>133は私です。

151 本スレ272 :2003/09/08(月) 22:00
>>148
前向きなのは結構だが
今後振込したり楽譜郵送時に住所晒したりっつー予定もあるわけで
ここで明確にしとかないと不信感ばっかりが募る訳なんだが。

152 福田夷彪★ :2003/09/08(月) 22:00
>>148
この問題はひぃろが管理人を降りれば万事解決すると?

153 KOWA</b><font color=#FF0000>(Aw.WlcPk)</font><b> :2003/09/08(月) 22:02
只今戻りました。
いやはや。一難去って(去ってないか?)また一難だなぁ。
しばしROMります

154 本スレ272 :2003/09/08(月) 22:02
辞めてすむって政治家的責任の問い方はいかがなものか

155 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 22:02
で、ひぃろーよ

み ん な 待 っ て る ん だ け ど ?

156 福田夷彪★ :2003/09/08(月) 22:03
>>150うちゃぽさん、ありがとうございます。
大量離脱の件とIP晒しの件で皆さんに抜き難い不信感が生まれたと思います。
ここでうやむやのまま過ぎたら絶対このオフ失敗すると思うのですが?

157 うちゃぽ</b><font color=#FF0000>(1qncXL/Q)</font><b> :2003/09/08(月) 22:03
この期に及んで、またメッセですか?>ひぃろー

158 麺</b><font color=#FF0000>(zzCGK1ME)</font><b> :2003/09/08(月) 22:04
>>151
少なくとも顔見た限り代表は安心(´∀`)
逃げたらその際はヲレが責任持って地の果てまで(w

>>152
すると。
逆に小悪党・大悪党の見極めしても意味無し

問題起こした奴も巻き込まれた奴も言い訳多すぎで見苦しい。
謝罪に隠れた正当性の主張とか呆れるばかり・・・
第九を演奏する為のOFFだよね?

159 本スレ272 :2003/09/08(月) 22:04
>>156
禿同。膿みは出し切ってしまったほうが治りが早い。

160 福田夷彪★ :2003/09/08(月) 22:04
>>155
それは煽りですか?ただ煽るだけならちょっと外れていただきたいのですが。

161 電子キャラメル@代表★ :2003/09/08(月) 22:05
個人的には、ひぃろーが晒したこともそうだけど、
その晒した先の人たちの反応が知りたいかな。

って、確かに麺さんの言うとおり、先に進むのが良いような気はする。

162 ひぃろー★ :2003/09/08(月) 22:05
>>149
いえ、晒したのはその書き込みのIPが初めてです。
串でしたが

163 本スレ272 :2003/09/08(月) 22:06
>>162
どういう意図で晒したのか説明汁!

164 福田夷彪★ :2003/09/08(月) 22:06
>>158
第九を演奏するオフです。しかしながら今回は大人数でしかも地方からも人が集まり、
おまけに少なくないお金が動くわけで。
言い訳多いっていうのには同意です。

165 電子キャラメル@代表★ :2003/09/08(月) 22:06
でも、ちょっと今は進む自信がない。
話したい人たちが話してから、今後を決めましょう。

166 :2003/09/08(月) 22:08
ひぃろー
メッセをリークする「悪口もうやめようよ」発言を特定するためにip見たってのは聞いたけど、
その人のだけなのかな? もっと他にも漏洩やってると思われてるよ

167 福田夷彪★ :2003/09/08(月) 22:08
>>165
同意です。ちょっと皆さん落ち着いて考えましょうよ・・・。時間はまだある訳だし。

168 本スレ272 :2003/09/08(月) 22:08
>>165
まず不信感を取らないことには
進展もオフ自体もありえないと思うのだがいかがか?

169 あめ :2003/09/08(月) 22:09
遅くなりました。ただ今、帰宅しました。
食事をとってから、また22時半頃に戻ってきます。

170 麺</b><font color=#FF0000>(zzCGK1ME)</font><b> :2003/09/08(月) 22:09
管理人になってウキウキ気分ひぃろー
メッセで遊びでIP晒してワイワイ盛り上がって・・・とソレだけだろ

そもそもIP晒しに正当性なんてアルワケネーダロ(#`д´)アフォカ ヲマエラ!!!

ひぃろーもヴァカな言い訳せずに腹括って誠意持って謝罪しろと。
見苦しいぃぃぃぃ

171 麺</b><font color=#FF0000>(zzCGK1ME)</font><b> :2003/09/08(月) 22:11
あと、不信感不信感不信感不信感不信感不信感不信感と連呼する方々・・・

  ヲ マ エ ラ 簡 単 に 人 信 用 し す ぎ

自己防衛がOFFの基本

172 福田夷彪★ :2003/09/08(月) 22:11
>>170
言葉は悪いですが麺さんに同意です。匿名が前提の掲示板でしかも当人が知らないところでIPを晒すなど許されることではないと思いますが。

173 ひぃろー★ :2003/09/08(月) 22:13
>>170
これが一番わかりやすい説明になりますね。
そのとおり、としか言いようがありません。

代表にここの管理パス教えてここの管理人降ります。
お騒がせしました。

174 福田夷彪★ :2003/09/08(月) 22:13
>>171
信用に足る人じゃないとお金とか振り込めないじゃない?まぁ、簡単に人を信じるのもどうかと思うが・・・。

175 ソラキシン :2003/09/08(月) 22:14
落ち着きましょうよ。麺さん。
言ってることには、同意します。

176 本スレ272 :2003/09/08(月) 22:14
>>171
自己防衛ができにくい流れだからこそなんだが…
「オフの基本」を知ってる人間だけじゃないんだよ。

177 電子キャラメル@代表★ :2003/09/08(月) 22:14
>>173
今後の事はさておき、とりあえず、ryuka01@hotmail.comに
送っていただけると嬉しいです。よろしくお願いします。

178 福田夷彪★ :2003/09/08(月) 22:15
>>173
いやいや、管理人は降りていただきたくない。信頼回復していこうよ。まだ時間はあるって。

179 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 22:16
それだけは無いでしょ>管理人続投。

180 うちゃぽ</b><font color=#FF0000>(1qncXL/Q)</font><b> :2003/09/08(月) 22:16
正直、自分はIPの話が出るまではここまで不快に思っていませんでしたし、
集団離脱表明をされた方々の書き込みを読んでも、
皆さん成功させたいと思う情熱から、互いにすれ違ってしまったんだな、と思うくらいでした。

でも、IP云々は違います。成功させたいと思う気持ち・情熱が伝わってきません。

181 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 22:18
IPの話と、
集団離脱の話は全く関係ないよ。

182 KOWA</b><font color=#FF0000>(Aw.WlcPk)</font><b> :2003/09/08(月) 22:18
>>180
禿同。
ちょっと全員ガキすぎ・・・と引いてしまいました。
もうちょいROMさせてもらいます。

183 イパーン人 :2003/09/08(月) 22:19
(゚Д゚≡゚Д゚)キョロキョロ・・・運営側じゃないけど意見していいかな?

IP晒し罪のひぃろー氏の説明が一番必要だけど、メッセで加担した人の公式な弁明も聞きたい。
ひぃろー氏一人を責めて終わる問題じゃないトオモフ

184 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 22:20
>180
同意。
IP晒しして、何してたかって笑い者にしてたんでしょ
この事実は発覚して、なお管理人続けるってのは
不信不信不信不信…

185 たま</b><font color=#FF0000>(tnGGJyD6)</font><b> :2003/09/08(月) 22:20
>>183
とりあえず、今はIP晒しの始終を明らかにすることが本題で、
次に集団離脱を明らかにする…と分けた方がクリアになると思う。

186 :2003/09/08(月) 22:21
183
コテ=運営じゃないから、臆せず発言ドゾー

187 ももち@73</b><font color=#FF0000>(momo2.rk)</font><b> :2003/09/08(月) 22:21
>>181
5名の離脱には直接関係ないけど、もっと多くの
離脱を出す原因にはなると思う。

悪口云々のカキコのためにIPをってのもなんか納得いかない
んだけど、それ以外の名無しをIPで特定して笑い者にしてた
ってのが一番気になるんだが。
その理由は?>ひぃろー

188 電子キャラメル@代表★ :2003/09/08(月) 22:23
今後続けるとしたら、ひぃろーが管理人を続けるのは難しいかなとは思う。
ただ、他の場所での参加というのは可能だと思うけど、どうかな?>ひぃろー

189 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 22:24
なんて心の広い代表だ…

190 冷め肌バロック@CB</b><font color=#FF0000>(xLDDKVII)</font><b> :2003/09/08(月) 22:24
え〜と、朝の5人辞退した段階では立て直しできると思っていたのですが、ここまでのレス読んで正直乗る気は失せた。
もう少しROMってからちゃんと答えを出します。

191 本スレ272 :2003/09/08(月) 22:25
まず、ホントに「笑いものにしてた」のか?
腹括りすぎて開き直って本スレで「そうかもしれません」
って言っただけなんじゃないのか?

IP受け取った人たちの説明もない訳だが。

192 ひぃろー★ :2003/09/08(月) 22:26
先ほどの悪口云々の書き込みが誰なのかを特定するためにIPを見た、メッセで晒した、というのの他に
それ以外の名無しをIPで特定して笑い者にしてた
という時事zつはのは断じてないことは申し上げておきます。

193 ひぃろー★ :2003/09/08(月) 22:27
>>192
こんなときにタイプミス、失礼しました。
事実、です。

194 なー</b><font color=#FF0000>(g74eOigs)</font><b> :2003/09/08(月) 22:28
私はこれに同意なんですが・・・。
ひぃろーさん、どうでしょう?

以下、本スレにて↓

281 名前: エージェント・774 [sage] 投稿日: 03/09/08 22:23 ID:sqF54jKF
>>279
むしろ、オフまで離脱してトンズラ…じゃなくて、参加することで
責任を果たしてもらいたい

でも、ここの管理人は降りたほうがいいと思う・・・。

195 電子キャラメル@代表★ :2003/09/08(月) 22:28
何がいけなかったんだろ・・・って、無駄なことを言ってもしょうがないのだが。
うーむ

196 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 22:29
>>192
では本スレの>>223-の話は事実ではない、ということで
よろしいですか?

197 なー</b><font color=#FF0000>(g74eOigs)</font><b> :2003/09/08(月) 22:29
>>194
自己レス
最後の文は私の意見です。

198 佐井 :2003/09/08(月) 22:30
では、遠慮なく発言〜

わしはひぃろーには責任持って最後まで参加してほしいとおもいます。

199 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 22:30
じゃ、これはでっちあげということでよろし?

>あの管理人のひぃろタソが、ログのIPを一部のメッセンジャー仲間に教えてて
>ななしでかいてるコテハンを特定して、反対意見言ってる奴とか
>きもいうざいコテとか、悪口いっぱいいってたのね。

200 福田夷彪★ :2003/09/08(月) 22:32
ひぃろには管理人は降りてもらうにしてもその他の仕事をしてもらいたいんですが。

201 Lohengrin@関西支部代表</b><font color=#FF0000>(PaxmAn.g)</font><b> :2003/09/08(月) 22:33
Lohengrinです。
とりあえず関西スレに常駐しております。
10時より、13日の関西のオフに関して話し合いをしようかと思ったのですが、
この問題でもちっきりです。とりあえず関西スレにいてますが、
召還の要あればこちらに向かいます。

202 ひぃろー★ :2003/09/08(月) 22:35
>>199
ひとつ付け足します。
>きもいうざいコテとか、悪口いっぱいいってたのね。
これは事実です。。
実際メッセの名前欄に「(某コテ)うざい」等の表示をしたことがありました。

203 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 22:37
衝撃だよ…

204 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 22:38
それはIP晒しで名無し発言を見て、ではないですよね?

205 本スレ272 :2003/09/08(月) 22:39
>>202
だめじゃん…
それが事実である以上したらばの管理人は無理。

206 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 22:39
「責任とって他の仕事やってもらう」みたいな教育的指導もいいが、「ひぃろーとはもうやりたくない・やれない」って人は?

こんな事いえばIP抜かれるかもだけど。

207 ひぃろー★ :2003/09/08(月) 22:40
>>202
しかし、IPを抜いて笑いものにした事は一切ないです。
そして、ボクはコテの悪口を言っているメッセ、というのは参加したこともないですし、みたこともありません。

208 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 22:41
>>202
第九以外でやりたい演目は?スレのログあらためてみたら
自分ってうざがられていたコテかも、って思う(´・ω・`)

209 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 22:41
これから振り込み手続きや、楽譜の発送もある。
任せる気になる?

210 本スレ272 :2003/09/08(月) 22:41
>>206
ひぃろーの今後の役割が個人情報に関わらないところであれば
考えてもいいかと。

211 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 22:42
>>206
わし、そう思ってるけど。
他の人たちはともかく、IP抜きしてさらに笑いモノにしてるようなやつはご免ですね。

212 電子キャラメル@代表★ :2003/09/08(月) 22:42
ひぃろーさん自身に今後の事は決めていただければと思います。

管理人を降りて別の方法で協力するのか、あるいは
管理人を降りて今回のオフもおりるのか。

今すぐ結論を出す必要は無いと思うので、ぜひ考えてみてくださいな。
よろしくお願いしますね。

213 なー</b><font color=#FF0000>(g74eOigs)</font><b> :2003/09/08(月) 22:44
>>209
だったら、それ以外の仕事(お金や個人情報を扱わないもの)
をやってもらうのもだめかな?

214 福田夷彪★ :2003/09/08(月) 22:44
>>202
ひぃろが言ってることが正しいならば本スレの>223-225は虚偽ということですよね?

215 なー</b><font color=#FF0000>(g74eOigs)</font><b> :2003/09/08(月) 22:44
かぶった・・・(´・ω・`)

216 本スレ272 :2003/09/08(月) 22:45
>>207
IPで個人を特定して
それが誰だがわかるようにして
しかも個人的感情を表したってことが
管理人として問題なんだよ。わかる?

217 あめ :2003/09/08(月) 22:46
>>202
そう…なんですか…。

わかる方、差し支えなければ、なぜ悪口に発展したのか理由を聞かせてください。
その発言がその場にいた方の意図に沿わない発言だったからなのですか?
私もコテで発言していた一人です。(時に名無しでも書きましたが)
批判されるべき点があれば、受け止めたいと思います。

なぜ、表ではなく裏でそのような話の流れになってしまったのか、
その原因がわからなければ…この先も同じことの繰り返しになってしまいます。

218 にゃ</b><font color=#FF0000>(WbZrWWWo)</font><b> :2003/09/08(月) 22:46
ううう。夕飯食べてる間にこんなに(つД`)
のんびりROMりながらログ読んでます・・・・・・

219 たま</b><font color=#FF0000>(tnGGJyD6)</font><b> :2003/09/08(月) 22:46
>>209
まあ腑に落ちない部分は残るけど、ここで火種撒くだけ撒いて
逃げるっていうのは、責任の取り方としては生ぬるいと思う。
個人情報や金額面に関わらないしごとはいくらでもあるし
そういう場面でしっかり働いてもらうのがよろしいかと。

220 ひぃろー★ :2003/09/08(月) 22:47
>>206>>212
えっと、そのことに関しては、やっぱり「こいつとはやりたくない」という方もいらっしゃると思うんで、
名無しを含めた全ての皆さんの判決に従いたいと思ってます。

議題を1つ増やしてしまいましたね。ごめんなさい

221 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 22:48
お金や個人情報を扱わなくても、例えば裏方だって金品や楽器のそばにいるわけで。

あ、演奏会の楽屋なんてもちろん貴重品管理は自己できっちりが大前提ですが。

222 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 22:49
>パート別人数とか、舞台配置とか、ステインウェイとか言うやつが進めてる。
>悪い言い方をすれば演奏面の状況を分かってないド素人が無茶をやってるという状況。

これってひぃろーのことなの?離脱組も含めて答えてほしい。

223 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 22:49
管理者としてのモラリティ、人としてのモラリティ皆無か?

これじゃあ、真剣にやってた故に、
すれ違ってしまった人達が浮かばれねーじゃないかよ!

224 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 22:50
ひぃろー
>>214に答えて。

225 マロ</b><font color=#FF0000>(v8fkAWyI)</font><b> :2003/09/08(月) 22:52
ずっとROMってたのですが気になったので一つだけ。

>>220
あの疑問なんですが、
じゃあ「このまま責任とって続けろ」といわれたら惰性で続けるんですか?
「やめろ」と言われたらすっぱりと抜ける?
なんか自主性も責任感もなにもない気がするのですが…

元々どうしてこのオフに参加したかったのか、
そこをまず考えなおすべきじゃないんでしょうか…

226 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 22:52
舞台配置、パート別人数、ってちなみにどこがおかしいの?用語?内容?
スタンウェイはガイシュツだけど。

227 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 22:53
要はオーケストラピットもないホールで、しかも予定している人数乗れないようなところと契約してってのが舞台配置では?
通常は合唱が絡むとオケピがないとしんどいですから。

228 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 22:56
ひぃろー
とりあえず>>214に答えて。

229 ひぃろー★ :2003/09/08(月) 22:56
>>214(>>224)
はい。

230 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 22:57
>227
そういう点に気づいてたなら、
会場決めるときにもっと発言すればよかったのに…

231 :2003/09/08(月) 22:57
確かにホールは小さい。第九やるのはむりぽ。再度確認するけど、ホールを変えるつもりはないですか?>代表

232 ひぃろー★ :2003/09/08(月) 22:58
>>225
では、やめさせていただきます。このオフに付いて何もかも。
今はそっちの気持ちのほうが大きいので。

233 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 22:58
111 名前: 矢代 投稿日: 2003/09/08(月) 19:11

もう面倒なので、やめます。
お世話になりました。

234 電子キャラメル@代表★ :2003/09/08(月) 23:00
>>231
現在の場所でもできない事はないとは思う。
今回の場所と日程に関しては、投票で決めたいので、出来ればここで
行いたい。

ただ、他に代替案があるなら、検討したいとは思います。

235 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 23:02
>>232
自分のケツも拭けない様なお子ちゃまが運営に関わったのが
間違いだったね。
あ、ひぃろーが未成年だからじゃないよ。
未成年でもしっかりしてるのはたくさんいるしね。

236 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 23:03
謝罪の言葉、一切なしですか?

237 :2003/09/08(月) 23:03
代表、今のホールを無償/最安でキャンセルできる限界はいつ?
もいちど、演奏経験できるひとと見に行ったり、リハとして借りていろいろ乗せてみるのは?

238 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 23:03
サイテー

239 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 23:04
>>232-233
散々騒がせておいてお前らはトンズラかよ。いいご身分だな。

240 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 23:04
ひぃろーの>>229により、
IPを抜いて笑いものに云々は騙りだったことがわかりました。
でも、ひぃろーにやる気なくなったんだったら仕方ないね。
私も騙りに潰されかけた人間だったんで、ほっとけなかったんだけど。

241 本スレ272 :2003/09/08(月) 23:04
>>232
ちょっともちつけ。
まだ振り返る時間がないわけではない。

242 :2003/09/08(月) 23:05
代替案だせ、か。それもそうだよね…。

243 電子キャラメル@代表★ :2003/09/08(月) 23:05
>>237
ぶっちゃけ、前日キャンセルでも無料です。
(といっても、2chじゃない別グループの代表でそこを
使っているので、遅めのキャンセルは、そちらにも影響が出るので不安)

もし変更するなら、
新しい場所を決めてから、現在の場所をキャンセルという流れになるとは思う。
今ちょっと、変更決定!とは言えないかも。すまぬ。

244 ひぃろー★ :2003/09/08(月) 23:07
これで、>>232にぼくが「では続けさせていただきます」と書いても
「何言ってんだ、やめろよ」という書き込みはありますよね。絶対。

だからもう煽りとか、気にしません。やめます。

245 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 23:09
>>243
大ホールキャンセルは顛末書提出させられるよ。
顛末書書かされると、かなり今後の利用に響く。

246 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 23:09
>IPを抜いて笑いものに云々は騙りだったことがわかりました。

でもメッセの表示でそれと同じようなことはしてたんだよね。。。?

247 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 23:10
>>246
それはただの個人的な悪口公開だったんでしょ?

248 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 23:12
>>246
それはIPを抜いて、ではないと本人が言ってます。(>>202 >>207
コテがコテで書き込んだレスを見て、です。
良い行為だとは思えませんが、今回問題にされているIP云々とは
違うはなしかと。

249 :2003/09/08(月) 23:13
243代表、了解。
もちろん、オフ続行する場合は次押さえてからキャンセルするのがいいと思う。

今回の件で参加者が減りまくって、乗れる規模になったら皮肉だな…

あ、ちなみに「あそこでは無理ぽ」ってのは大した経験があって言ってるわけではないです。軽率でスマソ
水槽やオケの定演程度。

250 電子キャラメル@代表★ :2003/09/08(月) 23:13
>>245
そっかぁ・・・というか、そうだろうなぁ。
下見もしてしまってる状態だしね。

251 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 23:16
新しいところを借りるってのも、ひとつの案だけど、
今のとこで工夫してみるってのもありだと思う。
意見出し合って、模索してみようや。

252 :2003/09/08(月) 23:17
で、あのホールでどうよってのを、第九経験者に語って欲しいのですが…。
「論外」「見なきゃわからん」とか。

253 電子キャラメル@代表★ :2003/09/08(月) 23:19
>>252
武さんが、写真をアップしてくれるかもしれないので、
それも参照に出来ればと思っています。
間取りについて、データ的なものは私が全部持っています。


とりあえず、はやゆさんとかの発言(があるなら)それを
聞いてはみたい。

とはいえ、大体出るものは出尽くした感はあるかな?

254 本スレ272 :2003/09/08(月) 23:20
会場の話になってしまったか…

近々あのホールでオケ+合唱のイベントがあればなぁ。
箱だけなのと中身アリとでは実感が違うような気がするが。

明日早いので落ちます。

255 :2003/09/08(月) 23:23
あ、なるほど〜>254

256 麺</b><font color=#FF0000>(zzCGK1ME)</font><b> :2003/09/08(月) 23:26
会場についてマジレス一つ

各パート構成も何も決まってない現状で予約するのは自殺行為かと
楽器によって取るスペースも違えば配置で音響にだって影響する。
が、ソレで決行したからといって死者が出るワケではないので
別に構わないといえば構わない

方向性を先ず決めませんか?と

257 おんがくうさぎ :2003/09/08(月) 23:26
こんばんは^-^* 色々とお疲れ様です。

>>252
音楽畑の私ですが、実際に行ったことがないので今は判りません。
ただ、さんざん第九をやっているうちの主人(一応プロ桶はいっちょります)は
そこでは演奏したことがないようでした。

もし何かありましたら、うさぎも協力しますので
ご質問くださいね。

258 電子キャラメル@代表★ :2003/09/08(月) 23:30
方向性というと、参加者の意識とかそういった形かな?
そういう意味だったら・・・

練習をしっかり行って、最終的に出来は良くなくとも、
最大限の努力はして、やって良かったなと思えるようなオフ。

かな?

259 麺</b><font color=#FF0000>(zzCGK1ME)</font><b> :2003/09/08(月) 23:36
>>258
あ、ソチラの方向性ではなくて

各パート割(人数まで)→微増減はオイトイテ

が決まれば舞台に何人等がはじき出せるかと。
そうすれば必要な舞台の大きさも決まるわけで・・・
入れ物が既に確定なのであれば、後は中にドンな具を入れるかと。
心を鬼にして募集を〆切る必要もあったりするかと、、、

極論を言うと、10000人乗れる舞台は無いのです(´д`)

260 麺</b><font color=#FF0000>(zzCGK1ME)</font><b> :2003/09/08(月) 23:38
後は、演奏会としてドレくらいの成立を目指すかと・・・

来るもの拒まずの10倍管とかですと、場所やらが変わってきますし。。。
っと、解りやすく言うと、合唱1人よりもコンバス1人の方が場所を取ると。

バランスをドコまで重視するか・・・と。

261 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 23:38
>258
そういう漠然としたものじゃなくて
ある程度は実測に基づいた企画書的な方向性を打ち立てないと
何も変わらんと思うのは自分だけかな

代表が暫定で意見立ててみて、それをベースに意見だして
加えるなり削るなりと
明確になりうるものがないと、再び密談→ご破算の悪寒がする

262 電子キャラメル@代表★ :2003/09/08(月) 23:41
あ、そういう事ですね。それでしたら、下見の状態で既に
ある程度のものは出ています。

今のところ、舞台に乗れるのが本当に最大限でオケ60、合唱110
くらいです。ただ、現実的なところでは、オケ50合唱100で見ておいた
ほうが良いと思います。

募集方法に関しては、下見オフ等を含め、話し合っていたのですが、
各パート、何人までといった形で一次募集し、定員に達したら
一度終わる。

その後、様子を見て、必要であれば追加募集をかけるのがよいのでは?
というのが私の考えです。

263 電子キャラメル@代表★ :2003/09/08(月) 23:43
各パートの必要人数は
http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/4103/top.html
これを元に割り出そうかなと考えています。

264 楓</b><font color=#FF0000>(FQ.8G1wU)</font><b> :2003/09/08(月) 23:50
ソプラノ様キター
音楽うさぎさん、手元のDVDでは、ソリストはオケの背後で合唱の前でしたが、
他にも定番の位置ってありますか?
あとはええと…何をどう聞いたらよいやら。

質問投げっぱなしで申し訳ありませんが、これにておやすみなさい。

265 にゃ</b><font color=#FF0000>(WbZrWWWo)</font><b> :2003/09/08(月) 23:53
>>264
うさぎさんではないけど、指揮者をはさんで並ぶ場合もありますよ。

266 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 23:53
ソリスト位置はほかに指揮者挟んで両側とか、
指揮者と桶の間とかありますな。

267 麺</b><font color=#FF0000>(zzCGK1ME)</font><b> :2003/09/08(月) 23:53
ん?あ、ココまで試算は出来ていたのですね、、、

であればサクッと募集しちゃいませんか(´∀`)
色々バタバタありながらも演りたい人はまだまだ居るでしょうし、
実際に練習して顔合わせて〜としていけば、結束&信頼も高まるかと。

費用振込みも楽譜代&諸経費で2000円くらい全員徴収で
ご破算になったらそれらから必要経費引いた分は寄付とかでスキーリと。
万単位各人から集めると後のトラブルが気になりますが、
2000円だったら藁って水に流そう・・・と。

せっかくコレだけの面子が集まっているので、何もしないままに
下らないゴタゴタと遺恨だけで潰れるのはモッタエナイ(・A・)

細かい事なんて、そのうちサクサク決まっていきますよぅ(´∀`)

268 麺</b><font color=#FF0000>(zzCGK1ME)</font><b> :2003/09/08(月) 23:54
あ、追記
足りない諸経費については後々徴収でOKでしょうと。
先ずはスタート資金としての一人2000円徴収。

分割払いで各人の負担も軽い(w

269 おんがくうさぎ :2003/09/08(月) 23:55
楓さん、ご質問ありがとうございます^-^

第九に限らずソリストの定位置は

1)オケの背後で合唱の前
2)オケと合唱の前・・・指揮者の真後ろ

の2パターンです。
ソリストとしては2)の方が歌いやすいと思いますよ。

270 電子キャラメル@代表★ :2003/09/08(月) 23:56
参加費に関しては、下見オフに同行された、武さんが
叩き台を現在作っています。それをみんなで話し合って、
参加費を決めたいなと思っています。

分割払いは、してくれない人がいた場合の対応が難しそうですぞw

271 ファソ</b><font color=#FF0000>(tVH6Yqno)</font><b> :2003/09/08(月) 23:57
>>268
2Kではどう有っても足りませぬ…追加徴収は難しいですし<事務や払い込む方も
分割してもらったとして、口座を逐一管理しないと行けない面及び振り込み手数料
の問題もありますので、ご一考頂ければ

272 あめ :2003/09/08(月) 23:58
話が具体的に進んでいるところに、スマソ。
今回の件を受けて、こんなことやってみませんか?と個人的に思った点です。

■本オフのスタンスの明確化
少しでも良い演奏会にしよういう想いは同じだったのに、目指す方向性に差異があったために
がんばって動いて下さっていた方の間で軋轢が生じてしまったことが、今朝の連続辞意表明に
繋がっていると感じています。そこでまず、オフのスタンスを明文化できないでしょうか?

今回の一連の流れは運営スレで行われてます。
オフの位置づけを改めて本スレ上で宣言し、まとめサイトにもその旨を提示することで、
少しでも認識のズレを無くすことができないないかと。

■技術系の人の運営参加
私自身、運営スレにちょくちょくお邪魔しているわりに、
技術面ではまったくお役に立ててない状態であることは事実です。
誰が立つか、どの形で立つか、今この状態で決めるのは
難しいことこの上ないでしょうが、この先にある各パート割の話に始まり、
プログラム構成、練習計画、いずれも技術系の方からの助言が必要になる
場面は多々あるでしょう。運営に参加するって漢な方はいないかな…と。

技術系スレでご意見を伺うってのも有りなのかな。

■プライバシーポリシー
ちょっと堅苦しい話になります。
これから先、名簿の作成や楽譜の配送と色々な場面で
参加者の方から住所・メアドを含めた個人情報を伺い、それを活用する場面があるでしょう。
今回のしたらばのIPが外部に漏れていたという件もあり、今後、どのように自分たちの
情報が扱われるのか…不安に思っている方へ「今後は−−−ように個人情報は取り扱い
それを徹底します」という形で残せないかな、と。

心配し過ぎでしょうか…?

273 麺</b><font color=#FF0000>(zzCGK1ME)</font><b> :2003/09/08(月) 23:59
>>270
いえいえ、分割払いというか、先ずは軍資金確保してサクサク動きましょうと。
で、不足分については当日に楽屋徴収でも可だろうと。

万が一のご破算時の振込み返し(?)処理が面倒&手数料モッタエナイので、、、
進め〜進め〜我らが大代表〜っと

274 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 23:59
270>>
最悪当日に徴収できる。
参加費っても、どちらかというと、乗り代って感じなので、
当日来ないやつは放置でおけだし。

275 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 23:59
>>代表

もうここの管理パスは回って(メール)きたんですか?

276 交響曲第774番 :2003/09/09(火) 00:00
予算あまった場合は、どっかに寄付ってのは、
めちゃめちゃ賛成!

277 ファソ</b><font color=#FF0000>(tVH6Yqno)</font><b> :2003/09/09(火) 00:03
>>273-274
それは難しいかと。当日徴収は形に残りにくいですし、お金の問題となると
領収証を仮に切ったとしても、その事務が当日発生します。
また、当日徴収を最初から選択枝に含めるならば、金銭管理の面でクリーン
に見ていただけるかという、イメージ面も有りますしね。

278 Lohengrin@関西支部長</b><font color=#FF0000>(PaxmAn.g)</font><b> :2003/09/09(火) 00:05
関西オフ関係の会議が終わりましたので、とりあえずこっちに常駐します。

279 電子キャラメル@代表★ :2003/09/09(火) 00:05
正直、後は合唱の楽譜を買う以外には、どうしても今すぐに
大量のお金が欲しいというわけではないという現状はあります。

それはさておき、当日徴収という形に関しては検討したいと思いますが、
当日来ない人が多くて、赤字という可能性もあるかな・・と。
そこさえクリアできれば、当日残りを徴収案も検討したいですね。

>>275
まだ回ってきていません。

280 麺</b><font color=#FF0000>(zzCGK1ME)</font><b> :2003/09/09(火) 00:06
>>277
楽しければソンなに1円単位の金の使途まで気にする人は居ないかと。
実際、当日徴収する事なんざザラにあるわけで(´∀`)

まぁ、あくまで個人的な意見ですが、クリーン度よりもフレキシブルさで
前に進みたい(*´д`*)

ヲレの本音
(#゚д゚)<何でもいいからサクッと楽譜配って練習OFFガンガン演ろうぜぃ!

281 交響曲第774番 :2003/09/09(火) 00:07
足りなくなったら、カンパでもよいでしょ。
少しならするよ。

282 ファソ</b><font color=#FF0000>(tVH6Yqno)</font><b> :2003/09/09(火) 00:13
>>280
慎重意見を出しつづけるには意味がありますので…。
まず収入予定が組みにくい事。大人数である事で大金が絡む事
当日であれば、会場費払った後一時的な管理が必要になり
疑心暗鬼に陥る方もいらっしゃるのではないでしょうか?→通帳を晒すに比べて
練習を早く始める必要性は、感じていますが、麺さんのように
使途を気にされない人ばかりでは無いと思われますので、どうかご理解お願いします

283 電子キャラメル@代表★ :2003/09/09(火) 00:14
今のところ、参加費は4000円前後を目処になりそうな予感・・
これだったら、一括徴収でも大丈夫かな?

284 千葉@裏方 :2003/09/09(火) 00:14
いや…クリーンさは大切でしょう。

285 麺</b><font color=#FF0000>(zzCGK1ME)</font><b> :2003/09/09(火) 00:17
>>282
慎重派意見も大事かと(´∀`)
ヲレは極端にササッと薦めたい派ですので。。。

私は正しい意見を言ってるのではなく、個人的主観で話てるダケです、、、
クレグレも誤解無いようぅ・・・マジデ>皆々様

ガッソウ(*´д`*)シタィ

286 電子キャラメル@代表★ :2003/09/09(火) 00:20
とりあえず、早く楽譜配布して始めようという事に関しては激しく同意。

287 本スレ272 :2003/09/09(火) 00:22
気になって戻ってきてしまった…

まず始めなければいけないのは合唱@初心者の練習かと。
そうすると合唱譜個人持ちにしてやっちゃったほうが
よかったんじゃないだろうか。
蒸し返すようで申し訳ないが。

ホントにやる気のあるやつぁもう買ってるだろうがね。

288 ファソ</b><font color=#FF0000>(tVH6Yqno)</font><b> :2003/09/09(火) 00:23
>>286
一案としては練習会場で楽譜貸し出しで進めてみるのは如何でしょうか?
練習だけ参加したい方もいらっしゃいますし雰囲気で判断したいかともいらっしゃいます
貸し出した後回収という形で…。
楽器のスコアに関しては難しい問題をはらむのですが、歌う方であれば
どうにかならないかなぁと…

289 交響曲第774番 :2003/09/09(火) 00:25

321 エージェント・774 sage New! 03/09/09 00:22 ID:/JEvnnbG
煽るわけではないんだが、
運用さんたち、ハッキリ問題をクリアにしてから次に進んでくれ
でないと、のちのち問題になる。
後味の悪いオフになってほしくない

事実関係や経過をまとめて
関係者の弁明とひぃろー氏の弁明をHPに掲載してくれ。

全員に分かるかたちで示してほしい

290 なー</b><font color=#FF0000>(g74eOigs)</font><b> :2003/09/09(火) 00:25
そうですね。
実際練習が始まれば少しは勢いに乗れるかと・・・。

でも、お金などの扱いは私も慎重にいったほうがいいと思いまつ。
それでなくても、今日の事件で不信感が募っている人もいるのでは・・・。

291 麺</b><font color=#FF0000>(zzCGK1ME)</font><b> :2003/09/09(火) 00:27
運営側(代表?)が楽譜代&郵送代を最悪徴収できんでもOKであれば
サクリと送付がベストかと。(最悪時にはカンパしますよぅ)

練習しよう・・・と。

292 本スレ272 :2003/09/09(火) 00:28
>>289
これについては禿同。
なぁなぁになってる感あり。
問題山積みだから仕方ないかも知らんが。

293 交響曲第774番 :2003/09/09(火) 00:29
今ここにいる方一回本スレを見てきたほうがいいと思います。
かなり空気が悪くなってますよ。

294 あめ :2003/09/09(火) 00:29
もう一度だけ失礼します。
うるさくしてしまって、ごめんなさい。

今回の件については、前スレで名無しさんが震度をつけて表してましたが、
運営スレだけでなく本スレもそしてしたらばの他スレにも大きな波紋を残しています。
先に進めるのも大事だと思いますが、今回の件について本スレやまとめスレ
でも経過を報告し、このような事を繰り返さないために今後はこのように
進んでいきたい、ということを提示する必要はないのでしょうか?

295 交響曲第774番 :2003/09/09(火) 00:30
本スレに、今回の事件に乗じた煽りが出てきてるから
なるべく早急に収めた方がいいと思う。
話し合いも大事だが、今回のことをクリアにしておかないと
禍根を残す気がする。

296 電子キャラメル@代表★ :2003/09/09(火) 00:32
>>288
そうですな、誰に貸し出したかをしっかり管理しておけば、大丈夫かな。
早く練習できる形にもっていきたいですしね。

>>289
これに関しては誰かに今までの経緯や発言をまとめて貰って、
まとめサイトにのせておくのがいいかな。

掲示板の管理、ひぃろーから私にうつりました。

297 本スレ272 :2003/09/09(火) 00:35
>>296
まとめサイトもそうだが本スレにも書いたほうが良くないか?

298 交響曲第774番 :2003/09/09(火) 00:35
まとめるにしても、うまくまとめないと、
後から来た人が「なんじゃこりゃ」になってしまいそう。
かといって、いい案もない。スマソ

299 電子キャラメル@代表★ :2003/09/09(火) 00:40
申し訳ないが、今後の議論(参加費等)は本日ストップさせても
いいでしょうか?現状のまとめや私の今後の考えを、一日ほど
時間貰って、発表したいと思います。

話をどんどん進めたいという気持ちは私も同感ですが、
ここで自分達の立ち位置の確認を行っておくことも重要だと
考えています。

ご理解ください。

300 ファソ</b><font color=#FF0000>(tVH6Yqno)</font><b> :2003/09/09(火) 00:40
一つ言える事ですが、現状ひぃろさんが纏めることができるかどうかにかかっているとは思いますが
又、晒されたと仰られる方がどのような場面でどう言う風にというものがまったく見えていません。
双方の説明があれば一番良いのですがね…
又このしたらば移行したといえど、不信感の有る方もいらっしゃるとも思うのです
したらば自体をどうやってか纏めて、ほかのしたらばを開く事も一つ考えたほうが良いかもしれませんね

301 交響曲第774番 :2003/09/09(火) 00:41
>>296
まさかとは思いますが、パス変えないと意味無いですよ(笑)

302 電子キャラメル@代表★ :2003/09/09(火) 00:42
>>300
とりあえず、パスワードも変えて、私が当面は管理します。
ひぃろーさんが、変更等をくわえることは一切出来ない状態になっています。
私を信用していただきたいというのが正直なところです。
出来れば、このままこの掲示板をしようしていくという方向で

>>301
変更済みですよ0

303 ファソ</b><font color=#FF0000>(tVH6Yqno)</font><b> :2003/09/09(火) 00:44
>>302
お疲れ様です。

304 本スレ272 :2003/09/09(火) 00:44
まとめすぎても良くないと思うぞ。
判明した事実のみを伝えるべき。
結論出てない事も含めて
今後の情報の取り扱い方針など早急に決定すべきでは。


どうやったって煽るやつは揚げ足とって煽る。
重箱の隅を突付かれないようにしようというのが
運営のスタンスではなかったのか?

305 とびー :2003/09/09(火) 00:44
>272のあめさんの意見に同意です・・・

今回の経緯についてもそうなんですが、
スタンスの違いというところで軋轢が生じるなら、
そこをきちんとしないことには同じことの繰り返しかと。

すみません、お邪魔しました。

306 あめ :2003/09/09(火) 00:47
>>299
了解です。
議論中、出すぎたまねをしてしまい、申し訳ありませんでした。

また、参加希望一覧については…今夜は更新なしという形にさせてください。
寝耳に水なことばかりで、正直、動揺もしています。
明日、改めてこちらにて、どのような形にするべきか相談させていただければ
と思いますので、ご了承ください。

307 電子キャラメル@代表★ :2003/09/09(火) 00:49
>>304
そうですな、客観的にあった事を書いて
それに対するコメントはさておき、今後の方針をという
形でまとめたいと思っています。

正直、私も全容を把握してないので、また改めて
まとめる事によって、今後についてもしっかりとした
意見を出せるのではないかと考えています。

308 本スレ272 :2003/09/09(火) 00:51
>>307
がんがれ。
漏れは一参加キボン者だったがいろいろ口出して正直すまんかった。

309 なー</b><font color=#FF0000>(g74eOigs)</font><b> :2003/09/09(火) 00:57
>代表
がんがってください。

310 電子キャラメル@代表★ :2003/09/09(火) 01:01
いえいえ、口出ししてくれる人がいないと、オフは成功しないので、
ただのあおり

俺への賞賛の意見w以外はどんどんこれからもくださいな。

>>309
死なない程度にがんがるね。

311 交響曲第774番 :2003/09/09(火) 08:25
本スレ書き込めないのですが・・・

312 交響曲第774番 :2003/09/09(火) 09:29
ひぃろーの携帯番号が出てるのってちょっとやばくないかな・・・
しかも非常に分かりやすい番号だし・・・
住所見つけてぼこられたりってことなければいいけど・・・ほんと。

313 福田夷彪★ :2003/09/09(火) 09:55
私もできる限りのことはしていく所存です(仕事が忙しいので本当に限られたことしか出来ませんが・・・)。
皆さん宜しくお願いしますm(__)m

314 交響曲第774番 :2003/09/09(火) 10:03
>>312
ないじゃん? もし2chで見つけたら削除要請に通報しる
もししたらばで見つけたら代表@昨日からしたらば管理人に通報しる

315 交響曲第774番 :2003/09/09(火) 10:06
違う違う、Tシャツoffのスレに自分で書き込んでるんだよ

316 交響曲第774番 :2003/09/09(火) 11:45
まだ未確定だけど・・
地方の小さい放送局で放送枠が取れるかもしれません。
しかも無料で。
録音とかするんだったら、放送したいなー

317 交響曲第774番 :2003/09/09(火) 11:49
顔出しは遠慮したいでつ。

318 交響曲第774番 :2003/09/09(火) 11:49
って、たとえば第四楽章全部とか? >>316
嬉しいより先に(((( ;゚Д゚))) ガクガクブルブル…

>>315 こっそりageてんじゃねーよ。晒したいだけだろ。

319 交響曲第774番 :2003/09/09(火) 12:04
>違う違う、Tシャツoffのスレに自分で書き込んでるんだよ
あいつ、真性のヴァカだな。

320 316 :2003/09/09(火) 12:11
>>317
FMなんで顔出ません

>>318
演奏会全部ふくめて、コメントとかいれて、完パケ(番組)にしてもいいとおとおもいまつ

321 交響曲第774番 :2003/09/09(火) 12:19
>こっそりageてんじゃねーよ。晒したいだけだろ。

晒すわけありませんよ。
ひぃろーからIP譲り受けた誰かさんがいたとして、
その人に個人情報晒されたらイヤですし。

322 交響曲第774番 :2003/09/09(火) 12:19
おいおい
電波に乗って人様に聞かせるようなものが出来るのか?
録音はともかくとしても

323 交響曲第774番 :2003/09/09(火) 12:21
>>321
えっ何それ?マジなの?

324 交響曲第774番 :2003/09/09(火) 12:29
>>323
昨日のゴタゴタを知らないのか?もしかして

325 交響曲第774番 :2003/09/09(火) 12:32
>>324
そうじゃなくて、
ひぃろーは辞退した後誰かにIPを渡したの?

326 交響曲第774番 :2003/09/09(火) 12:42
結局さメッセでひぃろが「誰と」話してたのかわからんのよ
そいつらは完全にバックレちゃってるしね。
で、昨日の夜にひぃろが辞退表明してから
代表にここの運営が移るまで妙に時間があったのよ(1.5Hくらい?)
ひぃろもここには出てきたものの
ぶつ切りでしか出てこない。こんな時になってもメッセやりながら
こっちに来てるとしか思えない。
で、これらを総合してひぃろが「誰か」にIPを流した後に
代表に実権を渡したのではないかという疑惑が浮上

あくまで「疑惑」だからね

327 交響曲第774番 :2003/09/09(火) 12:56
>>326
よく分かりました。
ということなら、メッセの参加者全員の名前が明らかになるまで
参加保留ということにします。怖くてやってられない。

328 交響曲第774番 :2003/09/09(火) 12:57
実権を渡したのは、IPを流した後か…。

329 交響曲第774番 :2003/09/09(火) 13:04
人としてサイテーだな。

330 交響曲第774番 :2003/09/09(火) 13:22
IPってか、ひぃろが晒してたのは「悪口やめようよ」氏の串じゃね?
IPも見れるのかもしれないけど。

331 交響曲第774番 :2003/09/09(火) 13:25
仮にこれでオフが流れた場合、
代表はひぃろに損害賠償請求できる?
オケ楽譜代と、ホールキャンセルの顛末書かかされた慰謝料。

代表はそういうことしたがらないかもしれないけどさ、
とりあえず、これ以上あんまり変なことしない方がいいぞと>ひぃろー

332 交響曲第774番 :2003/09/09(火) 13:28
もう、立派な 社 会 人 ですからね>ひぃろー

333 交響曲第774番 :2003/09/09(火) 13:29
晒していたのは矢代の串

しかし1時間半の間に全員のIP抜き作業をしていたと
疑ってる人がいるのも事実

334 交響曲第774番 :2003/09/09(火) 13:40
代表が事情聴取>ひぃろー

夜を待て。

335 交響曲第774番 :2003/09/09(火) 13:44
別板のオフらしきものに参加したことがあるが、やはり中には主旨とは別に
ネット・ワンダラーみたいな人種がいるんだなと思ったこともある。彼らに
とってはオフの主旨などよりも、集まりに出て行って何かするということに
のみモチベーションを見出しているだけのような気がする。

漏れが出たオフでもトンデモがいたもんなあ、三十面さげてさ。

336 交響曲第774番 :2003/09/09(火) 13:49
オフに出没する三十面相(((( ;゚Д゚))) ガクガクブルブル
串つかいまくりの変装しまくりの…。

いや三十路ですよね。わかってますが。

337 交響曲第774番 :2003/09/09(火) 13:50
>>330
>関西オフがあった前後から、
だんだん仲間意識からくる部外者のコテハン叩きが始まったのね。
運営スレッドって、全部したらばにあるでしょ?
あそこで、メッセンジャー仲間の意見に反対するようなこといってる人とか
ウザイコテハンとか、メッセンジャーでバシバシ叩いてたのね。
あの管理人のひぃろタソが、ログのIPを一部のメッセンジャー仲間に教えてて
ななしでかいてるコテハンを特定して、反対意見言ってる奴とか
きもいうざいコテとか、悪口いっぱいいってたのね。
私はこの時点でまずいなっておもったのね。
匿名OKの板の管理人として、メッセンジャー仲間だけにななしのIP教えて
個人特定してメッセンジャーで叩いたりとか。
いつか問題になるだろうなって、おもったのね。
でも、なんていうか部外者の悪口いうのって気持ちいいから
誰もこの状況を変だとは思わなくって、
メッセンジャーでは運営板コテハンの悪口が溢れてたのね。
わたしも仲間はずれになるのが怖くって、調子を合わせてたのね。
特に某技術系志望のコテハンとか運営のコテハンとか、悪口いわれまくってたのね。
ななしでかいたものもIPで特定して、「きもいw」とか「コテでかけよ糞がw」とか
いっぱいいってたのね。
(中略)
そんなことを思って、したらばの運営板に
「もう個人の悪口いうの止めようよ(´・ω・`)」
って書いたのね。昔みたいに、みんなで馬鹿なはなししてるだけの
メッセンジャー仲間に戻りたかったから。
でも、それもひぃろタソがIP調べてメッセンジャー仲間にながしたのね。
そうなるかもって思ってカナダの串つかったんだけど。
でも、ななしで書いた文章がIP調べられて一部のメッセンジャー仲間に
そのIP流されて身元調査されるんだとわかったらやっぱりショックだったのね。
もうあの板に書き込む気もなくなっちゃったのね。

つまりひぃろーは八代氏のIPを晒しただけと言っているが、
もとからIP晒してさらし者にする行為はメッセで行われていたということ。

338 交響曲第774番 :2003/09/09(火) 13:53
>>334
もはやひぃろーの言うことは信じられないが・・・

339 330 :2003/09/09(火) 13:57
ええと、ひぃろーが「八代」氏のIPを晒したってどこに書いてある?
「悪口いうの止めようよ(´・ω・`)」のコテとIPを晒したんだと思ってたけど。

つーか、おまいもでてこい(,,゚Д゚)ゴルァ>(´・ω・`)
もうここはIP抜かれたりしないから。
どうせメッセ方面の一部にはコテ割れてるんでしょ?
参加するにしてもしないにしても、おまいの言い捨てていったことは
ちと不鮮明すぎる。

340 交響曲第774番 :2003/09/09(火) 13:57
>>337
確かにIP晒すことなくては「コテでかけよ糞がw」なんていう発言が
メッセ内でおこなわれるはずはないものね。
もうひぃろーはHEROのつもりでコテハンつけたのかどうか知らんが
氏ねって。

341 交響曲第774番 :2003/09/09(火) 14:01
>>339
(´・ω・`)←こいつは、yumiっていう人だと思うよ。
メッセに参加していたと判明している人の中で、
昨日一回も公式に弁明していないのはyumiさんだけだから・・・
yumiさんについては、北海道関係スレ参照。

342 交響曲第774番 :2003/09/09(火) 14:06
それはないと思う。>>341
ポルコタンが名前だしてごめんって言ってたとき、
むしろ仲裁役とか卵タンたちも言ってたし、
ちゃんと本人に仲裁意見できる奴なら
(´・ω・`)みたいなやり方はしないだろ〜

343 交響曲第774番 :2003/09/09(火) 14:09
で、(´・ω・`)は曝露するだけして㌧ズラこいたけど、
IP云々はむしろ晒された側だし、その後もひぃろーとつるんでたとは考え難い。
(´・ω・`)には、ひぃろーの発言を検証するために話ききたいだけ。

344 交響曲第774番 :2003/09/09(火) 14:10
>>341
でもさ今北海道スレ見てたらこんな書き込みあったよ

103 名前: yumi@北海道代表(EdybpWUU) 投稿日: 2003/09/06(土) 18:56

>>99,>>100
どうもありが㌧!皆さん温かくて嬉しいです・゚・(ノД`)・゚・

>>シスターみみっくさん
お帰りなさいませです。
不参加ですか・・・(´・ω・‘)
でも、オフ参加されますか?わくわく。
是非、一緒に歌いましょう♪よろしくお願いします。

345 交響曲第774番 :2003/09/09(火) 14:11
(´・ω・`)ってあんまりつかわれないの?

346 交響曲第774番 :2003/09/09(火) 14:12
結構普通に使われる。
しかもyumi、眉毛間違えてつかってるし、別人じゃね?

347 交響曲第774番 :2003/09/09(火) 14:13
>>344
(´・ω・`)の右眉が違う。
ふつうこんなところまで使い分けて書かないだろ。

348 交響曲第774番 :2003/09/09(火) 14:13
>>346
確かに眉毛間違ってるw
別人だとしたら誰なんだろう?
別に責めるわけじゃないんで、出てきてほしい。
僕達はただ真相を知りたいだけなんだ。

349 交響曲第774番 :2003/09/09(火) 14:23
って優香・・・投稿日: 2003/09/06(土) 18:56・・・だし

350 交響曲第774番 :2003/09/09(火) 14:24
…w

351 交響曲第774番 :2003/09/09(火) 14:26
>>348
って出て来たらひとしきり煽るくせに…

ま、板で名無しで煽られるくらいどうってことなかろ?でといで>>(´・ω・`)
参加表明んときのコテまで晒さなくてもいいからさ。
(メッセの誰かが晒すかもしれないけど、それは出てきてもこなくても同じ。
 むしろ出てきて自分なりに喋って言った方が、心証(・∀・)イイ!!)
とりあえずひぃろーの発言の検証したいだけだから。

352 交響曲第774番 :2003/09/09(火) 14:37
(´・ω・`)がでてこない理由は、
①ひぃろーから、実際直接聞いたから、裏切れない
②(´・ω・`)自身も、違法なやりかたでその情報を仕入れたから
のどっちかかな?

353 交響曲第774番 :2003/09/09(火) 14:40
(´・ω・`)は、メッセでマターリが好きだったけど、
メッセで悪口大会になってきたから合わせつつも、嫌だった。
マターリに戻すために「悪口やめようよ」と言ったら
ひぃろーにIPだか串だかコテだかをメッセで晒された。

>>352
「直接聞いた」とか「違法なやりかたで仕入れた」とかわけわかめ

354 交響曲第774番 :2003/09/09(火) 14:41
>>353
だから、その晒してる現場にメッセで出くわしたのか、
それともその晒しているのを、違法な覗き見で知ったのかってこと。

355 353 :2003/09/09(火) 14:42
…書いててオモタ。おまいは小学生かと>(´・ω・`)
ひぃろーの言ってることと食い違うとしたら、
単になんかよく分かってないからかもなー

356 交響曲第774番 :2003/09/09(火) 14:54
ごめん、水差すようで申し訳ないんだけど、犯人さがしば別スレでやらない?
ここが運営会議用スレッドで、まだ開催希望している人が多い以上、この場で
進める話題にはふさわしくないように思う。

357 交響曲第774番 :2003/09/09(火) 15:00
《IP》9.8事件について語るスレ《漏洩》
とか立てようか?

358 交響曲第774番 :2003/09/09(火) 15:02
>357
そうだな

359 交響曲第774番 :2003/09/09(火) 15:03
でも別スレ立てると余計尾を引きそうな・・・

360 交響曲第774番 :2003/09/09(火) 15:04
《IP》9.8事件に負けないスレ《漏洩》
とか。スレタイだけでも一応前向きに…

361 交響曲第774番 :2003/09/09(火) 15:04
>>356
この事件は今後の運営そのものにかかわる根幹的な問題であって、
この話が解決しないことにはオフを先に進めることは出来ない。
したがって、運営会議スレでこの問題が話されているのは当然のこと。

362 交響曲第774番 :2003/09/09(火) 15:05
いや、むしろそこで徹底的に叩くにしろ釈明するにしろしたらば?

363 交響曲第774番 :2003/09/09(火) 15:05
>>357
括弧内いらなくない?
別スレ立てるのには同意。

364 交響曲第774番 :2003/09/09(火) 15:06
>>361
運営そのものにかかわるんだけど、問題が大きすぎるから別スレ立てるってのはありだろ。
>>363
そうだね。カッコなしでスレたててきます。

365 交響曲第774番 :2003/09/09(火) 15:07
>>361
根幹にかかわるのかな。
当時の管理者は引責辞任してるわけだし、あとは水面下で調整すれば
いいことでは?
つーか、俺は開催したいんだよ。
たのむから、話進めさせてくれよ

366 交響曲第774番 :2003/09/09(火) 15:08
>>364
運営サブスレ的な性格のスレタイキボンヌ。

367 交響曲第774番 :2003/09/09(火) 15:09
9.8事件にまけないスレ
http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=5881&amp;KEY=1063087694&amp;LAST=100

すみません、もう立てちゃいました…>>366
いちおう>1に「運営スレで扱いきれない大きな問題なんで」と
運営との絡みを書いたんで、それで勘弁してください。

368 交響曲第774番 :2003/09/09(火) 15:12
小人数の意見だけ聞いて、勝手に立てるし・・・

369 交響曲第774番 :2003/09/09(火) 15:15
>>368まあまあ。

370 交響曲第774番 :2003/09/09(火) 15:19
立ったスレは有効活用

371 交響曲第774番 :2003/09/09(火) 15:21
暴走ぎみだぞスレたて野郎調子こいてんじゃねえぞゴルァ

372 交響曲第774番 :2003/09/09(火) 15:23
そのスレの最終的な結論をどこへやるんですか?
犯人を特定する?それとも二度と起こらないような抜本的な対策を打ち出す?
前者であればただの叩きでしかないから、ほんとに。

373 交響曲第774番 :2003/09/09(火) 15:25
スレ立てに反対だったんなら立てる前に表明しろや。

>>327
とりあえず、問題を洗い出して、今後の対策を話し合うスレでいいんじゃね?

374 交響曲第774番 :2003/09/09(火) 15:26
「事実関係を明確にすることにより
責任の所在を明らかにするとともに
同様の事態が今後二度と起こらないよう
全力を挙げてその対策に邁進する」
ってことでしょう。
つまり、二つともひ・つ・よ・う。

375 交響曲第774番 :2003/09/09(火) 15:33
本スレ荒れてるし・・・

554 名前:エージェント・774 :03/09/09 15:11 ID:R7uf0LeX
>>551
でもいくら許せないからといって
自分で公開している携帯電話番号にイタ電したり無言電話100回したり
携帯から住所特定してそれを晒し上げたりってのはしちゃだめよ

・・・といってみるテスト

557 名前:エージェント・774 :03/09/09 15:23 ID:R7uf0LeX
>>554
わたし「は」、やりました。

376 交響曲第774番 :2003/09/09(火) 15:33
>>372
問題を洗い直す過程で犯人探しとそれに伴う叩きが起こるのは不可避。
それくらいはヘタらずにやっていかないと、意外と病巣は深いよ。

そもそもひぃろーってあちこちのオフ食い散らかしているオフ・ゴロ
の常習のようだし。今後のためにもやったほうがいい。

377 交響曲第774番 :2003/09/09(火) 15:41
>>373反対したぞゴルァ!!
なんで夜まで(代表さん降臨まで)待てなかったのかと小一時間(ry

378 交響曲第774番 :2003/09/09(火) 15:42
>>377まあまあ。

379 交響曲第774番 :2003/09/09(火) 15:49
宗教じみてるって言われるかもしれないけどさ、
代表さんの言葉が聞きたい脳。
いろいろゆらぎすぎて辛いよ。

380 交響曲第774番 :2003/09/09(火) 15:49
宗教じみてるって言われるかもしれないけどさ、
代表さんの言葉が聞きたい脳。
いろいろゆらぎすぎて辛いよ。

381 交響曲第774番 :2003/09/09(火) 16:01
…あれ、結局新スレ使わずここに居座るの?

382 交響曲第774番 :2003/09/09(火) 16:04
いんにゃ、ここは先々の運営全般についてのスレでつ。

383 交響曲第774番 :2003/09/09(火) 22:04
唐突ですみません、当日の特殊楽器のレンタルについてどこかに書いてありましたよね?
だいたいの予算とか、どこからかりることになりそうとか。

384 交響曲第774番 :2003/09/09(火) 22:04
なんか、荒涼としてきたな…

385 武</b><font color=#FF0000>(B/RxhCSE)</font><b> :2003/09/09(火) 22:13
楽器レンタル予算については一応調べました。
代表のOKがでたら予算案と一緒に出しますね。
案をみて、もっといい考えがありましたら指摘をどんどんお願いします。

いまは予算より例の問題が先という雰囲気のようなので・・・。

386 交響曲第774番 :2003/09/09(火) 22:18
あ、調べつきましたか。よかった。>武さん

387 電子キャラメル@代表★ :2003/09/09(火) 22:57
本日の朝11時台にまとめサイトに大量のアクセスがありました。
1時間の間に、1000回以上、トップページへのアクセスを行っている
ホストがありました。

今後もこういう事がある場合は、アクセス拒否及び、プロバイダーへの
通報の可能性がある事をご理解いただきたいと思います。

またwikiに対しての荒らし行為があった場合も同様の対応や
書き込みにID,パスワードが必要な状態にする可能性もあるので、
気をつけてくださいな。

よろしくお願いします。

388 交響曲第774番 :2003/09/09(火) 23:07
wikiにみんなが積み上げた情報を消されたらどうしよ…
あれ、バックアップはある程度できるもんですか?

