ネタ・雑談スレその２

1：名無し三等陸士＠F世界：2007/11/19(月) 19:44:00 ID:jUh8v8N20: マターリ雑談するスレッドです。

ハイテク兵器ＶＳ剣と魔法

戦国自衛隊のノリでいて新たなジャンルを開拓すべし
銃を手に、ファンタジー世界で生き残れ！

・sage推奨。
・書きこむ前にリロードを。
・SS作者は投下前と投下後に開始・終了宣言を。
・SS投下中の発言は控えめ。
・支援は15レスに1回くらい。
・嵐は徹底放置だ。反論は許さん！…スレ住人が。
・以上を守らないものは………スルーされます！…スレ住人に。
562：名無し三等陸士＠F世界：2012/02/08(水) 19:28:09 ID:zEldqyxo0: 獣人からの変異体の方が収まりよい？
極希に生まれる雄性体だとモンスター化するなんてどうだろ。
563：名無し三等陸士＠F世界：2012/02/12(日) 08:55:36 ID:RZuYkyWg0: >>559
有翼人って、翼が鳥か蝙蝠かで大分印象が変わりますよね。
自分的には悪魔っ娘の方が良いです。
564：竜神様の中の人 ◆NdgHDvOgik：2012/02/14(火) 22:48:55 ID:jDBA7Kwg0: 話を思いっきりぶったぎるのだけど、毒電波が降りてきて『スライム戦艦大和』なる言葉を残したのでネタ話を作ろうとして挫折。
とりあえず、メモ代わりに残しておこう。
565：名無し三等陸士＠F世界：2012/02/15(水) 06:40:27 ID:ZZ5Z/Q6k0: 頭に突然言葉がひらめいたのですか？
もしかして、「スライム」ではなく、「らいむいろ戦奇譚」と「戦艦大和」の合成じゃないですかね。
566：名無し三等陸士＠F世界：2012/02/17(金) 20:25:51 ID:HmbrUXtg0: 実用性で不遇な扱いを受ける例が多いな戦艦って
史実で見切りをつけられてるから仕方ないんだけど
どんな状況なら存在意義があるんだろう
567：名無し三等陸士＠F世界：2012/02/17(金) 20:47:53 ID:T3wF9QVE0: >>563
人外スキーとしては腕が鳥の羽なハーピーさんのほうが！
568：名無し三等陸士＠F世界：2012/02/17(金) 21:42:05 ID:zvdxqyhE0: >>566
…航空機が活動できない状況で、戦艦の砲弾で無いと打ち抜けないバケモノが出てきたとか？
569：名無し三等陸士＠F世界：2012/02/17(金) 23:02:54 ID:HmbrUXtg0: そんな化け物が地続き、若しくは泳いで渡れる場所に出現すると核の出番かのぉ
570：名無し三等陸士＠F世界：2012/02/18(土) 01:07:33 ID:F9QyG0m60: 核の運搬手段として、戦艦の艦砲というのはどうでしょうね。
571：名無し三等陸士＠F世界：2012/02/18(土) 01:17:02 ID:HmbrUXtg0: 召喚された先が戦艦現役バリバリな世界とか
572：名無し三等陸士＠F世界：2012/02/18(土) 07:37:53 ID:9OMpQSy60: 理屈はキングスライムですね。何万体も合体して戦艦サイズになる。
自然界には集合合体して（二次元的に）数百メートルのサイズになる粘菌も居ますから、
ファンタジー世界では十分可能性があります。
打ち出す砲弾は毒など状態異常を引き起こすものとすれば、BC兵器的にかなりの脅威となります。
メタル系が装甲となれば、傷付けるのも至難の業でしょう。
しかも底面で這いながら地上すら侵攻する。
やだ、他の種族の作ったY型より強敵だわ。
573：名無し三等陸士＠F世界：2012/02/18(土) 09:49:42 ID:Rx2QQdMA0: 艦砲サイズのHEAT弾を乱打
574：名無し三等陸士＠F世界：2012/02/18(土) 22:56:48 ID:C9NK8p3g0: 戦艦が不遇なのか、実用性の割に戦艦より軽んじられがちな空母艦隊が不遇なのか
575：名無し三等陸士＠F世界：2012/02/19(日) 00:33:48 ID:3ghSevbI0: 　無理やり水上砲戦にもっていくなら、艦載機の運用を制限する環境にしてしまうとか。
高高度の空気が薄いとか、雲の高度が低いとかで実用高度がせいぜい数百m、とか、
海面が荒れやすく発着艦が不可能な状況が多いとか。
576：名無し三等陸士＠F世界：2012/02/19(日) 00:44:23 ID:z74cbJCk0: >575
戦艦も空を飛べるようになったらいいんじゃあないの。
577：名無し三等陸士＠F世界：2012/02/19(日) 06:45:56 ID:LKvZzcws0: 陸上艦は既にある訳だし、素直に艦船を陸戦で利用する方向にいった方がいいんでない？
エリア８８の砂漠空母、あるいはガンダムのビッグトレーみたく。
578：名無し三等陸士＠F世界：2012/02/19(日) 21:22:00 ID:x9XNcokk0: 七都市物語的な設定もありだな
579：名無し三等陸士＠F世界：2012/02/19(日) 22:52:36 ID:b7ZCIkKE0: レーダー照準とＶＴ信管
７６ミリ自動砲、４０ミリ機関砲。１２７ミリ半自動砲を３０年代に実用化できたらレシプロ機では攻撃不可能に近いから戦艦の活躍も出来るかも？
Ｆ世界なら魔法誘導弾の実用化もありかも。
航空機、木造帆船には有効だが巡洋艦以上には無効なら殴り合いも可能。
580：名無し三等陸士＠F世界：2012/02/20(月) 01:15:11 ID:5T8A0aMo0: Ｍｋ３９／５インチ単装速射砲が半自動装填装置だけど、特攻機に対処する為の戦訓に基づいて開発されているから、
大元の開発基点が存在してない事になる。
ついでに電探照準とＶＴ信管が開発されているなら４０ミリ機銃すらいらない……。
米海軍のＭｋ３３／３インチ速射砲はＶＴ信管の使用を前提に４０ミリ機銃を代替する目的で開発されたものだから。

というか、戦艦は航空機に弱いと言うけど実際にそこまで弱いわけじゃないと思うんだよね。
史実に於いて「戦闘行動中に航空攻撃のみ」によって撃沈されたのは「大和」｢武蔵」「プリンス･オブ･ウェールズ」
巡洋戦艦だけど「レパルス」の４隻のみ。
史上最大の戦艦である「大和」「武蔵」が撃沈されてるから戦艦＜航空機ってイメージに繋がりやすいけど、撃沈の
為に費やした労力は米海軍だから可能な戦力集中だったと言って良い。
まして撃沈された全戦艦は「戦闘機による上空援護がない」という共通点がある。
当時の戦力からして、全く同じ規模の護衛艦艇を配した二つの艦隊の中核にそれぞれ同数の戦艦、空母を配置したと
仮定した場合、特に米海軍の艦艇を前提にした場合空母艦隊は戦艦艦隊を撃破出来るのか？と言われたら個人的には
「否」だと思うし。
少なくとも揚陸作戦における対地支援火力としては近年まで使用されていた訳で、射程が許す範囲ならば空母を凌ぐ
戦力的価値は持っていたと判断して良いのでは？
……戦艦という艦種の本来の存在意義とは全く違うけどさ。
581：名無し三等陸士＠F世界：2012/02/20(月) 12:56:37 ID:6qXlliPQ0: 地面に据えられた大砲の方が強そうだし、ミサイル飛ばした方が楽かも知れない
582：ハルサブロー ◆Mh4kAg814k：2012/02/21(火) 12:38:32 ID:HoOqxFbM0: H17秋あたりまでで、面白い空技廠絡みのエピソードって無いかのぅ……。
取りあえず、「銀河」「91式航空魚雷」の話はある程度仕入れたので、
出来ればそれ以外で。
583：名無し三等陸士＠F世界：2012/02/22(水) 03:29:12 ID:qJ6WMSIk0: >>582
陸軍なら、世界最速を目指した研三とかあるんですがね。
17年頃だとまだネ-20は無いし・・・。
空技廠で作った酸素噴射付き月光とかくらいしか思いつかない
(メンテの問題から不採用)。

>>580
洋上で航空攻撃を受けて沈没した船としては「ローマ」もじゃないですかね?
イタリアが、連合国に降伏後ドイツ空軍によって沈められていますから。
誘導爆弾のフリッツXによる攻撃とはいえ「ローマ」も戦艦でした。
584：名無し三等陸士＠F世界：2012/02/22(水) 18:01:01 ID:buuHR.f20: >>583

おお、そういえばローマも新世代の航空攻撃（誘導弾）による撃沈でした。
……でもあれ、完全な「戦闘状態」だったのかな？という疑問もあるんです。
イタリアが連合軍に降伏＞連合軍の勧告に従って移動途中の出来事なんで、完全な戦闘状態と
なされていたのかがよく判らない……。
一応イタリア本国からは「攻撃受けたら反撃して良いよ」という命令は受けていたのは確定の
ようなんですが、航行中の状況はどうだったんでしょ……。
585：名無し三等陸士＠F世界：2012/02/26(日) 07:41:21 ID:qJ6WMSIk0: >>584
気になったのでちと調べてみましたが、沈没時の状況を考えると少なくとも
弾薬などを下ろしていない事から見ても「稼動状態」にあり、戦闘も
可能だったとみていいと思うので「戦闘状態」と判定できるかと。

