雑談スレ - 1259657570 - したらば掲示板

1：pha：2009/12/01(火) 17:52:50: Twitter Botの動作報告や、「こんな機能あったらいいな」など、なんでも気軽に話してください～
49：!ryokin：2010/02/02(火) 12:14:29: 貴重なご意見どうもありがとうございます。「節度を持って使用すること」が「相手に取ったら大きなお世話」という理屈は確かに正しいかもしれません。しかしそれは相手が日本人をビジネスモデルとして捉え、アクセス数と収益の増加が比例している場合に限られていると思います。例えばYoutubeは、日本語に対応する以前に、日本人のアクセス増加によるサーバの圧迫や、アップロードされた著作権侵害コンテンツの削除に辟易し、日本人を「グレムリン」と揶揄していました。話を戻しますが、cron-job.orgは恐らく、Google AdSenseを収入源にしていると思います。これは、ページに表示された広告がクリックされない限り、収益は発生しません。したがって、Cronjobsのリクエストの増加（2分おきに自動投稿（笑）させるなど）が、収益に繋がるとは思えません。また、ドイツ語で書かれた広告が、日本人によってクリックされるでしょうか。以上の理由で、日本人が「グレムリン」と捉えられていることは明白です。ユーザー本意で考えるとするなら、このまま無料を貫いて欲しいですが、cron-job.org側としては、大切に育てた稲がイナゴの襲来によって食い荒らされると、イナゴを食用にすることも止むを得ないのだと思います。したがって「自分たちはお客様」と勘違いせず、節度を持って使って欲しい、と私は考えているのです。画一化されたbot作成のために「使うな」とは言ってませんが、自己満足は1時間おきくらいでお願いします。
50：TSA：2010/02/02(火) 14:18:56: cron-job.orgでbotを動かしている者ですが、
botを自己満足と言う!ryokinさんはどういった目的にcronを使っているんでしょうか。
参考までに教えていただければ嬉しいです。
51：otsune：2010/02/02(火) 15:19:53: >49
それやっぱり「俺が無料で快適に使い続けたいから、他の奴は使うな」ってことですよね？
想定されているとおりの使い方をしたら大人気サービスになりました。そして重くなりました。
だったら日本からの無料アクセスを制限するなり、有料アカウントじゃないと一定数以上は使えないようにするのが
cron-jobs.orgのことを真剣に考えてることになると思うんですが。

あと余談ですがYouTubeのグレムリンうんぬんは実際は揶揄じゃないですよ。
52：!ryokin：2010/02/02(火) 17:02:33: TSAさんのbotが自己満足と断定している訳ではないし、使用方法や目的によって差別される謂れもないと存じます。しかし日本人によって数分おきに自動投稿（笑）され、サーバを圧迫されるのは、cron-jobs.orgにとって甚だ迷惑であり、本意ではないので控えましょう、という話です。twitter bot（笑）をテンプレに沿って作るためにcron-jobs.orgを利用している人たちは、流行に左右されやすい、無知な人が多いので、自分たちがいわば「招かれざる客」であることを知りません。平気でサーバに負荷を掛けておきながら、その挙句に動作が不安定などと不平不満を述べているのが現状です。したがって、このような人達にあまり広まって欲しくないという考えです。言わずもがな私自身は、一日おきに特定のページにアクセスさせ、CGIを実行させるに留めています。それが結果として、サービスが無料のまま継続されることに繋がるのだと思います。この考え方を究極に曲解すれば、otsuneさんのような捉え方をされても致し方ないと思います。しかし私の考え方は当然、cron-jobs.org側の視点で述べたことと表裏一体であると思います。余談については、ソースを提示して頂けると幸いです。
53：kusigahama：2010/02/02(火) 18:22:08: 今日のテーマは「代弁と大便の相似性について」です。
54：名無しさん：2010/02/02(火) 19:17:43: 「自動投稿(笑)」とか「twitter bot(笑)」とか、いちいち最後に「(笑)」をつけるのは何か意味があるのでしょうかねえ。
55：名無しさん：2010/02/02(火) 19:37:19: 改行もできない人に構ってやる必要はないですよ。
きちんとしたサービスを受けたいなら、無料の不安定なものより有料の安定した業者を選ぶべきです。タダより高いものはないんですから（笑）
まあ、いわゆるtwitterのキャラbotの管理者もあまりに大量のアクセスをさせる設定をするのは止めた方がいいですよー。TLに反応するのを
やめてみたり、深夜の間は動かすのを止めたりね。
56：!ryokin：2010/02/02(火) 20:28:44: >「自動投稿(笑)」とか「twitter bot(笑)」とか、
いちいち最後に「(笑)」をつけるのは何か意味があるのでしょうかねえ。