389 りはくねこ</b><font color=#FF0000>(eCL3SR5I)</font><b> :2003/09/09(火) 23:18
>>388
wikiは、ある程度のバックアップを取るしくみがあります。
各ページの[バックアップ]というリンクからどうぞ。

390 388 :2003/09/09(火) 23:24
りはくねこさんサンクス
情報の追加カキコは何度もしたけど、
バックアップは怖いから触ってなかったです。

391 ファソ</b><font color=#FF0000>(tVH6Yqno)</font><b> :2003/09/10(水) 00:54
http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=5881&amp;KEY=1062071027&amp;START=239&amp;END=239&amp;NOFIRST=TRUE
で麺さんがコンマスをしてくださるそうです。
よろしくお願い致します

392 電子キャラメル@代表★ :2003/09/10(水) 01:45
現在、チャットルームを製作中。
メッセンジャーを完全になくすのは無理だと思いますが、
こちらも利用していただければと考えています。
URL等はいましばらくお待ちくださいな。

管理に関しては、暫定的に私が行い、途中でまとめサイトを
担当しているあめさんに移す予定です(って、まだあめさんの
許可を貰ってないが 汗)

393 電子キャラメル@代表★ :2003/09/10(水) 02:00
というわけで、寝る前に一仕事。

http://dai9.cool.cgiboy.com/

チャットルーム開設しました。
管理人は私が今は行います。

特徴:
1)携帯からもアクセス可能
2)右上のIPボタンをおすと4桁のトリップのようなものが確認出来る。
(あくまでIPを表示はしてくれません)
3)管理人は強制退室機能、IP確認を出来ます。

後は使ってみてください。わからない事あれば、どうぞ。

394 交響曲第774番 :2003/09/10(水) 02:03
おつかれさまです。
そのうちチャットルームをたくさん作って欲しいです。
そうすれば12番チャットで関西地区の話し合いやりますからきてください、とかいえるし。

395 電子キャラメル@代表★ :2003/09/10(水) 02:06
ごめんなさい追記です〜

4)ログとりと閲覧は管理人のみ行えます。
なので、基本的に全てのログは保存しておき、必要であれば
開示しますね。

396 交響曲第774番 :2003/09/10(水) 02:16
>392
代表さん、乙です

複数設置できるなら、雑談用と会議用に分けれるといいですね

397 ファソ</b><font color=#FF0000>(tVH6Yqno)</font><b> :2003/09/10(水) 02:27
どうも私だけはバグってる"(^_^;)"
OPのチャットは必要ですね。これで以前のような事は起きにくいかもしれません

398 交響曲第774番 :2003/09/10(水) 02:29
>>397
大丈夫ですか?
って大丈夫じゃないんですよね、書き込めないみたいですし。
チャットルームから見ると、入室したり退室したりという感じになってます。

399 ファソ</b><font color=#FF0000>(tVH6Yqno)</font><b> :2003/09/10(水) 02:30
先ほど代表と設置お手伝いしていたので、その時にバグったのかもしれないです。
困りました"(^_^;)"明日には直るかなぁ

400 あめ :2003/09/10(水) 02:32
>>電子キャラメルさん
チャットの件、了解です。
ドーンと構えて「チャット作れ!」と命令してもらっても良かったぐらいですよw
真面目な話…何から何までやらしてしまってすみません。
移行時期や移行手続きについては、また改めて相談させてください。

401 ファソさん救出隊 :2003/09/10(水) 02:37
ファソさーん、現在の参加者の所、表示が↓のようになっています。
原因究明の参考になるかわかりませんがコピペ。

●ななし ●麺 ●じょん ●p ●りはくねこ ●|∵|y ●m ◎ファソ(バグ原因探り中) 閲覧者[2]

あっちなみに今ファソさんが参加者のところから消えました。

402 ファソ</b><font color=#FF0000>(tVH6Yqno)</font><b> :2003/09/10(水) 02:38
発言ができないんですよね。と言いますかチャットにはいるとログが取得できなくなるようです
因みに機能ひとつ紹介→F5アタックできないようになっていると思います

403 電子キャラメル@代表★ :2003/09/10(水) 02:38
今度こそ本当寝る前に最後に・・・

チャット作って頂いたのはふぁそさんです。
俺はそれにちょっと意見を出したくらいです。

まるで私が作ったような感じになってしまってるので(汗)
というわけで、何から何までしてないので、安心くださいw>あめさん

404 ファソさん救出隊 :2003/09/10(水) 02:41
えーとログ取得できないというので参考になれば。コピペ

IPにチェック入れて見ると、何故かファソさんだけが3桁の数字になっているのですが…何か関係あるんでしょうか…。
たぶん携帯だからでしょう

関係ありました?(;´Д`)

405 ファソ</b><font color=#FF0000>(tVH6Yqno)</font><b> :2003/09/10(水) 02:45
cgiが上手く取得できていないようです。という事で実験段階では
できていたのでできない環境に有る人は少ないと思います。
多分強制退室でバグった様な気がするのですよ。機能実験で…。

406 交響曲第774番 :2003/09/10(水) 02:48
>>405
環境を教えてください。
他の人の参考にもなりますので。

407 ファソ</b><font color=#FF0000>(tVH6Yqno)</font><b> :2003/09/10(水) 02:53
2000 IE6.0です。ISPは普通のものですね。
IE設定はすべて規定のものにしました。

設定で入室時・退室時挨拶不要との事で(ログ増えると携帯に負担)
設定で変更致しました。管理権は現在は私も持っています。
運用に何点か手を入れた後は代表にPW変更していただき完全に移行します。

408 交響曲第774番 :2003/09/10(水) 02:55
ファソさん、

> 入室時・退室時挨拶不要との事

これは、
わざわざみんなが「こんばんは〜」「おやすみ〜」とか言い合ってるとログが流れてしまうので
システムで出る「〇〇が入室しました」とかだけでみんな了解しよう
という意味だったんだと私は解釈しましたがどうなんだろう?

409 ファソ</b><font color=#FF0000>(tVH6Yqno)</font><b> :2003/09/10(水) 02:57
>>408
その機能を消したということですね。何も入れないではいるとこんにちわ等入るのですが
それを無くしたということです

410 ファソ</b><font color=#FF0000>(tVH6Yqno)</font><b> :2003/09/10(水) 03:00
後細かい事ですが、レンタルだからなんとも言えませんけれど
(バグらしいですが)半角スペースは + になります。
何かよいCgiが手に入るまでの継ぎとしての運用となると思いますので
広告やバグには目を瞑っていただけると…><

411 交響曲第774番 :2003/09/10(水) 03:01
>>409
いやそれは必要なんじゃないかな?
じゃないと、誰がいつ参加したかって分かりづらい。
ローカルルールで「入ってからの挨拶・去っていくものへの挨拶は不要」を前提にしておくだけで
充分じゃないかと。

412 りはくねこ</b><font color=#FF0000>(eCL3SR5I)</font><b> :2003/09/10(水) 03:02
410>>
半角スペースを+にするのは、webプログラミングではよくあることです。
バグではないです。

413 ファソ</b><font color=#FF0000>(tVH6Yqno)</font><b> :2003/09/10(水) 03:04
>>411
因みにこのチャット入室最大数30人までとなっています。
いつ入ってきたか分からないということで自動挨拶挿入戻して置きますね
又チャットに関しては独自スレを立てますのでそちらにお願いします

414 ファソ</b><font color=#FF0000>(tVH6Yqno)</font><b> :2003/09/10(水) 03:04
>>412
1週間前までは スペースだったのですよ。
有る日突然使用変更したということでしょうかね?

415 交響曲第774番 :2003/09/10(水) 03:05
あれ。
でも友達んとこのcgiboyのチャットは半角スペースふつうにできた…
なんか違うのかな。それがバグ?

416 ファソ</b><font color=#FF0000>(tVH6Yqno)</font><b> :2003/09/10(水) 03:10
http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=5881&amp;KEY=1063130963
スレッド立てました。以降チャットについてはそちらでお願い致します。

417 電子キャラメル@代表★ :2003/09/10(水) 23:53
参加費案に関しては、明日の朝にでもアップしますね。
それをみんなで議論して頂き、最終的なものを出したいと
思います。ご協力お願いします。

それでは、今日はこの辺で。
さすがにちょっとぐったり状態なので(汗)

明日からまた頑張るので、よろしくです

418 交響曲第774番 :2003/09/11(木) 01:06
>>417
連日本当にお疲れ様です。

419 三十路@東京</b><font color=#FF0000>(1WPF9AS6)</font><b> :2003/09/11(木) 01:56
各地での練習オフが近づいてきました。
そこで、確認しておきたい事項をまとめてみました。
関東合唱練習オフスレでも書いたものですが、
全体的なコンセンサスを取った方がいいかと思い、
微妙に改変してこちらにも貼ります。

既に結論が出ている問題もあるかもしれませんが、
ご意見をいただければと思います。

(1)年齢確認
運営スレでも練習オフの際に確認した方がいいのではと、
話が出ていたかと思います。
また、さすがに練習会場で飲酒は無いと思いますが、
喫煙される方は出てくるでしょう。
開始時に証明書確認⇒年齢確認の作業が必要ではないかと思います。

(2)会計処理
年齢確認からの流れで最初に精算をしてしまってもいいですし、
人数が揃った最後の段階で行ってもいいと思います。
練習オフはその都度精算になる筈ですから、
会計の透明性を保つために、請求書?はその場で提示か、
最悪でも後日スキャンしてアップロードの必要があるのではないかと思います。

(3)担当決め
初回で全部決める必要はないですが、
大まかな役割は決めておいた方がいいと思います。
思い当たる役職としては

◆技術系
◇練習リーダー
◇パートリーダー
◇ライブラリアン(上記の誰かが兼ねても可)
◇練習ピアニスト
◆運営系
◇ホール確保者(毎回変わっても可)
◇出席/年齢確認者
◇会計担当者
◇まとめ係(諸連絡など、とりまとめ全般)

会計担当や、身元確認の担当は、
身元晒しの必要があるかもしれないです。
毎回誰もが出席出来るとは思えませんので、
複数担当が居てもいいかもしれません。兼任も全然あり。

思いつくままに書きましたが、
叩き台にでもなればと思います。長文スマソ。

420 電子キャラメル@代表★ :2003/09/11(木) 08:27
>>419
大筋で同意です。
精算は参加人数で頭割りになるので、人数がそろってからのほうが
良いかな?各OFFにお任せします。

役割は確かに決めておくと楽だと思う。
もし、決められたら、後でスレッドに報告いただけると
(このスレッドあるいは地方すれっどで)嬉しいです。

他は特に問題ないと思いますです。

421 電子キャラメル@代表★ :2003/09/11(木) 08:27
武さんが考えてくれた、参加費案と費用に関してです。
同じく叩き台用によろしく

オーケストラ楽譜(代表が自費で購入済み)
 6万円
合唱用楽譜 800円X110
 8万8千円
発送代
 5千円
会場代 前日+当日分
 20万円

楽器レンタル代(48時間レンタル)
コントラバス
 3万円
ティンパニ(23)
 1万2千
シンバル
 6千円
楽器運搬代
 1万5千

会場設営費
 1万円
-------------------------------------------
合計42万6千

これが第九第四楽章だけをやるための最低必要経費になります。

参加予想人数 参加費
80人       5500円
100人      4500円
120人      4000円
というようになっていきます。
実際の参加人数が予想人数を下回ると予算に穴があきます。
すこし厳しめに考えたほうがいいかもしれません。

422 電子キャラメル@代表★ :2003/09/11(木) 08:28
楽器レンタルに関して
保険がつかないそうです。
もし壊した場合は修理費用全額負担だそうです。
全損の場合は負担が100万を超える可能性もあります。
楽器の契約は使用する個人名義にして
責任を持って保管してもらうというのがいいかもしれません。

託児所について
会場のスタッフに託児所目的ではカルチャー棟の部屋は貸せないといわれました。
http://www.mothers-inc.co.jp/index.html
ここに電話したところ、代々木の会場の近くには部屋のようなものはないので
部屋を用意してもらわないと動きようがないとのことでした。
費用はスタッフ3人(0歳児1人、1歳児2人、2歳以上3人)派遣してもらって8時間で8万とのことでした。

裏方スレッドに会場写真と資料をあげたのでそれも参考にしてください。
http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=5881&amp;KEY=1062091825

423 交響曲第774番 :2003/09/11(木) 09:16
参加費の試算乙です!>代表&武さん

質問
(1)コントラファゴットは借りないんですか?
(2)合唱110人ってのは何を元に出した数値?
(舞台の広さ(狭さ)から割り出した? それとも参加見込み?)

424 交響曲第774番 :2003/09/11(木) 09:52
>>423
参加見込みだろ。
あのホールいったひとならわかると思うが、
合唱110人だとオケは舞台にのれない。

425 大入袋</b><font color=#FF0000>(qon1Eh9.)</font><b> :2003/09/11(木) 10:12
>>421
代表&武様。参加費用計算、乙。
大筋はそれで(・∀・)イイ!と思います。

緊急の費用として余剰3万ほど欲しいのだが…
会場費に入ってるいればもうサイコーです。
(当日、何があるか分からないから)

>>424
下見&貸出設備を見た限り、何とか乗れるでしょう。
平台が沢山ありますから、合唱隊もオケも平台使って
段差つけて頑張れば…。

426 交響曲第774番 :2003/09/11(木) 14:28
>>422
託児サービスは絶望的ということでしょうか?
それとも、楽屋使用も視野に入れてご検討なんて事は。。。ないんでしょうか?

関東合唱スレを見ていただいても、わかると思いますが、
子連れ率、高そうですよ。

たぶん、
昔歌ってたのに、子どもができてからは、
歌う機会も場所もなくなった。。。ってとこでしょうか。。。

427 交響曲第774番 :2003/09/11(木) 14:31
近辺の託児所洗い出してみるとか。
施設じゃなくても、団体でどっか預かって貰えたら…
でも施設を探すだけじゃなく評判も聞いてみないと恐いよなw

428 交響曲第774番 :2003/09/11(木) 14:32
442>>
託児所だけど、参加者のみでもだめなんでしょうか?
そもそも託児所がだめなのか、お金を取る行為がだめなのか
はっきりさせた方がよろしいかと。

429 電子キャラメル@代表★ :2003/09/11(木) 15:36
託児所に関しては,子供たちがいる参加者で料金を負担してくれるなら,金銭的には可能です。
お値段的に高いのが問題ですが・・・

ただ,青少年センターの部屋を託児所として借りる事は禁止されています
お金の問題が解決できるなら後は場所さえ探せば可能だとは思います。

なお,合唱と桶に関しては人数を多めに書いているところもあります.
乗ろうと思えば,乗れるといった感じの数字で,実際に歌ったり演奏に
なったりすると,もう少し減らさないといけないと思う.

なるべく,多くの参加者をのせたいという気持ちからのものですが,
どれくらい人数が現在集まるか未定なので,いくつかの数字を出しています.

430 電子キャラメル@代表★ :2003/09/11(木) 15:37
>>428
一応書いたけど,明確にしておくと・・・
1)お金を取る行為はオッケー
2)会場の施設を託児所として借りるのは禁止
という事になります.

431 武</b><font color=#FF0000>(B/RxhCSE)</font><b> :2003/09/11(木) 16:02
ご意見ありがとうございます。
>>423
ファゴット使いの楓さんによると、個人でコントラファゴットを持ってる人は
神認定だそうですので、できれば借りたいと思います。
私が調べた範囲内では貸し出してくれるところがありませんでした。
どこかいい業者を知ってますなら情報をお願いします。

110人は舞台の広さから割り出した、会場のスタッフさんから聞いた数字です。
オケが50人規模でくるなら、そのへんが最大MAXじゃないかという感じだそうです。

>>425
当日予備費ですね。
会場費には入ってないですね。

>>426
託児所目的ではカルチャー棟の使用を禁止というのが痛いですね。
ちょっと時間がないので、託児所関連はまた夜に書きます。

432 交響曲第774番 :2003/09/11(木) 16:12
印刷物もどのくらい予算をとるかわからないけどパンフやポスター必要なんでしょ?
1000部レベルで作ると結構な額になるから早めに見積もっておいた方が・・・

433 交響曲第774番 :2003/09/11(木) 16:17
質問です。
当日、車椅子のお客さんが来た場合、
車椅子専用の場所までは、お手伝いなしで大丈夫でしょうか?

434 電子キャラメル@代表★ :2003/09/11(木) 17:01
>>432
印刷に関しては,紙や印刷提供をしてくれる人がいます.
最近連絡とっていなかったので,改めてメール等で確認します.

>>433
車椅子用の席があるので,そちらを使用したいと思います.
案内に関しては,施設のほうに問い合わせてみますね,

お二方いけんありがとうです.

435 羊◆P2eEhSWO :2003/09/11(木) 17:03
初めまして。
関東から参加させて頂く羊と申します。
オフには桶で参加させて頂くのですが、運営の方もお手伝いさせて頂きたいと思い、
書き込みさせて頂きました。
自分は楽器係とパートリーダーの経験がありますので、
楽器係でお手伝いさせて頂ければと思います。
何卒、宜しくお願い致します。

436 うちゃぽ</b><font color=#FF0000>(1qncXL/Q)</font><b> :2003/09/11(木) 17:14
遠方なもので現場でのお手伝いは難しいのですが、
ネットで調べ物等でしたらできます。
時間の許す限り、陰ながらお手伝いさせて頂きます。
よろしくお願いいたします。

437 交響曲第774番 :2003/09/11(木) 17:29
楽器係経験者キタ━(゚∀゚)━!>>435
>>431の武さんが言ってるけど、コントラファゴットって
どこで幾らで借りられるかご存知ないですか?
(奏者は、いまのところ北海道の方だっけ?)

438 集計人</b><font color=#FF0000>(UCFHSQKU)</font><b> :2003/09/11(木) 17:48
広告って結局入れるんでしたっけ?

439 電子キャラメル@代表★ :2003/09/11(木) 18:13
>>438
今のところ,広告費は資金に余力があったらという考え方です
(多分なさそうだけど)
無料で出来るような広告は行っていきたいと思っています.

440 集計人</b><font color=#FF0000>(UCFHSQKU)</font><b> :2003/09/11(木) 18:24
>>439
> 広告費は資金に余力があったらという考え方です
私が言った広告とは、演奏会パンフやチラシなどに入れる
広告のことで、「収入」です。

441 羊◆P2eEhSWO :2003/09/11(木) 18:33
>>437、代表へ
私もググってみましたが、一般楽器店や楽器レンタル業者ではコントラファゴットを扱っていないようです。
市民アマオケやオケサークルのある大学と繋がりのある方と相談して借りて頂くのがよろしいかと思われます。
ちなみに私は個人所有のコントラバスを持っているので、レンタル手配不要です。

442 ちょっと情報(?) :2003/09/11(木) 20:50
>419の(1)内 喫煙について
「健康増進法」(でしたっけ)によって一部施設からは既に喫煙所その
ものが撤去されています。
練習オフのとき喫煙者がいるなら幹事の人は事前にチェックした方が良
いかもしれません。
屋外に灰皿設置してるとこもありますが最悪灰皿が無いかも。

443 千葉@裏方 :2003/09/11(木) 21:01
悪者にされる覚悟で書きます。といってもたいしたことではありませんが。

<<託児サービス云々について>>
>>429に「お金の問題が解決でき、託児所として使える場所があれば可能」とあります。
実際に託児を希望する方、どなたか託児サービス方面を仕切ってみませんか?

なんでもかんでも幹事さんを頼る(悪い言い方すれば幹事さんにやらせる)のはイクナイ!
自分でできることをちょっとずつでも出し合って行きましょうよ。
まぁそういう俺はまだ何にも協力できてないわけだが。スマソ。

444 交響曲第774番 :2003/09/11(木) 21:08
むう。なら私もアルトソロやってみたいなあ。

でも受験生だとマズーな顔をされそうだし、上手い人が他にもイパーイいるなら、
という感じでどうもそんなこと言えないし。ショボンだ

445 444 :2003/09/11(木) 21:08
あ、誤爆しますた。申し訳ないm(_ _)m

446 交響曲第774番 :2003/09/11(木) 21:09
いや、実際そうでしょう>裏方殿
もしなんならママタソ達で託児所相談スレ作って情報共有して、うまくいくように
調べたりいろいろすればイイ!
もし情報不足なら育児板(?)にも聞いてみたりしてさ。
調べたりする暇があまりないなら手伝う人はたくさんいるよ。
という自分も全然違うところに住んでるからネットで下調べくらいしか手伝えないわけだが。スマソ。

447 電子キャラメル@代表★ :2003/09/11(木) 23:06
そうですね、もし託児所を利用することに興味がある人たちがいれば
ぜひ調べていただけたらと思います。現役子持ちのお母さんや
お父さんの方が、そういう方面くわしいと思うので
(まだ未婚なんで・・・)

448 三十路@東京</b><font color=#FF0000>(1WPF9AS6)</font><b> :2003/09/12(金) 00:29
>>442
そもそも喫煙出来る場所なのか、
確認を取っておいた方がいいですね。
サンクスコ

449 三十路@東京</b><font color=#FF0000>(1WPF9AS6)</font><b> :2003/09/12(金) 00:38
スマンソン
昨日の続きでつが、
年齢確認の件。
話が出ていた運営スレ1の#800番台をざっと読みましたが、
確認用書類としては

・免許証
・学生証(生年月日記載のもの)
・保険証
・住民票
・社員証
・卒業アルバムw

が有効で、いずれもコピーは不可。
写真付のものが推奨。
写真が無い場合はもう一点別の書類(クレジットカードなど)で補完
決して見た目だけで判断しないw

あ、未成年者の場合、保護者の承諾書ってのは
練習ごとにはいらなくて、演奏会当日だけあればいいんですよね。

ってな位でしょうか。
補足あればヨロシコ。

450 Lohengrin@関西支部長</b><font color=#FF0000>(PaxmAn.g)</font><b> :2003/09/12(金) 01:06
関西オフの告知貼ってもよかですか?

451 交響曲第774番 :2003/09/12(金) 01:08
声楽ソロに関して意見があるのですが…
どこのスレに書けばいいのかわからないのでスレ違いなら誘導キボン

声楽ソロを複数人にするのはどうでしょうか?
部分部分で分担すれば、その部分だけを集中して練習できるわけですし。
声量やスタミナに自信が無くても、自分の担当したところで燃え尽きていいわけで。
ソリ(二人で歌う)やサブにしてもいいし。
前例はあると思います(テレビで見たことある)

それに、声楽に通じた人が後から参加キボンしたとき、参加表明しやすくなるじゃないですか。
分担の仕方は当人たちに任せて。
舞台上の配置なんかを考えなきゃだけど、歌わないときは合唱団の中にいればいいんじゃないの?
四声のアンサンブル練習がややこしくなるけどね。

そりゃ、神が四人でてくるのが一番いいのかもしれないけど。

あと、マイクを使うという裏技もw

452 Lohengrin@関西支部長</b><font color=#FF0000>(PaxmAn.g)</font><b> :2003/09/12(金) 01:09
とりあえず貼っておくかな( ´∀`)
さあそれでは関西オフ正式に告知だす!しまっていこー( ´∀`)

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

関西で第2回目の顔合わせオフ行います!
こんな時だからこそ頑張ろう( ´∀`)

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

◆日 時:9月13日(土) PM18:00〜20:00
◆場 所:ジャンボカラオケお初天神店
◆地 図:ttp://www.jankara.ne.jp/data/map/94.jpg 
◆予 算:一人3,000円くらい。
     ただし、阪神優勝してれば部屋代飲み物代が半額となります。
     優勝を祈りましょうw
◆その他:場所が分からないという方は17:30に曽根崎警察前(地上)へ。
     ⇒曽根崎警察署の地図はこちら↓
     ttp://www.mapfan.com/map.cgi?ZM=11&SbmtPB=MAP&MAP=E135.30.8.9N34.41.54.5&Func=INDEX&&MapSize=0
     最寄り駅は阪急梅田駅、JR大阪駅になります。

今回のオフもカラオケBOXということでメニューにはアルコールがあります。
未成年の飲酒・喫煙を防ぐ為にも身分証明の持参をお願いいたします。
身分証明書のチェックはLohengrin@関西支部長が行います。
13日オフ参加キボンヌの人は下記のテンプレにて参加表明お願いします。

453 Lohengrin@関西支部長</b><font color=#FF0000>(PaxmAn.g)</font><b> :2003/09/12(金) 01:10
※参加表明テンプレ※
参加表明は関西スレまでお願いします。

★ハンドル名
★年齢(これも晒すの不可な人はメールで。)
★到着時間(曽根崎k察かカラオケ直行かも明記)
★携帯の転送アドレス  取得推奨サイトhttp://9mail.jp/pc/
 (晒すのは嫌な人は必ずスレに発信するドメイン(xxx@yahoo.comなど)
  をスレにカキコしてからこちらへ連絡lohengrin_dai9@9mail.jp)
★その他希望あればどうぞ!

○携帯メールを送られる前に○
Lohengrinの携帯の設定が、現在ドメイン指定受信になっています。
まだ9mail以外のドメインを登録してませんので、メールを送られる前に
ドメインだけお知らせください。設定に追加して受信可能状態にします。
まことにお手数ではありますが、どうぞよろしくお願いします。

454 交響曲第774番 :2003/09/12(金) 01:45
>>443
言いたいことは、よくわかるけど、
まだ、質問や確認のカキコが出てるだけの段階で、

>なんでもかんでも頼るのはイクナイ!

っていう書き方は失礼だと思いますよ。
雰囲気を悪くしようともくろんでいるわけではないのでしょう?

マターリでいきませんか?

455 うちゃぽ</b><font color=#FF0000>(1qncXL/Q)</font><b> :2003/09/12(金) 01:46
いろいろとスレを巡回してみると、
「観客として行くけど、客席でも歌いたい」と言うお声がちらほら見受けられます。
パンフレットに主題部の楽譜(ふりがな付き)を印刷、または挟み込むということはできますかね?

印刷関連の話はどこに行けばよいかわからなかったので、こちらに書いてみました。
スレ違いだったら、ごめんなさい。

456 矢代</b><font color=#FF0000>(2swboMiw)</font><b> :2003/09/12(金) 01:54
>>455
載せようっていう話になったと思うけど印刷物作るのはだーいぶ先だし、
2語の歌詞載せるとか話してるうちに流れた気が。
権利関係クリアできれば載せるのでは?と思います。忘れなければ。


ていうかどっかに印刷物のネタ書いておかないと忘れそうな悪寒。
Wikiとかに残していった方がいいんかな?

457 武</b><font color=#FF0000>(B/RxhCSE)</font><b> :2003/09/12(金) 02:01
託児所についてです。
会場のカルチャー棟は託児目的では場所を貸し出せないそうですが、
カルチャー棟以外も禁止かどうか、明日調べてみます。

あと託児所関係が予算にはいっていないのですが、あれは最低限の金額を出した
ただの議論の叩き台に過ぎませんので。
託児所についてお金を出して欲しい!という意見が多ければきっと追加されると思います。
地方参加費とかもそうですが、必要と思う方は是非意見をおねがいします。

458 りはくねこ</b><font color=#FF0000>(eCL3SR5I)</font><b> :2003/09/12(金) 02:51
こっちにも貼らせていただきまつ。


♪関東合唱練習オフ開催♪

日時 9月20日(土曜日) 12:30〜15:00
場所 三浦ピアノスタジオ(渋谷) 201号室
http://www.miura-piano.com/index2.htm
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=139/42/27.156&amp;scl=5000&amp;pnf=1&amp;uc=1&amp;grp=all&amp;nl=35/39/23.353&amp;size=500,500
参加費 会場代(9000円)を参加人数で割った額

詳細は関東合唱練習オフスレにて。
http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=5881&amp;KEY=1062176585

・楽譜について
持っていない人に関しては、コピーをお貸ししますので、スレにて挙手願います。

・その他
お子様連れでもOKです。
会場には12:20から入れます。
もちろん、合唱じゃない人も参加おけ。参加しようか迷ってる人の
見学もおけ(会費に関してはまだ決まってません。ごめん)

459 うちゃぽ</b><font color=#FF0000>(1qncXL/Q)</font><b> :2003/09/12(金) 03:48
>>456
話はあったのですね。

>ていうかどっかに印刷物のネタ書いておかないと忘れそうな悪寒。
>Wikiとかに残していった方がいいんかな?

そうですね、wikiに残しておくと忘れなくていいと思います。
wikiの操作の仕方がよくわからないんで、もしお時間があれば書き込んでいただけますか。
私もがんがってwikiの扱い方おぼえまつ。

やってクレクレ君でスマン_| ̄|○

460 うちゃぽ</b><font color=#FF0000>(1qncXL/Q)</font><b> :2003/09/12(金) 03:59
>>456
一応こんな感じで書き足してみましたが、OKですか?

広告(オフライン)・印刷 ※当日パンフ
http://no9.mine.nu/pukiwiki/index.php?%5B%5B%A4%E4%A4%EB%A4%B3%A4%C8%5D%5D

何かあれば、補足お願いします。

461 矢代</b><font color=#FF0000>(2swboMiw)</font><b> :2003/09/12(金) 09:53
>>460
あわわ、あのあとすぐ寝てしまいました。ありがとうございます。


…いまさらWikiの使い方がわからないなんていえないぽ(( ;゚Д゚))
がんがりますw

462 交響曲第774番 :2003/09/12(金) 14:46
期日迫ってまいりましたので、関東オフスレから告知に参りました。

■関東第1回練習OFF■

9月15日(月祝)
会場/大田文化の森・第二スタジオ
    (JR大森駅からバス。駅から歩くと20分くらいかかりそう)

時間/午後の部 14:30〜16:30
     夜の部 19:30〜21:30
     (あき時間は夕食&歓談に)

【内容・目的】
マターリ顔合わせをしつつ、とにかく音を出しましょう。
第九以外の曲の合奏もしくは練習曲などあるかも、です。
自己紹介として、1人1曲何か弾いていただくことになりました。
無理という人は音階、単音でも可。

【集合時間・場所】
現地にいきなりでもよいですが、
自信のない人は大森駅のマックででも集合しましょうか?
待ち合わせしたい方、関東オフ練習スレに書き込みしてください。
http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=5881&amp;KEY=1063168573

※第二スタジオは定員20人なので椅子は20個あります。
 譜面台は無料。(前日までに予約必要・定員分はOK)

※入退室時間
このスタジオでは、貸し出すコマの間が30分空いてます。
それは清掃の時間となっているのですが、10分くらいは早く入れるかも
しれません。ぶらっちぇさんが早めに行ってくださる模様。
原則として、利用時間は準備片付けも含めた時間です。

■今のところの参加者リスト■

・麺さん(コンマス)
・さいたまプリンさん(1st)
・楠某さん(1st?2nd?)(午後の部のみ参加)
・初代スレ656さん(1st?2nd?)
・くろ縞さん(2nd)
・ナツメグ(2nd)
・ポソコさん(Va)
・ぶらっちぇさん(Va)
・ケルブさん(トランペット)
・一真さん(Perc)
・AK(Vn)

・レチさん(Vc)調整中?

確定11名、レチさん加えると12名です。
(Vn7名、Va2名、Vc1名、Tp1名、Perc1名)
これに加えて弦指南役もご参加くださる模様。熱烈期待。

関東以外の方でたまたま上京してるという方や、
参加表明してないけど覗いてみたいという奏者さまも歓迎です。

463 電子キャラメル@代表★ :2003/09/12(金) 22:35
>>421 >>422 を元に、大体参加費5000円あたりが
現実的なラインなのではと考えています。
最低限の支出が約42万6000円です。

ホールのスペースの都合上、最大でも合唱100人、オケ50人に
なると思います。
とは、いえ実際に椅子などレイアウトをしてみないと、本当にこの
人数が入るかも疑問といった所はあると思います。

なので、募集を一期、二期という形にわけようかなと考えています。

例えば(本当あくまで例ですが)
第一期に 合唱65人 オケ35人 で募集。

これで、収入(?)が50万+スタッフ人数×5000円。
とりあえず、これだけあればなんとか開催できるかなと。

というわけで、まとめると。
1)参加費5000円
2)第一期募集という形で、まず最低限開催に必要な費用を確保
3)追加募集を行っていく

という、案です。

決定ではないですし、オケの楽器のふりわけかたなど
様々な詰めていかないといけないところもあるので、激しく
意見募集中。

地方の人、楽器の人、合唱の人、スタッフの人、名無しさん
どんどん突っ込んでやってください。

464 交響曲第774番 :2003/09/12(金) 23:02
>>463

その5000円に含まれるものをはっきりさせるのが、まず初めにやることかと。
練習オフでかかる費用のうち、オケの大型楽器のレンタル代以外のものは、
その練習オフ内で割り勘するなり、カンパなり集めて充てる。

今回、貧乏(という言い方はあまりよくないですが)で、参加費や、練習にかかる
費用でいっぱいいっぱいの人は、金銭面以外でのお手伝いをするなりすれば
よい。

そして、その練習オフ内で、カンパを使い切れなかった場合は、次回の練習
時に利用するか、オフの口座に振り込む。

もし、全体で予算が余ってしまったら、どこかの団体に寄付すれば万事解決。
寄付先をどこにするかでもめそうだけど(苦笑)。

465 電子キャラメル@代表★ :2003/09/12(金) 23:05
追記です:

今回のオフに関しては、合唱とオケに関しては上限人数が
ほぼ決まっています。
今のところ、試算には交通費、託児所費をいれないで計算しています。

1)つまり、5000円で100人参加あればなんとかなるという
考えたの計算法です。(参加費を決めて、人数をあわせる方法)

2)これとは逆に、必要経費を先に全部計算し、参加できる人数で割って
参加費を出す。(必要経費を決めて、そこから参加費を求める方法)

この二つがあると思います。

先ほど>>463に書いたのは1番目の方法になります

2)の方についても今から書きますね。

466 電子キャラメル@代表★ :2003/09/12(金) 23:11
2)の方法ですが、これはまず必要な経費を計算してしまう。
(この時点で、交通費等に関しても、負担するなら、いくらまでなど
決め遠く)。
総支出を求めた上で、参加できる人数で割り、参加費を決める。

こういった方法も可能です。

最後にそれぞれのメリット、デメリットです。

1)(参加費を先に決める)
メリット
 とりあえず、お金を集めることが出来る。
 計算が楽なのと、お金の使い道を後に決めることが出来る
デメリット
 場合によっては追加徴収が必要な可能性がある。
 支出の使い道が決まってないので(交通費等)それによって
参加を見合わせる人が出てくる可能性がある。

2)(必要経費を先に決める)
 メリット
事前にお金の使い道がわかっているので、後でもめる可能性が低い。
交通費等や託児所などの問題についても解決できた上で、話が進められる。
 デメリット
経費の計算が難しいく(細かいところで結構、お金が無くなっていく可能性も)実際より経費がかかった場合の対処が難しい
参加費を確定させるまで、まだ時間がかかりそうな予感。

こんなところかな。

467 電子キャラメル@代表★ :2003/09/12(金) 23:13
>>464
確かに2)の方法でいくなら、(というか1)の方法でいっても)
交通費の問題と、託児所に関しての見積もりは必要ですね。

託児所に関しては、武さんが行っているので、
誰か交通費に関しての見積もりをお願いしてもいいですか。

例えば、1泊二日でバスをレンタル。一つは北の方から東京へもう一つ南の方から東京へ。
そういったバスを2台レンタルした時の料金。

こういったものがわかると助かります〜
って、地方スレッドにあったかな?確認してきますね

468 武</b><font color=#FF0000>(B/RxhCSE)</font><b> :2003/09/12(金) 23:14
代表お疲れ様です。

会場についての追加情報です。
当日の食事ですが、カルチャー棟内は弁当禁止だそうです。
軽食はOKですが、本格的な食事は棟内のレストランで食べるか
外で食べるかにして欲しいそうです。

託児所ですが、託児目的ではカルチャー棟以外も貸し出しは出来ないそうです。
ですので、もし利用する場合は他の場所を探して用意する必要がありそうです。

あと、出したゴミは持ち帰って欲しいとのことです。

利用案内の佐藤さんから得た情報です。
各担当にそれぞれ電話をしてもらったので間違いはないと思います。

469 KOWA</b><font color=#FF0000>(Aw.WlcPk)</font><b> :2003/09/12(金) 23:25
>>468
補足までに会場の周りはほとんど食べ物屋はありません。コンビニも表参道の駅まで行かないと無いです。
おとなしくレストランで食事をするか、隣の代々木公園まで行ってピクニック気分味わうか。ですけどやっぱり本番の日はそんな余裕無いと思われ。

470 ぐれお</b><font color=#FF0000>(CTkgs5SI)</font><b> :2003/09/12(金) 23:48
割り込みスマソです。まとめサイトに直メールだそうと思ったのですが良くわかりませんでした。
まとめサイト管理人さん(あめさん?)に伝言です。

まえにうpしていただいた第九の発音覚書ですが、一部改訂をしたのを機に
スペース借りましたので下記にリンクするようお願いします。
前に送ったPDFデータはあぼーんしてください(新旧混ざるとイクナイ)。

http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/3711/dai9.pdf

お手数かけます。宜しくお願いします。

471 大入袋</b><font color=#FF0000>(qon1Eh9.)</font><b> :2003/09/12(金) 23:50
>>468 武様
>>469 KOWA様
情報乙でございます…
嗚呼〜当日はお弁当を頼んで一気に済ませようと目論んでいたのだが(つД`)

軽食の程度にも拠るが、ここは2chらしくみんなで…
  +   + \\ おにぎりワッショイ!!/+
                              +
      +   /■\   /■\ /■\  +
        ( ´∀`∩(´∀`∩)( ´∀`)
   +  (( (つ   ノ(つ  丿(つ  つ ))  +
         ヽ  ( ノ ( ヽノ  ) ) )
         (_)し' し(_)  (_)_)
いや、ご飯は良質の炭水化物の上に、ビタミン・ミネラルも豊富。
食べれば即、ツタミナになりまつ♪
片手で食べられる食料で、これほど優れたものもない。

よし、おにぎりやさんを捜そう。

472 ごんた :2003/09/12(金) 23:53
お疲れ様です。

託児に関してですが、託児室という名目ではなく、貴重品管理も
含めた託児としての楽屋の利用はできないのでしょうか?
(今更の質問ですみません)
また、いろいろ考えたりググッたりしたのですが、

公共施設の利用(近くに学童館がありますが、制限があるよう?)
あと、近くにはありませんが、社会教育館も託児室があるようです。
思いつきで、東京都児童会館・こどもの城・神宮会館。

託児サービスとしては
http://www.familysupport.co.jp/info/serve/group/group.html
http://www.mintave.com/
などありました。

あと、たまたま出てきたのですが、
同じ場所を利用した団体で、宿泊棟の和室を借りて託児をした
というようなものもありました。
http://www.epsu.jp/ の団体が使っていた
http://homepage1.nifty.com/~morijiri/tic/child/childs.html
↑託児所設置にかなり参考になるもの

473 あめ :2003/09/13(土) 01:26
>>470 ぐれおさん

ありがとうございますー。
まとめサイトの方からリンク貼らせていただきました。

474 ごんた :2003/09/13(土) 03:16
誠に勝手ながら・・・

託児希望者のためのスレを立てました。
子連れで参加を予定されている方にとっては、交通費とともに
重要な問題になってくると思われます。
ぜひ、いろいろなご意見をお寄せください。

http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=5881&amp;KEY=1063389401

475 千葉@裏方 :2003/09/13(土) 12:54
>>471 食事に関して
「おにぎりやさん」って、業者に頼むということですか?
炊事ができる設備(電気と水)と、米を買える予算があれば
2升炊きの炊飯器と私の労働力は提供できますよ。
(調理関係の仕事をしているので。)
そういうのを会場側で許可してるのかどうかってのも関係してきますね。

でも理想的なのは、なるべく各自で用意してきてもらうってとこですかね…。

476 KOWA</b><font color=#FF0000>(Aw.WlcPk)</font><b> :2003/09/13(土) 19:35
代々木公園で練習がてら会場にあるレストランの料金&メニューもらってきました。
およそ600〜800円で大抵の物が食べられそうです。
メニュースキャニングしてアップもできますけど、どうしましょ?

477 交響曲第774番 :2003/09/13(土) 20:37
>>476
そこってどれくらいの規模なの?
値段とかよりそっちのほうが気になります。

合唱・オケの方が本番前に食べるのがほぼ同時刻になるとおもいますよ。

裏方さんは時間ずらせるかもしれないけども。

478 電子キャラメル@代表★ :2003/09/13(土) 21:07
>>469
一応、参宮橋駅の前には各種コンビニ+マック+ラーメン屋(まんとんき)
はありますよ

>>476
規模として、カルチャー等にあるものは、大体50人くらい入れるかなと。
フリードリンクもありました。

479 交響曲第774番 :2003/09/13(土) 22:00
50人づつ入ったとしてもつらいね
全員が食事が終わるまでかなり待たされそう。
やっぱり仕出しが現実的か

480 電子キャラメル@代表★ :2003/09/13(土) 22:22
>>479
近くのコンビニで事前に買っておくのが良いかも。
参宮橋の駅の目の前にコンビニとか、マックあるので。
んで、施設の外のベンチとかで(雨じゃなければ)食べるという方向で。

481 交響曲第774番 :2003/09/13(土) 22:49
>>480
雨だったら?
と言うか、最悪のケースを想定して考えておいたほうがよいのでは?

482 ぐれお</b><font color=#FF0000>(CTkgs5SI)</font><b> :2003/09/13(土) 23:25
仕出しとはちと違うけど・・・

近所のコンビニと事前に話をつけておけばおにぎりとか納品してくれる。
向こうも商売だし。ただ取りに逝くのが前提だけど。
逆に1店に集中すると欠品地獄で迷惑がかかる(欠品時間が長いのも店の評価になる)。
客の予測が出来れば店にとっても利益になる。

それより施設内でメシ食えないのが辛い。内外に関わらず食えるところキボンヌ
(できれば室内。4月の屋外は雨降ると寒い)。

483 ももち@73</b><font color=#FF0000>(momo2.rk)</font><b> :2003/09/14(日) 00:17
お話中お邪魔します。
本日、関西オフで関西会計担当に就きました、ももちです。
微力ながら頑張りたいと思いますのでよろしくお願いします。

484 うちゃぽ</b><font color=#FF0000>(1qncXL/Q)</font><b> :2003/09/14(日) 03:52
>>483 ももちさん、乙です!

>>480,>>482
コンビニ(七・十一)で聞いてみたところ、
「期日の3日前までに、受け取りに来る時間と個数を言ってくれればいい」とのことでした。
配達はできないみたいです。
金額は大量発注しても割引は一切ないそうです。(七・十一の場合ですが、おそらくコンビニはどこも同じと思われ)
おにぎりの種類は、通常店頭に並んでいる商品と同じ物であれば、何でもオーダー可能。
発注の際、「ツナを○○個、鮭を△△個…」というふうにオーダーすればいいそうです。

七・十一で聞いてみましたが、AP,ファミも大方同じかと思われ。
もしコンビニを使うのであれば、4/15までに会場近くのコンビニに発注しませう。

485 大入袋</b><font color=#FF0000>(qon1Eh9.)</font><b> :2003/09/15(月) 05:01
皆様申し訳ございません・・・連休中はバリ仕事だった_| ̄|○
あまり会議に参加出来ずに申し訳ない

>>475 千葉@裏方様
二升炊きの炊飯器って相当大きいのでわ…(|| ゚Д゚)
そんなデカいもの運ばせるのも忍びないでつ。゚゚(´□`。)°゚。

>>482 ぐれお様
コンビニとは盲点でつた。多謝!!!<(_ _)>

>>484 うちゃぽ様
仕事が迅速っていうかもう惚れますた(*゚∀゚)=3ハァハァ
音出し最中にスタッフが引き取りに行けばいいでしょう<おにぎり

ちょっと最近動けなかったら皆様があっという間に色々と・゚・(つ∀`)・゚・。

不肖 大入袋、もう何時死んでも(・∀・)イイ!

>>483 ももち@73様
会計担当、ご就任おめでとうございます。
今回は人数も金額も、オフにしては大規模なので御苦労も多々あるとは
思いますが、全身全霊にて応援しております♪

486 いさく</b><font color=#FF0000>(V/lIJCEo)</font><b> :2003/09/15(月) 09:47
夕べ、この件を他のスレに張ったのですが、こっちに張るのが本筋なのかな?
ちょいっと質問させてもらいますね。

(関西合唱練習オフ参加予定者の方へのお願い事項なのです)
第九を聞いたことがない人
レンタルもしくは買って聞いてください(もうこれは必須条件とさせてもらいます)
譜面を持ってない
譜面を買って、そのパートをさらっておいてくださいと言いたいのですが・・・
*この件なんですが、練習終了後責任をもって回収するということで、コピーを貸
すというのはありなんでしょうか?
ありなら練習日までに都合のつく方にはお貸ししてもよろしいのですが、詳しい人
解説キボン

487 おんがくうさぎ :2003/09/15(月) 19:13
みなさま、お疲れ様です。
参加表明しております、おんがくうさぎです。

参加表明スレにも書き込みましたが、こちらにもご報告させていただきます。

実は「ソリスト」を降りたいと思っております。
元々は「どっちもおっけー」と言うことで表明していたのですが、
幼少の息子がいたり、来年のスケジュールが未定なこともあり
個人的なことで皆様にご迷惑をおかけしてしまうと申し訳ありません・・・

今回は合唱にて参加させていただきたく思いますm(_ _)m

あ、もちろんアンダー(代役)2号あたりで協力致します〜
わがままいって、ほんとにごめんなさいぃ・・・!
引き続き、どうぞよろしくお願い致します。

488 交響曲第774番 :2003/09/15(月) 21:00
質問!
なんでスコア買い取りにしたの?
やっぱ半年ともなると、リースより買い取りの方が安いの?

予算のたたき台が出来る前に、
スコアを自腹切って(立て替えて?)買ったのは何故?

予算は使ったもん勝ちなの?

まだまだ交通費関係やら、託児関係やら、お金のいることはたくさんあるし、
参加費に合唱のスコアは込みになっているようだし。
(つまり楽譜代の分だけ参加費が高い?)

何でオケのスコアだけ、
あっさり予算から出すことが決まって(既成事実?)いるのか、
楽器のリースも、全額予算から出すつもりだけど、
楽器演奏者は、別にゲストでもなければ、
来ていただいて弾いていただくってわけでもないし、
・・・自分で弾きたい!っていってんでしょ?
少しぐらい…一割でも、出したら。

そういうところから、予算を抑えていくべきだと思うんだよね。。。

489 電子キャラメル@代表★ :2003/09/15(月) 23:04
>>488
お答えしますね。

楽譜を購入に踏み切ったのは、やはりコピーは使いたくないと言うのがありました。
著作権関連の話などもあり、特に2chというオフの性質上こういった面で
叩かれたり突込みがはいるとやっかいな事が多いという理由からです。

リースより購入をしたのは、やはり安全面もあります。リースして、
紛失や損失などがあった時の被害は結構な額になったりすると聞いています。

また、楽譜に関しても全員分を購入したわけではありません。
オケに関しても、全員分あるか疑問ですし、合唱はまだ購入していません。

既に自分で持ってる人達は、参加のときにそう伝えていただければ、
楽譜を新たに購入しないのですむので、予算が抑えられると思います。

490 電子キャラメル@代表★ :2003/09/15(月) 23:05
>>488
見当はずれな解答があったら、すまぬ(汗)
まだ気になるところあれば、書いてくれれば改めてお答えしますね。

491 交響曲第774番 :2003/09/15(月) 23:48
>>490
著作権について

私は>>488ではないのですが、
合唱練習スレに、
まだ楽譜を持っていない人にはコピーして貸し出す、
等のカキコが散見されます。
これ、まずいと思われ。

とりあえず、
関東・関西10冊ずつでも、
参加不確定者への貸し出し用に、
きちんと購入した方が、いいと思う。

492 交響曲第774番 :2003/09/16(火) 00:39
>>491
練習当日だけ貸し出すのでもだめなのかな?
終わったら回収って書いてあるし…

493 交響曲第774番 :2003/09/16(火) 09:56
>>492
たぶん、著作物をコピーする事自体が違法
(音楽ソフトは私的利用の範囲内(家庭内とか保存用とか)ならOKみたいだけど、
 楽譜はそれすらだめなのかな?)

>>488
特殊楽器のレンタルに、奏者がいくらか(1割でも)自腹切るってのは賛成。
自前で持ってくる人は運送費や維持費だってかけるんだし。

494 さいたまプリン</b><font color=#FF0000>(Vn1stw6Y)</font><b> :2003/09/16(火) 12:19
>>493
著作権についてはこんな感じです。
ttp://esprit.oc.to/evangel/copyright.html
すごく厳しいですね・・・。
厳密に守る、というのであれば基本的にどんな場合でもコピーは不可かと。
つまり、第九演奏の時にお客さんに配るのであれば、
手書き(orソフトで印刷)の楽譜のコピーじゃなきゃ、ってことですね(;´д`)

495 交響曲第774番 :2003/09/16(火) 13:25
JASRACさん曰く:
https://jasrac.e-srvc.com/cgi-bin/jasrac.cfg/php/enduser/std_adp.php?p_sid=az4tgrTg&amp;p_lva=128&amp;p_faqid=128&amp;p_created=1048067913&amp;p_sp=cF9zcmNoPTEmcF9ncmlkc29ydD0mcF9yb3dfY250PTgmcF9zZWFyY2hfdGV4dD0mcF9jYXRfbHZsMT0yNyZwX2NhdF9sdmwyPX5hbnl_JnBfcGFnZT0x&amp;p_li=
合唱団の練習用に楽譜をコピーして使いたいのですが?

>>949
お客さんには楽譜まで渡す必要ないんじゃない?
どうせ、有名なフレーズのとこだけじゃないかな。
そこだけなら手書きや入力するのも大した手間じゃないだろうし。

496 交響曲第774番 :2003/09/16(火) 15:16
>>496
後で買う予定の場合は、いいんじゃない?
ま、一緒に見てもらうとかすれば問題ないと思われ。

図書はコピーが認められてる(著作権法的には、私用使用のためのコピーは問題なかったはず)のに、
なんで、楽譜はだめなんだ。
JASRACとは関係ない楽譜の場合はコピーして、貸し出しするのは違反はしてない。

497 交響曲第774番 :2003/09/16(火) 15:24
民音音楽資料館で貸しだし受けるとか…創価系列だけど。
団体登録が必要か、(´・ω・`)ショボーン

498 けるぶ</b><font color=#FF0000>(Mqsf/dIo)</font><b> :2003/09/16(火) 17:26
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1063699969/
新しい本スレよ〜。

499 ももち@73</b><font color=#FF0000>(momo2.rk)</font><b> :2003/09/16(火) 17:26
ん〜、正式な楽譜(コピーじゃない)を練習貸出し用楽譜として
使用するのは問題ないですよね?
もしできるのでしたら、関西のみになりますが私が5冊程度は用意できます。
KAWAIの楽譜でなく音楽之友社の物になりますが・・・
もちろん、貸出なので練習後は返却してもらいます。
お持ち帰りは不可ということで。

500 ももち@73</b><font color=#FF0000>(momo2.rk)</font><b> :2003/09/16(火) 17:30
追記
用意できるという5冊は自腹切って購入とかではなく、
ツテがあるので不良在庫として眠ってるのを頂けるからです。

501 交響曲第774番 :2003/09/16(火) 17:47
かなりおすすめの無料着メロサイト見つけたよ♪
ゲームとか画像UP掲示板とかもあって面白そうだったよ〜♪
ほんとだまされたと思って行って下さい☆
絶対満足するから〜♪

http://yokozuna.tv/

502 電子キャラメル@代表★ :2003/09/16(火) 22:58
自分用メモです(死)
自分の現状把握ようですが、最近ごちゃごちゃしてたので、
現状がわかるかなと思い、書いてみる。

問題点:
1)現在の会場が狭く、人数的に厳しい。
http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=5881&amp;KEY=1061914426
ここの72の各会場に水曜日Tel。現在の空き状況と、予約方法を調べる。
2)託児所に関しても、1)で確認しておく。パーシモンは託児部屋あり。

3)地方交通費
→議論進行中。しかし、明確な形では結論出ておらず。
バスチャーターするのか、各自で負担するのかも決まっておらず。
個人的考えでは数割(3割〜5割)負担もありかなと。
リハ日に代表に請求し、受け取る方向?

4)楽譜
各時購入できる人や持ってる人はとりあえずそれを使って貰う。
本番用の楽譜を用意し、それを参加費に含むのか。
既に持ってる人はそれを使って、二種類の参加費設定か?

5)参加費
1)の結果によって、若干変わると思う。現在は5000円前後に
なりそうな予感。これも、そろそろ決めていかないとまずいと思われ。

6)その他
(何かまだあるような気がするが、思い出せない 汗)

503 迷い中 :2003/09/17(水) 05:04
先日チャットにお邪魔した迷い中です。
その際お話していました託児サービスに関するwikiへの投稿を終えました。
遅くなって申し訳ありません。

急ぎの為色々抜けているかと思いますがひとまずスレへの誘導は果たせる
かと。
また各スレ回って必要事項・項目があれば追加しますね。
ひとまず今日のところはこれで作業終えます。
中途半端で申し訳ない…・゚・(ノД`)・゚・



使い方一応解ってたんでお引き受けしたんですがwikiの編集初めてだった
ので緊張しますた…
ミスないと良いけど。

504 にゃ</b><font color=#FF0000>(WbZrWWWo)</font><b> :2003/09/17(水) 11:18
関東オケオフスレにも書きましたが、こちらの方が皆さん見るかな。

オフでの練習がぼちぼち始まってますが、それで先行きが見えてくると思います。
で、第九以外の演目についても漠然と見通しができるかとも思われますので
感じるところ、思うところがありましたら演目スレのほうにご意見よろすく。

http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=5881&amp;KEY=1062006756

現在スレの流れがちんこ音頭になってます(汗
どっちかってーとほかの曲についての方が意見が欲すいです(;´Д`)

505 電子キャラメル@代表★ :2003/09/17(水) 14:22
ぱーしもん。2月〜4月の土日あいてませんー

506 電子キャラメル@代表★ :2003/09/17(水) 14:30
って、誤爆だ(汗)気にしないでくれ・・・

507 交響曲第774番 :2003/09/17(水) 22:28
代表、ゴルフですか。

508 電子キャラメル@代表★ :2003/09/18(木) 01:26
いやいや、ぱーしもんホールって会場の名前ですよw

509 ファソ</b><font color=#FF0000>(UGshNItQ)</font><b> :2003/09/18(木) 15:19
運営の方本日23時からチャットで集まりませんか?
問題を選り分けして、分担しないこの進め方だと
何かと動きづらい&代表の負担増
今後も含めて色々と話し合う必要があるかと…

510 交響曲第774番 :2003/09/18(木) 15:36
まだその段階ではないぽ。

511 510 :2003/09/18(木) 15:42
しかも今夜って…PCに張り付いている人ばかりじゃないし…
せめて一週間くらい先にしようよ。
あわてないで。

512 交響曲第774番 :2003/09/18(木) 17:36
つーか、チャットじゃなくて板でやったら?
その方がいいアイデアでると思うんだけど…。>>509

513 交響曲第774番 :2003/09/18(木) 17:52
運営って、チャット使えないとなれないですか?

514 藤壺 :2003/09/18(木) 18:08
>510
あなたは運営の人?(私は違うが)
かなり切迫した大きな問題があるので
運営メンバーが揃って、どう分担していくのか話し合うのは早くした方がいいと思う
1wも先延ばしにしたら、解決していくのはもっと先
最短のものでも10月に入ってしまいますよ。
開催は今のところ4月になってますが、譜面のこと、会場のことなど
かなりケツに火が着いた(失礼)状態だとお見受けしますが。

515 にゃ</b><font color=#FF0000>(WbZrWWWo)</font><b> :2003/09/18(木) 18:11
>>510
同意

早くに話を決められるだけ決めたほうが
後々楽だと思われ。

516 交響曲第774番 :2003/09/18(木) 18:35
早く決めるのは賛成。ただ、チャットだと逆に告知→集まるって手順がいるのかな?
以前もスレ上で「何時に運営会議やるよ」って告知あったね。あれでそこそこうまく行ってたような。

517 :2003/09/18(木) 18:56
運営メンバーじゃないけど、会議について…。

会議前に、すでに決まってる事とこれから決めなきゃな事、列挙しときましょ。
集まってからやるの時間がモターイない。チャットに参加できない人でもサポートできるし。

最近決まった事:
・合唱譜はKAWAI個人購入
・予約したホールは舞台が手狭なため、第二回下見オフ開催の必要あり。代案も募集中。

早く決めたい事:
・オケ譜の配布方法と手段、時期。
・参加費
・託児の可能性と手段

以上思いつく事だけ。修正や追加よろしくです。
決めたい事があらかた出たら、優先順位決められると思われ。

518 福田夷彪★ :2003/09/18(木) 19:03
それぞれの課題に対してワーキンググループを作ってそれを中心に話合いを進められないかなとは思っていますが・・・。
誰か中心になる人がいて意見を取り纏め出来ると話がスムーズに進むと思うのです。

519 :2003/09/18(木) 19:14
福田さん、こんばんは!
んじゃ、課題の列挙とその課題をよく気にしてくれてるコテのリストアップはどう?
そのままグループ強制結成ではないけど、作りやすい予感。

520 交響曲第774番 :2003/09/18(木) 19:25
問題ごとにスレ作って、スレマスター?を設定して、
仕切らせるのはサンセイでつ。

とりあえず考えつく課題点をレキョー

・桶/管/合唱間、地方ごとの奏法統一について
・楽器レンタルの範囲の確定
・未成年者対応の確定(名簿作成/認証/練習参加/宿泊)
・遠距離参加者への支援問題
・会場は今のところでホントにいいのか問題
・参加費の集金方法(途中参加者、途中退会者への対応)
・当日の食事について

くらい?まだあると思うけど。

521 :2003/09/18(木) 20:14
>>520タン乙!

例えば『当日の食事』は、
・会場が決まらないと決まらない。
・この問題が決まらないと決められない問題は(今のところ)ない。
・準備に時間があまりかからない。
→優先順位低い。

これは楽な例だけど、こうして地道に優先順位をつけていけば、道は開かれる予感。
相互に影響しあう問題も出てくるけど、それは後につづく問題の量や決めやすさ等から
判断するしかない。その判断には代表なり運営メンバーなり投票なりが必要だけど、
問題の列挙と順位づけは手の空いてる人達でできるよ。たぶん。

522 交響曲第774番 :2003/09/18(木) 20:17
>>520の中で本当に急がなければならないのは会場の問題くらいだね。
しかし、こんな大事なものほど、今夜のチャットなんていう、限られた人しか参加出来ないところで決めないで欲しい。
むしろ、あのメッセのように、各分野にどんな専門家がいるかなぁ、ちょっと声掛けてみようか位の事にして、後はスレでやれば?

523 交響曲第774番 :2003/09/18(木) 20:30
さすがに会場はチャットじゃ決めないでしょう。
なんだかんだ言って前回だって投票だったし。

524 交響曲第774番 :2003/09/18(木) 20:36
スマン。まだ参加表明していないので774で行きます。
先ほど過去の運営スレあたり、全て読ませていただきました。ログ多いんだもん

なんか大変だったみたいですね。お疲れさまでした。
いくつか気になった事があったので、ちょろっと書いてみます。
どのスレに書けばいいか、悩んだのですが・・・・結局ここに。運営スレに部外者がスマン

初心者歓迎なんだから初心者が居づらくなるのはおかしい。というような意見
が数多く見受けられましたが、もちろんそれは大事な事ですし否定はしません。

しかし、ことオケに関して(合唱の事は知らないんです。)初心者歓迎の看板
を掲げるには、初心者に対するフォロー体制が出来ている必要がある筈です。
門戸だけ開けて、「後は初心者でも演奏してね〜。通らなくてもいいよ、初心者だし」
じゃ、実際に動いてないのと一緒ですよね?

各パートごとに経験者は絶対に必要だと思います。理想を言えば経験者と初心者の
比率は1:1。弦楽器だったら初心者の隣に経験者が必ず付く形が良いんですが・・・

ちなみにここで言う経験者というのは、譜面を読んで自分1人で全曲をさらえる人
というのを基準にしています。

さて、ここからが気になった所の話になるんですが、過去の運営スレを見ている限り
どうやって経験者を呼び込むか?という話はなされていない様な気がします。
それどころか特に例の事件があってからは、演奏向上を目的としそうな経験者は排除
するような流れにすら見てとれるのです。

第9は難曲です。それは既に数人の方も仰られている様ですが、
(特に四楽章は結構な難易度ですよ。その割に浮かばれない弦楽器。)
素晴らしい演奏をするわけではなく、普通に通す事すら難しいんです。
オケだけで通す事が難しく、合唱いれたら更に難しい。
その危惧があったからこそ、例の技術陣の密談?があったと思ってます。

初心者歓迎だからこそ、それ以上に経験者が必要だと、私は思います。
単に第9を唄いたい。ってだけならオケ無しにした方がはるかに成功率は高いんじゃ
ないでしょうか?
(もちろん合唱にも経験者は必要だと思いますよ?ただ基準がわからないので・・)
そこをあえてオケを入れるんであれば、経験者の加入は必須だと思います。
いかがでしょうか?