航空攻撃のみでの沈没例は確かに少ないですが、航空攻撃というのは
火力の投射手段の1つですから「航空攻撃」と通常の砲撃などが組み合わ
さった時が一番厄介でしょう。
586：名無し三等陸士＠F世界：2012/02/26(日) 08:07:05 ID:qJ6WMSIk0: >>584
追記。
WarBirdsの過去質問を検索していたら、次のような記述が。

「当日のローマの乗組員数は司令部要員を含めて1875名です。
「イタリア戦艦史」によればヴェネト級の乗組員数は約1830名ですから、
ほぼ定数に達する人数が乗っていたと考えて良いのではないかと。」

ttp://www.warbirds.jp/ansq/21/B2001967.html
587：名無し三等陸士＠F世界：2012/02/26(日) 18:01:13 ID:MGQjZH.g0: >>585

この場合戦闘状態というのは日本海軍で言えば「合戦準備」が発令されていて「艦内の紡錘隔壁が全閉鎖」されたような、
いつでも戦えるぞｺﾞﾙｧ！な状況の事なんです。
イタリア艦隊がこの状態になっていない場合、どうしても全体的な耐久力が落ちてしまう（タラントの時のように）ので、
そこが判らないんです。

航空攻撃と砲撃の同時戦闘は通常であれば殆ど起こらない（同士討ちの可能性が発生する為）のですが、史実でも一度だけ
発生しているんですよね、レイテ沖海戦のサマール沖で……。
アレを見ると確かに厄介極まりないんですが、あれは正面切って殴りあうのではなくて米軍側は基本的に逃げる為の手段と
して行ったものなので、評価が難しい所です。
588：名無し三等陸士＠F世界：2012/02/26(日) 19:36:58 ID:JkIKA/Fs0: さすがに不明目標が飛んできてるのに警戒なしというのはないんじゃないでしょうか。
それにローマに沈没原因の最たるものは主砲弾薬庫そばへの命中に対してダメコンの失敗によって
20分後に火が火薬庫に回り爆沈のようですので、ローマに関しては隔壁閉鎖が行われていたか
どうかはあまり関係ないんじゃないでしょうか（平時でもさすがにここをあけっぱにはしないで
しょうし、20分耐えたと言うことは一応の閉鎖は行われていたと見るべきでしょうし）。
589：竜神様の中の人 ◆NdgHDvOgik：2012/02/27(月) 13:02:37 ID:RyeEftjo0: そういえば、竜神様だと戦艦より航空機主導で大攻開発に行くんで大和あたりは対空改造のスケジュールを考えないといけないんだよなぁ。
ドックの空き状況も考えてだけど、ネタ的に何か魔法的なものを大和と武蔵に入れてみようかねぇ……
なお、ミスリルスライムの使い道で友人曰く、

「こいつで穴防ぐ事できない？」

その手があったか。
このあたり、大きさと鉱物種類（アイアンスライムとかゴールドスライムとか）で何か好き勝手できるようにしておこう。

萌えスレ　陸士長さんへの返信
＞日本からドイツに異世界技術ってどんだけ流れてます？
先の話であまり精しく言えないのですが、異世界技術の流入は二系統あるのを覚えていてください。

1）直接的流入
　ようするに異世界人（撫子とか）から直接入手する手ですね。
　スライム戦艦はこれ。

2）過去の遺物の機能再生
　オーパーツと呼ばれるものが異世界と繋がった結果マナが入って本来の機能を取り戻したケース。
　ドイツはオカルト方面に結構力を入れていたので、こっち経由で地力技術が構築できるかもしれません。

（本音）そうすると、某大隊指揮官殿やシュトロハイム少佐が出やすく……

萌えスレ868氏へのレス返し
＞実際のところ勇者のスペックってどんな感じなんですかねえ？

竜を落とす勇者の場合、エースコンバット05のストーンヘンジクラスの能力が『最低』だと考えてください。
次の竜神様バイオハザードに書く予定ですが、アニスの能力だってちょっとえぐいんですよ。まじで。
590：ハルサブロー ◆Mh4kAg814k：2012/02/27(月) 16:34:06 ID:HoOqxFbM0: ＞竜を落とす勇者の場合、エースコンバット05のストーンヘンジクラスの能力が『最低』だと考えてください。

搦め手で竜を雁字搦めにしてから落としていると思ったら、力業だったのか～～！
591：名無し三等陸士＠F世界：2012/02/27(月) 20:24:16 ID:z74cbJCk0: なんか水没して裏でこっそりテロ組織の首領になりそうな勇者とか
1億人大虐殺して5人の勇者からフルボッコ受けるも返り討ちにして人類種の
天敵とか言われている勇者がいそうだな。
592：名無し三等陸士＠F世界：2012/02/28(火) 00:48:38 ID:FXzrm1Yk0: >>589

機銃増設程度ならドック入りの必要はないぞなもし。
左右両舷の副砲撤去になると必要だけど、史実じゃ一ヶ月掛からずに改装を済ませてる（１９４４年２月２５日開始＞３月１８日完了）ので、
あまり考えなくてもよさげ。
ちうか個人的には高高度から飛来する爆撃機用に副砲の完全高角砲化を進める、ってのも面白そうな気がした。
593：竜神様の中の人 ◆NdgHDvOgik：2012/03/03(土) 17:57:39 ID:RyeEftjo0: 竜神様ネタ
そろそろ大混乱中の帝国の艦隊整備計画を整理して考えてみよう。

前提　1　現在船台に乗って作っている船はそのまま進行。
　　　2　空いているドックの隙間をぬって水無瀬級建造。
　　　3　戦艦は基本放置。何かするなら竜州に持ってゆくように。
　　　4　大和級三番艦と四番艦は空母改造。
　　　5　秋月級については満額回答で建造中。
　　　6　空いているドックはとにかく海防艦と輸送艦でフィーバー中。
　　　7　異世界の戦訓から対空火器強化方針
　　　8　阿賀野級は売られる為に建造中
　　　9　古鷹型、青葉形の軽巡改造

レスを見るとこんな所かな？
抜けている場合はレスお願いします。

で、決めないといけないものは。

秋月級以外の駆逐艦を何作る？
「那須」型装甲巡洋艦作るならばちゃんと予算通してね。
戦艦の航空戦艦改造どうする？
で、一番決めて欲しいのは、空母。
改大鳳型一隻は確定。雲竜は予算通っているぽいけど、二番艦以降はどうなんだろう？

他にも夢ありネタありのアイデア募集しています。
594：名無し三等陸士＠F世界：2012/03/03(土) 20:12:32 ID:mcg6esMA0: 異世界用に、ドッグをふさがず作れる佐久型や河川砲艦を！
595：名無し三等陸士＠F世界：2012/03/03(土) 20:28:20 ID:sH8yk8OY0: 秋月型駆逐艦はお値段が問題ですし、建造するなら甲型駆逐艦を簡易化したものがベストなのでは。
松型駆逐艦（若しくはそれに準ずる戦時急造型）の計画があればそちらでも可能だと思う。
よく勘違いされているけど、松型駆逐艦は「護衛駆逐艦」ではなく「艦隊に随伴可能な最低限度の速度性能を持つ艦隊型駆逐艦」だし。
個人的には秋月型を追加建造しつつ、甲型駆逐艦（簡易化）と松型駆逐艦をバランス良く建造するのが一番ではないかと。

那須型装甲巡洋艦は経緯からして旧式戦艦４隻の航空戦艦化とセットで考えなきゃいけない部分？
前に出ていた内容からして旧式戦艦からの主砲撤去がなければ成立しない艦みたいだし。
とか思っていたら長門型戦艦も保管してあった加賀型戦艦用の砲塔へ換装を行っているから、やろうと思えば４１センチ連装砲３基の
火力強化も可能……？
３３ノットで４１センチ砲６門とか、マジアイオワ級涙目じゃね？