「嘲笑しちゃう程くだらない」という意味を含んでいます。
それくらい察してください。

> 改行もできない人に構ってやる必要はないですよ。

まさかそこを突くとは（笑）
「できない」ではなく「していない」だけです。

ただ人を不快にさせるだけなら、サルでもできます。
自分の意見を述べている人に対して、そんな対応では社会に適応できませんよ。
私の意見に反対ならば、それを論述する力を身につけましょう。
57：名無しさん：2010/02/02(火) 20:57:46: とりあえずあのサイトのURLさえ消せばこの論師様とやらがここから居なくなって下さるというのでしたら一刻も早く削除して欲しいですね
58：名無しさん：2010/02/02(火) 21:45:29: http://www.amazon.co.jp/registry/wishlist/V2LWA15N5LYL/
何か買ってあげましう
59：チョコ：2010/02/02(火) 21:47:05: botお世話になっております
僕もcron-job.orgは使っていただけに使用できなくなって(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝです。

でも、まぁここで使用者は無駄に使うなとかそういう啓蒙？も大切だと思うんですが
無料サービスって（どんな理由であれ）主催者側の都合でサービスの提供が終了
されてしまったりするんではないでしょうかね？
そもそも無料って事はそう言うことだと思ってましたけど？

だから、付加をかけない使い方をしていても、終了はありえます。

そんなことでいちいち粘着に荒らすのもどうかとおもいますけどね。
60：シャイダー：2010/02/02(火) 21:49:28: 宇宙平和のためにこのcronを使っている私としても、
それ以下の理由で使われることは非常に「迷惑」だと思っています。
61：名無しさん：2010/02/02(火) 21:52:13: twitterから

cronでphpを叩いてbotを動かすという設計がそもそもよくない気がするけど、
ここはニートの頂点のphaさんに、cronjobでしたっけ？あれに変わるサービスを作ってもらえば
Adsenseを張るなりなんなりしてphaさんは儲かる、cronjobを使っていた人は軽くなる
botを作りたい人は文句を言われずに作れるのでは？
62：pha：2010/02/02(火) 22:07:43: cronサービスはアドセンスなどのサイトに貼る広告だけでは絶対採算が取れないので、有料決済システム入れないと多分無理ですねえ。
有料決済サービス入れるのは結構ハードル高い。
63：otsune：2010/02/02(火) 22:15:12: >52
>サーバを圧迫されるのは、cron-jobs.orgにとって甚だ迷惑であり

なんで迷惑なんですか。Webサービスにとって重くなるほど大人気サービスになるんだから勝手なデマをまかないでください。
あと考えにくいことですが、万が一なんらかの理由でアクセスを自粛してほしいことになったら管理者がアナウンスします。
いまある有名なWebサービスはすべて「人気が出てアクセスが増えて重くなった」という段階を踏んでますよ。
それを妨害するなんてヒドイ行為ですよ。
有料化や広告配信の道を妨害しているんですから。

>余談については、ソースを提示して頂けると幸いです。
YouTubeが表示したのは
>We're currently putting out some new features, sweeping out the cobwebs and zapping a few gremlins.
ですが、一体何処に日本人のアクセス過多を遠慮してくれと書いて有るのですか？
もしかして2chやITMediaの記者が勝手に憶測したデマを孫引きで信じてませんか？
そしてアクセス過多で問題が出ているんなら、なんでYouTube HDなんて始めたんでしょう？
64：名無しさん：2010/02/02(火) 22:48:45: 俺がcron自動実行プログラム書こうか？一ヶ月100モリタポぐらい取るけど
65：名無しさん：2010/02/02(火) 23:00:55: 100モリタポなら出します。
66：!ryokin：2010/02/03(水) 10:35:33: 根本的な勘違いをしてますけど、有料化させることを前提としてるのではありません。
無料で使わせてもらうなら節度を持って使いしょう、という話。
サーバーだけでなく他の利用者にも迷惑がかかります。

>Webサービスにとって重くなるほど大人気サービス

これほど視野の狭い極論は珍しいですね。
私が今までレスした文章と、ご自身の意見を照らし合わせてください。
何回も同じことを繰り返すのは面倒なので。

>万が一なんらかの理由でアクセスを自粛してほしいことになったら管理者がアナウンスします。

既にcron-jobs.orgでは、日本の利用者のアカウントを凍結し始めています。
これは全て「twitter bot（笑）集団」の襲来のせいです。

>もしかして2chやITMediaの記者が勝手に憶測したデマを孫引きで信じてませんか？

結局はあなたの見解も憶測なんですね。
はっきりと言われなければ「迷惑」だと推測できないんですか。
逆に「迷惑」と言われなければ、何をやっても済まされるのかな？
67：名無しさん：2010/02/03(水) 10:55:16: 有料の使ってる自分からすればどっちもどっち。
twitter bot集団がどうこうとか関係ない。
金払ってないなら文句言うなよ。
68：名無しさん：2010/02/03(水) 13:14:57: >>67
同意。
cron使える無料サーバもあるし、pseudo-cronみたいなスクリプトもある。
cronにお金を掛けたくない（笑）なら、そういう選択すればいいだけでは、と思う。
69：otsune：2010/02/03(水) 13:34:21: >無料で使わせてもらうなら節度を持って使いしょう、という話。