それと、これは私の経験則ですが、民主主義も度が過ぎると会議が単なる雑談に
なります。結果的に数の論理にしか成り得なくなりますし。
運営サイドだけで、ある程度話を進める様な形にしていかないと、いずれ身動きが
とれなくなる可能性がありますよ。
文句があるなら運営に入れ。の論理ですね。
まあ、私自身が名無しなんで、老婆心ながら

525 :2003/09/18(木) 21:00
>>524の言う経験者呼び込みって必要。それは演奏技術スレ使って話を詰められそう。
経験者排除どころか、彼らはトレーナーてして参加してくれてるみい。
本番にも…と思ってる人も多そう。


ところで、今運営ってだれだろ? まとめサイトから見る一覧には
反映されてない人もいるのかな?
立候補もいいけど、経験ある人もきっちり運営に配置しないと大変だよね。

526 交響曲第774番 :2003/09/18(木) 21:04
>>524さんに同意です。
初心者歓迎といっても、初心者(自分で演奏する力のない人)を
100%歓迎するわけにはいかないと思います。
それに、言ってはわるいですけど、
運営を名乗ってる人はオケに対する知識が少なすぎるように思います。
なんていうか、もうちょっと技術を持っている人に対する尊敬、といっては変ですが
そういう技術を持ってる人を大切にしようという考えは大切だと思います。
例の事件のせいか、そういう人を排除する流れなのは
オフ全体にとってよくないことではないでしょうか。

乱文ですいません。

527 交響曲第774番 :2003/09/18(木) 21:21
力強く同意。素人が調子に乗りすぎ。

528 交響曲第774番 :2003/09/18(木) 21:30
>>527
そういう言い方はやめなよ。

>>526
そんな流れあるかなぁ?
現にオフに参加した人はフランチェスカッティさんをみんな良く言ってたし
そういう人が必要っていう雰囲気も感じ取られたよ。
言ってることはなんとなく理解できます。

529 :2003/09/18(木) 21:47
運営に限らず素人が調子に乗ってるのを見たら、その都度ツッコミ入れたらよさげ。
それじゃぬるい?
引っ込み思案な人も、名無しでならそのくらいできるでしょ?
その辺もっと殺伐としようや。


と言いつつドキドキ…

530 交響曲第774番 :2003/09/18(木) 21:49
>>527
おまえが一番調子に乗りすぎ(プ
自分で気付かないの(プゲラ

531 交響曲第774番 :2003/09/18(木) 21:51
こうやって、素人と経験者の溝が深まっていくわけだ。
実力があって偉そうなのはともかく
実力もないくせに偉そうなやつがいるのはうっとおしいな。

532 528 :2003/09/18(木) 21:52
>>529
「調子に乗る」っていうのを見るとあのログを思い出しちゃうんだよねぇ
楓タンまでそんなこと言うとは、ちょっとショックです。
自分が過敏に反応しすぎている気もしなくないけどさ、、、

533 交響曲第774番 :2003/09/18(木) 21:56
実際、そうやって多くの人が事件をひきずってて、
素人が調子にのり、
経験者が発言しにくいのは事実だろ。

534 528 :2003/09/18(木) 21:59
>>533

「実際、そうやって多くの人が事件をひきずってて、」
素人が調子にのり、
「経験者が発言しにくいのは事実だろ。 」

この「」の中の文は理解できるけど、
真ん中の文は理解できない。
調子に乗ってる素人なんかいないでしょ?
たとえば会場選びの件で調子に乗ってるんだとしたら
それは調子に乗ってるんじゃなくて頑張ってるんでしょ?違う?

535 :2003/09/18(木) 22:12
>>532
えっと、自分は運営じゃないけど、つい連続カキコとかするから、
「調子に乗った素人」と思われてそうでガクブルなのです。
(どういう時に調子に乗ってるって思われるかも、正直よくわからない。)
どうせならその都度ツッコミしてもらえば、全体の流れは修正できるし、
ツッコミが続けば反省して控えめになれるだろうし。

キツイ言い方だったかもだけど、素人の中の人の発言と思って容赦してもらえたら…。

536 :2003/09/18(木) 22:19
で、運営会議で決めたい事に追加して欲しいんだけど、

・演奏技術系の人を運営に配置すること、もしくは、
大事な事は運営と技術と両方いるときに進められるようにすること

下見オフも、もっとオケ側の実力者がくるべきだったし、来れるようにすべきだったよね。
それと、
・第二回下見オフの有無と詳細。

537 交響曲第774番 :2003/09/18(木) 22:23
ようするにメッセの1件で挫折した
「技術陣優先型運営スタイル計画」を復活させたいんでしょう。
ここ数日のログ読んでるとこのラインに沿った誘導レスが多いのはそういうこと。
もちろん、誘導してるのは計画実現のときに技術運営として名前がでてくる人間の一部。
その計画自体がわるいとは私は思わないけど。
ちょっとあからさま過ぎてるんじゃないかな。

538 交響曲第774番 :2003/09/18(木) 22:23
素人は何を言っても、素人だからと許され
経験者は、発言一つ一つに悪意のあるつっこみ、揚げ足とりをされて偉そうといわれる。
そんな雰囲気がある。

539 にゃ</b><font color=#FF0000>(WbZrWWWo)</font><b> :2003/09/18(木) 22:25
私は今のスタンス結構いいんだけどな・・・・・・

一応経験者としての意見はそれなりに書かせてもらってますが。

540 528 :2003/09/18(木) 22:27
>>538
文からして538さんは経験者っぽいけど、
別に僕は素人だけど経験者のことをそうは思ってないよ。
前にも言ったけどたとえばフランチェスカッティさんみたいなひとを
たたえてる人も増えてきたじゃない。
時間が経てばそういうのって解決されるんじゃないかな?

541 :2003/09/18(木) 22:30
素人だからと「許され」るんじゃなくて、「相手にしてもらえない」んじゃないの?
「それは違うだろ」とも言って貰えないんじゃ…。
技術ある(ように見える)人で、積極的に発言してる人と、怖くて言えない人と両方いるみたいだね。

542 交響曲第774番 :2003/09/18(木) 22:35
「素人が調子に乗って」←→「経験者が偉そうに」

どっちもあるわけね。じゃあもういいじゃん。どっちにもそういう人はいるって事。

543 交響曲第774番 :2003/09/18(木) 22:36
たとえば弦が足りないから管楽器で代用しようなんていうのは
「調子に乗った素人」かもね。
とくにオケやってた人にはそう感じられる。

そういうのを許すかどうかっていう方向性は決めた方がいいんじゃない?

544 交響曲第774番 :2003/09/18(木) 22:41
>>543

そりはコンマスがいまやってる・・・と思う。
見た限り楽譜の編成通りやるつもりでいるようだが。

545 :2003/09/18(木) 22:45
それは現状でも、ひとまず却下されたよね。双方言いたいことは言えてると思う。
それとも、「素人からのそういう提案自体許さない」って方向性?

経験浅い人も心配する「低弦不足」に、経験ある人たちからはどんな提案があったっけ。
まだ無かったから、突飛なアイデアが出たんだと思う。

とにかく、メッセ密談組が考えてた技術スレは既に立ったのだから、活用しましょ。

546 :2003/09/18(木) 22:49
方向性、読み違った。心からスマソ>>543

演奏会や編成の方向性ね。それも決める必要あると思う。技術スレ使おうよ。
コンマスの鶴の一声って気もするけど、それはそれで(・∀・)イイ!

547 交響曲第774番 :2003/09/18(木) 22:59
9.8スレにイイ(・∀・)!例えが書いてあった。
是非ご一読を。>今話してる人

548 交響曲第774番 :2003/09/18(木) 23:06
言葉の綾かも知れないが、「素人」と「経験者」という単語で一まとめに対立概念にするのはやめませんか?
第九経験者だって素人なんだ、という感覚と、
みんなは単に音楽技術の面が足らないかもしれないだけで、演奏以外にも玄人としてタッチ出来る部分(託児関係者、法律関係者、旅行、印刷、文章を書く、サイト管理、etc演奏会を開くには色んな才能が必要)があるのだから、
変なところで引っ掛からずにもっとそっちを活かして欲しい、という感覚、
このふたつがあって気持ちわるいんだけど…

乱文スマソ

549 KOWA</b><font color=#FF0000>(Aw.WlcPk)</font><b> :2003/09/18(木) 23:09
はーいどうもどうも。調子こいてる素人の一人でございます。(;´Д`)<煽りじゃないよう

まずは9.8スレの>>601読んであげて。ホント感動した。

見た?んでは改めて。んと、僕なんかは合唱も素人。オケに関しちゃ素人通り越して無知なわけですが、まあ一つだけいえることが。
「まあとにかくみんな合同練習しようぜ」ってこと。
地方の人たち、すごく集まりづらいし大変だと思う。
でもお互い顔合わせてお互いの力量をしれば、自分がどのポジションにいるのかの自覚がまず出来るでしょ。

それを踏まえた上で、やっぱり経験者(>>524氏の基準くらいの)の力がいるのよ。
「経験者にやってもらう」は、楽だしカッチョよく決まると思うんだけどね、「経験者の指導を受けて自分もやり遂げる」ってのの方がスゲーイイと思うのよ。
今回のOFFは正直2chOFFらしくない部分が沢山と思う。個人の努力が超必要だからね。
ゴミひろいとか、折り鶴とか、UD(OFFじゃねえ)とかとは似てるようでやっぱちょっと違う。

だからこの前のオケ練の時のフランチェスカッティ氏には素直に感動と尊敬の念を抱いたし、これからもよろしくおねがいしますぅぅうと言いたい。
過去に何言おうがあの人は本物。すごい戦力。わかりやすく言うと大盛りねぎだくギョク。俺牛鮭。もしくは納豆定食。
正直事件起きた直後は詳しい状況も把握してないから僕自身ムッとしてた所もあって、結構酷いこと書いたなぁと思う。
だが、音楽を真剣に愛した人の言葉として受け止める事が今なら出来る。てか15日に出来た。
だからもう恥を承知で言うけど、フランチェスカッティ氏をこれ以上責めんでくれ。責めるんだったら名前長いよとか、その程度の事にしてくれ。

とりあえずおいらは20日に関東合唱練習行って、関東の合唱の指導者をキュピーン!と見極めるよ。
んでもって、自分がどの程度まで行けるかもちょっと真剣に考えるよ。(正直オケ練習の時自分のあまりのダメっぷりにちょっと凹んだYO)

変な言い方になるけど、素人組は経験者を最大限に「利用」し、上手くなっちゃおう。毛嫌いしてる場合じゃない。
素人から呼びかけられるのはこの程度のことですわ。
まあでも、本番当日に「牛鮭定食もいいもんだ」って大盛りねぎだく組から言われたいね。

550 528 :2003/09/18(木) 23:18
>>549
なるほどね。

確かに鶴だのごみ拾いだのとは違う気がする。
俺もこのオフ企画を聞いたとき、ピーンって来たし。
今までの数ある企画ではなんだ、またオフ板か、、、くらいな感じだったけど。

だからこそ困難もあるだろうし、トラブルもあるんだよね。
ってきれいにまとめてみるテスト。

551 交響曲第774番 :2003/09/18(木) 23:22
>>549
KOWAさん…。
名前長いよってあんた…w

552 三十路@東京</b><font color=#FF0000>(1WPF9AS6)</font><b> :2003/09/18(木) 23:31
激しく流れを遮ってなんだが、
>>520=漏れ@職場でした。

改めて、課題別のスレ立てと、
それぞれのスレごとに担当立てるのを提案したいです。
未成年の方への対応については、ちょっと前に、
過去スレを掘り返していたので、漏れがまとめても良いです。

話のまとめ方としては、

スレ立て⇒意見募集⇒一定期間(3日〜1週間)経過⇒ケテーイ⇒wiki上で告知

って、流れはどうでしょう。
意見募集期間を事前に決めておくと良いのではないかと。
スレまとめ人はスレ立てから意見のとりまとめ、wikiの書き込みまで担当。
たくさんスレが立つ可能性があるから、
この運営本スレには経過を随時報告。
技術的なアドバイスが必要な場合は技術スレに応援頼みに行く。
予定の期間だけでは判断つきかねる場合は、
期間を延長したり、投票にかけるなり、代表に泣きつくwなりして対応。

なんてのはどう?

553 :2003/09/18(木) 23:37
>>552
大筋同意。でも楽譜配布、託児、地方参加者など、既にスレあるけど、また立てるの?

554 電子キャラメル@代表★ :2003/09/18(木) 23:38
とりあえず、各スレッドで技術陣を募集してみました。
ある程度集まったら、総合技術スレッドも必要かなと考えています。

後は>>552のように、用途別に立ててもいいかな。
(一応今のところ、地方、託児所スレッドはあるけどね)

555 :2003/09/18(木) 23:44
代表に質問。
いま、運営って誰がどういう係でいるんですか? 参加者一覧のまま?

556 三十路@東京</b><font color=#FF0000>(1WPF9AS6)</font><b> :2003/09/18(木) 23:46
>>553
既存で該当スレがある場合はそれを有効活用したいです。
ただ、とりまとめ人は決めないといけないけど。

557 電子キャラメル@代表★ :2003/09/18(木) 23:59
>>555
基本的には参加者一覧なのですが、いる人、いない人の
差が激しかったりして、仕事の割り当てが出来てない状態です。

そこで、改めて担当を決めようかという話をチャットでしていますー

558 電子キャラメル@代表★ :2003/09/19(金) 00:11
そして、こっちにこぴぺー



85 名前: 電子キャラメル@代表★ 投稿日: 2003/09/19(金) 00:08

とりあえず、技術関連に関しては、直接知識や経験ありそうな人に
あたってみようかなと思います。


んで、現在ある主要な役職

裏方のステマネ・フロマネと運営会計・雑務・副代表・代表・技術のコンマス・指揮者

などに、現在ある仕事を割り当てるのはどうかなと、個人的に思案中。


86 名前: 電子キャラメル@代表★ 投稿日: 2003/09/19(金) 00:10

例えばですが

ふろまね=託児所担当
会計=参加費検討
楽譜の郵送=雑務担当
開場下見=コンマス・指揮者・技術陣

とかに、割り振って仕事を完全に任せる。
何か、結果や問題があれば、副代表や代表に知らせるといった
感じのシステムはどうかな?

559 524 :2003/09/19(金) 00:14
スマン。もう一度言及させて。今度は数コテで。

実は例の9.8事件と同じ様な事件は、数年前私が所属しているアマオケでも起こったんです。
その当時、私はそこのコンマスをしていたんですが(今でもしてるんだけど)、その当時の私が
した事が9.8事件の時のフランさん(略してゴメンね。確かに長いね)と、ほぼ同様の事なんです。
その当時、経験者と呼べる人間が非常に少なく、それでも新入団員はほとんど初心者という
状況に対応しきれなくなったんです。

その結果、私の団体は初心者歓迎の看板を外しました。
でも、その当時所属していた初心者の方たちが居づらくならない様に細心の注意を払って
事なきを得ています。

そういう経験の中で解った事は、初心者の人たちが実際にtuttiを行う事は本当に勇気がいる
事なんだ。って事
たとえ初心者でも隣にグイグイ引っ張っていってくれる上手な人がいると、弾きやすい
というか、弾いている気になれる。という事。
実際に1人で弾いている時より数段音も出せるし譜面についていけてます。

言いたい事は経験者が牛耳るのではなく、初心者に全てを任せるでもなく、経験者と
初心者の二人三脚状態が望ましいんです。って事なんです。
それが普通に活動しているアマチュアのあるべき姿なんじゃないか?って考えています。
結構、綺麗事ですけどね・・・これを実現させるのは本当に難しい。

だけど、ある意味。このオフはそれを実現するのが可能だと思います。
なぜなら、第9をやろう。っていう1つの目標に集まっている集団だから。

で、それをやる上で当面の問題は、いかに初心者をフォローアップするか?
フォローアップ出来る経験者を呼び込むか?
って事を念頭に置いての>>524のレスになる訳です。

じゃあ、どうすれば経験者って呼び込めるんだろう?
その問いには、例の事件が起こる前に当のフランさんが弦楽器スレや選曲スレに書き込んでますよ。

1つ1つ根元的な問題点を解決していけば、絶対成功しますよ。このオフは。
たとえ半年でもね。実際の現状見てないから楽観論で話しちゃってるけど・・・

みんな。がんばって。

560 電子キャラメル@代表★ :2003/09/19(金) 00:15
現在の状況だと、私が抱えてる部分が多いというのもあります。
別にやりたくないとか、そういう事ではなく、何かあった時に
対処しきれないと、よりおおきな迷惑がかかるので、分業制にしようかなと。

というわけで、今までのスレッドの流れで、協力して貰えそうな人達に
スレッドやメールでお願いしようと思うけど、どうかな?

ちゃんと必要なデータや引継ぎは行いたいと思います。


んで、担当の人に、進行等を行ったもらい、まとまった意見を
出してもらおうかなと。

561 交響曲第774番 :2003/09/19(金) 00:17
技術系のななし工作はもうお腹いっぱい・・・

562 電子キャラメル@代表★ :2003/09/19(金) 00:25
とりあえず、今夜から明日にかけて、お願いできそうな人に
直接メールあるいは、スレッドで呼びかけてみたいと思います。
(以下のような問題の代表になってもらい、進行とまとめをお願いする)

例えば:
コンマスの麺さんに、会場下見等の担当

仲村さん、裏方@千葉さん、福田さんやりはくねこさんに
楽譜の送付や、交通費補助に関して。

フロマネの大入り袋さんにも、下見と託児所のお願い。

などなど・・・・
この人を推薦したい、あるいは
こういう役も必要じゃないか あるいは
この制度自体なんかおかしいぞ

という意見あれば、お願いします。
反対意見多くなければ、やってしまいたいと思っています。

563 交響曲第774番 :2003/09/19(金) 00:42
交通費や宿泊に関しては関西支部長を推薦します(勝手に推薦ゴメソ)。
託児はフロマネ(ステマネとは別?どっちにしても)とは直接関係ないような気が…

564 交響曲第774番 :2003/09/19(金) 00:57
託児はスレ立てのごんたさんの意向を聞いてみるのがいいかも。
同じく勝手に推してごめんね。
フロアマネの大入り袋さんはむしろ、会場や舞台設営について詳しそうな予感。

565 交響曲第774番 :2003/09/19(金) 01:00
ステージマネージャは、どちらかというとオケ経験者がよいのかな?

566 交響曲第774番 :2003/09/19(金) 01:04
コンマス、ステマネ、フロアマネ、できればオケのセクションリーダーくらいは
下見に参加は必須だとしても、下見の幹事まではコンマスの負担が大きい予感。
コンマスがさらに誰かに投げればいいか?

567 交響曲第774番 :2003/09/19(金) 01:04
>>565
ですね。
幅広い知識と行動力が必要です。
小屋入りしたら、全ての責任を負う役目です。

568 交響曲第774番 :2003/09/19(金) 01:09
それってまるで代表の仕事みたいね<ステマネ。
あれ、代表、当日は何やるんだっけ? オケの人?

569 交響曲第774番 :2003/09/19(金) 01:10
>>566
確かにコンマスよりもインペクの仕事だな。
全く未定だけど…

570 交響曲第774番 :2003/09/19(金) 01:15
>>568
いや、ステマネはやぱーり専門職なんだよ。
技術職の一種とも言える。

571 麺</b><font color=#FF0000>(zzCGK1ME)</font><b> :2003/09/19(金) 01:21
メッセで技術陣が話していた内容、チョトだけフォロー

フラさんの初心者除外発言
 コレは言い方はキツイなーと思いながらも、前提は会話が漏れる可能性はゼロと思ってたと。
 &完全除外という意ではなく、底上げできる部位は底上げすると。
 コレ結構大変。
 が、実際に前回OFFでも技術&忍耐(wをもってシッカーリと遂行された。
 ので、ヲレ的には無問題。

卵さんの「こっちに何の相談もなく」発言
 会場決定とかって、普通の桶だと指揮者「様」にお伺いを立てるのはアタリマエなのですよ。
 指揮者っていうのは桶の神様であったりするわけです。
 別にフンぞりかえっているわけではなく、ソレくらいに妄信的に他が付いていかないと
 大人数での演奏がソレだけ大変という事で。
 特に今回のように初心者歓迎でやる場合、パワフルな指揮者が必要なのですよ。

あとチョト思った事。
確かに技術陣が言ってた「素人イラネ」(実際はソコがメインじゃないけど)という意見は良くない。
が、ココやら9.8スレで「技術陣イラネ」と言っている方々、、、
立場違えど他者を迫害するという意では同じ事を言ってるのですよ・・・

仲良く逝こう(´∀`)

572 交響曲第774番 :2003/09/19(金) 02:57
なんで本人が出てこないの?
復帰したいなら自分のこれまでの行動くらい
ちゃんと説明すればいいのに。

573 さいたまプリン</b><font color=#FF0000>(Vn1stw6Y)</font><b> :2003/09/19(金) 03:02
代表の最後の一行見落としてました。
こっちですね。改めて。

前々から何か手伝いたいと思ってはいたのですが、
特に何かあると言うわけではないので言い出せませんでした。
でも、オケ、特に弦の技術関連で少しお手伝いする事ならできそうです。
なので、大した力にはなれないかも知れませんが、
ひっそりと立候補させていただきます。

574 交響曲第774番 :2003/09/19(金) 03:04
煽るなよん。
でも、参加辞退取り消し?の後
本人が全然でてこないっていうのが不自然なのは確か。
騒動起こしたのは事実なんだから、自分の尻は自分で拭いたほうがよさげ。
自分の行動を周囲に納得させられるのが大人だよね(´∀`)

575 フランチェスカッティ :2003/09/19(金) 04:00
なにも書くつもりもなかったんですが、根本的な誤解があるようなのでいちおう言明しておきます。
私は復帰などしていませんし、今後もその予定はありません。

15日の練習は、顔を出すことにためらいがありましたが、
一部ヴァイオリンの方に「降りても教えますから」という約束をしており、
それを果たすために出席しました。
あくまでも個人的な約束を果たすためだったんですが、
練習がはじまってみると、私が口を出した方が効率よさそうな場面があり
やや出しゃばったわけです。
それでもまだ管やパーカッションの方がいらっしゃる間は控えめに、
弾けてない方々への個人指導を中心にやっていたつもりです。
いちおう弦の練習は手伝うということは事前にも表明していましたし、
了解は得たと理解していましたので、練習後半になって、弦の人だけになってからは
本格的に出しゃばりましたが。

というわけで、私は全体のことに関わるつもりはまったくありませんし、
弦についてもあくまでも個人対個人の関係でやっているつもりです。
今後もこのスタンスにはなんら変わることはありませんので、
弦を除くみなさんとは無関係なまんまです。
もちろん弦で私がいることを快く思わない方がいらっしゃるなら、
その方とは関わらないところで、私を必要だと思われる方だけに
いくばくかのアドバイスをするだけのことです。
どうかこういうことだとご理解いただければと思います。

576 交響曲第774番 :2003/09/19(金) 04:09
>>575
お疲れ様です。
叩かれるのを覚悟しての書込みをする勇気非常に敬服いたします。
がんばってください。

577 タイタン@調子に乗った素人Vc :2003/09/19(金) 04:37
>>543 >>545 第九を弾けるレベルの低弦の人を集めることの困難さは
クラシックをなさる方の常識と思っていたのですが・・・
冷め肌バロックさんがサポートを続けてくださることの意味ぐらいは
考えて欲しいですね。

>>572 >>574 行動自体が説明と理解しておりますが。
いちいち文章にしないと理解していただけませんか。

578 交響曲第774番 :2003/09/19(金) 04:49
タイタンもちつけ
少なくともおまいはちゃんと考えてる素人だから、ちゃんと考えてないプロ(そんなヤシはいないが)より、百倍いい。
もちついて、スパンを大きめにとって、工夫してがんがれば、きっと力を発揮できるよ。

579 タイタン :2003/09/19(金) 05:22
>>578 レスありがとうございます。
ホッとしました。本番に向けて精進をいたします。

580 麺</b><font color=#FF0000>(zzCGK1ME)</font><b> :2003/09/19(金) 06:19
素人と玄人という分けをするのはドウかと思うのですが、あえて・・・

素人の意見を聞くのも大事
玄人の意見を聞くのも大事

というか、誰であっても思っている事を発言するのはトテーモ大事。
否定、肯定限らず、色々な意見があって始めて成り立つモノだと思ってます。

コレは凄い個人的な考え方であるのですが、
後で「あーしとけば、こーしとけば」と思って公開するよりも、やれる事はやっておきたいと。
行動もそうだし、言動も。
ソレで失敗する事もあるかもしらんが、逆にソレが他者への良い教訓になったりする事もアリ。

先走ってるなと思えば、非難するのではなく自分の意見を言ってみようと。
まぁ、アレだ。

仲良く逝こう(´∀`)

581 交響曲第774番 :2003/09/19(金) 07:32
>>フランチェスカッティ

オマエ・・・名前長いヨ

582 ファソ</b><font color=#FF0000>(EoOVxa5M)</font><b> :2003/09/19(金) 09:40
素人の意見・玄人の意見という選り分けではなく
内容でこれは、どういう理由があってこのように推奨できないと言った
方向で話を進めていければと思います。
実際提案のあった、低弦を他の楽器で代用しては?と言うのは
このままだと低弦少ないし、どうにかしたいと思って提案されたのかもしれません
ご意見仰ってくださる方も、どのように考えて提案したかと言うのを上手く伝える
必要がありますが…
意見に耳を傾け、その人の考えに対し、適切な自分なりの回答と言う物が一番重要な予感

583 けるぶ@Tp</b><font color=#FF0000>(Mqsf/dIo)</font><b> :2003/09/19(金) 10:23
>>575
乙。

584 麺</b><font color=#FF0000>(zzCGK1ME)</font><b> :2003/09/19(金) 11:33
>>581
非常に重要な課題だw
でアドバイスをしてみよう。
「フラさん」と呼ぼうじゃーないか、、、ヲレもソウするYO!!!
コレで(´∀`)OK♪

(´-`)。oO( タイピングはともかく、面と向かって言おうとすると舌噛むよ・・・ )

585 交響曲第774番 :2003/09/19(金) 11:42
>>582
なぜ、低弦の補強に管楽器を使わないかの理由が必要なのか?
言葉にすると却って説明不足になるから、わざと誰も説明しないんだが、野暮は承知であえて理由の一端を言わずもがなの言葉にしてみると…

楽器の機能や音色などのが違いすぎて、第九の弦に求められている役割が果たせないから。
それを克服して補強に出来る程の達人奏者を連れてくるより、普通に低弦奏者を探すほうがまだ簡単だから。
etc.


これじゃ却って納得出来んだろっ。理由なんてまだまだあるしキリがないんだよ。
頼むから想像力で補ってくれよ。

586 交響曲第774番 :2003/09/19(金) 12:32
>>524,559
とても明晰ですね。オケ経験者として全面的に禿同でした。
ぜひぜひ、参加をお願いしたいです。
おそらく技術もおありでしょうが、客観的に現状の問題点もわかっておられるし、
参加してくださるとホント心強いです。

587 タイタン :2003/09/19(金) 13:09
>>582 申し上げたい以上のことを
書いてくださり、ありがとうございます。

>>585 私も弦と管の両方をやってきましたので、
私の暴論が通らないことは十分承知の上です。
率直な意見を書き込むことが雰囲気が欲しいのです。

>>580 >>584 目が熱くなります。一生尊敬します。

588 交響曲第774番 :2003/09/19(金) 13:45
>>585は暴論?に対して率直に書けないことがあるって例だったんだが…
タイタソの案は形を変えると使えるかもなので、実は暴論でもなんでもなかったりもする。

589 交響曲第774番 :2003/09/19(金) 14:03
ボソ)音色や調性の話はここでは置いといて、

オケ→吹奏楽編曲の場合クラはVnだし
サックス類もVcやVaパートの部分やってるからね。
やることに対しては違和感をあまり感じないかもしれないね。
重ねて言うけど、補強賛成してるわけじゃないからね。

プロコのロメジュリのチャンバラ部分思い出しちった。逝ってくる。

590 交響曲第774番 :2003/09/19(金) 17:44
初代スレが上がってるので、こちらもageときます。

591 けるぶ@Tp</b><font color=#FF0000>(Mqsf/dIo)</font><b> :2003/09/19(金) 20:25
演奏技術スレに私が吹奏とオケ合同でオケやった時のことを書きました。
(こっちだとスレ違いかもしれないので)

592 あぼーん♪ :あぼーん♪
あぼーん♪

593 あぼーん♪ :あぼーん♪
あぼーん♪

594 タイタン@ :2003/09/20(土) 08:15
最後に >>546 >>547 に同意です。

第九の経験は合掌(400人・練習1年がかり・プロ桶)で
2回ありますが、今回のオフの規模と方向性を把握しきれないので
書き込みをさせて頂きましただ。
練習期間が1年ならこんな乱暴な書き込みはいたしませんよ〜。

次は練習でお会いしましょう。逝きま〜す。

595 あぼーん♪ :あぼーん♪
あぼーん♪

596 あぼーん♪ :あぼーん♪
あぼーん♪

597 あぼーん♪ :あぼーん♪
あぼーん♪

598 交響曲第774番 :2003/09/20(土) 16:15
この岡田の絨毯爆撃に対してアク禁、IP公開、プロパ抗議など、
断固たる処置をお願いします。

599 交響曲第774番 :2003/09/20(土) 22:15
>>559
524さん、参加は検討してもらえないんでしょうか。
ぜひお願いしたいんですけど…

600 電子キャラメル@代表★ :2003/09/20(土) 22:23
荒らし対応今から行います。
今しばらくおまちくださいな。

601 電子キャラメル@代表★ :2003/09/20(土) 22:29

***荒らし対処に関して***

全て、同じIPからきてます。

**************.ppp**.odn.ad.jp
(一部伏字にしておいた)

以上のホストはアクセス禁止にしておきました。
ご了承ください。

602 さいたまプリン</b><font color=#FF0000>(Vn1stw6Y)</font><b> :2003/09/20(土) 22:39
>代表さま
乙です☆

603 電子キャラメル@代表★ :2003/09/20(土) 22:54
〜〜〜お詫び〜〜〜

荒らし対策遅くなってしまい申し訳ない。
アクセス禁止と、該当書き込みの削除終了しました。


後、組織の人選遅れてて、申し訳ない。仕事と私事で
昨日徹夜して、今に至っております(死)

明日の昼以降は、ほぼずっとここにへばりついているので、
どんどん仕事を行ったり、疑問に答えたりしていきますね。

今日は少しチャットして、もう少ししたら
12時間くらいくたばってきますw

604 交響曲第774番 :2003/09/20(土) 23:08
>>603
おつかれさまです。
お身体に気をつけてください。

605 にゃ :2003/09/20(土) 23:47
|・ω・`) コソーリ・・・・・・

|´・ω・`) ダイヒョウ オツカレ カラダ イタワッテネ

|彡 ピャッ

606 524 :2003/09/21(日) 00:30
>>599
ただいま予定を調整中なんです。
既に2足の草鞋状態なんで・・・

うまく調整つきそうであれば、参加表明スレに改めて登場しますんで・・・
ずっとROMってはいるんで、なんか気になった事あったら参加表明前774で
書き込みさせていただきますんで

まあ、基本的には774カキコは控えますが・・・
その時にはよろしくです。

607 麺</b><font color=#FF0000>(zzCGK1ME)</font><b> :2003/09/21(日) 00:48
>>606
3足目の草鞋・・・ではなく、チョトした休憩所の気分でもお立ち寄りをば〜(´∀`)

608 電子キャラメル@代表★ :2003/09/21(日) 16:51
仮決定ですが、一部任命も含め、これを提案してみたいと思います。

本人が反対の場合は、(出来れば代わりの人を探してから)こちらに書いてください。
本人以外で推薦など出来る場合もこのスレッドでお願いします。

|||||||||||||||||||||||||||||||||||||
指揮者 募集中
コンサートマスター 麺さん
ステージマスター 募集中
フロントマネージャー 大入り袋さん
練習指揮 ファソさん 一真さん
(練習指揮は各地方で必要だと思うので、パーカッションをやってる人、
あるいは指揮経験者がいれば、そちらの人にお願いしたいと思います)
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||

609 電子キャラメル@代表★ :2003/09/21(日) 16:58
楽器のリーダー役に関してです。

本人の反対の場合は必ず代役を探してからこちらに書いてください。
また、オフとかで、自分より上手いと思ったら、そこの話し合いで
譲るのもありです。その際も書き込みお願いします。


本人以外の推薦などもこちらに書いておいてください。

複数人いるパートもあります。
リーダー役の仕事として、練習での指導やアドバイスを中心に、
演奏の仕方やパート内での決め事の中心としたいです。

|||||||||||||||||||||||||||||||||||||
バイオリン 麺さん Music-faceさん(フラさん hayayuさん)
(1st 2ndとまとめてあります。両方とも見れるレベルだと思いますのでw)
ビオラ 花咲か名無しさん ぶらっちぇさん
チェロ タイタンさん 
バス 冷め肌さん 羊さん

フルート、ピッコロ どらえもんさん 小夜鳴き鳥さん
ファゴット YUUさん 楓さん
ホルン かっぱさん
トランペット 兵庫ラッパ ケルブさん
トロンボーン 梵さん 那由多 潤さん
パーカッション マロさん |∵|y 福田さん
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||

610 電子キャラメル@代表★ :2003/09/21(日) 17:04
〜〜書き忘れ。本人自らの推薦あるいは立候補も大歓迎ですよ〜〜

611 電子キャラメル@代表★ :2003/09/21(日) 17:05
合唱のリーダー役に関してです。
ちょっと誰が、ソロをやるのか、完全に把握してないので、もしよろしければフォローお願いします。
一応 あると=tomoeさん テノール=KOWAさんでいいのかな?

本人の反対の場合は必ず代役を探してからこちらに書いてください。
また、オフとかで、自分より上手いと思ったら、そこの話し合いで
譲るのもありです。その際も書き込みお願いします。


本人以外の推薦などもこちらに書いておいてください。
本人自らの推薦あるいは立候補も大歓迎ですよ。

リーダー役は複数人います。内容は主に、練習での指導やアドバイスをお願いしたいと思います。
また、歌い方の取り決めはドイツ語に詳しい方にも意見を聞きながら
調整していってください。

最後に、ソロが決まっていないパートはこのメンバーの中から
バックアップでもいいので、ソロ役を選んでください。

|||||||||||||||||||||||||||||||||||||
ソプラノ しすたーみみっくさん yumiさん ももちさん
くるむほるんさん ミヨシさん ケロさん
アルト 山手線内側(仮さん ふろいでさん 
lovegoodさん ねこりはくさん ☆tomoeさん
テノール いさくさん newjajiさん ゴンさん ☆KOWAさん
バス ぐれおさん 武さん ファソさん
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||

612 電子キャラメル@代表★ :2003/09/21(日) 17:08
運営+各地区代表です。

各地区の代表を1名
各地区の運営を1名です

運営の仕事は会場探しや会計、代表補佐です。
ただ、これはオフ事に流動的にやっちゃってください。
会場を予約した人が、会計やるほうが都合いいと思うので。

代表、副代表クラスの反対は、代役を探してから書き込みお願いします。
運営関連は、出来れば代役を探してから書いてください。
(ただ、地区ごとの運営の変更は報告無く自由にどうぞ)

本人以外の推薦などもこちらに書いておいてください。
本人自らの推薦あるいは立候補も大歓迎ですよ。

|||||||||||||||||||||||||||||||||||||
運営
電子キャラメル 代表、会計
福田夷彪さん 副代表、事務局
りはくねこさん、らむさん、あめさん Web担当
那由多 潤さん 会計補佐


地区
ぶらっちぇさん 関東代表
ナツメグさん 関東運営
Lohengrinさん 関西支部代表
ももちさん 関西運営
yumiさん 北海道代表
矢代さん 北海道運営
藤壺さん 甲信越代表
青月 地学さん 甲信越運営
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||

613 電子キャラメル@代表★ :2003/09/21(日) 17:11
最後に支援スタッフ等です。

本人が反対の場合は、(出来れば代わりの人を探してから)こちらに書いてください。
本人以外で推薦など出来る場合もこのスレッドでお願いします。
本人自らの推薦あるいは立候補も大歓迎ですよ。

現在ある問題の託児担当とチャーター担当も記しておきました。

会場探しに関しては、会場担当+裏方運営にお願いします。
もちろん、私も協力します。

|||||||||||||||||||||||||||||||||||||
大入り袋さん フロントマネージャー
裏方@千葉さん ファソさん 三十路さん 矢代さん 裏方運営

たまさん 矢代さん ぱよ子。さん
コピー係さん キタシロさん 印刷製作+コピー係

りはくねこさん 会場担当
アナ猫さん 会場アナウンス
仲村さん 会場受付

うちゃぽさん ごんたさん とびーさん 地方在住者(チャーター)担当
ごんたさん 山の手さん内側 おんがくうさぎさん 託児所担当

舞台照明 1−211さん
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||

614 電子キャラメル@代表★ :2003/09/21(日) 17:19
総合的な技術陣に関しては、引き続き選定中です。
現在の所、あげた人の中から選んでいこうと思います。
今夜までお待ちくださいな。

615 電子キャラメル@代表★ :2003/09/21(日) 18:14
弦リーダーについて変更+補足

hayayuさんと、フラさんはあくまでも、サポートというか
お手伝い等認識でいてくださいな。

Music-faceさん最年少高校生なので、難しいかなと思案中。
そこで埼玉プリンさんを推薦しますね。

616 交響曲第774番 :2003/09/21(日) 19:24
代表様に要望です。

人選の経過が知りたい。
推薦理由が知りたい。

以上。

617 交響曲第774番 :2003/09/21(日) 19:24
代表様に要望です。

人選の経過が知りたい。
推薦理由が知りたい。

以上。

618 交響曲第774番 :2003/09/21(日) 19:25
二重カキコゴメンネ

619 電子キャラメル@代表★ :2003/09/21(日) 19:31
>>616
はいな、お答えしますーといっても、全部一人づつ詳細にだと
大変なので、簡略的な答えですが

1)既にスレッド等で宣言してる場合(地区代表等)はそのまま
それを優先。
2)事前の参加表明で希望を出した人はなるべくそれに沿う形で
任命。
3)裏方関係は、希望を出してる方、該当スレッドでスレッド立てた方
よく発言している方を選びました。
4)合唱、桶関係は、参加者一覧を元に、第九経験者(そして担当楽器歴が長い人)を
中心に選んで見ました。また、実際にオフ等で意見を出していた方も
選んでいます。

以上です。
分からない事、さらに気になることあったらお聞かせくださいな。

620 交響曲第774番 :2003/09/21(日) 19:36
>>619
えっ?。。。本人に承諾は?。。。まさかw

621 交響曲第774番 :2003/09/21(日) 19:44
拒否権あるみたいだし、人数も役職も多いし、時間ないし、
とりあえず指名→無理ぽなら他の人を探すべし、
という代表のやり方でいいんじゃね?
みんな捨てアドさらしてるんだから、相談できるだろうし。

622 麺</b><font color=#FF0000>(zzCGK1ME)</font><b> :2003/09/21(日) 20:12
弦ですがコンな感じで御願いします。
超独断で暫定任命

 1st.PL 埼玉プリン
 2nd.PL 初代
 Va.PL 花坂名無し
 Vc.PL 名梨
 Cb.PL 冷め肌バロック
 指南 フランチェスカッティー

本人承諾?(´∀`)アリマセンヨゥ
拒否権?(´∀`)アリマセンヨゥ
1st.PLってコンマスじゃねぇのか?(;;´∀`)キノセイデスヨゥ

623 麺</b><font color=#FF0000>(zzCGK1ME)</font><b> :2003/09/21(日) 20:23
推薦理由

 1st.PL 埼玉プリン
  桶奏法(゚д゚)超ウマー
  コンマスにしちゃいたいトコロですが、多忙により、、、

 2nd.PL 初代
  hayayuを配置しようと思ったが、当面はサポだけという事で
  バーンとさえ弾いて頂ければ2nd.グイグイ引っ張って〜

 Va.PL 花坂名無し
  現役トップ&トップ希望と言われれば他に理由要らず
  Vc.との絡みで(*´д`*)ハァハァさせてくれYO!!!

 Vc.PL 名梨
  中部地区をヨロシク!!!と
  現在受験にて多忙、が、本番はヲマエが華となる!

 Cb.PL 冷め肌バロック
  関西地区をヨロシク!!!と。
  弦の要、低弦ガツーンと響かせてくれYO!!!

 指南 フランチェスカッティー
  言わずと知れた弦指南の神
  多少スパルタなのは気のせいさ(´∀`)

こんな感じで・・・

624 交響曲第774番 :2003/09/21(日) 20:29
>>619
長くなってもいいから、
>>623のように、
一人一人の推薦理由を、ちゃんと書いた方が、
推薦された本人も、
「じゃー引き受けます。がんばります。」
って、なるんじゃないかと思われ。

チャットやメッセなら、ログ出せゴルア!できるけど。
代表の脳内では。。。
捌かせていただくわけにもいきませんしw

625 交響曲第774番 :2003/09/21(日) 20:51
でも、管なんかは大して人数いないから、編成票の経歴眺めてさくさく決めたのかも…。

626 交響曲第774番 :2003/09/21(日) 21:28
パートトップ(つまり首席奏者)なんて、腕で決めるもの。
それ以外の理由は不要だし、いっかい練習すればクリアにわかるもんです。
なんでこう「理由」だ「手続き」だとうるさく言うかなぁ。

627 交響曲第774番 :2003/09/21(日) 21:29
今回地方でも分散して練習する以上、その腕の理由が
つけられないから仕方ないのでは?

628 交響曲第774番 :2003/09/21(日) 21:37
主席は顔合わせすればわかるんだけど、譜面配布のために先に決めたいんじゃないかな。

629 電子キャラメル@代表★ :2003/09/21(日) 21:44
うーん基本的には桶や合唱のリーダーは>>625だと思ってください。
参加表明の時の経歴や第九経験を中心に決めました。
後は、関東の弦と合唱はオフに参加したので、それも参考にしています。

みんなの実力がわからない以上、とりあえず今は経歴から選びました。という事でご了承ください。
もちろん、オフとかで上手な人やリーダーに向いてる人がいたらその人を推薦
するのもありだと思います。

出来れば、そういった人達が多く出てくることを願っています。

630 電子キャラメル@代表★ :2003/09/21(日) 21:48
どっちかというと、運営やスタッフの方を固める方が大事なので、
ついでに他のところもとりあえず決めておこうといった感じです。

桶、合唱は当面は流動的でいいと思っています。
(もちろんある時期を過ぎたら固定せざるを得ないが)

631 交響曲第774番 :2003/09/21(日) 21:50
>>630 代表さま
お疲れです。

632 631 :2003/09/21(日) 21:52
間違えた!
お疲れさまです・・・。。

633 さいたまプリン</b><font color=#FF0000>(Vn1stw6Y)</font><b> :2003/09/21(日) 22:48
>麺さん
そんな持ち上げないでください・゚・(つД`)・゚・
あまり期待されて正体見られるのは激しく萎えなのでw
でも、了解しますた。
責任重いですがヘタレなりにがんがりまつ。

634 電子キャラメル@代表★ :2003/09/21(日) 22:56
>>633
ぜひ、よろしくお願いしますねー。期待しています。


後、合唱の方に

おんがくうさぎさん

追加させて貰います。

635 電子キャラメル@代表★ :2003/09/21(日) 23:33
とびーさん、そういえば辞退していたので、地方担当の役を
はずしますね〜

(指摘されるまで気づかんかった 汗)

636 あめ :2003/09/21(日) 23:56
>>611 電子キャラメルさん

Webの更新が滞っていたので、ちょっと補足させてください〜。
ソプラノのソロ希望を出していたおんがくうさぎさんから、参加表明スレにて
育児などの関係上からソロは合唱での参加に切り替えたい、と申告されています。

ということで、ソロもソリストが必要そうです。

637 あめ@病み上がり :2003/09/21(日) 23:58
自己レスです。

× ソロもソリストが必要そうです。
○ ソプラノもソリストが必要そうです。

我ながら、訳わからん日本語を書いてしまった。_| ̄|○

638 電子キャラメル@代表★ :2003/09/22(月) 00:17
はいな、了解です〜ソプラノ人もソリストを
引き続き募集していかないといけませんな。

誰か神降臨してくれるとよいが。

639 矢代</b><font color=#FF0000>(2swboMiw)</font><b> :2003/09/22(月) 00:53
代表、自分参加辞退スレで印刷担当を辞退させていただいていたのですが…

640 電子キャラメル@代表★ :2003/09/22(月) 00:54
ありゃ、申し訳ない。気づかなかったー(汗)
それでは、はずしておきますね〜

641 あめ :2003/09/22(月) 01:09
>>640
とりあえず、支部のところだけ代表さん名指し面子で構成してみますた。
こんな…感じなのかな?
http://www31.tok2.com/home2/daiku/new/shibu.htm

その他に関しても、ケテーイということで反映させてしまっても良いのでしょーか?

642 麺</b><font color=#FF0000>(zzCGK1ME)</font><b> :2003/09/22(月) 02:21
>>641
ぶらっちぇさん、本来は九州地方の方だったりします、、、

643 一真</b><font color=#FF0000>(sB4AwhxU)</font><b> :2003/09/22(月) 13:07
>>608
う〜む、今気づきましたが練習指揮に名前が上ってましたねぇ。
まことに申し訳ないですが辞退させていただきます。

辞退理由としましてはちょっと精神的なプレッシャーが大きいということと、自分の楽器に専念したいということです。
毎回の弦セク、管セクに顔を出せないこともあげられます。
当面の間はセクション練習が主となるでしょうし、そのあたりはPLに任せてしまっても良いのではないかとの考えもあります。

っていうか正直振れません_| ̄|○

644 ぶらっちぇ :2003/09/22(月) 15:26
>>612 >>641-642
今だけ東京で練習に参加していますが、来週には九州に帰ります。
えーと、断るときは代りをたてなあかんのですよね。
20日の練習で誰か捕まえとけばよかった。

20日の練習の幹事なさってたねこりはくさん、いかがですか〜?
(お仕事タイヘンとは思いますが...)

645 電子キャラメル@代表★ :2003/09/22(月) 18:42
>>643
了解です〜プレッシャーかけてしまってすまぬ。

>>644
明日、代わりの人を見つけていただけると助かるかも。
よろしくお願いしますね。

646 一真</b><font color=#FF0000>(sB4AwhxU)</font><b> :2003/09/22(月) 20:30
>>645
すいませんがよろしくお願いしまつ。

647 交響曲第774番 :2003/09/22(月) 22:44
tomoeさんは、北海道スレで自分はソプラノだって言ってるけど
どうなってんの?

648 交響曲第774番 :2003/09/22(月) 22:55
そしてシスターみみっくさんは、本番不参加なんですが。

649 電子キャラメル@代表★ :2003/09/22(月) 23:02
>>647 >>648
tomoeさん、ソプラノ、アルト両方オッケーだった事を
書いておかねばいけなかったですな。すまぬ。組織図では修正しておきます。

後、シスターみみっくさんに関してですが、本番不参加でも
練習指導といった形は出来るのでお願いしたいかなと。

650 交響曲第774番 :2003/09/22(月) 23:26
>>649
シスターみみっくさんは北海道スレを見ている限り、
北海道の中心である札幌から遥か彼方に住んでいらっしゃるようなので
その辺はご本人に聞いてみないとどうとも言えないのではないでしょうか?

651 電子キャラメル@代表★ :2003/09/22(月) 23:39
>>650
そっかぁ、すると練習オフに参加とかも難しいかもしれませんな。
本人の意見とお返事待ってみたいと思います。それまでは
保留という形にしておきますね。

652 ねこりはく</b><font color=#FF0000>(eCL3SR5I)</font><b> :2003/09/23(火) 16:06
wikiが重いので、ちょっと細工します。
これから作業しますので、しばらくの間wikiへの書き込みは
なさらぬようにお願いします。
また、1分くらいまとめサイトが見えなくなりますので、ご了承ください。

653 ねこりはく</b><font color=#FF0000>(eCL3SR5I)</font><b> :2003/09/23(火) 16:21
細工終了〜。かなり早く表示できるようになったと思います。
表示は問題ないと思いますが、書き込みできねーとかありましたら、
ここででもお知らせください。

654 ねこりはく</b><font color=#FF0000>(eCL3SR5I)</font><b> :2003/09/23(火) 16:22
しまった。これやると、トップページで更新時間の表示ができなくなるんだった。
_| ̄|○
後で対応考えます。

655 山手線の内側(仮</b><font color=#FF0000>(kVuhhXLk)</font><b> :2003/09/23(火) 16:54
何となく本スレにも書き込んだんだが…
ヤパーシ皆で本スレのほうをもっと盛り上げないとなんだかなぁ…って気がするぞ…

せめて決定事項を載せたり練習OFFの日程を告知するぐらいはしていかねぇと、
進行しているのか潰れかかっているのかwが、
将来観客になるであろう大規模OFF板&2ちゃんの人間には判らないんじゃないかと…

そういう漏れも「漏れだけ」スレで遊んでるだけなわけだが(鬱

656 交響曲第774番 :2003/09/23(火) 17:24
練習オフの告知より、報告(何セクションが何人集まったよ〜)とかが良さげ。
なんとなく、これからどこで集まるって事をオフ板でいちいち予告するのはちょっと…
まあこの板に来れば分かるんだけどね。

657 山手線の内側(仮</b><font color=#FF0000>(kVuhhXLk)</font><b> :2003/09/23(火) 17:56
>>656
あぁ…そうか…じゃ「詳しくは第九板へどぞ」ってことで日程だけでも…
動きが見えないと活気がないように見えてしまうんではないかと思われ。

658 交響曲第774番 :2003/09/23(火) 18:09
意見するだけじゃなくて、自分で動けるところは動こうよ。

659 さくら@東北</b><font color=#FF0000>(WiIRbBYM)</font><b> :2003/09/23(火) 19:26
|∀・) コソーリ
 
全国ホール・データベースというのを見つけたので貼っておきます。
既に出てたらごめんなさい。
ttp://www.musicinfo.com/hall/index.html

|彡サッ

660 千葉@裏方 :2003/09/23(火) 19:34
おおっ ありがたや〜

661 山手線の内側(仮</b><font color=#FF0000>(kVuhhXLk)</font><b> :2003/09/23(火) 20:07
>>658
誰も動かないとは云ってないYO〜
ただ公式なアナウンスは誰彼構わずやってもイイってモンじゃない。

託児・アルトに関するアナウンスなら漏れがやりますが(藁

662 交響曲第774番 :2003/09/23(火) 20:15
>>661
おまえうざい
だまってろ

663 交響曲第774番 :2003/09/23(火) 20:59
うざうざうざうざうざ
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1059159826/787

664 交響曲第774番 :2003/09/23(火) 21:24
>>662>>663
そういうてめぇらが一番うざい。

665 シスターみみっく</b><font color=#FF0000>(wAzt2KiA)</font><b> :2003/09/24(水) 00:17
名前が出ている…遅くなってすまそん
北海道練習オフには出来るだけ参加してお手伝いしたいと思っています。
今のところ参加取消していないのは、もしやしたら日程が変わることもあるかも知れないと一縷の望みを抱いてw

666 交響曲第774番 :2003/09/24(水) 00:22
粘着のターゲットが変わったのかいな。

667 さくら@東北</b><font color=#FF0000>(WiIRbBYM)</font><b> :2003/09/24(水) 01:01
|∀・) コソーリ 

659で貼ったURLより直接ホールのHPに飛べるとこが多いみたいなので
こっちのほうが探しやすいかも… ↓
ttp://www.cc.rim.or.jp/~tallis/halls.html
ここのページの下の方に地域ごとのホール紹介あり。
桶にも合唱にも地理にも詳しくないので 
良さそうなとこをピックアップできなくてごめんなさい m(_ _)m

|彡サッ

668 電子キャラメル@代表★ :2003/09/24(水) 13:41
アミュー立川の見学に関しての報告です(遅れて申し訳ない)

基本的に会場が開いてる日でないと不可。
なので、土日は厳しいです。現在あいてる時間帯は

30日(火) 終日
10月2日(木) 午前
となっています。


という事なんですが、第九演奏経験者やオケに詳しい人で
この日あいてる(あるいはあけられる)人いますでしょうか?

ぜひ早めの下見を行いたいのでお願いします。

669 電子キャラメル@代表★ :2003/09/24(水) 13:50
引き続き青少年センターの再度下見ですが

今週の日曜日9月28日13時に予約してあります。
上の書き込み同様、第九演奏経験者やオケに詳しい人で
これる人を募集しています。

これる場合は総合運営スレッドに書き込んでいただけると助かります。

670 ねこりはく</b><font color=#FF0000>(eCL3SR5I)</font><b> :2003/09/24(水) 22:31
まとめサイトの更新以外のお仕事はやらないつもりです。
さすがに、これ以上ものやるのは無理なので。
パートリーダに関しては、人数多いので問題ないですよね。

671 麺</b><font color=#FF0000>(zzCGK1ME)</font><b> :2003/09/25(木) 02:39
★★★お願いm(_ _)m★★★

2ch本スレにて参加表明された方々(敬称略)で
連絡用メアドを確認出来ない方々、すみませんがもう一度お願い致します。

★弦セクション(スレッド-ナンバー)
 Vn アプリ◆CmapplinG2(1-98)、名無し(1-122)、工房3号(1-166)、p80◆gzkq34X5Og(2-516)
 Vla 名無し(1-171)、ちゅうた(2-603)
 Cb 名無し(1-97)

★管セクション(スレッド-ナンバー)

 Fl 名無し(1-190)、ふらうと(1-274)
 Ob oboist233 ◆FZLi7y22Cc(1-233)
 Cl 蔵 ◆lkjOIr.Mis(1-554)
 Fg 名無し(1-181)、YUU(2-404)
 Hr しべりうす◆wE5ouUbKxk(1-144)、(´∀`) ◆HORNoynhwA(1-199)、2XT人柱(2-127)
 Tp 名無し(1-210)、兵庫ラッパ ◆zxG.AbI2dA(1-230)、お嬢 ◆uoxyuC9YrU (1-930)
 Tb しこな ◆ufvQbaEtEk(1-106)

したらば-☆☆☆参加表明スレ☆☆☆
http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=5881&amp;KEY=1061985604

もしくは
violin@violin.ocn.ne.jp
までヨロシクお願いしますm(_ _)m

672 ねこりはく@web担当</b><font color=#FF0000>(eCL3SR5I)</font><b> :2003/09/25(木) 17:45
先ほど、まとめサイトをちょこっと更新しました。
先日、リンクが切れているのがあるというご指摘をいただきましたので、その注釈の追加と、
まとめサイトにリンクしているサイトさんのリンクをまとめてみました。
#っても、たったの3つなのだが。
いろんな掲示板からリンクされていますが、それはさすがにどうかと思うので
外してありますがw
http://no9.mine.nu/link.html

あと、トップページのカウントが10000を越えました〜
……はやっ

どこどこ更新しろ、とか、この内容の文章を掲載して欲しいのですが、というのがあれば
運営スレに書き込んでいただければ、web担当の誰かが更新すると思いますので
よろしくお願いします。

673 らむ★ :2003/09/25(木) 20:14
こんばんは。お久しぶりです
予定通り25日に戻ってきました。がどんな状況なんでしょう・・・・
もう漏れは必要なしでつか?

674 らむ★ :2003/09/25(木) 20:38
200くらいまで読みましたがIP云々ですね。この件は解決したんですかね?
って言うかこのスレはもうほとんど使われてなかったり??

675 交響曲第774番 :2003/09/25(木) 20:49
取り急ぎ。
このスレも現役でつ。
IP云々は代表にしたらばの管理権限移って解決。
最近は地方練習オフがいろんな意味で熱い。

676 らむ★ :2003/09/25(木) 20:55
ありがとう>>675さん

677 電子キャラメル@代表★ :2003/09/25(木) 20:57
らむさんおひさしぶりです〜
現状をちょっとまとめてみると

ーIP漏洩+集団離脱事件(別々の事件だが同時期に発覚)
現在は、この掲示板は私が管理という形になりました。

ー関西、関東等で練習開始。練習についての議論や話し合いなどが
行われている。甲信越や北海道も練習が近々始まる予定。

ーチャットルーム(http://no9.mine.nu/chat/chat.cgi)を設置。
雑談や運営の話し合いなどが行われています。

ー会場に関しては青少年センターを予約。しかし、会場が狭いので
他のところも現在模索中。それにより、参加費の登録等は現在未決定。

ー託児所や地方の交通費の援助をどうしようかという問題が
発生中。手配の方法や負担するなら負担額をどうするか。といった問題。

これが主なところかな。

678 交響曲第774番 :2003/09/25(木) 21:01
なんか、下見の話はまだ盛り上がってないですね〜>代表
「小さい」とか「無茶」とか言ってた人マダー?

いや煽ってる場合ではない。
今回の下見はメンツが違うだけ? それともチェックポイントとかありますか?
これない人も教えてください。

679 らむ★ :2003/09/25(木) 21:09
代表様わざわざありがとうございます。
たった3週間の間に、練習オフが動き出していい感じですね。

あと私は運営平社員みたいな役割じゃだめでしょうか?
(ウェブの編集まだ一度もしていませんし。もちろんこれもなるべくしようと思いますが)

680 らむ★ :2003/09/25(木) 21:10
後、会場の件ですが私がお勧めの埼玉もご一考を。

681 電子キャラメル@代表★ :2003/09/25(木) 21:15
>>678
そうなんだよねぇ、今夜あたりから積極的に呼び込もうかなと。
チェックポイントは、ここで第九が出来るか出来ないかという点に
尽きると思う。

その辺を見てもらい、出来そうでも出来なさそうでも、桶や合唱
経験者からの意見が欲しいので、同行願えればと思っています。

というか、前回参加者でまた行っても、全く意味無いかなと。

というわけで、参加できる人、さらに意見くれる人募集中。


>>679 680
そうですね、つまり運営関連何でも屋といった所かなw
了解です〜いいと思いますよ。
会場の件了解ー電話等再度してみたいと思います。

682 電子キャラメル@代表★ :2003/09/25(木) 21:16
合唱の練習法まとめ

「初心者に目線を合わせよう」
今は楽典がどうこうとか、楽譜が読める読めないよりは、
オフの練習の時に初心者でも出来ることを決めていこう。


練習は大きく分けて4通り

音とり
リズムとり
発声
発音

1)音とり

方法:ピアノ、ピアニカ、MIDI等で音を出しながら
母音だけで(「あああ」とか)歌う。
パートごとに部屋の四隅を使って練習するなど、パート練習から
入りその後に全員で合わせるといった流れで。

問題:どこまで具体的に音をとるか?
解決法:いろいろレベルあるものの、とりあえず正しい音を出している、
本人がわかった気になったあたりを目安とする。
(これは仕切る人によって決めてもらうのも可)


2)リズムとり

方法:音とりが出来た上で、リズムに注意しながら歌う。
練習方法については、引き続きチャットで議論。


その他、意見や案など

ー初心者向けの合唱オフを行う
ー楽譜見て覚えるよりは、耳コピに集中

補足等よろしくお願いします。

683 らむ★ :2003/09/25(木) 21:18
埼玉空いてないんですね・・。

684 電子キャラメル@代表★ :2003/09/25(木) 21:19
連続で開いてる日は無かった予感・・・

685 らむ★ :2003/09/25(木) 21:21
埼玉については↓参照で、空いてないみたいです
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1061914426/92
ただここは確か月末締めでそれまで応募があった団体から抽選だったような

8月の残り3日?で3/13(土)4/4(日)4/29(日)が全部埋まったのかなぁ・・・。

686 交響曲第774番 :2003/09/25(木) 21:24
代表乙! ただ、合唱スレで議論すべき話題のヨカン…。

687 686 :2003/09/25(木) 21:26
失礼しました。合唱スレにもマルチポストしてたのね…。

688 電子キャラメル@代表★ :2003/09/25(木) 21:28
一応、総合スレッドにも書いておこうかなと思って。
基本的に自分がこのスレッドを一番最初に参照するので、
自分用ってこともあるがw

689 らむ★ :2003/09/26(金) 01:13
っていうかまとめサイト全然更新されてない予感?