空母の建造は質を重視か量を重視かで大きく変わると思う。
もともと日本海軍は大鳳型以降の新造空母は全て装甲空母とする方針が定められていた訳だし、雲龍型は戦時の急速整備計画の一環で
短期建造以外の旨みが少ない。
それに２番艦以降はあくまでもミッドウェーの敗戦による４空母喪失が根底にあるから、赤城加賀蒼龍飛龍の四空母が健在である以上
追加建造をする必要性は出てこないのでは。
艦の規模から考えて、同じドック（或いは船台）を使わなければならないのであれば、改大鳳型の量産に突き進む方が良いと思う。
……とはいえ、大鳳／改大鳳型の性能を見るとジェット機の時代がヤバそうではある、格納庫の高さ的な意味で。
イラストリアス級空母が徹底的な改装を施したヴィクトリアスを除き、戦後早々に退役していったのと同じ道を歩みそう。
596：名無し三等陸士＠F世界：2012/03/04(日) 00:01:24 ID:F9QyG0m60: 中古／新造を問わず、他国．．．現状で大戦に参加していない中立国辺りから艦船を購入する余地って、どの位ありますかね？
597：名無し三等陸士＠F世界：2012/03/04(日) 00:48:58 ID:sH8yk8OY0: >>596
中古艦の購入は規格の違いを始め基礎技術が違う国だと面倒の方が多いと思われ。
それ以上に一流海軍国での使用に耐えうる艦がまず存在しない。
英連邦所属のオーストラリアが保有する重／軽巡洋艦、スペイン海軍のカナリアス級巡洋艦、オランダ海軍の
デ・ロイテル級巡洋艦あたりがせいぜいで、駆逐艦以下は性能面でも数量でも論外。
南米ＡＢＣ３国には戦艦や巡洋艦もあるけれど、性能面ではやはり今ひとつな上独自規格も多くて扱いにくい。
調べれば調べる程日米英、それにずっと下がるとはいえ仏伊独の海軍力がどれほど他国から隔絶したものかが
良く判ります。
あと、根本的な問題として「中立国からは買えない」という問題があり、戦争当事国に兵器を売るというのは
自ら中立を捨てているのと同じです。
第一・二次大戦初期のアメリカみたいに建前だけ付けて無理矢理やっちゃう国もあるけれど……。
598：名無し三等陸士＠F世界：2012/03/04(日) 01:33:52 ID:Gd/StS52O: この手の話は、調べれば調べるほど、史実から動かしづらくなるのさ。
599：名無し三等陸士＠F世界：2012/03/04(日) 09:30:05 ID:qJ6WMSIk0: >>596
海軍艦艇に関しては日米英の性能が隔絶していて、その基準で行くと
この三国以外ではお眼鏡に叶う船は無くなりますからな。
燃費や行動半径でみても日本海軍の軽艦艇は世界随一だし、それに次ぐ
性能の艦艇は英米と辛うじて仏しか持ってない。
600：名無し三等陸士＠F世界：2012/03/04(日) 10:23:19 ID:b7ZCIkKE0: ＞改大鳳型
ミッドウェーの様な45,000トン級の飛行甲板完全装甲化にして予算が続かないとか。

駆逐艦は史実程防火対策や簡略化は徹底されていないだろうから、八九式高角砲と九七式高射装置の組み合わせの準甲型になるかな。
魚雷はどこまで重視して残すかが問題ですね。
後は秋月に島風の機関を載せるとかシフト配置を実戦経験無しで何時頃日本も採用するか。
601：名無し三等陸士＠F世界：2012/03/05(月) 18:56:46 ID:qJ6WMSIk0: 米国が完全敵対しないのなら、シーレーン防衛向けの護衛空母路線に
入りそうな気がしないでもない。

>>600
島風の積む日本最高のボイラーの蒸気状態は米国の量産型駆逐艦並
と某スレで見聞きしたのだけれどそれを念頭に考えたら数作れる方へ
シフトしないかな?
602：名無し三等陸士＠F世界：2012/03/05(月) 20:08:32 ID:x96QV87Q0: >>600
海防艦量産で簡略化の道は出来つつあると思う。
短時間で数を揃えるという前提で建造なら充分に簡略化されていくと思われ？
因みに米海軍の報告書には「駆逐艦程度の大きさではシフト配置の利点はあまり無い」と一刀両断されていたり……ｗ

>>601
フレッチャー級の缶は島風のそれより若干上（蒸気温度４００度＜４５４度、圧力４０ｋｇ＜４３ｋｇ）です。
が、島風＞ロ号艦本式缶３基＋タービン２機で７５０００馬力、フレッチャー＞ボイラー４基＋タービン２機で６００００馬力。
でもって航続距離の比較だと、
島風:巡航１８ノット／６０００海里
フレッチャー：巡航１５ノット／４５００海里
機関性能で上の筈な米海軍駆逐艦の方がアレな事に……。
恐らく日本海軍で無理なく量産可能な機関は陽炎型～夕雲型で使用したタイプでしょうから、島風のものに比べると若干見劣り
するでしょう。
とはいえ身の丈にあった製品を使うのであれば、最大速度の低下には目を瞑るのが一番なのかなー、と。
603：名無し三等陸士＠F世界：2012/03/06(火) 20:29:38 ID:JkIKA/Fs0: どういう軍備を目指すのかが決まってないけどとりあえず予算めいっぱいつくって軍艦作れって
やってるだけなわけで、悪い意味での官僚制の影響が。
混乱を纏められない海軍はほんとｇｄｇｄだねえ……。
でもこういうやりとり楽しすぎるｗ

まあおかげで、そもそもどんな海軍を目指すかが決まってないから、設計すべき艦の姿が見えてこないという弊害が。
そのへんどんなものなんでしょうか？　と竜神様の人に聞いてみたいかも。
604：名無し三等陸士＠F世界：2012/03/06(火) 20:31:01 ID:JkIKA/Fs0: あら、雑談スレじゃなくSSスレに書き込むべき内容ですね。申し訳ない。
605：名無し三等陸士＠F世界：2012/03/06(火) 22:41:07 ID:qJ6WMSIk0: >>602
となるとやはり数揃えて、航続距離と燃費を重視したモノがいいのかしら?
艦隊随伴を考えなければコストは削れる部分てあるきがする。
606：名無し三等陸士＠F世界：2012/03/06(火) 23:33:57 ID:yVCmZ/aM0: >>605
艦隊随伴を考えなくて良いのなら、最初に削れるのは「最大速度」です。
松型駆逐艦は護衛駆逐艦ではなく「艦隊に随伴可能な最低限の速度を持つ艦隊型駆逐艦」として設計・量産されている事からも
最初に削るべきは速度性能でしょう。
対潜対空重視ならば水上航行中の潜水艦を追尾するのに充分な速度があれば良く、その点からは２０ノットが最低ラインで可能
ならば２５～２８ノット程度の速度があれば問題ないと思われます。
アメリカ海軍で戦後建造された護衛駆逐艦の最大速度が２７ノットの最高速度を持たされている事から見ても、この辺りが戦術
的に満足できるレベルだと考えて良いと思います。
駆逐艦程度の艦であれば基本的に価格の大半を兵装と機関が占める為、この機関部をコストダウン出来るというのは極めて重大
な要素ではないでしょうか。
607：名無し三等陸士＠F世界：2012/03/07(水) 00:11:47 ID:qJ6WMSIk0: >>606
では最大速度を25～28ノットに設定した駆逐艦をどの程度揃えて、かつ
空母をどうするかですかね?
異世界からの戦訓を活かすのであれば魚雷は下ろして最低限の対潜武装
と、駆逐艦としては強力な対空兵装でしょうか。

空母の話にしても高速輸送船改造な商船空母にするのか、米軍の
カサブランカ級空母のような護衛空母にするのか。
でも、結局>>603氏述べているようにどういう「ドクトリンを採用して
いくのか」が決まってないので細かい部分はモニョるかも。
608：名無し三等陸士＠F世界：2012/03/07(水) 00:23:56 ID:qJ6WMSIk0: もう一つ。
誰でも思い付くお馬鹿なネタですがコンクリート船って史実では
曳航用油槽船くらいしか日本は作ってませんが、あれで油槽船
以上の大型艦戦闘艦(空母とか)って作れませんかね?
「ミスリルスライム」なんていう非常識生命体がいるのなら
「ベトンスライム」がいてもいいじゃないと。
コンクリート船は修繕が容易とはいえ、海上では流石に大規模
補修は無理。でも「ベトンスライム君」が居ればそんな心配は
ご無用。
コンクリートの材料は、セメント、骨材、水、混和剤から
なるので仮称「ベトンスライム」に手を加えるだけで高強度
コンクリートな「ベトンスライム」が出来るなら、これに
日本が世界に誇れる長年の艦艇設計ノウハウをぶち込んで
大型コンクリート船が出来そうな気がしたりしなかったり。
609：名無し三等陸士＠F世界：2012/03/07(水) 01:05:20 ID:yVCmZ/aM0: >>608
コンクリート船は大型化に不向きです。
以前調べた範囲では下記の如し。
メリット
・鋼船に比べ工期が大幅に短縮可能
・造船設備が簡単で済む（船台、大型クレーン不要。素掘りの簡易ドックで建造可能）
・溶接工やリベット工員などの熟練工が必要ないこと
・作業工程が極めて簡素
・表面塗装の必要がなく、鋼船と違い船体表面への腐食がない
・海生生物の付着が少なく、船体保守の手間が鋼船に比べ少ない

デメリット
・必要な船体強度を確保する為のコンクリート厚が大きく、船体重量が増える
・上記の理由から同重量の鋼船に比べ積載重量が減少する
・船体重量が増える為、鋼船に比べ速度が低下する
・コンクリートの性質上、圧縮に対する耐久性は高いが引っ張り／屈曲に対する耐久力が低い
・上記の理由から大型船の建造には向かない