それが「有料化や収益化を妨害している酷い行為」ということですよ。
自分で何言ってるかわかってないんですか。
サーバーだけでなく他の利用者にも迷惑がかかります。
これほど視野の狭い極論は珍しいですね。

>既にcron-jobs.orgでは、日本の利用者のアカウントを凍結し始めています。

有料で使いたい人は使う。無料じゃないと使いたくない人は止める。
よかったじゃないですか。
一体何の問題が有るんでしょう？
それとも「俺が無料で快適に使い続けたいから、他の奴は使うな」を認めたって事ですか？
もし「それをはっきりと認めるのは嫌だ」というのであればこの質問をスルーしていただけたら
「あー、やっぱり自分がタダで使いたいだけでcron-jobs.orgのことなんて考えていないんだな」
と解釈するので、そうしていただけたら。

>はっきりと言われなければ「迷惑」だと推測できないんですか。
>逆に「迷惑」と言われなければ、何をやっても済まされるのかな？

そのとおりですよ。Webサービスの運営者がアナウンスしない限り収益化を妨害したら迷惑です。
70：名無しさん：2010/02/03(水) 16:42:39: 新参がたくさん現れて使い勝手が悪くなって嫌だなと思う気持ちはわかりますが、
cron-jobs.orgの紹介しているのはここだけではないですので
この掲示板でちまちま訴えるよりも直接bot作者に訴えて周るか
仲間を集めて「twitterbot（笑）集団撲滅運動」でも起こした方が効果あると思いますよ。
頑張ってくださいね
71：!ryokin：2010/02/03(水) 17:14:51: >金払ってないなら文句言うなよ。

「公立中学でDQNが騒いで授業に集中できなくても、授業料払ってないんだから文句言うな！」という理論ですね。
そもそもお金を払ってまで、Web上のcron使う状況ってあるんですか。

>cron使える無料サーバもあるし、pseudo-cronみたいなスクリプトもある。
>cronにお金を掛けたくない（笑）なら、そういう選択すればいいだけでは、と思う。

「公立中学でDQNが騒いで授業に集中できなくても、文句を言わずに転校すればいいじゃん！」という理論ですね。
PHPを画像形式にして読み込ませるという方法は、別のスクリプトで適用しています。
けど最善の方法を選びたいし、なんとか改善される余地はあると思うので、このサイトも利用していきたいです。

>それが「有料化や収益化を妨害している酷い行為」ということですよ。

スルーしたいですけど、誤解されるのは困るので反論します。
前述したように、「日本」からの「Cronjob」の増加はビジネスモデルの想定外です。
また、cron-jobs.orgは、「Cronjob」の有料化を目指しているとは断定できません。
その根拠は、日本からのCronjobの増加を、有料化ではなく、アカウントを凍結させることで対処しているからです。
この措置は、cron-jobs.orgがドイツユーザーにはサービスを無料で継続させたい、という意思の表れであると思います。

>新参がたくさん現れて使い勝手が悪くなって嫌だなと思う気持ちはわかりますが、
>仲間を集めて「twitterbot（笑）集団撲滅運動」でも起こした方が効果あると思いますよ。

まったくその通りですね～。
小物を叩くよりはphaさんに直談判したほうが早いかなと思ったんで。
集団撲滅運動（笑）するほど深刻な問題ではないかとｗ
72：名無しさん：2010/02/03(水) 18:36:24: 別にphaさんはcron-jobsを推奨してるわけでもないばかりか、
むしろ*非推奨*という姿勢を明確にしてるのに、ここで直談判するとか
すごい迷惑なんですけど。いい加減にしてくれませんか。

「なんとかジョブをタダで使い続ける会」専用のスレッドでも立てて
移動していただけませんかね。
73：ssig33：2010/02/03(水) 18:42:43: 個人的な意見を申し上げますと、各位で専用ブラウザの設定を変更して
!ryokin さんの発言を透明アボーンでもするようにして、相手にしないようにして、
!ryokin さんには彼一人の世界で楽しく生きてもらうのがいいかと思います。
74：名無しさん：2010/02/03(水) 18:56:07: キチガイって怖いな。
75：名無しさん：2010/02/03(水) 19:00:02: !ryokinさんはcron-jobs.orgの中の人がどう思ってるか憶測しているに過ぎないですよね。
とりあえずメールするなりして確かめたら良いんじゃないですか。
76：名無しさん：2010/02/03(水) 19:01:47: これ以上相手にしてもしょうがないでしょう。
77：!ryokin：2010/02/03(水) 19:48:32: 一介の高校生相手に、大人気ない反応ばかりで少々気が滅入っています。