690 らむ★ :2003/09/26(金) 01:18
もしやほとんどpukiwiki?で済ましてる?

691 麺</b><font color=#FF0000>(zzCGK1ME)</font><b> :2003/09/26(金) 15:53
★場所に選定について

 先ず、桶何人・合唱何人というのが確定してからの話かと・・・
 人数が決まる→こんな感じで配置したい→コレくらいの広さ必要→場所選定

 なんとなく場所だけ決めてしまうと、二の舞に・・・(ノд`)

 大まかな流れとしては

  桶・合唱の人数決定&楽員募集(運営中心)
  ↓
  スコア配布(運営中心)
  ↓
  各自のレベル見て『最低限の演奏』になるまでの期間検討(インペク中心)
  ↓
  配置構成の決定(ステマネ中心)
  ↓
  公演日程の決定(運営中心)
  ↓
  場所の選定(ステマネ中心)

 『形式ばった事を』と思われるかもしれませんが、本来は更に形式ばりまくり。
 最低でもコレくらいの流れは抑えておかないと、また無駄な労力が裂かれるかと。
 御検討をば・・・

692 交響曲第774番 :2003/09/26(金) 15:59
「実際にアマの第九を聴きに行くオフスレッド」から誘導されてきました。
そのまま、コピペします。

>アマオケの第九を聴いて、
>アマでどこまで完成度の高い演奏ができるか、
>自分たちはどのあたりのレベルに目標を定めるべきか考えません?

オフ自体の方向性がまだはっきりと提示されてないので、
完成度の高さを求めることや演奏レベルでの目標を定めることは不可能だと思うのだが???

「寄せ集めの好きものを集めたカラオケ集団(合唱、桶)の形成」?
「音楽性の向上を情熱を伴った努力で目指すアマチュアオーケストラの形成」?

寿司屋の分かりやすい例えを勝手に引用させてもらって大まかに2つに分けて見た。

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1063087694/601
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1063087694/609
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1063087694/613
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1063087694/615
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1063087694/628

その1(609より)
>でも丸いオニギリに切り身をのっけたような寿司でも、
>みんなで作って食べたら美味しいかな、楽しいかなと思って参加してたんです。
>寿司屋の店員になるために参加したわけじゃないんです。

その2(615より)
>あと、どうせやるなら個人的にはオニギリじゃなくて寿司を目指したいな。
>寿司目指したってオニギリにしかならないかもしれないし。

あのさ??その2を目指すのか???
「アマチュアオーケストラ」のスタンスに「比・較・的」近いのはその2だぜ。

議論をROMらせて貰ってたが、
今現在の実際のレベルはオニギリとか寿司以前の問題(628より)で

>問題はオニギリか寿司かではないんだよ。
>オニギリにすらならないかもしれないんだよ、
>寿司なんて無理だからオニギリで何とかごまかそうというレベルなんだよ。

だと俺も思うがな??

ここのオフ自体の方向性をはっきりと運営側が提示してないんで、
俺みたいな経験者は参加表明を躊躇してるぜ。
生米を食わせるような(628より)オフは時間、エネルギーを割く価値はないもんでね。

それぞれが好き勝手やって気分良く(なったつもり)というオフなら完全に不参加だ…

ただし、「2chという特異なコミュニティで一つの音楽を創ることが出来るのか?」
という画期的なことに挑戦するというなら、非常に魅力的なもので全力で持って協力させて頂く。
なぜなら、2chだからこそ普通のアマチュアオーケストラとは違う魅力が存在すると思うからな。

特に音楽に携わる人間として、後者のような方向性を打ち出すなら、
大きな興味でもって参加してみたいと思う演奏者が多数いると思いますがね。

代表さん?さぁ、どうする?
俺はたまたまこのスレに貼り付けてみたが、これは運営スレッドにもっていくべきか??
全体がはっきりと方向性を打ち出すなら、演奏会としての質は変わってきますよ?

693 交響曲第774番 :2003/09/26(金) 16:05
よくわかんないけどふらさんっぽいとオモタ。
あんなのはもうこりごりぽ…。

694 交響曲第774番 :2003/09/26(金) 16:05
オフの方向性を見据えたいのでどうか有意義な意見交換を宜しく。

695 交響曲第774番 :2003/09/26(金) 16:06
>>693
俺は経験者のROMの一人です。

696 交響曲第774番 :2003/09/26(金) 16:27
>>692の誘導したものです。

わたしもそのままコピペします。

6 名前: 交響曲第774番 投稿日: 2003/09/26(金) 13:57

>>4-5
運営スレにageでカキコするよろし。

おれはなるべく寿司に近いものが食べたいな・・・
刺身のきり方や握り方はなかなか習得できないけど
ごはんのたき方や酢飯の作り方は教えてもらいながらでも何とかできる。
築地に顔が効かなくても近所で評判の魚屋探すことも出来る。

できることは努力して、なんとか寿司に近いものができればいいんじゃないか。


>>693
あるだけの材料でできるだけ本物の寿司作りたい、食いたいと思ってるのは
ふらさんに限らないと思う。

697 麺</b><font color=#FF0000>(zzCGK1ME)</font><b> :2003/09/26(金) 16:55
>>692
何でもカンでも運営に求めるのではなく、参加して頂き可能な方向性を打ち出すのが良いかと。

ただ演奏を通すだけで精一杯かもしれない。
プロ桶真青の精鋭軍になるかも・・・しれなくはない可能性が無いわけでも無いかもしれない。

実際の演奏会に乗る・乗らないは別として、そういう所でも手伝える人が手伝って成立つモノかと。
そんな中で気が合う人とまた別にセッションする機会があっても良いし、
本番の時間次第ではプログラムに織り込んでもらっても楽しいと思う。

あと、経験豊富な人が経験浅い、もしくは未経験の人にに合わせる事は出きるけど、
逆を求めてしまうのは無理というもの。

まぁあれですよ、音楽的には可能な限り向上目指すのは勿論ですが、
関わった人達が『あー参加して良かったな!』と思えるようにしましょう(´∀`)
結果的にソレが自身も『あー参加して良かったな!』と思える事に繋がるのですから。

願わくば1度キリの単発モノではなく・・・と。
(-人-)ガッソウ・・・モトイ ガッショウ・・・

698 692 :2003/09/26(金) 17:05
9.8大量離脱事件での電子キャラメル@代表様のまとめを貼り付けます。

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1063087694/542-544

これは経緯はこうでしたという事実に対するまとめ
(初心者の意見もあり、経験者の意見もあり、すれ違いもありますがお互いに歩み寄りましょうと。)
で終わっていると思います。

全体のオフの方向性としては関連付けられず、今だ曖昧なまま放置しているのではないでしょうか??

初心者もいて経験者もいる。これは事実。
それでもってどのような演奏会を目指しますか???

>>692にもカキコしたが、
「寄せ集めの好きものを集めたカラオケ集団(合唱、桶)の形成」ですか?
「音楽性の向上を情熱を伴った努力で目指すアマチュアオーケストラの形成」ですか?

>>696さんらのように、

>できることは努力して、なんとか寿司に近いものができればいいんじゃないか。

>あるだけの材料でできるだけ本物の寿司作りたい、食いたいと思ってるのは
>ふらさんに限らないと思う。

と考えている人間がいる以上は目指すべき高みがあると俺は思います。<個人的にはですが。

699 麺</b><font color=#FF0000>(zzCGK1ME)</font><b> :2003/09/26(金) 17:17
>>698
>それでもってどのような演奏会を目指しますか???

まだ、ドンな演奏会が出きるかもわからない状態
ちなみに現状解っているのは弦ですが、

 ・倍管構成にするならまだあと3倍の人数が必要
 ・2管構成で行くにしてもあと倍必要
 ・4月公演の前提があるとするならば第四楽章を通すのが精一杯のレベル
 ・トップ/サイドをガチガチに固めてバックを引っ張る

コンな感じで。
初心者に近い方も居れば熟練も居る状態。
であれば、熟練が初心者鍛えようというのが弦セクの方針として固まりつつあります。
『初心者歓迎』を謳い文句でなく現実とするならば、ソレ以上の良策は知りません。

一応名ばかりとはいえ、『コンマス』名乗ってるからには、次ぎは管を・・・と。
限られた時間、能力(限られ過ぎなのは気のせい)の中でヤレる事頑張ってまふ(´∀`)

700 692 :2003/09/26(金) 17:20
>>697、麺@コンマス様

>何でもカンでも運営に求めるのではなく、参加して頂き可能な方向性を打ち出すのが良いかと。

一介の参加者級の技術陣が集まって方向性を打ち出そうとした結果が
9.8大量離脱事件ではなかったのでしょうか?

ここは代表級の人間にある程度の方向性を打ち出してもらわないことには、
第2の9.8大量離脱事件が起ってもおかしくありませんか??

コンマス様は演奏会の方向性をどうお考えでしょうか??

701 692 :2003/09/26(金) 17:22
入れ違いすまない。

702 交響曲第774番 :2003/09/26(金) 17:23
>>693は、「よくわかんないこと」は全て「ふらさんぽい」って言うヨカン…。
よく読んでみようよ、>>692の「ただし、」以下はまた違った主張だよ。

703 電子キャラメル@代表★ :2003/09/26(金) 17:27
方向性という話ですが、自分の考えをまとめておきますね。
(どうも寿司の例に例えるほど、文才ないのでそのままですが・・・・)

まず考えとして、やるからには「最大限の演奏」という考え方です。

ではその最大限の演奏とは何か?という事ですが・・・

単純に言ってしまえば、自分ができる範囲で最大限の努力を行った結果の演奏。
つまり今回のオフ参加者たちにとっての最大限の演奏=最大限の努力です。

ではその最大限の努力とは何か?という事ですが・・・

未経験者は、経験者から教わりながら、自分達の歌唱力、演奏力を自主的に磨き
より良い演奏のためにやれる事を行う。

経験者は、自分達の能力を更に磨くとともに、未経験者へのアドバイス
そして自分の「経験の提供」を積極的に行い、未経験者のレベルをあげる事に
よって、より良い演奏になるように協力する。

という事です。

これらを行う為に大切なのが、モチベーション。やる気とか動機とかですね。
これをスレッドや運営、裏方で作り上げていきたいです。

今回の2chのオフというのは、経験ン十年から、初めて合唱で歌うという
様々なレベルがいる特殊なものです。素人ばかりでも、経験者ばかりでもない。
そういった団体でも、両者が協力する事によって、こういった演奏が出来るという事を
示せたら・・・つまり、「思った以上にやるじゃん!」というような演奏ができれば、とても価値の有るオフになります。

ここでいう「思った以上やるじゃん!」のレベルに関しては、設定せず
少しでも良い演奏を行う為に尽力をという事で。結果は求めるけど、
結果ありきではなく、努力のあとに結果がおのずとついてくるので。


「練習する気がない人は参加するな!」
という考え方がありますが、半分あっていて半分間違っていると思います。
「練習する気がない人は参加しても楽しくないし、辛いだけだよ」
という事です。

初心者も経験者も歓迎です。
練習したい、教えたい、習いたいという気持ちを持ってる人を
技術、経験、経歴関係なく一番歓迎します。

704 交響曲第774番 :2003/09/26(金) 17:28
>ただし、「2chという特異なコミュニティで一つの音楽を創ることが出来るのか?」
>という画期的なことに挑戦するというなら、

元々このオフは↑のような思いでスレができたんじゃないかと。
でも今は目標をどこに持ってくかって話
話が進んでいく内に目標は確かに必要だわな
だけど元々は「2chという特異なコミュニティで一つの音楽を創ることが出来るのか?」
で間違いではないし、それは今でも変わってないと思ってたけど
目標の話とは別なんでないの。
おにぎりにするか寿司にするかって話になると画期的な挑戦ではなくなるのか?

705 692 :2003/09/26(金) 17:30
>>702様が仰るように、
良く分からないことを全て技術者の陰謀にするのは至極失礼だと思います。
俺は参加を検討している一経験者ROMですので…

「ただし、」以下で主張していることは2chでアマオケが出来るかどうかへの魅力についてです。

706 交響曲第774番 :2003/09/26(金) 17:31
どの程度といっても、正直まだ分からないんじゃないかな。
参加者の経験値も力もばらばら。
さらに、全国にメンバーが散っていて、
最終的にどの程度のものが出来るのか、どんな練習をしていけばいいのか、
まだまだ見極めようとしている段階だと思う。

コンマスが言うように、あなたが経験者なら
参加して方向性に関する意見を出して貰っても助かるよ。
正直、皆が一生懸命やっても生米食わすことになるかもしれないし…、
今は「高み」については、何も判断を出来ないのが正直なところだと思う。

と、素人は素人なりに考えた。
もしかして、的外れな感想かもしれないけど。

707 電子キャラメル@代表★ :2003/09/26(金) 17:35
補足するなら、アマオケを目指してるのではなく2chオケというものを目指しています。

様々な場所から様々な人が集まり、一緒に努力して演奏する事によって
こういった状況でも、立派な音楽を演奏そして、提供できる。
という一つの新しい形が作れるオケそして合唱でありたいと思います。

つまい・・・既存の形にとらわれない、素人経験者双方の意見を
取り入れながら作り上げていくオケそして合唱ですね。





(って、なんかカッコいいけど方向性ないって事のなるのか?
その柔らかさというか、いつでも変れるのがよさという言い方もあるが)

708 KOWA</b><font color=#FF0000>(Aw.WlcPk)</font><b> :2003/09/26(金) 17:36
はー。面白い意見だなぁ。

でも「経験者は経験を生かして未経験者を引っ張れるだけ引っ張って」
「未経験者は経験者についていきつつ上がれるだけ上がって」
「なんだかんだで2ちゃんねらーで第九をやったらこんなもんが出来ました」
じゃダメなんですかねぇ。
>「2chという特異なコミュニティで一つの音楽を創ることが出来るのか?」
というよりは
「2chという特異なコミュニティでよってたかって音楽を創ろうとしたら何が出来るのか?」
という要素の方が強い気がw
いやいや。これは僕の意見。代表の指針とは違うかもですけど。
不特定多数の顔も知らない連中が突然集まってやる音楽ですからね。目標が定まらないのも無理はないかと。

ま、僕は麺さんの意見に禿同。
目指した場所なんて必至こいて練習した半年とちょっと後に、自分たちが居る場所でええやんと思いますよ。
まーだからこそ、僕なんかは経験者の人に「寿司の作り方教えて!」と懇願するわけで。
それが高みって奴かなぁ?

「おにぎりに切り身乗せた寿司」でいいやの人と「本格的に寿司作ろうとする人」さらに「腕はないけど寿司作ろうとがんがる人」
ぜーんぶ居たらどうなるのかな!っていうのが楽しみです。
そんなの絶対美味しくない!ゲテモノイクナイ!っていわれちゃもうしょうがないけどね。

709 麺</b><font color=#FF0000>(zzCGK1ME)</font><b> :2003/09/26(金) 17:36
>>700
正直な話

 ま だ 演 奏 会 ど う す る 云 々 語 れ る 状 態 で は 無 い ・ ・ ・

と思ってます。
コレは集まっている人の技術的な問題云々以前の話で、
>>691で書いてある通りだったりします。
せめて『各自のレベル見て『最低限の演奏』になるまでの期間検討(インペク中心)』
まで到達できて初めて『じゃー演奏会はドウしよう・・・」という話になるかと、、、

まぁ、いきなり4月に公演するYO!!!も楽しいと言えば確かに楽しいです・・・ が、
『初心者歓迎』と『第九を半年で』、コレって凄い矛盾しているんです。

矛盾を突き通して演奏すれば、ソレは演奏の完成度としては下がりますし
ソレこそプ桶レベルを目指せばイツできるか解らんのも事実。

であれば、4月は大規模練習の見学会くらいの意気込みで構えて
ソレまでの間、居る面子、時間で出きる限りの事を・・・と。

勿論、高レベルの演奏をできる方はプログラムに別曲でも織り込んで・・・と。
(つか、第九4楽章だけだと公演20分・・・流石に・・・ね・・・)

まぁ、アレです、是非一緒に手探りしましょうとщ(゚д゚щカモーン

710 電子キャラメル@代表★ :2003/09/26(金) 17:38
具体的なレベルを出せというなら4月までに第九の四楽章まで
通せて演奏でき、ぱっと聞いた感じだったら、アマオケかな?と
思えるくらいのレベル。

しかし、ここはあくまで通過点だと思います。
4月以降も続いていくだろうし(さすがに代表の座は降りますが)
新しい人を取り入れながら、より高いレベルの演奏もめざせると思います。

その辺は次回の代表にお任せいたしますが。

711 交響曲第774番 :2003/09/26(金) 17:39
第九で言う所の「生米的演奏」ってどんなだろう?
たとえば、通らないって事かな?

712 電子キャラメル@代表★ :2003/09/26(金) 17:40
第九の四楽章まで・・・っていうか、四楽章だけでも
という意味です

713 電子キャラメル@代表★ :2003/09/26(金) 17:42
個人的にはやはり、4月演奏という目標があったほうが、
モチベーション高まるし、やる気の持続にも繋がるので、
どんな形であれ、4月に演奏をする。という考え方でいきたいと思います。

それを、練習発表会、公演 などなどなんと呼ぶかは自由ですが。

まずは4月目指して頑張りましょ。

714 麺</b><font color=#FF0000>(zzCGK1ME)</font><b> :2003/09/26(金) 17:47
楽隊に限っての話ですが、この桶の最大の魅力

   練 習 で 拘 束 さ れ な い

コレに限るかと。
いや、当然毎度毎度の練習に参加できるのがベストでありますが、
そうは言ってられない忙しさだったりもするわけで・・・
(逆に毎週土日空きがあるならアマ桶所属して腕磨いて頂き参加した方が・・・w)

アマ桶って結構拘束されるのですよ。
練習の半分以上でないと退団だよ〜とか7割出ないと乗れないよ〜とか。

今回の場合は全員乗りは第九4楽章1曲、難易度は高いものの、1曲なら・・・
時間が無いけど演りたい人にとっては稀なチャンスかなーと思ったりしてます。

(´-`)。oO( ヲレみたいに遊びに時間使いまくりたい香具師とかね・・・ )

ヤラサレではなく、自分の意思でヤル事でモチベーションは維持♪
まぁ、逆にヤラサレでないので、各自の自主性が大事だったりするわけですが、
ソコもキツキツに演奏レベルの維持を遵守するわけではないので許されるワケで。

まぁアレです、楽しみながら、チョト顎上げるくらいに上見ながら頑張りましょう(´∀`)

715 電子キャラメル@代表★ :2003/09/26(金) 17:49
意見いろいろ出てますね。
また、レス必要な所は、今夜にでもレスしますね。

話し合いの提起感謝です。>>692さん

716 692 :2003/09/26(金) 18:02
電子キャラメル代表様の意見、麺@コンマス様の意見をまとめたところ、

現状としては「まだ演奏会どうする云々語れる状態では無い・・・」が、
「最大限の演奏=最大限の努力」を行うことは最低限の条件であるということ。

経験者は「経験の提供」、未経験者は「経験の吸収」を積極的に行うこと、
既存の形にとらわれない、
素人経験者双方の意見を取り入れながら作り上げていくオケそして合唱、それは
「アマオケを目指してるのではなく2chオケというものを目指していうこと」

ということですか。

>>715、電子キャラメル@代表様

こちらこそ、ありがとうございました。
「最大限の努力」という言葉をスレッドに直接頂き、私は非常に嬉しく思いました。

718 大入袋</b><font color=#FF0000>(qon1Eh9.)</font><b> :2003/09/26(金) 21:35
>全ての方々へ
すいませんすいませんすいません
今まで留守にしまして、誠に申し訳ない・・・
平に、平にご容赦下さいませ。゚゚(´□`。)°゚。 ウワーン

>613 電子キャラメル代表様
大変申し訳ないんだけど・・・
ステージマネージャーは欠員なのか・・・・・・・・・λ
(もう浦島太郎状態で面目ない)

719 電子キャラメル@代表★ :2003/09/27(土) 01:43
>>716
素晴らしくまとまっていて、良い感じですな。
俺の長い文章よりすっきりしてるし。
そういう方向性でいきたいと考えています。


>>718
はいな、某IP漏洩事件で、ステマネだったひぃろーさんがやめたので
今のところ、そのポストはあいています。

720 電子キャラメル@代表★ :2003/09/27(土) 02:05
ちか
ここサイコー!
http://yokozuna.tv/m.php?i=18

という宣伝書き込みがいくつかあったので削除した上で
IP規制しておきました。以下IPです(一部念のために伏字)

FLA9Aaa119.osk.****.ad.jp

721 :2003/09/27(土) 12:38
さきほど、参加表明してきました。羽でございます。
以後よろしくお願いしますね。
さて、>>692
とりあえず、どこかの練習オフに参加してみれ。
今は目標が見えない、目の前しか見れないって状況だけど、
みんな今できる限りの事を精一杯やってる感じだよ。
一度、弦オフを見学させてもらった感想だけど。

初めてオケをはじめた頃を思い出せるかも・・・初心にかえるつもりで
とりあえず一度参加してみては、どうだい?

722 電子キャラメル@代表★ :2003/09/27(土) 21:54
〜〜明日、下見にいける人募集中です〜〜

場所は参宮橋駅(新宿から小田急線で各駅二つ目)。
待ち合わせ時間は12時45分。

オケや合唱の演奏経験者を募集しています。
見てもらって、ここで第九の演奏が可能か?
また出来るとしたら、どれくらいの人数が乗るか、また
どうやった並べるかといったことを見てもらいたいと思います。

参加お待ちしております。

723 麺</b><font color=#FF0000>(zzCGK1ME)</font><b> :2003/09/27(土) 22:17
>>722
最低構成
 桶:弦52名(7.6.5.5.3.)、管19名(2管構成)、打3名で、計74名
 声:25:25:20:20(SATB)で計90名
 他:指揮&ソリストスペース

理想で言うと
 桶:弦64名(8.7.6.6.5.)、管19名(2管構成)、打3名で、計86名
 声:30:30:25:25(SATB)で計110名
 他:指揮&ソリストスペース

倍管にしたいというのであれば
 桶:弦88名(10.10.9.8.7)、管38名(倍管構成)、打3名で、計129名
 声:40:40:30:30(SATB)で計140名
 他:指揮&ソリストスペース

弦の集まり具合を考えると最低構成が精一杯かと。(トラ雇用OKなら別ですが)
ただ、そうなると現在被っている管パートがありますので、
全員乗せるとすれば1パートを分割する等の工夫が必要。
で、そうすると管が1.5倍くらいのスペースが必要かと。

あと、見学も良いのですが、各ホールの事務局へ構成を伝えて聞く方が早いかと。
その前に、先ずは構成決めませんか・・・・と。

724 電子キャラメル@代表★ :2003/09/27(土) 22:50
確かに今の状況だと最低構成を目指す事にしましょう。
(一期募集で最低構成を目標に)
思ったより人が集まりそうだったら、理想構成へ。
(これを出来るのであれば二期募集という形で)

最小構成でも、今の会場だとかなり厳しい予感がします。
明日来れる人いなかったら、電話での問い合わせに変えます。

というわけで、個人的な意見としては当面は最小構成で考えつつも、
理想構成でも乗れるような会場を探します。

725 交響曲第774番 :2003/09/27(土) 23:11
>>273
打 は 4 名




です…(´・ω・`)ショボーン

726 725 :2003/09/27(土) 23:12
>>723の間違いです…スマソ(´・ω・`)

727 麺</b><font color=#FF0000>(zzCGK1ME)</font><b> :2003/09/27(土) 23:15
>>726
あ、、、スイマセン(-_-;;
トライアングルとシンバルセットにしちゃってました、、、
打4名で・・・っとφ(。。)メモメモ

728 ぐれお</b><font color=#FF0000>(CTkgs5SI)</font><b> :2003/09/27(土) 23:49
>>722 だいひょー
すみませんが明日は一日拘束されてるのでいけません。そもそも大編成の経験が
少ないわたしでは何もできませんが・・・

コンマスは明日いかないのですか?なんか代表とコンマスは意見が一致
してるようで微妙に認識にズレがあるように見えます。できればリアルで
話し合ってそのズレ埋めといたほうがいいかな・・・と。
そこでやるやらんは別にして。

729 ぐれお</b><font color=#FF0000>(CTkgs5SI)</font><b> :2003/09/27(土) 23:55
あとわたしが乗った第九について今日の昼ちゃっとで話してます。
会場は今回とほぼ同じ(舞台、キャパ)です。
ご参考まで。足りないとこあったら聞いてください。今日はもうすぐ
おねむですが、朝出かけるまえにチェックします。

730 麺</b><font color=#FF0000>(zzCGK1ME)</font><b> :2003/09/28(日) 08:12
★★★ トテーモ大事(;;´д`) ★★★

楽譜配布を具体的に検討中であったりするわけですが、
下記の方への連絡先が解りません(ノд`)

 【弦】
 1-166/工房3号/Violino I/埼玉
 2-107/ain/Violino I/鳥取
 1-98/アプリ/Violino/高知
 1-122/名無し/Violino/長野
 2-366/黒尽くめ/Violino/埼玉
 1-171/名無し/Viola/兵庫
 2-603/ちゅうた/Viola/千葉
 1-93/名無し/Contrabbasso/北海道

 【管打】
 1-190/名無し/Flauto/三重
 1-233/oboist233/Oboe/東京
 1-554/蔵/Clarinetto/宮城
 1-144/しべりうす/Corno/埼玉
 1-199/(´∀`)/Corno/神奈川
 2-127/2XT人柱/Corno/東京
 1-181/名無し/Fagotto/関東
 2-404/YUU /Fagotto/東京
 2-497/きつね/Fagotto/北海道
 1-210/名無し/Clarino/埼玉
 1-230/兵庫ラッパ/Clarino/兵庫
 1-106/しこな/Trombone/埼玉
 1-68/68/Cinelli/大阪

 参加表明番号/名前(敬称略)/楽器/所在地

スレに書いていただくかメール下さいませ。
violin@violin.ocn.ne.jp

10月3日マデに極力御願いします。
その段階でメール出せる面子にて仮パート割始めちゃいます。

(´-`)。oO( Tuttiまで後3ヶ月・・・ )

731 ファソ</b><font color=#FF0000>(tVH6Yqno)</font><b> :2003/09/28(日) 23:44
運営の企画委員にも名前を連ねてらっしゃいました
にゃさまが、御都合で自体を表明なさいました。
運営として活動する事は難しいかもしれませんが、又お手隙のときには
御意見賜りたく存じ上げます。お疲れ様でした

732 にゃ :2003/09/29(月) 00:12
>>731
すみません×任意の数字。・゚・(ノД`)・゚・。

オフでの手伝いは甲信越練習だけになってしまいますが
オンでのお手伝いはできる限りさせていただきます。

733 電子キャラメル@代表★ :2003/10/01(水) 21:52
以下の書き込みの削除とアクセス規制を行いました。

千夏

入手困難モノだからネ♪
今、この時がチャンスだから見逃さないでネッ★
http://www.nukix.net/index2.html

usen-219x123x59x162.*****.****.ad.jp

734 電子キャラメル@代表★ :2003/10/01(水) 23:21
そして以下のも削除。最近多くて困るなぁ(汗)

交響曲第774番 最高でしたよ。
http://navi-on.jp/0.php?p=22

flets-a-west-12-247.***.jp

735 電子キャラメル@代表★ :2003/10/02(木) 01:10
この板のトップに、主要ページへのリンク貼っておきました〜
(これで、俺のブックマークが5個から1個に減るよw)

皆様もぜひご利用くださいな。
では、今日はこれにて就寝。

736 交響曲第774番 :2003/10/02(木) 01:47
>>代表
お疲れ様です。

板トップのリンクですが、色が極めて見辛いです。もう少し明るい色に変更願えませんか。
>>735を読むまで、リンクが張られていることに気付きませんでした。

737 交響曲第774番 :2003/10/02(木) 02:47
>>736
批判要望スレにどうぞ

738 交響曲第774番 :2003/10/03(金) 16:23
◆10/5の関東オケ弦セク練習詳細◆

時間/9時〜12時
場所/大田区立勤労福祉会館 音楽スタジオ

(東京都大田区大森西4-18-36 Tel (3763) 6396 )
・JR京浜東北線/蒲田駅から徒歩15分
・京浜急行線/大森町駅から徒歩12分
・京浜急行線/梅屋敷駅から徒歩15分
・JR蒲田駅東口から東邦医大経由大森駅行に乗って
 東邦医大または大森西4丁目下車徒歩5分
地図→ http://www.pio.or.jp/shisetu/kinpuku/kotsu.html

※午後も練習したいという方は別会場が使えます。
 (ただし個人練習になりますが)
●麻布区民センター(六本木) 13:00〜17:30
 http://www2.odn.ne.jp/kanjiya/JK_html/korean/MAP/azabu.htm

739 交響曲第774番 :2003/10/04(土) 00:27
さっき告知したばかりで大変恐縮ですが、
5日の練習、午後の麻布区民センター(13:00〜17:00)を
公式の練習に変更してもよいでしょうか。
(午後のほうが時間が長く取れているというのが変更理由です)
もし参加予定の方でそれはダメ!という方いらしたら至急ご連絡ください。

なお、大田勤労福祉会館(9:00〜12:00)も
場所自体は練習のために取ったままにします。
私AKはそちらへも参りますので、個人練習希望の方はどうぞいらしてください。
弦以外の楽器や合唱の方も、よろしければどうぞお使いくださいませ。

740 らむ★ :2003/10/06(月) 17:13
代表〜。結局、会場どうするんですか〜。
下見はどうでしたか?

741 交響曲第774番 :2003/10/06(月) 17:42
ええと、ここでいいのかな?

どなたが担当してらっしゃるか分からないのですが、
まとめサイトの参加者一覧、更新していただけると助かります〜。
最近コテになられた方や参加された方、パート移動した方などもいらっしゃるので。

742 電子キャラメル@代表★ :2003/10/06(月) 19:59
>>740
フラさんとこないだ下見にいった感じでは
桶60人、合唱90人くらいまでなら、乗せられるけど、
それ以上は無理とのこと。以前、コンマスの麺さんが教えてくれた
最小構成でも、ちょっと厳しいので、新しい会場を探しています。
今の会場は支払日も当日でキャンセル料もとられないので、バックアップとして
新しい会場が完全にきまるまで押さえておこうと思います。

新しい会場に関しては、現在各地に電話して改めて、一覧を作っています。
ほとんどのところへの電話は終わったので、今夜あるいは明日中に
その結果を報告しますね。

報告遅れてて申し訳ない(汗)

743 ねこりはく@web担当 </b><font color=#FF0000>(eCL3SR5I)</font><b> :2003/10/06(月) 20:54
741>>
参加者一覧は、あめさんが元のエクセルファイルを管理されているのですが、
最近、お忙しいようで更新作業ができないようです。
あめさんが戻ってくるまで、少々お待ちいただけないでしょうか?
がんばって、あのhtmlに書き足してもいいんですが。。。
参加者の一覧のまとめ方も、少し考えたほうがいいかなぁ。
後で、ちょっとがんばってみまつ。

744 ねこりはく@web担当 </b><font color=#FF0000>(eCL3SR5I)</font><b> :2003/10/06(月) 21:13
xmlばりばりだよ。。めげました(早っ
あめさ〜〜〜ん、はよぅ戻ってきて〜〜〜っ

745 らむ★ :2003/10/06(月) 22:14
あめさん何してるの?

746 交響曲第774番 :2003/10/06(月) 23:17
ねこりはくさん、あめさん、乙です〜。
後でwikiの方にテキストでさらっと作りましょうか?<参加者一覧
エクセルのシートになってるページはすごいけど、ケータイから見られないし…。

747 関西支部長@携帯 :2003/10/07(火) 08:23
〉代表
バスチャーターの件なんですが、そろそろ決めないとやばいっす。行楽シーズンとかぶるので、予約埋まってきてます。とりあえず、今夜暇なうちにモデルケースを提示してみます。

748 746 :2003/10/07(火) 11:57
参加希望者一覧の更新が頻繁にできないようでしたら、
とりあえずwikiにUPして、どんどん修正入れていきませんか?
あとであめさんもそれ見て修正すればいいし。
(てゆーか他の方が修正できないのは凝りすぎのヨカン…。)

参加希望者一覧からコピペしたものが手元にありますんで、
しばし、ご意見あるまで待機しときます。

749 ふぇす </b><font color=#FF0000>(fnkZQI9o)</font><b> :2003/10/07(火) 13:57
>>744
参加者一覧のソースを見ると Excel から Web ページ保存したものが
あがってるっぽいので、Excel 2000/XP 持ってる人ならいじれそう。
っていうか、あのソースを直接エディタでいじるのはつらい(;´д⊂

このあたりのナレッジは一杯持ってるんで、協力しますよー。

750 矢代 </b><font color=#FF0000>(2swboMiw)</font><b> :2003/10/07(火) 13:59
単純なHTMLで人海戦術が必要ならお手伝いできますよ。

751 ねこりはく@web担当 </b><font color=#FF0000>(eCL3SR5I)</font><b> :2003/10/07(火) 14:11
>>746
ご意見さんくすこです。

とりあえず、差分はwikiにまとめておくのがいいと思います。
差分だけでもお願いしてしまってよいですか?

# ただ、メインをwikiにしてしまうと、集計が大変なのと、携帯で閲覧できないのが
# ちと問題かな、とおもってまつ。

今週中にあめさんが現われなかったら、PCでも携帯でも見れて、集計も
そこそこできるようなのを作っちまおうと思うんですが、どーでしょうか。

752 麺 </b><font color=#FF0000>(zzCGK1ME)</font><b> :2003/10/07(火) 14:41
★桶不足パート一覧★

<弦セク>
 ViolinoI×10
 ViolinoII×8
 Viola×9
 Violoncello×9
 Contrabbasso×9

<管セク>
 Flauto
 Oboe×2
 Clarinetto
 Contrafagotto

※メアドが解らない方はカウントから除外してます

753 交響曲第774番 :2003/10/07(火) 15:04
>>751
wiki、携帯で見れたと思います。逆に今のエクセルばりばりの方が閲覧不可。

754 にゃ :2003/10/07(火) 15:16
Excelにテキストではっつけて自分用に編集しなおしたのならある。XPですが。
追加・削除は途中からやってないがそれほど時間はかからんかと。

オケや合唱の編成・バランス見るのにExcelは都合よいと思われたので。

755 ねこりはく@web担当 </b><font color=#FF0000>(eCL3SR5I)</font><b> :2003/10/07(火) 15:20
>>753
携帯用に最適化されるわけじゃないよね?
wikiでまとめても、表とか使っちゃうと終わるし、表示する量が多いと
携帯だと表示できないでつ。

webで管理するやつの試作品作るからちょいまってーな。

756 麺 </b><font color=#FF0000>(zzCGK1ME)</font><b> :2003/10/07(火) 15:27
桶メンバ一覧については、現在コチラで纏めてます。
これまた独断指名なのですが、アル程度纏まった後は

 弦→AKさん
 管→楓さん

に入出(出来れば入りだけが・・・)管理を御願いしようと。
人員補強の為に友人知人を引き連れる可能性も高い為、
名簿は現場に近いトコロで管理する方が良いかなーと。

あと、名簿が必要な人のトコロにあればと。
雑記でした。

757 ねこりはく@web担当 </b><font color=#FF0000>(eCL3SR5I)</font><b> :2003/10/07(火) 17:14
wiki、携帯でもスムーズに見れるようにしてみました。
URLは同じです。横のメニューを省いてみたりしました。
で、デフォルトのページをMenuBarの部分に。

どんな感じになってるか見たい人は、
http://no9.mine.nu/pukiwiki/mob.php
をドゾ。

かなりとりあえず気味。

758 ねこりはく@web担当 </b><font color=#FF0000>(eCL3SR5I)</font><b> :2003/10/07(火) 17:19
ちなみに、wikiはスタイルシートを多様しているので、色が見えなくなる
部分も多々ありますが、閲覧用ってことで許してちょ。
前よりは、パケ代があきらかに安くなってると思うので、許してちょ。
> 携帯で見てる人

759 ふぇす </b><font color=#FF0000>(fnkZQI9o)</font><b> :2003/10/07(火) 17:44
>>758
携帯対応おつですー。
レイアウトに関する記述をすべてスタイルシートで書くと
もっとパケ代も安くなるはず(もっとも最近の ezweb は CSS Mobile Profile に対応してる……)、
なので、この辺いじってもおkであればいじりますが、どうでしょうか?

760 ねこりはく@web担当 </b><font color=#FF0000>(eCL3SR5I)</font><b> :2003/10/07(火) 18:00
>>758
もっとタグを減らすとなると、プラグインをいじらないとだめなヨカン。
両方のソースを見比べてもらうとわかると思うっす。
携帯ではスタイルシートは使ってないっす。

761 交響曲第774番 :2003/10/07(火) 18:49
つーかwikiで別個にスレ立てたほうがよくないかい?

762 電子キャラメル@代表★ :2003/10/07(火) 22:05
今週は忙しい予感。
帰宅したら、会場に電話した結果報告書いて、そのあとチャットと
メッセやって、睡眠予定〜

用がある場合は12〜1時の間につかまえてみてくださいな。
よろしくお願いします

763 麺 </b><font color=#FF0000>(zzCGK1ME)</font><b> :2003/10/07(火) 22:31
>>762
見かけたら3秒で声かけます
が、万が一見落としてましたら声掛けてくださいませ<メッセ

超至急な用件アリでつ

764 ふぇす </b><font color=#FF0000>(fnkZQI9o)</font><b> :2003/10/07(火) 23:27
>>760
あぁ……リストにくっついてたりする style属性とかも
wiki側の固定部分なんですね……。

765 ぐれお </b><font color=#FF0000>(CTkgs5SI)</font><b> :2003/10/08(水) 00:00
>>755

できればメアド付きで。
したらばのやつは手間かければ探せるけど、2chのDat落ちは●でも使わんと
見れんです。

766 ファソ </b><font color=#FF0000>(UGshNItQ)</font><b> :2003/10/08(水) 00:10
私も代表に確認事項あり…
最近頓に忙しい様ですが宜しくです

767 電子キャラメル@代表★ :2003/10/08(水) 00:48
見苦しい状態のままですが、
改めて会場候補と電話した結果の一覧になります。

ここがいい!等の意見募集してます〜
(明日にでももう一度見やすいように編集して同じ場所にアップしますね)
http://strangeworld.cc/~ryuka/dai9/hall.xls

768 ねこりはく@web担当 </b><font color=#FF0000>(eCL3SR5I)</font><b> :2003/10/08(水) 02:05
テストで作ってみたよ < 参加者リストwebで登録変更できる版
っても、データはまだなんも登録してないがw

http://no9.mine.nu/list/

使う使わないはともかく、適当に遊んでみてください。
実運用する場合は、データの入力はここでやります。
(パスワードかけて、担当者のみが入力や修正はやることになる
とおもいまつ)、

閲覧用はまた別に作らないといけないですが
# 表示する分だけなら1日あれば十分です。

769 ぐれお </b><font color=#FF0000>(CTkgs5SI)</font><b> :2003/10/08(水) 11:52
今見させていただきました。
なかなかいいと思います。たぶん元帳使ってソートするんだよね(パート別、
住処別・・・)?(違ってたらすまそ)

あとUpdateの日付は自動で入ったほうがいいな。

では。

770 ふぇす </b><font color=#FF0000>(fnkZQI9o)</font><b> :2003/10/08(水) 12:46
>>769
update の日付は自動的に入ってるみたいです
修正フォームでは管理用データとupdateは
type="hidden" で非表示にしておいたほうがよさそう。

771 電子キャラメル@代表★ :2003/10/08(水) 22:24
明日、麺さんと楓さんと会って、楽譜の受け渡しを行ってきます。
また、今週末の管オフも出来れば参加予定〜って、事で代表の
今後報告でしたー

会場に関して「会場に電話した結果を〜」のほうに書きました。
また、日付が変わる頃戻ってきます。

772 麺 </b><font color=#FF0000>(zzCGK1ME)</font><b> :2003/10/08(水) 22:40
>>771
千葉さんにも混ざっていただきますぅ(´∀`)

773 ねこりはく@web担当 </b><font color=#FF0000>(eCL3SR5I)</font><b> :2003/10/09(木) 16:00
第九オフ板案内所
http://no9.mine.nu/pukiwiki/?%5B%5B%C2%E8%B6%E5%A5%AA%A5%D5%C8%C4%B0%C6%C6%E2%BD%EA%5D%5D
作ってみたっす。
抜けがあったら追記しといてください。

774 ねこりはく@web担当 </b><font color=#FF0000>(eCL3SR5I)</font><b> :2003/10/10(金) 01:28
wikiの方にある「やること]ページに、今の問題点とか
ぼちぼちまとめてます。
http://no9.mine.nu/pukiwiki/?%5B%5B%A4%E4%A4%EB%A4%B3%A4%C8%5D%5D

それちゃうべとかあったら、適当に編集しちゃってください。
よろしくです。

775 千葉@裏方 :2003/10/13(月) 04:23
本スレから転載。 どなたかお返事してあげてください。



189 エージェント・774 sage New! 03/10/13 00:19 ID:YELd4koT
Perc.で参加したかったけど人数足りてるみたいでショボーン(´・ω・`)


190 エージェント・774 sage New! 03/10/13 00:47 ID:FZkQ/4+Y
とらんぺっとは、、、まだ募集中ですか?

776 福田夷彪★ :2003/10/13(月) 22:22
>>775千葉殿、本スレに返事レスしました。ありがとうございますm(__)m
代表殿、全国周りましょうか???

777 ねこりはく@web担当 </b><font color=#FF0000>(eCL3SR5I)</font><b> :2003/10/15(水) 14:19
オフのスケジュールまとめてます。
http://no9.mine.nu/pukiwiki/?%5B%5B%A5%B9%A5%B1%A5%B8%A5%E5%A1%BC%A5%EB%5D%5D

抜けとか間違いがないか確認&変なのあれば修正していただけると助かります。
よろしくおねがいしまつ。

778 AK </b><font color=#FF0000>(Gwhq76aA)</font><b> :2003/10/15(水) 17:26
>777
関東オケ弦の者ですが、いまのとこOKです。ありがとうございました。
12月はもう1〜2回くらい練習入ることになるかと思います(あくまで予定)。
またすでに日程決まってるものの、オケ練なのか弦セク練なのかが
はっきりしてない予定もあるので、決定したら修正書き込みます。ヨロシク。

779 交響曲第774番 :2003/10/15(水) 22:14
代表、>>776来ますよね(w

780 電子キャラメル@代表★ :2003/10/16(木) 00:10
えっ、俺が全国回るの?w
普通に無理そう〜

っていうか、今週も忙しくて、第九関連の仕事が出来なくて悔しい。
明日は必ずやるぞー

現在ある仕事の割り出しや、目標、組織図、会場の事など
やること盛りだくさん。

781 ねこりはく@web担当 </b><font color=#FF0000>(eCL3SR5I)</font><b> :2003/10/16(木) 00:55
そろそろ、検索エンジンとか関連webringなんか登録してみようと思うのですが、
どうでしょうか?
勝手にやっちゃっていいのかな?

782 電子キャラメル@代表★ :2003/10/16(木) 07:31
>>781
はいな、特に問題ないと思いますよ。
よろしくお願いしますー

さて、今から会社に向かわねば。
休みたいなぁ(ぉぃ

783 ごんた@東京 :2003/10/16(木) 13:45
運営スタッフの皆様、こんにちは。
代表、勝手に動いてます。申し訳ありません。。。

早速ですが、1月4日(日)9:30〜16:30に、
東京都大田区の「大田文化の森」にて
「第九初め」なんぞしようかと目論んでおりますw
3つの音楽スタジオを借りていますので、セクション練習もよし、
個人練習もよし、マターリ雑談もよし、と合唱・桶問わずです。

もし東京へ来る用事があるなら、ぜひ参加を、
カネと時間に余裕があれば、必ず参加をwww

ご意見があれば、地方スレでお願いしまつ。

784 ねこりはく@web担当 </b><font color=#FF0000>(eCL3SR5I)</font><b> :2003/10/18(土) 16:43
webでの参加者希望リストのテストバージョンで遊んでくださった方
ありがとうございましたw いろいろ笑わせていただきますた。

現在、入力フォームの方は、パスワードをかけて、本運用に向けて
調整をしています。

入力フォームで入力する項目は、今は
・名前(トリプ含む?)
・よみ
・メールアドレス
・メールアドレスの公開非公開
・地域
・都道府県
・セクション(弦/管打/合唱/裏方専門)
・パート
・運営の担当
・当日参加するか
・状態(連絡できるかなど)
・経歴やコメント
・管理用メモ
・更新日(自動更新)

のようになっています。追加したらよい項目や、こんなのイラネって
あればご連絡ください。

そろそろwebで参加希望者リストをまとめて行こうと思うのですが、
一人でやるのは大変なので、お手伝いしてくださる方を募集したいと思います。
手伝ってもいいぜ!という人は、nekorihaku@hotmail.com までメール
ください。IDとパスワードを発行します。

以上、よろしくお願いしまつ。

閲覧は、今週中にはできるようにしたい、したいな。。
携帯にも対応させる予定でつ。

785 ねこりはく@web担当 </b><font color=#FF0000>(eCL3SR5I)</font><b> :2003/10/18(土) 16:59
パート一覧を作ってみましたが、こんなんでよいでそうか?

正指揮者
副指揮者
第一ヴァイオリン
第二ヴァイオリン
ビオラ
チェロ
コントラバス
フルート
ピッコロ
オーボエ
クラリネット
ファゴット
コントラファゴット
ホルン
トランペット
トロンボーン
バストロンボーン
ティンパニ
シンバル
トライアングル
バスドラム
合唱ソプラノ
合唱アルト
合唱テノール
合唱バス
ソプラノソロ
アルトソロ
テノールソロ
バリトンソロ
合唱ピアノ
弦指南
管指南
打指南
合唱指南
裏方
その他

抜けてるぞゴルァとかそんなのイラネとかあればご指摘くださいな。

786 電子キャラメル@代表★ :2003/10/19(日) 00:06
>>785
あ、一応「代表」って入れておいてw

787 ねこりはく@web担当 </b><font color=#FF0000>(eCL3SR5I)</font><b> :2003/10/19(日) 14:07
>>786
いれときますたよw

さて、
http://no9.mine.nu/member/prov_member.htm
にある分のうち、オケ分まで入力しました。
http://no9.mine.nu/memlist/members.cgi
からみれまつ。

クロス集計とかは後でできるようにするので少々お待ちを。

で、
・メールアドレスがわかんない。
っつー最大の問題があります。これに関しては、各パートリーダさんなど
名簿を作っていそうな人からもらう形にしたいと思います。

現在名簿の「状態」は全員「連絡不能」、「当日参加」は「未定」、
「メールアドレスの公開」は「非公開」になっています。
連絡が取れた人から、この項目を変更していきたいと思いますがどうでしょうか?


まとめると、
・とりあえず、参加希望リストを作成する。
・公開。
・連絡があった人から、「状態」や「当日参加」「メールアドレスの公開」の部分を変更していく。
・連絡取れないリストができるので、それをもとにスレなどで再度呼びかけ
ということでどうでしょうか?

それから、現段階で情報が間違ってるぞ!という場合は、スレあるいはメールなどで
ご連絡ください。
# 読みがわからない人が何人かいらっしゃいますた。。

残りの分はこれからちょこちょこ入力予定。今日中に終わるかな?

よろしくお願いします。

788 電子キャラメル@代表★ :2003/10/22(水) 23:16
さくら

ついに!!
『モー○ング娘。』のトイレ盗撮映像見つけた!!
TV収録時と全く同じ衣装!ここでサンプル動画も見れたよ♪
http://www.nukix.net/index2.html 219-118-169-113.cust.***-*****.ne.jp

以上の荒らし削除と規制しておきましたー

789 交響曲第774番 :2003/10/23(木) 12:55
最後の一行読む前に、代表がどうかしちゃったかとオモタよ-w>>788
したらば管理お疲れ様です。(でもURLまで親切に晒してやる必要なさげ)

790 藤壺@甲信越 </b><font color=#FF0000>(GENJI7WM)</font><b> :2003/10/23(木) 15:01
ねこりはくさん、乙です。
リストを拝見していたのですが
甲信越で「えてるな」さん「ふぇす」さんが
都道府県:東京となっているのに甲信越に分類されているのは
これで正しいのでしょうか?
参加表明スレを見てきましたが、両名とも甲信越とはどこにも書いてませんし
甲信越スレでお見かけしたことも無いのですが
同じく「キタシロ」さんも東京となってるのに、甲信越…
ご本人の希望で甲信越で練習したいというのは熱烈大歓迎ですが
いかんせん1度もスレで名前すら出てこなかったので

791 えてるな </b><font color=#FF0000>(4m9f5OHo)</font><b> :2003/10/23(木) 21:14
藤壺さん、
私は関東です〜。甲信越に行く資金も時間もありません。
この訂正はねこりはくさんのお仕事なのでしょうか?

792 麺 </b><font color=#FF0000>(zzCGK1ME)</font><b> :2003/10/23(木) 22:36
良い機会なので現状と理想のギャップを認識するためにも・・・

【弦】
 ギリギリレッドゾーン並の限界値・・・12−10−8−5−3
 ただ、頭数というより、その人数分のボリューム付けれればOKと思ってる。
 で、1st.はhaya、音楽顔、羽、埼玉、ヲレの5名は『1人1.5人前ヨロシク!』って感じだったり。
 2nd.も人事、初代両名は『1.5人前』
 ビヲラは途中で1st.2nd.に分かれる都合上、人数少ないとカナリ難しい、、、
 (タダでさえギリギリの数字なのですよぅ・・・)
 私が1.5人前と言うとき・・・ソレは内心2人前求めている時・・・(-。-)ボソッ

 中低弦は一般桶でも集まりが難しい最大の難所と思われ。
 常時ff?(ベートーベンファンが聞いたらヌッ殺されそうな発言・・・ )

 で、上記換算に基づくと
 11−7−6−4−2(マジかよ、、、まぁ細かい脳内計算はオイトイテ・・・)

【管】
 実はコンファゴ、オーボエ以外は全然心配していないのであります。
 桶経験者とか絞ると非常に狭い範囲ですが、今回はソレは無しの方向。
 逝けます、逝きます、逝かせます
 集まるさ(´∀`)
 集まるといいな(;;´∀`)
 集まるよな・・・(;;´д`)

【打】
 心配無用(´∀`)

793 ねこりはく@web担当 </b><font color=#FF0000>(eCL3SR5I)</font><b> :2003/10/24(金) 00:04
>>790
修正しました。

794 電子キャラメル@代表★ :2003/10/24(金) 00:14
さて、現在ちょっと停滞状態に陥ってる部分があると思います。
本スレッドでもいろいろ意見出ていたりします。

多分、手伝いたいのだけれど何をすればよいか、わからない!といった
状況にあると思います。またどうやってアプローチすればいいかわからない。
こういった疑問点があると思います。

というわけで、現在ある問題や課題などを書いておきます。
協力できる所は意見を出したり、スレッド立てたり、誰か
前向きに進んでやってくれると助かります。

大枠な所では
1)更なる参加者の募集とその方法。(テンプレート作ったり、
「初心者歓迎」はどこまで、本当にオッケーなのか?)
2)本番いつになるのよ? 「電話して報告スレッド」に私の
意見を書いておきました。みなさん積極的に反応返してくれると助かります。
3)25日の関東のオフに関して:私は残念ながらいけないのですが、いろいろな
パートの人がかなり集まるものになりそうです。当日の混乱を防ぐためにも、
誰が仕切ってどのような練習方法をいつどのように行うか。
つまり、事前にしておいたほうがよい事の洗い出しや確認。
これについて意見があったり、積極的に動いてくれる人がいたほうが
よいのでは。
4)その他問題や疑問なんでもあれば、書き残しておけば、
誰か必ず回答してくれると思うので、これおかしいなとか変だなと
思う事があれば、名無しでもいいので書いてくださいな。

以上、ご協力いただければと思います。


また、何か仕事できるけど、何をすればいいかわからない!という方に
関しては、俺が近いうちに仕事をふるので、このスレッドにやるぜー!
と書いてくれると洩れなく仕事がくると思うのでよろしく。

795 電子キャラメル@代表★ :2003/10/24(金) 00:57
っていうか、これをみんなに求めてるのではなく、もう俺が全部
決めてしまえっていう所まできてるのかもしれない。
(つまり、決断する時って事ですな)

でも、それを行うためにはみんなの意見は必要かなと。
もちろん全員のニーズを満たす事は出来ないので、最大公約数
あるいは、オフの趣旨にあった選択をする事にはなりますが。

796 電子キャラメル@代表★ :2003/10/24(金) 00:58
意見特に無し〜というのも意見だと思うので、それはそれでありかな・・と。
その際、俺が決断した後に、それは代わらない事実として割り切った上で
サポートなり、参加してくれると嬉しいです。

797 交響曲第774番 :2003/10/24(金) 02:03
代表お疲れ様〜。もう寝なよ〜。

本スレにあった「総合運営オフ」だけど、
代表が光臨する合唱オフの後にでも、そんな感じになるんじゃないかな〜と言ってみるテスト。
地方で運営の人がいたらごめんなさいだけど。

798 電子キャラメル@代表★ :2003/10/24(金) 02:06
はいな、丁度キリがいいので、寝ますね〜
気遣いセンキュー
(個人的に25日のオフ参加できないのがかなり悔しい・・・むぅ)

799 ファソ★ :2003/10/24(金) 06:20
実数把握方法の問題がありますね…
現状参加希望は増えていますがその後書きこみの無い方も
かなりの数居ますし…
@一番不明点は練習オフ一度も参加しないで当日のみOKなのかどうか
支部の無い方面の方も大勢居ますし、支部があっても当日しか日程が
と言う方もいらっしゃると思います
会場決めやりなおししていますが、会場変えたはいいが、実数は少ないわ
だとどうにもこうにも。
又参加希望者締め切り時期はいつにするのか?などなど
会場決めしてから締め切りするのでしょうかね?
楽器やパート間バランスなども必要になりますし…

まず会場有りきなのか?実数有りきなのか少々見失っていないでしょうか?

800 楓@Fg :2003/10/24(金) 09:20
>>799 ファソさん
管については楽譜配布に関連して比較的現状把握ができてるけれど
(ちなみにFgのきつねさん@北海道は連絡できてます。
 楽器は借りられるのでコントラファゴット吹いてホスィ…)
合唱が分からないですよね。で、会場に電話スレで今数える話をしてますよ。

801 ねこりはく@web担当 </b><font color=#FF0000>(eCL3SR5I)</font><b> :2003/10/24(金) 15:11
人数把握というか、おまいら参加すんのか、ちゃんとスレ見てるのか
連絡とれんのか、っつーのを明確にするだめに、参加者リストを
作ったわけですが。

http://no9.mine.nu/memlist/members.cgi

とりあえず、お前の名前があるか一旦見ろ!

参加表明したのに入ってない!という場合は、必ず*自分*で申告すること。

で、メールアドレスを名簿上で晒してもよいという人はメールアドレスを
添えて申告。

晒したくないけど、メールアドレスが名簿上になさそうってひとは、メールアドレスを
申告。

どれにもあてはまらない人も、確認したよっていうのを申告。

申告したら、「状態」のところを「参加希望」に変えます。

申告方法は
☆☆☆参加表明スレ☆☆☆
http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=5881&amp;KEY=1061985604
に書き込むか
nekorinaku@hotmail.com にメールするかのどちらかで。
他のスレに書かれてたり、誰かを通して聞いたものに関しては、データの修正は
行うが、「状態」の変更は行わないので注意。

何週間か経っても連絡が取れない場合は、各パートのリーダなどが、
人数に含めるか含めないかを判断。

なお、人数把握は今後も行う。参加費支払いの時点で1回。ほんまに乗るんやな?
っていう確認を本番1ヶ月くらい前に1回。

これで人数把握については問題ないと思う。あると思う人は、自分で人数把握やってね。

ちなみに、ここには書き込んでませんが、月曜日から参加者スレでまったりやってます。

802 電子キャラメル@代表★ :2003/10/25(土) 21:19
ねこりはくさんおつかれさまです。
人数確認のとりまとめ助かります。

人数参加の今後の確認についても了解です。
というか、その方向でいきましょう。

803 電子キャラメル@代表★ :2003/10/25(土) 22:04
以下のスレッド全てスレッドストップしました。
簡単な理由は括弧内です。


削除依頼 (総合運営にて対応)
今、俺しか(スレッド終了)
9.8(スレッド終了)
総合(スレッド終了)
オーケストラ総合(各地方、パートごとで対応)
ねとらじ(スレッド終了)
批判・要望(総合運営にて対応)
キャップ発行(総合運営にて対応)
関東(都内?)オフ会議用スレッド(各地方、パートごとで対応)

804 ごんた :2003/10/25(土) 22:11
チャットスレもいるような、いらないような・・・

805 山手線の内側(仮 </b><font color=#FF0000>(kVuhhXLk)</font><b> :2003/10/26(日) 00:58
合唱練習参加のwikiを更新しようとしたんだが、
まとめサイトにアクセスしようとするとエラー500が出るのは漏れだけでしょうか?

806 交響曲第774番 :2003/10/26(日) 01:00
>>805
本スレ参照。

807 山手線の内側(仮 </b><font color=#FF0000>(kVuhhXLk)</font><b> :2003/10/26(日) 01:09
>>806
サンクスコ

ところでエラー404ではなくて500ってどんな意味なんだ?

808 交響曲第774番 :2003/10/26(日) 01:11
http://homepage2.nifty.com/BASH/WWW/httpd/statuscode.html
もうちょっと親切に解説してるサイトがあった気がするんだけど
会社のお気に入りぽ。 スマソ。

809 山手線の内側(仮 </b><font color=#FF0000>(kVuhhXLk)</font><b> :2003/10/26(日) 01:14
>>808
ありが㌧〜!参考になりマスタ

ところで…
あれ?まとめサイトにアクセスできるようになったぞ?…何だったんだ…
お騒がせスマソ

810 交響曲第774番 :2003/10/27(月) 02:57
>>803
> 関東(都内?)オフ会議用スレッド(各地方、パートごとで対応)
合唱とオケで合同練習するときに必要にならない?
あと、練習以外のオフとか。

811 ごんた :2003/10/27(月) 11:48
>>810
たぶんですね、幹事・会場取りは連絡を取り合ってるし、
(私も桶の方とは連絡を取っているので)
合同の時は両方のスレに書くと思うので、大丈夫だと思います。
練習以外のオフ(つまり飲み?)ってあるのかなぁ・・・。

812 交響曲第774番 :2003/10/27(月) 11:50
練習以外のオフがあったら、それ用のスレをことあるごとに立てて、
終わったらスレストするとかいう運用でいいんじゃないかな?