日本海軍が実際に建造したＥＣ型貨物船の概要は下記の通り（武智丸）。
　全長：６０ｍ
　全幅：１０ｍ
　総トン数：８００トン
　積載トン数：９８０トン
　主機関：ディーゼル
　最高速力：９．５ノット
610：名無し三等陸士＠F世界：2012/03/07(水) 04:21:31 ID:qJ6WMSIk0: >>609
だからお馬鹿なネタと断り書きはしましたがな。
氷山空母ハボクックみたいなもんですよ。
611：名無し三等陸士＠F世界：2012/03/07(水) 22:36:46 ID:JkIKA/Fs0: 将来的には2～3個の空母部隊と長距離潜水艦部隊、および油槽船の護衛を行う小型艦部隊、これに基地航空隊。
と考えるなら、巡洋艦と大型駆逐艦を作っていくのが正しいと言うことになるんだよなあ（護衛部隊は旧式化し
たものを順次当てればいいから）。

改最上型みたいな大きさの巡洋艦と2500tくらいの駆逐艦（島風の見直し型くらい）を造れるだけかねえ。
612：名無し三等陸士＠F世界：2012/03/08(木) 01:45:29 ID:5OyRuSN20: 駆逐艦に関しては、空母機動部隊をどういう形で編成するかによって大分変わると思います。

３０ノットオーバーの対空母戦用機動部隊を編成するのであれば、現状で完成予定の秋月型２４隻を当てて第一機動艦隊を組めば良いかと。
編成は蒼龍、飛龍、雲龍、翔鶴、瑞鶴、大鳳に新造の装甲空母を中心に。
その上で３０ノットに満たない空母（隼鷹、飛鷹、信濃、１１１号艦、赤城、加賀）を中心とした第二機動艦隊を編成、こちらに航空戦艦へ
改装した伊勢、日向、山城、扶桑を組み込み、さらに龍驤、祥鳳、瑞鳳の軽空母も付属。
　※史実でも赤城は機関老朽化などで最大速度が３０ノット程度まで落ちていたらしいので、こちらに入れました。
こちらは艦隊最大速度が飛鷹型や戦艦群に合わせなければならないので、２７～２８ノット程度の駆逐艦（一番なのは史実の松型）を量産、
配置すれば良いんじゃないかな、と。
これだと既存の甲型までの艦隊型駆逐艦を水上打撃戦部隊へ回せますし、追加建造の松型（便宜上こう書きます）はコスト面で有利ですから
第二機動艦隊の空母が増えても護衛に必要な数を建造する事は充分可能だと思います。
ハワイの竜相手に戦力を消耗している米海軍に対抗可能な艦隊戦力を整備するのであれば、戦艦を主力とする第一艦隊、夜戦部隊である第二
艦隊、高速空母を主体とする第一機動艦隊、低速空母を主体とした第二機動艦隊、潜水艦を主力とした第六艦隊の五個艦隊あたりが落し所に
なるんじゃないかと。

ここに海上護衛総隊やらなにやらが加わってくるとまたえらい事になりそうではありますが……。
613：名無し三等陸士＠F世界：2012/03/08(木) 19:05:40 ID:JkIKA/Fs0: 611の補足として

基本的に護衛を行う艦は対象より速くないといろいろ困るんですよね。
船団を方向転換するなら外側にいる艦は他の艦より速くないと艦隊を維持できない。
あるいは対潜攻撃に向かったりした後、部隊に戻ろうにも本隊に追いつけない。
秋月型が空母と同じ速度を出すのに低速と言われるのはこの辺が問題なわけです。
一方の松型は航続力が18ノットで3500海里と他の駆逐艦の6割程度しか走れません。
勢い松型が所属する艦隊は作戦を行うのに洋上でのタンカー補給を前提としなければならなくなります。
仮にタンカーを無視し戦艦から融通してもらうとしても、洋上補給に適した海面状態と（天候だけでなく敵の攻撃も考慮しないといけない
）補給が終わるまでの時間のロスという不利があります。
この辺をどれだけ我慢できるか、あるいはどれだけフォローできる組織にしていくかが鍵ですかね。

でまあ、そう考えると戦争にはいるまではとりあえず大型駆逐艦でよくね？　と
（補助的な役目に就ける松型のような艦は開戦直前から手をつけるようにすれば
ハイ・ロー・ミックスにもっていけるでしょうから）
614：名無し三等陸士＠F世界：2012/03/08(木) 19:38:11 ID:MiZSpE/s0: >>613
まあ松型の航続距離に関してはそもそも「帝国の龍神様」と史実の松型では出自が違うのでさじ加減はどうにでもなるのではないかと。
史実通りですと戦時下の製造能力という問題から鴻型の機関を流用しています。
しかし作中では少なくとも激戦に激戦を重ねた結果としての設計とは違いますので艦型も若干大型化可能でしょうし、機関ももう少し
ハイパワーのユニットを選ぶ事は可能ではないかと。
個人的には白露型駆逐艦の缶２基タービン２基の２軸で２８０００馬力、排水量１５００トン程度で３０ノット強の艦を提案します。
松型のコンセプトで白露型を再設計したようなものですが、主砲は連装２基４門（３年式１２．７センチあるいは各種高角砲）、魚雷
発射菅は４連装２基のままとする代わりに予備魚雷と次発装填装置を撤去、その代償重量を用いて機銃と対潜兵装を増備。
缶が１基減っているので必要とあればシフト配置にするだけの艦内容積も確保可能でしょう。
シフト配置を採用しない場合、恐らく全長１０５ｍ全幅９．５ｍ程度の「白露型より小さく松型より大きい」あたりに落ち着くのでは、
と考えています。
缶が２／３になる事、排水量が減少している事から燃料搭載量が白露型と同じであれば、航続距離は単純に１．５倍が見込めます。
１８ノット／６０００海里もあれば必要充分でしょうし、予備魚雷がないとはいえ甲型駆逐艦と同等の雷撃力があれば水雷関係者からの
支持も得やすいのではないでしょうか？

高性能大型駆逐艦４隻（１個駆逐隊）の建造費用で恐らく最低でも２倍の８隻程度は建造可能と思われますし、数量整備を優先するので
あればこういう艦の量産が一番良いのではないかと。
高価な艦隊型駆逐艦は陽炎型＆夕雲型で一定数が揃っていますし。
615：名無し三等陸士＠F世界：2012/03/08(木) 21:56:05 ID:JkIKA/Fs0: >>614
史実の松型に単純計算で18kt6000海里の航続力を与えたら燃料が+220tで基準排水量で1500tになっちゃうんで、さすがにその大きさではおさまらないじゃないかと。
それに缶が2/3になると言うことは航行時に1缶に掛かる負荷が3/2になると言うことで、燃費は悪化すると思います。
おそらく614氏の性能を求めようとすれば最低でも1800tを超えるでしょう。建造予算ではあまりうまみはないのじゃないかと。
1軸1.5万馬力位の適当な機関が日本にないのが痛いですよね。かといって1軸艦、というのもねえ……。
いやいや、シフト配置を考慮しないこの時期ならむしろこれはありか?（ぉぃ
616：名無し三等陸士＠F世界：2012/03/08(木) 22:08:49 ID:JkIKA/Fs0: 反論ばかりだと片手落ちですので自分の考えの駆逐艦も以下に。

・島風をベースにした2600tの駆逐艦
　主砲を陸上用の60口径12．7センチ砲を連装3基とする
　魚雷は零式5連装発射管2基、次発装填機構装備　
　機関は7．5万馬力（島風と同様）
　航続力18ktで6000海里。速力38kt強
　機関、缶室の間の隔壁を設置の準シフト配置。甲板の武装配置スペースがとれるなら缶缶機缶機とする。

贅沢きわまりないですね。
617：名無し三等陸士＠F世界：2012/03/08(木) 23:12:15 ID:MiZSpE/s0: >>615
んー、タイプシップを白露に置いてるんで缶の削減分使用可能な燃料が１缶当たりで単純に１．５倍計算なんですが＞航続距離
これに缶減少による船体短縮＆単装主砲撤去による船殻兵装重量分、さらに砲弾と予備魚雷の分も加味すれば排水量はこんなもんじゃないかと。
想定内の出力で使用する限り缶の減少はあまり負担とは関係がなかった記憶、護衛艦での蒸気タービンで機関科員から聞いた話ですけど。
重量が減ると言う事は燃費の向上を意味しますし、その向上分は船体短縮による抵抗増大で恐らく相殺。
あと缶２基なんで煙突を単煙突として甲板面積の拡大を狙う事も可能で、その場合は対空火力の増強に当てるのが一番でしょうか。
……配置的には艦橋の後ろに少し太めの煙突がでん！と置かれる事になるんで、ちょっと間延びした姿になるかもしれませんが（汗
結局の所、この中型駆逐艦は「とりあえず艦隊駆逐艦として使えるレベル」で「可能な限り数を揃える」方針で想定した艦ですから、性能面は
我慢して下さいって感じではあります。