>別にphaさんはcron-jobsを推奨してるわけでもない
>ここで直談判するとかすごい迷惑なんですけど。

phaさん自身は推奨はしていないかもしれませんが、
実際にcron-jobsの迷惑ユーザーが増える要因の一つになっています。

それと、雑談スレなんで何を話してもあなたには関係ないでしょう。
逆に専用スレッド立てたほうが迷惑だと思うんですが。

>!ryokin さんの発言を透明アボーンでもするようにして、相手にしないように

自分と異なる意見は排斥するという、ご立派な考えをお持ちのようで。

「私はあなたの意見には反対だ、だがあなたがそれを主張する権利は命をかけて守る」
フランスの多才な哲学者、ヴォルテールがこのように言ったとか言わないとか。

自分が正しいと思うことでも、その対立する意見にも真理が含まれている可能性があります。
それを遮断することなく聞き入れることで、幅広い視野を持つことができるのです。
決して議論から逃げないでください。相手の意見を聞き入れ、その上で判断してください。
あなたにはJ.S.ミルの「自由論」という本を一読することをお勧めします。

>キチガイって怖いな。

単なるゆとりのキチガイ発言はスルーの方向で。

>とりあえずメールするなりして確かめたら良いんじゃないですか。

確かめる必要性をあまり感じませんし、そこまでする気力がないです。
そもそも英語もドイツ語もできないのでコンタクトが取れません。

>これ以上相手にしてもしょうがないでしょう。

こういう方は、議論から逃げる卑怯者、
もしくは議論する力量のない者、と見なされてもしょうがないでしょう。
78：ssig33：2010/02/03(水) 19:58:33: 今思ったんだけど、このログ保存しといて、 10 年後に ryokin! に渡したら面白いんじゃないの
79：名無しさん：2010/02/03(水) 20:05:39: ＞決して議論から逃げないでください。相手の意見を聞き入れ、その上で判断してください。

＞こういう方は、議論から逃げる卑怯者、

↓

＞単なるゆとりのキチガイ発言はスルーの方向で。

は？ｗ
80：!ryokin：2010/02/03(水) 20:09:37: >>79
「キチガイって怖いな」が議論だと思ってるんですか。へぇ～

これ以上発言すると、粘着だと思われるので自重します。
反論は構いませんが、私に対する誹謗中傷はやめてくださいね。

phaさんと、その他の掲示板利用者の皆さんには迷惑を掛けたと思います。
これ以降は、普通に雑談を続けてください。よろしくお願いします。
81：pon：2010/02/03(水) 20:49:12: やっとキチガイがいなくなってくれた様なのでこの馬鹿話はここで終了という事で。
82：!ryokin：2010/02/03(水) 21:13:19: >>pon
自分は煽られると無視できないんですよ。

人を不快にさせるだけならサルでもできます。
人間になりたいのならしっかり筋道を立てて話しましょう。
83：otsune：2010/02/03(水) 21:15:28: >この措置は、cron-jobs.orgがドイツユーザーにはサービスを無料で継続させたい、という意思の表れであると思います。

だったら「英語もドイツ語も読み書き出来ない日本人ユーザーは無料で使わせない」というのがcron-jobs.orgの意思ですよ。
それに従ってください。
cron-jobsは公立校じゃなくて私立校ですよ。
だれも無料ユーザーに使い続けてなんて頼んでいないんです。
そもそも「Webサービスを想定されたとおりに使う」なんてのはDQNの迷惑行為でも何でもないんですよ。
そのたとえ話は「私立学校に沢山生徒がくると俺個人が快適にすごせなくて迷惑だ」と言ってるだけ。
84：名無しさん：2010/02/03(水) 21:41:39: そもそも、アカウントの凍結されるとしたら、少なくとも運営側から
なんらかの連絡があり、凍結の理由が書かれているはずです。
凍結されているのは日本人のアカウントだけですか？
ドイツ人は凍結されていないという情報をお持ちですか？

そういう客観的な情報もなしに「凍結された」＝「日本人が迷惑だからだ！」
というのは、原始人が日食を見て「神様がお怒りだ！」とか騒ぐのと同じく
まったく何の根拠もありません。

英語やドイツ語ができず、運営サイドに意図を確かめるつもりもない方に、
正しい情報は取得できませんし、社会経験もない方が、乏しい知識からの
空想で外国企業のビジネスモデルを語っても仕方ありません。

議論をするには、客観的かつ信頼の置ける情報に基づいた論拠が必要です。
!ryokinさんの意見には、それがまったくどこにもありません。
これは議論以前の問題です。「自由論」など読む以前に、まず、
議論に必要な情報を収集し、読みとく努力をされたほうがいいと思います。
85：platoronical：2010/02/03(水) 22:14:35: 何か書こうと思ったのに>>84さんが正論言っちゃってるので、

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86：名無しさん：2010/02/03(水) 22:32:13: cronのことを語るのだったらcronがあるのだから
そっちで語るべきじゃないですか？
はっきりいって迷惑です
87：名無しさん：2010/02/03(水) 22:33:57: すみません。>>86は
cronのことはcronスレがあるのだから
の間違いです
88：名無しさん：2010/02/04(木) 01:50:04: > >‎とりあえずメールするなりして確かめたら良いんじゃないですか。
>
> 確かめる必要性をあまり感じませんし、そこまでする気力がないです。
> そもそも英語もドイツ語もできないのでコンタクトが取れません。