813 お嬢(♂) </b><font color=#FF0000>(xyuC9YrU)</font><b> :2003/10/27(月) 18:52
>代表&コンマス
暫定パートリーダーのケルブさんが超多忙につき、
密な事務連絡等が不可能な状況にあるとの報告を受けました。
協議の上、「事務連絡」はできる限り私が代わって行うことになりました。

ええ、事務連絡です。「技術指導」じゃありませんのでご安心を(w

814 電子キャラメル@代表★ :2003/10/28(火) 00:12
はいな、了解です<事務連絡担当
そのように認識しておきますね〜

815 交響曲第774番 :2003/10/28(火) 07:30
一つ提案をば。最近名古屋周辺の参加者が増えてきたので、そろそろ東海地区練習オフを計画したらどうだろうか。関東・関西オフに参加できる人も多くなさそうだしね。

816 @とーほぐ :2003/10/28(火) 10:00
宣伝失礼します〜。

控えめな東北人らしく、今更?てかんじのスレ立て(w

数少ない参加表明者も、
直接お手伝いすることはできない人も、
内に秘めた熱い情熱を語り、
第九オフの成功に貢献しましょう。てことで。

【まんず】東北オフ会議用スレッド【かだれ】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1067255394/l100

よろしくお願いします!

817 電子キャラメル@代表 :2003/10/30(木) 00:29
さて、未解決だったいくつかの問題に大して結論を出しました。
この結論にいたるまで、本スレッド、第九オフ板、練習オフ等
さまざまな人に話を聞いたり見たりしました。本当に多くの意見
感謝です。そしてそれを元に結論を出させて貰いました。
発表が遅れてしまい、申し訳ありません。

全員の人に納得してもらうのは、不可能だとは思いますが、なるべく
多くの人に納得して貰える上に、一番現実的で実行できるであろう、
結論を考えました。こういう結論になった理由も書くので、ぜひ
読んでもらい、理解してもらえたら幸いです。

それでは、まず先に決定事項から。

1)2004年4月18日(日曜日)にオリンピック記念青少年総合センター 大ホールで
演奏を行います。前日に同じ場所でリハーサルを行います。

2)演奏する曲は「第九」その他演奏したい曲目になります。
現時点では、「第四楽章だけ」と限定はしません。気持ちとして
全楽章演奏してやるぜ!という気持ちでいてください。

その他の演奏曲に関しては、スレッドあるいはオフ等で、各地各自で
組んで曲目を決めてください。発表方法等に関してはまた後日。

3)開催場所が参宮橋になる事によって、乗れる人数が決まってきます。
今のところ弦が33人(5,4,3,3,1.5) 管19人 打楽器4人 合計56人
合唱(30人、30人、20人、20人) 合計100人
指揮者、ソリスト
これが最大に近い数です。多少の増減はありですが、この数字から大幅に
変更することはないと思ってください。

4)これによって、各パート募集人数が決まってきます。基本的に現在
参加表明をし、スレッドに参加、オフに参加等しているかたは全員乗って
貰います。パートによってはこれ以上、人数を増やすのが難しい所が
あります。よって、今後は、トランペット、ファゴット、打楽器に関しては
募集を一時停止します。宣伝等をする場合は、その旨明記しておいてくださいな。
合唱に関しては現在も調べています。
ソプラノの人数が結構ぎりぎりな事もあり、早めに続報出します。

818 電子キャラメル@代表 :2003/10/30(木) 00:29
5)不足人数の獲得方法ですが、基本的には現状通り、スレッド等で募集を
かけていきます。ただ、他の板等に関しての宣伝はほとんど行っていないので、
必要であれば、それも行っていきたいです。その時には、宣伝する板及び
スレッドの選定を行う必要があるので、協力お願いします。
目標としては、年内にほぼ全てのパートが埋まることだと考えていますので、
それに向けて頑張りましょう。

6)宣伝する際の「初心者歓迎」に関する対応ですが、既に練習オフが
始まって数ヶ月がたちます。全くの初心者(つまり楽器での演奏経験が
ほとんどないけど良いかな?)というのは不可能ではないけど厳しいとは
思います。もちろん、桶で演奏した事あるとか、声楽やっていたというのは
必須条件ではりません。ただ、相当頑張らないと大変だよという事は
いえると思います。これはパートによっても、変わってくるので、その辺は
各パートリーダーの判断に全権を委ねたいと思います。

7)ソリストに関しては、新規に募集及び、合唱で歌えそうな人の選定の
両方を行っても良いと考えています。ソリストも年内を目処に決めたいと
考えています。焦って誰かを無理やり選ぶという事はないので、ご安心を。

8)地方の交通費の負担に関してですが、一部を出します。ただ、その額または
割合に関しては、現在決められません。これは、その時点での資金のあまり具合と
地方からの参加人数によって変動するためです。なので、現時点で交通費のうち
○○円をあるいは○割といった形での発表はないです。ご理解ください。
ただ、交通費の一部を多少なりとも負担できるように参加費を決めます。

9)それで、その参加費ですが、参宮橋でのオフの場合は、これくらいになるという
計算を以前、麺さんにしてもらったので、それを元に早いうちに額を出します。
支払方法や、期限に関しては、また参加費発表時にありますが、基本的に一回払い、
年内に振込み、キャンセルは原則不可、銀行振り込みで支払う(オフでの直接
受け渡しは禁止します)という形なると思われます。

10)託児に関しては、必要な人数が当初予測していたより、少ないという事もあり
自己責任でお願いしたいと思います。どうしても、無理がある、なんとかしてほしい
という場合は、私が直接相談に乗りますので、メールあるいは、託児スレッドの方に
書き込んでください。

819 電子キャラメル@代表 :2003/10/30(木) 00:30
では、決定した理由に関しても書いておきます。

1)来年4月演奏の理由:現在の練習情況を見ていると、4月での演奏が不可能では
ないという事。また、5〜8月にくらいにかけては、参加者で桶等に所属している
人は忙しい。夏以降だと、モチベーションがもたないという事もあり、この時期での
開催となりました。

参宮橋での演奏の理由:上記の4月あたりに演奏するという事を考えると、既に
ほとんどの会場は埋まっており、既に予約をとってある、参宮橋が妥当だと
考えたため。また、会場費、都心からの距離も好材料であると判断しました。

「演奏」という形態の理由:練習であれば、わざわざこういった所を借りてみんなの
参加費を使ってやる事の意義、意味が少ないという事。また、スレッドやオフでの
話等を聞いたり見ていると、「演奏」をしたいという意見が多かったため。
なので、演奏するにあたっては、無料ですが観客も入れることになります。

2)第九に関しては、第四楽章とは限定しません。というか、これに関しては
私が直接判断できない部分が多く、演奏者の現場での感じ方によって決まるからです。
現在のところ、出来ることなら第九を全部演奏したいという事、実際に
その気持ちでいることから、そして現実的に不可能ではないので
募集をかけるときも、「第九 四楽章のみ」というよりは、「第九」で募集をかけます。

他の曲に関しては、余裕があれば(あるいは過去にどっかで演奏した事がある)といった
程度の認識でいてください。オフで集まった人たちで組むなり、スレッド上で相方募集
するような形で人数を集めて、各自やってください。運営から、こうやって集まってとか
いった指示はほとんどないと思ってください。(もしかしたら俺もなんかやるかも・・・)

3)この人数わけは、過去にコンマスが書いていた、最小構成を元に製作しました。
また、参宮橋の会場で窮屈にならずに乗れる人数です(これに関しては、二回の
下見オフでこれくらいの数字が適当であるという事は確認済みです)

多少の増減というのは、現在既に参加表明を出している人たちを全員のせるというために
用意したのと、直前になって乗れないといった状況、あるいはどうしてもパートが
集まらないといったための処置です。

4)管の一部と打楽器の募集一時停止に関しては、パートリーダ等の報告を元に、
現在ではこれ以上いらないという判断をうけて決めました。一時停止というのは、
現在参加してる人に何かあった場合等もありえるので、一時停止としました。
(どうしても演奏したい!っていう人たちに関しては後述します)

5)獲得方法は現状のままだけだと、間に合わないと思われるので、他の方法も
模索する必要は必ずあるという事で、宣伝場所や、方法などを引き続き議論
していきます。

820 電子キャラメル@代表 :2003/10/30(木) 00:30
6)理由に関しては、決定事項の中に書いてしまったので、ほとんど省略。
あくまでも、初心者排除ではなく、初心者ならかなり頑張らねば、という
「状況」であることをご理解ください。書いたように、パートリーダーに
委ねられる部分が大きいです。

7)ソリストは募集だけでは、なかなか集まりにくいので、現在の参加者から
選ぶのも、特に大きな問題だとは考えていません。積極的に希望者お待ちしております。

8)地方に関しては、お金を出すな!といった意見もありましたが、やはり少しでも
出せるのであれば出したいというのが、私の正直な気持ちなので、このような
決定となりました。地方であるハンデを考えても(練習の難しさ)少しでも
参加しやすい環境を整えたいという考えもあります。

9)参加費に関しては、急ぎで必要という事はないのですが、ちゃんと参加者を
確定させるためにも、年内に終わらせたいと考えています。その参加費ですが
4000円〜10000円くらいになります。まぁ少なくとも、これ以上
これ以下の額にはならないです。

10)託児に関しては本当に申し訳ないですが、必要としている人が
数人という事もありご理解ください。なお、基本的に観客のお子様についても
このオフでは面倒を見ない(責任がとれないため)という認識でいてください。

821 電子キャラメル@代表★ :2003/10/30(木) 00:31
さて、次にまとめ及び今後に関してです。

今回の決定まで時間がかかってしまった事をお詫びします。特に会場に
関しては、必要以上に時間がかかってしまいました。申し訳ない。

今回決定する上で、さまざまな意見を取り入れようと努力しました。
今までのスレッド等の確認、オフで意見聞いたりなどを行ってきました。
その結果、出てきた結論は、大半の人は納得してくれると思いますが、
やはりそれでも参加者の中で、これは違うだろうと思うような決定事項も
あると事でしょう。

これに関してはお詫びというか、反対する理由等に関しては、多分
間違っていないと思います。今回はこういった状況、条件の中で
こういう選択になったという事です。決して、意見や考え方の
否定はしません。今回以降に生かせていける、または実行できるものも
あると思いますので、無駄という事はありません。


さて、近々の予定に関して改めて書いておきます。
(運営視点です。楽曲に関しては、対象スレッドをご覧ください)

各パートの人数把握
参加費の決定(及び、支払方法等の調整)
参加者募集方法
楽曲関連との連携
裏方との連携

が中心となります。


4月の先はどうするのか?という意見あると思います。
これに関しては、みんなのやる気次第による部分が大きいと考えています。
なので、現在は未定ですが、少なくとも4月で終わりにするという
可能性は低いものだと考え、そして期待しています。

最初は4月で引退かなと考えていましたが、もしみなが嫌ではなく、
しょうがねーな、やらせてやるよという気持ちであれば、少なくとも
4月の次の演奏までは代表やりますw

現段階ではまだわからないと思いますが。4月以降もやりたいという事で
あれば、早いうちに次の会場の予約(参宮橋より大きい場所で参加者も増やす)を
行うことになります。


えっと、とりあえずは以上です。
なんか抜けているところ、疑問、納得いかない点
本当にいろいろとあると思うので、なんかあったら
どんどん書いていってくださいな。

また、明日にでもまとめて返事しますね。

822 くるむほるん </b><font color=#FF0000>(um/cvLcE)</font><b> :2003/10/30(木) 01:49
>電キャラ@だいひょ
禿しく乙です。
さすが、理性的現実的な見解と感心しています。
さあ、これで色々具体的に動ける様にもなりましたね。
運営部はこれからが大変だと思いますが、楽しくがんがって下さい。
技術部も楽しくがんがって逝きたいと思います。
(技術部の端くれが偉そうですね……済いません)

823 交響曲第774番 :2003/10/30(木) 06:45
ん? 技術部?
聞き慣れない用語だな。

824 交響曲第774番 :2003/10/30(木) 11:01
演奏をまとめていく人達の事だろうね〜>>823
指導とか助言とかコンマスとか指揮とか。
そういや演奏技術スレとかもあったね。

825 にゃ :2003/10/30(木) 12:23
その他の曲目スレからお願いにあがりました。

第九以外の曲について、代表の意見表明がありましたが、

・当面の練習は第九全楽章
・余裕がある有志で他曲を決定・演奏

この方向でよろしいでしょうか?>ALL

有志は他地区・オケ・合唱をまたいでも良いかと思います。(無理のない範囲で・・・)
決定した曲はこちらのスレ↓へ書き込んでいただければwikiにUpします。
(これがプログラム原型になればいいなと言ってみる・・・)

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1062006756/

話し合いに使っていただいてもかまいません。
その他の意見もありましたらこちらへ出してください。

ではマターリいきまっしょい( ´∀`)

826 ねこりはく </b><font color=#FF0000>(eCL3SR5I)</font><b> :2003/10/31(金) 15:30
これから、各参加者に一斉にメールを送るようなことが
多々あると思われます。
ので、もし、必要な場合は、以下のフォーマットに従って
運営スレにカキコしてください。よろしくお願いします。
参加者リストにある分のデータをお渡しします。

渡し方は、web上にアップしてそれを取ってもらう形にします。
フォーマットはcsvです。特に希望のない場合はSJISで出します。
データ量が多い場合は適当に圧縮します。

流れをまとめると
運営スレで申告→こちらでリスト作成。置いた場所やパスワードを
メールで送信→webでgetしてもらう→取ったのを確認したら、それを
削除。

アップしてから1週間以内にとってもらう形にしたいと思います。ヨロシコ。

フォーマット

キリトリ ------8<------8<------8<------8<------

◎申請者
◎申請者メールアドレス
◎なんのためにメール送るか
◎抽出条件
◎その他希望などあれば。

キリトリ ------8<------8<------8<------8<------

827 交響曲第774番 :2003/10/31(金) 18:09
>>822-823
技術部ってどういう人がやっていて、誰がいるの?
どのスレを見てもなかったので質問

828 麺 </b><font color=#FF0000>(zzCGK1ME)</font><b> :2003/10/31(金) 18:19
>>827
知らなくて大丈夫・・・
だって・・・ヲレもナンの事やらぁ(´д`)<技術部??

ア・・・アレ・・・(゚д゚三゚д゚)知ってないとマズイのか?

829 にゃ </b><font color=#FF0000>(WbZrWWWo)</font><b> :2003/10/31(金) 18:49
技術部の話は出たっきり進んでないオカーン

と思ったが確かこのスレの前の方で代表が何かしていた気がする
チョト探してみるか

830 にゃ </b><font color=#FF0000>(WbZrWWWo)</font><b> :2003/10/31(金) 18:52
>>608からの代表の役割分担だと技術部の記述がない。微妙。

831 交響曲第774番 :2003/10/31(金) 21:58
時々技術部という記述が出てくるのは漏れも気になっていた
メンバーの公表キボン

832 交響曲第774番 :2003/10/31(金) 22:34
具体的に決まったメンバーはいないんじゃないか?

833 交響曲第774番 :2003/10/31(金) 23:03
自称?

834 電子キャラメル@代表★ :2003/10/31(金) 23:39
「技術部」に関しての見解です

1)今、現在、公認の技術部というものは存在しない。
2)しかし、技術部的なものは必要だと思われる。
3)技術部創設にあたっては、指揮者やコンマスなどと相談する。
4)なので、しばらくお待ちください。

技術部が何をするかというのは、これから詰めていきますが、
基本的には、演奏面での決定権をもったり、技術的な事に
関する窓口になると思います。

例えば、パート内での人数のわけかた(1st、2NDなど)
練習方法、そういった事は、技術部で決めて貰い、進行して
貰うことにします。
(というか、現在もほぼそのような状況だったりするがw)

しかし、ちゃんと相談してメンバーを決めて、技術部として
固めておくのは良い事だと思うので、早速その作業を行いますね。

835 交響曲第774番 :2003/10/31(金) 23:50
前にパートリーダは決めませんでしたっけ?
それとはまた別ですか?
で、以前に書かれたパートリーダ一覧を探してるのですが見つからない_| ̄|○

836 電子キャラメル@代表★ :2003/11/01(土) 00:05
>>835
パートリーダーより、更に少ない人数にしようかなと考えています。

ちなみに、パートリーダー一覧は以下の通り。
ただ、変更がいくつかあったので、それへの対応はまだ
しないものも、あります。ご了承をば。


608 名前: 電子キャラメル@代表★ 投稿日: 2003/09/21(日) 16:51

仮決定ですが、一部任命も含め、これを提案してみたいと思います。

本人が反対の場合は、(出来れば代わりの人を探してから)こちらに書いてください。
本人以外で推薦など出来る場合もこのスレッドでお願いします。

|||||||||||||||||||||||||||||||||||||
指揮者 募集中
コンサートマスター 麺さん
ステージマスター 募集中
フロントマネージャー 大入り袋さん
練習指揮 ファソさん 一真さん
(練習指揮は各地方で必要だと思うので、パーカッションをやってる人、
あるいは指揮経験者がいれば、そちらの人にお願いしたいと思います)
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||




609 名前: 電子キャラメル@代表★ 投稿日: 2003/09/21(日) 16:58

楽器のリーダー役に関してです。

本人の反対の場合は必ず代役を探してからこちらに書いてください。
また、オフとかで、自分より上手いと思ったら、そこの話し合いで
譲るのもありです。その際も書き込みお願いします。


本人以外の推薦などもこちらに書いておいてください。

複数人いるパートもあります。
リーダー役の仕事として、練習での指導やアドバイスを中心に、
演奏の仕方やパート内での決め事の中心としたいです。

|||||||||||||||||||||||||||||||||||||
バイオリン 麺さん さいたまプリンさん(フラさん hayayuさん)
(1st 2ndとまとめてあります。両方とも見れるレベルだと思いますのでw)
ビオラ 花咲か名無しさん ぶらっちぇさん
チェロ タイタンさん 
バス 冷め肌さん 羊さん

フルート、ピッコロ どらえもんさん 小夜鳴き鳥さん(リーダー)
ファゴット YUUさん 楓さん
ホルン かっぱさん
オーボエ

クラリネット
トランペット 兵庫ラッパ ケルブさん
トロンボーン 梵さん 那由多 潤さん
パーカッション マロさん |∵|y 福田さん
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||


610 名前: 電子キャラメル@代表★ 投稿日: 2003/09/21(日) 17:04

〜〜書き忘れ。本人自らの推薦あるいは立候補も大歓迎ですよ〜〜


611 名前: 電子キャラメル@代表★ 投稿日: 2003/09/21(日) 17:05

合唱のリーダー役に関してです。
ちょっと誰が、ソロをやるのか、完全に把握してないので、もしよろしければフォローお願いします。
一応 あると=tomoeさん テノール=KOWAさんでいいのかな?

本人の反対の場合は必ず代役を探してからこちらに書いてください。
また、オフとかで、自分より上手いと思ったら、そこの話し合いで
譲るのもありです。その際も書き込みお願いします。


本人以外の推薦などもこちらに書いておいてください。
本人自らの推薦あるいは立候補も大歓迎ですよ。

リーダー役は複数人います。内容は主に、練習での指導やアドバイスをお願いしたいと思います。
また、歌い方の取り決めはドイツ語に詳しい方にも意見を聞きながら
調整していってください。

最後に、ソロが決まっていないパートはこのメンバーの中から
バックアップでもいいので、ソロ役を選んでください。

|||||||||||||||||||||||||||||||||||||
ソプラノ しすたーみみっくさん yumiさん ももちさん
 ミヨシさん ケロさん ☆tomoeさん(ソプラノORアルトソロ)
アルト 山手線内側(仮さん ふろいでさん ねこりはく→にゃ
lovegoodさん くるむほるんさん
テノール いさくさん newjajiさん ゴンさん ☆KOWAさん
バス ぐれおさん 武さん ファソさん
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||

837 電子キャラメル@代表★ :2003/11/01(土) 00:05
612 名前: 電子キャラメル@代表★ 投稿日: 2003/09/21(日) 17:08

運営+各地区代表です。

各地区の代表を1名
各地区の運営を1名です

運営の仕事は会場探しや会計、代表補佐です。
ただ、これはオフ事に流動的にやっちゃってください。
会場を予約した人が、会計やるほうが都合いいと思うので。

代表、副代表クラスの反対は、代役を探してから書き込みお願いします。
運営関連は、出来れば代役を探してから書いてください。
(ただ、地区ごとの運営の変更は報告無く自由にどうぞ)

本人以外の推薦などもこちらに書いておいてください。
本人自らの推薦あるいは立候補も大歓迎ですよ。


613 名前: 電子キャラメル@代表★ 投稿日: 2003/09/21(日) 17:11

最後に支援スタッフ等です。

本人が反対の場合は、(出来れば代わりの人を探してから)こちらに書いてください。
本人以外で推薦など出来る場合もこのスレッドでお願いします。
本人自らの推薦あるいは立候補も大歓迎ですよ。

現在ある問題の託児担当とチャーター担当も記しておきました。

会場探しに関しては、会場担当+裏方運営にお願いします。
もちろん、私も協力します。

|||||||||||||||||||||||||||||||||||||
大入り袋さん フロントマネージャー
裏方@千葉さん ファソさん 三十路さん 矢代さん 裏方運営

たまさん ぱよ子。さん
コピー係さん キタシロさん 印刷製作+コピー係

りはくねこさん 会場担当
アナ猫さん 会場アナウンス
仲村さん 会場受付

うちゃぽさん ごんたさん Lohengrin@関西支部長さん 地方在住者(チャーター)担当
ごんたさん 山の手さん内側 おんがくうさぎさん 託児所担当

舞台照明 1−211さん
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||

838 電子キャラメル@代表★ :2003/11/01(土) 00:06
>>835
書き忘れたけど、パートリーダーとも似たようで、
違った役目、そしてさらに権限がある、集まりになって貰う予定です。
といっても、まだ指揮者等に相談してないので、ほとんどが
未決定だったりします。

839 交響曲第774番 :2003/11/01(土) 00:07
>>835
このスレの >>608->>619のことかなぁ?
その後のレス番で追加とか削除がちょこっとあるけど…。

840 839 :2003/11/01(土) 00:10
あ、代表が書き込んでくれてた。
すみません、おつかれさまです。>代表

841 ごんた@託児担当 :2003/11/01(土) 13:28
託児(というか、子ども)担当としてやってまいりましたw
疑問点が出てきましたので、ご意見をお願いします。


まず当日突発で子連れで来ちゃった人の対処。…子ども(赤ん坊〜未就学児)入場OKにすんのか?
入場不可にした場合…言葉は悪いが突発組をどうやってシャットアウトするのか。
入場OKにした場合…ドアマンの負担が増える。
演奏中に子どもがぐずりだして会場を出入りする輩が発生するから。

842 交響曲第774番 :2003/11/01(土) 14:38
事前に「小さいお子様はご遠慮下さい」と告知することはできても、
当日の入場は不可にはできないでしょ。

漏れらのアマ桶では、本番中、子供がぐずったら、
それはブーイングであるから、未熟な腕を反省しよう。
子供が夢中で聴けるくらいの演奏を目指そう・・・
とゆーことになっている。
一度演奏が終わった瞬間に「あ゙ー」と声を出した子がいて、
ブラボーが来た・・と皆で泣いた。(W

843 交響曲第774番 :2003/11/01(土) 16:30
となると、漏れらのレベルから考えて、当日は泣き叫ぶ幼児で溢れかえる悪寒。

844 交響曲第774番 :2003/11/01(土) 17:57
>>842
その場合、
入場不可に出来ないのなら、連れてったもん勝ちになって、
一生懸命自分で預けて来た人が馬鹿を見る悪寒。

最初から入場可にしる。

845 交響曲第774番 :2003/11/01(土) 18:26
>>844
預けてきた人は、別に馬鹿を見るってことはないんぢゃない?
その分演奏会を楽しめるわけだからさ。

連れてきた人は、
確かに預けてくるという苦労はしてないかもしれんが、
子供のために冷や汗出まくりの小一時間を過ごすことになるわけで。

846 交響曲第774番 :2003/11/01(土) 18:30
>>843
天使がそんなに来てくれるかな〜(W

847 交響曲第774番 :2003/11/01(土) 19:23
>>842
なんでできない?連れてきたら入場断ればいいじゃん。最初から分かってる事なんだからさ。
(告知の最初からきっちり書くのを大前提として)
そのためのドア係でしょ?負担が…とか言ってらんないと思う。ドア係信頼しようよ。

つーか今の段階で「それでも連れてきたら断れない」なんて言ってたら、それこそ
(´-`)。oO(これは連れていったモン勝ちらしい)って事になるような。

848 交響曲第774番 :2003/11/01(土) 19:48
馬鹿単純なDQN親もいるぞ。
「クラシックは頭が良くなるから子供にいい」とか。
自分の子供がぐずっても放置。
しかも、演奏会マナーを知らん香具師であふれかえる悪寒。

849 交響曲第774番 :2003/11/01(土) 21:28
そもそも、親御さんは
クラシックコンサートに、子連れで行きたいって思うもんなの?
入場不可措置をとらなかった場合、そんなに子連れが集まるもんなの?

850 交響曲第774番 :2003/11/01(土) 21:38
桶経験者だけどDQN親はワンサカw
音楽による情緒教育なんてもんは家庭でやるべきで、
一回や二回、なんも分かってない幼児を演奏会に連れてきても意味がないことを知らん。

今回はしかも子連れだけじゃなく、大規模タシーロ部隊も乱入してくるかもな。

851 交響曲第774番 :2003/11/01(土) 21:42
田舎者でヨカッタ・・

852 交響曲第774番 :2003/11/01(土) 21:42
>>850に関連してだけど…
もし、暴漢みたいなのが舞台に乱入してくること考えておかないと…
万が一トラブルで数十万単位で個人楽器の破損が起こったら誰が責任とるの?

853 交響曲第774番 :2003/11/01(土) 21:54
>>852
そこまで考えながら演奏会ひらいたことないよw

854 交響曲第774番 :2003/11/01(土) 22:03
>>853
こんな演奏会なんて初めてだろw

855 交響曲第774番 :2003/11/01(土) 22:08
あのね〜弦楽器なんて、すぐに壊れるんだよ。
仮に客席から物を投げたのがたまたま当たって、
楽器が陥没するとかしたらどうするんだ??
誰が責任とるの?

856 交響曲第774番 :2003/11/01(土) 22:09
>>852
地震が起こったら? 火事が起こったら?
言い出したらキリないだろ。しかも「責任」って。

857 交響曲第774番 :2003/11/01(土) 22:09
ついこのあいだ、都内で親子のためのコンサート行ったよ。
子供たち、楽しみながらもひじょーにお行儀よくてビクーリ。演目もよかったんだけど。

だから子供OKに…って話じゃなくて、都会だとそういう機会に恵まれてるから、
わざわざ2ちゃんのオフ演奏会なんぞに来ないのでは?と。
街角にポスター貼りまくるわけでもない(だろう)し。

858 交響曲第774番 :2003/11/01(土) 22:10
>>855
野球用のネットでも用意するか?

859 交響曲第774番 :2003/11/01(土) 22:12
>>856
そういう天災系とは別物で、
上手いことやれば回避出来る問題でしょうが?

860 交響曲第774番 :2003/11/01(土) 22:13
>>858
それイイ(・∀・)

861 交響曲第774番 :2003/11/01(土) 22:15
(´-`).。oO(・・・子供も楽器もお宝抱えてる香具師は大変だな・・・)

862 交響曲第774番 :2003/11/01(土) 22:20
実際問題だ。開催日が迫ってきて、
「第九オフの舞台に勝手に乗るオフ」などといった妨害オフが起こったらどうする?

863 交響曲第774番 :2003/11/01(土) 22:34
劾栖痴�!>>862

864 交響曲第774番 :2003/11/01(土) 22:37
>>863
嫁ん!

865 交響曲第774番 :2003/11/01(土) 22:42
こくそしる


多分

866 交響曲第774番 :2003/11/01(土) 22:42
告訴なんてできるのw

867 交響曲第774番 :2003/11/01(土) 22:56
イベント保険って、保証されるのは人間の怪我・死亡時のみ?
それともトラブルで会場の備品や個人の楽器が破損した時にもお金が下りるのかな?

868 交響曲第774番 :2003/11/01(土) 23:17
イベント保険に関してはそういう風なことも代表は考えてるのかな?

869 交響曲第774番 :2003/11/01(土) 23:23
いやいや、代表が考えてるかどうかじゃなくて、
俺らで考えて代表のところへ持って行こうや。

870 交響曲第774番 :2003/11/01(土) 23:34
http://www.takepro.net/second/h/01/01.sp/sp.html
こんな感じか? 大阪の会社だけど。

871 863 :2003/11/01(土) 23:36
我ながら激しく化けたな。ウッタエテヤル!とか書いたですよ。
暴漢の乱入なら、加害者に賠償請求。誰の責任とかじゃなくて事件。まあ普通はないって…。

楽屋での不慮の事故なら、実費くらいで折り合いつけるしかなかろ。
てか他人の楽器に不用意に近づかないよね…

872 交響曲第774番 :2003/11/01(土) 23:41
>>871
ということは…>>865の読み方でほぼ正解か…素晴らしい。

873 電子キャラメル@代表★ :2003/11/02(日) 00:35
子供と保険に関しては、現在ほとんど決まっていない状態です。

常識的な範囲内で、出来ることはしていきたいと思いますが、
さすがに地震があったりとか、暴漢が乱入してきたときの保障とかは
無理かも(汗)

詳しい方、他の桶等ではどのようなことをしているか、
引き続き書き込んでいただいて、まとめて頂けると助かります。

よろしくお願いします。

874 交響曲第774番 :2003/11/02(日) 01:01
>>849

>クラシックコンサートに、子連れで行きたいって思うもんなの?

いやいや。
「2ちゃんのOFF」に行きたいって思ってるんでしょ?

875 らむ :2003/11/02(日) 02:33
なんか乗り遅れてるな。。。
どこで話し合ってるの・・・・

876 交響曲第774番 :2003/11/02(日) 06:59
>>875

元は託児希望スレから。
実質的な討議は>>841から。

でもなんで赤キャップにいちいち教えてあげなきゃいけないの?
スレの流れ読まないで世話役も何もあったもんじゃない。

877 交響曲第774番 :2003/11/02(日) 07:36
てゆーか、なんで託児の話が託児スレはみ出して運営スレにまで…w

878 交響曲第774番 :2003/11/02(日) 07:58
>>878
てゆーか会場整理担当や演奏者の意見も聞きたかったからだと思われ。

879 交響曲第774番 :2003/11/02(日) 08:06
会場整理や奏者の意見を託児スレで募集した方が、話が分散せず託児に関心ある人が後で読みやすいような。
自分は子供いないけど、一奏者として託児スレ気にしてますよ。

880 交響曲第774番 :2003/11/02(日) 08:12
>>874
「2ちゃんのオフに行きたい」のはいいが、あえて「未就学児連れでは迷惑かかる」
「未就学児不可と告知してる」オフを選ばなくても…そういうのをDQNというのでは。
ま、今回はそういう人がホントに来るのか分からないけど。

881 交響曲第774番 :2003/11/02(日) 14:05
>>862
警備担当のししゃも君がいるじゃないの?コンサート警備をやった事もあるらしい
し、元、警察関係者みたいだし。彼に任せれば??

882 交響曲第774番 :2003/11/02(日) 16:21
>>875
こう言っては角が立つけど
あなた★なら、会場が決まったあとに託児の話しが出てくるのは
当然わかっているべきだと思うけど。
っていうか会場について代表から大々的な発表があったことも知らなかったっぽいよね
最近ここをロムりはじめた人が知らないのは分かるけど
いくらなんでも知らな杉じゃ

883 交響曲第774番 :2003/11/02(日) 17:30
おいおい、ひぃろー★といい、福田夷彪★といい、今度は、らむ★かよw
そういえば、ファソ★も合唱指導はヘタレとか書いてたな・・・
キャップを持ってるっていうのは使えない人材の証明かw?

らむ★は一応Web担当で何らかの活動をしてるっぽい・・・?
(というか、してると願いたい。でも、まとめサイトはねこりはくが構築してるしな。)

>>882がいうように会場が決まれば、託児の話が出てくるのは普通の流れだ罠。
で、次に出た言葉が>>875っていうのは、運営キャップのレスとして問題蟻杉のは分かってますか?

キャップをもっている人間としてさ、
解決可能不可能抜きにして「現実的に考なければならない問題を把握していない」っていうのは大問題だ罠。

要するに運営キャップのお仕事ほったらかしにしてるってことっしょ?
技術が無理だから運営なんでしょ?暇なんだったら、自分がオフの為にに何が出来るか考えなよ!
煽るとか叩きとかいうんじゃなくて、我々は心配なんだよ!大丈夫か?って。

884 交響曲第774番 :2003/11/02(日) 17:36
>>883
まぁまぁ、もちつけ。言わんとしてることはわかるけどな。

885 交響曲第774番 :2003/11/02(日) 17:40
キャップって初期に配ってたものでしょ?
今実際に動いてる人はんなもの必要とせずに動いてるし、少しは安心しる。
不安な個所があってキャップが使えないなら、誰かが代わりにやる他あるまいよ…。
それと、らむ氏は参加表明の管理の一員やってるよ。

託児って、親がイマイチ乗ってきてないし、そのわりに「必要としてる人がいるはず!」
って感じで話されてるね…。当事者には「あればラッキー」くらいの感じなのかな?

886 ファソ★ :2003/11/02(日) 19:41
いや指揮がへぼというのは、実際に指揮をするわけじゃないからねぇ
という話しで。使えないと言うのは良いとして(まぁ良くは無いが)
運営としての仕事はしているので安心あれ。
そっちも使えないかもしれないですけどね(困ったもんだ

887 交響曲第774番 :2003/11/02(日) 21:30
フォローになってないよ〜w_| ̄|○

888 交響曲第774番 :2003/11/02(日) 22:21
888ゲットズサー

889 ぐれお </b><font color=#FF0000>(CTkgs5SI)</font><b> :2003/11/02(日) 22:38
>>ファソどん

合唱代表(全国統括)やってくれyo。
まず今三十路タンとうちゃぽタンがやってる舞台に乗る合唱の人数の把握だべ。

890 交響曲第774番 :2003/11/02(日) 23:00
そうだyo!合唱連絡不能だけで67人もいるyo!

891 交響曲第774番 :2003/11/02(日) 23:36
けどファソさん、「運営としての仕事」って具体的に何してるの?
何か裏で準備してるとか?

892 交響曲第774番 :2003/11/02(日) 23:39
そろそろ合唱の統括も必要だ罠。
ファソさん、可能なようでしたらお願いできませんか…?

893 交響曲第774番 :2003/11/03(月) 00:19
下振りがヘチョでもオケ!
合唱統括などの運営での大きな貢献は出来るんじゃない?
名前だけのキャップなんてヽ(`Д´)ノウワァァァン

894 三十路 </b><font color=#FF0000>(1WPF9AS6)</font><b> :2003/11/03(月) 00:43
今やっている人数チェックくらいなら、
たいした手間ではないと思うのだが、
今後、各支部間の連絡や調整は必要になってくるだろうしね。
というわけで、ファソタンどーよ。
雑用はいろいろ手伝いまつよ。

895 交響曲第774番 :2003/11/03(月) 01:24
>>891
私も知りたい。

896 うちゃぽ </b><font color=#FF0000>(1qncXL/Q)</font><b> :2003/11/03(月) 02:05
>>ファソ殿

合唱全国統括 や ら な い か ?

アテクシも手伝いますよ。

897 交響曲第774番 :2003/11/03(月) 03:15
コテハン一本釣りで叩くのはもうやめなよ

898 交響曲第774番 :2003/11/03(月) 09:34
これ叩きか?仕事割り振ってるだけじゃないの?

899 ファソ★ :2003/11/03(月) 11:59
今は保険会社とイベント保険の問い合わせをしております。
事務方の仕事とか、代表の気づいていないこととか確認と言う仕事が多いですね。
合唱系に関しては、動いてくださっている方が多いので
スレの流れ把握してますけど、統括は今動いてくださっている方で
お決め頂いたほうが良いかもです。
後私事ですが、2〜3日スレ覗けないかも…。宜しくオナガイシマス

900 交響曲第774番 :2003/11/03(月) 13:11
>>898
あら捜しにしか見えないね

901 交響曲第774番 :2003/11/03(月) 13:37
どこがあら捜しなのか理解不能
必要な仕事があって
それをやっていたただけませんかとお願いしてるようにしか取れないけど
まして自主的に「手伝います」って申し出てる人までいるっていうのに

902 うちゃぽ </b><font color=#FF0000>(1qncXL/Q)</font><b> :2003/11/03(月) 13:54
合唱代表について。

私の方では、連絡を回したりといった『補助的・事務的』なことでしたらいくらでもお手伝いする用意があるのですが、
技術的なこと・音楽的なことを話できるほどの技量を持ち合わせておりません。

とりあえず、煩雑になりがちな事務作業の窓口にはなってもいいかな、と思っています。



というわけで、どなたか合唱代表キヴォン。

903 交響曲第774番 :2003/11/03(月) 15:00
>>899
なんだ〜。ファソさん動いてるのか。聞いてみてよかった。
こういうオフだから、何やってるか言わない限り何もしてないように見えて心配されるよ。
他の人が二度手間しちゃうかもしれないし。

904 交響曲第774番 :2003/11/03(月) 16:39
ま、名無しがコテハンを叩くのは2chなら恒例というか
おきまりのこと何で、あんまり気にしない方がよろしいかと。
2chで始まった企画なんだし、企画の最中も2chらしくていいじゃない。
名無しが単なる荒らしじゃなくて、本当に会を良くしたいからこういうことを
あえて言ってるということを祈ってます。

905 交響曲第774番 :2003/11/03(月) 17:10
あら捜しでもいいんじゃないか
できるだけ見つけられるだけの穴は全部挙げといて
そこを運営部の人たちが少しずつ埋めつつ
周囲の人も手伝えるところは手伝って、

何かを創り上げるということは
そういう一見面倒な過程を経て満足の行く完成にもってくもんじゃない?

906 交響曲第774番 :2003/11/03(月) 20:28
>899
今なにやってるか、今なにをまとめているか、進行状況はどうか
差し支えない範囲で晒したほうがよいかもよ。
代表とか、一部の人に報告したとしても、もしヒラのメンバーが
自主的に動いたら、それは無駄になってしまうということでしょ?

特に、今回のプロジェクトは、自主的に動くことを推奨しているので
(だよね? トップダウン方式でなくボトムアップ方式だよね、現状)
今なにが動いているのか、一部の人しか知らないのはイクナイ!

スレで晒すと埋もれてしまうから、WIKIに適当なページ作るとか...

907 交響曲第774番 :2003/11/03(月) 20:40
ところでイベント保険って加入するって話だったっけ?
加入するか分からないけど見積もり取ってる、みたいな感じなのかな?

イベント保険ってこのオフに必要なんだろうか。アマオケの定演では普通使ってるもの?

908 交響曲第774番 :2003/11/03(月) 22:15
>>907
>>852あたりから話の流れを読んでくれ。

909 交響曲第774番 :2003/11/03(月) 22:39
ありがとです>>908
まだ決まってないし、イベント保険に関する他のオケの事例も出てきてないわけですね、まだ一日だけど。
なんとなく、無料の演奏会でそこまでする事ってあまり多くない予感…

910 交響曲第774番 :2003/11/03(月) 22:51
ありがとです>>908
まだ決まってないし、イベント保険に関する他のオケの事例も出てきてないわけですね、まだ一日だけど。
なんとなく、無料の演奏会でそこまでする事ってあまり多くない予感…

911 交響曲第774番 :2003/11/03(月) 22:56
なにか決め事する場合は、いくつか選択肢を提示して、
一定期間質疑応答期間みたいなのを設けて、それが終わったら、
選択肢を作った人、あるいは投票で物事決めたらいいのではないかな?
簡単だと思われることだったら、担当者に一任でよいと思うけれども。

少なくとも、質疑応答の期間というか、「今、自分はこういうことやってます。
質問はどこどこのスレで」みたいな感じでやってほすぃ。

912 交響曲第774番 :2003/11/04(火) 07:45
>>909
まぁ「無料でこういうの」っつっても
今回は開催する場が場だからね、2chっていう特殊な

913 ファソ★ :2003/11/04(火) 11:55
少しだけ時間が空いたので
無料なのにという意見が出たので、イベント保険の中身ですが
興行中止保険分(会場費、出演料、広告宣伝費、前売チケット販売手数料
、イベント運営費など。臨時費用……チケット払戻手数料、中止広告費用)
は必要ないかと思います(高額になりますしリスクマネージメントを考えると
可能性に比べて金額はお高めですので)
賠償責任保険(観客側の事故や怪我の保証)
傷害保険(参加者側の事故や怪我の保証)
動産総合保険(備品の損害の保証)
の3つはつけて置いた方が無難ではないかと思われます。
決定と言うわけではなく、下調べ段階なので他に動いてくださっている方が
いらっしゃれば叩き台も増えるので問題ないかと(被って動く云々
911さんの仰る通り今まで動いてきているかと思いますよ〜。
今は選択肢以前の段階ですしね。
因みに運営事務方は代表と私ぐらいが、今動けている人間だと思われますので
運営事務も動ける方が増えると良いなぁ。

914 交響曲第774番 :2003/11/04(火) 12:04
>>913
お疲れさまです。

915 ファソ★ :2003/11/04(火) 12:07
重要な事忘れてた…
人数確定しないとどうにもこうにもです。
賠償責任保険と傷害保険は本当は凄く細かく違うのですが、大きな違いだけ上げました。
3つほど問い合わせましたが、参加者150程度(裏方込み)・観客200程度での概算ですが
興行中止保険分(18万程度)・賠償責任保険(3万)・傷害保険(6万)・動産総合保険(楽器3000万規模を借りるとして
3万)
大雑把な概算ですけど参考までに。

916 ファソ★ :2003/11/04(火) 12:09
動産総合保険(楽器3000万規模を借りるとして3万)
と言う話しですが満額保証となると9万程度と言う話のところもありました。
基本的に満額保証で保険掛けるというのは少ない様です

917 ファソ★ :2003/11/04(火) 13:17
昼休み終了前に最後に、保険に関してはまだ叩き台にもなりません。
金額についてや必要ない必要有るは、叩き台としてファソから再度
提案した時に御意見お願いします。
保険の中身はどういうものかと言うことでしたら
fasowptvh6yqno@hotmail.comまでお問い合わせくださいね。

@保険に精通しているあなた・会計や運営に興味の有るあなた
運営になりませんか?
勤務地:全国 業種:色々 待遇:手持ち弁当
アピールポイント:代表をサポートし円滑なイベントの為のお仕事です
終了時には感動を味わえるかも?

918 :2003/11/04(火) 13:23
ファソさん、調査乙。とはいえ…

> 賠償責任保険(観客側の事故や怪我の保証)
え、こんなのいるの? 託児するならともかく、しないんだし。
よく知らないけど、演奏会じゃなくて
スポーツイベントやるときなんかに付けるもんなんじゃないですか?

> 動産総合保険(備品の損害の保証)
> (楽器3000万規模を借りるとして3万)
保険かけられるなら掛けたいような気もするけど…
コントラファゴットは、同程度のモノは国内で100万で売ってますです。
(楽器屋さんが現地で買いつけたのでも少し安いんだけど。)
ピアノやハープを借りるわけでもないし。打楽器もそこまでしないのでは。

919 交響曲第774番 :2003/11/04(火) 13:29
なんか話が必要以上に大きくなってきてる悪寒

920 ファソ★ :2003/11/04(火) 13:30
楓タソ><御意見は叩き台段階になってからお願いします。
でその提案前に書き始めていらっしゃると思われますので、レス致しますと

賠償責任保険は何が何でもつけるべし。火災などでの避難を仮に行ったとして
その避難指示によってドミノ倒しが起きたときとか
演奏会側がお客様に対して保証するものですので

動産総合保険ですが個人所有の楽器に対して、掛けることはイベント保険では
難しいようです。レンタル楽器の場合レンタル時に大体保険ついていますしね。
なので会場側から借りる楽器がまったくないと言うことで有れば
必要ないように見えるかもしれませんけど、カーテンや椅子・譜面台などの
破損時にも保証が行われるので最低限のものを掛けておきたい所ですね。
と言うことです。最低レベルが1万で500万保証でした。
(たった3件じゃなぁ叩き台にもなりゃぁしない)

921 交響曲第774番 :2003/11/04(火) 13:33
>>920 ファソさん、
ああ、すみません。>>916読んだ時点でレスしちゃいました。

922 麺 </b><font color=#FF0000>(zzCGK1ME)</font><b> :2003/11/04(火) 14:08
イベント保険についてチョットだけ

素人知識だけを装備して保険屋に行くと良いようにボラれる大罠。
先ずはオリンピックセンターで開催が決まったのであれば、
ソコへ過去例やら絡んだ会社やらを聞いて当たるのが吉かと。

あとは万が一が発生した時に保険が役に立たなかったら無意味過ぎ。
ので、保険を生業にしている人発掘する方が良いかと。
自分の成績にするのも良いし・・・w

923 ファソ★ :2003/11/04(火) 14:15
そうですのう…保険約款は熟読してるので(身内の法生業にしているのに確認してますし)
良いにせよ相場に関しては件数増やす事で条件のよい所ハケーン出来ると思います。
保険会社の方がいればねいいんですけど

924 交響曲第774番 :2003/11/04(火) 14:43
ファソさんが直接保険会社に問い合わせるんじゃなくて、
まずはオリンピックセンターに確認してみたら?って事だと思いますよん
法的に問題なくてもボラれる可能性はある罠。

925 ファソ★ :2003/11/04(火) 15:31
オリセン側に聞いてみましたが、個々のケースであり公的な面の強い
当館からお話できる事はないとの事ですよ〜と以上です

926 麺 </b><font color=#FF0000>(zzCGK1ME)</font><b> :2003/11/04(火) 16:01
約款に法に反する事書いたりするわけない・・・と小一時間、、、
保険を使う事が目的じゃーなくて、ドンなケースを想定して、ソレの保障をドウするか。
で、その保障の1つの方法としての対人やら対物やらの保険である事をお忘れなく、、、と。

あと、1点注意をば・・・
>>920について

>賠償責任保険は何が何でもつけるべし。
何が何でも・・・というのだと説明にはナラン大罠

>演奏会側がお客様に対して保証するものですので
ソレは・・・ソウなのか(?A?)
自己責任・・・っていう手もあるはずだったが・・・

>動産総合保険ですが個人所有の楽器に対して、掛けることはイベント保険では難しいようです。
イベント保険ってのは会社によってパッケージが違うだけで・・・
実態は対物だったり対人ダターリするわけで・・・
基本パッケージにオプションをドコまで付けるか、ソレを付ければドコまで有効かの判断大事。
(そもそもパッケージ使うのかとかね・・・)

>レンタル楽器の場合レンタル時に大体保険ついていますしね。
そうでもないよぅ

で、こういうニワカ知識で書いてしまうとですよ、知らない人は『ヘー』と思ってしまうワケです。
無知の知、コレ大事(By ソクラテス)
演奏に限らず、運営面でも、責任もって動こう・・・というのであれば、勉強大事だったり。
また、オカネ・安全が絡むデリケートな問題だったりするので、発言は慎重に・・・と。

(´-`)。oO( あと、約款って契約内容固まってから出すわけだが・・・もう見れたんだろうか? )

927 ファソ★ :2003/11/04(火) 16:23
約款先提示でお願いしました。(約款そのものではないですけどね。このケースの
大体のパックと同じ書面での確認と言うことで。まぁぼちぼち)
というかそこまでお詳しいなら委任しますが…。
後細かい所については仰られる通りですな。
というか、ここで話しを進めるには材料がまだないので。
自己責任は難しいですよ〜とだけは。

928 交響曲第774番 :2003/11/04(火) 16:29
ファソさん調査乙です。
さすがにコンマスにそこまでは…アドバイザーとして心強い味方って感じ?

アマチュアの演奏会に、「演奏会側がお客様に対して保証するもの」としての
「賠償責任保険」をかける事例って多いのかな?
(ファソさんはたしか演奏会経験あったよね)
あるいは大規模オフ(運動会あたり)に同様の保険をかけてたりするのかな?

正直、ちと大げさな感じがしてならないのです…。

929 ファソ★ :2003/11/04(火) 16:34
取り敢えず何も知らない人が交渉している様に思われるのも皆様の不安に成ると思いますので

今回レンタルする予定のティンパニーには保険ついているよと言うことで
他にレンタルするものが出てきたら保険つきのものをレンタルする方針が
よいと思います

自己責任の場合は、その旨の参加時の告知及び文面締結をした上でとなるかと思われますし
お客さんに対して無料であろうと無かろうと、対人保証はつけて置いた方が良いのではないでしょうか?

動産総合はパッケージの問題がありますが今回のように同一団体所属者出ない場合は
その個人所有の金額取りまとめて、管理責任者を割り振ることは難しいので
イベント保険では難しいようですと言うことです。

個人的には、総合賠償保険の米国ISO型統括保険の締結がお手軽?というか楽では無いかと思われますけれど
叩き台は作っておくので、質問は後でお願いします。

930 交響曲第774番 :2003/11/04(火) 16:39
だれだよ保険なんて言い出したの。
演奏会に保険なんて聞いたこともないぞ。
素人考えはやめて、ふつうに演奏会経験あるやつにアドバイスを求めろよ。
演奏会を開くのに、いったい客にどういう保証をせにゃならんの?
無料のコンサートなら、来るも来ないも客の自由でしょ。
なんかさ、脳内で過剰に立派なことやろうとしてないか?
しょせんしょぼいヘタなアマチュアの演奏会でしょうが。
保険なんて、せいぜいレンタル楽器にかける程度だよ。

931 ファソ★ :2003/11/04(火) 16:42
>>928
私は掛けてましたけど…。リスクマネージメントの問題ですからねぇ
何らかの問題が起きたときに、民事上の責任を代表が負い
その為に金銭負担を追う事になると、それはとても大変な事になりますし。
保険というのはそう言うものじゃないでしょうかねぇ。
自己責任の場合でも、同意したと見なしても何でも自己責任だからとなって
民事裁判を起こせないわけじゃないですしね。と言うことで。
多くの人間が絡んでいる事、予期しない事は起こり得る事
その金銭的な面でのリスクの分散のための保険で有ると認識していただければ。

932 928 :2003/11/04(火) 16:43
あ、じゃあ>>928はファソさん(担当者)への質問じゃなくて、
大規模オフや演奏会経験者への投げかけって感じで。スミマセン。

あと、同一団体所属者じゃない人が集まる、いわゆる
一発オケなんかではどうしてるのかな〜。
同じじゃなくてもいいけど参考になりそう。

933 ファソ★ :2003/11/04(火) 16:44
まぁ代表が民事上の責任を負うし金銭負担も負うと同意されるなら
まったく必要ないですよ。
>>930さんが自分で責任負うのでしたら、私は何も申し上げませんけど

934 交響曲第774番 :2003/11/04(火) 16:48
だから、だれに対して民事上の責任なんぞが発生するんだよ。
あんたほんとに社会人か?

935 ごんた :2003/11/04(火) 16:48
あくまでも普通の演奏会ならいいわけですが、
これは2chですから・・・w
運動会では入っていたようですね。

保険に入ると入らないでは安心感が違うわけで。
何かあったら、保険に入ってなくて騒ぐヤシは絶対いるわけで。
祭りになる前に、先手先手で行った方が安心です。

936 928 :2003/11/04(火) 16:51
>>930
たぶん、託児→イベント保険→って流れからくる発想が残ってるんだと思う。

保険が「絶対に不必要」だとは言いきれないから議論の余地はありそうだけど、
(代表に迷惑かけたくないってのはハゲドウだし)
予想されるリスクに対して最適な規模にしたいな〜と。
「最適な規模」が保険を使う事になるかどうかは、
叩き台の作成と平衡して議論してもいいと思うですよ。

937 にゃ :2003/11/04(火) 16:53
(´-`).。oO(演奏者もほぼ全員初対面だしね・・・)
(´-`).。oO(何が起こるかわからないし・・・例えば(ry)
(´-`).。oO(石橋を叩いて渡ってもいいんじゃない・・・?)

938 ファソ★ :2003/11/04(火) 17:01
>>934
2001年明石花火大会などでも分かる通り、主催者側がその被害者に対し
自己責任であっても、訴訟の可能性は十分に
(管理責任者であるセンター側にも責任が出る可能性はありますが)
大阪で行われた、演奏者が会場管理を行っている国に対し危険防止策を
怠ったとして国家賠償法に基づく訴訟が行われましたが
原告の利益なしで棄却されていたと思いますねぇ。
ただ判例が少ないので、確実に主催者側に瑕疵を問われないというわけでは
無いかと思いますけど
日本では本格的に訴訟が行われてはいませんが、海外では行われていますねぇ
まぁ発生しないわけじゃないよと言うことで。

939 交響曲第774番 :2003/11/04(火) 17:18
小さなイベントでも、例えば子どもの参加する、発表会みたいなものでも、
参加者に対して、レクレーション保険をかけたりするわけで。
特に、今回などは、観客の目的も不特定になるわけですから、
当然「保険をかける」という考え方はあっても良いと言うより、当然と
思いますけれどね。

940 交響曲第774番 :2003/11/04(火) 17:21
さすが、だんだん皆さんも名無し対応にも慣れてこられたようですね。
これなら安心だ。

941 ファソ★ :2003/11/04(火) 17:21
後私事でちょいと出張入りましたので7日まで見ることが
できないです。詳しい方でやってやるという方がいらっしゃったら
お仕事委任という形でお願いします。
それではこれから飛行機〜;;

942 交響曲第774番 :2003/11/04(火) 17:22
「当然」をダブらせた上、日本語になってない。
逝ってきます・・・

943 交響曲第774番 :2003/11/04(火) 17:35
>>939
「“子供”の参加する発表会だから」ってとこは無いかなぁ?
保険をかける目的や、想定するトラブルを洗い出したいような気がするです。
そうでないと、せっかくかけた保険が役に立たなかったりする悪寒。

944 交響曲第774番 :2003/11/04(火) 17:53
子供の参加するしないは関係ないと思いますよ。
たしかに、子供は危険です。はい。(笑

どんなイベントに関してもあらゆるトラブルが予想される。
そういった予想が現実になったときに
保険なしでは対処しきれなくなってしまう。
千人規模のイベント(少なくとも会場収容人数と参加者を足せば千人近くになる)
ともなればそれはそれは予想もできないようなことがおきるかもしれない。
確かに、普通に考えれば平和におわるだろうとは思いますが。
だからといって保険を真っ向から否定する930さんのような
考えはちょっと危険すぎるかなぁと。
ゴールドカードの人だって自動車保険に入るわけですし、
「いざ」というときの保険なんですから。
果たしてゴールドカードの人が入っていた自動車保険が無事に満期を迎えたとき
その保険が役に立っていたかどうかは
人の価値観ってものに左右されるんだろうとは思いますが。

しかし、2ちゃんねら主催のイベントにおいて
事件が起こっただけでなく、対処において裁判沙汰にでもなれば
今話題のオフ板ですから各板で叩かれる事はもちろんのこと、
社会的に「2ちゃんねる」が再び話題になりかねない。
そういったことを考慮して皆さん保険のことを考慮していると思いますよ。

ってことでは?

945 939 :2003/11/04(火) 20:37
>>944
上手く解説してくださってありがとうございました。
まったくもって、その通りです。

(やはり表現能力が問われる訳だが)

946 交響曲第774番 :2003/11/04(火) 21:05
託児の次は、保険ですか?
予算くれくれちゃん大杉。

自分で使う楽器には、自分で保険かければいいじゃん。

そのうえ、地方に交通費を支給する。っっていってるみたいだし、
みんな自己責任でやるんじゃなかったの?

947 交響曲第774番 :2003/11/04(火) 21:07
2ちゃんのOFFに出るなら、
みんな、自分で保険に入ってからでたら?

自分で保険に入れないようなヤツのために、
参加費がどんどんふくれあがるのは、もう見てらんない。

948 交響曲第774番 :2003/11/04(火) 21:08
>予算くれくれちゃん

現時点ではくれくれでも良いのでは?
どこにカネを回すかは、今後議論して決めれば良いのだから。
(というか俎上に載せないと、どこにカネがかかる可能性があるかすら
見えてこないわけだし)

949 交響曲第774番 :2003/11/04(火) 21:13
保険って楽器だけじゃないよ。よくスレ読んでね。
一番の問題は開催中の事故。

950 交響曲第774番 :2003/11/04(火) 21:18
スレを見もせず適当なレスすんじゃないよ。

951 交響曲第774番 :2003/11/04(火) 22:02
>>949
だ か ら 、 自分の身にも自分で保険を か け ろ よ!

952 交響曲第774番 :2003/11/04(火) 22:04
そんなことより、
今トラブってる託児スレを、スレストした上で、
トラブルの張本人を、おろしてほしいぽ。。。

もう見てらんないよ。

953 交響曲第774番 :2003/11/04(火) 22:15
トラブってるというより、言葉の行き違いを埋めようとしてるトコに見えるよ。
ヘンな煽りを退けて見れば収束しつつある。託児に関しては心配する事なさげ。

954 交響曲第774番 :2003/11/04(火) 22:15
>>951
まずは常識を知ってください。
自分の身にかける保険とは何のことですか?生命保険ですか?
生命保険と今議論している保険はまったく別物なのですが。

>>952
あなたは他人を解任できるほどのことをしてきたのですか?

955 電子キャラメル@代表 :2003/11/04(火) 22:21
いきなり、違う話題で申し訳ないが、現在、参加費について
調べています。今週末あたりに発表できればと思っているが。

まぁ、会計スレッドは後日立てるけど、支払方法は銀行振り込み
のみでいきたいのだが、「それは困る!これも用意しろ」っての
あれば教えてくださいな。
(後、オフとかでの手渡しは記録に残りづらいので禁止って事で)

956 電子キャラメル@代表★ :2003/11/04(火) 22:22
キャップつけ忘れたけど本人です〜↑

957 交響曲第774番 :2003/11/04(火) 22:25
>>955
代表乙です。
郵便振替(ぱるるじゃないやつ)でできると嬉しいでつ。
手数料安いしw
備考欄もあるし、機械でも処理できます。
(変な名前での振込みも可能)

ただ、お金を下ろすのがちょっとマンドクサーですが。。
団体名義でも口座作成可能です。

958 交響曲第774番 :2003/11/04(火) 22:27
そこに口座がないと手数料かかるかもしれないけど、別にいいんじゃないかな〜。
口座一つ用意してくれただけでも大変だと思う…代表乙〜

959 交響曲第774番 :2003/11/04(火) 22:28
東京三菱でしたっけ、口座って?
だとしたら東京三菱のATMから振り込むのが(通帳無くて現金だけでもok)
一番安くできますよ(105円)

けどやっぱり東京三菱って地方には支店少ないから
郵便局も必要でしょうね。(130円)

960 交響曲第774番 :2003/11/04(火) 22:29
ぱるるじゃない郵便振替は手数料70円くらいです。

961 交響曲第774番 :2003/11/04(火) 22:30
>>960
それって数日かかるんじゃありませんでしたっけ?

962 交響曲第774番 :2003/11/04(火) 22:40
たしか、郵貯の口座って一人一つしか持てないぽ。ボランティア貯金の口座合わせても二つまで。
オフのために作らせるのはちょっと申し訳ないような。

口座一つの方がすっきりしてわかりやすいし、手数料程度なら、
会計の省力化のためのカンパと思って…というのは却下?

963 らむ :2003/11/04(火) 22:40
しかしながら管理する口座が二つに増える罠。
二つに増えたからなんだって言われたらそれまで。。

964 交響曲第774番 :2003/11/04(火) 22:43
郵便振替は、備考欄にいろいろ書けるから好きなだけだよ。
べつに郵便振替じゃなきゃやなわけじゃないよ。
東京三菱だって近くにあるし。

965 らむ :2003/11/04(火) 22:49
みんな新生銀行に口座作ってください・・・。

966 すみ(本スレ249) :2003/11/04(火) 23:03
一人一つの口座しか持てないのは、
一般的に「ぱ・る・る」と呼ばれている物です〜。
(ボランティア貯金とあわせれば2つまでOK)

郵便振替口座は関係有りませぬので、
ぱるるを持っていても振替口座を開設することは可能です。

が、振替口座が開設されるまでにしばらく時間がかかったような気がする罠。
ついでに、振込みされてから口座名義人の所へその旨の通知が
貯金事務センターから来るまでに2〜3日かかったような記憶があります。

ちなみに振込みの手数料は1万円以下の場合窓口だと70円で、
ATMだと60円です。

払い戻しはその口座を開設した局じゃないと、取り扱いができません。

一応元郵便局貯金保険係なんでつが、あまりにも遠い記憶なため、
微妙にあやふやなところがありまつ…スマソ。

967 962 :2003/11/04(火) 23:16
スミさんありがとー!テキトーな事言ってしまって申し訳ないです

968 交響曲第774番 :2003/11/05(水) 04:01
>>954
個人でも損害保険には加入できますが、何か?