＞ベースを島風
この時点で量産がそもそも不可能になると思いますよ。
たとえ平時であっても島風の機関を量産するのは極めて難しいので。
それに次発装填装置を付けた場合、魚雷の置き場所として５連装発射菅４基分の長さが必要になりますから、全長をその分延長しなければ成立
しないと思われます。
島風の雷装は元来「高速化する米戦艦に対し雷撃の機会は減少する」という前提で、一度の雷撃運動で可能な限り多数の魚雷を発射すると言う
方針で決められたものです。
その前提を変更する場合、何故そういった戦術方針の変更が必要になったかと考えなければなりませんが、その辺はどうなっているのでしょう？
主砲は５式５０口径１２．７センチ高角砲の艦載化、という事でしょうか。
砲塔形式ではない単装砲架状態でも重量が２０トンを超えている上、砲身重量が４．７トンもあるので連装砲塔に収めた場合３年式の３２トンを
大幅に上回る事になり（恐らく４０トン弱？）、船体の構造重量も相当増加するのでは？
618：名無し三等陸士＠F世界：2012/03/09(金) 00:17:19 ID:JkIKA/Fs0: >>617
その理屈で行くと2缶の内1缶を動かすだけで航続力は白露型の3倍という話になりませんか?
18ノットを維持する馬力を出すために使う燃料は使う缶を減らしてもよくて同じ、悪ければ悪化という話なんです。
車で6気筒を4気筒にした結果同じ速度だそうとしたらアクセルベタ踏みしてようやく前と同じ馬力が出ると言う話でして、
推進力を生む機関に対しては缶からの与えられるエネルギーは同じだよね、という訳で、缶は減った分を負担しないと
いけないが機関の負荷は変わらないということだと。
それを抜いても燃料は航続力6000海里を維持するなら最低でも600tオーバーになりますからどうやっても1800tを超えざるを得ないでしょう
ましてや生産効率を上げようとすれば松型のようになおのこと排水量が増えるのですから。

>島風ベース
いえ、量産する必要がないからこんなことを言うわけです。
実際何隻予算が下りるかと考えると4隻が精一杯でしょう。で、松型でも倍の8隻が作れる程度です。
ところが日本にはすでに100隻近い駆逐艦があって、そこで強い駆逐艦が4隻増えるのと弱い駆逐艦が8隻増えるのと
では比べたらどうなのと言う話を考えた場合、強いの4隻がいいのじゃね、と思ったのが発端です。
量産を考えていないなら高性能機関といえ作れ無くない数ですからやっちゃおうと。
なおこの艦のコンセプトは「島風の機関を搭載した甲型」です。戦術方針の変更は特にないんです。
というわけで次発装填機構は甲型のように第2主砲の手前なり第一煙突の脇なりどうとでもなると思います。
主砲に関しては連装で50トンを超えるかもしれませんね。
まあ、それならそれで2800tに船体を拡大したらいいんじゃないでしょうか。
7．5万馬力ありますから38ノットは維持できますし。
将来的には日本は8万馬力2軸の駆逐艦を製造する気だった以上まあこういうのもありカナと思うわけです。
619：名無し三等陸士＠F世界：2012/03/09(金) 01:08:31 ID:MiZSpE/s0: 缶２基でも所用の巡航速度は出せるし問題ないんじゃね、と言うことなんですケド。
白露型をタイプシップとしてはいても、その後の駆逐艦建造の経験から艦尾部分の形状変更やタービンの進歩で
充分賄いきれるだろうと判断しての事です。
そもそも巡航だからと缶の火を落とす訳はないですし、問題にはならないと思うんですが。
設計ベースの白露型から燃料搭載量は変更していませんし、船体のダウンサイジングで必要な馬力数は当然減少
していますから。
燃費の悪化を想定したとしても、１８ノット５０００海里は確保可能だと判断しとります。

質は量を完全には補えませんが、量は質を補えます。
海上護衛戦という底なしの泥沼に片足を突っ込んだ状態の日本なら、尚の事量を重視するでしょう。
白露型ベースの汎用量産型駆逐艦としてはいても、位置付けとしては一等駆逐艦に対する二等駆逐艦なんです。
そして高性能艦を少数揃えるというのは量が必要な海上護衛戦には全く以って不向きな思想です。
さらに言えばこの高性能艦をたった４隻揃えたところで実質的な戦力価値はどれほどあるのでしょうか？
３８ノットの最高速力、片舷１０射線の雷撃能力、高性能な両用砲。
数値上の要目としては確かに美味しいですが、３８ノットの最高速度で走るのであれば他の艦隊型駆逐艦を
置いていく事になります。
４隻で突撃したって袋叩きにされて磨り潰されるのがオチでしょうし、既存の艦隊型駆逐艦と共に行動する
のであれば３５～３６ノットあれば充分です。
砲雷撃能力は既存の艦隊型駆逐艦をそのままアップデートした形ですが、６１７で書いたようにベースと
なった島風の雷撃能力は「一度の雷撃運動で可能な限り多数の魚雷を発射する」事なんです。
そしてこれは戦前から既に確定した方向性なんです。
作中でも島風が建造されているように、｢戦術方針の変更は特にない」のではなく、日本海軍の内部で既にそう
いう方向性が打ち出されており、それを実現する為に必要な性能が４０ノット片舷射線１５本なんです。
なので島風をベースにするならばこの方針を継続している筈ではないか、と言っているのですが。
艦艇とは戦術・戦略方針が定まった後にそれらに合わせて設計・建造されるもので、その前提が変わっていない
のであればそういった折衷案が出てくるとは考え難いです。

あと６１６の１軸艦はまず不可能です、艦の高速時にトルクが大きくなって直進性に影響が出るので、日本海軍の
水雷戦術を実施するのには現場から間違いなく反対されます。
「前の艦の航跡に乗れ」という戦術運動を行う場合、非常に重要な問題となりますので……。
620：名無し三等陸士＠F世界：2012/03/09(金) 22:13:10 ID:JkIKA/Fs0: ちがいます。
缶２基でも所用の巡航速度は問題なく出ます。
ただそれをするために使う燃料は缶3基の時と変わらない（むしろ悪化する可能性がある）と言いたいのです。
仮に白露が巡航時に1万馬力必要だったとして（仮定の話です）、それだけタービンを回すのに３缶それぞれ30％動かさなければならないとします。
次ぎに614氏の2缶搭載型の白露タイプシップ艦が巡航に必要な馬力を考えると白露と大体同じ約1万馬力だと言うことになります。
としたら、缶が少ない614氏の艦の方が一缶あたり5割り増しの負荷をかける計算になります。
5割り増しの負荷が掛かるのなら燃料消費も5割り増しとなり（甘い計算ですが）、全体で見れば白露と同じだけの燃費になるでしょう。
ですから白露と同じ搭載量では18ktで5000海里にはならないと言ったのです。
で、その際に「もし614氏の言うことが正しいなら缶が3から2に減って燃料が1．5倍使えるというのなら缶を1缶にしたら3倍使えるという計算になるじゃない」
と言ったわけで。

質と数の関係については、艦隊決戦でそれを言ってるのか海上護衛戦を言ってるのかのかわかりにくいです。
仮に海上護衛が主だとしたら2等駆逐艦（小型の艦隊型駆逐艦）と言うことで航路維持に使うのはずいぶん高級な代物です。
すでに海防艦の建造が始まってるのですから614氏の艦より小型の海防艦を作ればいいじゃないですか。
その方が8隻と言わず12隻は作れます。

逆に艦隊で使うなら614氏の艦が生きてくる余地が出てくると思います。
ただその場合既存の艦隊駆逐艦より足が遅いので別の部隊でひとまとめで運用する必要があるでしょう。

僕の艦については当初から海上護衛に使うつもりが無い艦だとしておきます（作戦上の都合とかで臨時的につかうとかな話はとりあえず無視します）。
せいぜい同数の旧式艦を後方部隊に転属させれるかも、と言う程度しか海上護衛戦では意味をなさないですね。

で、最大速度が速いことですが、これは敵国の輪形陣を突破する直前まで他の艦と同じ速度で走れば済むだけの話です。
乱戦時や駆逐隊単位での戦闘になった際に全力で走ればいいのです。何も問題はないでしょう。
馬力に余裕が出るため加速性能がよいとさえ言えるかもしれません。
ただ、これは無駄だ、と言うのはわかります。
でもこの艦のコンセプトは戦闘力の強化であり、それを達成するのに無駄を許容しているんですね。
仮に35-6ノットを満たす機関を考えたら6万馬力強となるでしょうが、そんな適当なものはないもので、
仕方ないのですでにある機関で一番強力なモノをやむなく載せたわけです。

魚雷に関しては最低9射線を超えたので問題ないだろうと言う考えでやったものです。
日本海軍的に問題があるのなら島風同様3基5連装の15射線艦にしましょう。
そうすれば海軍としては38ノットオーバーの15射線艦が島風含め5隻手元に置けると言うことになり、
甲型では出来ない戦術方針を満たせる部隊を作れることになるでしょう。

1軸艦については単に研究が足らないだけだと思いますよ。戦後の艦はなんだかんだで1軸艦がつかわれているのですから。
まあ、すぐに作るには問題がと言う反対は多いかもしれませんね。
621：名無し三等陸士＠F世界：2012/03/10(土) 19:34:51 ID:pWjiL5SQ0: >>620
艦体の小型化と水線下部の形状変更等でその分を吸収する、と619で書いてますがな……。
白露型と同じ缶を使用していても、タービンは新型、艦体形状は陽炎型から夕雲型へ至る一連の流れから
より効率の良い形状に出来ているコトを前提にしているというのを無視しないで下さい。
あと、航海中の缶は常に稼働状態に置かなければ意味がありません。
７０年代建造の蒸気タービン搭載護衛艦ですら、１から缶を起動させるには出港の８時間以上前に準備を
開始し、温度と圧力を上げなければならないのです。
缶２基のうち１基だけで巡航、というのはありえません。