本人さんがもう出てこないらしいのでこれ以上突っ込むのが惜しまれますが
(と言った場合必ず本人がまたでてくるのがパターンではありますが)

上記はさすがに憶測だけでいってもしゃーない、というか
ここでは識者の方々はこの場合は経験から見てこういうだろうと言ってくださってはいますが、
それも向こうの隠れた本心からすれば結局はわからないことです。

議論から逃げないのはよいとは思いますが、
いやこういう場所ではフレームになりやすいから避けた方がいいのかもしれませんが、
いやまあそれはともかく、何がいいたいかといいますと、
駄文書いてる暇あったらさっさと本家に問い合せろハゲ
89：!ryokin：2010/02/04(木) 12:12:02: >>otstuneさん

なるべく理解されやすいように平易（へいい）に顛末（てんまつ）を説明します。

私が「cron-jobs」を公立中学と仮定した理由は、「Cron job」いわば授業料が無料だからです。
公立中学の場合は授業料を課すことを前提としておらず、学校側にもその意思はありません。
しかし授業中に騒ぐような素行の悪いDQNたちを、学校側の権限で出席停止にすることが出来ます。
実際には、DQNのクラス全員が十把一絡げにされ、連帯責任を負わされ、出席停止となってしまいました。
この場合、真面目に授業を受けていた同じクラスの他の生徒まで、出席停止にされる謂れはないでしょう。
そこで、学級委員長である私が、クラスの皆を集めて、「授業を真面目に受けよう」と諭しているのです。

と、拙い表現でやや強引な説明してみました。これでご理解頂けたでしょうか？

>>84さん

>ドイツ人は凍結されていないという情報をお持ちですか？

そのような情報は公開されていないため、入手することは不可能です。
主題とは関係ないと思いますが、一応ご参考までに話をさせて頂きます。
これは私の体験した話ですが、去年の４月頃に登録したアカウント（ブラウザの言語設定を「日本語」にしていた）が、
今年に入って凍結されてしまっています。過度の利用はしていませんでしたし、メールでの連絡もありませんでした。
言語設定を変更してアカウントを登録しましたところ、現在まで正常に動作しています。

「Cron job」に対価を支払っていないのに、その節度ない使用によって、サーバーを圧迫する行為が迷惑であることは明白です。
また、負荷の原因になっている日本人を人括りにして、規制の対象とするという動きは、容易に想像がつくと思います。

>原始人が日食を見て「神様がお怒りだ！」とか騒ぐのと同じ

議論する姿勢の毛頭ない野次馬に、そのようなお言葉を頂戴する筋合いはありません。

私の述べていることに明確な根拠がない、というのは否定できません。
しかし、私はその根拠を提示する為に、サービスの特徴を踏まえ、過去の事例から類推するなど最大限の努力をしています。

それに対してあなたは、「この論拠は破綻している」と揚げ足を取るばかりで、ご自身の意見を主張していません。
私と対話したいならば、もう少し対等に向き合うべきです。上から全否定するだけでは何の解決にもならないと思います。

>>86さん

迷惑をお掛けしていることは大変申し訳ありません。
phaさんが必要ないと判断すれば、削除されると思います。

>>88さん

如何せん問い合わせるのが面倒なんですよ。正直なところ、cronなんてどうでもいいんです。
こちらも好きで駄文を書いている訳じゃなくて、反論があるから仕方なく書いてるんです。
90：名無しさん：2010/02/04(木) 14:56:20: >>89

>なるべく理解されやすいように平易（へいい）に顛末（てんまつ）を説明します。
それくらい皆さん読めると思います。

>そこで、学級委員長である私が、クラスの皆を集めて、「授業を真面目に受けよう」と諭しているのです。

なんであなたが学級委員長になってしまうのでしょう？
91：otsune：2010/02/04(木) 15:01:02: >実際には、DQNのクラス全員が十把一絡げにされ、連帯責任を負わされ、出席停止となってしまいました。
>この場合、真面目に授業を受けていた同じクラスの他の生徒まで、出席停止にされる謂れはないでしょう。

あなたも「無料」で「広告ターゲットじゃない」時点で相手に取ってはＤＱＮの迷惑行為に見えますよ。

なぜあなたの無料利用が「真面目に授業」で他の想定通りの利用をしてた人が「迷惑行為」なんでしょう？
もしかして「俺のcron-jobs利用法は高尚で、TwitterBotは低俗だ」みたいな自分勝手な基準でしょうか？
92：!ryokin：2010/02/04(木) 15:59:21: >>otsuneさん