あ、ひょっとして知らなかった?
そっかあ!でも、無知は罪です。覚えといてね♪

969 交響曲第774番 :2003/11/05(水) 04:21
>>968
読んでないから何があったか知らないけど
なんだかとても下品な人に見える・・・・・・・・・
普段はどんな事言ってるか知らないけど名無しで
こーゆー事言ってる人が一緒に居るかと思うと結構怖いねえ
2ちゃんらしいと言えばらしいけどw

970 山手線の内側(仮 </b><font color=#FF0000>(kVuhhXLk)</font><b> :2003/11/05(水) 19:32
代表様より名ばかりの託児係と暫定パトリを仰せつかっておりました山手線の内側です。

この度第九OFF板内のいくつものスレッドで混乱を引き起こしたにおよび、
自分にはスレッド上で話し合うという基本的な能力がないことを認識致しました。
後任の提案もなく誠に恐縮に存じますが前述の係を返上致します。
今後は一参加者として唱っていきたいと思います。
なにとぞよろしくお願い致します。

971 電子キャラメル@代表★ :2003/11/05(水) 23:06
振込みに関しては、郵便貯金および、銀行振り込みの
両方を実行する予定です(どっちも会社の近くにあるので、
昼休み等に確認に行くことが物理的に可能)

また、潤さんが、会計補佐を降りられたので、代わりの人を
明日までに任命します。これを読んでる、あなたかもしれませんw

>>970
了解しました。託児という大変面倒な問題に、任命してしまった上に、
最後まで話し合って頂きありがとうございました。また、第九のオフとして
託児に対応できなく、申し訳ありません。
辛いこともあったと思いますが、今後はぜひ一参加者として、
歓喜の歌を歌って頂きたいです。

今後ともよろしくお願いします。

972 電子キャラメル@代表★ :2003/11/05(水) 23:13
保険に関しての私の意見を書いておきますね。
まだ、知識不足と、情報不足で、確定的なことはいえませんが

1)なんらかの保険は必要だと思われ
2)保険をかける対象は、レンタル楽器と会場
3)各自の楽器は自己責任で管理
4)観客とかの保険は無くても大丈夫じゃない?

今、現在の気持ちなので、これじゃ全く駄目だゴルァ!という意見が
ある場合は、また考えを改めますね。

早急に決めなければいけない事ではないので、しっかり正確な情報を
手にいれて対処できればと考えています。現在、ファソさんが保険に
ついて調べているようですが、他の方も、経験からくる意見や、助言、
アドバイス等あれば、ぜひよろしくお願いします。

弁護士とか、保険関係の人とかいそうだしなぁ・・・・

973 電子キャラメル@代表★ :2003/11/06(木) 00:34
悲しいお知らせがあります。
まずは、事実関係を書かせて頂きますね。

2003年10月29日、このオフにも参加していたポルコさんが心臓発作で亡くなられました。
この話は、私は先日ぴかぶさんから聞きました。

ぴかぶさんの話によると、第九オフを辞めた後も連絡を取り合っていたようです。
そして、ポルコさんは別ハンドルでその後、甲信越での練習オフに参加しており、
練習オフでポルコ本人である事も話していたようです。
具体的なハンドルネームに関してですが、甲信越オフの
「長野市内ROM-1改め安心院」さんです。

ポルコさんがそもそも第九をやめた経緯に関しては、割愛しますが(詳しくは
9.8事件スレッド等をご覧ください)その後も、どうやらポルコさんは、
第九オフに参加したいという気持ちが強く、他の参加者の勧めもあり、別ハンドルで
参加していたようです。

ポルコさんはご両親にもオフのことを話しており、やる気もあり楽しみにしていた
との事です。
ポルコさんが購入していた第九の楽譜を棺に一緒に納めたそうです。


以上が事実関係です。

974 電子キャラメル@代表★ :2003/11/06(木) 00:34
次に代表としての対応と私の考えを話したいと思います。

亡くなった理由が第九オフとは直接関係は無いものの、やはり参加して、情熱を
持っていた方だけに、本当に悲しく残念に思っています。そこで、ポルコさんを
第九オフに改めて復帰させ、本番の参加者の一人として登録します。

今回の件に関して、皆様それぞれ意見あると思います。
私としては、この事でオフに影響がなるべく出ないようにと考えています。
また、この事で、オフやスレッドが荒れるのは、誰の本意でもないはずです。

そこで
1)この件に関する煽りは「徹底的」に無視。
2)ポルコさんに対するご冥福を祈ったり、スレッドに書いた後は、この話は
長引かせない。

という事をご理解し、実行していただけるよう、協力お願いします。

くれぐれも本人の個人情報を探したり、晒すような行為は絶対にご遠慮ください。
こういった行為があった場合は、私も相当な覚悟を持って対処させて頂きます。

また、したらば内でのこの件に関する不必要な荒らしや、煽りなどに関しては、
掲示板の管理人として厳しく対応させていただきます.。

975 電子キャラメル@代表★ :2003/11/06(木) 00:34
以下、出てくると思われる質問に関して、事前に解答させていただきますね。

Q.この事を公開していいの?
A.公開に関しては、私も迷いましたが、

1)ポルコさんが第九オフに対する情熱が強かった事
2)公開する事にあたっては、ぴかぶさん経由でポルコさんのご両親に確認及び
了承を得ている
3)事実関係を明確にしておきたかった
4)ポルコさんが参加していたという事を、形として残しておきたかった

事で公開する事にしました。

公開する事によって、「こうなって欲しい」とか「こうしろ」とか「こう思え」
という気持ちはありません。
感情の押し付けはしたくないので。


Q.代表どこまで知ってたの?
A.正直、ぴかぶさんから昨日、話を聞くまで何もしりませんでした。

第九オフをポルコさんやぴかぶさんが辞めてから、一度もお二人とは話したこと
はなく、昨日の夜全てをしりました(ポルコさんの事や、オフに参加していた事)。

もう少し詳しく書いておくと、昨日の夜、第九チャットでぴかぶさんが私と話したい
という書き込みがありました。
その後、メッセンジャーでぴかぶさんと昨夜話しました。そこで、この事を公開
するかの相談及び、ご両親への確認を決めました。
本日の午後、ぴかぶさんから、ご両親の同意を得たとのメールを頂き、この文面を
書くことになりました。

Q.この話ネタじゃないの?
A.私が話している事実は、全てぴかぶさんから聞いた話によるものです。

なので、ソースはぴかぶさんからの情報のみになります。私はぴかぶさんの話を
信じています。
理由としては、私はポルコさんやぴかぶさんの住所や本名等を知っており
(以前、参宮橋で施設を予約する際に名簿が必要で、その時に住所等の交換を
複数の人と行い、その中にポルコさんも含まれていました)
調べようと思えば、事実関係を確認出来るし、嘘をつく理由が限りなく無意味
そして無駄にリスクが高いものだと考え、嘘ではないという結論に至っています。
また、直接確認しない理由は、ポルコさんのご両親にその様な事を聞くのは、
失礼であり無神経だからということもあります。

Q.んで、このオフはどうなるの?
A.このまま続けます。

ポルコさんがご不幸にあわれた理由は直接このオフには関係ないことと、
ポルコさんがオフを楽しみにしていた事もあり、より成功させたいという
気持ちが強まりました。なので、特にオフの今後に関しての大きな方向転換は
ありません。

Q.んで、ぴかぶはどうするの?
A.これに関しては、ぴかぶさんから近いうちに発表があると思いますので、
ぴかぶさんにお任せします。

976 yumi </b><font color=#FF0000>(yumi/gvg)</font><b> :2003/11/06(木) 00:52
9.8事件のあと、ポルコさんからメールをいただきました。
そして、彼が参加することも、知ってました。
同じステージで歌えるんだ、わだかまりもなく、と、信じていました。
そして楽しみでした。
涙が止まりません。
心からご冥福をお祈りいたします。

977 羊(P2eEhSWO) :2003/11/06(木) 01:23
行きさつはいろいろあったと思うけど、
最終的には参加を辞退した人たちもいつかきっと戻ってきてくれて、
同じステージで演奏できるんだと思っていました。
今、自分ができることは練習オフに参加して、
毎日しっかり練習することくらいしかできないけど。。。
ポルコさんのご冥福を心よりお祈り致します。
そしてご両親の心の平安をお祈り致します。

代表、連日お疲れ様です。
風邪が流行っているようですので、くれぐれも体調管理にはお気をつけください。

978 交響曲第774番 :2003/11/06(木) 01:40
第九がこんなに悲しく聞こえたのは初めてです。
ポルコさんのご冥福を心からお祈りいたします。
第九オフ、ぜひ成功させてください。

979 くるむほるん </b><font color=#FF0000>(um/cvLcE)</font><b> :2003/11/06(木) 02:10
>代表
削除要請はどこですれば宜しいのでしょうか?
削除スレはスレストが掛かっているのですが。

980 電子キャラメル@代表★ :2003/11/06(木) 02:11
寝ようと思って、スレッド見てたら、発見したのでお返事しますね。

>>979
該当文章探しましたので、私のほうで削除しておきます。

981 電子キャラメル@代表★ :2003/11/06(木) 02:11
今後も削除に関しては、今後はこちらの総合運営スレッドでやっていきますね。

982 くるむほるん </b><font color=#FF0000>(um/cvLcE)</font><b> :2003/11/06(木) 02:37
>代表
ありがとうございました

983 交響曲第774番 :2003/11/06(木) 09:49
ポルコ氏の死を悼みここに哀悼の意を捧げます。黙祷。

984 にゃ </b><font color=#FF0000>(WbZrWWWo)</font><b> :2003/11/06(木) 13:53
第九以外の演奏曲目スレからお知らせです。

現在第九以外の曲を演奏する余裕がある方、やってみたい方のリストを作っています。
「やってみようかな〜」と思う方はwiki↓の該当部分に書き足して下さい。
http://no9.mine.nu/pukiwiki/?%5B%5B%B1%E9%C1%D5%B6%CA%CC%DC%5D%5D
有志・相方募集の参考にどうぞ。すでに何人か書き込んでいただいています。

wikiに書き込めない、編集が苦手と言う方はスレのほうに書き込んでいただければ
こちらで追加します。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1062006756

12/31でいったん切りたいと思いますのでご了承下さい。

985 ゴン爺 </b><font color=#FF0000>(tdi0RIr.)</font><b> :2003/11/06(木) 17:26
>973〜>975
読みました。

直接は存じ上げないままでしたが、

ご冥福をお祈りいたします。

986 山手線の内側(仮 </b><font color=#FF0000>(kVuhhXLk)</font><b> :2003/11/06(木) 21:34
>>971
承認していただいてありがとうございました。
今後も頑張りますのでよろしくお願い致します。

987 電子キャラメル@代表★ :2003/11/06(木) 23:41
甘栗むいちゃいました

ココ超→オススメだよ!
http://www.exciteroom.com

st0147.nas941.k-tokyo.*****.ne.jp

荒らし対策を行いました。

988 らむ :2003/11/07(金) 00:04
>>代表
前から思ってたんですがコピペるのはいいんですが
代表の発言だと脳髄反射的にLINK先をクリックしちゃうんですよ・・・。

989 交響曲第774番 :2003/11/07(金) 00:23
>>987
代表さあ、代表の名前で突然「甘栗むいちゃいました」とか言われるとすごいビビルので、
名前欄に「荒らし対策を行いました。#キャップ」にすれば驚かなくなるんじゃ
ないかと言ってみるテスト。

990 交響曲第774番 :2003/11/07(金) 00:26
>>987
代表殿。

その対策、あまり意味がないんじゃないかと思われ。

ココ参照
http://www.*****.ne.jp/

991 電子キャラメル@代表★ :2003/11/07(金) 00:39
了解ですー
確かに、まるで俺が荒らしているみたいだったり、
重要なリンクだと思わせてしまいますね(汗)

今後はURL隠したり、名前変えたりして
報告しますね。

992 らむ :2003/11/07(金) 03:45
交通補助費についての私的意見
やはり地域、地方によって値段の格差をつけた費用回収方法がよいのではないかと思います。
なぜなら交通費の何割支給などだと、同じ地方の方でも交通手段が複数あり、
夜行列車、高速バスと飛行機、新幹線で来た人など、同じ地方でも差別化が起こってしまうからです。

ご一考を。

993 交響曲第774番 :2003/11/07(金) 23:33
交通補助費反対。
どうあっても差別化が起こるし、その溝を埋められる方法はない。
額は違えど、みんな同じように出費して来てるのであって…
都内在住者(もしくは関東在住者)から金を搾り取るだけの提案は
いただけないな

994 交響曲第774番 :2003/11/08(土) 00:17
>>993
一つ、ご意見を伺いたいのですが

直接、交通費を補助(負担)するということだけではなく、
地方からの参加者には参加費を安くするという考えにも反対でしょうか。
地方も関東も参加条件はすべて一律同じにするべき、と解釈してもよろしいですか。

煽りではないので、率直な意見をいただければと思います。

995 993 :2003/11/08(土) 01:31
>>994
丁寧な文でありがとうございます。私の意見を書かせていただきます。

> 直接、交通費を補助(負担)するということだけではなく、
> 地方からの参加者には参加費を安くするという考えにも反対でしょうか。

はい。反対です。
どこに住んでいても交通費がきつい方はきついですし、
関東に住んでいれば、みんながみんな交通費は電車代だけで
来られるわけでもありません。

> 地方も関東も参加条件はすべて一律同じにするべき、と解釈してもよろしいですか。

はい、その通りです。

996 994 :2003/11/08(土) 01:34
>>995
ご返答いただき、ありがとうございました。

998 荒らし削除しました :2003/11/08(土) 02:19
甘kuri食べちゃいました
本番中の無料サンプ高画質動画はココ
http://www.excit*****.com
pd5e0d8.kngwff01.ap.******.ne.jp

999 交響曲第774番 :2003/11/08(土) 03:33
他のオフでも遠距離の人に援助したりしてんの?

1000 交響曲第774番 :2003/11/08(土) 06:40
他のオフは団体じゃない。
地方からの参加が少なくても人数が集まる。

1001 交響曲第774番 :2003/11/08(土) 08:08
もはようこざいます。

>>993さん、そこは以前から意見分かれて決着しなかったたとこだけど、
代表が>>818あたりで声明出してるよ。
つまり、地方への補助は、本番の日程と同じく確定事項ってこと。
ここは代表の決定に従おう。
ここが決まらないと参加費が決まらないし、その先のいろんな事も決まらない。

1002 993 :2003/11/08(土) 16:17
>>1001
いや別に漏れは参加しないからいいんだけどね
関東在住の皆さん、頑張って無駄金払わされて下さい。ガンガレー

1003 交響曲第774番 :2003/11/08(土) 18:40
ほらやっぱし決まった事にいちゃもんをつけて
話を紛糾させるのは非参加者だよ。まったく…

1004 らむ :2003/11/08(土) 22:42
>>993
993さんは関東在住者でしょうか?
私が思うに関東在住者は交通(補助)費を出すのを嫌がるだろうし
地方在住者は(その方法はどうであれ)出してもらいたいほうが多いのではないでしょうか
一部には、そうでもない人もいるかもしれませんが。

だからこの問題は、うまく整合性をつけないと地方対関東(東京?)と言う構図も出来かねないのではないかな?
と思うのですよ。
ただ意見はどんどん出していったほうがいいとは思います。私も言いますし。

私は多額の補助はいらないと思います。差額は多くても3000円程度がいいのではないかなーと思ってます。
根拠は基本的にないですが、参加費以上の交通(補助)費を出すのはナンセンスだと思いますし、
皆で作る演奏会なのですからやはり一部だけでも全員が基礎的な費用を出すべきではないかとからです。
(そううまくはいかないかもしれませんが・・・。もしかしたら予算のあまりを交通費になんてなるのかもしれませんし?)

1005 らむ :2003/11/08(土) 22:44
参加しないんかい!w

1006 らむ :2003/11/08(土) 22:46
あぁもれのかちゅがただ詰まってただけらしい・・・。

1007 交響曲第774番 :2003/11/08(土) 23:53
そういえば、
楽器のレンタル料金奏者負担説が出てたけど、それはどうなった?
お願いして出てもらうわけじゃないんだから、奏者が自分で負担汁ってやつ。
コレ賛成!

あと、子どもを預けてくる人は、
託児所代がかかるから、参加費減額しよう、ってのもあったよね。
コレは反対!


みんなさあ。。。OFF参加、誰にも強制されてないよね?
自分でやりたくて、参加するんだから、
自分の面倒は、自分で見ろ!

1008 交響曲第774番 :2003/11/09(日) 00:25
>>1007
オケのスコア見て、曲聴いて、ティンパニ(例)なくてもいいやと思ったりする?
それと、合唱の練習だってピアノ代は頭割りだよね?

まあ、もし奏者負担になったら奏者にカンパしようっと。

1009 交響曲第774番 :2003/11/09(日) 00:37
別にティンパニ借りても一人数百円だろ。150人はいるんだから。
数百円出して打楽器が入って桶が成り立つならありがたやありがたや。
って感じ。

1010 マスミ@少林作家 </b><font color=#FF0000>(ccUIbTOk)</font><b> :2003/11/09(日) 00:42
コンファゴ、コンバス、ティンパニ、バスドラ
は、必要経費に入れていいと思います

今日、別団体のオケあわせではじめて現物を見た感想なんですが、

1011 交響曲第774番 :2003/11/09(日) 00:47
漏れもカンパします。
特殊楽器は団員頭割りって、漏れにとってすごく普通なんだよね。
そんなのイヤだという人を説得する労力払うくらいなら個人的にカンパするっさ。

1012 交響曲第774番 :2003/11/09(日) 00:48
他はともかく、コントラバスは個人持ちしてる人が多いんじゃいかなあ?
リア工なんかで学校の楽器持ち出せないけど激しく練習するし乗りたいって人がいたら、
低弦足りないし借りちゃいたいかも…って、レンタルなんてあるのかな?

1013 1008 :2003/11/09(日) 00:55
>>1101
とりあえずこのながれでは「払うのイヤだ」って人が参加者かどうかもわからんしw

いざとなったらカンパ募るんでよろしこ。

1014 交響曲第774番 :2003/11/09(日) 02:24
総カンパ制はどうよ。
出す金額は各自で決める。

1015 1007じゃないけど :2003/11/09(日) 02:43
>>1011
>>特殊楽器は団員頭割りって、漏れにとってすごく普通なんだよね。

それは、あくまでも、
「経費も団員頭割りだけど、収益も団員頭割り(て優香、団の収入)の、有料の演奏会」
のばあいじゃないの?
今回、収益はないんですよ、おまえら。

そんでもって、あたしは参加者でありんす。

>>1014
それ、(・∀・)イイ!!
支持します。
あたし1万までなら出す!

1016 交響曲第774番 :2003/11/09(日) 04:17
特殊楽器を借りるのは、意味合いとしてはホールを借りるのと同じ。
それがなければ演奏会はなりたたないんだから、借りてみんなで頭割りだよ。
こんな当たり前のことまで議論せにゃならんのか?

1017 交響曲第774番 :2003/11/09(日) 07:26
>>1015
よほどのとこじゃないかぎり、アマオケの演奏会に収益なんてないと思われ。
つーか有料無料がどう関係するんだろ?

総カンパ制だと会計やる人の負担がとんでもなく大変になる悪寒。
余りすぎたり足りなすぎたりするだろうし。

ところで代表の声明はどうなってたっけ。保険かけるって言ってるくらいだし、やっぱり
特殊楽器は団費からってつもりなんじゃないかなぁ。

特殊楽器の人って前日当日にしかその楽器に触れないのに弾きこなす技能と責任あるわけで。
出してもらってずるいとかいうことじゃないと思うよ。

1018 交響曲第774番 :2003/11/09(日) 07:37
>>1016
今回が演奏会初めての人もいるだろうし、たとえいつもは常識で済む事でも説明が必要になる罠

1019 交響曲第774番 :2003/11/09(日) 10:09
ちょっと古いうただけど・・・

『一人の手』
ピート・シーガー:曲
アレックス・コムフォート:詞
本田路津子:訳詞

ひとりの小さな手 なにもできないけど
それでもみんなの手と手をあわせれば なにかできる なにかできる

ひとりの小さな声 なにも言えないけど
それでもみんなの声をあわせれば なにか言える なにか言える

ひとりの小さな目 なにも見えないけど
それでもみんなのひとみでみつめれば なにか見える なにか見える

ひとりであるく道 遠くてつらいけど
それでもみんなの足なみひびかせば 楽しくなる 遠い道も

ひとりの人間は とても弱いけど 
それでもみんながみんなが集まれば なにかできる なにかできる

1020 ピタゴラ </b><font color=#FF0000>(dIMgloYc)</font><b> :2003/11/09(日) 10:38
総カンパ制では、そもそも予算が組めないですね。
目標額に達しないうちは、怖くて何もできない。

1021 ファソ★ :2003/11/09(日) 12:43
カンパ制ですが、カンパしていただければそれはとても助かるとは思います。
(お金というのはどこからとも無く出ていくので)
ただそれを当てにして、何かをするには不確定要素が強いと思います。
レンタル楽器については、当初予算から出すとなっていたはずですが…。
交通費に関しては、本来であれば次回は関西などで持ちまわりで
行う事などがあれば公平感を損なわずに済む事ですが
今回のみという段階ですので…
(なるべき等しく血を流していただくという考えで進んでいる状況です)
ただ現状補助賛成の方は少ない様ですね…流れで再検討も無いわけでは
と思います。

1022 電子キャラメル@代表★ :2003/11/09(日) 12:47
以下、決定事項ではなく、私の現在の考えですが・・・・

大型楽器に関しては、団費から出してもよいと考えています。
そして、借りた楽器に関しては保険をかけます(これも団費から)。
個人が持っている楽器に関しては、保険はかけません。

個人で持っている楽器は本人が、レンタルした楽器は
使う本人が責任を持って面倒見てください。
裏方、運営の方でも見張りや、一夜の保管所は準備できるようにしますが、
自分が使う楽器は自分が面倒見るのが、普通だと思います。
1泊2日の間だけですので、ぜひ協力お願いします。


そこで、まずはとりあえずどの楽器がレンタルするべきで
それが大体いくらなのか、確認して教えてくれると助かります。
(確か、過去にも出てたかな?もし出てたら誰かこぴぺよろしくです)

カンパに関しては、してくれるのであれば大歓迎です。
現在はその方法を考えています(基本的に、誰がカンパしたか
わからないようにしたいので・・・)

1023 電子キャラメル@代表★ :2003/11/09(日) 12:48
あ、書いた後にファソさんの書き込みが。
ファソさんの書いてある意見に基本的に同意ですさ。

1024 交響曲第774番 :2003/11/09(日) 12:54
「補助賛成が少ない」のか、「賛成の人は決まった事についてわざわざレスつける必要ない」のか…後者じゃないのかなぁ。
ファソさんの言い方じゃ、代表がろくに意見出るのを待たずに決定したみたいに見えるよ?

1025 1024 :2003/11/09(日) 12:57
あ、代表の書き込みきてた。同意なのか…失礼しました。

1026 1024 :2003/11/09(日) 13:10
交通費補助については今でも反対意見はちらほら出てるけど、
>>1024で書いたとおり、代表はよく聞いて考えて結論だしたんだから、
二転三転するのはイクナイよ。自信持ってくれと。
ちなみに当方23区内。なんらかの方法で補助するという方針には賛成。

反対意見も理解できる。「オフの常識では原則なんでも自己負担」って事でしょ。
ただ今回はオフの常識だけでは演奏会成立しない。時には原則に反しても
オケや合唱団の常識も取り入れた方がスムーズだったり(特殊楽器とか)。

交通費に関しても、オフの常識以外にこのオフの特殊考えたら、補助はそう変な手段じゃないと思うな。

1027 交響曲第774番 :2003/11/09(日) 13:48
ま、俺はそれはおかしいと思ったから参加は取りやめたんだけどね。

1028 交響曲第774番 :2003/11/09(日) 13:49
それには同意ができなかったから参加は取りやめたんだけどね、俺は。
ま、それだけが理由じゃないけど。

1029 交響曲第774番 :2003/11/09(日) 14:01
別にいいんじゃない?今回決めたことに同意する人だけの参加で。
意見として発言するのはかまわないけど、
それはやはり決定する前におながいしたいな。

1030 交響曲第774番 :2003/11/09(日) 21:51
楽器レンタル料のことは解った。

じゃー、>>1007の二つ目は?
子持ち奏者減額ってヤツ。

1031 交響曲第774番 :2003/11/09(日) 22:22
子持ちでもいいからとにかく参加して欲しいかどうかの問題。
やる気があるのに子持ちが原因で参加出来ないなら、金銭で済むなら協力するから、是非是非参加して欲しい、人数も足らんし、、、
と思うかどうかの問題。

1032 交響曲第774番 :2003/11/09(日) 22:48
>>1030-1031

いちお、これが決定事項かと。託児スレより。

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1063389401/257-258

1033 ファソ★ :2003/11/09(日) 22:50
>>1030
子持ち奏者減額ですか…例えるで失礼ですが、家で父母が寝たきりで
本番参加するにはヘルパーが必要だから金銭負担してくれるかとか
苦学生で、学費の為にバイトしているがその日はバイトできないので
穴埋めしてくれるか?等個々人の問題に近づいてしまう面は
否めないと思いますね(簡単に言ってしまえばどうしても託児などだけに
限定できない個人の域に入るのではないかと思う)
それに対し、このオフが金銭負担を出来るかとなると難しいかもしれません
(本当にその事象が起きているのか。又それの証明を如何にするのかで)

1034 ファソ★ :2003/11/09(日) 23:10
@保険ですがセンターの掛けているものに上積みで掛けるべきかどうかで
検討していましたが、普通に演奏会を行うには十分な保険であるとの
センター側の回答でしたので、個人所有楽器はご自身で掛けてもらい
レンタル楽器のみ掛ける形で良いのでは無いかと思われる段階に入った事
御報告致します。センター側の保険内容については又担当の方がいらっしゃる時に
確認しておきます

1035 交響曲第774番 :2003/11/10(月) 07:45
ファソさん乙。
なんだ、ちゃんとセンター利用するときに最低限かけてるのね…
備品がどうとかビクーリしたよ。

1036 麺 </b><font color=#FF0000>(zzCGK1ME)</font><b> :2003/11/10(月) 11:12
コンマスとかじゃーなくて、1参加者としての意見。

今回のOFF、大勢の方々の協力の元に演奏会開催としては非常に(´∀`)リーズナボー♪
演奏会の運営3大出費といわれるのが会場費、機材費、人件費

会場費については皆様ご理解頂いていると思うので割愛。

★ナゼに楽器をレンタルする必要があるか?

機材費ですが、主に楽器レンタル費(保険含む)やら録音機材(コレはまだ未定?)
ナゼ個人が使う楽器を頭割りする必要がアルんだYO!!!(#`д´)ゴルァァァァァ!!!
という方も居られると思いますが、今回のレンタル対象となっております

 コントラファゴット
 コントラバス
 ティンパニ
 他打楽器

個人での所有はヒッジョーーーーーーーーーーーに難しいモノであります。
先ず、コントラファゴット・・・管楽器では他に類を見ないくらいに値段が糞高い。
そして・・・激重、コレ運ぶダケでも金貰いたくなる位の重さです。
演奏開始前、舞台に上がる際、唯一汗を掻いて楽器を運んでいる奏者、ソレがコンファゴ・・・
しかもですね、、、コレ重要な割りに出番が無い楽器・・・(出番あれば美味しいが)
個人所有は余り現実的ではないのですよ、、、
ので、ファゴット奏者に持ち替えで演奏してもらうのがイパーン的なのです。

次いでコンバス・・・
コレ、個人で持ってる人意外と多かったりします。
が、ともかくデカイ、無駄にデカイワケではなく必要に応じてなのですが、
限度があるだろ!ってくらいデカイ、そして薄い木で出来てる為に超絶デリケート。
運送屋も『ウチではチョット・・・』が口癖、例えるならば泥酔客を避ける深夜タクシーの乗車拒否。
某ラブラブ御夫婦のような素晴らしぃ環境に恵まれてる方は少ないのであります。
ので、所有はトモカク、移送がマジで大変、、、
ので、運営で移送手段を確保したり、楽器をレンタルで会場に確保するのがイパーン的なのです。

次いでティンパニ等の打楽器・・・
まぁ、冷静に考えて見ましょう・・・
個人で持っていてドウしろと・・・
コレについてですが、例えば祭り等をOFFで開催するとしましょう。
祭りには和太鼓が必要なワケですよ(超個人的なアレですが)
でですね、祭りで太鼓を叩く人が居る、が、(アタリマエだけど)太鼓は持っていない。
『じゃ、ヲマエが叩くんだから、ヲマエ一人で負担汁!!!』
・・・ヲレには言えない(ノд`)

↓ まだまだ続く駄文 ↓

1037 麺 </b><font color=#FF0000>(zzCGK1ME)</font><b> :2003/11/10(月) 11:12
という事で、3大出費のうち、会場日、レンタル費については納得して・・・
いただ・・・けました・・・か?(;;´∀`)

で、人権費、今回は本当に大勢の方々の尽力にてダータ
ようするにゼロで済んでいるのです。
予備知識として、桶での人件費とかザクリと・・・

 指揮者・ソロ クラスにもよるけど30マソ〜/公演(上は天井知らず)
 トレーナー  5000円/時間(だいたい100時間とかで50マソとか)
 エキストラ  3マソ/公演(いわゆる助っ人、ゲネ・本一発乗り奏者)
 裏方・その他 日給にして7000〜
 他、事務方の給料 25マソ〜/月

で、↑を考えるとですね・・・1公演辺りの出費ってのは実は人件費が大半。
ソレを団費とか演奏会費っつー形で徴収した御金で賄っているワケです
具体的に数字を出すと、公演辺り少なくても1人1マソ円は人件費として払っている感じ。

で、コレがタダなワケだ(´∀`)
感謝しよ〜(´∀`)
ありがたい〜(´∀`)
ありがたや〜(´∀`)

で、交通費について、賛否両論もあろうかと思われるのでありますが、
個人的には、この人件費が浮いている、カナーリ激しく浮いている、半端なく浮いている。
じゃー、別に交通費捻出が大変な方への補助くらいはあっても良いのでは?
って感じであったりします。
勿論、その分安く汁!!!と言わんとするお気持ちは100も承知。
何よりヲレもオカーネが大好きだし通帳の貯金残高やら資産表やら見て(・∀・)ニヤニヤする諭吉ファン!
が、せっかくの演奏会、少しでも皆が負担少なく、そして何より楽しく・・・と。

身銭を切っての御助け費用、格差で言うと3000円くらい?
楽しい演奏会、プライスレス
(´-`)。oO( マスターカード、ウマイ事言うよな・・・カード決済じゃないけど)

・・・と。
長々と失礼しますた。

1038 麺 </b><font color=#FF0000>(zzCGK1ME)</font><b> :2003/11/10(月) 11:28
| v/  ジャ、マタ・・・
|д`;;)ノ 》
|回.ノ    
| <  マ・・・タノシクエンソウシヨウヨゥ

1039 交響曲第774番 :2003/11/10(月) 12:15
確かに何千円も交通費を支援することはないだろうね。
気持ちで2,3千円支援がどう考えても限界。

1040 交響曲第774番 :2003/11/10(月) 16:33
>>1040
毎度の事ながら
麺氏の書き込みは素人に判り易い。

1041 交響曲第774番 :2003/11/10(月) 16:33
>>1040
己にレスしてどうする俺

1042 羊(P2eEhSWO) :2003/11/10(月) 17:47
1036の補足文。。。
確かに電車でも運べないコトはないですが・・・
とっても辛いことこの上なし!!
肩もうっ血するしね。。。
自分の楽器は自分で面倒見ろとか冷たいことはワタシには言えない。。。
特に都内の移動は、楽器を持って移動するのはキツイ。
チェロまでなら楽器を持って乗っても、イヤな顔をされることもバス料金の割増もない。
やぱーり、大型楽器のことは大型楽器の人にしか理解してもらえないのかな。。。

1043 タイタン </b><font color=#FF0000>(XAn6ATms)</font><b> :2003/11/10(月) 18:51
(´-`)。oO( 各県庁所在地等からの交通費を算出くださる方、いらっしゃらないかな。)

1044 矢代 </b><font color=#FF0000>(2swboMiw)</font><b> :2003/11/10(月) 19:11
>>1043 タイタン殿
その算出っていうのがなかなか難しくてですね

・早くたどり着くこと重視か安いこと重視かで雲泥の差
 (時間いくらかかってもいいなら鈍行でくれば?みたいなw)
・飛行機は2004年度(4月〜9月)の航空運賃は
 1月にならないと値上げするぞゴルァ!と航空会社が発表しない。
 超割期間も発表しない。多客期も他の割引も全部1月。

というわけで、現在はとりあえず運賃の中心になるであろう
飛行機の運賃発表の1月まで様子見といったニュアンスだと思います。
各地からのホテルつきパックも、その航空運賃で大いに変わるので
今は概算でしか出せません。
個々で「このパック使おうかな〜」とかはめぼしつけてるとは思いますが…

新幹線に関しては私はいまいちよくわからないのですが…
(だって北海道、新幹線通ってないしw

1045 矢代 </b><font color=#FF0000>(2swboMiw)</font><b> :2003/11/10(月) 19:11
>>1043 タイタン殿
その算出っていうのがなかなか難しくてですね

・早くたどり着くこと重視か安いこと重視かで雲泥の差
 (時間いくらかかってもいいなら鈍行でくれば?みたいなw)
・飛行機は2004年度(4月〜9月)の航空運賃は
 1月にならないと値上げするぞゴルァ!と航空会社が発表しない。
 超割期間も発表しない。多客期も他の割引も全部1月。

というわけで、現在はとりあえず運賃の中心になるであろう
飛行機の運賃発表の1月まで様子見といったニュアンスだと思います。
各地からのホテルつきパックも、その航空運賃で大いに変わるので
今は概算でしか出せません。
個々で「このパック使おうかな〜」とかはめぼしつけてるとは思いますが…

新幹線に関しては私はいまいちよくわからないのですが…
(だって北海道、新幹線通ってないしw

1046 矢代 </b><font color=#FF0000>(2swboMiw)</font><b> :2003/11/10(月) 19:11
長文二重スマソ_| ̄|○

1047 電子キャラメル@代表★ :2003/11/10(月) 22:06
参加費案ちょっと遅れてます〜焦っても仕方ないので、しっかり
考えて、数日中に出しますね。

1048 交響曲第774番 :2003/11/11(火) 05:53
変な時間に起きてしまって、暇なついでに調べてみた。
東日本は一覧がなくて検索もマンドクサなのでやってない。
落ちがあったらスマソ。片道の新幹線運賃、指定席料金です。

東海道新幹線のぞみ、行き先品川
名古屋 6090 4690
京都  7980 5540
新大阪 8510 5540
新神戸 9030 5640
姫路  9560 6150
新山口 12290 8360
博多  13440 8880

東海道・山陽新幹線 ひかり、こだま
静岡  3260 2920
名古屋 6090 4490
西明石 9350 5650

1049 交響曲第774番 :2003/11/11(火) 10:14
>>1048乙!

真似して、手元の駅すぱあとで調べてみますた。
(鉄道時刻表2003年10月第5版、航空時刻表は2003/11第1版)
指定席料金がそちらと微妙に違う…。よく分からないんでこっちのも書いときます。

東海道新幹線のぞみ、品川
名古屋 6090 4490
京都  7980 5340
新大阪 8510 5340
新神戸 9030 5440
姫路  9560 5950
新山口 12290 8160
博多  13440 8680

東海道・山陽新幹線 ひかり、こだま 東京
静岡  3260 2720
名古屋 6090 4290
西明石 9350 5750

新幹線あさま 東京
長野 3890 3880

新幹線はやて 東京
福島 4620 3880
仙台 5780 4610
盛岡 8190 5450

新幹線つばさ 東京
山形 5780 4910

新幹線こまち
秋田 9560 6910

秋田空港 東京国際空港(羽田)
20500

新千歳空港 東京国際空港(羽田)
23000

1050 ごんた :2003/11/11(火) 13:04
>>1048-1049
乙です。

二人の違いは、
>>1048はおそらく2004年4月の料金(通常期)
>>1049はおそらく2003年11月の料金(閑散期)
で、現在の閑散期は通常期より200円引きになるので、
このような結果になったと思われます。

http://www.doconavi.com/  ←オススメ

あと、できれば地方の話は地方スレで・・・。

1051 交響曲第774番 :2003/11/11(火) 13:12
>>1050

>>1043を見れ。
お金とか補助がからむことなのに、地方でやれっていうのはまとまらない。

1052 1049 :2003/11/11(火) 13:20
>>1051
自分でここに書いといてナンだけどw
地方スレに情報をまとめといた方が議論しやすいよ。
「地方スレに書く」=「地方スレの住人だけで決める」、じゃないしさ。
必要な時に代表を地方スレへ呼べばよいかと。

1053 ごんた :2003/11/11(火) 13:24
>>1051
地方でやれ、と言っているのではなく、地方担当として
意見をまとめやすいのは、地方スレです。

矢代殿が>>1045でおっしゃっているように、1月にならないと
運賃が決定しないし、3月には九州新幹線も開通するので、
年明けでないと、交通費は動けないのが本音です。

各地方スレでどのようにして来るのか、意見を纏めて頂き、
それを元に算出するのが、早いかと。。。
纏まれば団体料金だって使えるかもしれませんし。

1054 ごんた :2003/11/11(火) 13:25
ちなみに地方担当なんで、ご意見よろ。

1055 交響曲第774番 :2003/11/11(火) 14:55
>1053
でも現在の価格表からそんなに格差が出るとも思えないし
1円単位まできっちり知りたいならともかく
現行運賃を叩き台にしてもいいのでは?

1056 :2003/11/11(火) 16:43
レンタル予定楽器(Cfg)の件でご相談。

先ほど楽器屋さんに連絡とりました。保険は先方では掛けてないそうです。
「注意して扱って頂ければ、特に掛けなくてもいいですよ」との事でした。
あちらはそれで良くても、こちらとしては今のところ
掛ける方針になっていますよね? 保険業者を探すべきでしょうか?

ちなみにレンタル料は前日当日で2万円だそうです。
楽器の価格は100万円弱だと思います。

1057 交響曲第774番 :2003/11/11(火) 17:49
>>1056
でも、普通の演奏会と違うし、初対面の人も多い中で
何かが起きないから、保証もないのはちょっと不安では・・・2chだし。

1058 1057 :2003/11/11(火) 17:50
「何かが起きないとも限らないから」ですスマソ

1060 電子キャラメル@代表★ :2003/11/12(水) 00:26
http://www.otofuukei.com/dai9/001.jpg  

こちらの001.jpg から 010.jpgまで10の画像をアップしました。
内容は今回予約しているホールの

主要情報  備品リスト  舞台平面図
舞台吊物仕様  楽屋案内図  座席表
音響機材(常設) 音響機材(移動)
舞台コンセント図  インカム系統

になります。
裏方、録音関連の方は必須で見ておいてください。
また、オケ、合唱の人も見ておくと参考になるので
よろしくお願いします。
必要であれば、適切なスレッドのへのコピーよろしくです。

1061 交響曲第774番 :2003/11/12(水) 00:31
先日、オケ仲間で楽器もってレストラン入ったら、お店の人が親切に
「(空いている)隣の席に置きますね」とか言ってくれて運んでくれたんだけど
床を引きずりながら運んだり、逆さに立てたり...
悪気はないんだろうけど、楽器やってない人が触るのはかなり怖い。

というわけで、コントラファゴットをその日初めて見る、触る人が大勢いそうな
本番は、保険をかけたほうがよいかと。保険代はレンタル代と同じ位置づけになる
でしょう。

1062 麺 </b><font color=#FF0000>(zzCGK1ME)</font><b> :2003/11/12(水) 21:08
>>1056
運送時とかの万が一を考えるとヤパーリレンタル楽器に保険は欲しい(*´д`*)ハァハァ
という事でググりますた

http://www.mitsuma.com/violino/assic/assic.html

最終的に借りる日やら日数、楽器数が決まったら見積もり取って〜でOKかと。
高くても多分2〜3マソで収まる、リーズナボーな安全代・・・という事で(´∀`)

1063 交響曲第774番 :2003/11/13(木) 01:12
wiki、最近ちょっとふざけすぎではないですか?
あれではこれから参加しようと思ってる人も萎えますよ。
ある程度の馴れ合いは必要でしょうけど、
あれでは悪ふざけにしか見えません。

1064 交響曲第774番 :2003/11/13(木) 01:31
動物の写真のうぷはちょっとやりすぎなような気がしますよ>wiki

1065 交響曲第774番 :2003/11/13(木) 04:08
AAまで消すことないのに。

1066 :2003/11/13(木) 22:22
麺さんありがとん>>1062
そういう感じのとこにかければ良いのですね。
あとは、他のパートでレンタルする楽器に保険がついてるかどうかか…。

あ、3/6〜7、4/17〜18ともにCfg押さえました。

1067 ぐれお </b><font color=#FF0000>(CTkgs5SI)</font><b> :2003/11/15(土) 08:52
ageます。

合唱点呼隊からの報告と提案が以下のスレにあがっております。

合唱者のためのスレ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1062078877/325

目を通していただきご意見など頂戴したいと思います。
宜しくお願いします。

1068 交響曲第774番 :2003/11/15(土) 15:58
ハンドルネームを偽る新手の荒らしが登場したようですね。
第九オフは公式的に本人認証にトリップを推奨していますか?

1069 ねこりはく </b><font color=#FF0000>(eCL3SR5I)</font><b> :2003/11/15(土) 16:38
ちょいとお知らせです。

ちゃっとでもとりぷをつけられる様にしてみました。
仕様やテストは
http://no9.mine.nu/chat/test.cgi

現在は、htmlのコメントに埋め込む形にしてあります。

したらばとほぼ同じ仕様にしたつもりですが、
2byte文字を含む場合の処理の仕方がよくわかりません。
知ってる方いたら教えてください。

使う場合は、2chやしたらばと別のとりぷを使うのもいいかもしれません。
チャットのなりすましに関しては、ホストなどである程度は防げると思うので、
サブ的にご利用ください。

>>1068
まだ本スレで参加希望を出したりしてたころは、トリプをつけて申告するようになってました。

1070 交響曲第774番 :2003/11/15(土) 16:47
せっかくだから、↑お知らせage

1071 電子キャラメル@代表★ :2003/11/15(土) 20:59
どうやら、偽者事件があったようですな(汗)
というわけで、コテハンは必須ではないですが、トリップ推奨です。

やり方は名前の後に「#(適当な文字)」です。
「#」も「適当な文字」も半角でお願いします。

練習や確認は
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1061830164/
こちらのスレッドでお願いします。

1072 交響曲第774番 :2003/11/16(日) 00:16
チャットのトリップキーはねこりはくには見えちゃうのかな?
こっちとチャットのトリップは別の物を使うことにして、
いったんチャットのトリップをこっちにトリップ付きで書き込んどくといいかも。

1073 交響曲第774番 :2003/11/16(日) 00:17
あー、保存してないって書いてあったか。
本当かどうかはわかんないけど。

1074 ねこりはく </b><font color=#FF0000>(eCL3SR5I)</font><b> :2003/11/16(日) 00:24
信じる信じないはともかく、トリップのキーになる部分は
どこにも保存してません。
信じられない人は、したらばとは別のキーを使うか、
ちゃっとでのトリプ機能を使わないことですな。

1075 電子キャラメル@代表★ :2003/11/17(月) 22:49
参加費案ちゃんと、進んでいますー。
頑張って、みんなに納得いってもらう案を会計補佐を相談していまつ。

発表するのは、決定では「案」になるので、発表された際には
話あっていただければと思っています。

1076 電子キャラメル@代表★ :2003/11/17(月) 23:12
>>1075
日本語変だった

発表するのは、決定ではなく「案」になるので〜

が正解です。

1077 うちゃぽ </b><font color=#FF0000>(1qncXL/Q)</font><b> :2003/11/18(火) 02:51
>>代表さま

wikiに合唱参加希望者の表をUPしますた。

http://no9.mine.nu/pukiwiki/?%5B%5B%B9%E7%BE%A7%BB%B2%B2%C3%BC%D4%C5%D0%CF%BF%BE%F5%B6%B7%5D%5D

>>624がまだ「参加希望!」になっていませんが、ニラ茶さんの分まで入ってます。

1078 うちゃぽ </b><font color=#FF0000>(1qncXL/Q)</font><b> :2003/11/18(火) 02:54
すみません…上記>624は誤爆です…。

書き込みを 押した瞬間 気付く誤字…(パクリ

1079 交響曲第774番 :2003/11/22(土) 10:49
「2ちゃんねる第九プロジェクト」
「コール774」
「第二交響楽団」
で、決定なんですよね?
あちこちの表記をきちんと直して回った方がいいと思うんですが

1080 電子キャラメル@代表★ :2003/11/22(土) 12:35
全体:「2ちゃんねる第九プロジェクト」
裏方:「2ch第九 Project Staff Team」(英単語の頭文字を大文字にしました)
桶: 「第二交響楽団」
合唱:「コール774」

で決定です。
施設の予約や、サイトの名称、宣伝する時などにお使いください。
私はとりあえず、近いうちに通帳名変えておきますね。

1081 交響曲第774番 :2003/11/22(土) 13:41
wikiなんかはこのままでもよいかも…?

1082 千葉 </b><font color=#FF0000>(dG6CHIBA)</font><b> :2003/11/22(土) 19:55
全国規模での(仮)全体練習会場に提出するための名簿を作っています。
千葉県の「森のホール21」というところです。

「名簿に個人情報を載せても構わない」という方は
県内・県外 問いませんので是非是非ご協力ください。

詳しくは uke_tsuke@hotmail.com までお願いいたします。
(いきなり住所・氏名・電話番号を送ってくださっても構いません)

もちろん個人情報がホール以外に漏れないようにします。
ご協力よろしくお願いいたします。

20〜30人分くらいあれば格好つくかな…。

1083 ねこりはく </b><font color=#FF0000>(eCL3SR5I)</font><b> :2003/11/23(日) 03:16

人数集計のページですが、ちょいとばかしいじりますた。
http://no9.mine.nu/memlist/part.cgi

1.募集人数っぽいものを入れてみた。
 wikiの[[演奏曲目]]を参考にしました。
 弦と男声は盛大に募集だと思うので、(いっぱい)にしておきました。
 バストロンボーンの人数がわかりません。
 誰か教えてください。

2.人数合わせました(わら
 セクションとか地方とかわからない人の分は集計できてなかったので、
 リストの方を修正して、合うようにしました。

これも集計しる!ってのがあればお知らせください。

1084 交響曲第774番 :2003/11/23(日) 03:20
乙! 実装されるさまを温かく見守っていますたw
素晴らしい(´∀`)

1085 ねこりはく </b><font color=#FF0000>(eCL3SR5I)</font><b> :2003/11/23(日) 03:52
>>1084
いやーん、エッチー > (・∀・)ノシ べちべち

1086 交響曲第774番 :2003/11/23(日) 14:44
>>1083
>  バストロンボーンの人数がわかりません。
普通は一人でしょう。

1087 交響曲第774番 :2003/11/23(日) 16:41
>>1083
リンク先の表の書き方でいくなら、
トロンボーンが2,バストロンボーンが1ですね。

1088 ぐれお@ICEさんMobile :2003/11/23(日) 18:07
最近ご無沙汰しております。関東合唱のぐれおです。今日は練習があったので
みんなでお疲れさん会をしております。今は携帯端末を使って書き込んで
おります。

合唱代表の話がどうしようもなくなってきてから
いろんな方と相談したりしたのですが、結論をいうと、私が合唱代表になったほうが
いいと考えましたのでここに表明致します。

ここに至るまでは様々な不安やプレッシャーがありました。私は一応合唱経験者ですが、
そんなに上手いわけでもなく、人を指導することなど及びもつかないことです(ひとが
いないときは仕方なく棒振ってましたが・・・)。また「瞬間湯沸器」なのは自分が
一番良く知っております。

しかしながらこのまま放っておくわけにもいきません。先に書いたプレッシャーや不安は払拭された
わけではありません。また、みなさんの中にも「ぐれおで大丈夫か」と言う意見もあることでしょう。

すでに代表を含め何人かの方から了解は得ております。また本日の練習オフの関東合唱のみなさまから
は了承を得ております。もし、なんらかの異論があればこのスレにて受け付けます。ただし、
ことの性質上意見はコテハンでお願い致します。名無しの書き込みはその方の所属等が
わからないので具体的な返答ができまねます。

決めた以上、オフの成功に向かってがんがっていきたいので宜しくお願い申し上げます。

1089 楓@Fg </b><font color=#FF0000>(FQ.8G1wU)</font><b> :2003/11/23(日) 18:49
管の末席から、お祝いと応援申し上げます>ぐれおさん

1090 交響曲第774番 :2003/11/23(日) 18:49
ぐれどんがんがれ!!
応援するよ

1091 電子キャラメル@代表★ :2003/11/23(日) 20:55
ぐれおさん本当に表明ありがとうございます〜
大変な仕事だと思いますが、サポートしてくれる人たちは
大勢いると思うので、一人で抱えこまず、うまくお仕事を分担そして共有
いただければと思います。

こうやって、一歩づつ前進していくのを実感できるのは
私としても嬉しい事です。ぜひ、一緒にオフを成功させましょう。
今後ともよろしくお願いします。

1092 yumi </b><font color=#FF0000>(EdybpWUU)</font><b> :2003/11/23(日) 23:16
ぐれおさん応援しますー!
もしあたしにできることがあったら、なんでもおっしゃってくださいませ。

1093 千葉 </b><font color=#FF0000>(dG6CHIBA)</font><b> :2003/11/24(月) 02:00
>>1082
提出用の名簿と会則の作成終わりました。
ご協力くださった皆様ありがとうございました。

1094 交響曲第774番 :2003/11/24(月) 17:43
合唱代表も決まったようだし、次はステマネかな?
着々と進んで行きましょう。

1095 ねこりはく </b><font color=#FF0000>(eCL3SR5I)</font><b> :2003/11/24(月) 21:40
>>1086 >>1087
どうもです。
トロンボーン 2
バストロンボーン 1
にしました。
http://no9.mine.nu/memlist/part.cgi

あと、参加概要のページに、激しく募集中なパートに関して
○人は少なくともいるよ、というのを書いておきました。
http://no9.mine.nu/subscribe.html

バイオリン(3)
ビオラ(4)
チェロ(3)
コントラバス(3)
フルート(1)
オーボエ(2)
トロンボーン(2)

本スレ855の麺さんの書き込みをそのまま書いただけですが。

1096 電子キャラメル@代表★ :2003/12/03(水) 14:22
大ホールの備品は大ホールレンタル代に含まれています。

主な備品として
平台、司会者台、長テーブル、音響反射板、
譜面台、演奏用椅子、受付用テーブル、案内板、国旗w
などがあります。
そのほかの備品や数に関しては、以前にスキャンしてアップした
資料のほうをご覧ください。

音響室や楽屋室予約などは、1ヶ月前の打ち合わせの時に
予約するという形になっています(それまでに他の団体に
とられる心配がないためという事でした)

それとは別に、開いていたので
18日(演奏当日)のリハーサル室を午前(8時半〜12時)から

18日(演奏当日)の中練習室を午前(8時半〜17時)まで予約して
おきました。

リハーサル室は舞台とほぼ同じくらいの大きさです(定員100名)。
中練習室は定員が40人となっていますので、こういった部屋も当日有効活用してください。
使い方は、裏方のほうにお任せします。

1097 交響曲第774番 :2003/12/03(水) 16:43
しつも〜ん!
4/17にゲネ、翌日本番なわけですが、
17日の夜から18日の朝まで、大型の楽器なんかを
現場で預かってもらうことは可能なのかな。
ティンパニとかバスドラムとかコントラバスとかコントラファゴットとか、
持って帰るのが難しいものがけっこうあるヨカン……
もしなかったら運搬とか保管場所とかも考えなきゃだと思うんですけど。ドーナノカナ?

1098 交響曲第774番 :2003/12/03(水) 21:35
>>代表タソ
年齢確認とか、オフを酒のないところでやるとか、
そういうことをきちんと表明したほうがいいと思われ。
これで未成年が居酒屋に行って問題でもおこしたら、オフ自体ゆらぎかねん。

1099 交響曲第774番 :2003/12/03(水) 23:13
>>1098
そんなの、とっくに表明されてるけど?

1100 電子キャラメル@代表★ :2003/12/04(木) 00:30
>>1097
鍵がかかる部屋においておくのは問題ないけど、何かあっても
青少年センター側が責任をとらないという形です。
そういう意味では、置いておくのはオッケーだけど、預かりは
しないって事ですね。

1101 電子キャラメル@代表★ :2003/12/04(木) 00:37
>>1098
最初のオフのころに問題提起されていたので、以前に声明は出しています。
未成年には絶対に飲ませないという事と、オフを酒を飲むところを
主目的としたところで行わない(例えばカラオケはお酒もあるが、
それが主目的ではないためオッケー)という事を話しました。


年齢確認に関しても、数日前本スレッドで問題になっていたし、
それも含めて早いうちに文章を作って改めて告知し、
皆様の意識の統一を改めて図ろうと思います。

今しばらくお待ちください。指摘ありがとうです〜

1102 交響曲第774番 :2003/12/04(木) 01:03
>>1099
表明されてても実行されてないなら意味ない。

関西の忘年会で酒飲むなら、それを守ってないってことになるよね?
そのあたりはどうなってるの?

1103 ももち@関西会計 </b><font color=#FF0000>(momo2.rk)</font><b> :2003/12/04(木) 02:04
関西のももちです。
先ほど関西スレにも書いたのですが、wikiの関西練習オフまとめにて
忘年会の参加出欠もとっています。

現在、忘年会参加・参加予定と書いてる人はすべて成人です。
もちろん、見た目成人でもきちんと年齢確認をします。
9月に行なった顔合わせオフで確認済みの方もいますので、その方々以外、
ということになりますが。
あと、忘年会の場所ですが居酒屋ではなく廻らない寿司屋となります。

関西スレで忘年会、忘年会と騒ぎ起こして申し訳ないです。
もいちど気を引き締めなおします。

1104 交響曲第774番 :2003/12/04(木) 10:43
素朴な疑問だが、関西は「忘年会で酒のむぞ〜!!」って宣言でもしてた?
で、そもそも関西のメンバーに未成年いるの?
未成年がいないのわかってる上で居酒屋行くんなら何も問題ないんでしょ?
何を思って関西だけにつっかかるんだろ、>>1102は。
関東がオフの後、飲みに行ってることに関しては、アナタは何も言わないわけ?
あっちは「麦汁行く」とか言って、明らかに『飲み』に行ってると明言してるわけ
だけども。

1105 いさく </b><font color=#FF0000>(V/lIJCEo)</font><b> :2003/12/04(木) 21:46
大事なことを忘れていた。このオフは2ちゃんから発生したんだった、練習オフを重ねるうちに
2ちゃんの本質を忘れて脇が甘くなっていた(年齢うんぬん、その他すべてにおいてっていう意味でね)
「どんな人がおるやら判れへん」つうことを肝に銘じて行動に移すよう心がけます。

つまらない揉め事を起こしてしまいすいませんでした
関西忘年会言い出しっぺのいさくでした。

1106 電子キャラメル@代表★ :2003/12/05(金) 00:55
年齢確認に関して、改めて書いておきます。

年齢確認というよりは、成人か否かという事を確認するためのものです。
必要な理由に関しては詳細は省きますが、お酒やタバコをさせないため
および、未成年の本番参加は親の同意が必要。という理由からです。

確認の方法ですが、基本的には地区オフで行ってもらいます。
そのオフの責任者あるいは、地区代表の人が、目で見て確認を行ってください。
別にコピーが必要とかそういう事は必要ありません。
ですが、誰が未成年であるかというのを把握および記録しておいてください。

証明方法ですが、原則として写真つきの証明書を使用します。
免許証、学生証、パスポートなどが例かな。

写真つきの証明書が無い場合は、写真がついてない証明書を二つ用意。
例えば、住民票と、本人の名前が入ったカードなど。

大抵の場合は、上記のどちらか二つで対処できると思いますが、わからない場合や
疑問がある場合は、このスレッドあるいはメールで連絡をいただければ、私のほうで
判断します。

他のスレッドにこぴぺしようかなと思ったのですが、各地方で改めて
しっかりしようという形になりますので、ここだけにしておきます。
必要であれば、各地各自でこぴぺしちゃってください。

よろしくお願いします。

1107 交響曲第774番 :2003/12/05(金) 12:22
>>1102
何があったのか知らないけど、そうムキにならずに、
とりあえず落ち着きなよ……。

1108 電子キャラメル@代表★ :2003/12/08(月) 21:36
「レスを全部読む」
「最新100」
などを選択すると、書き込み場所の上に、宣伝が入る仕様に、
このしたらば掲示板はなっています。

この広告、実は管理人の方で選べることが判明しました。
なので、第九関連を定期的にいれていきますねw

(って、2chブラウザー使ってる人には、関係なかったりするがw)


後、話は変わりますが、宣伝スレッドがあったので、削除しておきました。

1109 ねこりはく </b><font color=#FF0000>(eCL3SR5I)</font><b> :2003/12/09(火) 02:55
参加者リストの更新係りとして、ふぇすさんにも加わっていただきましたので、
お知らせします。

1110 ふぇす </b><font color=#FF0000>(fnkZQI9o)</font><b> :2003/12/09(火) 03:13
更新係、担当することになりましたー。

一日一回表明/辞退スレを確認するようにしますね。
よろしくお願いします。>関係者各位

1111 くるむほるん </b><font color=#FF0000>(um/cvLcE)</font><b> :2003/12/09(火) 17:15
>電キャラだいひょ@したらば管理人
頁あたまの本スレへのリンクなんですが、今は「1〜最新」 で表示される様に
なってますよね。本スレが更新されたら「最新50」へのリンクでおながいしたいでつ。
つまんないお願いでスマソ

1112 電子キャラメル@代表★ :2003/12/09(火) 20:24
>>1111
変更のほう行っておきました〜

>>1110 >>1109
了解です。ふぇすさんよろしくお願いしまつ。

1113 電子キャラメル@代表 :2003/12/14(日) 00:15
募集職種:
各方面で噂の2ch第九オフ!
その代表のお仕事をサポートする楽しいお仕事です。

仕事の内容:
1)代表が忙しい時期(というか今、忙しいので今からw)にスレッドや
Wiki、チャット等の閲覧を行い、代表が動かないといけないような、事態や事件を報告する。
2)代表が発表する文章の叩き台の製作。
3)緊急時のしたらば管理。

などが主な仕事になります。

対象となる方:第九オフに参加表明している人。※未経験者歓迎※学歴不問

具体的には・・・第九オフに参加をしており、スレッドやチャット、Wikiなどを
閲覧する余裕がある人。個人的感情を入れずに事実を見極め伝えられる人。
またーりとした人なお可。

勤務地:第九オフ板、2ch第九スレッド、第九オフWiki等

勤務時間:不定期。

給与:0円。本番後に代表が飯を奢るかも。

待遇:赤キャッププレゼント。xxxxx@ryuka.zzn.com というドメインで
好きな名前のメールアカウントプレゼント(複数可)。(以上任意でどうぞ)

充実した教育システム:代表自ら手取り足取り(以下略)


とりあえず、数日間募集してみます〜
万が一やりたい人が複数いたら、代表が選ぶか、複数の人にお願いします。

質問等あったら遠慮なくスレッドにてよろしく。

1114 電子キャラメル@代表★ :2003/12/14(日) 00:15
すまぬageとキャップ忘れた。
上記は本物です〜

1115 電子キャラメル@代表★ :2003/12/16(火) 01:01
とりあえず、この件に関してはちょいと保留中〜。
また、募集したくなったり、再開したらお知らせしますw

1116 電子キャラメル@代表 :2003/12/16(火) 01:48
最近スレッド等(本スレッド、したらば)で、言い争いが多々起きています。
それらの「内容」に関しては、私のほうから真偽とか是非とかをどうこう
言うつもりはありません。問題が出てくるのは、問題があるのに出てこないより
良いからと考えているためでもあります。

ただ、気になるのが、相手の神経を逆なでするような、文章の書き方
あるいは断定口調な物が見受けられるという事です。
喧嘩別れするのが目的でなければ、そのような発言の仕方は
悪い結果を生むだけだと思います。

どんなことでも「言い方」によって、相手の受け取り方が変わるというのは
皆さん理解しているはずです。掲示板といった特性上、ついすぐにレスを
返さねばという気持ちになったり、その事だけに集中して冷静さを欠いてしまう
というようなケースで、その基本を一時的に忘れてしまっているのかもしれません。
ただ、自分の気持ちを理解して欲しい、一考して欲しいというのであれば、
それをどうやったら一番有効に伝える事が出来るか・・という考え方もあるとよいと思います。


書き込みは慌てず、騒がす、押さずです。火事の対応と一緒。

一つ:慌てて、感情にまかせて書かない。
一つ:騒いで問題を大きくしたりしない。
一つ:書き込みボタンはすぐに押さない。

第九を成功させたいという気持ちは皆さん一緒なはずです。
今後も納得いかない事や気になることあるかもしれませんが、
その際は改めてこれを読んでから、書き込んでくださいな。

1117 電子キャラメル@代表★ :2003/12/16(火) 01:48
また、やってもーた。
大切な文章なのでage

1118 るる </b><font color=#FF0000>(W1KwmVMg)</font><b> :2003/12/16(火) 01:53
>1116
代表……。・゚・(ノД`)・゚・。
代表がこのオフの代表で本当によかったです。

1119 卵 </b><font color=#FF0000>(wNSehLF6)</font><b> :2003/12/16(火) 02:05
>問題が出てくるのは、問題があるのに出てこないより良い

はげど

1120 交響曲第774番 :2003/12/16(火) 07:46
集まれ ( ´∀`) Chor Monar 合唱人 3rd Stage
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1069917370/

新スレが立ちましたので、リンク先の変更をお願いします。

1121 交響曲第774番 :2003/12/16(火) 13:02
>>1120
第九板でリンクしてたっけ?宣伝?