>>海防艦
海防艦を艦隊戦闘に投入出来ますか？
何度か書いているように「どんな任務にも投入可能な最低限の性能を持つ艦隊型駆逐艦」なんです。
対艦、対空、対潜、全ての任務に投入可能という前提なのに、護衛専用とも言うべき海防艦を比較対照と
して持ち出す意味が判りません。
あくまでも通常の艦隊で使用する前提の艦であり、海上護衛総隊の護衛艦としても転用可能なだけです。

輪形陣は基本的に対空戦闘用であって、対艦戦闘で使う陣形じゃありませんが……。
620での書き方ですと、空母戦と同時に艦隊戦を行う心算ですか？
それこそありえない状況だと思いますけど……。
乱戦というのは結果的になるものであって、普通は乱戦を前提になんかしません。
駆逐隊単位の突撃と言っても、それは相手から見れば少数艦の突出であり確固撃破の良い目標です。
日本海軍の水雷夜襲戦術はあくまでも「１個水雷戦隊」の突撃なんですけど。
むしろやるなら島風型本来の目的である遠距離雷撃戦に回すべきだと思います、重雷装艦と一緒に。
重雷装間の最大速度がアレなので最大速度は若干切り捨ての上、島風を含めない６隻で合計１００斜線の
雷撃能力は非常に美味しい戦力になるでしょう。
本来４０ノットの高速は３０ノットの戦艦に対し遠距離雷撃戦を行う事を前提に、有利な雷撃位置へ遷移
する為に与えられた能力で、遠距離雷撃だからこそ斜線を増やさねば命中を期待出来ない訳ですから。
……旧式戦艦相手なら充分過ぎる戦力になりそうな気はします。

とはいえ、昭和１５、１６年の演習結果から遠距離雷撃そのものへ既に疑問符が付いてしまっているのが
なんともはや……といった所です。
史実だとスラバヤ＆バタビア沖で遠距離雷撃の成果がさっぱりだったことで、炸薬量を７８０ｋｇに増加
させた九三式三型にシフトしていますしね。
622：名無し三等陸士＠F世界：2012/03/10(土) 21:04:59 ID:dR59Kiq.0: もう止めてくれうんざりだ！
623：名無し三等陸士＠F世界：2012/03/11(日) 21:38:10 ID:JkIKA/Fs0: 缶が2/3になったから航続力が3/2にはならないことがご理解してもらえたら十分です。
しかしタービンまで新規設計するんなら缶も高圧缶にしたらいいのに。どうせこの艦は建造に手間の掛かるものになるでしょうから。

海防艦については海上護衛に数がいると氏が言われてたので、そもそも数出来ない（＝海上護衛向きとは言えない）じゃないか
と思ってああ書きました。艦隊型駆逐艦として数がいると言われたらよかったのに。

輪形陣はご自身でも言われた夜襲時のことです。
潜水艦やら水上艦やらなにがやってくるかもわからない敵艦隊が警戒のため輪形陣を組んで航行するものだと思うのですがどうでしょう？
んでまあ、乱戦前提で動くとはどこにも書いてないと思うんですが。そう言う状態になったとき全速出せばいいって意味ですよ。

まあこの辺にしておきます。
624：名無し三等陸士＠F世界：2012/03/11(日) 22:23:53 ID:FZ8HFxlQ0: ……いや、人の文章ちゃんと読んでます？
617で
『「とりあえず艦隊駆逐艦として使えるレベル」で「可能な限り数を揃える」方針で想定した艦』
って書いてあるんですけど。
あと海戦が想定される場合、夜間輪形陣で航行することはありえません。
戦闘隊形への変更が事実上不可能だからです。
史実のサマール沖海戦でも、航空機の介入があったとはいえ昼戦でどれだけ日本艦隊がぐだぐだな
状態になったかは戦闘時の陣形変更の難しさを象徴している事例です。
てーか、自衛艦乗ってた身からすれば夜戦時の陣形変更なんて今の技術つかったって可能な限りは
やりたくねぇ、そういうレベルの艦隊運動ですぜ……。
625：竜神様の中の人 ◆NdgHDvOgik：2012/03/13(火) 00:14:37 ID:RyeEftjo0: お二人の議論興味深く読ませてもらっています。
ですが、不快に感じられる方もおり、話を振った私が言うのもなんですが、双方一旦話を止めていただけないでしょうか。
こちらもネタはありがたく使わせていただきますが、みんなと仲良く話を進めて行きたいと思っておりますので。
626：竜神様の中の人 ◆NdgHDvOgik：2012/03/17(土) 12:38:05 ID:RyeEftjo0: 陸士長さん向け。

氷山輸送船ハボクックのつきましては設定と運用方法や航路、何隻作るつもりとか護衛とかも教えて頂ければごっついありがたく……
という言葉で、とりあえず伊吹秀明先生の作品からもってくるかぁとスペックを確認。

基準排水量850万9500トン！長さ1700メートル、幅530メートル、搭載機数1000機!!

改めてみると凄いな。これ。
たしか、秋月達郎先生にもあったような。こっちはハバクックだけど。

全長約600m、全幅約90m、排水量2000000t、速力7kt、搭載機600機

で、史実が、
全長約600m、全幅100m、排水量200万トン。

この大きさならソードフィッシュぐらいならば乗せられそうなのが困る。
で、もう一つネタ元があって、こっちはゴルゴ１３第71巻-3「アイスバーグ・カット」の氷山移動から。
どっちかと言えば、某王子様が考え付いたのはこっち。
これが雪風吹き荒れる北大西洋近海から海流に乗って英国あたりをうろうろしつつ、必殺必中の加護つきでＵボートの囮となると。
もちろん、独逸向けには100万トン以上のガソリンとか欺瞞情報を流すけど、真面目に何か乗せたら10万トンほどコンテナ乗りかねない。
多分一隻あれば十分というか一隻しか無理だろうな。これ。
けど、こいつで10隻以上のＵボートの魚雷使わせられたら、採算は合う計算になるんだよな。

とりあえず、たたき台はこれで。
後はみんなの意見やつっこみ具合にて決めようかと。

追記　萌えスレ934氏

某所でビッチ姫の二次作品が投下されている場所は何処ですか？
読みにいきたいので。
627：名無し三等陸士＠F世界：2012/03/17(土) 13:17:45 ID:1wee.o0U0: >>626　蒼の混沌様の投稿掲示板のネタスレのことかな？
628：名無し三等陸士＠F世界：2012/03/17(土) 13:25:15 ID:kjwTFzZY0: >>627
「夢幻会VS大友の姫巫女」でググれば一発でんな
629：名無し三等陸士＠F世界：2012/03/17(土) 14:09:29 ID:z74cbJCk0: >626
元ネタが元ネタだけに。
使い終わった氷山輸送船はアフリカ辺りに運んで水源になるという
光景が目に浮かぶんだが。
630：名無し三等陸士＠F世界：2012/03/17(土) 14:42:05 ID:bmNbHkaM0: >>627
氷山空母は元々双発の陸上爆撃機を搭載する予定ですよー。
双発爆撃機、戦闘機合計１５０機って計画で、確か爆撃機はアレスティング・ワイヤーで着艦させる仕様だったはずｗ
631：陸士長：2012/03/17(土) 15:24:14 ID:vylzbKeg0: >>626
中の人ありがとうございました。活用させて頂きまする。

……どうやっても沈まないっすねこれ（爽
「だから水上艦隊を整備しろとあれほど（PAM!」　※レーダー提督がログオフしました。

うん、残存の戦艦と巡洋戦艦かき集めて主砲が空になるまで撃たなきゃダメっぽいですね……ホント、これどうするべか。
３分で考えた対処法

１.いきなり勇者レベルの魔力に目覚めた魔女の猛攻で撃沈：個人的にそう言うのは嫌いなので却下。
２．必中の呪いを解く：龍の魔力で念じられたブツを地球側の魔女でどうにか出来る訳がない
３．破壊出来ないので諦める。代わりに荷物を陸揚げする軍港を魔女艦隊で片っ端っから焼き尽くす。

どれもコレもやけくそですね……。あれこれ考えないとダメみたいです。

ツッコミですが、これ一隻に必要なお呪い代(撫子かマリアナ)ってお幾らでしょうかね。
潜水艦の時はサービスでロハでしたが。価値を知っているなら、随分ぼったくられそうですね。

後、囮艦なんで護衛艦や搭載機は無しでしょうかね。
こんだけクソでかい普通に考えて沈めるのが無理ですが、一応何か積んでいる風に見せるには護衛が必要かもしれませんし……。
哨戒用のソードフィッシュなんかは積めそうですけど。
632：名無し三等陸士＠F世界：2012/03/17(土) 16:17:39 ID:qJ6WMSIk0: >>631
故中里融司氏は、「アルキメディアン・スクリュー推進」の戦艦で空母に
乗り上げた後戦艦にドリフトさせ空母沈めて(正確には使用不能)ますよ。
そりゃまー現実的に考えられる方法で沈める事を考えれば、氷の結合力を
失わせられれば自重で崩壊するんじゃないですかね?