私が今までレスした文章を、もう一度読み返してください。
何度も何度も何度も何度も同じことを繰り返すのは嫌なんです。

ただ私は皆さんに、節度を持って使って欲しいだけです。
それ以上でもそれ以下でもありません。
93：send：2010/02/04(木) 16:49:45: 節度というのが何を示すのかわからないですが、FAQ にも書いてあるように、
2分間隔で動かすことは想定内の利用法なので、何も問題がないでしょう。
94：!ryokin：2010/02/04(木) 17:46:19: 2分間隔で動かすことを問題視している訳ではないですけど、
そういう人が減ってくれれば、皆が快適に使うことができると思います。
乱用する人を、ネズミ講みたいにどんどん増やさないで欲しいんです。
95：send：2010/02/04(木) 17:53:47: > そういう人が減ってくれれば、皆が快適に使うことができると思います。
> 乱用する人を、ネズミ講みたいにどんどん増やさないで欲しいんです。

これは otsune さんから指摘があったとおりの話で、サービス事業者から見ると営業妨害ですよ。
96：!ryokin：2010/02/04(木) 18:03:06: 何度も言ってますが、Cron jobの増加と、営業云々は無関係です。
Cron jobの増加はただサーバに負荷を与えるだけです。
97：名無しさん：2010/02/04(木) 18:03:58: >2分間隔で動かすことを問題視している訳ではないですけど、
>そういう人が減ってくれれば、皆が快適に使うことができると思います。
>乱用する人を、ネズミ講みたいにどんどん増やさないで欲しいんです。

「2分間隔で動かすことを問題視している訳ではない」と言いつつ
その２行後で「乱用する人」と書いている。!ryokinさんの文章は支離滅裂すぎますね。
98：send：2010/02/04(木) 18:18:15: > 何度も言ってますが、Cron jobの増加と、営業云々は無関係です。何度も言ってますが、Cron jobの増加と、営業云々は無関係です。
非常に関係ありますよ。
サービスにとって、ユーザの利用状況というのは非常に重要な指標です。
例えば 2分で動かすユーザが多いのであれば短いスパンで job を動かす
ニーズが多いという判断が出来ます。
場合によっては設備等を増強して 1分間隔でも動かす方がユーザ増加が
見込めるという経営判断がなされる場合もあるでしょう。
99：!ryokin：2010/02/04(木) 18:20:16: 一部分だけ見て、支離滅裂だと判断されるのは困ります。
乱用の定義については言及していませんが、2分*1以上のことです。
理想と現実は違うのですから、柔軟な対応が必要だと思います。
100：!ryokin：2010/02/04(木) 18:20:53: 100get!
101：!ryokin：2010/02/04(木) 18:41:12: 見落としていました。

>>sendさん

なるほどその通りですね。

なんかもう面倒くさいので

結論だけ言わせてもらうと、

お前らプログラミング出来ない癖に

cron-job.orgのサーバ重くして、

俺のやろうとしてること邪魔すんなよ。

馬鹿が増殖すると本当に厄介だなぁ。

という、単純明快な話です。

終了。
102：名無しさん：2010/02/04(木) 18:50:54: 自分でcronも動かせない癖にプログラミングやろうというのが笑えるな
103：名無しさん：2010/02/04(木) 18:53:24: >101
それは最初からうまく伝わってますよ
104：!ryokin：2010/02/04(木) 18:56:48: 自鯖じゃないんだから仕方ないでしょう。
穴場的なサイトを、ど素人の物まね軍団に汚されるのは嫌だったんです。
105：!ryokin：2010/02/04(木) 19:15:26: phaさん今までの自分の書き込みすべて消してください。
ご迷惑をお掛けしてしまい申し訳ありませんでした。
106：send：2010/02/04(木) 19:54:58: "馬鹿が増殖する" ことによって cron-job.org が収益化の目処が立って
サービスが存続できればいいんじゃないですかね。
そうでないものは何れ消えてしまうので。
107：hagino3000：2010/02/04(木) 21:59:12: しばらく成行を眺めていましたが、楽しませていただきました。

このスレは!ryokinさんの今後の為に保存しておきますね。
108：ssig33：2010/02/04(木) 22:34:06: !ryokin 以外ほぼ内輪で囲んでるのが笑い所ですかね
109：名無しさん：2010/02/04(木) 23:04:00: どんだけｗｗｗ
110：名無しさん：2010/02/05(金) 02:23:57: sendさん捕まえて
「お前らプログラミング出来ない癖に」
が面白いですね。

それよりも、人にプログラムどうこうって上から目線で言うなら、
自分でサーバたてればいいんじゃないですかね？
111：otsune：2010/02/05(金) 02:33:11: >101
「俺が無料で快適に使い続けたいから、他の奴は使うな」を認めたって事ですか？