1122 交響曲第774番 :2003/12/16(火) 16:21
まとめサイトのリンクページでつね。
http://no9.mine.nu/link.html

1123 ねこりはく </b><font color=#FF0000>(eCL3SR5I)</font><b> :2003/12/16(火) 17:11
>>1120
更新しますた。
他にも更新しるってあれば、言って下さいな。

1124 ぐれお </b><font color=#FF0000>(CTkgs5SI)</font><b> :2003/12/16(火) 19:23
参加者各位:

全体合同練習のお知らせ

表題の件、ゲネプロ前の全体合同練習を下記日程にて行います。

日時:3/6(土)・3/7(日)AM9:00〜PM10:00(利用時間)
※全時間練習するわけではありません。場所を押さえてる時間です。

場所:文京シビックホール(文京区)多目的室(メイン会場・3/6AM/PM、3/7AM/PM/夜)
   同        (文京区)練習室2(3/6夜、3/7AM)
   大田区民プラザ  (大田区)第一音楽スタジオ(3/6 9:30〜16:30)

※3/6は基本的にオケと合唱は分かれて練習します(オケ:シビック、合唱:大田区民)

※3/7PMにオケ・合唱合同練習を行う予定です。

※細かいスケジュールは指揮者及び各セクションで調整中です。

※この練習にかかる経費は現在取りまとめの最中です。このあたりに関連して
 追って電子キャラメル@代表さんから発表があります。

この練習はゲネプロの前に一度全体であわせ、各自の問題点を再確認して
持ち帰り、ゲネプロまでにその問題を解決するようにして本番に臨むために行います。
そのため、事情が許す限り参加してください。また2日にわたるため、部分参加に
なる方もいらっしゃるかと思いますが、その際は各セクション又は地方代表に
おっしゃって下さい。また地方代表の方もわからないことがありましたら各窓口まで
お願いいたします。

各窓口:
弦 :麺(コンマス)violin@violin.ocn.ne.jp
   AK(弦インスペクター)ak0602@hotmail.com
管打:小夜鳴き鳥(管打インスペクター)sayosy99@hotmail.com
合唱:ぐれお(合唱代表)bravojosquin@hotmail.com

また会場は

文京シビックホール
http://www.b-civichall.com/

大田区民プラザ
http://www.ota-bunka.or.jp/plaza/plaza_top.htm


なお、詳細なスケジュールは決まり次第スレ上に上げていきますのでよろしくお願いします。

1125 ねこりはく </b><font color=#FF0000>(eCL3SR5I)</font><b> :2003/12/16(火) 21:28
まとめサイト更新しました。
そろそろ観客向けのページも作った方がいいかなぁと思ったので、
作ってみました。
まだまだ色々途中ですが。
トップ( http://no9.mine.nu/ ) からごらんください。

書いて欲しいこととかあればスレにでも、ってずっと書いてるけど
何にもないんだろうか?

1126 千葉 </b><font color=#FF0000>(dG6CHIBA)</font><b> :2003/12/16(火) 21:46
>>1125
演奏プログラム(http://no9.mine.nu/program.shtml)のページにある、

 主催 2ちゃんねる第九プロジェクト
 オーケストラ 第二交響楽団
 合唱 コール774
 当日スタッフ 2ch第九 Project Staff Team

という記載ですが、最後の一行は要らない気がします。
あくまで私個人の気持ちですが…。

つまらんことでカキコスマソ。

1127 交響曲第774番 :2003/12/16(火) 21:50
全楽章なの?

1128 ram :2003/12/16(火) 22:17
http://no9.mine.nu/pukiwiki/?%5B%5BFAQ-%A5%AA%A5%D5%B4%EB%B2%E8%B5%BF%CC%E4%CA%D4%5D%5D#content_1_2

1129 交響曲第774番 :2003/12/16(火) 23:11
>>1128
それは知ってるんですけど、決定じゃないでしょ?

1130 ram :2003/12/17(水) 02:46
どうなるんでしょうね?笑

1131 交響曲第774番 :2003/12/17(水) 09:26
12/16のちゃっとから

(12/16 13:57) ねこりはく : ふつーの合唱団と結局同じ感じになってしまうしかないのかなー、とちょっと思う今日この頃。
(12/16 14:02) ねこりはく : みんなで「第九」を作るのかと思ってたけど、違うみたいなので。
(12/16 14:02) ねこりはく : 音楽について議論→最終的に指揮者が決める
(12/16 14:02) ねこりはく : とかできたらおもろそやなーと思ってたけど、指揮者に全て一任。
(12/16 14:03) ねこりはく : 手間は少なくていいけどね。
(12/16 14:05) ねこりはく : 昔、2ちゃんねるのスレでPC-UNIXで使われているプログラムのドキュメントを翻訳するっつープロジェクトがあって、そーゆーのそ想定してますた。
(12/16 14:08) ねこりはく : http://www.linux.or.jp/JF/JFdocs/BackspaceDelete.txt これか
(12/16 14:12) ねこりはく : 音楽的な議論があんまりなくて、さびしいというか、つまんないというか。
(12/16 14:12) ねこりはく : いろんな人の意見が聞けるのではとちょっと期待してたんですけどね。
(12/16 14:14) ねこりはく : 運営的な部分の議論ばっかりな気がしてね。
(12/16 14:14) ねこりはく : まとめるのは大変だけど、自分的にはそーゆー方が「2ch」的でわと感じていたわけで。
(12/16 14:16) ねこりはく : やるなら次回以降なのかな。2ちゃんねら解釈的第九とかやるとしたら。
(12/16 14:17) ねこりはく : 音楽的なことがわかんなくても、こういう解釈もあるって言われればわかると思うよ。
(12/16 14:17) ねこりはく : わしもそんなにわかんないから、色んな意見を聞いてみたいな、と思うw
(12/16 14:20) ねこりはく : そういう系統はクラ板でマターリするしかないのかねぇ
(12/16 14:25) ねこりはく : ふつーのオケ合唱団でよければ、そーゆーとこでやればいいわけで。



(゚д゚;)ハッ
初心忘るるべからずだった。

1132 交響曲第774番 :2003/12/17(水) 10:32
>>1131
解釈とか興味はあるけど、そこまで手が回る人が少ないのではないかなー。
いまだ発声練習OFFとかも需要があるわけし、
ある程度音楽的経験がある人の多くは、運営や指導に回ってるでしょ。
やりたい人(やれる人)がスレ立ててやるのが良いと思われ。
立ててみたらきっと賑わうんじゃないかな?

1133 交響曲第774番 :2003/12/17(水) 12:11
>ふつーのオケ合唱団でよければ、そーゆーとこでやればいいわけで。

言われてみれば確かに。

1134 交響曲第774番 :2003/12/17(水) 13:11
>>1131 に禿同

正直練習に参加するのもつまらなく感じてきている。
練習オフの合唱指導は基本的なことに終始していて、最終的には
指揮者にお任せ、ってその指揮者も合唱専門ではないじゃないか。
一体どう仕上げるつもりやら。

1135 交響曲第774番 :2003/12/17(水) 13:57
>>1134
なんで交響曲やるのに合唱専門の指揮なんて話がでるんだ?

1136 交響曲第774番 :2003/12/17(水) 14:52
合唱指揮者がいるとしても、合唱専門の神が降臨してない罠。
>>1134は合唱経験ある人みたいだけど、
もし心当たりあるなら連れてきてくなさい。

つーかこんな特殊な演奏会に、
指揮やってくれる人が降臨しただけでも激しく(゚д゚)ウマー

1137 1136 :2003/12/17(水) 14:55
あと、「指揮者にお任せ」じゃツマラナイというなら、このスレ活用すると(゚д゚)ウマー

指揮者に質問!(合唱セク)
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1071556629/l100

1138 Francescatti :2003/12/17(水) 15:27
>1131、というか >ねこりはくさん

それはちがいます。
どんな団体であれ、指揮者がすべて決めるわけでも、決められるわけでもありません。
同じ指揮者でも、オケが変わればまったくちがう演奏になるものです。
演奏者の内発的な表現に、指揮者が目鼻をつけると思った方がいいです。
いい音楽をやるのに、2ch的もなにもありません。
音楽の議論はやればいいと思うし、
それが表現にむすびつく練習もすればいいと思う。
というか、練習とは本来そこまでやるべきものです。
「指揮者にお任せ」なんて、どこの団体でも本当はあってはならないことですよ。

1139 交響曲第774番 :2003/12/17(水) 15:58
最近スレやちゃっと以外の、メッセとかメールとかリアルとか何か公開されていないところで、一部の人だけでどんどん話が進んでいるような気がしません?
公開出来る事は過程も全部公開して、ある程度音楽的経験がある人以外も、どんな馬鹿らしいことでも、意見とか疑問も言える雰囲気がいいと思います。
一応スレとかあるけど。
本人降臨してないからわからないけど、「2ch」的とはそういう意味じゃないですか?
勝手なこと書いてスミマセン。

1140 ふぇす </b><font color=#FF0000>(Fees2zYQ)</font><b> :2003/12/17(水) 17:19
指揮者の指示は随時明文化されているけども、
指示云々以前の、解釈に関してきちんと明文化されていないのが不満だったりするのかなぁ?
解釈の問題は一般的な団体はどうやってクリアにしているのか、
私は初心者なのでその辺りの勝手がわからないです(すみません)。

音楽的解釈について興味のある人は
ぜひスレを立てて議論を進めてもらいたいなぁと思います。
その成果物が練習や当日の演奏に反映されれば理想ですが……。
今からでも間に合うのかな……。

そもそも的な話ですが、きっとそういう議論のためのスレって
もっと早い段階からあるべきだったのかもしれませんね。

1141 ねこりはく </b><font color=#FF0000>(4.8Dlpl.)</font><b> :2003/12/17(水) 17:44
私は >>1139 みたいな意味で書きました。
あそこだけ引用されるともっと意味不明だけど。
音楽的云々は一例にしかすぎません。
チャットに書いたURLの意義というか意味がわからない人は、
「伽藍とバザール」という文章の初めあたりでも読んでみて下さい。
自分は「2ch的」と言う意味をそういう風にとらえています。

「2ch的」という単語の意味をどうとるかは個人の自由でしょう。
自分はそれを他人に強制するつもりは一切ないし、強制などできません。
そして、他人に強制されることもありません。
参加する意義がみんな同じであるわけなんてないのです。

つーか、こんなとこに引用されるなんて思ってなかったよママン!!

1142 麺 </b><font color=#FF0000>(zzCGK1ME)</font><b> :2003/12/17(水) 19:18
チャットで議論されておった、『議事は全部公開汁!!!』
ナゼーにソコまで固執するんだろー・・・とフト考えていたのですが、、、
で、思い出したのは遠い昔のアの日w

http://no9.mine.nu/pukiwiki/?%5B%5B%3A%B2%BB%B3%DA%A5%B9%A5%BF%A5%C3%A5%D5%A4%CE%A5%DA%A1%BC%A5%B8%5D%5D

コレかな?と。
ココでも書いてますが、ヲレは原則『表で誤解受けないように言葉選びながらキチンと正々堂々と』と。
が、時には時間的都合や手間やらを考えて顔つき合わせて相談してたりするのが現状。

ソレを裏相談呼ばわりされるのはチョト心外ダターリもするのですが、、、
ココ見ていただくと解りますが、現在OFFの意思決定に深く携わってる人々、一様に堂々と派w
情報の伝達やらで不備やら不満やらは、ソレこそ『こんな風にしてくれ〜』とご要望をば是非に。
全部は無理ですが、可能な限りは〜と思ってる次第でありますぅm(_ _)m

※ちなみに、今現在裏で決めようとか隠さないと困るような話、、、アリマセヌ

(´-`)。oO( コンマスの美人秘書を激しく心の中で渇望している・・・コレだけは隠さないと・・・な・・・ )

1143 交響曲第774番 :2003/12/17(水) 20:52
何、このページ・・・。
隠しページって・・・。
こんな事やるヤツ一人しかいねぇだろ、と思ったら、やっぱりそうだった。
こんなことするために復帰したの?彼は。

1144 交響曲第774番 :2003/12/17(水) 20:57
この隠しページ、全然機能してないからいいんじゃないの?

1145 交響曲第774番 :2003/12/17(水) 21:14
機能してるかどうかではなくて、やろうとしたこと自体どうなん?と思うね。
そのページの麺さんの言葉にもあるけど、一回懲りたんじゃなかったんかい?
もっともらしいこと言って復帰して、やりたかった事はこれか?
ま、結局は賛同者いなかったみたいだし、孤立しただけってことか(プゲラ

1146 交響曲第774番 :2003/12/17(水) 21:57
というか、※※※って誰??
この発言だと憶測を煽りかねない罠・・・w

1147 交響曲第774番 :2003/12/17(水) 22:01
>>1144,1145
文体を見るに、おまいらが想定してる香具師かもしれんが、
そうじゃない可能性もあると思われ。
つーか、開いた口がふさがらんわ。

1148 1147 :2003/12/17(水) 22:07
「開いた口がふさがらん」のは、隠しページの存在に対するコメント。
言葉足らずスマソ

1149 交響曲第774番 :2003/12/17(水) 22:08
wikiの機能知ってれば、伏せられた部分知るくらいわけないこと。

1150 交響曲第774番 :2003/12/17(水) 22:15
伏せられた部分わかった。

1151 1146 :2003/12/17(水) 23:08
誰とは言わんが、※※※分かった。
あちゃー・・・とりあえず、後始末はちゃんとね・・・

1152 交響曲第774番 :2003/12/17(水) 23:09
なるほどね。
それで、この当事者は今どういう位置づけにあるの?
特に役はないみたいだけど。
煽りではなくマジ質問なのだけど、この隠しページを立案→却下された以外に何かやってるの?

1153 薩摩白波 :2003/12/17(水) 23:21
裏方さつま@音響録音全般担当です。
えっとですねえ、この年の瀬にあれなのですが、
ぼおっとしてると、すぐ4月ですわ。
裏方人員構成やら動きやらなんか決まってないし、
具体的なプランがたってない現状がいまあるんすよ。
ちょっとまずいなと思いまして・・・

ちょいとずいぶんとアレなのですが、
裏方リーダーに立候補しても宜しいですか?
そろそろ具体的なプラン出していって、
皆でそこらへんを詰めて、いい演奏会になるように、
影ながら輝きながら動いていきたいので・・・

宜しいでしょうか?
ちょっとした提案でした。

1154 交響曲第774番 :2003/12/17(水) 23:22
>>1152
【オキナワ】九州オフ会議スレッド【フクオカ】
http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=5881&amp;KEY=1064557582

1155 卵 </b><font color=#FF0000>(wNSehLF6)</font><b> :2003/12/17(水) 23:34
えぇ、麺さんが書いた隠しページを作ったのは私ですよ。
で、やろうとしてることには何も後ろめたいことはありません。

重複してますが。
本来メッセやメールやリアルで話すべき事、ねこりはくさんが懸念してるような事ではなく、例えば個人情報に関わることや、公開すると個人のプライドに関わったり本人に知られない方が効果のあがるようなこと(○○さんって、こんな癖があるから、こういう言い方の方がいいね)などの情報を、いわゆる「指導陣」で生活時間帯に捕われず共有するために、「こんな方法もある」と具体的に提示する為のものです。
もちろん、そういった可能性のないものは公開すべきですよ。
結果的に機能しませんでしたので、その後のことは放置しましたが、まぁ何かの役にたてればと思って残してました。

あと、さもねこりはくさんが一部関わったかのような書込みがありましたが、彼女には、サーバーのスペースを使わせて貰うので了解を求め、ついでにページの存在を教えただけです。


麺さんの「※ちなみに、今現在裏で決めようとか隠さないと困るような話、、、アリマセヌ」という発言に対して。
いつどんな時も裏で決めるとか、隠さないと困る話はある筈です。(上に書いたとおり)
それを認めた上で、出来る事は全部公開する、ってのが本当に「隠さないこと」だと思いますよ。麺さんも(どこだったか忘れたけど)9.8直後に書かれてたと思います。
あと、常に色んな意見を求める(どこかに書いてあったが)雰囲気を作るってこともね。

さて、>>1145
>一回懲りたんじゃなかったんかい?
>もっともらしいこと言って復帰して、やりたかった事はこれか?
私は9.8で懲りたことのないし、もっともらしい事を言って復帰したつもりもない。
さらに、これ、とはどれかな?
何を指して言ってるのですか?
時間の許す限りお答えしますので、お待ちしておりますよ。

ちなみにやりたいこと。
自分の持ってる演奏会を作って行く為の浅はかな知識やほんの少しの経験が、この素晴らしい企画の為の一部にでも役に立てばいい。
役に立てる気がなけりゃ別にいいですが、利用したけりゃ利用しろ。です。

1156 交響曲第774番 :2003/12/17(水) 23:47
名無し書き込みスマソ。
質問は時間の許す限りゆっくり受け付けてくれるみたいなので、
一度深呼吸してゆっくり書き込みましょうね。

1157 麺 </b><font color=#FF0000>(zzCGK1ME)</font><b> :2003/12/18(木) 00:57
あー、、、えーっと、、、裏ページwを晒した件ですが
主旨として別に卵氏やらリハク氏を窮地に〜(・∀・)ウヒヒヒヒ♪

というワケではありませぬ。
なんとなーく漠然となんですが、こういうページの存在を知るとですよ、、、
『未だに裏で重要事項とかが勝手に次々と決められてるのでは!?(((;;゚д゚)))』
と思われたり、『また水面下かよ・・・』とイヤ〜な気分になりますよね。

で、ソンな事は皆100も承知の上で議論進めてたりするのが現状で。
ソレでも情報公開汁!!と叫ばれるのは、こーいう所に関わったが故かな?と。
(よーするに、自分の腹に変な一物抱えちゃってると他人も疑わしくて仕方ないと)
ので、多少・・・いや結構乱暴ではありますが、吐き出しちゃえ〜という感じでした。


でー、個人的な考えなのですが・・・
表に立って堂々と相談できないような思考能力が無い状態の人間が
裏で相談したトコロで表で誰が認めてくれる?と。

>いつどんな時も裏で決めるとか、隠さないと困る話はある筈です

無いから・・・と。

1158 麺 </b><font color=#FF0000>(zzCGK1ME)</font><b> :2003/12/18(木) 00:57
ちなみに、議事録について、、、まぁ、アレですよ、、、
酒飲みながらの話をダラダラ議事録にするのなんてぇ、、、アトで見ても読めない字だし。
というかですよ・・・

 22:18 コンマスが席を移動、ミヨシさんの隣へチャカーリ座りヒソヒソ話開始
 ※あとからヒソヒソ話の詳細についてはコンマスが議事へ追記下さい


とか勘弁して下さいと。
サラにブッチャケルとですね・・・
えぇ、確かに1度練習OFFの後にゾーロゾロと集まって話したりしました。
ソコで行われた重要事項ってのは既にグレオさんが伝達済み@合唱スレ
ちなみに、今回焦点(?)になってた指揮者への意思伝達経路の決定については

カヲル「窓口は絞ってもらえると助かるな〜」
ヲレ「じゃー、ソレで、、、合唱代表ヨロシクね」
グレオ「えぇぇぇぇぇぇぇぇ(´д`)」

コンな感じ、、、(;;´∀`)

1159 卵 </b><font color=#FF0000>(wNSehLF6)</font><b> :2003/12/18(木) 01:44
時間が許してるのでレス

>1157
隠しページを公開ってのは今になってはどうでもいいことです。
変な勘繰りを産んだら、先にも書いたように、質問に対してはちゃんと説明しますし。

裏で重要事項、ってのは、今まさに問題視されてることですね。
で、
>で、ソンな事は皆100も承知の上で議論進めてたりする
ここが問題なのかもね。
誰が何を承知していて、どこでどういう議論を進めているのか。
まぁ私もメッセで色々言ったりしてますが、これもログ公開してもいいですよ。
但し、無関係な人が傷付かない方法&第九オフの進行の妨げにならない方法でね。(隠し方不十分だよ)


>>いつどんな時も裏で決めるとか、隠さないと困る話はある筈です
>無いから・・・と
ほんとに?
ならば目出たい事です。
まぁ私の言いたいのは、そういうことはある、と認めた上で、更にその事情も出来るだけ理解して頂けるよう努力した上で、
公開できるものは公開しよう、という事ですから、無いならそれに越したことはない。

私自身のことはおいておいて
>ソレでも情報公開汁!!と叫ばれるのは、こーいう所に関わったが故かな?と。
いえ、関わった故じゃないと、端で見ていて思います。

麺さんはコンマスとしてとても有能だと思っています。
スレやちゃっとで和ませる能力もあります。
そこは本当凄いんですよ。まじで。

なので、逆に矢面に立っている部分も少なからずあるとは思います。

でも、陰ではありますが、ねこりはくさんの書込みと同様の声は私の耳にもいくつか届いてますよ。
(これこそ詳細は言えないw)
(もちろん、麺さんや他の方々と同じような意見も)

コンマスは矢面にたっちゃいけない。(前にも個人的に言ったと思いますが)

1160 卵 </b><font color=#FF0000>(wNSehLF6)</font><b> :2003/12/18(木) 01:46
おっと忘れてた
>>1158
それそれ。
それをやればいいんよw

1161 交響曲第774番 :2003/12/18(木) 10:48
なんちゅうか、見てて痛々しいな(プ

1162 交響曲第774番 :2003/12/18(木) 12:29
正直、裏でメールやメッセなんかで
主要人物がぶっちゃけ話の意見交換したりってのは
やめろと言ってやめられるものではないだろうし
本当に必要な場合もあると思うので完全否定はしないけどさ
こういう隠しページがあるなんて知ったら、やっぱりいい気はしないよ
それを知られた時に混乱が起こるだろうことは想像に易い
どうして、わざわざ火種ができるようなやり方をするんだろう
言ってることがいくら正しくても
やり方がまずいのは受け入れられないよ
それは「前」でも十分わかってくれたものだと思ってたし
反省もしてくれているのものだとばかり思ってたんだけど
メッセのログ公開?
それをしたらどうなるのか
全ての仕事を放置して、火消しに全力を注がないといけない羽目になりませんか?

1163 卵 </b><font color=#FF0000>(wNSehLF6)</font><b> :2003/12/18(木) 13:10
>>1162
>メッセのログ公開?
>それをしたらどうなるのか
そこだけ取り出すなよw

>>誰が何を承知していて、どこでどういう議論を進めているのか。
>>まぁ私もメッセで色々言ったりしてますが、これもログ公開してもいいですよ。
>>但し、無関係な人が傷付かない方法&第九オフの進行の妨げにならない方法でね。

仕事行くので前半については後でね。

あと、代表へ
ねこりはくさんの言ってた問題とずれてるようですので、スレストになってる9.8スレかなんかに移動
できないですか?
漏れ個人の問題や隠しページ云々は運営スレでするもんじゃなさそうですし。
(スレ違いの議論スレはすでに…)

1164 交響曲第774番 :2003/12/18(木) 13:41
もういいって。
9.8なんか過去の話ではあるが、にしても、あなたがいると荒れるんだ。
わからんか?

1165 交響曲第774番 :2003/12/18(木) 14:12
こういう時はこのスレが便利かと>卵さん

【脱線】スレ違いの議論をするスレ【白熱】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1067918326/l50

1166 交響曲第774番 :2003/12/18(木) 18:56
煽りに乗せられちゃダメだろうに。。。
ったく。

1167 交響曲第774番 :2003/12/18(木) 20:27
卵氏って何しに九州行くんでしょう?歌うの?

1168 交響曲第774番 :2003/12/18(木) 23:43
ヒマなんじゃね?
あとは酒飲みたいだけとか、ダレカさんに会いたいだけとか。
ってか、他の地域には出席できないっしょw

1169 いさく </b><font color=#FF0000>(V/lIJCEo)</font><b> :2003/12/19(金) 00:06
関西地区にてリア厨の女の子から参加表明がありました。この件につき
私、個人の意見を関西スレに書いたのですが、代表その他、参加されて
いる方のご意見を求めたいので、お願いします。

一応、全文貼り付けておきますね
はじめまして、参加表明ありがとうございます。ところでリア厨とのことなので
実際のところちょっと心配ではあるのです。第一に関西では週末の夜を練習にあてており
終了はいつも8時半過ぎとなります。そのような時間まで帰らないことにご家族は心配さ
れませんでしょうか?また、練習には毎回いくらかのお金が発生しますがこのことについ
てもご家族の了承は得られますか?
そして、本番は東京ですので宿泊の必要があります。この件についても保護者的な人が必
要となりますが、その場合参加者の誰かということになると思います。
これらのことをいちどご家族の方とお話合いしてみてください。
ほんとうならぜひ参加してくださいと言いたいところなのですが、やはり中学生となると
ご家族の意向を最優先にしたいと思いますので、どうかご理解ください。

ところで、この意見は私(いさく)個人の意見ですので運営全体では変わる可能性もあり
ますので、この板を良く見ておいてくださいね。
それでは。

1170 千葉 </b><font color=#FF0000>(dG6CHIBA)</font><b> :2003/12/19(金) 00:42
だいーーーーぶ昔の話なのですが、
未成年者はオリセン付近(都内?)に親戚のおうちがある人に限るとか
言ってたような気がしますよ。決定かどうかは…よくわからない…
ログ探してきます。

1171 千葉 </b><font color=#FF0000>(dG6CHIBA)</font><b> :2003/12/19(金) 00:55
これかなぁ…

総合運営会議用スレッド
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1061829232



1030 名前: 電子キャラメル@代表★ 投稿日: 2003/09/03(水) 23:41

それでわ、まとめ。

:::今日
・未成年に関して→承諾書提出必要。
・年齢確認に関して→参加者全員に対して。地方OFFなどで、確認後、
地区代表が担当の人の報告。


承諾書はこちら。決定稿かどうかはわかりません。
http://www.otofuukei.com/dai9/test.txt

1172 電子キャラメル@代表★ :2003/12/19(金) 01:10
>>1169
ここに返事書いておきますので、必要に応じて他のスレッドにコピーペースト
しておいてくださいな。

参加に関しては原則オッケーです。ただ、そのためにいくつかの条件が
あるので、まずはこれが実現可能か考えてみてくださいな。

1)練習に参加する分には、特に条件はいりません。ただ、初めての
練習に参加する時は、その練習の時のまとめの人(地区代表など)に
学生証をみせて未成年であることを伝えてください。ただ見せるだけで
コピーとかとったりしないので安心を。あと、門限や帰らなければ
いけない時間がある場合は余裕を持って帰宅してくださいな。

2)本番に参加するには同意書という物が必要となります。
これは、親が「このオフに参加するのに同意します」といった文章ですね。
つまり、親の了解を得ないと本番での演奏は無理になってしまいます。
この文章に関しては、私の方で現在作っています。親にこれをサインして
貰った後に、初めて参加費を払うといった流れになります。

3)また本番に参加する場合は、宿泊になる可能性があります。
兵庫から東京まできて、中学生一人で一泊してくるというのを
許してくれる親はそう多くないと思います。親戚の方が東京に
いればそこにお世話になるといった方法のほうが確実だと思います。
親戚が東京にいないという場合は、伝えてくださいな。

他にも細々したところはあるけど、とりあえず上の3点を
クリア出来るか、確認してみてくださいな〜

ぜひ、参加できるなら参加して欲しいと思っていまつ。

1173 電子キャラメル@代表★ :2003/12/19(金) 01:12
>>1163
9.8スレッドとの関連性が多少あるものの、そこまで
強くないとは思うので、出来れば議論違いスレッドで
やってくれると助かります〜

どうしてもという場合は別途考慮しますが、
多分、議論違いスレッドで大丈夫かなーと。

1174 卵 </b><font color=#FF0000>(wNSehLF6)</font><b> :2003/12/19(金) 01:32
代表ありがとう
スレ違い議論スレはすでに占有されてる感がしたので、スレストされてるスレの有効利用ということで
たまたまで9.8を例に出しただけですよ。

じゃ、以後、あっちで。時間の許す限りね。

1175 ねこりはく </b><font color=#FF0000>(eCL3SR5I)</font><b> :2003/12/19(金) 14:29
>>1126
消しました。
(名前決めたのに、出さなくていいのかなという疑問はありますが、
特に他に意見もないようなので。)

観覧者向けのページを作っていますが
・開始時間はまだ未決?いつ誰が決めるの?
・注意事項はどうする?いつ誰が決めるの?
と思ったのですが、この辺はどうなっているのでしょうか?


・プログラムは年明けに決定?
という認識でOKでしょうか。

1176 交響曲第774番 :2003/12/19(金) 16:04
名無しでスマソ

まだ決まってないけれど、当日中に帰りたい人がいるだろうから
開始時刻は午後にするしかないんじゃないかな。昼公演。

以下、注意事項の叩き台
◇録音・録画機材の持ち込みはご遠慮ください。
(終演までお預かりさせていただく場合がございます)
◇演奏中の客席への出入りはご遠慮ください。
◇未就学児のホール内へのご入場はご遠慮ください(託児サービスはありません)。

1177 1176 :2003/12/19(金) 16:11
× 以下、注意事項の叩き台

○ 注意事項については議論がまだだったと思います。
  叩き台を作ってみたので、よかったら揉んで(大人語w)ください。

1178 交響曲第774番 :2003/12/19(金) 16:18
とにかくここに行けば?
http://yokozuna.tv/

1179 ねこりはく </b><font color=#FF0000>(eCL3SR5I)</font><b> :2003/12/19(金) 16:35
>>1176
サンクスです。叩き台にちょっと追加。

以下、注意事項の叩き台。[]内はメモ。実際には載せない部分です。
◇録音・録画機材の持ち込みはご遠慮ください。
(終演までお預かりさせていただく場合がございます)
◇演奏中の客席への出入りはご遠慮ください。
◇未就学児のホール内へのご入場はご遠慮ください(託児サービスはありません)。
◇ロビー[ホワイエかな]での面会はご遠慮願います。
[というのをアマオケの演奏会の注意事項で見た気がするので追加。問題なければ外してよいと思います]

開始時間に関しては、開場時間と演奏開始時間が必要になると思います。
前プロが決まらないと、開始時間は決定できないですね。
年明けまで保留になるのでしょうか。

あと、入場料は取らないっていうのは確定でいいんでしょうか?
「取らない方向で」というところで止まっていた気がします。

1180 交響曲第774番 :2003/12/19(金) 17:29
くだらない事かも知れないけど、お客様向けのリンクを参加者向けのリンクより上にしたほうがいいかと。

1181 ねこりはく </b><font color=#FF0000>(eCL3SR5I)</font><b> :2003/12/19(金) 19:09
>>1180
言われてみればそうですね。というわけで更新しました。

あと、入場料関連ですが、席は全席自由になるのでしょうか?
こまごますいません。

1182 電子キャラメル@代表★ :2003/12/19(金) 21:59
とりあえず私の意見を書いておきます。大きな問題が無ければ以下の方向で

開始時間:お客様+地方参加の人を考えると、お昼ごろの開催が
よいと思います。個人的には1時15分開場2時開演でいいと思います。

注意事項:裏方とステマネが中心になってきめます。1月10日に
下見に行く予定なので、それが終わった後に決まってきます。
今の段階で考えられる注意事項をあげておくのは、良い事だと思いますし、
ぜひこれからも続けてくださいな。

プログラム:速くて年明けかも。第九全楽章やるかも決まっていないし、
2月から3月頭に決定だと問題あるかな?ある場合はぜひ教えてくださいな。


続きは30分後くらいに・・・・

1183 かっこ </b><font color=#FF0000>(VUyrqksc)</font><b> :2003/12/19(金) 22:58
あ、細かい話出てきましたね。

注意事項についてなんですが、
◇録音・録画機材の持ち込みはご遠慮ください。
だと、写真撮影はいいのかよ、ってなりませんかね。
プロ演奏会のアナウンスなんかでは、
「場内での録音・録画・写真撮影は固くお断り申し上げます」とか
強めの表現を使っていますが、このぐらいでもいいのでは。
勝手に撮られて画像うpされたーとか嫌ですしね・・・

本番の記録をどうするのか、というのはまだ決まっていないと思いますが、
写真なり動画なりで記録をするのなら、係の人のために専用席作って腕章してもらってとか
コソーリ盗撮なヤシが居た(居て欲しくないけど)場合に、即対応しやすいようにしないとですね。

1184 かっこ </b><font color=#FF0000>(VUyrqksc)</font><b> :2003/12/19(金) 23:18
あと私が一番気になってるのは

◇演奏中の客席への出入りはご遠慮ください。

・・・についてです。
アマオケの演奏会なんかだと、演奏中でも出入りをフリーにしてるところもあるし、
プロ演奏会のようにドアマンが張り付いて曲間以外は×なところもあってばらばら。
今回のオフではどうしたらいいのでしょうかね?
これによって裏方の人員配置もちょっと変わってくるし、
皆様の意見を聞いてみたいです。

私の意見としては、途中の入場は曲間のみにしたいです。
物音がうるさかったり、人影が気になったり、観に来ている人にとっても
途中でばたばた入ってこられるのはあまり気分の良いものではないと思うので。
前プロで何かやるとしても曲間は出はけ有りで時間が稼げるだろうし、
メインの第九でも2楽章・3楽章の間で十分に入れ込める。
裏方にとってもそんなに難しくはないと思います。

(´-`)。oO(真剣に練習している皆さんのことを思うと)
(´-`)。oO(やっぱりいい環境で演奏してもらいたいよ・・・)

1185 なー </b><font color=#FF0000>(g74eOigs)</font><b> :2003/12/19(金) 23:50
>>1183
私個人の意見としては、
タシーロ防止のためにもそのくらいの表現でもいいかなとは思います。
となると、入り口でカメラチェックみたいのもやることになるのでしょうか?
そこまでやるとやりすぎになっちゃうかな?

>>1184
賛成です。
やっぱり落ち着いたところで聴いてもらいたいし、
奏者の方もそのほうが集中して演奏できるんじゃないかと。
もし、自分が客の立場だったとしても、奏者の立場だったとしても、
演奏中の出入りはあまり気分がよくないかも。

1186 電子キャラメル@代表★ :2003/12/20(土) 20:27
昨日力尽きてしまったので、引き続き私個人の意見をば

入場に関しては曲間でいいと思います。入るタイミングの
確認は本番近くになったときにすればよいかな。

お客様から入場費はとりませぬ。(終わった後に受付の所で
カンパなどはあり)

面会に関しては、他の人の迷惑にならないよう
気をつけて貰えれば問題ないと思います。


参加費案、今夜中に発表します。
それを元に投票といった形になると思います。

投票方法に関しての意見やアイデアもあれば募集中。
(投票システム、代表にメール、その他・・・・)

1187 電子キャラメル@代表★ :2003/12/20(土) 21:04
案1:参加費一律案

3月6・7日の全体練習にかかるお金のため
5000円→6000円に 参加費変更。

[収入]


参加費 6000x135名 =810,000円

[支出]

***本番当日+前日(概算)

会場費          273、300円
楽器(レンタル+保険)  150,000円
印刷物(パンフレット等)  40,000円
録音機材レンタル費     30,000円
予備費          146,700円
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
合計           640,000円

***3月6.7日の全体練習(概算)

会場費           67,000円
楽器(レンタル)40,000円
その他備品         30,000円
ソリスト交通費(一部補助?)33,000円
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
合計           170,000円


支出合計         810,000円

現在の参加者は144名なので、6000x9=54000円
に今後の参加者の参加費(およびカンパ?)を交通費にあてます。
交通費の決定方法は↓

  近県  1人あたり  0.5
  本州  1人あたり  1.0
  離島   1人あたり  2.0

離島=沖縄・九州・北海道
本州=東北・中国・四国
近県=関西・東海・甲信越

  近県参加者数×0.5+本州参加者数×1.0+離島参加者数×2.0=総ポイント
  地方補助金÷総ポイント×区分ポイント=補助金
  
という形になります。



案2:参加費格差案

関東:8000円
関西:5000円

[収入]

(現状144人で計算)

101x8000+43x500=1,023,000円

[支出]

案1と同様             810,000円


余剰金が最終的で出て場合は案1と同じ方法で交通費に当てる。

1188 電子キャラメル@代表★ :2003/12/20(土) 21:04
このどちらかで、いきたいと思います。
間違っている点あれば、よろしくお願いします。

この二つで投票を行い、参加費を決定します。
投票に関しては、明日中に開始予定(1週間を投票期間目処に)
方法に関しては、未定。これも意見あれば、よろ。

1189 電子キャラメル@代表★ :2003/12/20(土) 21:07
いくつかの注意点書いておきます。

※学割はなしの方向で。

※原則返金不可です。なので、参加費払う場合はよく考えてから
振り込んでください。ただ、舞台に乗れる人数を超える可能性が
ある場合は、振込みが早い順に優先する予定です。

※交通費支給は本番終了後になります。ご了承ください。
        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

※振り込み方法に関しては、現在案を練っています。投票期間中に
運営の方から発表があるので、見逃さないようにしてくださいね。

1190 ぐれお </b><font color=#FF0000>(CTkgs5SI)</font><b> :2003/12/23(火) 00:53
関係者各位:

私ぐれおは何日間か第九オフから離れたくお願い申し上げます。

実はここのところ疲れがひどく、第九および本業にも若干の支障をきたしております。

ここで一度充電期間をいただき、また新たな気持ちでがんばりますので
よろしくお願いいたします。

その間はスレも見ず、メッセも閉じます。
ただメールはつなげておきますので、運営にかかわる大事な仕事は
やるようにします。

なお、どこかへ旅行するとかそういうのはないので、緊急連絡は
えてるなまでお願い致します。

勝手なお願いではございますが、よろしくご理解のほどお願い申し上げます。

1191 電子キャラメル@代表★ :2003/12/23(火) 02:11
参加費の投票スタートです。
締め切り等や詳細はリンク先にて
http://strangeworld.cc/~ryuka/touhyou/anq.cgi

参加条件として
■このオフに参加表明をしている人

というのが条件でつ。
一応、IP取得、多重投稿阻止等、基本的な事はやってまつー
質問等あれば、参加費スレッドにてよろ

1192 交響曲第774番 :2003/12/25(木) 11:51
突然気になった。
もし、no9.mine.nuがぶっとんだり、したらばが突然閉鎖になったりすると、このオフどうなるんだろう。
誰かバックアップとってるのかなぁ。

1193 交響曲第774番 :2003/12/25(木) 13:44
>>1192
それはうすうすオイラも感じてた。
特にno9.mine.nuの方が心配。ミラーサーバでも必要かね?

1194 電子キャラメル@代表★ :2003/12/25(木) 21:18
したらばは時々バックアップとってますー
まとめサイトの方は、ちょっと把握してないっす。すまそ。
でも、何らかのバックアップ、ミラーは必要かも。
再度手に入る情報じゃないしね。

1195 交響曲第774番 :2003/12/25(木) 21:26
>>1192
両方ぶっとんだら、とりあえず2chのオフスレがあるだろうけど

1196 小夜鳴き鳥 </b><font color=#FF0000>(99ADi9Yc)</font><b> :2003/12/26(金) 08:00
とりあえずFlの頭数は足りたので、
http://no9.mine.nu/subscribe.html
で、そんなに激しく募集しなくてもいいです。
更新オナガイシマツ

1197 ねこりはく :2003/12/26(金) 08:12
>>1196
更新しますた。

1198 交響曲第774番 :2003/12/26(金) 14:47
>>1192
お正月に世界一斉攻撃なんかあったりして……
そうなるとプリントアウトで保存が一番?

1199 交響曲第774番 :2003/12/27(土) 02:41
若干荒れる悪寒がしなくもないんで、
「スレ違いスレ」に持って行った方がいいのかなとも思ったけれど、
やっぱり新たな問題提起ということで、こっちに持って来ますた(´・ω・`)

極端な例を挙げます。

「参加キボン。入金もしますた。でも、さっぱり技術なんてもんはない。
しかも、これまでオンライン&リアル付き合い(馴れ合いじゃなくて)というものもホッタラカシにしてきた。
でも一応、参加希望してるし、入金もしたんで、ちょっとは練習するから本番には乗らせろ!」
なんて主張する香具師が現れて直前にゴネ始めたらどうするの?

そんな場違いな香具師でも、
本番直前にちょっとだけ何回か顔を出して、ハイ本番OKだよってアリですか?
(個人的にはアリエナイんですが・・・・)

激しくキボンパートに超弩級に上手い神が突然現れて、
殺伐と参加して去っていくのとは訳が違うでしょ。
(そういう技術屋は演奏会にはプラスマイナスゼロなんで勝手にどうぞと・・・)

初心者はそうはいかないでしょ?
発声や音出などを全く知らない状態で、
1,2回練習参加したからって出来る曲でもないでしょ?

で、これまでにリアル練習を続けている参加者なら、
個人練習の積み重ねや指導者の好意から得られたものによって、
この3ヶ月で積み上げてきたものや、これから4ヶ月で積み上げていくものってあるでしょ?

例え、本番はどんな不恰好な出来上がりで、どんな評価を得たとしてもさ、
自分たちで作って、積み上げてきたものには変わらないじゃん。

で、そうやって皆で作ってきたものをさ、
直前になってやっと現れて、技術を持ってないのに全く練習もしてこなかった
無責任な参加希望者に大なり小なり壊されるのってどう思う?

まぁ、あくまでそういうDQNな香具師が現れるかもという可能性論です。

もし、そういう香具師が現れたときに納得行かない参加者も出てくると思うので、
何らかの対応を用意しておくのも吉かと個人的に思っただけなんで・・・
無意味な問題提起ならスルーしてな(´・ω・`)

1200 交響曲第774番 :2003/12/27(土) 03:05
今までの募集方法だと、そういう参加も受け入れざるを得ないよね多分。
けど、練習にもスレにも顔を出さずに、このオフ楽しめるんだろうか…
舞台で声(音)も出せずぼーっと落ちてるだけになる予感。

1201 交響曲第774番 :2003/12/27(土) 09:14
お得意の裏工作で参加辞退に持ち込め。

1202 交響曲第774番 :2003/12/27(土) 10:04
機関士「1201、通過!」
機関助士「ハイ、1201〜、通過!」
機関士「タブレット!」
機関助士「ハイ、タブレット!」

ガッチャン!

1203 ファソ★ :2003/12/27(土) 11:15
>>1199
その問題に関してですが、現状全ての地方で練習する機会が与えられていない状態です
指導する方も派遣したりという状況で無い以上、練習が出来ない方もいらっしゃります
そのような状況にある方(環境が作れていない段階)で参加を募った経緯もありますので
お断りすることは出来ないと思っております。

練習できる環境にあって、参加されない方と参加しようと思っても都合で出来なかった方
それを判断する方法と言うのはあったとしても、状況としては練習する事が出来なかったという
結果論は残るわけですし、元々の理念として全国の2chの皆で第九をやってみよう
と言うスタート地点があるので、理念から言っても参加することに意義がある面は
重要だと思います。

ステージに乗る資格と言う事での話であれば
御自身が楽しめる楽しめないの問題でしかないのだとも思っても見たり・・・
それこそ選別をするとなれば、理念からも外れそうな気がしますけれどね。
個々の参加者の努力と意識の問題かと思います

1204 交響曲第774番 :2003/12/27(土) 11:19
>>1201
煽りにマジレスしまそw
そういう香具師は直前の大事な時期に、表で大暴れする可能性があるから厄介。
リアル&オンラインでの付き合いも無視して、参加キボンでも練習参加も連絡もナシだから、
一部の連中の得意な裏工作とかが通用する相手じゃないと思うが・・・
表立って「オマエ来んな!」というのが一番早いんだろうけどw

1205 1199 :2003/12/27(土) 13:03
>>1203、ファソタソ
あくまで可能性論なんで大袈裟になる必要梨。

地方参加者でリアル練習オフに参加したくても出来ないってのもあるよね。
それは分かっているから、>>1199抜粋で「オンライン&リアル付き合いをホッタラカシにしてきた」と
「オンライン」を加えてみたんだけど。

演奏会では演奏技術も大事だけれど最低限の人間関係の技術も必要なのさ。
だから、馴れ合いじゃなくて付き合いも大事。

例え、技術はなくても、
「この人に会ってみたい」とか「この人と同じステージに乗ってみたい」
って、思われる香具師もいるじゃん。リアルで顔を合わせて無くてもね。
そういう香具師らは、言葉を選ぶ能力もあるし、存在感を大事にしてると思う。
(まぁ、オンライン存在感は大蟻でも失言やリアルで問題起こした香具師は自己処理ヨロ!と)

スレやチャットで、
「漏れは今テンパってます」とか「喪舞ら元気ですか?」とかさ、
たまーにクダラナイ内容でもいいから、コテで書き込むことによってさ、
なんらかしらの存在感って生まれるじゃん。
(発言次第ではプラスにもマイナスにもなるのは個人判断で・・・)

いちいち発言キボンを主張するわけじゃなくて、
「ああいうコテハンいたなー」で、「まだ生きてるんだなー」と
と他の参加者に認識してもらってることも大事じゃないかと。

リアル団体は付き合いを大事にするでしょ?
もうここまでくると、実質リアル団体だよ。発祥は2chだけれども。

で、問題になるのは、コテとして名前はあっても、参加費用も払ったけれども、
誰として連絡が付かないし、直前まで行方不明になってた香具師が、
イキナリ直前に現れてオフのマイナス要因になった場合のケース。

ちょっと揚げ足を取るようで悪いけれど、
>ステージに乗る資格と言う事での話であれば
>御自身が楽しめる楽しめないの問題でしかないのだとも思っても見たり・・・
の部分ね。自分勝手に勝手に楽しむのはさ、勝手にやってればいいと思うけど、
一人で完遂できるオフじゃないわけよ。
それで迷惑被るのはさ、周りの頑張って来た参加者だと思う。
特に頑張って来た未経験者さんや裏方さんね。

1206 ファソ★ :2003/12/27(土) 14:37
>>1205
揚げ足取る様での部分ですが

>激しくキボンパートに超弩級に上手い神が突然現れて、
>殺伐と参加して去っていくのとは訳が違うでしょ。
>(そういう技術屋は演奏会にはプラスマイナスゼロなんで勝手にどうぞと・・・)
の発言に対し、技術的に高ければ練習に出ていなくても良いとも取れる
のでそれに対しての話しです。

極端な例に対して話しをするのは難しいですけれど
なるべく参加される方は、オンラインやオフなどを通じて交流をとって欲しいなぁ
と言う話しですかね?

1207 交響曲第774番 :2003/12/27(土) 14:50
そんな直前からの香具師でも参加できるのが2ch第九のいいところだと思う
でも実質リアル団体なんだ……
頑張って来てない未経験者のひとりとしては、
迷惑なんて思わないからそんな香具師でも一緒に第九やりたいな

1208 1199 :2003/12/27(土) 15:34
>>ファソタソ
あくまで可能性論な上で、喧嘩を売るつもりはないんで安心汁。

>技術的に高ければ練習に出ていなくても良いとも取れる
>のでそれに対しての話しです。

個人的には、演奏会の一員としてのモラルはどうかと思いますがね・・・
(ファソタソが指している部分の表現は、演奏レベルの方向性からみたらという「極端な例え」でした。)

>なるべく参加される方は、オンラインやオフなどを通じて交流をとって欲しいなぁ
>と言う話しですかね?

こっちがメインになるかも。
オンラインやオフラインにしても一緒に演奏会を作るんだから交流は非常に大事でしょ?

いきなり得体の知れない幽霊参加者(入金済み)が本番直前にやっと現れて、
そいつが(演奏という意味だけではなく人間関係も含んで)騒音&不協和音だけを発生させることしか
能力がない香具師だったらどうするの?ってことだよねぇ。

直前まで、技術を磨くのも怠ってました。しかも人間関係も築いてきませんでした。
で、イキナリ現れたかと思ったら、色んな意味で破壊することしか出来ない香具師ね。

そういう香具師が登場したとしても(゚ε゚)キニシナイ!!
っていうのが大半なら問題はないと思うけど・・・

一生懸命練習して、色んなものを積み上げてきた初心者さんや
いろんな練習会場の場所取りに奔走してた裏方さんほど、
半年かけて作り上げてきたものを不用意に破壊されるのはイヤなんじゃないかなと思っただけです。

まぁ、それも各自そのとき考えればいいことか・・・
まだ起こってない問題に対して気持ちを代弁するのは本末転倒なんで、
こちらからから話題を振るのは止めるわ。つき合わせて悪かった。スマソ。

1209 交響曲第774番 :2003/12/27(土) 15:59
>>1207
関東の話になるけど。
もう桶セクションなら桶で、どのパートにどんな連中がいて、
それぞれがどんなレベルで、どんな人間かは大体皆分かってる。
それは合唱セクションも同じだと思うよ。
リアルが動き出してから、もう3ヶ月も経ってるんだよな。
3ヶ月もあったら、リアル同士の友人付き合いも深い人は深いよ。

1210 交響曲第774番 :2003/12/27(土) 16:12
>>1207
同じく自分も関東だけど、会うの楽しみな地方の人いっぱいいるよ。
それは技術の高さとはまた別。
オフラインでの練習に参加できなくても、
練習晒すスレや質問スレとか有効活用してたら、
実際に顔あわせたときにスムーズに会話できるかも。

1211 交響曲第774番 :2003/12/27(土) 17:58
桶セクションの人も合唱セクションの人も、
関東の人も地方の人も、
技術の高い人も低い人も、
リアルの人もオンラインだけの人もスレに顔を見せない人も、
友達出来た人も独りの人も、
仕事した人も出来なかった人も、
叩いた人も叩かれた人も、


みんなでやろう2ch第九

1212 交響曲第774番 :2003/12/27(土) 18:21
そーだそーだ。

まあ、今回は敷居をおもいっきり下げてよろしいのではないかと。
2chで第九ってのが、そもそもありえない?(悪意はないよ)
事件で、実際に開催する事に大きな意義を感じるからこそ、
こーやってみなさんあつまってるわけだろーし、、、、
わざわざ、本番の時にアホなことする人もいないでしょーし、
ソリスト以外なら(パートにもよるが)ドタキャンされても、まあ
なんとかできる、かな?

とにかく、今回は『みんなでやろう2ch第九』

1213 交響曲第774番 :2003/12/27(土) 23:27
>>1211>>1212
激しく同意イタシマスル

それにしても、何かと排除したがるオフに思えるな。
排除したがる香具師が裏や表で動いてる悪寒。
ファソ・ねこりはく・ぐれお・福田夷彪・お嬢・タイタン・ワリト・卵etc...(順不同/敬称略)
もういい加減やめようよ。

1214 交響曲第774番 :2003/12/27(土) 23:36
漏れも学生時代に2回第九をやったが、4楽章だけならノリで何とでもなる。
コアなメンバーで音楽を固めて置けば、後はそれについてもらえればいい。
すでに管はほぼ全パートそろっているわけだし。
弦は物量勝負だから、来てくれる人は拒まずで良いのでは。
全楽章を通すとなると、それではきついかもしれないが
初めての試みだから、壮大な祭りができれば大成功だと思う。

1215 交響曲第774番 :2003/12/28(日) 00:06
>>1213
>もういい加減やめようよ。
といいつつ、叩かれたコテの名前改めて晒すなよw失礼な奴だなw
普通、総合運営会議用スレにフルキャストで並べるか?

1216 交響曲第774番 :2003/12/28(日) 00:22
>>1215
叩かれたコテではなく、排除の対象じゃないの?

1217 交響曲第774番 :2003/12/28(日) 00:30
>>1216
「排除の対象」っていう表現も本人らには失礼だよw
というか、イエローカード!こういう話題は「スレ違いスレ」へドゾ!

1218 ファソ★ :2003/12/28(日) 01:05
>>1213
排除したがっているように見えます?どう読んでもらったらそうなるのかと…

1219 ファソ★ :2003/12/28(日) 01:34
個人的な見解と言いますか姿勢を述べさせていただきますと
歌が好き・演奏するのが好き・裏方でお手伝いするのが好きという方々
が集まってインターネットを通じて集まろうと言う話しで、素晴らしい事だなぁと
思ってます。特に会社づとめでなかなか音楽に携われない・家事と育児に終われてとか
機会あったらやりたいなって言う方にとっても良い機会じゃないかなと

やりたいって気持ちが原動力だと思ってます。
やりたい人皆で出来ればとも。お互いいろんな考えがあっても
歌いたい・演奏したいと仰ってくださるなら是非当日乗って欲しいです
青臭い考えですけれど、そう思います。
この第九を通じて誰かに感動とか良い経験をしたなと言う物が残れば
最高だなと…。皆が皆同じ気持ちだとは思いませんけれど
折角の機会ですし、苦しみ楽しみませんか?と言うのが全てです。

1220 電子キャラメル@代表★ :2003/12/28(日) 01:51
投票の結果、参加費決定しました。
一律6000円という形でいきます。

支払い方法等に関しては、数日中にアップし、
みんなの協力を得て、今年中に決定します。

そして、来年頭から、参加費集め始めます。
といった感じでいきたいとおもいまつ。よろしくお願いします。

1221 いさく </b><font color=#FF0000>(V/lIJCEo)</font><b> :2003/12/30(火) 21:11
関西地区よりのお知らせ。このたび関西地区にて支部長の交代がありましたのでお知らせします。

前支部長:Lohengrin
新支部長:いさく

支部長交代理由
関西地区にて合唱チームに未成年者の参加表明が相次いだため、責任をとる必要がある事態が
発生した場合、仕事の都合で練習に来られていないLohengrinさんに肩書きのある者という理由
だけで責が及ばないようにしたいと考えたためです。また、そのような事態になった場合には
合唱チームでの最年長者であり、今後も練習に参加できる見込みがある私、いさくが負うのが
妥当と考えたためです(もちろん私だけではなく参加者全員で未成年者のことを見守る義務が
あるのは当然ですが)
なお、この事についてはLohengrinさんの了解はもちろんのこと電子キャラメル代表の了解も
得ております。また、ももちさんとも充分話し合った結果、支部長交代となりましたことを
お知らせいたします。

1222 交響曲第774番 :2003/12/31(水) 01:58
>排除したがる香具師が裏や表で動いてる
暗にフランチェスカッティを指しているのはわかるが、
弦セクの功労者らしいし、悪いこと言うのはやめようぜ。
ヒューマニズムのかけらもない、技術論に徹する音楽人が1人ぐらいいてもいい。

1223 交響曲第774番 :2003/12/31(水) 03:39
>>1222かつ関西スレの1015さん

口調はきついけど、フラさんは凄い人だよ。今の弦セクは、フラさん抜きには語れない。
一番最初の段階では、オケ未経験者やブランク奏者の集まりで練習の方向性すら見えなかった。
矢面に立ちながらも、そういった状況をまとめて、底上げしながら弦セクを支えてきた。
口だけじゃない!リアルで我々を引っ張ってくれています。

貢献は弦セクだけに留まらないよ。
随分前になるけど(10月上旬だったかな?)、
代表と一緒に本番会場の下見に行ったりしてるのは既出。

もし、フラさんの毒舌だけでフラさんを判断してんなら、
弦セクの練習を見学に来ればいいよ。「木を見て森を見ず」って意味が分かると思うから。
当然、練習中に注意される内容は厳しいけどね。

1224 1222 :2003/12/31(水) 15:30
>>1223
これで叩いていると思ったら心外やな。
フラさんみたいな人に対する最大の賛辞なんだが。
「わー、フラさんってすごーい、尊敬しちゃう」なんて言われたって
嬉しくもなんともないと思う。
技術論に徹せるアマチュアの音楽人がどれほどいるんだよ。
糞市民桶みたいに人間関係やリアルの力関係に左右されることないのは第九OFFの長所。
言い方は嫌味かもしれんが最大限の賛辞なことに気づいてほしいな。

1225 電子キャラメル@代表★ :2003/12/31(水) 15:56
http://strangeworld.cc/~ryuka/touhyou/thanks.html
今年はお疲れ様でしたー

1226 交響曲第774番 :2003/12/31(水) 16:59
参加者のひとりです

ひまになって一人でいろんなことをかんがえていました
とにかくつかれました
人生にもつかれましたが、第九OFFにもつかれました
ここだけのはなしですが、正直なところ、死にたいとすら思いました

でも辞退はしていませんし、これからも辞退をすることはないでしょう
演奏がむずかしくてつらいのも、おこられるのもヘーキ!なのですが
人として一生ゆるせないようなことも言われたりしました
表面には出しませんが、いっぱい傷つきました
けれども、音楽的には学べたこともおおかったと思います
きっと4月まで練習しつつ、このまま時がすぎさるのを待つでしょう

ぶつかるのはいい、でもぶつかるなら、せめて音楽のことでぶつかろうよ
そして参加者のひとりひとりができるだけ上手になって
きもちよく本番をむかえられるように
みなさんにたいしてだけではなく、自らにもあらためて言いたいです

それではよいお年を
第九OFFに参加するすべての人に幸せあれ!

1227 交響曲第774番 :2003/12/31(水) 18:43
参加表明している人全員が、本番を迎えられますように。
そして何らかの事情で辞退してしまった人も、
事情が許す限り戻ってきてくれることを祈ってます。

良いお年を。

1228 交響曲第774番 :2003/12/31(水) 18:44
>>1222

>「わー、フラさんってすごーい、尊敬しちゃう」なんて言われたって
>嬉しくもなんともないと思う。
これはそうだと思うな。多分、言われた本人は気色悪いと思うだろうね(;´Д`)
気持は分かったから、とりあえず上手くなろうなと思われる罠。

とりあえず、あんたも年末年始マターリとすごしなはれ。

皆さんもよいお年を!