氷山空母の材料であるパイクリートを実際に作って実験したディスカバリー
チャンネル放送の「MythBusters(怪しい伝説)」では、パイクリートにしよう
したパルプなどでは強度が足りず新聞紙で代用してましたが冷却機構が
あっても長時間の航行は難しそうでしたが。
633：名無し三等陸士＠F世界：2012/03/18(日) 14:23:14 ID:qJ6WMSIk0: 面白そうな記事が本スレで紹介されてたアジ歴より。

ttp://www.jacar.go.jp/
検索コード「C01004118700」
秘密書類紛失の件
「(超意訳)七年式三十糎短榴弾砲の取扱法の一部が紛失しちゃったよ
紛失時期も原因もよくわからないや(ﾃﾍ
原簿が改ざんされていて長いこと紛失に気付かなかったよ、ごめんネ☆
昔のことだから関係者はもうみんな転出しちゃったので、訓告処分だけ
しておくねてへぺろ(・ω<)」

・・・という1935年9月と36年2月の朝鮮の永興湾要塞からの報告に対して
陸軍省が「テメー、舐めたことしてんじゃねぇぞコラ」とぶち切れている
3月の通達文書。
今も昔もやってる事は変わんないなー、官僚を馬鹿に出来無いよねという
お話。
634：名無し三等陸士＠F世界：2012/03/21(水) 13:58:05 ID:dRbPv.rw0: 氷山空母って、搭載機の潤滑剤とか凍ったりしないのかなぁ・・・。
乗組員は寒くないのかなぁとかそれが気になる。
635：名無し三等陸士＠F世界：2012/03/22(木) 02:44:22 ID:qJ6WMSIk0: >>634
計画では発電機載せてそれで冷却装置と、各種装備への電力供給を考えていた
そうだから居住区画があっても多分寒いよ。
636：陸士長：2012/03/22(木) 09:23:16 ID:vylzbKeg0: 氷の船体を保持する為に「保冷」の呪文や居住区に「気温操作」の呪文とか。
…………コストが跳ね上がりそうなんで素直に発電器と防寒着渡す方がいいかｗ

ところで、必中という概念について。
氷山船体を狙う限りは狙う側の魚雷は任意の場所に命中するんでしょうか？
それとも、呪文をかけた場所に強制誘導されてしまうんでしょうか？
要は部位攻撃が出来るかどうかって事ですけど。
637：竜神様の中の人 ◆NdgHDvOgik：2012/03/22(木) 19:35:15 ID:RyeEftjo0: 下がっていたので上げるためのネタ。
『スプリガン』読み返してて、『レイダース/失われたアーク《聖櫃》』の存在を思い出す。
竜神様にはジョーンズ博士が出ていたから、あれあるんだろうなぁ……
対竜兵器にしても面白いかもしれない。

レス返し
＞なお呪い代(撫子かマリアナ)ってお幾ら
考えたのが二つ。
1）対日資産凍結解除
2）竜会議における英国の『協力』（意訳：アイスランドとシチリアの竜の円滑な通行）
これもネタになりそうなので募集してみよう。

＞必中の概念
所詮馬鹿竜なので、部位攻撃なんて難しい事がわかる訳がない（笑）。
「これをおいたら当たるのじゃ」
と、魔竜玉（しかも前日の朝に作った即興品）をぽんと駐英大使に渡すとみた。
きっと、磁石に寄せられる金属のように魚雷が氷山に群がるけど、氷山の巨大さからあちこちに当たるんだろうなぁ。
638：陸士長：2012/03/22(木) 20:22:44 ID:vylzbKeg0: ありがとーございます。ありがとーございます。大事なコトナので２回（ｒｙ

大体概要は掴めて来ましたね。
船体は某国の工作船が適切な切り出して内部居住区や設備、艤装を終えてから英国に引き渡し英国が石を置いて完成と。

後は石の「誘引効果の有効範囲」でしょうかね。
囮船との事ですので、特定の海域を単独でウロウロか船団の真ん中に居るのか。
最低でも大型船団すっぽり覆うぐらいの範囲でしょうか？

後、引き寄せられる時に進路上に他の艦船が居ても魚雷が「何故かｗ」避けるんでしょうかね。
誘導で引き寄せられた魚雷が当たりそうになっても、ヒョイと避けて元の進路に戻って何事も無く進んだら何そのホラー。
639：名無し三等陸士＠F世界：2012/03/23(金) 06:28:32 ID:F9QyG0m60: いっそ天矢狩りならぬ魚雷狩りとか出来ませんかね。
高価なもんなんだし．．．
640：名無し三等陸士＠F世界：2012/03/24(土) 12:21:20 ID:O02N0qSc0: >後、引き寄せられる時に進路上に他の艦船が居ても魚雷が「何故かｗ」避けるんでしょうかね。
射線に入るはずだった他の船が「何故か」避けるのかもしれない。
舵機故障とか機関停止とか沈むとかｗ
641：陸士長：2012/03/24(土) 12:38:22 ID:vylzbKeg0: >>641
それで船団の統制が滅茶苦茶になり衝突したり行動不能になる船舶が相次いで出る訳っすかｗ
馬鹿竜が余りうる魔力で適当に作ったブツだから強引にそうなっても全くおかしくないｗ

「おおっ、あの輸送船。魚雷を宙に浮いて避けたぞ！」
「……あ、自重で竜骨が折れた様です」
「艦長、これって我々のスコアでしょうか？」
「……撫子って書いておけ」
642：陸士長：2012/03/24(土) 12:42:45 ID:vylzbKeg0: >>640

竜骨→船体
643：名無し三等陸士＠F世界：2012/03/27(火) 20:39:33 ID:fADNJG5I0: ワロタｗｗ　潜水艦側から見たらポカーンだろうなｗ
644：名無し三等陸士＠F世界：2012/03/28(水) 01:13:47 ID:qJ6WMSIk0: あんまり出番はないだろうけれど、イタリア軍の砲兵部隊について
昭和16年時点での我が帝国陸軍による分析の記事があったのでご紹介。

ttp://www.warbirds.jp/truth/ratino.html
ラテンな砲兵隊

(日本も)人の事は言えないけれどイタリア人も結構物持ちがいいですね。
「152ミリ13口径榴弾砲」なんて前装砲で火門式、単脚ですよ・・・。
後「一応」陸軍国なので攻城重砲が「比較的」充実してます。
210ミリ22口径榴弾砲について詳細に書かれてますが210ミリといえば、
単純に考えても21センチもあるわけでこれを運用できるのはすごいです。
645：名無し三等陸士＠F世界：2012/03/28(水) 01:26:47 ID:qJ6WMSIk0: もう一つご紹介。

ttp://www.warbirds.jp/prince/pr0003.html
秘密の製鉄所

戦時中に、稼動していた日本国外の製鉄所における鉄生産量に
ついての話があります。
あと、大分前のNHKの放送で見たんですが開戦前、邦銀はアメリカに
隠し資産として金塊を相当な量保有していたようで探す所を探せば
それなりの資金を用意出来そうです。
対米戦をしていない日本ならこの資産を流用して、何か一仕事出来そう
ですね。
646：名無し三等陸士＠F世界：2012/03/28(水) 01:41:57 ID:qJ6WMSIk0: あと、戦時中アルミニウムを作るために必要な素材であるアルミナ製造
を「味の素」株式会社がやっていた事を最近初めて知りました。
色んな事やってますねぇ我が国も。
647：竜神様の中の人 ◆NdgHDvOgik：2012/03/31(土) 16:30:50 ID:RyeEftjo0: 下がっていたので、唐突なネタ。

萌えスレの957氏のアカイアクマの書き込みを見て、竜神様世界における聖杯戦争がガチの国家総力戦に化ける事に気づく。

某少佐殿が最後の大隊を率い、英国魔法省が時計塔とＭＩ6の合同チームがやってくれば、米国は優秀な教授陣を誇るミスカトニック大学からエージェントがやってきて、我らが帝国は特車隊に帝都警の護衛の下、帝都の守護者であるヤタガラスと葛葉ライドウが投入・・・・・・
で、ピエロよろしく場をひっかき回す怪人二十面相。

やばい。凄く見たい。

誰か書かないかなぁ（ちらっ）
648：詰めた鋳物：2012/04/01(日) 10:33:30 ID:6kjvIDQM0: >>645
鉄というと、昭和１７年に、朝鮮で清津製鉄所（日本製鐵）が操業を開始している筈です。
対米開戦をしていないこともあり、史実よりも能力拡張をする余力はあると思います。
何より、半島には鉄鉱山がありますし。
649：名無し三等陸士＠F世界：2012/04/01(日) 13:51:06 ID:qJ6WMSIk0: >>647
唄う海の作者の人が、それに近いネタ別サイトでやってましたね。

>>648
貿易もある程度続いているのなら、鉄鋼生産能力は史実より大分
伸びていそうですね。
650：竜神様の中の人 ◆NdgHDvOgik：2012/04/05(木) 09:33:40 ID:WMjW7XmA0: 下がっていたので上げるためのネタ。