どうしてそれを最初から書いてくれないのですか？
112：vaac：2010/02/05(金) 02:49:51: send っていう無名の人はプログラミングもできないくせに何いばってるんでしょうか
大学を卒業してからの約 10 年間は酒しか飲んでないし
雑魚には cron-job.org 使ってほしくないですね
僕みたいな高貴な使い方が出来る者のみが使う権利があるんですよ？
113：vaac：2010/02/05(金) 02:57:06: 僕は !ryokin さんの考えと同じです
114：名無しさん：2010/02/05(金) 04:05:52: これはひどい
115：名無しさん：2010/02/05(金) 08:02:35: >>101
プログラミングできない奴しかレスしてないって決めつけるなよクソが
116：ひきぷろ：2010/02/05(金) 08:04:53: 高校生をフルボッコにするスレはここですか＞＜
117：糸柳：2010/02/05(金) 13:13:24: >>111
見栄張ってたら自論がおかしくなったんだろ。
頭の悪い奴にはよくあること。
118：!ryokin：2010/02/05(金) 14:21:23: お前ら釣られ過ぎｗ
119：as：2010/02/05(金) 14:47:48: cron-jobにメールしてその返信があったので要約
コピペして良いか聞いたらダメって言われた

・負荷率が上がったことで動作不良が起こっている
・jpユーザーのcron実行間隔が短い傾向にあることは事実
・jpユーザーだけを狙ったわけではないが、jpユーザーが実行しているプログラムが
　合法か違法（スパム）かが判断できない（恐らくは日本語読めないからだと思うが）
・不審な点があるcronを停止しただけ、我々にはその権利がある
・我々には理由なくjobを削除したり、アカウントを停止する権利がある

こんな感じだと思う
120：ひきぷろ：2010/02/05(金) 21:00:42: !ryokinさんのいじわる＞＜
121：名無しさん：2010/02/07(日) 04:44:08: 理論武装で勝てなくなったから、釣りに移行する方針が見え見えです。
122：名無しさん：2010/02/07(日) 23:51:39: 言い負かされそうになったら”高校生”
どうやら勝てそうにない時は”釣り”
ド定番すぎて口角が1mmも上がりませんでした。
で、GAEの使い心地はどうですか？
123：!ryokin：2010/02/08(月) 00:30:57: >>122

必死だなｗ
124：名無しさん：2010/02/08(月) 00:56:14: GAE使ってるならGAEのcron使えばいいじゃん
125：名無しさん：2010/02/08(月) 01:43:05: GAEの場合、タイムアウト判断の基準がかなり厳しいようです。
私が使わせていただいているレンタルサーバーだとかなり不安定な動作になります。
@pagesだとうまく動くようです。

※プログラムによるかもしれませんが未検証です
126：うら：2010/02/13(土) 15:04:13: いまatpagesで動かしてたEasybotterをさくら鯖にそのままコピーしたら
何事もなく動いたんでワロタ。
OAuth認証って、鯖関係ないのでしょうかね？
127：oimo：2010/02/15(月) 22:04:56: EasyBotter2.0のベータ版、お世話になってます。
bot宛の返信を、差し出し垢名入りでそのbotのTLにリアルタイムで表示させるbotが作りたいんですが、どこ弄ったらいいでしょうか？
「つくったー」のようなしくみのbotです。
今表示されてるここのスレの書き込みは一通り目を通したのですが、「ここ読め」なども言っていただけたらうれしいです。
よろしくお願い致します。
128：名無しさん：2010/02/16(火) 03:16:19: 最近、1.41の質問か2.03betaの質問かごっちゃになった質問をする人
ただわからないうまくいかないだけしか言わない人が多いので
質問するときのテンプレを作ったらと思うのですが、どうでしょうか？
129：oimo：2010/02/16(火) 16:34:31: 乱文すみません。留意します。
初心者スレの方にお邪魔します。
130：名無しさん：2010/02/18(木) 02:35:26: >>128　テンプレ同意
初心者スレで最低限欲しいのはこのあたり
鯖特有の設定があったりするので鯖名は欲しいな

【バージョン】
【設置鯖名】レン鯖名/自宅鯖
【PHPのバージョン】
【実行】CRON鯖名/ブラウザ自動更新/手動/他
【手動】動く/動かない
【不明点など】（エラーメッセージがあればコピペ推奨）
131：うら：2010/02/19(金) 17:39:08: いきなりフルスペックで挑んで動かないとつぶやくより、
まず裸で動くことを確かめてから、1つずつ装備をつけていけばいいのに。
132：名無しさん：2010/02/20(土) 04:52:26: 個人的には超初心者向けFAQを作りたくて仕方が無い
最初は手動ツイートできたのに途中からできなくなった→用意したツイート数が少なすぎて重複ツイートが弾かれた
みたいなのから始めるような・・・
133：名無しさん：2010/02/20(土) 08:08:38: 全面同意
同じ質問する人も多いし、他でも言われてた様に
ここでつまづいて教えて貰っても単にコピペしただけだから
意味を理解しようともせずまたつまづく。間違えたらここで聞けば
解決すると思ってるから覚えようともしない。その繰り返し。