1229 交響曲第774番 :2003/12/31(水) 18:54
>ヒューマニズムのかけらもない、技術論に徹する音楽人が1人ぐらいいてもいい。
こう言われたらあの人、喜ぶかもなー。
「あなたは凄い人ですー」て慕われるより
「お前の人間性は気に食わないが能力は認める」て言われるほうがなんか
イメージに合ってるしw

1230 ファソ★ :2004/01/01(木) 00:28
明けましておめでとうございます。
残り4ヶ月少々お互いがんばりましょう〜
風邪をひいて寝正月な私のようにならないように
体にはお気をつけて

1231 ぐれお </b><font color=#FF0000>(CTkgs5SI)</font><b> :2004/01/01(木) 13:50
みなさまあけましておめでとうございます。

実は本番まで3ヶ月しかないんですね・・・・(ファソさんツッコミスマソ)

合唱に関してはまだいろいろ問題はありますが、
「自分たちでやれる最大限の努力」をモットーにこれからの
残り少ない時間をみなさまと過ごすことになろうかと思います。

まだまだ頼りない合唱代表でして、参加者みなさまの支えがあってこうして
なんとか新年を迎えられました。これから先もよろしくお願い申し上げます。

ぐれお@合唱代表

1232 交響曲第774番 :2004/01/02(金) 19:39
新年早々なんなんですけど、
8桁トリップテストスレって強制sageにしたほうがいいんじゃないですか?

1233 電子キャラメル@代表★ :2004/01/02(金) 20:03
>>1232
対応しておきました〜

1234 電子キャラメル@代表★ :2004/01/03(土) 18:46
****秘書役に関して****

というわけで、年末募集していましたw秘書役に関してですが、
いくつかの立候補ありがとうございます。希望の人の予定等を
確認したりして、秘書役は 楓さん にお願いすることになりました。

基本的に、俺に対しての秘書役なので、特に表で何かをするって
事はあんまりないと思います。

一応、秘書の仕事内容として
1)スレッドの巡回、主な出来事のまとめと報告。
2)メール文面の製作と確認のお願い
3)俺がダウンした時wの伝達や連絡等のお願い
4)その他いろいろ雑務(死)

こんな感じでお願いしようかと思っています。

1235 交響曲第774番 :2004/01/03(土) 19:09
じゃ、なにか意見があったら代表にメールするんでなく、
楓タンにメールすればいい?

1236 電子キャラメル@代表★ :2004/01/03(土) 19:14
>>1235
とりあえず、俺にメールくださいな〜。
俺のほうで必要であれば、楓さんに回す可能性ありって事で。

1237 交響曲第774番 :2004/01/03(土) 20:33
代表さん、しっかりね。楓さんガンガレ〜!\(^▽^)/

1238 交響曲第774番 :2004/01/03(土) 21:31
したらばの管理は代行する可能性ありですか?
>秘書の中の人。

1239 電子キャラメル@代表★ :2004/01/03(土) 21:45
>>1238
したらばは当分、私の方でやりますー

1240 電子キャラメル@代表★ :2004/01/04(日) 21:05
適当ば場所が思いつかなかったので、ここで。
本日のオフでもちょっと話が出ていたのですが、

第九を全楽章やるか、無理ならどの楽章をやるかという最終的決定は
3月6,7日終わった時点で決めることにしました。
指揮者とコンマス中心に最終的な判断をその時に教えてもらえればという
形で話をしてあります。

1241 交響曲第774番 :2004/01/05(月) 15:12
3月にいきなり1,2,3楽章やるって決めて
合奏があまりないのに間に合いますか?
1,2月でとっとと決めて練習にとりかかることはできないんですか?

1242 交響曲第774番 :2004/01/05(月) 15:33
もしやるにしても、決定が3月は遅すぎるのでは・・・。

1243 交響曲第774番 :2004/01/05(月) 15:44
余裕がある人は3月を待たずにガンガンさらうのが吉。
というか、もうやってると思われ。

3月に決定があるとしたら「よーしパパ全楽章やっちゃうぞ!」ではなく、
「がんばったけど全楽章はむりぽ_| ̄|○」って決定じゃないかな。
それまでは嘘でも全楽章めざして頑張ろうってことかと。

でも、もし4楽章と別の楽章をどれかやるなら、早めに言ってホスィ。
全楽章余裕でさらえる人と、4楽章だけでもおぼつかない人の他に、
中ぐらいの人ってのもいると思うんで…。

1244 電子キャラメル@代表★ :2004/01/05(月) 20:44
もちろん、早い段階で決定する可能性もあると思いますので
その際はコンマスや指揮者から発表があるはずです。
とりあえずは第4楽章をがしがしやってください・・・という事で、お願いします。

1245 楓@代表秘書 </b><font color=#FF0000>(FQ.8G1wU)</font><b> :2004/01/05(月) 23:41
『会場下見オフのお知らせ』を裏方スレに書きました。よろしくお願いします。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1062091825/448

1246 楓 </b><font color=#FF0000>(FQ.8G1wU)</font><b> :2004/01/06(火) 00:44
というわけで初仕事しちゃいましたw
ありがとう。ガンガルよーヽ(´▽`)ノ>>1237

1247 ねこりはく :2004/01/06(火) 20:24
担当者のリストを作ってみました。
http://no9.mine.nu/member/unei.html

間違い、これも追加しるとか、これはイラネとかあればお知らせください。

1248 電子キャラメル@代表★ :2004/01/06(火) 20:27
>>1247
お疲れ様です。

代表補佐→代表秘書 に変更お願いです。

後は
会計補佐 千葉 をくわえてくださいな。

フロアマネージャーは一応「大入り袋」さんです。
忙しいけど1月中に戻ってくるといっていたので、記入しておいてください。
1ヶ月過ぎても戻ってこない場合は、代わりの人をお願いすることにします。

1249 交響曲第774番 :2004/01/06(火) 20:28
>>1247
敬称(さん)はいらないんじゃないかな

1250 交響曲第774番 :2004/01/06(火) 20:44
>>1247
合唱ソプラノパーリーが、二つあるよー。
細かくてすみません。

ねこりはくさん、乙ですー。

1251 交響曲第774番 :2004/01/06(火) 23:14
>>1247
細かいんだけれど…
支部代表じゃなくて地区代表じゃ?

それと、九州は?

1252 ねこりはく :2004/01/06(火) 23:26
>>1250
あちゃ、やってもたw
直しますた〜

>>1251
東海は「東海地区」みたい(スレタイから)
関西はいさくさんが「関西支部長」と名乗ってるので支部のようです。

九州はどうなってるんでしょう?担当決めてらっしゃいますか?

関係者の方、捕捉お願いします。

1253 交響曲第774番 :2004/01/07(水) 00:31
・敬称不要
・代表秘書は会計の下(副代表の上というのはあらぬ騒動のもとw
・コンサートマスターはインスペクターの上のほうがいいかも

ともかくお疲れ様>ねこりはく

1254 交響曲第774番 :2004/01/07(水) 01:45
>>1253
>・コンサートマスターはインスペクターの上のほうがいいかも
逆。コンマスはインペクの下。
演奏に関わることだけするのがコンマス。
オケ全体の代表がインペク。

1255 ねこりはく :2004/01/07(水) 04:37
ゾヌで見てたら 1248-1249 がふっ飛んでた_| ̄|○

てなわけで再度修正しました。

1256 藤壺 </b><font color=#FF0000>(GENJI7WM)</font><b> :2004/01/07(水) 10:39
>>1252
甲信越は特にこだわってないです>支部・地区
どちらでも、長いほうに巻かれますので。

それと会計が青月さんになってますが
実質私がやっていますので
甲信越の会計の項目は消してしまって良いと思います。

1257 ぴかぶ :2004/01/07(水) 11:17
>>1252
関西ですが、一発目のオフで『2ちゃんで第九を歌う会 関西支部』という名前を
使いましたので、それ以降なんとなく“支部”という認識があるのかもです。
んで、“支部長”については、当初『地区代表』とか『支部代表』とかいう呼び方を
してたんですけど、「呼びにくいから『シブチョー』でいっか〜」って感じになりますた。
どっちかというと、愛称のノリです。
なんで、正式名称があればそれに合わせて記載して頂いていいと思います。

でしゃばってスマソですが、『シブチョー』という呼称を使い始めたうちの一人でしたので
一応書かせていただきました。

1258 交響曲第774番 :2004/01/07(水) 12:57
おつかれさーん>ねこりはくさん

1259 交響曲第774番 :2004/01/07(水) 16:27
ねこりはくさん乙〜
奏者のところに、指揮と副指揮いれた方がよくない?

1260 電子キャラメル@代表★ :2004/01/07(水) 22:08
現在、アンケートフォームをおいているサーバーがダウンしている模様。
アクセスできなくて申し訳ない。迷惑おかけいたします。

1261 電子キャラメル@代表★ :2004/01/07(水) 22:46
復旧した模様。

1262 電子キャラメル@代表★ :2004/01/07(水) 23:59
参加費振込開始しました〜。詳しくは下記スレをご覧ください。
【カンパも】参加費振込スレッド【大歓迎】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1073486756/1-8

1263 ふぇす </b><font color=#FF0000>(Fees2zYQ)</font><b> :2004/01/08(木) 01:35
参加費の振込みについて少し……。
とはいえ、すでに運用フェーズに入ってしまっているので、
そもそも論な意見なのですが。

振込み確認後のメールの宛先は、基本的に参加者名簿にあるものを
活用してもらったほうがよかったんじゃないかなと思いました。
多くの方はメルアドを晒してもらっているので。

参加者名簿には、振込み済みか否かのフラグもあったりするんですが、
このあたりの連動も、今からだと遅いかな……。

せっかく、りはくちゃんに仕組みを作っていただいているので、
もし可能であればどこかの時点で、今の作業フローに組み込めたらなぁ、と。

1264 交響曲第774番 :2004/01/08(木) 07:52
今は状態=参加希望で検索することで参加者リストを利用しています。
(表明だけして、あとはほったらかしの参加者、状態=連絡不可の人が多すぎ。)
状態が、参加費振込み済みと振込み前で分かれるようだと、
参加者のカウントがちょっと面倒になると思うので
そのへんちょっと工夫していただけるとうれしいです。

1265 交響曲第774番 :2004/01/08(木) 09:38
引き続き『連絡不可』の人の中で、オフ参加者として生きてる人がいれば、
『参加希望』になるよう周囲(パート・地区)で働きかける。
これも根本的な解決じゃないけど。

状態『参加費振り込み前』の使い方が微妙ですね…。

1266 ふぇす </b><font color=#FF0000>(Fees2zYQ)</font><b> :2004/01/08(木) 10:27
>>1264
現状のように、参加者のカウントが出来なくなるというのは
普通にマズーなので、今以上に参加者リストを活用していくならば、
いくつか修正をりはくちゃんに対応をお願いする必要がありますね……。
あと、参加希望者でも、当日は参加しない(参加できない)という人もいるはず……。

そこで、もし修正をお願いするとしたときの修正案の叩きを 2つ作ってみました。

■修正案・叩き(1)
「状態」から、振込みに関するものを除いて、新たに「振り込み状況」(仮)という項目を設ける。
(「振り込み状況」(仮)は「状態」の参加希望!の絞込みにのみ使用される)

 ●状態 ----------------------
  参加希望!
  参加取りやめ
  連絡不能

 ●振込み状況 ----------------------
  振込み済
  振込みまだ
  当日は出席しない


■修正案・叩き(2)
「状態」の参加希望!にいくつかバリエーションを持たせる。
 ・参加希望!(すべて) ……参加希望者すべて
 ・参加希望!(振込み済み) ……参加希望者で振込み済みの人を絞り込み
 ・参加希望!(振込みまだ) ……参加希望者で振込みまだの人を絞り込み
 ・参加希望!(当日は出席しない) ……参加希望者で当日は出席しない人を絞り込み

 ●状態 ----------------------
  参加希望!(すべて)
  参加希望!(振込み済み)
  参加希望!(振込みまだ)
  参加希望!(当日は出席しない)
  参加取りやめ
  連絡不能


(´-`)。oO( ここまで書いて微妙な気がした(;´Д`) )

1267 1264 :2004/01/08(木) 11:30
>>1264
ノリノリで参加表明したあと姿を見せてない香具師と
実質的に参加している香具師の区別をつけるという話でつ。
活動しているのに連絡不可になっているのは、会ったときに個別に捕まえて
問い詰めればいい話で…

というわけでふぇすタンのタタキ台の2案だと、
内部で持っているデータは変更するとしても
画面上検索項目は増えないのでユーザに親切かなと。

1268 交響曲第774番 :2004/01/08(木) 12:01
状態=連絡不可の人を管理者以外ばっさり不可視にしちゃったらどうかな。
もちろんその前に救出はしておく。

そしたら見えてる人の数を数えて(゚д゚)ウマー

1269 交響曲第774番 :2004/01/08(木) 12:08
and 検索とかが出来れば済むんだろうけど、むつかしいんかなぁ

1270 ねこりはく </b><font color=#FF0000>(eCL3SR5I)</font><b> :2004/01/08(木) 17:11
>>1264 >>1268
人数カウントだけならこちらをどうぞ。
http://no9.mine.nu/memlist/part.cgi

やり方としては、項目を増やすのが一番簡単かな。
3分でできるので追加はしといたけど(管理側のみ)

1271 yumi </b><font color=#FF0000>(Kyumio7o)</font><b> :2004/01/08(木) 21:15
名前:ユミ
振込日:2003年1月8日(遅い時間のため、明日扱いになります)
メールアドレス:mio__tesoro@hotmail.com

地方の成年ですー。よろしくお願いいたします。

1272 yumi </b><font color=#FF0000>(Kyumio7o)</font><b> :2004/01/08(木) 21:16
って誤爆ですスマソ_| ̄|○

1273 電子キャラメル@代表★ :2004/01/08(木) 23:08
参加者状態の変更のタイミングですが、参加費振込スレッドに随時、状況を
書いていきます。(振込確認したのでメールしました、最終確認しました といった形で)
それを閲覧してもらって、担当の人が変えていくという方法が一つ。

もう一つは俺が定期的に(週2回くらい)ねこりはくさんに参加振込+確認が
終わった(つまり正式参加者)のハンドルネームをメールで渡してそれを
元にねこりはくさんに変更してもらうという方法がもう一つ。

どっちがいいかな?

1274 ねこりはく </b><font color=#FF0000>(eCL3SR5I)</font><b> :2004/01/08(木) 23:35
>>1273
代表と楓さんと千葉さんの管理用の垢を発行して担当の方にしていただいた方が
手間が少ないと思います。
それでどうでしょう?

1275 電子キャラメル@代表★ :2004/01/08(木) 23:47
>>1273
了解ですー。それでは、私が担当しますので、お時間ある時に
ryuka01@hotmail.comにアカウントの詳細と管理ページがある
場所を教えてくださいな。

1276 なー </b><font color=#FF0000>(g74eOigs)</font><b> :2004/01/09(金) 02:40
裏方の成年・未成年確認とりまとめでひとつ心配な事が…。

奏者と違って練習オフ等で何回も会うチャンスがない裏方。
ひょっとしたら、ゲネまで直接会えない人なんてでてくるのかなあ?と。

昨年の顔合わせでも全員には会ってないし、
裏方打ち合わせオフがあったとしても、そこでメンバーがそろうかどうか…。

その、「ゲネや本番まで一度も会えなかった人」がいた場合の
成年・未成年の確認はどうしたらいいでしょうか?

コレは、万が一ということなのかもしれませんが、
気になったので書かせていただきました。

最悪、ゲネや本番で代表直々に確認してもらえたらと
個人的には思うのですがどうでしょうか?

とりまとめの件をふられたのは「振込みスレ」でしたが
スレ違い気味な内容だと思ったので、
ちょっと迷いましたがこちらに書かせていただきました。

1277 藤壺 </b><font color=#FF0000>(GENJI7WM)</font><b> :2004/01/09(金) 15:00
>>1276
同様の心配をしてます。

合唱練習オフにご参加頂いてる面々は確認できますが
それ以外の方々や裏方で遠方にお住まいの方の
年齢確認の方法をどうしようか頭を抱えてます。
近い内に誰でもいいので第九メンバーと接触される予定のある方には
その方に確認をお願いするしか無いのではと思ってますが
練習など参加の予定が無い、3月のゲネプロにも参加されない場合には
どうやって確認すればいいのかと。

1278 電子キャラメル@代表★ :2004/01/09(金) 22:33
>>1276 >>1277
参加費振込スレッドを確認するとわかると思いますが、各代表に
未成年者の確認を行って貰っていると同時に、未成年者はまず
sankhahi@ryuka.zzn.comに連絡をし、同意書を書いてもらわないと
参加費振込が出来ません。

つまり、近々オフ等に参加できなくても、本番は参加するつもりの
未成年者に関しては、sankahi@ryuka.zzn.comに送られてくるメールで
把握することが出来ると考えています。

同意書に関しては直接渡すことが不可能であれば、郵送という手段もありかなと。
この辺は個別に対応していきます。

とはいえ、未成年者だけど、メールではそういわないで偽っていきなり
本番に参加する人がいるという可能性もあります。これに関しては
参加者は最低でも「ゲネプロ(3月6、7日 4月17日)」に一回は
参加しないと本番の舞台には乗れないという規定でいきたいと思います。

1279 電子キャラメル@代表★ :2004/01/09(金) 22:38
というか、ちゃんと決定という形にする事にしました。

*************************
参加者は必ず、総練習(3月6,7日)あるいは本番前日の
練習(4月17日)のどれかに出てください。
これを満たせない場合は本番の舞台に乗ることは出来ません。
言い換えれば、当日いきなり乗る=不可 という事です。
*************************

申し訳ないが、必要だと思われるスレッドや、今後参加者を
募集する時に、一緒にセットにしてくれると助かります。

1280 なー </b><font color=#FF0000>(g74eOigs)</font><b> :2004/01/10(土) 00:26
>代表
 回答ありがとうございます!
 >>1279に関しては、もちろん裏方も含まれる話ですよね?

1281 電子キャラメル@代表★ :2004/01/10(土) 00:37
>>1280
はい、そうです。出来れば裏方は前日あるいは、1ヶ月前に
行われる、青少年センターとのミーティングのどちらかという形にしたいと思います。

つまり、裏方の場合は本番前に必ず一度は会場を見ているという事ですね。

1282 藤壺 </b><font color=#FF0000>(GENJI7WM)</font><b> :2004/01/10(土) 10:50
承知しました。
支部スレで徹底していきます。

1283 ねこりはく </b><font color=#FF0000>(eCL3SR5I)</font><b> :2004/01/11(日) 22:57
名簿の件ですが、

1.ステータスの参加決定を本番参加決定に修正
 本番にのる人は、必ず参加費を払っているはずなので、
 振込みを確認したら、ここを変更
2.ただし、振り込んでも乗れなくなる人(例外でしょうが)もいると
 思うので、現在ちゃんと使っていない「本番に乗るかどうか」
 という項目を使って、振り込んだら、ここを「参加する」に変更。

ここまでで、振り込んだかどうかまでを確認をすることができるはずです。

3.練習オフのみ参加の人は、「練習のみ参加」という選択肢を作成して、
 本番乗るかどうかは「乗らない」にしておけばよいでしょう。

人数集計はどうしますか?現状多次元化していてどうかと思ってる
んですが。
wikiの方でやるならそれで決定してしまった方がよくないですか?
色んなところに情報が分散してるのはよくないです。
手動はミスの元になるので、できるだけ自動でやってしまった方が
よいと思うんですけどね。更新かったるいし。
もし、いる人いない人のチェックをしているというのなら、それ用の
項目を作って、名簿側で一元化した方がよいのでは?
逆もありだと思います。
誰がやってるのかわからないので、関係者の方よろしくです。

>>代表
垢は作ってあるので、後でメールします。

1284 電子キャラメル@代表★ :2004/01/12(月) 01:26
>>1283
とりあえず私の意見をば。名簿は
http://no9.mine.nu/memlist/members.cgi
これを今後も引き続き使っていきたいと思います。

「参加=本番の舞台に乗る」と定義をし
状態は
参加決定(振り込み終了の人)
参加希望(本番への参加を希望する人=参加表明した人)
練習希望(練習だけを希望=参加費払わなくてオッケーな人)
参加辞退(本番参加希望あるいは決定していたが、出来なくなった人)
連絡不能(参加表明をスレッドでした時の状態あるいは連絡とれない人)
この5個で全て全員カバーできると思うけどどうかな?

人数集計は同じく担当の人の意見募集中。

>>ねこりはくさん
了解〜お待ちしてまつね

1285 うちゃぽ </b><font color=#FF0000>(1qncXL/Q)</font><b> :2004/01/14(水) 10:43
>>1283-1284 代表、ねこりはくさん

お疲れ様です。ステータスに関してはそれでOKだと思います。

名簿ですが、現在私が合唱に限り、いる人・いない人のチェックをしております。
参加者リスト(http://no9.mine.nu/memlist/members.cgi?part=0&amp;section=3&amp;area=0&amp;status=3&amp;.submit=%B2%A1%A4%BB%B2%A1%A4%BB
を元に、ソロ希望者5名、合唱指揮希望者1名、ドイツ語指南1名の計7名を引いた数を、随時wikiに更新しております。

名簿は、
① メルアドリスト (メール送信のため)→ 三十路さんへ
② 関東合唱オフ出席状況 (練習に未参加の方へのメール送信のため)→ ぐれおさん・三十路さんへ
③ 合唱希望者経歴リスト (合唱指導者への参考用)→ ぐれおさん・くるむほるんさんへ

の3つを作っております。

確かに手動更新ですと煩雑なのですが、融通が利く面もありますので、
手動更新は私がやるということでもよろしいでしょうか。
人数集計は、あくまでも参加者リストを元に行っております。
②と③については、近日中にwikiに載せます。
(載せ方を知らないもので…すみません(汗)何とか覚えます…)

連絡が遅くなり、申し訳ございませんでした。

1286 まかー :2004/01/14(水) 11:28
うちゃぽん、機種依存文字やめて〜。・゚・(ノД`)・゚・。
(今回は大体わかるのでいいですけど)

1287 うちゃぽ </b><font color=#FF0000>(1qncXL/Q)</font><b> :2004/01/14(水) 11:38
>>1286
大変失礼しましたー。(機種依存文字だったのか…(苦藁 )

(1) メルアドリスト (メール送信のため)→ 三十路さんへ
(2) 関東合唱オフ出席状況 (練習に未参加の方へのメール送信のため)→ ぐれおさん・三十路さんへ
(3) 合唱希望者経歴リスト (合唱指導者への参考用)→ ぐれおさん・くるむほるんさんへ

(2)と(3)については、近日中にwikiに載せます。

1288 ぶらっちぇ :2004/01/15(木) 00:13
こんばんは。他のスレで話題になった問題ですが、こっちに誘導しました。

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1062592328/330-/
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1073486756/69

次の2点の問題について、 代表の判断をお待ちしております。

・現在未成年で、演奏会当日には成年に達する場合の扱いについて

甲信越スレおよび参加費振込みスレで同様の疑問が出ています。

・本番前日/当日しか参加できない場合の、年齢確認について

ざっくり考えると以下のバリエーションがあると思うんですが、もし、本番まで
三ヶ月もあるから今は保留とかでしたらスルーしてくださって結構です。
1)各地区代表が行う
2)それ以外で確認しやすい人が行う
 (たとえば、被確認者と同セクションならば年齢確認がしやすい)
3)ケースバイケース、1と2の混在

ではよろしく回答お願いします。>代表どの、代表秘書どの

1289 電子キャラメル@代表★ :2004/01/15(木) 00:17
お答えさせていただきます。

1)に関しては、本番当日(正確には前日)の年齢でよいと思います。
参加費はあくまでも「本番に乗るための参加費」というのが理由です。

2)に関してはなるべく本番前日・当日での確認は避けたいところです。
そこで、地区代表でFAX番号晒せる人は、そちらに送ってもらうという方向で。
地区代表がさらせない場合は、私がFAX番号をその人に晒しますので、
送ってもらうという方向でいきたいと考えています。

当日の手間を少しでも省くため、本番前にやってしまいましょう。
どうしても無理な場合の当日、地区代表あるいは俺が確認するという事で
お願いします。

1290 交響曲第774番 :2004/01/16(金) 11:18
>>しかし、現実問題なんの反応もありません。
>まず、支部長の連絡が付くようにすることだと思います。
>メールは即日返信しておりますが、
>宛先不明で帰ってきましたよ。
>反応がないところをみると、他の人も同じで返信できないのでは?
>このような状況が続くと、
>本当にこのイベントが成功するか不安になります。

東海スレの66からです。
こういう状態だと東海オフだけの問題じゃなくて、
第九オフ運営の問題に持ち上がってもおかしくないと思います。
渦中の支部長は沈黙をしているようですが・・・・
オフ成功のためにも何らかの対応お願いします。

1291 電子キャラメル@代表★ :2004/01/17(土) 01:08
東海スレッドの方確認しました。確かに、現状では動きがあまりに
見られないという事もあり、私自ら、東海地区の参加者にメールを
明日(ってか、土曜日中)に送ります。

(必要だったら、東海スレッドへこぴぺよろしく・・

1292 電子キャラメル@代表★ :2004/01/17(土) 02:35
全体的なお知らせでつ。

(強制ではないですが)したらばのスレッドでの大事な書き込みや誰かを呼びかけたい場合は
遠慮なくageで書いてください。そのほうが目につくし。

1293 交響曲第774番 :2004/01/17(土) 12:39
アンケートのページに行けないのは私だけでしょうか・・・

1294 電子キャラメル@代表★ :2004/01/17(土) 13:03
本当だいけなくなってる(汗)
置いてあるサーバーの問題かも・・・
前にも似たようなことがあったので、復旧待ちって事で。すまぬ。

1295 電子キャラメル@代表★ :2004/01/17(土) 23:59
引き続きサーバー不調中(汗)
早く復活してくれるとよいのだが。

1296 :2004/01/18(日) 10:22
アンケートページ、直ってます。
http://strangeworld.cc/~ryuka/touhyou/anq.cgi

ちなみに衣装に関するアンケート(決定ではないらしい)の結果は、
オケ: 女性黒黒・男性黒黒がトップ、
合唱: 女性白黒・男性黒黒がトップです。

1297 らむ :2004/01/19(月) 06:30
>>1283
読んでなかった・・・。っていうか多分更新分全部俺しかしてないから全て間違ってるのか。。

漏れはとりあえず参加するかは別にして(おいといて)
振り込んだかどうかを、一番下の項目を振込み済に変えて対応するものかと。

っていうか今見ると一番上に項目が来てるし。。参加状態と上の項目の使い分けもよくわかりません。
ヘルプミー

1298 ねこりはく </b><font color=#FF0000>(eCL3SR5I)</font><b> :2004/01/21(水) 14:31
名簿に関してですが、そろそろ、参加希望でも連絡の全く取れない人
のステータスを「連絡不能」にしてしまいませんか?
いつまでたっても、人数把握ができないと思うのです。

いきなりやってしまうのは問題だと思うので、連絡のとれない人に
連絡を取ってみて、若干様子を見てからしたらいいかなと思います。

現在、全体の人数把握って代表がされているのでしょうか?
ここは誰か担当を決めた方がいいのでは。

どうでしょうか?

1299 藤壺 </b><font color=#FF0000>(GENJI7WM)</font><b> :2004/01/21(水) 17:01
>>1297
らむさ〜ん
連絡下さい(甲信越スレ、メール)

1300 交響曲第774番 :2004/01/21(水) 18:10
名簿について、ねこりはくさんがリーダーでまとめている物が
今いちばん正しいモナー?それだったら提案モナー。

↓これは情報が古すぎモナー。更新するのは大変モナー?
 情報のフォーマットとして必要ならば、人手を募って更新
 そうでないなら思い切って削除してはどうでモナー?
http://www31.tok2.com/home2/daiku/new/uta.htm
http://www31.tok2.com/home2/daiku/new/oke.htm
http://www31.tok2.com/home2/daiku/new/unei.htm
http://no9.mine.nu/member/prov_member.htm
http://www.geocities.jp/ramza_ram/sanka.html

↓この情報は意味がないモナー。思い切って削除してはどうでモナー?
http://www31.tok2.com/home2/daiku/new/p_fumei.htm
http://www31.tok2.com/home2/daiku/new/k_fumei.htm

いったい誰が更新しているのか不明モナー…
現状ではあきらかに意味のないページモナーので整理したほうがよいモナー。

1301 ねこりはく </b><font color=#FF0000>(eCL3SR5I)</font><b> :2004/01/21(水) 18:27
>>1300
no9.mine.nu 以外は私は管理してないのでわかりません。
no9.mine.nu からのリンクは削除しておきました。

1302 交響曲第774番 :2004/01/21(水) 21:06
印刷物製作スレッドを見たけど、
パンフ印刷の関係もあるみたいだから、
人数把握は出来るだけ早いに越したことはないね。

1303 交響曲第774番 :2004/01/21(水) 23:35
> 人数把握は出来るだけ早いに越したことはないね。

そうなんだけど、「総練習またはGPに参加」が
参加資格だとすると、最悪、GPの日まで乗る人が確定しないって事?

1304 交響曲第774番 :2004/01/21(水) 23:45
>1303
その前に参加費入金は必須だと思われ
いくらなんでも前日までに入金すりゃいいって訳ではないと思うし

1305 電子キャラメル@代表★ :2004/01/21(水) 23:57
正直、人数の集まり次第によって、締切が変わる可能性があります。
よって、参加費振込の最終日に関しては現在まだ日にちをしっかりと設定
していません。個人的には総練習直前くらいに出来れば良いかなと
考えています。
頑張って、広報させて頂きます。皆様も協力お願いします。

1306 ねこりはく </b><font color=#FF0000>(eCL3SR5I)</font><b> :2004/01/22(木) 14:25
参加表明スレ、ルールも若干かわってるし、
その2を立てるのはどうだろぅ。

1307 交響曲第774番 :2004/01/22(木) 15:02
そだね。1000超えてるし>>1306
立てる前にテンプレキボン。

外部サイトから参加表明スレへリンク貼っちゃってるから、
次スレへ誘導の上、スレストしたらいいかな?

1308 交響曲第774番 :2004/01/22(木) 16:34
>>1305
締め切りはもっと早くするべき。
当日、半分も集まらなかったらと思うと。

1309 交響曲第774番 :2004/01/22(木) 16:38
逆に、人が集まらなかったら締めきり伸ばしてでも待つしかないような?
締め切りの早さとドタキャンの人数は関係薄そう。
そりゃ、印刷物等の都合で締めきりは早い方がいいけど。

1310 交響曲第774番 :2004/01/22(木) 16:47
>>1309
そうではなくて、参加確定者を早めに知る必要があるということです。
合唱も参加表明されている半分くらいは参加決定ではありませんし。
現在参加表明されている方の参加確定をした方が良いかと。
ギリギリでよいと納入されていない方もいると思いますし、
既に参加をあきらめている人もいると思います。
新規の募集は直前まで続け、現在表明されている方は、スケジュール等都合の付かないなど、
事情のある方を除き、早めに確定する必要があるかと思います。

1311 交響曲第774番 :2004/01/22(木) 16:49
コンサートの総予算、現在の会費納入状況などを、
皆にいつでもわかる状態で掲載をお願いできませんでしょうか?

1312 交響曲第774番 :2004/01/22(木) 17:00
>>1311
参加費とカンパが同時に同じ口座に振り込まれてるので、
あんまりこまめに納入状況を晒しちゃうと微妙。
今回、だれがどれだけカンパしたか分からないようにって方針なんですよ。

今の状態でも、会費状況は入金人数に6000円をかければ
最低いくら入ってるかは分かる。それじゃ情報として不十分だとは思うが。

予算は、予算報告スレを活用しながらwikiにUPするといいかも?
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1068264223/l100

1313 えてるな </b><font color=#FF0000>(4m9f5OHo)</font><b> :2004/01/22(木) 17:04
取り急ぎお知らせいたします。

現在、ぐれおが心身ともに疲弊しきっており、合唱代表の仕事はおろか、本業にも
大いに支障をきたしている状態です。家族である私も、率直に言って洒落にならない
くらい困っています。

そこで緊急措置として、私えてるなが、合唱代表代行を務めさせていただきます。
当分の間、ぐれおは掲示板に書き込みをいたしません。ぐれおの意見なども、私が
代筆いたします。
ただし、メッセ・メール・電話でぐれおに連絡を取ることは可能です。体調が
ひどく悪くならない限り、練習にも参加する予定です。

私の合唱代表代行は、あくまでも臨時のものです。早急に関東合唱代表に立候補い
ただき、現在ぐれおが抱えている仕事を分担していただければと思います。
どうか、ご理解とご協力をお願い申し上げます。

1314 交響曲第774番 :2004/01/22(木) 17:05
>>1310
参加費納入済、未納入とは別に、
メールかなんかで、参加意思確認出来ないかなぁ。
BCCでとりあえず送っちゃって。

例えば

----------------------------ココカラ----------------------------

参加意思の再確認をしたいと思います。
下記の【】内から該当するものだけを残して、そのまま返信してください。
その他を選択された方は()内にご記入ください。
HN、パートは末尾の〔〕内にご記入下さい。

4/18の本番に参加【する・しない・迷っている・その他()】

3/6の総練習に参加【する・しない・迷っている・その他()】
3/7の総練習に参加【する・しない・迷っている・その他()】
4/17の前日練習に参加【する・しない・迷っている・その他()】


パート〔〕
HN〔〕

----------------------------ココマデ----------------------------


返事のない人にはまた個別で攻撃とかw

1315 交響曲第774番 :2004/01/22(木) 17:10
>>1313えてるなさん乙です。
こういう大事な書き込みはageなきゃ

ということで、ageておきます。

それと、代表一名を募集するというより、
スタッフを複数募集した方が集まりやすくないですか?
分業もしやすいだろうし・・・

一名だとまた譲り合いになるかと・・・

1316 交響曲第774番 :2004/01/22(木) 17:19
「関東合唱代表」というより、「合唱インペク」が求められてるのかな?
などと思った。インペク無しでやってたんだもん、そりゃ疲れる罠…。

1317 交響曲第774番 :2004/01/22(木) 17:27
合唱代表=オケで言うインペク
と思っていたが違うのか?

ぐれおさんは
1)合唱代表を完全に降りたいので、新たな合唱代表を探している、ということなのか、
2)最後まで頑張るにしても、仕事やなんかで動けない時に代わりをやってくれる副代表的な人や、
ぐれおさんが居る時も色々手伝ってくれるスタッフなどを求めているのか。
3)その他

えてるなさん、手の空いた時にでもレスを

1318 交響曲第774番 :2004/01/22(木) 17:59
>>1313
えてるなさんへ。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1062176585/1390
で書いてるように、ぐれおさんは、大阪練習オフにも行くつもりのよう
ですが、男声のボイトレは、ばすてぃ兄ーにさんなどにお願いして、
とりあえず、「休め!」と言っておきます。

1319 電子キャラメル@代表★ :2004/01/22(木) 22:01
私が聞いた話ですと、ぐれおさんは「合唱代表」を続ける気持ちで
はいますが、「関東合唱代表」を誰かにお願いしたいという事です。

現在、関東だけで一杯一杯になってしまい、その結果地方の方々の
面倒が見れないために、ちゃんとした連絡や話が出来ないといった
弊害を取り除きたいという気持ちだそうです。

1320 交響曲第774番 :2004/01/22(木) 22:33
>代表&皆様
ぐれおさんの意思とは別にですが・・・
オフが仕事ではなくオフである以上、今回のようなことは今後も起こり得ることだと思います。
特に本番がせまってきつつある今、危機管理として、副代表などの補佐役を置くことが必要と思います。
関東合唱代表という係が必要かどうかは別にして、
また、合唱代表という役に対してだけではなく、補佐役の件、ご一考を。

1321 電子キャラメル@代表★ :2004/01/22(木) 22:45
>>1320
了解です。俺も基本的にはそっちの路線で考えていました。
関東合唱代表と合唱代表という分け方もありだと思いますし、
実行するべきだと思いますが、それだけにとどまらず
私に楓さんという秘書がいるように、ぐれおさんにも秘書役(あるいは補佐役)を
つけるように、もう一度ぐれおさんと話してみます。

1322 まるハ合唱団 :2004/01/23(金) 03:52
>>1321
んでは、私では力不足かもしれませんが、私の出来る限り、
ぐれおさんの補佐役を務めさせていただきたいと思います。
具体的に、何をどう分業するのかについては、相談しましょう。

1323 交響曲第774番 :2004/01/23(金) 08:22
話を一つ前に戻しますが、
人数は随時把握していったほうがいいと思います。
>>1314さんやねこりはくさんがいうように参加意思を再確認、
例えばセクション分業するなりして、
現時点で参加希望でもロストしており、参加意思を放棄している参加希望者は、
連絡不能にステータスを戻しませんか?

1324 交響曲第774番 :2004/01/23(金) 08:30
現時点で連絡不能になってる参加希望者の把握くらいなら、
早い段階で出来そうだね。

1325 交響曲第774番 :2004/01/23(金) 09:19
連絡不能=メルアドある人でも、メール打っても
たとえば10日間音沙汰なければ立派に連絡不能じゃないかな。
で、その欠員の分は募集する。10数日目に慌ててメールが来たら、
その人はセーフで。

1326 交響曲第774番 :2004/01/23(金) 11:31
もう今日にでも連絡不能(メルアド有)の人にはメールを送って
今月末(来月頭)までに連絡がなければ暫定参加不能、ということにしてしまえば?

連絡不能メルアド無し行方不明の人は現時点ではカウントにいれないで
今後の広報次第で戻ってくるかもしれない、ということで

1327 交響曲第774番 :2004/01/23(金) 11:33
参加者リストにはメルアド無しだけど、表明時には書いてる人って
わりといるんだけど、そういう人のアドレス拾ってくるべき?>>1326
それも一仕事だなぁ。

1328 えてるな </b><font color=#FF0000>(4m9f5OHo)</font><b> :2004/01/23(金) 11:36
取り急ぎ……

>>1322まるハ合唱団さん、
補佐役に名乗りをあげていただき、ありがとうございます。
詳しくは明日(24日)の練習で、ご相談いたします。

>>1315-1321
「合唱代表」の仕事の現状・その中で分担が必要なものについては、現在執筆中です。
お待ちください。

1329 交響曲第774番 :2004/01/23(金) 11:52
>>1322
えてるなさんの報告後にでも
分担するというか、何が出来るか書いてみたら?

他の人も、これなら出来るとか書くといいと思う。
全部の責任ひっかぶると思わずに、出来ることだけを。

(部外者がすみません)

1330 交響曲第774番 :2004/01/23(金) 11:58
>>1327
まず行方不明(スレ・練習等に顔を出してない)人物をリストアップすることが先決か
その後は参加表明スレを「@」で抽出した後、人物名で検索
一つ一つ拾っていく・・・と、全レス眺めて拾うよりは楽かと
各セクションどのくらいずついるんだろうなぁ、

1331 交響曲第774番 :2004/01/23(金) 18:28
>>1330
コソーリスレを見ている人がいるかもしれない。
「尋ね人スレ」立ててみて反応を見るのはいかが?

1332 交響曲第774番 :2004/01/23(金) 20:51
>えてるなサン、まるハサン
ある程度方向性が見えましたら、
合唱セクションの問題なんで「合唱者のスレ」に移動しませんか?

この「総合運営スレ」は行方不明な人をどうするか?というオフ全体問題に話題を譲りませう。

1333 えてるな </b><font color=#FF0000>(4m9f5OHo)</font><b> :2004/01/23(金) 20:55
>>1332
了解いたしました。

1334 交響曲第774番 :2004/01/23(金) 21:01
>>電子キャラメル@第九代表さま

>>1323-1327でも名無したちが意見交換しておりますが、
ここで改めて、参加希望者(メアド持ち)の参加意思を
確認してみてはいかがでしょうか?
残されている時間も三ヶ月を切っております。

1335 三十路@関東合唱メール係 </b><font color=#FF0000>(1WPF9AS6)</font><b> :2004/01/23(金) 22:33
行方不明者捜索についてですが、

関東合唱セクの話で恐縮ですが、
練習オフごとに告知メールを出している関係で、
ある程度メアドは把握しています。(実作業はうちゃぽさんが担当)
で、こんなこともあろうかと、合唱セクについては、
関東以外の方でも、公開している分は全てアドレスを拾っているので、
各地方のリーダーさんの方で問題無ければ、
わたしの方でメールを一斉送信することが可能です。

既に参加費を振り込んで確認が取れている方は問題無いとして、
それ以外の方全員を対象に、当日乗る意志が「ある」のか「ない」のかを
「必ず」返信してもらおうと思います。
返信先は合唱代表のぐれおさんにする予定。
辞退の場合は辞退スレに書いてもらいます。
締め切りは今月一杯程度が妥当かな。
ここで反応が無かった方は一時的にステータスを連絡不能に戻すってことで。

と、こんな感じでセクションごとに確認するのはいかがでしょうか。
管打、弦、裏方それぞれ代表の方でとりまとめて頂いて、
今月末の段階で一回締めて名簿に反映。⇒再募集という流れで。

1336 三十路@関東合唱メール係 </b><font color=#FF0000>(1WPF9AS6)</font><b> :2004/01/23(金) 22:39
追記。

関東合唱の方には、現在月2〜3回メールを送っていますが、
hotmailを使われている方が多いこともあるのでしょうが、
アカウントが死んでいる方が増えてきました。
ホトメって1ヶ月アクセスしないと垢、消えちゃうんでしたっけか。

従って、今回意志確認のメールを送っても、
かなりの数の不達メールが出てくる悪寒。
そもそもメアドを申請していない方もいるので、
意志確認の告知は各セクのスレごとでも実施。
で、意志表明はメールで各セク代表にってことでいければと。

1337 交響曲第774番 :2004/01/23(金) 22:55
>ホトメって1ヶ月アクセスしないと垢、消えちゃうんでしたっけか。
えっそうなんですか?

1338 三十路@関東合唱メール係 </b><font color=#FF0000>(1WPF9AS6)</font><b> :2004/01/23(金) 23:05
調べてみた。

>無料の Hotmail アカウントに 30 日間サインインしなかった場合、
>またはアカウントを作成してから 10 日経過してもサインインしなかった
>場合は、アカウントは無効の状態になります。
>アカウントが無効の状態になると、メッセージ、フォルダ、
>およびアドレス帳はすべて削除されますが、
>アカウント名はそのまま保存されます。
>アカウントが無効になってからさらに 90 日間同じ状態が続くと、
>アカウントは完全に削除されます。

という、ことのようです。30日でなく90日でした。
適当に書いてすみませぬ。

1339 交響曲第774番 :2004/01/23(金) 23:15
ってことは、垢は消えないけど、メルは送れないってことかな?

30日サインしてないとなると、垢捨てちゃったと思ってもよさげ・・・。

1340 交響曲第774番 :2004/01/23(金) 23:55
第九オフの中の人って、ケコーウネット初心者も多いみたいだから、
1ヶ月アクセスしないと音信不通になるって知らない香具師が
きっと何人もいる悪寒
あと、10月11月辺りのスレ上で、「2〜3ヶ月出られませんが
2月頃には戻ってきます」って人が確かどこかにいた。
そう言う人もきっとサインインしてないだろうしね。

1341 交響曲第774番 :2004/01/24(土) 00:37
第九オフの為に専用垢を取得したとするなら、
>30日サインしてないとなると、垢捨てちゃったと思ってもよさげ・・・。
には個人的には近同。
オフへの関心が続いていれば、30日も放置はしないでしょうし、
呼び掛けは「第九オフ板」でも常に行ってますからね。

とにかく、一旦連絡を取ってみて、
行方不明になっている参加希望者は別途スレ上で呼び掛けるというのはどうでしょう

1342 電子キャラメル@代表★ :2004/01/24(土) 00:52
個人的にはなんらか特別な事情があってメールを確認できないという
場合を除き、参加する意思があるなら、検索とか2chのオフ板
見れば、すぐにこのスレッドや本スレッド見れるような気がします。

全員にメール配信するというのもありですが、すでに各地方や
各セクションで行っている予感。

どうしたものやら・・・

1343 交響曲第774番 :2004/01/24(土) 12:13
>>1342
現時点での代表(第九オフ)としての意向を打ち出してもらえませんか?
行方不明者の洗い出しを現時点で一旦やってみるならやってしょうよ!
のっ残り時間が・・・あと僅か・・・

1344 電子キャラメル@代表★ :2004/01/24(土) 13:15
>>1343
>>1335さんの案を実行したいと思います。
参加決定以外の方々に各セクション代表(あるいは連絡担当)
が、メールをだす。配信は遅くとも、明日までに行い、今月末まで返事を待つ。

誰か文面テンプレート作って、このスレッドに貼ってくださいな。

1345 電子キャラメル@代表★ :2004/01/24(土) 13:17
返事があった人数+参加決定の人数+メール配信後に参加した人=現状の人数

としましょう。

1346 交響曲第774番 :2004/01/24(土) 19:01
>代表
>>1314にテンプレあります

1347 さくら@東北 </b><font color=#FF0000>(jwSXuVKU)</font><b> :2004/01/24(土) 20:49
>>1344-1346

一応 叩き台として>>1314などを参考にしてテンプレ案を作ってみました。

--------------ココカラ--------------

『2ちゃんねる第九プロジェクト』参加意志再確認のご連絡


経費算出や募集人員の把握などが必要となってきた関係から
再度、参加意思の確認をとりたいと思います。
開催日、場所、参加費などが決定していますので
詳細は該当スレを確認後、現状の参加意志を○月○日までご連絡ください。

また総練習、本番以外での準備や連絡も重要となってきます。
すでに予定のわかっている方は
いつ頃からなら活動できるか等もご連絡いただければ幸いです。

開催日  2004年4月18日(日曜日)
開催場所 国立オリンピック記念青少年総合センター
参加費  6000円

*詳しくは下記スレをご参照下さい。

■2ch:本スレ/【友よ】2ちゃんねる第九プロジェクト【ともに】
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1071486093/l50

■したらば:第九オフ板
http://jbbs.shitaraba.com/music/5881/

※参加費振り込みスタートしています。
詳細は【カンパも】参加費振込スレッド【大歓迎】スレにて。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1073486756/l100



『>8ちょっきり』以下の部分から【】内の該当するものだけを残し
○月○日まで返信してください。
その他を選択された方は()内にご記入ください。
HN、パートは末尾の〔〕内にご記入下さい。

*締め切りを過ぎてからこのメールに気付いた方で
 参加希望の方はその旨を記入し必ず参加の意思表示をお願いします。
 何も連絡が無い場合、参加表明の「状態」を未定とさせていただく場合があります。

------------>8-------- ちょっきり -------->8------------


3/6の総練習に参加【する・しない・迷っている・その他()】
3/7の総練習に参加【する・しない・迷っている・その他()】
4/17の前日練習に参加【する・しない・迷っている・その他()】
4/18の本番に参加【する・しない・迷っている・その他()】

その他連絡事項()
パート〔〕
HN〔〕

------------>8-------- ちょっきり -------->8------------


*このメールが必要でない方、そもそも何のことだかわからない方、
以降の配信を止めますので、お手数ですが送信元のアドレス
(担当者アドレス*****@***.com)までその旨をお伝え下さい。

--------------ココマデ--------------


何か連絡事項の漏れや不備がありましたら 追加、修正よろしくです>ALL

1348 さくら@東北 </b><font color=#FF0000>(jwSXuVKU)</font><b> :2004/01/24(土) 21:10
ギャーン!!(;゚Д゚)
上の書き込み、名前欄が消えてない…(汗)
ガクガクブルブル(((( ;゜Д゜))) 
参加者でもないのに余計な案だったらごめんなさい。
(スレが荒れないことを祈る…。)

1349 うちゃぽ </b><font color=#FF0000>(1qncXL/Q)</font><b> :2004/01/24(土) 21:23
>>1347-1348
さくらタン、ぐっじょぶ!

1350 うちゃぽ </b><font color=#FF0000>(1qncXL/Q)</font><b> :2004/01/24(土) 23:34
>ねこりはくさん
>>826に従って、メルリストお願いします。

◎申請者:うちゃぽ
◎申請者メールアドレス:uchapo@hotmail.com
◎なんのためにメール送るか:合唱点呼(参加意思確認)のため
◎抽出条件:合唱参加希望者で非公開の方のみ
◎その他希望などあれば。
明日中にメール発送したいと思いますので、できるだけ早くおながいします〜。

1351 三十路 </b><font color=#FF0000>(1WPF9AS6)</font><b> :2004/01/25(日) 00:57
>>1344
okです。んでは、とり急ぎ合唱セクについては、
メールの送信を行いたいと思います。先行しちゃっていいですかね?
一番行方不明者多いし_| ̄|○
特に問題が無ければ、うちゃぽさんかわたしの方で
とりまとめて一斉送信したいと思います。
文面は>>1347をベースにちょっとだけ修正したいので、
直してうpします>さくらタン サンクスコ
関西遠征中のぐれおさんに文言の確認取ってから(明日中に戻ればだが)
送りたいと思ってます。

1352 交響曲第774番 :2004/01/25(日) 01:20
>>1347-1348
グッジョブ!オフに貢献するおまいは立派な参加者じゃん?

1353 三十路 </b><font color=#FF0000>(1WPF9AS6)</font><b> :2004/01/25(日) 03:36
メール文案をスコーシ修正。
ちょっとくどいけど、若干表現を変えました。
合唱セク用なのでアドレスは暫定で漏れのモノにしてます。

--------------ココカラ--------------

『2ちゃんねる第九プロジェクト』参加意志再確認のご連絡


経費算出や募集人員の把握などが必要となってきた関係から
再度、参加意思の確認をとりたいと思います。
開催日、場所、参加費などが決定していますので
詳細は該当スレを確認後、現状の参加意志を
1月31日(今月一杯)までにメールにてご連絡ください。

また総練習、本番以外での準備や連絡も重要となってきます。
すでに予定のわかっている方は
いつ頃からなら活動できるか等もご連絡いただければ幸いです。

※回答はこのメールに対しての返信でお願いします。


開催日  2004年4月18日(日曜日)
開催場所 国立オリンピック記念青少年総合センター
参加費  6,000円

*詳しくは下記スレをご参照下さい。

■2ch:本スレ/【友よ】2ちゃんねる第九プロジェクト【ともに】
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1071486093/l50

■したらば:第九オフ板
http://jbbs.shitaraba.com/music/5881/

※参加費振り込みスタートしています。
詳細は【カンパも】参加費振込スレッド【大歓迎】スレにて。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1073486756/l100



『>8ちょっきり』以下の部分から【】内の該当するものだけを残し
1月31日(今月一杯)までに返信してください。
その他を選択された方は()内に詳細をご記入ください。
ハンドルネーム、パートは末尾の〔〕内にご記入下さい。

*締め切りを過ぎてからこのメールに気付いた方で
 参加希望の方はその旨を記入し必ず参加の意思表示をお願いします。
 何も連絡が無い場合、参加表明の「状態」を未定とさせていただく場合があります。

------------>8-------- ちょっきり -------->8------------


3/6の総練習に参加【する・しない・迷っている・その他()】
3/7の総練習に参加【する・しない・迷っている・その他()】
4/17の前日練習に参加【する・しない・迷っている・その他()】
4/18の本番に参加【する・しない・迷っている・その他()】

その他連絡事項()
パート〔〕
ハンドルネーム〔〕

------------>8-------- ちょっきり -------->8------------


*このメールが必要でない方、そもそも何のことだかわからない方、
以降の配信を止めますので、お手数ですが送信元のアドレス
(misoji30_9th@hotmail.com)までその旨をお伝え下さい。

--------------ココマデ--------------

こんなもんでどうでしょ。

1354 うちゃぽ </b><font color=#FF0000>(1qncXL/Q)</font><b> :2004/01/25(日) 04:15
>>1353 ぐっじょぶ! お疲れ様でしたー。

1355 さくら@東北 </b><font color=#FF0000>(jwSXuVKU)</font><b> :2004/01/25(日) 09:54
|∀・) オソルオソル…

>うちゃぽさん、三十路さん
少しはお役に立てたみたいでよかったです。
お二人の書き込みを読んで 内心ほっとしました。

>>1352 ありがとう ・゚・(つД`)・゚・。

1356 交響曲第774番 :2004/01/25(日) 13:46
>>1347,1353
サンクスです。お疲れ! こうやって皆がそれぞれできる事をどんどん自主的に
アップしていくってちょっと感動。

1357 電子キャラメル@代表★ :2004/01/25(日) 14:40
みなさまテンプレ作成等ありがとうございます。
運営の仕事なのに申し訳ない。

三十路さん、送信の方遠慮なく行っちゃってください。
1月31日終了時点で集計の結果を頂ければと思います。
よろしくお願いします。

1358 三十路 </b><font color=#FF0000>(1WPF9AS6)</font><b> :2004/01/25(日) 17:04
ふと思ったのですが、
ソリスト候補の方への連絡はどうしましょう。
合唱セクとは別というのは承知してますが、
ソリストの取りまとめ役がどうなってるかよくわからないので、
問題無ければ、同時にわたしの方でやってしまいますが。
良いですか?

1359 電子キャラメル@代表★ :2004/01/25(日) 17:38
>>1358
申し訳ないがよろしくお願いします〜

1360 いさく@関西支部長 </b><font color=#FF0000>(V/lIJCEo)</font><b> :2004/01/25(日) 20:51
関西の参加者調書を24日のオフにて取りました。欠席者にはメールしておきますので関西についても
今月末までに一応の報告を上げておきます。ついでに現状の調書もwikiにアップしておきますので確認
してくださいませ。

1361 交響曲第774番 :2004/01/26(月) 00:12
>電子キャラメル@代表!
いらっしゃったら本スレ300-301にお答きぼん!!

1362 電子キャラメル@代表★ :2004/01/26(月) 00:24
>>1361
返事しておきましたー

1363 三十路 </b><font color=#FF0000>(1WPF9AS6)</font><b> :2004/01/26(月) 00:24
まだメールは送ってませんが、
>>1360で関西の方についてはいさくさんで
取りまとめて頂けてるようなので、
今回のメールは関西地区の方以外にお送りすればいいかな。

1364 ぶらっちぇ :2004/01/26(月) 08:54
三十路さん、オハヨウございます。お手数をかけて申し訳ありません。

九州の状況で報告できるところを書いておきますが、あらためて
メールを出して最新情報を確認すべきであれば言ってください。

1)確認メールの送付先リストからはずしてもいいと思う参加者
換気、白ウサ、ハモ郎、めばる(中国四国)の各氏は
最近(12月・1月)の練習に参加していて
これからの練習予定も書き込んでくれています。

2)三十路さんのメールで確認いただきたい参加者
LoveGoodさんは、1月中はメールが読めないかもしれません。
私の方からもメールは出してあります。
上記以外の九州からの参加者で「参加取りやめ」以外の人については
メールアドレス不明Orメールに返事がなく、状態不明です。

1365 ぶらっちぇ :2004/01/26(月) 09:49
おっとしまった、確認内容は「生きてる」メンバーの
洗い出しだけではないですね。
1364についてはスルーしてください。

それでは私から九州メンバーにあらためてメール出して
取りまとめて三十路さんに送りますか?
それとも、フローに私が入って余計な段階が増えるより
直接三十路さんが取りまとめたほうがいいでしょうか?

1366 交響曲第774番 :2004/01/26(月) 16:24
ところで、プログラムの方はどうなっていますか?
まだ開始時間も決まっていませんよね。
雑誌等で演奏会の告知をする予定なのでしたら、そろそろ詳細を決定しないと
出稿が間に合いませんよ。
たとえば、「ぶらあぼ」は、2月15日までに郵送で送らないといけません。

1367 交響曲第774番 :2004/01/26(月) 16:30
雑誌等? 別にいいんじゃないかなー。
というか広報スレ活用してくださいな>>1366

1368 交響曲第774番 :2004/01/26(月) 16:37

どうせなら紙媒体も有効に使うと良いのでは?
使えるものは、なるべく利用しましょう。
いずれにしても開演時間はいつかは決めなきゃならんわけだしね。

1369 三十路 </b><font color=#FF0000>(1WPF9AS6)</font><b> :2004/01/26(月) 16:54
>>1359
ソリスト候補の方へはわたしからメールをお送りすることにします。

>>1360
関西の取りまとめ、いさくさんにお願いしてしまってよろしいでしょうか。
wiki上で、ある程度は確認出来るのですが、
当日の参加意志確認及び、3/6、3/7、4/17の合同練習(orゲネ)について、
現時点での出欠確認も行いたいと思いますが、いかがでしょうか。

>>1365
九州地区(+中国四国地区)の確認はぶらっちぇさんに
お願いしたいと思います。取りまとめて頂いて、教えて下さい。

1370 三十路 </b><font color=#FF0000>(1WPF9AS6)</font><b> :2004/01/26(月) 16:57
それから、当初はお送りしないと書いてしまいましたが、
参加費振込済の方にもメールをお送りしたいと思います。

参加意思確認は問題ないのですが、
合同練習への出欠確認も行いたいのです。
お手数ですが、宜しくお願いします。

1371 いさく@関西支部長 </b><font color=#FF0000>(V/lIJCEo)</font><b> :2004/01/26(月) 19:14
三十路さん、了解いたしました関西地区は私のほうで確認いたします。
前回のオフの参加者のには3/6、3/7、4/17の出欠や交通宿泊手段の手配なども
一応聞いております(未定部分のほうが多くて申し訳ありませんが)

現状確認できた部分はwikiの関西練習オフの下のほうに添付しております。
最終的にそのファイルの形で提出したいので確認していただけますか?不都合
などありましたらお知らせください。

1372 ねこりはく :2004/01/26(月) 20:11
>>1350
先程メールしますた。

1373 交響曲第774番 :2004/01/26(月) 20:21
>>1366

暫定ではあるが、>>1182で代表から

>開始時間:お客様+地方参加の人を考えると、お昼ごろの開催が
>よいと思います。個人的には1時15分開場2時開演でいいと思います。

とある。未だプログラムが確定していないこと、
早く帰りたい人もいるだろうってことで、
このあたりが無難な時間帯ではないかと。

1374 交響曲第774番 :2004/01/26(月) 20:28
ところで当日の練習ってのはできるんでしたっけ?
がいしゅつだったらスマソ

1375 えてるな </b><font color=#FF0000>(4m9f5OHo)</font><b> :2004/01/26(月) 20:40
三十路さん、
出席点呼作業お疲れさまです。
ぐれおからもメールを送りましたが、こちらでもお礼申し上げます。

1376 三十路@合唱点呼隊 </b><font color=#FF0000>(1WPF9AS6)</font><b> :2004/01/26(月) 21:09
関西、九州、中国四国地方以外の、
北海道、東北、関東、甲信越、東海、ソリスト候補については
確認メールを「ほぼ」送信完了しました。

なぜ「ほぼ」かというと、
ホトメの一日辺りの配信制限(たぶん100)を超えてしまったので
24時間経たないと追加送信が出来ない罠_| ̄|○
お送り出来なかったのは奏者以外の補助の方々(指南、補助等)。
明日改めて配信しますので、しばしお待ちを。

>>1371
いさくさんお手数ですが宜しくお願いします。
wiki添付の表を拝見させて頂きましたが、
本番参加の意思がよくわかりません。
4/17のゲネが○の方が参加になるのはわかりますが、
4/17は不可でも4/18の出席は可能という方はいませんか?
細かい突っ込みで申し訳ありませんが、
ご確認の上で4/18分についても追記頂けると助かります。

1377 三十路@合唱点呼隊 </b><font color=#FF0000>(1WPF9AS6)</font><b> :2004/01/26(月) 21:25
メール不達になってしまった方々の一覧です。
初期の表明者で、音信不通になってしまった方も含みます。
ほとんどの方はhotmailのアカウント切れです。
(敬称略)

◆東北
平等に
◆関東
如月
キタシロ
げっち
井上
銀太
P
みーむんむん
輪太郎
るー
けあ
かて