萌えスレ958氏より

＞羽田には愛車にアルフォンスと名付けた婦警がいそうですが、
＞警視庁にはボナパルトと名付けた婦警がいそうですね。

おーけーわかった。採用しよう。
という訳で、竜神様世界の警視庁特車隊編成

隊長　後藤田正晴警部

第一分隊　米国製Ｍ３軽戦車
分隊長　南雲しのぶ警部補
　一号車　香貫花（巡査部長）　泉　篠原　山崎（巡査）　
　二号車　熊耳（巡査部長）　大田　進士　空谷（巡査）　　
　三号車　五味丘（巡査長）　結城　古賀　浅野　（巡査）

　四・五・六号車　予備

第二分隊　九七式中戦車
　分隊長　相沢義衛警部補
　　一号車　尾崎（巡査長）　葉花　　アルク　アンナ（巡査）
　　二号車　石和（巡査部長）　篠崎　浅田　ユニ

　　三・四号車　予備

アルクは名前からして仏系なのでインドシナにいたのが流れてこんな所に来たんだろうなぁ。
何があったんだろう。一体・・・・・・
アンナとユニは狐系獣耳族の志願。
しのぶさんは、多分良い所のお嬢様案と南雲中将の親戚案で迷っていたり。
けど、女性参政権と同時に開かれた高等文官試験を突破したキャリアなのは間違いがなくて、行き場所が無くてこんな所に島流し・・・・・・不憫極まりないな。

即席部隊なのでとにかく人が足りなくて、戦車があまっている状態。
ネタで入れたい人がいたら考えよう。
で、このあまり物戦車に引かれてちょこちょこ顔を出すのが、本土にて機甲師団編成に関与している西竹一少佐とか。

萌えスレ957氏
＞ごった煮もここに極まれり
甘い。
だった三つごときでごった煮とは私の辞書には書かれていない。
という訳で、帝都警に公安9課が作られて『魔術師』と呼ばれる黒長耳族の少佐がいたり、名推理を披露する大陸帰りの金田一耕助という人間や暗号解読に協力していた明智小五郎が帝都の闇を暴くんですよ。
理想は闇鍋（黙れ）

>>鉄鋼生産能力の話
清津製鉄所（日本製鐵）は確定。
大陸は国共内戦があるからなぁ、多分候補から外れる。
竜州にも丸耳族へのアメがてらに高炉作ってもいいのかもしれない。
そういえば、鉄鋼生産については戦前に規制があったような気が。
情報求む。

では。
651：詰めた鋳物：2012/04/05(木) 21:24:58 ID:6kjvIDQM0: ネタで出して欲しいと言えば、サクラ大戦の帝国華撃団とかどうでしょうね。
後、特車隊で整備士のシゲさんと、帝都警の都々目紅一が双子の兄弟とか。
攻殻で印象深いのは、原作冒頭で、孤児をこき使って浄水器造らせてる施設だったりします。
んで、戦前の軍用浄水器と言えば、石井式濾過器．．．
652：名無し三等陸士＠F世界：2012/04/05(木) 22:35:54 ID:qJ6WMSIk0: >>651
>石井式濾過器
もう一つの顔のせいで不当な評価を付けられてますが、アレはすごく良い物
ですよ。
必要に応じて冷却水、冷たい炭酸水、熱いお茶なども製造できたので
飯が温かいか冷めきっているかで兵士の士気に影響が出るような状況において
は便利でしょう。
はっ、これって水事情がお世辞にもよくない異世界でも需要があるんじゃ
ないか・・・?マナ汚染とか無いし。
乾燥血漿の発明も石井さんの部隊はしてるのよね。

>鉄鋼生産については戦前に規制があったような気が。
大正６年の米国による鉄材輸出特許例（輸出許可制度）は聞いたことがあり
ますな。
後は軍用船舶向けへの鉄鋼の傾斜生産とか?
653：詰めた鋳物：2012/04/05(木) 23:06:17 ID:6kjvIDQM0: 浄水器はいい物だったのですが。
石井氏、それで業者から多額の賄賂を受け取っていて、憲兵にしょっぴかれかけたそうです。
が、永田鉄山が待ったをかけて、失脚を免れたという。
654：陸士長：2012/04/06(金) 14:02:07 ID:vylzbKeg0: その浄水器、硫黄島でも見つかったようですよね。
硫黄混じりの飲めたもんじゃない地下水とかを濾過してたんでしょうか。
確かにスコールか父島からの水輸送が頼みの島では、浄水器は正に奇跡の筺だったのかも。

ちいと真面目な話題。

本スレの方で少佐殿が大見得を切ってましたが、どこまでやっても良いんだろうかと。
個人的見解だと東方軍団の大半は反ボリシェビキ元ソ連兵に拿捕した兵器を持たせた感じ。
となれば、得意な力を持つのは少佐が指揮する特殊部隊群と魔女達が操る魔導兵器。
しかし、龍が来てまだ１年経ってないのにこっち側の人間がガンガン魔力兵器使ってもいいのかと（何を今更
龍を確保し眷属と密接な関係を持っている日本軍でもまだまだ試験段階ですしね。

思案的には原作のラストバタリオンの如く一騎当千の超人部隊か、ソ連の後方にグールみたいな繁殖する化け物放逐してゾンビパニックワッショイとかね。
ホント、匙加減で頭が痛い……。中の人的にはどうなんでしょうか？
655：名無し三等陸士＠F世界：2012/04/06(金) 23:15:52 ID:wJNXUzEQ0: >>646
カーバイド屋の日本窒素もアルミ精錬やってるね
朝鮮工場だけでアルミナ年産8000トンとか結構大規模

この朝鮮工場、アルミ以外にも
合成樹脂・鋼鉄・マグネシウム・硫酸・硝酸・工業塩・ソーダ灰・アンモニア・人造宝石・雷管となんでもあり
あげく黒色火薬まで作ってたみたい

よく終戦まで無事だったもんだ
656：名無し三等陸士＠F世界：2012/04/07(土) 06:05:05 ID:F9QyG0m60: 闇鍋なら、例えば．．．
・帝都警の全身鎧を改良、化学戦装備を付加した「強化外骨格」とか、勇者資質を持つ兵士が使用する為の格闘術「零式防衛術」を、満州の某部隊で開発中とか。
・沖縄に航空士官学校、ないしは予科練の女子分校が設立されて、トップをねらってたり、隕石を迎撃してたり、広報を兼ねてアイドルしてたりとか。

スーパーロボット大戦の様なもんですかね。
657：名無し三等陸士＠F世界：2012/04/07(土) 14:14:10 ID:LKvZzcws0: 速水螺旋人の「靴ずれ戦線」を闇鍋に放り込んで、ソ連にも魔女を出せばバランスが取れそうな気がする。
アーシェンカじゃ少佐相手には役不足かも知れんけど。
658：名無し三等陸士＠F世界：2012/04/07(土) 14:26:55 ID:qJ6WMSIk0: >>650
>鉄鋼生産については戦前に規制
アジ歴を検索して分かったこと。

・(総力戦突入前)平時だと大赤字だったり、国内の価格がおかしくなるため
「銑鉄供給用の製鉄所」と新規の一貫製鉄所の増強に待ったが掛けられ
ていた。
・八幡製鉄所を初めとする１所６社が合併して官民合同の日本製鉄株式
会社が設立(1934年/昭和9年)、国がこの会社の保護に注力したため、
これに加わらなかった会社の溶鉱炉建設申請を尽く却下していた(実質的な
規制)
・日本製鉄株式会社が生産力の拡大を睨み、カルテルの形成にも力を入れていた
ため新規参入の中小製鉄業者が操業出来なかった。

ただ、日鐵が出来た時点では既に多くの製鉄会社は潰れる寸前まで行っていた
のでこの大合併自体が一方的に悪いというわけでは無さそうです。
当時残っていた大手が殆ど合併していたのですから。
(カルテル作って価格操作云々はどうかと思うけど)
鉄鉱石の質に関しては国内だと釜石産の物が比較的良質で、イタリア輸入鋼
並のものだったようです。
659：名無し三等陸士＠F世界：2012/04/07(土) 21:21:11 ID:qJ6WMSIk0: >>655
戦時体制を経験している国だと、結構意外な職種の会社が軍用品作って
ますから戦史とか、企業の社史をまとめた本なんかを読むととてもいい
ネタに出会えたりしますね。
個人的なお勧めとして、戦前の陸軍が使用していた色々な車両について
書かれている「日野自動車の100年」という本は宝の山です。
大型野戦榴弾砲をも牽引可能な牽引車まで陸軍は試作してますね。

試製重牽引車チケ（日野の社内名称16トン重牽引車）
100式統制水冷ディーゼルV12で200～240馬力、車重約16t。
九六式二十四糎榴弾砲や八九式十五糎加農砲の牽引用操砲用発電機も備え
ています。
660：名無し三等陸士＠F世界：2012/04/08(日) 00:33:36 ID:z7fqPMUQ0: ……でも日本の工業力だと、野砲なら貨車山砲みたいなシンプルなのが一番良いと思うの。
てか、アレって持たざる国の機動野砲として見たらかなり優秀な気はするけど。
661：名無し三等陸士＠F世界：2012/04/08(日) 02:43:29 ID:qJ6WMSIk0: 制式自動貨車の種類が結構多いのも、戦前日本の特徴かも。

ネタ・雑談スレ その２