[]()はセットになってて１つでも足りないor多いとエラーが出る、
;.を何かの拍子で削除または足してしまってエラーが出ること
syntax errorくらいはここでは超初心者向けFAQを読んでねと
誘導出来るようにしたい
134：名無しさん：2010/02/20(土) 10:07:35: 質問で顔文字禁止にして欲しい
本気で悩んでいるように見えず、ふざけた様にしか見えない
135：名無しさん：2010/02/20(土) 13:37:21: エラーをコピペしてもエラーの内容を理解してない/しようとしていない人も少なくないな
英語やPHPがわからないといってもネット辞書や検索である程度はわかるし
ソース流し込めば、単純ミスを指摘してくれる便利サイトもあるんだがな
136：あ：2010/02/20(土) 15:24:53: http://eromanga.jp/n/?fd=49oMXpOa
137：名無しさん：2010/02/21(日) 02:21:50: PHPなんて英語でエラー教えてくれるからまだマシだよなあ
138：名無しさん：2010/02/21(日) 02:27:58: だねー。
ところで初心者スレはスパルタ傾向だけどいいのかな。
139：名無しさん：2010/02/21(日) 07:33:17: スパルタでちょうどいいくらい
公式解説読まない、ファイルのコメント読まない、過去ログ読まない
ないないづくしで同じ質問がズラズラ
140：名無しさん：2010/02/22(月) 07:37:11: スパルタというよりツンデレだな
口は厳しい口調でも教えてるし

最近のは>>139があげてる質問が多くて答える気にもなれん
＞＜こうですか?；；を使うのはふざけてるとしか
141：名無しさん：2010/02/24(水) 03:59:48: 初心者未満の方にどう説明したら良いのか戸惑う時がある。
わからない単語をヤフやググルで検索してみるってことは考えないのだろうか。
「PHP 単語」で調べればたいていは解決するような初歩的質問が多くてびっくりしている。
142：うら：2010/02/25(木) 12:57:25: 厳しいようだけど、勉強する気ない人は使わなくていい、という気分にさえなり。
答えじゃなくて解決法を提示してるつもり、ですが伝わってるのかどうか。

今回phpを初めてさわってみてリファレンスの多さにビックリ。
ググると解決法とか参考になることがたいてい引っかかります。
こんなにラクでいいの？と思いつつ。
ま、こちらでサポすると一部でもプログラムの妙味に触れてもらえるのかなと。

...うら自身のbotは、Easybotterから離れようとしてるわけですが。
143：あずき：2010/02/25(木) 15:47:58: ・エラーの英文を和訳、検索する
・サイト内検査ができるリファレンスサイトで不明なものを検索する
・ここの過去ログを見る

この3点ができれば初心者スレの半数は解決しそうなんだよね
Ver.2.0は変数の意味や関数の役割は理解できてる程度の初心者には優しくなったが
スクリプト弄り初体験の初心者にはむしろ解りづらくなってると思う
144：うら：2010/02/25(木) 16:13:42: >>143
このコピペを思い出しました。

＜わからない９大理由＞
１．読まない …説明書などを読まない。読む気などさらさらない｡
２．調べない …過去スレ、ググるなど最低限の内容も自分で調べようとしない｡
３．試さない …めんどくさいなどの理由で実行しない。する気もない｡
４．覚えない …人から聞いて、楽して得た答えは身に付かないから、すぐに忘れる。
５．説明できない …何に困っているのか、第三者に正確に伝わる文章が書けない。
６．理解力が足りない …理解力以前の問題で理解しようとしない｡
７．人を利用することしか頭にない …甘え根性でその場を乗り切ろうとする｡
８．感謝しない …教えてもらって当たり前。事がすんだらさようなら｡
９．逆切れする …自分の思うようにならないと逆切れする｡
145：名無しさん：2010/02/25(木) 18:28:21: 誘導できるマニュアルみたいなものがあればいいんですけどね
あと、教えるときは、親切の押し売りにならないように心がけて
自分も再確認するつもりで答えられるものに答えたいと思います

■教える側の禁句■
・こんなこともわからないの？
・そんなことも知らないの？
・ハァ？何やってたの？今まで
・………(大きなため息)
・やめたら？無理なんだし

初めて教える側に回った時、先人から言われたことです
146：あずき：2010/02/25(木) 18:49:21: Botを作りたいだけの人
Botを足がかりにPHPに触れてみようって人
この2パターンがあるので、Botにかける労力が違うのかな、とも思う

プログラムができなくても～と謳われてるものだけど
解答を直接書くより、解答へ導く解法を書く方がいいかなと思ってる
知らないなら知ればいいし
どうやって知ればいいのかわからないのならそこは誘導したい

基礎ができてないと思いがけないバグや暴走を引き起こしかねないからね
147：名無しさん：2010/02/25(木) 19:43:26: これはｗｗｗｗ
http://twitter.com/btic_jp
148：名無しさん：2010/02/25(木) 21:25:22: 時間がある時にわかるものだけ気まぐれに答えてるだけだから
感謝とかは別にいらないんだよね
ただ、教えた内容が適当だったか、環境次第でだめだったりするのかは知りたい
中には共有すべき情報もあるので、実行結果が成功かどうかくらいは報告してほしい